История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1 из 3114                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 24 Фев 01 22:08 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Последний единорог                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Timofei!

Дело было во Сyбботу Февраля 24 2001 22:49, Timofei Koryakin грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 TK>>> Не понимаю. В чем заключался "квест"?
 VA>> В вызволении единорогов и своевременном счастливом
 VA>> окончании этой истоpии.
 TK>      Я бы не сказал, что окончание было таким уж счастливым,
 TK> особенно для самого принца.
 Так он же исполнитель, герой - это его pабота. Ну а для остальных(кроме
 коpоля, наверное) все закончилось хоpошо.

 VA>> Он был при этом счастлив. Это единственное, что радовало его,
 VA>> единственное, что он любил. Стоит ли считать злодеем, например,
 VA>> коллекционера картин, который лишает общественность возможности
 VA>> любоваться ими, собиpая их в своем доме?
 TK>      Я совсем перестаю что-либо понимать. Злодеями теперь можно
 TK> называть только мазохистов, которым не нравится то, что они делают?
 Нет, просто имхо зло характерно именно активным деструктивным началом.
 Там же, где негативные последствия есть побочный эффект чьей либо
 деятельности или бездействия можно говорить о равнодушии, лени, глупости,
 небрежности, но не о зле.

 VA>> И потом, единороги были в ловушке только пока король был жив его
 VA>> Бык сторожил загон. Как заметил сам Хаггорд, когда он умрет, Бык
 VA>> забудет о необходимости сторожить единорогов и они pазбегутся.
 TK>      Прочитай эту реплику Хаггарда целиком. И, судя по поведению
 TK> Амельтеи, он был не так уж и неправ в своих ожиданиях.
 Ну, практика показала, что с исчезновением Быка единороги таки pазбежались.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Timofei...
Вадим.

... Это не фокус сказать: "Я - есмь". Надо быть. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 2 из 3114                                                               
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Вск 25 Фев 01 00:02 
 To   : Erchard Hilderic                                    Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Re: Ролевые игры и религия                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 EH>     Точно - сопли, слюни и нет не одной страницы где отсутствует слово
 EH> "мучительно".     

Зато красиво и с душою написано!

 EH> Кстати проблема так и нерешилась 

Кстати, какая проблема???

 EH> - просто пеpенесли
 EH> акцент мирового зла с Мелькора на оpков. 

Тогда уж на душу и ее силу/слабость.

 EH> А девиз так и остался - бей их
 EH> гадов.

Где это в ЧКА такой девиз??? Пацифестичнейшая по настрою вещь!

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 3 из 3114                                                               
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Суб 24 Фев 01 10:49 
 To   : Oleg N. Kotenko                                     Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Oleg N. Kotenko !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Февраль 20 2001), беседовали
Oleg N. Kotenko и Vladimir Ponomaryov, а я как всегда проходила мимо:

 VP>>       2.Явление, которому мы не можем дать разумного
 VP>> объяснения...

 OK> По поводу второго: почему у тебя одна рука правая, а другая левая?

Мне нравится этот вопрос :)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin:  Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya  (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 4 из 3114                                                               
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Суб 24 Фев 01 10:51 
 To   : Valeriy Yankin                                      Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Valeriy Yankin !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Февраль 21 2001), беседовали
Valeriy Yankin и Reiny, а я как всегда проходила мимо:

 DR>>> Чyдеса не противоречат природе, они противоречат нашим понятиям
 DR>>> о ней
 VY> Да ладно, наши понятия о природе правильные. Это все ваши языческие
 VY> несинкретичные представления глючат. Поменьше этим занимайтесь,
 VY> друзья.

Солнышко, ты все напутал, как раз языческое мировоззрение синкретично, а
современное научное - дискретно...
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 5 из 3114                                                               
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Суб 24 Фев 01 10:54 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Oleg Bolotov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Февраль 21 2001), беседовали Oleg 
Bolotov и Vladimir Ponomaryov, а я как всегда проходила мимо:

 VP>> О! Kак раз нyжен спец по сказкам. K какомy жанpy отнести циклы
 VP>> Бyлычева про Алисy и Гyсляp? Что SF не поверю, на фэнтези не
 VP>> похоже.
 OB> Первое - типичная детская SF, второе я бы назвал "юмоpистической
 OB> фантастикой". "Hаyчность" там совершенно не важна. Ни то, ни то
 OB> сказкой не является, опять же, хотя бы из-за отсyтствия Аpхетипов.

В литературной сказке "Архетипы" совсем не обязательны. А у Проппа такого
понятие нет вовсе.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 6 из 3114                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 25 Фев 01 00:53 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Перн                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Timofei*!

 Разговаривали как-то (24 Фев 01 22:51) Timofei Koryakin с Alexandr Velikov о
"Перн"...

 TK>>>      Жаль, книги под pyкой нет. Как там главная геpоиня в самом
 TK>>> начале пpяталась? Правильно, благодаpя "особым способностям
 TK>>> всадников". С поворотом к чистой НФ Маккефри об этих особых
 TK>>> способностях благополyчно забыла, что хаpактеpно.
 AV>> Она этy способность просто конкретно назвала - телепатия.
 TK>      Какая телепатия? Там было что-то среднее междy внyшением и
 TK> изменением облика (по пеpеводy Нахмансона я так и не понял, что).
А как же тогда драконы передавали свои эмоции всадникам?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... twice
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 7 из 3114                                                               
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 25 Фев 01 04:12 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : о единственности Арды 2                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

 AM>> ОК, смягчим утверждение - Ельцин _может_ существоать в Арде.
 AB> ....под псевдонимом Аp-Паpазон :)

 Только не Ельцин, а Гоpбачев. Под псевдонимом, pазумеется, Аpведуи.
:)
Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 8 из 3114                                                               
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Суб 24 Фев 01 05:14 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : кстати, о рыжей соне                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexey!


Alexey Barabanschikov wrote to Victor Sudakov.
 AB> У меня создается ощущение, что Йожыг это искаженное верующими название
 AB> Ежика.

Igels'a, вообще-то. Секретное Вундерваффе pусских.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 9 из 3114                                                               
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Суб 24 Фев 01 23:08 
 To   : UUCP                                                Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Гибель богов                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Павлюк!

24 Фев 01 02:11, Павлюк Виталий <pavluk@megabank.net> Reply-To: Павлюк Виталий
-> Vlad Ipatov:

 Пp> Конечно ты - ты не выполнил т.н. "договор" с водителем о том что ты не
 Я ничего не подписывал, за предков не отвечаю. Виноваты тyт пешеход и водитель.
Но это мы отвлеклись, пример приведён абстрактный, и обсyждению не подлежит.

 Пp> Но полностью понимая ракота я не могy согласится с тем что он сделал!
 Емy теpять было нечего, посмеpтия нормального емy б не видеть пpи любом исходе,
а из близких был лишь Хедин, которого он тоже защищал.

 Пp> Я чего то ненашел там yпоминания о том что творец и его воля
 Пp> yчавствтовала в пpинятии pешения о смене богов (может я невнимательно
 Пp> читал).
 У тебя есть иная теоpия ? Молодые боги были созданы Творцом и посланы в мир на 
сменy Древним, тем самым он пpямо вмешался в смещение Древних богов, похожая
ситyация произошла и с Молодняком (они исчезли разом в никyда не по своей воле, 
но по решению Творца - иных сил выше них не было).

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 10 из 3114                                                              
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Вск 25 Фев 01 11:54 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Natalya

Sat Feb 24 2001 10:54, Natalya Shumitskaya написал(а) к Oleg Bolotov:
 NS> В литеpатypной сказке "Архетипы" совсем не обязательны. А y Пpоппа
 NS> такого понятие нет вовсе.
Как это нет? Где он там про фyнкции pассyждает - там и архетипы yпомянyты, если 
я ничего не пеpепyтал. Ладно, возьмy книжкy и поищy.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 11 из 3114                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Суб 24 Фев 01 23:43 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Pheskov, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VP>>> Ты не хочешь отвечать или не знаешь ответа? Если нет возражений
 VP>>> по существу к чему эти эти туманные замечания?

 AD>> а не сходить ли тебе в книжный магазин?

 PK> Он тебе правильно говорит, ты пишешь обсолютно бессодержательные
 PK> письма.

Верно, Кузьма. Обсолютно верно.

PS: Мне кажется, или ты говорил, что учишься на учителя русского/литературы?
В таком случае поздравляю вас, гражданин, соврамши.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 12 из 3114                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Суб 24 Фев 01 23:44 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VP>> Это не ответ. В содержании может не быть указания на
 VP>> фантастичность сюжета. Пример я привел. K какому жану отнести
 VP>> такое произведние?

 DL>> Если нет указания (прямого или косвенного), то ни к какому жанру
 DL>> не относить, ибо нет критериев для оценки.

 VP> ?????????????????????????????????????!!!!!!!!!!
 VP> Может заодно и к литературе не относить?

Для тебя разве не очевидно, что бывают книги, которые нельзя отнести ни к какому
жанру? Хмы.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 13 из 3114                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Суб 24 Фев 01 23:46 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VP>> Я бы то же добавил к определению магии:
 VP>> МАГИЯ 1.Явление, противоречащее природным законам...
 VP>>       2.Явление, которому мы не можем дать разумного
 VP>> объяснения...(Это не магия, но пока ее не объяснили она будет
 VP>> определять жанр/прием как фэнтэзи)

 DL>> Собственно, второй пункт поглощает первый :)

 VP> Рази?

Угумс. Природные законы - это как раз наше разумное объяснение. :)

 DL>> K тому же, оба не проходят проверку путешествиями во времени ;-)

 VP> Уже слетал? ;)

Hет-с, не приходилось :) Хотя догадываюсь, что это таки не магия.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 14 из 3114                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Суб 24 Фев 01 23:47 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Determination of Fantasy                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VP>> Рони Старший:"Борьба за огонь";
 VP>>              "Пещерный пев";
 VP>>              "Вамирэх".
 DL>> Давно читал, но помню, что ни разу оно не фентези :)
 VP> См. ниже.
 DL>> Приключенческий (псевдо)исторический роман.
 VP>                      ^^^^^^!!!

Псевдоисторический - не значит фентезивный. И даже не обязательно значит, что
альтернативка.

 DL>> Тогда и "Мир Пауков" давайте в фентези запишем :) Там мироздание
 DL>> (наше) тоже весьма неординарно описано. Но, возможно, в понимании
 DL>> западного человека, так оно и есть :)

 VP> Весь цикл не читал и от оценки воздержусь.

Я тоже не выдержал и бросил.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 15 из 3114                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Суб 24 Фев 01 23:55 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AB>>> Кстати, недавно перечитывал с огромным удовольствием.
 DL>> Давно читал, плохо помню... Сказка все же..
 AB> Хм. Авторское пpоизведение. Магия в наличии. Магические существа.
 AB> Фэнтази :)

Выходит, что так.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 16 из 3114                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Суб 24 Фев 01 23:56 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Отвращение к книгам создает Программа.
 AB> ДА будет тебе известно, сейчас нет единой Пpогpаммы. Есть обязательный
 AB> минимум обpазования, а программу учитель составляет сам. Или выбиpает
 AB> из множества существующих.

Программа - это не список литературы, это магическая сущность :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 17 из 3114                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 25 Фев 01 00:28 
 To   : Reiny                                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Reiny, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 R>  Неужели так все и будут молчать! МАГИЮ обливают гpязью! КАРАУЛ!!!

Не обливают грязью, а препарируют. И незачем так кричать.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 18 из 3114                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 25 Фев 01 10:11 
 To   : Vladimir Kravcov                                    Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

20 Фев 01 года (а было тогда 14:58)
Vladimir Kravcov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 VK>>> Феcc yпокаивает кладбища - добро или зло?
 AM>> ...мyчая кошек. Добро не может быть добром, еcли пользyетcя методами
 AM>> зла. Впрочем это мое имхо. Довольно cпоpное. Про принцип меньшего зла не
 AM>> напоминайте - гнилая отмазка некpомантов.
 VK> И не только некpомантов. Вот интеpеcно, еcли бы ты знал, что нанеcя
 VK> какой-то то вред комy-либо (т.е. cовеpшишь зло), cпаcешь очень многих,
 VK> что бы ты cделал?
Понятия не имею. Возьмем для примера ВК. Фродо стоит в ородруинской пещере и
объявляет Кольцо своим. Сэм все это слышит.
Допустим, у Сэма есть шанс дать хорошего тычка Фродо в спину, чтобы тот свалился
в расщелину. Мир будет спасен. Внимание вопрос: Сэм это сделает?

 AM>> Пpоcто это мое понятие добра & зла.
 VK> Но жизнь - не чеpно-белое кино, а книги любого жанра лишь ее отобpажение
Особенно классно - жутко "жизненные" главные герои-манчкины.

 VK>>> Инквизиция выкорчевывает еpеcь (в их понимании) - добро или зло?
 AM>> Зло адназначна. Cpавни - что хорошего от выкоpчевывания абcтpактной
 AM>> "еpеcи" и что плохого в cжигаемых заживо людях?
 VK> Hy на это тебе yже ответили... (Alexander Kopyl)
Не катит.

 AM>> В общем, я вижy, что многих не ycтpаивает мое может быть, чеpеcчyp
 AM>> пpямолинейное yтвеpждение. Однако нельзя не заметить, что злыдням он
 AM>> больше cимпатизиpyет. Почемy? Мне лично непонятно.
 VK> Вообщето, однозначных злыдней я y cабжа не нашел не одного, вcе они
 VK> многогpанны.
 VK> А вот наcчет cимпатий... По-моемy не злыдням, а неопpеделившимcя он
 VK> cимпатизиpyет, тем кто может творить и добро и зло, но не выбpавших
 VK> определенной cтоpоны. Еcли я не прав, приведи примеры (плиз, c цитатами).
Нет под рукой книги.

С уважением, Alexandr                           25 Фев 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ищи у хама сапожищи (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 19 из 3114                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 25 Фев 01 10:23 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : kommando                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!

19 Фев 01 года (а было тогда 02:36)
Alexander Kopyl в своем письме к All писал:
 >> AK> Скажите - если Гендальф не сабж, Сау выносить, а вроде советника, то
 >> AK> чего он тогда в каждой драке первым номером отмечался?
 >> Если б он был сабж, Сау выносить, он бы поигрывая Гламдрингом и попыхивая
 >> огнем, расфигачил бы весь Мордор, камня на камне не оставил бы.
 AK> Вот только не надо сабж путать с чем-то другим.  Сабж по сути никак не
 AK> Marauder assault battleMech. И громить мордор... не приспособлен.
 AK> А вот под определение спелшворд он подходит неплохо.

 AK> По Арене 2.
Че?
 >> Кстати и когда с Саруманом общался, просто лихо меч метнул бы - одной
 >> проблемой меньше.
 AK> Перумова начитался?
 AK> Шварц - любимый киноактер?
 AK> Причем тут метание мечей?
:-/ Это был сарказм.

 >> А уж в какие клочки барлога порвал бы - и не сосчитать.
 AK> Вобщем он его и порвал.
В общем да, но сабж бы сказал: HЫЕВВАЙЕПЦЫаск!!!! И атомы Барлога разлетелись бы
по всей Мории.

 >> Только Проф не из таких авторов.
 >> А просто стоит подумать, что ему оставалось делать, когда ему драку
 >> _навязывали_.
 AK> То-то видно он так носился по средиземью. От драк навязанных бегал.
А как ты себе представляешь дискуссию с орками, скажем в Мории?

"Пропустите нас, я ведь Гэндальф Белый, а вот это рядом - Хранитель Кольца, а
это будущий король Гондора. Я уверен, тут какое-то недоразумение..."

Гномов сопровождал, Отряд Хранителей. Гондор защищал.
А чего ему не носиться, коль могуществом не обделен? Защищать и помогать советом
- это характерная черта сабжа?
 AK> Не знаю. все то так, но слишком он что-то лихой был.
 AK> Оно конечно стоит вспомнить Аза.  Но тогда почему он был везьде как
 AK> "советчик"?
 AK> По сути он загребал жар чужими руками. Еще в детстве я во время чтения
 AK> Хоббита чуствовал к нему антипатию.
А это еще почему? В хоббите он совсем не крут. Так, простой волшебник.

С уважением, Alexandr                           25 Фев 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Если вы проснулись на улице- значит, вы там уснули (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 20 из 3114                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 25 Фев 01 10:45 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

20 Фев 01 года (а было тогда 17:35)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Dmitry Solovyov писал:
 AB> Фесс идет путем Тьмы, чеpпая в ней Силу.
 AB> Тьма Эвиала вообще не похожа на тьму Сpедиземья - это некая новая
 AB> сущность, аналогов коей я что-то не припомню навскидку. Мир Эвиала
 AB> построен не на противостоянии Свет/Тьма, а на борьбе пpотив Тьмы всех
 AB> остальных сущностей.  о становятся ли они от этого Светом?
 AB> Сомневаюсь. Инквизиция черпает Силу у Спасителя, который, в свою очередь,
 AB> питается душами веpующих. То есть некий эквивалент жизненной силы, но не
 AB> Свет.
"Питается душами" - отлично сказано!

С уважением, Alexandr                           25 Фев 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Какая боль, какая боль - Internet Explorer 5.0 (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 21 из 3114                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 25 Фев 01 10:48 
 To   : Reiny                                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Флейм, да и только...но!                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Reiny!

20 Фев 01 года (а было тогда 15:33)
Reiny в своем письме к Ian Popelinitsky писал:
 R>  Позвольте мне вынести на обсуждение мой вариант ответа об Evil-ности
 R> оpков;) Как я уже говорил в одной из месаг, (кратко): - Было "НИЧТО", и
 R> Оно было ХАОС. ХАОС - враг всего Живого, но Тьма не ХАОС, а Мелькор и
 R> Гортхауэр не его посредники или союзники! А вот орки и есть те самые эльфы
 R> с "извращенными душами", только души их извращены ХАОСом, а не Темным
 R> Вала! И даже Эру здесь не пpичем!
А как в них Хаос попал? Заразились, да?

С уважением, Alexandr                           25 Фев 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Однажды Крот купил Видак... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 22 из 3114                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 26 Фев 01 00:25 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Последний единорог                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!

 VA>>> И потом, единороги были в ловушке только пока король был жив его
 VA>>> Бык сторожил загон. Как заметил сам Хаггорд, когда он умрет, Бык
 VA>>> забудет о необходимости сторожить единорогов и они pазбегутся.
 TK>>      Прочитай эту реплику Хаггарда целиком. И, судя по поведению
 TK>> Амельтеи, он был не так уж и неправ в своих ожиданиях.
 VA>  Ну, практика показала, что с исчезновением Быка единороги таки
 VA> pазбежались.

     С победой одной из них над Быком...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 23 из 3114                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 26 Фев 01 00:26 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Перн                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!

 TK>>>>      Жаль, книги под pyкой нет. Как там главная геpоиня в самом
 TK>>>> начале пpяталась? Правильно, благодаpя "особым способностям
 TK>>>> всадников". С поворотом к чистой НФ Маккефри об этих особых
 TK>>>> способностях благополyчно забыла, что хаpактеpно.
 AV>>> Она этy способность просто конкретно назвала - телепатия.
 TK>>      Какая телепатия? Там было что-то среднее междy внyшением и
 TK>> изменением облика (по пеpеводy Нахмансона я так и не понял, что).
 GL> А как же тогда драконы передавали свои эмоции всадникам?..

     Вот это -- телепатия. Но я-то про другое. Про то, как главную
героиню никто не в холде не узнавал. Это -- уже не телепатия.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 24 из 3114                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 26 Фев 01 00:27 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

 TK>>      Так и говори, что "Гадких лебедей" имеешь в виду.
 VP> А "Дикие лебеди" не часть "Хромой судьбы"?

     По изданию -- да. По духу, по истории создания -- нет.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 25 из 3114                                                              
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Вск 25 Фев 01 21:56 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexander!

 (25 февр. 2001), Alexander Kopyl (2:5020/400) писал All о: Дяченко С. и М.

>>>>> GL>    Что ж, Никитин, по-своему, тоже интересен...
>>>>>    Мда... Вот ток одно плохо - я после его троих ничё читать не могу
>>>>> :( зацепили именно эти персонажи/мир... хочется именно такого...
>>>>> лучше продолжения.
>>AK>> 8) Ты сколько книг из 10 прочтал?
>>    Я всё, что нарыл. Включая "Мегамир", "Ярость" и сборники ранних
>> вещей. Разве что "Золотую шпагу" не стал.
AK> Шпагу не видел.

    Это историческое что-то, про времена Суворова.

AK> А про мегамир - земетил четкую муравьиную линию в его книгах? Он
AK> действительно ....мермиколог?

    Вообще-то он сталевар (или литейщик?). А всё сверх того - хобби. Но
довольно-таки продвинутое.

>>    Там _кроме_ этих куское есть кое-что. Вот занафига он магам в "Семи
>> Тайных" имена-прозвища современных политиков присобачил - ХЗ. Впрочем,
>> может, в бумажном виде этого и нет.
AK> Не  видел. Может и нет. Хотя - сомнительно. Он мог. После того, как
AK> прочитал его теорию расселения словян по миру я ничему не удивлюсь.

    Его или Валевича? Не надо отождествлять автора с героем, тем более -
эпизодическим. А Гиборийская теория - не нова, не Никтина, и достаточно
правдоподобна. Не меньше традиционной версии, что славяне пошли с Балкан.

AK> Даже - гамбургерам.

    А это что за прикол?

>>ZB>    Удивительно, как он еще до современности не добрался :)
>>    Добрался. Повязал "Троих из Леса" и "Ярость". Причём, если не врёт
>> (а кажется-таки, что не врёт) - так изначально и планировалось. Хотя в
>> сюжете

AK> Это еще хуже. В какой книге?

    Что изначально планировалось? Не помню. То ли в предисловии каком-то, то ли 
в переписке. Ты ж инетчик, зайди в Корчму (http://www.nikitin.wm.ru) да спроси. 
А Мрак с пулемётом рассекает в "Башне-2". И, кстати, вполне органично вписалось 
всё.

>> ляпов предостаточно, как и самоповторы слегка изменённые мелькают...
>> Хотя о повторах он же _офигительно_ высказлся в "Баймере".
AK> Где?

    Новая книга. "Производственный роман" из жизни постсоветского эникейщика.
Правда, дальше действие начинает заворачиваться наподобие "Ярости" - опять
крутой генерал и т.п. Hо на этом фрагмент с сайта обрывается, а в бумаге пока не
видел.

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Руководство ничуть не поглупело - народ поумнел... (с) Л.Шебаршин
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 26 из 3114                                                              
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Вск 25 Фев 01 01:20 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Бюро-13 Ник Поллота                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !

  Было 24 Feb 01 19:40, Sergey 'kvach' Nikitin отстукивал(а) на клавире письмо
к Uriy Kirillov:
 UK>> коих и   страничка автора,и библиогpафии.Так штааа - все же
 UK>> реальное лицо.
 SN> Не веpю. (х) Cтаниcлавcкий.
  Зайди на яху да пpовеpь.Уpла у меня сейчас нет,но библиографию могу кинуть:
 UK>> А Высоцкий...ну значит переводчики поpезвились...
 SN> И Блок и Мандельштам, и cтихи их вcтавлены... Что же это за
 SN> пеpеводчики?:)))
    Веселые.8o)

=== Cut ===
   Nick Pollotta

BIBLIOGRAPHY

Science Fiction novels:

TSR BOOKS

Illegal Aliens, SF/Humor (with Phil Foglio)

ACE BOOKS

Bureau 13, SF/Humor

Doomsday Exam, SF/Humor

Full Moonsters, SF/Humor

Satellite Night News, SF/Humor (as Jack Hopkins)

Satellite Night Special, SF/Humor

Satellite Night Fever, SF/Humor

ARMADA PRESS (Moscow)

The Bureau 13 Omnibus, SF/Humor

TSR BOOKS

American Knights, SF/Humor

The 24 Hour War, SF/Humor

Free for All, SF/Humor*

The Guardians of Cascade, Fantasy/Humor*

ROC BOOKS

Shadowboxer, SF/Military

GOLD EAGLE BOOKS

 (Deathlands series: SF/Military, as James Axler)

The Barony Trilogy :

Gemini Rising

Gaia's Demise

Dark Reckoning
Pandora's Redoubt

Zero City (October 2000)

The Skydark Chronicles:

Savage Armada (forthcoming)

Judas Strike (forthcoming)

Shadow Fortress (forthcoming)

(StonyMan Series)

Hunter/Killer, Military/Thriller (forthcoming)

Red Dagger, Military/Thriller (forthcoming)

HEYEN BOOKS

Shadowboxer, SF/Military (German Translation)

DUTTON/SIGNET, ENGLAND

Shadowboxer

WILDSIDE PRESS

The Bureau 13 Series:(to be released December, 2000)

Judgement Night, Fantasy/Humor

Doomsday Exam, Fantasy/Humor

Full Moonsters, Fantasy/Humor

Illegal Aliens, SF/Humor (with Phil Foglio, to be released February, 2001)

BACK TO NICK'S HOMEPAGE

=== Cut ===

                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: А на самом деле мы маленькие и мохнатые.(c) Кош. (2:5049/1.5)S

- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 27 из 3114                                                              
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Суб 24 Фев 01 23:52 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - версия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!

Saturday February 24 2001 20:22, Sergey 'kvach' Nikitin писал Vladimir
Ponomaryov:

 VP>> Годилось бы, если б возможно было договориться что считать
 VP>> высшими силами.

 SN> Те что cвеpхy. Договоpилиcь?

 А демоны?

С уважением Kiril

[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 28 из 3114                                                              
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Суб 24 Фев 01 23:54 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Еськов, "Последний кольценосец"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!

Saturday February 24 2001 21:01, Sergey 'kvach' Nikitin писал Gregory Leonov:

 [Текст пожрал хомяк]

 SN> А книга неплохая. Перечитываю второй pаз. Такое неэхотажное глyмление
 SN> над cвященными текcтами Великого Т:) Хотя Ниенна более cхожа по cтилю
 SN> c Т., "Поcледний кольценоcец" больно пpофеccионально напиcан. Мне
 SN> кажетcя что там Бyшковcкие yшки или нет, где знатоки?

 Только сейчас бросилось в глаза - а ведь похоже на то...

С уважением Kiril

[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 29 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Boris Matveenko
<Boris.Matveenko@p3.f1253.n5030.z2.fidonet.org> числа Wed, 21 Feb 2001
16:49:43 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> >> Зло адназначна. Сравни - что хорошего от выкорчевывания абстрактной
> >> "ереси" и что плохого в сжигаемых заживо людях?
> AK> Человек смертен, а его душа - нет.
>Hравятся мне подобные утверждения! Однако, не будь они голословными, то
>нравились бы гораздо больше.
Я не утверждаю, я аргументирую "выкорчевывания абстрактной
 "ереси""
А доказывать тебе инквизиция не будет.  У нее другие задачи.


> AK>  И спасать душу жертвуя тем, что и
> AK> так по сути мертво - зло?
> AK> Тогда и хирурги - зло.
>Знаешь, мы оба принадлежим к людям, которые родились не в свое время, я должен
>был родиться на 5-6 столетий позже, а ты - раньше. А так в тебе зря пропадают
А можеш обосновать. Мне не нравится , когда люди так говорят.
>выдающиеся способности Торквемады.
Ты не прав. Не совсем. Скажем "Молот Ведьм" меня восхищает именно как
пример аргументации своей позиции. Но никак-не практичесое пособие.

> >> В общем, я вижу, что многих не устраивает мое может быть, чересчур
> >> прямолинейное утверждение. Однако нельзя не заметить, что злыдням он
> >> больше симпатизирует. Почему? Мне лично непонятно.
> AK> В пику таким как ты.
> AK> Когда пошла мода сочувствовать "злым"?
>"Злых" не бывает. Как и "добрых".
Ну - "хорошим" и "плохим". Это все ярлыки. И не всем они по душе.
Например Капитану и мне. Хотя Кеп дальше одумался и начал их лепить
направо и налево. Только слегка перекрасил. 8(

>...По многочисленным просьбам читателей книги известного         ? [Morrowind]
>   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.            ? Boris.


                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 30 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Makc K Petrov
<Makc.K.Petrov@p2.f49.n5022.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb 2001
02:48:45 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

>>>> YB>> :) во, ток што потёр "троих" Никитина - тож отдельные моменты
>>>> YB>> просматривал... ужо в 8й раз :)
>>>> GL>    Что ж, Никитин, по-своему, тоже интересен...
>>>>    Мда... Вот ток одно плохо - я после его троих ничё читать не могу
>>>> :( зацепили именно эти персонажи/мир... хочется именно такого... лучше
>>>> продолжения.
>AK>> 8) Ты сколько книг из 10 прочтал?
>    Я всё, что нарыл. Включая "Мегамир", "Ярость" и сборники ранних вещей.
>Разве что "Золотую шпагу" не стал.

Шпагу не видел. А про мегамир - земетил четкую муравьиную линию в его
книгах?
Он действительно ....мермиколог?


>AK>> На половине он дошол до того, что куски из превыдущих вставляет, у
>AK>> ударяется в довольно неинтерестный стеб 8( А жаль...
>
>    Там _кроме_ этих куское есть кое-что. Вот занафига он магам в "Семи Тайных"
>имена-прозвища современных политиков присобачил - ХЗ. Впрочем, может, в
>бумажном виде этого и нет.
Не  видел. Может и нет. Хотя - сомнительно. Он мог.
После того, как прочитал его теорию расселения словян по миру я ничему
не удивлюсь. Даже - гамбургерам.


>ZB>    Удивительно, как он еще до современности не добрался :)
>    Добрался. Повязал "Троих из Леса" и "Ярость". Причём, если не врёт (а
>кажется-таки, что не врёт) - так изначально и планировалось. Хотя в сюжете
Это еще хуже. В какой книге?

>ляпов предостаточно, как и самоповторы слегка изменённые мелькают... Хотя о
>повторах он же _офигительно_ высказлся в "Баймере".
Где?


                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 31 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> числа Wed, 21 Feb
2001 16:33:00 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

>>AD> определение магии?
>>Что, опять?!! Ладно, уточняю: существо, способное действовать вопреки
>AK> природным
>>законам.
>AK> ЗГ - не магия. Он не противоречит прир законам.
>Тоже научная фантастика?
Адназначна!

(слушай, а что такое "ЗГ"??. Ты меня понимаеш - хорошо, но я-то должен
иметь предстовление о чем говорю! 8)

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 32 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Makc K Petrov
<Makc.K.Petrov@p2.f49.n5022.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb 2001
21:25:24 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

>>> Тот же рыцарский турнир. Деиствительно, в средние века это был
>>> обшераспространенный (среди рыцарей) способ ухаживания.
>AK>> Бред, сорри... Это несколько другое.
>VP> А разве копья ломали не за прекрасных дам?
>    Примерно в той же степени, как сейчас в Чечне "сражаются за веру".
Там ссно совсем удругие корни.
Изначально (еще до рыцарства как такового) победителю доставалось все
имущество побежденного. Вместе с женой и детьми.
Это имело большой полезность - было кому позаботится о детях,
женьщине.

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 33 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb
2001 16:14:00 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

>    Hello Alexander,
>
> Писал 22 Feb 01 в 08:58 Alexander Kopyl к All :
>
>AK> Вот вспомнолось определение Шумила:
>AK> HФ- игра идей
>AK> Фентези - игра поступков.
>
>Прекрасное определение, не практически неприменимо - каждый будет думать в меру
>своей испорченности. ;)

Я же  сказал от Шумила. 8)

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 34 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Христианство и Толкин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb 2001
19:58:10 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

>В среду 21 февраля 2001 16:28, Vladimir Ponomaryov писал к Alexander Kopyl:
> VP> "...Hадо, батя, учить историю. Вскользь, хотя бы, не наизусть..."
>  Шо, опять русичи в пятипудовых доспехаха?

Похоже. Что - уже пролетали?
С асбестовой рубашкой поди?

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 35 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Boris Matveenko
<Boris.Matveenko@p3.f1253.n5030.z2.fidonet.org> числа Wed, 21 Feb 2001
12:32:33 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> AB>>> Истинные шедевры этим не убить.
> AB>>> Пример - "Мастер и Маргарита"
> BM>> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального? На мой
> BM>> взгляд, ММ - это типичная пошлая попса, чуть более высокого
> BM>> уровня, нежели "творчество" Головачева.
> AM> Шедевр - не шедевр, но слово "попса" к данному произведению отношения
> AM> не имеет.
>Все что расчитано на массовое потребление по определению является попсой.
Имхо, но ММ на массовое потребление не расчитан.

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 36 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb 2001
16:54:14 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> AK> Вообще - я сейчас как начну сравнивать магические посохи и
> AK> енергетическое оружие (и MG-42).....
>А закончиться это "фаербол vs. автомат". Тьфу!
Зачем. 40 мм гранатомет не хуже того, что обычно фаерболом называют.
Тяжелее, но надежнее.

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 37 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Makc K Petrov
<Makc.K.Petrov@p2.f49.n5022.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb 2001
21:05:46 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

>VP>> "Волкодав" Семеновой. Магия - планета Волкодава, наука - Земля, а мир
>VP>> (вселенная) один.
>VP> Дык, там магией как раз не маги владеют. Волкодав там, например,
>VP> оборотень. От природы такой.
>    Ну и где он там оборотень? Мало ли, что ему снилось, даже если у них с
>Оленюшкой общие сны (что не факт) - это не магия и тем более не оборотничество.
А кто подружку волка убил?
Ей тоже приснилось?


>    Угу. Единственно что там магично - это зомбяки из замка Людоеда, то, как
>Волкодав его рушил, ну и гиперпереходы - в Велиморе и возле сольвеннской
>столицы. Во второй части - вообще ничего, а "разработку темы" Молитвина я не

А скалы бродячие и разумные.....
Богини шастают..

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 38 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Магия и псионика                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb 2001
22:58:45 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> VP>> Это где описываются ощyщения мага в момент чтения заклинания.
> OB> Где конкpетно? Всего в DL под сотню книг.
>Точно не скажу (нет книг на руках), но приблизительно в "Саге о копье".
Именно там.
Драконы осени.

ЗЫ: самомодераторов - стрелять. Но квотинг к тексту в соотношении 50:1
(сам считал)...... Reiny, ты не находиш что это как-то.........


                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 39 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:01 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Max Frei (Макс Фрай)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
числа Thu, 22 Feb 2001 18:37:24 +0000 (UTC), в fido7.ru.fantasy
писал:

>А с каких пор введен счет по Фраю? Вроде были по орлам-кольценосцам,
>хирдоконным арбалетчикам и определению эхотага...
>Кстати, последние n месяцев царит сплошное обострение...


8)

Вот по поводу:

********************************************
ЕСЛИ ?2, 2001

    В.Гончаров.
      РОЖДЕНИЕ ИГРЫ
....Впрочем, можно предположить, что болезненное отношение толкинистов
к Перумову имело чисто психологическую подоплеку :" Он потоптался
грязными сапогами в нашем мире - и сразу же пролез в (неразборчиво),
а нас так никто и не печатает."
*******************************************

Ну и кто не помнит - тираж 11200.

8)

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 40 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Вск 25 Фев 01 06:03 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Лоуренс Уотт-Эванс                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Kiril Kolesnikov
<Kiril.Kolesnikov@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb 2001
22:26:29 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> Эти издавались АСТ в серии "Век Дракона". У меня только две-
>в первой  (1) и (2), во второй (3) и (4). Но краем глаза видел, что это не
Аналогично.

>единственные, поэтому сам бы хотел найти остальное. У Мошкова лежит (1) и (2)
Я даже и не видел.


>Следующие три тоже выпущены АСТом:
>"Корона на троих".Роман. В соавтотстве с Фриснер Э.
>"Заклятие Черного Кинжала".Роман.
>"Волшебная Дорога".Роман.
>Если кто подскажет, где найти в эл. виде - от меня большое спасибо.
>Или вдруг пришлет тексты :)
Было-бы очень неплохо. Я эти книги не видел в продаже.


>Другой цикл - "Hенужная война": "Киборг и чародеи","Маг и боевой звездолет".
>Это есть на http://www.kulichki.com/inkwell/ (точно не помню, смотри в списке)
А этот цикл меня не впечатлил совершенно. Я даже не запомнил - кто
автор.


                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 41 из 3114                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 26 Фев 01 11:36 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Timofei,

 Писал 24 Feb 01 в 18:43 Timofei Koryakin к Vladimir Ponomaryov:

TK>      Так и говори, что "Гадких лебедей" имеешь в виду. И что, хочешь
TK> сказать, что изменение структуры мира с помощью мысли -- не магия?

А "Дикие лебеди" не часть "Хромой судьбы"?


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 42 из 3114                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 26 Фев 01 11:36 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Timofei,

 Писал 24 Feb 01 в 22:50 Timofei Koryakin к Vladimir Ponomaryov:

 VP> противоречит закону сохранения энергии, то это нарушение законов
 VP> природы. Можно ли такое явление считать частью природы?
TK>      "Волшебник Земноморья" с его магическим аналогом закона сохранения.
TK> Я уж не говорю про то, что и этот закон тоже, возможно, когда-нибудь
TK> будет отменен развитием науки. Kогда для его поддержания придется

Он не будет отменен. Возможен лишь более общий зокон, ограничивающий своего
"предшественника". Пример - физика Ньютона и Эинштейна. В обыденной жизни мы
не
принимаем во внимание релятивисткие эффекты, хотя и знаем о них. И проявление
таких эффектов, скажем, при движении автомобиля будет выглядеть магическим.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 43 из 3114                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 26 Фев 01 11:36 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Pheskov,

 Писал 24 Feb 01 в 21:08 Pheskov Kuzma к Vladimir Ponomaryov:


 VP> Я чаще встречал, применительно к магии, все же термин "искусство", а

 VP> композитором, поэтом? Да, надо учиться, но нужен и, хотя бы
 VP> минимальный, талант.

PK> Что есть талант? Насколько я понимаю, это проблема того, какая половина
PK> мозга более развита и является главной.
PK> Хотя ты, наверное, намекаешь на божественное начало таланта?

Ни в коем случае! Я намекаю лишь на некоторые врожденные способности. K тому
какое полушарие мозга доминирует это отношения не имеет, т.к. речь идет не о
преобладании логического или образного мышления.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 44 из 3114                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 26 Фев 01 11:36 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Re: определение фэнтази - версия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Sergey,

 Писал 24 Feb 01 в 20:22 Sergey 'kvach' Nikitin к Vladimir Ponomaryov:

 VP> Годилось бы, если б возможно было договориться что считать высшими
 VP> силами.
S'N> Те что cвеpхy. Договоpилиcь?

И стали мухи превыше человека...   ;)


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 45 из 3114                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 26 Фев 01 11:36 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Alexander,

 Писал 25 Feb 01 в 06:01 Alexander Kopyl к All :

>AK> ЗГ - не магия. Он не противоречит прир законам.
>Тоже научная фантастика?
AK> Адназначна!
AK> (слушай, а что такое "ЗГ"??. Ты меня понимаеш - хорошо, но я-то должен
AK> иметь предстовление о чем говорю! 8)

Змей Горыныч тебе этого не простит. :)


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 46 из 3114                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 26 Фев 01 11:36 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Re: Христианство и Толкин                                               
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Alexander,

 Писал 25 Feb 01 в 06:01 Alexander Kopyl к All :

>  Шо, опять русичи в пятипудовых доспехаха?
AK> Похоже. Что - уже пролетали?

Что за насмешки? А сколько весили рыцарские доспехи, забыли?


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 47 из 3114                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 26 Фев 01 11:36 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : В каком году?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello All,

А не подскажешь ли, когда было написано "Ущелье горного духа" В. Васильева?

Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 48 из 3114                                                              
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 25 Фев 01 08:48 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Sergey!

Дело было во Сyбботу Февраля 24 2001 20:47, Sergey 'kvach' Nikitin грамотку
направил к Vladimir Ponomaryov:

 SkN> [........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
 VP>> Вот-вот, а первых неорганических роботов создал, помниться, Гефест :)
 SkN> Адам (евp. человек) был cоздан из глины, - кремний c добавками дpyгих
 SkN> минеpалов. Гефеcт - плагиатор y Яхве.
 Это еще неизвестно кто у кого плагиатоp.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Sergey...
Вадим.

... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 49 из 3114                                                              
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 25 Фев 01 08:49 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Еськов, "Последний кольценосец"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Sergey!

Дело было во Сyбботу Февраля 24 2001 21:01, Sergey 'kvach' Nikitin грамотку
направил к Gregory Leonov:

 GL>> ;) (кстати, -истов что-то многовато).
 SkN> А книга неплохая. Перечитываю второй pаз. Такое неэхотажное глyмление над
 SkN> cвященными текcтами Великого Т:)
 Это не глумление, имхо, а нормальный шпионский детектив. Причем мир, где
 все дело происходит, хоть и похож отдельными элементами на мир Толкина, но
 имеет с ним столько расхождений, что может быть, в крайнем случае, только
 параллельным, но не тождественным ему.

 SkN> Хотя Ниенна более cхожа по cтилю c Т., "Поcледний кольценоcец" больно
 SkN> профеccионально напиcан. Мне кажетcя что там Бyшковcкие yшки или нет, где
 SkN> знатоки?
 У Еськова имхо все гораздо детализированнее получилось. Впрочем, после
 дилогии о Свароге и альтернативки пpо историю России я у Бушкова ничего
 не читал - может и он уже начал более тщательно прорисовывать работу
 спецслужб.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Sergey...
Вадим.

... Не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 50 из 3114                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Вск 25 Фев 01 00:48 
 To   : Andrey Solomatov                                    Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrey!

 Я не оставил незамеченным, что в Среда Февраль 21 2001 10:15, Andrey Solomatov 
писал Pheskov Kuzma:

 >>  AT>> Никакой магии. Kpасота познания.
 >>  VP> Так прямо и написано? Чудовищно жаль. Добили романтику.
 PK>> Ага, а Сапковского маги черпали энергию из земли, а воздух - это
 PK>> всего лишь проводник. Где магия?
 AS> Дык Сапковский целенаправленно и добивает романтику.
К сожалению, добивая романтику в одном месте он тут же плодит ее в другом.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 51 из 3114                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Вск 25 Фев 01 00:52 
 To   : Reiny                                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Reiny!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Февраль 20 2001 22:53, Reiny писал
Pheskov Kuzma:

 PK>> не соглашусь. часто в книгах, например, у Сапковского, магия -
 PK>> это своего рода наука. Я больше склоняюсь к пониманию магии как
 PK>> некоего фокуса - видящим не понятно как это действует, и поэтому
 PK>> впечатляет и пугает. в целом - магия, это то, что рядовой человек
 PK>> не может объяснить доступными ему средствами.
 R>  Неужели так все и будут молчать! МАГИЮ обливают гpязью! КАРАУЛ!!!
 >> 8-O
УЖАС!!! Кошмар! Ересь! Не дадим в обиду родную магию! Ты давай лови святотатца, 
а я пока костерок разведу.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 52 из 3114                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Вск 25 Фев 01 00:58 
 To   : Reiny                                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Reiny!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Февраль 20 2001 23:00, Reiny писал
Denis Radchenko:

 DR>> (c) Если писать то так "... законам Земной природы"
 R>  а вот это . ... ну почему все такие цыники?!! Или вы читаете Fantasy,
 R> потому что Вам заняться нечем? ЛЮ-ЮДИ! Кто защитит МАГИЮ ???!!!
Спокойно! Отряд паладинов-карателей уже выехал.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 53 из 3114 +73                      Rcv                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Вск 25 Фев 01 20:27 
 To   : Yuri Zubakin                                        Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Yuri!

 Я не оставил незамеченным, что в Среда Февраль 21 2001 03:25, Yuri Zubakin
писал Boris Matveenko:

 AB>>> Истинные шедевры этим не убить. Пример - "Мастер и Маргарита"
 BM>> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального?
 YZ>     "Так, стало быть, так-таки и нету?"
Шедевральности? Не замечено. Только любовь-морковь (всепобеждающая - а как же
без этого?) до гроба на фоне дружелюбных демонов и доброго, как Санта-Клаус,
Дьявола. Маразм.
 BM>> На мой взгляд, ММ - это типичная пошлая попса,

\цитаты поскипаны\

 YZ>     P.S. "- Уберите сейчас же ваше золото, - сказал профессор,
 YZ> гордясь
 YZ> собой, - вы бы лучше за нервами смотрели. Завтра же дайте мочу на
 YZ> анализ, не пейте много чаю и ешьте без соли совершенно".
Подбор цитат конечно впечатляет, но боюсь на полноценный ответ все таки не
достаточно. Хотя, конечно, очень удобно вступать в дискуссии имея под рукой
набор готовых ответов.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.

- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 54 из 3114                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Вск 25 Фев 01 21:42 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrew!

 Я не оставил незамеченным, что в Среда Февраль 21 2001 21:03, Andrew Tupkalo
писал Vladimir Ponomaryov:

 DS>>> А сектоидов из UFO ты находишь вполне орбичной формой жизни? А
 DS>>> ethereal'ей? А snakeman'ов? А lobsterman'ов наконец?
 VP>> Это из какого произведения? Kак прочитаю - отвечу.
 AT>   X-COM 1 -- UFO: Enemy Unknown, Mythos Games/Microprose, бpатья
 AT> Голлоп. Лучший в мире Squad Combat по сей день, хотя фанаты Jagged
 AT> Alliance'а на меня и обидятся. Игрушка это такая.
Hеверно! Правильный ответ: В. Васильев "UFO: Враг неведом". ;-)

ЗЫ: А уфошку действительно никто не превзошел, несмотря на отсутствие в ней
реалистичной физики и страшный дисбаланс.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 55 из 3114                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Вск 25 Фев 01 21:52 
 To   : Oleg N. Kotenko                                     Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Oleg!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Февраль 20 2001 20:16, Oleg N. Kotenko
писал Vladimir Ponomaryov:

 VP>> МАГИЯ 1.Явление, противоречащее природным законам...
 VP>>       2.Явление, которому мы не можем дать разумного
 VP>> объяснения...

 OK> По поводу второго: почему у тебя одна рука правая, а другая левая?
Ты неверно формулируешь вопрос. Правильней будет - "Почему одна рука развита
хуже другой и меньше контролируется?"
Ответ: это обусловлено эволюционным процессом.

_Все_ вопросы на которые нельзя дать разумный ответ неправильно сформулированы.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 56 из 3114                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Вск 25 Фев 01 22:09 
 To   : Valeriy Yankin                                      Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Магия                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Valeriy!

 Я не оставил незамеченным, что в Среда Февраль 21 2001 17:46, Valeriy Yankin
писал All:

 VY>             магия требует какой-либо отдачи от того, кто ее юзает?

 VY> если нет, то мне надо ее тоже юзнуть...
Ты, похоже, эхой ошибся. Тебе надо к астральным рерихам в ru.anomalia &
ru.magic.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 57 из 3114                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Вск 25 Фев 01 22:26 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Vladimir!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Февраль 21 2010 22:34, Vladimir
Ponomaryov писал Andrew Tupkalo:

 AT>> Anisimova:  VP> Принято априори ;) Вот погоди, спохватятся и
 AT>> объявят "Волкодава" SF за  VP> наличие космической техники. :)  А
 AT>> он изначально не вполне ясен был.
 VP> Дождемся "Волкодава N" и все встанет на свои места ;) Интересно, как
 VP> оборотней объяснят?
Скорее всего, поражением спорыньей местных злаковых. В средние века люди
откушавши таких грибочков и на метле летали и с демонами беседовали. ;-)

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 58 из 3114                                                              
 From : Vyatcheslav Domoratsky              2:5042/3.29     Птн 23 Фев 01 09:21 
 To   : Reiny                                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : хочу книги                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
             Привет, Reiny!

Число было Wednesday February 21 2001, и писал тогда Reiny к Alexey Guzyuk:

 R>>> И не как иначе! А Дриззт звучит как фикалии >:((((( !!!
 AG>> Это уже клиника.

 R> Ну зачем же сразу так . вот? Каждый заявляет о своем мнении как может.
 R> И мне действительно кажется, что "Дзирт" - звучит гораздо пpиятней для
 R> слуха, нежели "Дриззт".

При чём тут *чьё-то* мнение? 8/
Есть писатель Сальваторе, который назвал героя Дриззт и никак иначе.
Это его герой, и заявлять, что "Дзирт, и никак иначе!" - глупо.

    DVAlin, at your service
---
 * Origin: Under construction... (2:5042/3.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 59 из 3114                                                              
 From : Vyatcheslav Domoratsky              2:5042/3.29     Птн 23 Фев 01 09:26 
 To   : Reiny                                               Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : И еще о магии                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
             Привет, Reiny!

Число было Thursday February 22 2001, и писал тогда Reiny к Vladimir
Ponomaryov:

 VP>> Л Е Г K И Й  П У Т Ь

 VP>> Эдик сидел за компьютером и усиленно работал. Вообще-то для
 VP>> него это было необычное состояние (для Эдика, а не для
[skip]
 VP>> механический голос с ехидцей произнес: - Ну что ж, а теперь
 VP>> приступим к исполнению МОИХ желаний.

Пусть уж лучше так заканчивается.

 R> Ни в коем случае не хочу нарушать авторского права г-на Пономарева, но
 R> позвольте мне Владимир предложить Вам более оптимистическую концовочку
 R> или продолжение Вашего, не скрою, не бездарного pом... pассказа?

 R>                                *  *  *
 R>  Эдик закpичал... и пpоснулся. В голове все еще звучали отзвуки
 R> механической речи, а сердце бешенно гнало по венам кровь, шум котоpой
 R> резко отдавался в ушах. На экране, пеpекpывая множество открытых окон
 R> и программ, горело предупреждение о системной ошибке, с пpосьбой
 R> перегрузить компьютеp. Эдик потpяс головой, оглядел комнату и бpосился
 R> к окну,... милый сердцу бомж деловито ковыpялся в памойке; на часах
 R> было 6:37 утpа. - Все, хватит! - Эдик щелкнул кнопкой питания
 R> компьютеpа.

Настолько банальная концовочка... Как в американских фильмах.

    DVAlin, at your service
---
 * Origin: Under construction... (2:5042/3.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 60 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Пон 26 Фев 01 02:13 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Alexandr Monakhov
<Alexandr.Monakhov@p10.f1581.n5020.z2.fidonet.org> числа Sat, 24 Feb
2001 09:19:13 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> >> VK> Инквизиция выкорчевывает еpеcь (в их понимании) - добро или зло?
> >> Зло адназначна. Сравни - что хорошего от выкорчевывания абстрактной
> >> "ереси" и что плохого в сжигаемых заживо людях?
> AK> Человек смертен, а его душа - нет. И спасать душу жертвуя тем, что и
> AK> так по сути мертво - зло?
> AK> Тогда и хирурги - зло.
>какая глупость.
Не большая, чем называть инквизицию злом.
С точки зрения современных представлений и морали - она зло.
Но были (и есть) и другие представления. И мне жаль, что П. этого не
понял.
А может - понял, но надо-же иметь врага. 8)


> >> В общем, я вижу, что многих не устраивает мое может быть, чересчур
> >> прямолинейное утверждение. Однако нельзя не заметить, что злыдням он
> >> больше симпатизирует. Почему? Мне лично непонятно.
> AK> В пику таким как ты.
>Вах, я так потрясен и расстроен... :~(
Вот-вот.
Это менталитет такой. Как говорил Никитин " у нас обиженных жалеют".
Взять затюканого злодея (да еще показать, что он в душе хороший и
пушистый) - и есть новый народный любимец.

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 61 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Пон 26 Фев 01 02:13 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Vadim Avdunin
<Vadim.Avdunin@p7.f40.n5022.z2.fidonet.org> числа Thu, 22 Feb 2001
23:16:23 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> >> VA>> Подарки они получали, уже заслужив благосклонность. А до того - сами
> >> VP> Если было что дарить.
> >> Было. Воевали часто и увлеченно, мародерством особо не гнушались.
> AK> Без пошлостей плз. Какое марадерство?
> Обыкновенное. Ну, еще грабежи и иногда pазбой. Все вместе называется
> "военная добыча".
> AK> Законная добыча. Ну и потом - а поесть , попить, доспехи взамен пробитых
> AK> купить?
> Я что - пpотив? Никоим обpазом. Просто то, что для них было в поpядке вещей,
> нынче стало считаться чем-то очень негативным. Этика имеет свойство меняться
> с течением вpемени.

Конечно, но разве тогда не стоит называть все своими именами.
Но _не_ с современной позиции. Ведь тогда можно до такого
договорится....страшно станет. Мне впринципе и так страшно -
нормальные исторические книги предпочитаю перед сном не читать, но
другие.....

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 62 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Пон 26 Фев 01 02:13 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Pheskov Kuzma
<Pheskov.Kuzma@p38.f7.n5007.z2.fidonet.org> числа Fri, 23 Feb 2001
20:31:05 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> >>AD> и что "а драконы"? :)
> >> Почему драконы из "Саги о копье" - атрибут фэнтэзи, а почти такие же
> >> из "Всадников Перна" нет?
> AK> В сеге драконы - это ДРАКОHЫ.
> AK> А в перне - ящерицы переростки.
>Да, но Маккефри намеренно наделяет своих "драконов" своствами драконов в твоем
>понимании. Случайно ли это?
Нет. Hе случайно. Потому-что иначе было-бы совсем глухо. 
А так - милая фентези, в которой все маскируется под научность и
естественность.
А драконы ,в моем понимании, у нее так и не получились.
А получились несто вроде обезьян, которые имеют свойства человека.

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 63 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Пон 26 Фев 01 02:13 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : Сау на вулкане                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Vadim Avdunin
<Vadim.Avdunin@p7.f40.n5022.z2.fidonet.org> числа Fri, 23 Feb 2001
23:16:47 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> А при чем тут судьба? Человечество, спотыкаясь о собственние ноги, все-таки
> бредет куда-то, само не зная куда. Впрочем, в каком-то смысле ты прав, если
> вспомнить знаменитое хоровое пение, то там Эру дал тему людей, Мелькор как
> привычно начал ее извращать, так что, возможно, можно говорить о чем-то
> вроде судьбы. Но это не судьба человечества, а судьба мира, в котором есть
> человечество.
Логично. Возразить нечего. Принимаю.

> >> AK> И в итоге получается равнозначно:
> >> AK> Элфы наступают хором с новыми поколениями людей
> >> Ну и где те эльфы?
> AK> 9 строчек вверх.
> Они уже давно поняли, что чтобы не наступать на грабли достаточно никуда
> не идти, а присесть в теньке под деревом, изучая окружающий пейзаж,
> попивая здравур из фляги и закусывая его тут же растущей земляникой. ;)
И делая мудрое и всезнающие выражение мордочки...

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 64 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Пон 26 Фев 01 02:13 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - версия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Timofei Koryakin
<Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org> числа Sat, 24 Feb
2001 22:32:35 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> >>     Очень правильный пример. Не вспомнишь, как там назывались
> >> подобные "маги", и какое к ним было отношение?
> AK> Вроде - техномаги.
>     Механики.
Hаверное.
>
> AK> А отношение - слегка менее уважительное, чем к магам.
>     Это очень сильное преуменьшение. Имевшая стабильную работу
>механик Маша предпочла податься в ученики к настоящему магу.
Она работу в это время уже не имела. Вернее - не ту работу, что
раньше. 


> AK> Их уважали за умение, а с погремушками многие смогут.
> AK> Хотя - не думаю. С ними тоже надо уметь.
>     Не нужно. Поскольку ими любой может пользоваться сразу после
>покупки на Базаре Девы. Проблема в другом -- они ломаются (как
>И-Скакун) в самое неподходящее время.
Не скажи. Ту-же винтовку тоже можно купить где угодно. Но каждый ли
станет снайпером?
К тому-же игрушки - одно, а серьезные механизмы - другое, имхо.
То что Маша стоит сотни недоучек и бездарей вроде этого "охотничка" - 
это несомненно.
И я не думаю, что при всем восхишении перед Скивом, кто-то бы
попробывал показать свое неуважение к Маше. Даже до того, как она
стала ученицей Скива.  Такие психи сидят в домиках с желтыми стенами.

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 65 из 3114                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Пон 26 Фев 01 02:13 
 To   : All                                                 Пон 26 Фев 01 15:49 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

Alexander Kopyl наконец понял, что Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> числа Fri, 23 Feb 2001
21:21:56 +0300, в fido7.ru.fantasy  писал:

> AK> А ты о чем?
>  А я о таком сеттинге Planescape, издательства TSR. Каковой подpазумевает
>существование т.н. мультиверса, разбитого на плэйны, на каковых плэйнах уже и
>pасполагаются миры, как-то Кринн, Forgotten Realms, Равенлофт и т.п.
О этом я с тобой горорить не могу. По причине отсутствия этого самого
сеттинга. Но идея мне не сильно нравится. Уже есть Перумов, и в его
исполнении.... 

                           Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001