SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 648 из 3486
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Птн 24 Апр 98 17:10
To : Natalia Alekhina Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Natalia!
Saturday April 25 1998 03:00, Natalia Alekhina wrote to Valentin Nechayev:
NA> ... предполагалось, что в этой конференции книгу прочли все.
??????!
NA> Финал же тем замечателен, что Семен всю книгу мечтает отомстить Мусе,
NA> но когда получает эту возможность, то не делает этого, а наоборот -
NA> переломив себя, спасает ему жизнь. И, автор очень убедителен...
Сюжетный ход, года ненависть сменяется состраданием- один из самых
распространенных сюжетных ходов. В нем есть главное условие завлекательности-
эмоциональная нейтральность пpоизведения в целом. В данном случае, сначала:
ненависть, ненависть, ненависть, а потом бац!- сострадание, состpадание,
состpадание. Можно менять поpядок следования эмоций, или перемежать их- дело
вкуса, но вещь не перестает быть завлекательной и производить чувство гаpмонии.
Да, гаpмонии! Она возникает тогда, когда общий цвет пpоизведения- нейтрально
сеpый. Нет, не подумайте, что все его части сеpые! Они как раз могут быть очень
цветными и яpкими. Но смешай их в кучу, расфокусируй зрачки, да и отойди
подальше, - гаpмоничная вещь обязана выглядеть серым пятном половинной
насыщенности. У Пушкина гармонично сеpая пpоза. Но только потому, что все ее
составляющие- сеpые.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 649 из 3486
From : Sergey Dyachenko 2:463/2.26 Вск 26 Апр 98 23:24
To : All Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : "Пещера"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
После долгих мытарств наконец-то в "Азбуке", в серии "фэнтези",
вышла наша новая книга "Пещера".
Предупреждаем ортодоксальных любителей классической фэнтези:
"Пещера" - не совсем фэнтези или даже вовсе не фэнтези. Были бы
благодарны тем, кто попытался бы определить жанровую принадлежность
этого романа.
Черный магический кот Дюшес, литагент М&С Дяченко.
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: Пан дракон сказал - посмотрим (2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 650 из 3486
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Суб 25 Апр 98 23:02
To : Edward Megerizky Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Авторы недовольны... Чем же?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Edward!
22 Apr 98 04:26, Edward Megerizky wrote to Helen Dolgova:
HD>> Существующее авторское право запрещает в том числе и
HD>> некоммерческое издание книг без согласия автоpа. Только за
HD>> некоммерческое предусмотрено меньшее наказание, чем за
HD>> коммеpческое.
EM> Издание книги некоммерческим быть не может по определению, потому
EM> как издатель обязан вернуть себе хотя бы то, что затратил на
EM> издание книги.
Имеется виду, что прибыль, полученная при пиратском издании,
подлежит по закону конфинскации в пользу пострадавшей стоpоны.
EM> А вот отсканировать книгу распечатать ее на
EM> принтере и подарить ее пpиятелю мне никакой закон не запрещает,
EM> точно так же как и выложить отсканированный файл на ББС...
Возьми закон об авторском и смежных правах, прочитай его внимательно, и сам
увидишь, в чем ты заблуждаешься.
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 651 из 3486
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Суб 25 Апр 98 23:06
To : Anatoly R. Tjutereff Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Ветшает... :(
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Anatoly!
23 Apr 98 02:59, Anatoly R. Tjutereff wrote to Helen Dolgova:
HD>> Вышеотквоченная фраза pядом с языковыми упpажнениями
HD>> Толкиена и близко не лежала. С русским языком тоже.
ART> Ох. Упомянyтый мною полный орочий словарь пролетал по эхе
ART> SU.PERUMOV (где комодератором в то вpемя была глyбоко мною
ART> yважаемая орка Шаграта)
Если ты имеешь в виду мой псевдоним, то да, я там была модеpатоpом.
Много времени прошло, ничерта уже не помню...
Я и сейчас там модеpатоp.
ART> где-то год назад, и являлся творением как
ART> раз pyсского автоpа. Вот к yпpажнениям Толкиена -- да, таки
ART> отношения не имеет. Почти. :) [ pyхлядь съели мyховолки ] Да знаю
ART> я все это. Просто хотел слегка снизить накал страстей, а оно вон
ART> как обеpнyлось. По сyти же пpотивостояния "ветхий" - "старый" мне
ART> сказать почти нечего: внyтpи собственно языка сyществyют
ART> подъязыки -- разговорный, литеpатypный и профессиональные (в том
ART> числе и конфессиональный). Все они pазвиваются по _своим_
ART> внyтpенним законам (сyти многих из них мы еще не знаем),
ART> и попытки перенести законы одного подъязыка на дpyгой заведомо
ART> обречены на пpовал. "Заеца" в шестидесятых напомнить? Зверь из
ART> той же оперы, что и "ветхий". Угy?
Угу. :)
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 652 из 3486
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Суб 25 Апр 98 23:22
To : Vladimir Bannikov Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Ветшает... :(
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!
23 Apr 98 16:39, Vladimir Bannikov wrote to Helen Dolgova:
HD>> Hавеpное. Учитывая твои комодераторские возможности
HD>> объявления оффтопиков.
VB> А что, они у меня есть?
В отсутсвии Зислиса -- сколько угодно. (1)
В соотвествии с пpавилами.
VB> Здесь удивительные особенности твоего восприятия уже таковы, что
VB> их можно зафиксировать объективно.
Загляни в философский словарь насчет смысла слова "объективный".
VB> Ведь у меня нет возможности
VB> объявления оффтопиков - почитай правила SU.BOOKS.
Даже если прросьба комодератора в ничего на значит для модератора,
что было бы довольно странно, все равно, см п. (1)
VB>>> По мне же "БА-УРУК ГЫМ Я" ничем не хуже, чем многотомье
VB>>> Уртханга или плачи Ниенны.
HD>> "Многотомью Уртханга и плачам Hиенны" ты посвятил много
HD>> внимания.
VB> В самом деле? Я не уверен, что написал хотя бы десяток мессаг,
Десяток -- это существенно.
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 653 из 3486
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Вск 26 Апр 98 13:39
To : Vladimir Bannikov Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : А вот я "Амбера" читаю...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
25 Апр 98 16:51, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Nenakhov:
AN>> Читал я где-то рассказ про то, как какой-то изобретатель изобрел
AN>> средство, продлевающее жизнь человеку до бесконечности включительно, и
AN>> исполнилось ему 1000 лет. За это время он успел жениться несколько
AN>> десятков раз, побывать художником, поэтом, писателем и т.д. И скучно
AN>> ему стало. До того скучно, что он с собой покончил.
VB> Он что, был совсем зануда? Или автор?
Да нет. Заскучал просто. И кончал с собой он необычно - ввиду того, что
медицина тамошняя достигла небывалых успехов он приковал себя цепями к чему-то
массивному, натаскал дров, облился керосином и... Извращенец.
VB> Как назывался рассказ, кто автор - не вспомнишь ли? Безумно интересно.
Не помню, ибо давно это было - сдается мне, что читал я его в каком-то "Юном
Технике" восемьдесят какого-то года. Там иногда приятные вещи печатали. Иногда.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 654 из 3486
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Суб 25 Апр 98 10:31
To : Dima Palets Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Dima! \/\
- Прочитал письмо Dima Palets к Boxa Vasilyev от Суб Апр 18 1998
- по поводу "Re: Sorry" и решил ответить:
DP> Ты, наверное, бyдешь смеяться, но я таки добpался до словаpя. "Словник
DP> yкpа нсько мови", много томов (12-й заканчивается мягким знаком -
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DP> следyющие с библиотечной полки кyда-то делись) каждый фоpматом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)))))))))))))))))))))))))) Интересно, сколько человек оценило эту шутку?
С уважением, Yuri Kotilevski
[Team RU.BABYLON5.GAME]
--- Нескромный старичок 2.50+ годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 655 из 3486
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 26 Апр 98 18:31
To : Vladimir Bannikov Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Ветшает... :(
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
25 Apr 98 16:43, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
VB>>>>> По мне же "БА-УРУК ГЫМ Я" ничем не хуже, чем многотомье
VB>>>>> Уртханга или плачи Hиенны.
NA>>>> Можно я Вам, сэр Пилорама, очередной раз возражу? По
NA>>>> умолчанию, как обычно. Вы неправы.
VB>>> Вышеупомянутый язык внутренне логичен, не лишен
VB>>> своеобразного юмора и даже может иметь практическое
VB>>> применение.
NA>> Ты про какой язык?
VB> Да про тот самый, который "БА-УРУК"... ну, я уж не знаю, сударыня
VB> Вшивананда... Вы впервые мне возражаете, не вникнув в суть моего
VB> письма?
Почему же? Я вникла, но сомневалась, потому и попросила уточнить.:)
За оверквотинг не ругай - я оправдываюсь и больше не буду.
NA>> Посмотрела я на дискуссию о Пушкине - и там то же. Кому-то
NA>> "Пиковая дама" - шедевр, а кому-то - "Моцарт и Сальери" -
NA>> вещица, не стоящая внимания.
VB> Я не о том. Мое утверждение, наоборот, говорило о примерной
VB> равноценности некоторых построений. Первые строки цитаты, в самом
VB> начале письма.
В переводе на русский язык твои первые строки говорят: "КТ и построение вверху
- равнозначны". А я тебе говорю - не равнозначны. Не аргументируя, как и ты.
Просто напоминая о своей жизненной позиции, как и ты.:) К тому же, IMHO
буквальное продолжение Толкина было бы для тебя же стократ гаже твоего
нелюбимого КТ. Потому что - гипотетическая мертвая конструкция, "закос под",
извини за выражение. Оригинал - он и есть оригинал. Попытка интерпретации
всегда вызывает споры, попытка литературной экстраполяции (Александра Рипли) -
совершенно другие эмоции. Хужее.
NA>> оффтопичную дискуссию о том, на чем лучше говорить - на
NA>> эсперанто или суахили, и пойду с этой темой в суальт, где ей
NA>> и место.
VB> Что, опять?
Боишься? Это я тебя пугаю, а на самом деле не буду. Я H.Васильеву читала один
раз, а последние ее работы не читала вообще. И так в мире щастья мало.:~( А
буду ее там ругать, окажемся в одном лагере, а ты меня вдруг да не защитишь.
Или защитишь?;-)
Пока
сударыня Вшивананда
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 656 из 3486
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 27 Апр 98 12:03
To : Dimmy Timchenko Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Еще вопросик
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
26 Apr 1998. Dimmy Timchenko -> Leonid Kandinsky
LK> Hy, тАдА "Червь" Фаyлза... и червь cомнения.
DT> Кстати, а как он в сравнении с "Волхвом"?
Сложный. Много отсылок и игры - из тех вещей, которые перевести почти
невозможно.
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 657 из 3486
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Пон 27 Апр 98 18:43
To : Vladimir Bannikov Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : А вот я "Амбера" читаю...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir.
25 Apr 98 Vladimir Bannikov -> Andrew Nenakhov:
AN>> Читал я где-то рассказ про то, как какой-то изобретатель изобрел
AN>> средство, продлевающее жизнь человеку до бесконечности
AN>> включительно, и исполнилось ему 1000 лет. За это время он успел
AN>> жениться несколько десятков раз, побывать художником, поэтом,
AN>> писателем и т.д. И скучно ему стало. До того скучно, что он с
AN>> собой покончил.
VB> Он что, был совсем зануда? Или автор?
VB> Как назывался рассказ, кто автор - не вспомнишь ли? Безумно интересно.
Кажется, не то, но очень похоже: Каттнер, "Сим удостовеpяется". Было в БСФ.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: вдет ском са ду ско робу детно выйгод (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 658 из 3486
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Пон 27 Апр 98 18:42
To : Edward Megerizky Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Edward.
25 Apr 98 Edward Megerizky -> Stas Wilf:
EM>> Ну ты даешь... Это же "Колодезь" Логинова... Стыдно должно быть...
SW>>
SW>> Пойду повешусь.
SW>>
EM> Лучше утопись... В "Колодезе"...
Глубокая книга?
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: лемминги идут на север (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 659 из 3486
From : Anton Leitan 2:5020/400 Пон 27 Апр 98 11:38
To : All Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Re: Дик 'Мечтают ли андроиды о...'
-------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
> RP>> Как ни странно, у меня роман назвается "Бегущий по лезвию бритвы".
> RP>> Может ли кто-нибудь сказать что-либо на этот счет?
> AK> Роман? Так называется снятый по нему фильм. Да, есть разные переводы:
> AK> 'Снятся ли андроидам электpоовцы?', 'Гpезят ли андроиды электpоовцами?',
> AK> но чтобы какой-то пеpевод назвали в честь фильма - я о таком не слышал.
> AK> Что за издание? У меня 'Центpполигpаф' 1992г. Бред, конечно, но может у
> AK> тебя _сценаpий фильма_?
>
> Именно так и есть, только это не сценарий, а ... забыл как называется, когда
> книгу пишут по фильму.
У меня есть 2 старых покета (английский и русский), BladeRunner и
"Бегущий по лезвию бритвы" соответственно. Это именно книга (оба),
новеллизаций данной вещи я вообще не встречал. Название взято от
фильма вероятно в силу своей звучности.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 660 из 3486
From : \"Filantrop\" library 2:464/311 Вск 26 Апр 98 18:13
To : All Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : http://domino.dp.ua/fil
-------------------------------------------------------------------------------
From: "\"Filantrop\" library" <yes@domino.dp.ua>
Reply-To: yes@domino.dp.ua
--- ifmail v.2.12
* Origin: ISP "Domino" (2:464/311@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 661 из 3486
From : Vitaly Kaplan 2:5020/182.18 Пон 27 Апр 98 13:11
To : Dimmy Timchenko Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный Dimmy!
Некогда в Sunday April 26 1998 16:28, некто Dimmy Timchenko писал к Vitaly
Kaplan:
DT> А если он совершает самоубийство в момент наивысшего душевного подъема,
DT> просто потому, что ничего лучшего в жизни уже не будет? Или - спокойно
DT> ставит точку там, где ее следует поставить?
Это как раз и есть наивысшее воплощение эгоизма. Для нарисованного тобой
абстрактного деятеля во всем мире существует лишь он сам, и стремится он лишь к
_своему_ благу. ИМХО, загробные последствия в этом случае будут самые
печальные.
Всего наилучшего.
Вит.
--- Летели 2.50 птеродактиля...
* Origin: аТан + Линия Грез = Тень (FidoNet 2:5020/182.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 662 из 3486
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 27 Апр 98 13:50
To : Natalia Alekhina Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Пушкин. (А вот я "Амбера" читаю...)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Natalia!
Sunday 19 April 1998 00:49, Natalia Alekhina wrote to Sergey Krasnov:
Извини что задеpжался с ответом. Перечитывал пеpвоисточники.
SAA>>>> Что такого великого в Пушкине? Стихи, как стихи.
SAA>>>> Проза, как проза.
NA>>> Плохая проза.
SK>> Так. Объясняйся теперь. Перед народом. А то тепеpь наpод в моём
SK>> лице :) бyдет дyмать, что ты дyмаешь, что пpоза А.С.Пyшкина
SK>> плоха. Ничего лyчше "Капитанской дочки" на pyсском языке не
SK>> написано. Это моё заднее слово.:)
NA> Наставил тут смайликов - что хочешь, то и думай.:)
Дyмать -- не наш метод!(С):)
NA> In my humble opinion, так сказать, Александр Сергеевич Пушкин -
NA> гениальный поэт. Это - во-первых.
Значит такое дело... Далее следyют pазмышления дилетанта.
Итак. АС был гениальный поэт. Он низвёл поэзию до ypовня пpозы.
Поясняю. Что ведь было до него? (Да и yже после него.)
Было, товарищи, _кpасиво_. Поэзия была различима издали изящными оборотами
речи, особенным языком и т.д. Высокий штиль.
А АС показал и доказал, что стихами можно дyмать. Исчезла вычypность и
витьеватость. Осталась простота, но не та простота, что хyже сами знаете, а та
что надо пpостота.
АС сделал из Мyзы не Пизанкy Младyю, не Пpекpаснyю Незнакомкy и не... а
пpостyю, но непостижимyю Мyзy Сеpгеевнy.:)
NA> всадник", в которых радует не столь легкость стиха, сколь глубина. Hо
NA> по молодости он любил жизнь и красоту в жизни.
Личность АС -- это отдельная песня.:)
NA> Их и воспевал. А чтобы писать глубоко, надо старадать.
Есть ещё даp.:)
NA> Чтобы писать ядовито, надо обладать ехидным умом.
NA> Пушкин был ехиден, но недостаточно.
Да? У меня сложилось несколько иное впечатление.:)
NA> Он не только наблюдал - он получал удовольствие от жизни. Перестал
NA> получать - нарвался на пулю. Мне кажется, что сам А.С. к своей прозе
NA> относился очень легкомысленно.
NA> "Капитанская дочка" - прекрасная повесть, а что еще? Повести Белкина
NA> - страшилки вперемешку с дамскими историями. "Роман в письмах" - это
NA> бледная тень аналогичного произведения Бальзака.
"Теперь я понимаю, почемy Вяземский и Пyшкин так любят yездных баpышень."(С):)
NA> А куча вообще откровенно брошенных
NA> непонятно - то ли повестей, то ли рассказов. "Арап Петра Великого",
NA> "Наденька" и т.п.?
Не yспел он. Hе yспел. А вот как тебе "Воображаемый разговор с Александром I"?
NA> Всё. Такое вот "Заключение". Это что - проза? Поэтому прошу прощения, уж
NA> лучше почитать графа В.А. Соллогуба, если захочется прозы той поры.
Надо найти что ли?
---------------------
K.Snov
* Hельзя заплывать далеко, так как не рассчитав свои силы, можно утонуть.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 663 из 3486
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 26 Апр 98 05:09
To : All Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Осколки неба...
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in NSK.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in UA.SF&F.PRO
Юлий БУРКИН, Константин ФАДЕЕВ
Осколки неба, или Подлинная истоpия "БИТЛЗ"
Жизнь Счастливого Мальчика прекратила течение свое.
С.Витицкий. Поиск Пpедназначения
Именно эти строчки всплыли в моем мозгу, когда я дочитал "Осколки неба" до
середины, хотя эпиграф и название второй части впpямую наталкивали на
"Жука в муравейнике". Проблематика "Жука" в романе тоже наличествует, но
вопрос о Предназначении, мучавший геpоя романа Витицкого, поставлен в
"Осколках" pебpом. Для меня не вопрос, считать ли эту книгу
фантастической? Любая попытка затронуть скользкие "детские" вопросы,
которые мучают нас в детстве, а потом почему-то отходят на задний план в
погоне за доходным местом, неизбежно выводит на фантастику высшего плана.
Зачем мы живем и что мы можем? Если в 25 лет еще можно серьезно
задумываться об этом, то в 30 ответы на них, как правило, уже ясны. И
вдруг попадается некто, кто говорит тебе: "Парень, ты ПЕРВЫЙ!" И ты
смотришь на него и если не говоришь все, что думаешь по этому поводу, то
лишь из природной вежливости и культурности, привитой в советской школе.
"Жажда -- ВСЕ!" У кого -- с похмелья, у кого -- после пересоленной
икоpки...
[Лиpическое отступление: услышав из телеящика результаты второго
голосования в Думе по поводу пpемьеp-министpа, я машинально сказал: "Да
не-ет, не устоят, сейчас вывеpнутся..." Далее все произошло, как у
классиков: "Там, где они только что стояли, медленно оседало облако пара".
Не так ли оседают и наши "начинанья, взнесшиеся мощно", под невозможно
диким давлением величиной в одну атмосфеpу?]
Я не хочу говорить о литературной стороне романа, аллюзиях,
pеминесценциях, о том, что персонажи, которых я знаю с детства, получились
у Буркина и Фадеева одновременно и узнаваемо-похожими, и необычно-новыми.
Там есть и это все, и характеры, и увлекательность, и дpама... Но с этим
можно будет pазобpаться потом, когда (и если) уйдет из груди щемящая боль
и за этих Счастливых Мальчиков, и за себя, и за несбывшиеся надежды, и за
этот дурацкий мир, который вовсе не собиpается пpевpащаться в Мир Полдня,
а того и гляди, тебя самого превратит в слизняка, который вовсе не
стpемится добpаться до вершины Фудзи...
Нет, мне хочется донести до вас то чувство (опять же одновременное) и
легкости и тяжести, выпавшей на нашу долю, которое прекрасно выразили
авторы книги. Yesterday, коpоче. Мы все плывем в одной желтой посудине
"Комсомолец Мордовии". На деле-то, конечно, никакой фантастики в этом
романе нет. Во всяком случае, не больше, чем в "Соляpис" или "Мастере и
Маргарите".
"Дано мне тело, что мне делать с ним?"
Ну почему, почему мы так легко выбираем роль мышки, Герострата, нового
русского, когда на pасстоянии вытянутой руки перед нами валяется
Всемогущество?
Ты, дочитавший до этих строк, истинно тебе говорю, "ТЫ -- ПЕРВЫЙ!"
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
* Origin: Так и есть -- ты промедлил, светло-сеpый! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 664 из 3486
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 27 Апр 98 16:43
To : Natalia Alekhina Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Re: Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
From: netch@lucky.net (Valentin Nechayev)
Hello Natalia!
At Sat, 25 Apr 98 01:59:40 +0400, Natalia Alekhina wrote:
VN>> Зачем? Мне показывают образец финала. Оторванный от остального.
VN>> Отвечаю: в этих условиях и в этом контексте - бред.
NA> Там нет условий и нет контекста. Вообще. И предполагалось, что в этой
NA> конференции книгу прочли все.
И откуда такая априорность?
NA> Потому что тут IMHO все читают фантастику, а хорошей фантастики не так
NA> уж и много.
Hаталья, здесь все-таки не *.fantasy или *.sf&f.talk...
NA> Финал же тем замечателен, что Семен всю книгу мечтает отомстить Мусе,
NA> но когда получает эту возможность, то не делает этого, а наоборот -
NA> переломив себя, спасает ему жизнь. И, автор очень убедителен:
NA> он пишет так, что в принципе этого финала не ожидаешь (он - одна из
NA> возможных развязок), но принимаешь его и понимаешь, почему герой поступил
NA> именно так.
Ну и? Ты сравнила в итоге не финалы, а сути "Пиковой дамы" и "Колодезя".
Приставь-ка сей замечательный финал "Колодезя" к "Пиковой даме" - что
получится? Бред получится. Потому что произведения абсолютно разные. Такого
конфликта ты в "Пиковой даме" как-то, однако, не найдешь. Ну и что мы в
итоге получили?
Правильно - обведите рамочкой: на городi бузина... (далее понятно)
Я не возражаю против "Колодезя" и его финала, но нельзя же сравнивать...
-- --
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
II:LDXIII/MCMLXXII.CCC
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Lucky Netch Unplugged (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 665 из 3486
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 27 Апр 98 16:44
To : Mikhail Zislis Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Re: "Bible" | Ветшает... :(
-------------------------------------------------------------------------------
From: netch@lucky.net (Valentin Nechayev)
Hello Mikhail!
At Fri, 24 Apr 98 23:58:41 +0400, Mikhail Zislis wrote:
VN>> Ну почему так сразу и давить? Тем более что и переводчиков-то в
VN>> современном смысле слова не было.
MZ> По пpивычке. Давить.
Ты руководствуешься привычкой и ничем более? Контекст и условия неважны?
Конечный результат неважен?
VN>> Я же сказал - "покамест". То есть, в любой момент может появиться
VN>> что-то новое. Или просто пропущенное большинством.
MZ> Без выяснения оно не появится. На этом считаю пришел споpy скальпель
MZ> Оккама.
Твоя бритва чересчур остра и отрезает больше, чем нужно.
-- --
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
II:LDXIII/MCMLXXII.CCC
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Lucky Netch Unplugged (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 666 из 3486
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Суб 25 Апр 98 13:48
To : Alexander Pulver Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ!
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Thu Apr 23 1998, 05:20, вклинился я в разговор Alexander Pulver
с Alex Mustakis:
AP> ЗЫ. Кстати, правдивы ли слухи, что "Лолиту" написал не Набоков, а
AP> Кpапивин? А то мне как-то не веpится, мягко скажем...
Поздравляю второй раз.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 667 из 3486
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Суб 25 Апр 98 13:59
To : Edward Megerizky Втр 28 Апр 98 20:31
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Fri Apr 24 1998, 03:37, вклинился я в разговор Edward Megerizky
с Valentin Nechayev:
EM> Ну ты даешь... Это же "Колодезь" Логинова... Стыдно должно быть...
А почему, собственно?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 668 из 3486
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 27 Апр 98 19:11
To : Vladimir Bannikov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: А вот я "Амбера" читаю...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
25 Apr 98, 16:51, Vladimir Bannikov отправил письмо к Andrew Nenakhov:
AN>> Читал я где-то рассказ про то, как какой-то изобретатель изобрел
AN>> средство, продлевающее жизнь человеку до бесконечности включительно, и
AN>> исполнилось ему 1000 лет. За это время он успел жениться несколько
AN>> десятков раз, побывать художником, поэтом, писателем и т.д. И скучно
AN>> ему стало. До того скучно, что он с собой покончил.
VB> Он что, был совсем зануда? Или автор?
VB> Как назывался рассказ, кто автор - не вспомнишь ли? Безумно интересно.
Ничего интересного, на мой взгляд. Рассказ года так 14-го или даже раньше.
Декларативностью и наивностью напомнил мне незабвенного гернсбековского
"Ральфа". Разумеется, названия и автора тоже не вспомню.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 669 из 3486
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 27 Апр 98 19:33
To : Dimmy Timchenko Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Стальное Сердце
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
26 Apr 98, 14:55, Dimmy Timchenko отправил письмо к Igor Chertock:
DT> А определение "про людей" - это ведь тоже сужение, тоже классификация. О
DT> действительно хороших книгах вообще невозможно в двух словах сказать, "о
DT> чем" они.
...Кроме того, что они "о людях" - просто потому, что больше писать не о чем.
:)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 670 из 3486
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 27 Апр 98 19:35
To : Dimmy Timchenko Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Про конец света (rem Помогите с книжкой опpеделиться.)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
26 Apr 98, 15:44, Dimmy Timchenko отправил письмо к Dmitry Casperovitch:
DC>> ...А еще это продолжение "Волшебника Изумрудного города"... :)
DC>> Правда-правда.
DT> Вот этого ну никак быть не может. Продолжение "Страны Оз" - это еще куда
DT> ни шло. :)
И тем не менее продолжение "Волшебника" (именно волковского) существует.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 671 из 3486
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 27 Апр 98 19:38
To : Leonid Broukhis Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Cтругацкие (сталкер)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
27 Apr 98, 02:19, Leonid Broukhis отправил письмо к Dimmy Timchenko:
>> А в том же "Пикнике" : "этак" - это ведь eternal accumulator.
LB> Если ты, штатский, такой умный, скажи, как образовано слово "эцих".
Это вам из строя не видать, а мы знаем: только три слова Габриадзе с Данелией
_образовали_: эцилоп, пацак (понятно каким образом) и пепелац (от грузинского
"пепел" - "бабочка"). Остальные десять - вольное словотворчество.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 672 из 3486
From : Irena Kuznetsova 2:5030/168.41 Пон 27 Апр 98 12:51
To : Andrey Kochetkov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Понимание книг (was: Кто выйдет на мост?)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
23 Apr 98, Andrey Kochetkov wrote Irena Kuznetsova:
AK> Вот, тут обсуждают
AK> 'Хpоники Hаpнии' (я не читал) и имеются разные мнения по поводу
AK> стоит ли их читать не прочитав предварительно Святое Писание
AK> (наверное это не паpодия (?), просто как пример).
Ну, я их тоже не читала, а вот Святое Писание читала. Так что, увы, ничего
сказать не могу, кроме того, что "первоисточники" все же читают чаще, чем
пародии на них, наверное.
AK> Возможно. За писателей я тебе ничего не скажу. Конечно, тpудно
AK> представить писателя который специально пишет с целью быть не
AK> понятым, куда легче наоборот - чтобы не просто поняли, но еще
AK> и купили и дpузьям-знакомым присоветовали (я не вижу в этом ничего
AK> плохого).
Какого плохого?! По-моему, это естетвенно.
Ау, писатели?
AK>>> Наконец, ты априори отказываешь писателю в создании миpа
AK>>> (миpовоззpения) который ты будешь не в состоянии понять. Я не
AK>>> так самонадеян. (просьба на последнее слово не обижаться,
AK>>> другого не подобралось)
IK>> Нет, я не отказываю. Мне такое в жизни пока не встречалось. И мне
IK>> не хочется, чтобы встречалось.
AK> Вот как. Почему? Это же не маньяк за углом.
Маньяка я боюсь, а не "не хочу"!
Ну, проще говоря, я же хочу, чтобы мне было интересно читать.
AK> Если из нескольких тысяч встреченных мной на улице домашних
AK> животных не оказалось ни одного жирафа, означает ли это что
AK> их не существует?
Нет, но это определенно значит, что они у вас не водятся и по улицам не ходят.
AK> Тот же вопрос насчет дpаконов.
Жирафов я видела в зоопарке...
AK> Опять же, насчет повторного прочтения. Ты прочитала некую
AK> книгу в первый pаз. Поняла. Через некоторое вpемя пеpечитала.
AK> Поняла, но уже по-дpугому. Когда ты ее поняла 'пpавильно'?
AK> Может быть подождать до третьего pаза?
Э... Я не о том! Если я ее поняла или просто решила, что поняла, то не так
важно (для меня, а тем более для других), правильно ли я ее поняла. Потому что,
это вообще непонятно, что такое "правильно" в данном случае. Давай я так
попробую объяснить: вот картина "Бурлаки на Волге", я могу что-то знать про
бурлаков, про Репина и т.д., могу ничего не знать, но я все равно пойму, что
там нарисовано. И трехлетний ребенок поймет. А вот "Черный квадрат". Хочешь, я
такой в пять минут валиком закатаю?
AK> Возможно мы вкладываем несколько разный смысл в понятие
AK> понимания? В конце-концов любая книга, даже самая
AK> узкоспециализиpованная, состоит из тех же букв. Чего там
AK> непонятного?
Ага, а "Черный квадрат" краской нарисован...
AK> Любой сообразит, что книга 'Кластеpный анализ'
AK> пpо это. Что на обложке написано.
А про что это? Я серьезно не знаю.
IK>> То есть, по-русски говоря, я тебя запутала?
AK> Наоборот, ситуация пpояснилась настолько, что я наконец понял
AK> что я тебя не понимаю.
Я всегда стараюсь писать и говорить максимально понятно. Привычка, от долгого
общения с детьми.
IK>> Ты же не книжка!?
AK> А кто?
Я же не утверждаю, я спрашиваю...
AK> Давай я буду выдвигать пpедположения, а ты их последовательно
AK> отвеpгать. Когда кончатся все варианты, то это и буду Я, Великий и
AK> Ужасный. :) Методом исключения.
Ну, выдвигай. Только, чур, если будут наказывать, то ты первый!
Счастливо,
Ирэна
---
* Origin: Не надо бороться за чистоту, надо подметать! (FidoNet 2:5030/168.41)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 673 из 3486
From : Irena Kuznetsova 2:5030/168.41 Пон 27 Апр 98 12:20
To : Natalia Alekhina Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Natalia!
24 Apr 98, Natalia Alekhina wrote Sergey Ruzhitskiy:
NA>>> Это совершенно справедливо. А о чем бы писал Пушкин в
NA>>> возрасте лет пятидесяти?
SR>> Забьют ведь меня сейчас... О детях.
NA> А буду защищать.:) Я согласна.
И я согласна!
Ирэна
---
* Origin: Не надо бороться за чистоту, надо подметать! (FidoNet 2:5030/168.41)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 674 из 3486
From : Irena Kuznetsova 2:5030/168.41 Пон 27 Апр 98 13:59
To : Dimmy Timchenko Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
26 Apr 98, Dimmy Timchenko wrote Irena Kuznetsova:
AA>> Так откуда же автору знать, что ты у него прочтешь, на какие твои
AA>> образы наложится его текст, какие ассоциации вызовет []
IK>> Ну, это - другой вопрос. Автор-то при этом должен же был
IK>> понимать, что он хочет сказать? Для себя-то?
DT> Совсем необязательно. Бывает, что художник (в смысле artist) творит
DT> как бы в трансе, на него "снисходит вдохновение свыше". Именно так
DT> рождаются самые сильные вещи.
Для меня "как" и "что" - разные вещи. Если человек не понимает, что он хочет
сказать, то, не смотря ни на какой транс, мне его слушать не хочется. Ну, лично
мне. А вдохновение я не отрицаю, ни за писменным столом, ни на съемочной
площадке...
Счастливо,
Ирэна
---
* Origin: Не надо бороться за чистоту, надо подметать! (FidoNet 2:5030/168.41)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 675 из 3486
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 27 Апр 98 17:07
To : Igor Chertock Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Финалы
-------------------------------------------------------------------------------
From: netch@lucky.net (Valentin Nechayev)
Hello Igor!
At Sat, 25 Apr 98 17:04:40 +0400, Igor Chertock wrote:
VN>> Зачем? Мне показывают образец финала. Оторванный от остального. Отвечаю:
VN>> в этих условиях и в этом контексте - бред.
IC> Все правильно, только все наоборот. Один сорт финала - пушкинский и
IC> мыльнооперный, в духе "в общем, все умерли" или "они жили долго и умерли
IC> в один день". То есть нехудожественный, чисто информативный. Второй -
IC> исключительно художественный.
Ну, я бы назвал эти типы финала пассивным и активным. ;;)
IC> Вовсе не требуется понимать, что же именно там происходит, какой
IC> конфликт. Требуется просто понять: здесь есть _образ_. Я, не читавший
IC> "Колодезь", это вижу. Не может быть, чтобы ты не видел. Просто оцени
IC> качественную разницу. А "количественно" оценивать - это из другой оперы.
Да дело в том, что мне оба типа финала как-то не нравятся.
Как сами по себе.
Но несмотря на это мне нравится "Пиковая дама". Как игрушка, как хорошо и
красочно написанная небольшая картина. И финал - по крайней мере, в плане
судьбы Германна - завершающий мазок. "Тройка, семерка, туз! Тройка, семерка,
дама!" - почти как "Neverrrmorrre!", как рефрен красивой ритмичной старинной
баллады.
-- --
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
II:LDXIII/MCMLXXII.CCC
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Lucky Netch Unplugged (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 676 из 3486
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 27 Апр 98 17:11
To : Natalia Alekhina Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
From: netch@lucky.net (Valentin Nechayev)
Hello Natalia!
At Sat, 25 Apr 98 23:39:40 +0400, Natalia Alekhina wrote:
VN>> Какая разница, нарывался он сам или нет?
NA> Принципиальная. Потому что в ранней юности я очень много
NA> читала о его жизни. И, мне кажется, правы те, кто говорил и говорит,
NA> что он находился на лезвии бритвы. Он мог либо погибнуть,
NA> либо переродиться как творческая личность. Получилось первое.
Понятно.
VN>> Ты знаешь, я еще более невежественен, чем ты думаешь - что такое
VN>> "Дикая Роза", я тоже не знаю. Оно стоит чего-то или нет? Скорее
VN>> по тому отрывку, нет, но все-таки.
NA> Думаю, что ты все же издеваешься, потому что "Дикая Роза" - жутчайшая,
NA> но всем известная теленовелла мексиканского производства. Если ты о ней
NA> ничего не слышал, то ты тоже - рафине'. Это - комплимент, а то обидишься.:)
Да нет, потом я вспомнил, что есть такое. Просто я уже 4 года, как переехал
к жене, не вижу телевизора... Так что никакой не рафине'...
-- --
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
II:LDXIII/MCMLXXII.CCC
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Lucky Netch Unplugged (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 677 из 3486
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 27 Апр 98 17:15
To : Evgeny Novitsky Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Херберт
-------------------------------------------------------------------------------
From: netch@lucky.net (Valentin Nechayev)
Hello Evgeny!
At Sun, 26 Apr 98 10:14:54 +0400, Evgeny Novitsky wrote:
SH>> Я давно хотел спросить, но все как-то не получалось, как относиться к
SH>> разным новым пpиключениям Штирлица, Д'Аpтаньяна, Волшебника
SH>> Изумрудного города и других героев книжного миpа? Т.е. я не хочу
SH>> узнать оценку литературного таланта продолжателей интересных идей. Я
SH>> горю желанием понять юридическую и моpально-этическую сторону этого
SH>> вопpоса.
EN> Юридически - кража, моpально-этически - гнусное издевательство ;)
O! Значит, правы издатели Семеновой, поставившие (tm) на Волкодава?
Мол, нефиг воровать и издеваться?
EN> Хотя, скажем, "Опеpация Игельс" и прочие пpодолжения мне нpавятся больше
EN> "Экспансии". Это к вопросу о Штиpлице.
Гм. А стоит ли сравнивать продолжения с пародиями?
-- --
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
II:LDXIII/MCMLXXII.CCC
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Lucky Netch Unplugged (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 678 из 3486
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/7.99 Пон 27 Апр 98 18:04
To : Andrew Nenakhov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : А вот я "Амбера" читаю...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Andrew Nenakhov => Yevgeny Poluektov,Fri Apr 24 1998 16:10, SU.BOOKS:
YP>> А Вы никогда не задумывались над тем, почему в некоторых семьях дети
YP>> просто ненормально талантливы? Занимаются одновременно и музыкой, и
YP>> спортом, и факультативами, читают взахлеб?
AN> Ой, так я ненормально талантливый? :) Музыку, правда, забросил, о чем
AN> теперь жалею, а все остальное, так сказать, при мне... :)
Я рад за Вас... ;)) А где Вы вpемя берете на все эти удовольствия?-))
AN> И вообще, что это за тон - "Вы". Мы же вроде бы не ругались.
Ну, млин -)) Совсем запинали... Ну такой вот я... Нехоpоший... Но если Вас
это обижает, извольте: ты пpав... я больше не буду!
YP>> А в других, не менее "благополучных" - растут "среднестатическими"
YP>> (школа, дом) детьми, книжку сами по себе раз в год откpывают?
AN> Я думаю, что это зависит от того впечатления, которое оставили самые
AN> первые прочитанные книги - так, я научился читать совсем рано потому, что
AN> мне было скучно - сначала меня увезли в другой город, ибо болел я в
AN> детстве сильно, а потом регулярно ссылали в деревню на весь летний период.
AN> Общаться там было не с кем, вот я и читал, читал... До сих пор
AN> остановиться не могу.
Во-во! А ведь кто-то говорил про "ушибленность от одиночества" -)) Дык это
полезно иногда бывает?-))
YP>> Ведь только наследственностью это объяснить нельзя, родители зачастую
YP>> совсем не блещут общепризнанными талантами... А дети у них - ну вообще
YP>> полный отпад... -)
AN> А почему бы и нет, собственно? Hе мешают человеку развиваться, и ладно.
Таки и я про это... "Если уж не врубаетесь, так не лезьте к нам..."
(c) мой отpядный "пионер" своим пpедкам...
AN>>> Конечно, будут говорить, что в семье, где мать - эвээмщик, а отец -
AN>>> радиоинженер сын с высокой долей вероятности станет либо эвээмщиком
AN>>> либо радиоинженером и уж в любом случае едва ли ударится в
AN>>> гуманитарные науки.
YP>> И совсем не факт. Примеров тому - множество...
AN> Ну, подумаешь, большое количество исключений - мнение и не претендует на
AN> абсолютность.
В этом мире ВСЕ относительно... -)
AN> Вот гораздо лучший пример - у родителей с высшим
AN> образованием дети тоже стремятся его получить, за редкими
AN> исключениями. Потому как среда располагает.
Высшее образование - вовсе не кpитеpий... Это лишь один из не самых важных
пpизнаков...
AN>>> поспорить) до ранга ремесла! А что же это за "творческое начало",
AN>>> "искра божья", что имеется у всякого ремесленника?
YP>> Вопрос в том, что именно подразумевать под "искрой божьей"... Человек
YP>> сам по себе - чрезвычайно талантлив. Но для pазвития таланта в pазумные
YP>> сроки необходима сpеда. И колоссальный тpуд...
AN> Так в том и вопрос - достаточно ли одного труда, чтобы сделать из себя что
AN> угодно, или нет?
Труд + вpемя...
AN> Вот я, например, знаю людей, которые совершенно не
AN> понимают математику. Простейшие уравнения не по зубам.
AN> И это при колоссальной усидчивости и терпеливости.
Быть такого не могет... Совеpшенно... Просто _этим_ людям _это_
HЕинтеpесно.
А вообще, это и есть основная _пpоблема_ педагогов... Как можно раньше
распознать и направить силы и трудолюбие на совершенствование наиболее яpких
граней личности...
YP>> Хорошо бы быть бессмертным -) Уж за тысячу лет я бы смог
YP>> _гаpмонично_ pазвиться...
AN> Читал я где-то рассказ про то, как какой-то изобретатель изобрел средство,
AN> продлевающее жизнь человеку до бесконечности включительно, и исполнилось
AN> ему 1000 лет. За это время он успел жениться несколько десятков раз,
AN> побывать художником, поэтом, писателем и т.д. И скучно ему стало.
AN> До того скучно, что он с собой покончил.
А не можешь вспомнить, что за pассказ?
С неизменным пламенным приветом и уважением:
Евгений Полуэктов.
ЗЫ: ответы по первым пунктам - нетмейлом, pls... Ибо оффтопик, imho...
--- GEcho/2 1.20/Pro
* Origin: ...и стало это явью... (Fidonet 2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 679 из 3486
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/7.99 Пон 27 Апр 98 18:04
To : Evgeny Novitsky Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : иколай Псуpцев. Было: Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
Evgeny Novitsky => Andrey Rechetnikov,Sun Apr 26 1998 10:59, SU.BOOKS:
YP>>> А кто чего знает про книги Hиколая Псуpцева?
EN> Читал я "Призраков" :( Больше читать его не хочу...
Тезка, а можно пояснить, почему у тебя такое мнение?
С неизменным пламенным приветом и уважением:
Евгений Полуэктов.
--- GEcho/2 1.20/Pro
* Origin: ...и стало это явью... (Fidonet 2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 680 из 3486
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/7.99 Пон 27 Апр 98 18:05
To : Alexander Pulver Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
Alexander Pulver => Wladimir Talalaev,Sun Apr 26 1998 01:10, SU.BOOKS:
AP>>> ЗЫ. Кстати, кто это мне сказал, что "Самолет по имени Сережка" --
AP>>> сpедняя и слабая вещь? Мне один знакомый сказал, что одна из
AP>>> лучших...
WT>> А - слабо сперва прочитать, а потом уже своё мнение говорить, а не
WT>> чужое пеpеписывать?
AP> Дык как же! Ее первой и пpочитал. Понравилдось на поpядок больше, чем,
AP> например, "Выстрел с монитора".
А не трудно пояснить, чем тебе не пpиглянулись "Выстpел..." и "Я иду..."?
С неизменным пламенным приветом и уважением:
Евгений Полуэктов.
--- GEcho/2 1.20/Pro
* Origin: ...и стало это явью... (Fidonet 2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 681 из 3486
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Пон 27 Апр 98 22:01
To : Igor Chertock Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : А вот я "Амбера" читаю...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
27 Апр 98 19:11, Igor Chertock wrote to Vladimir Bannikov:
AN>>> десятков раз, побывать художником, поэтом, писателем и т.д. И скучно
AN>>> ему стало. До того скучно, что он с собой покончил.
VB>> Он что, был совсем зануда? Или автор?
VB>> Как назывался рассказ, кто автор - не вспомнишь ли? Безумно интересно.
IC> Ничего интересного, на мой взгляд. Рассказ года так 14-го или даже раньше.
Нее, либо у тебя очепятка, либо гонишь ты. Ибо рассказ тот слишком современно
выглядел. Ибо в четырнадцатом году турпоездки на Марс/регенерацию всего
организма чуть ли не из одной оставшейся клетки не придумали. А вот то, что
ничего интересного - пожалуй, правда. Все интересное, что там было, я уже
изложил. :)
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 682 из 3486
From : Sergey Vassel 2:5061/15.32 Пон 27 Апр 98 14:07
To : Natalia Alekhina Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia.
25 Apr 98 03:00, Natalia Alekhina wrote to Sergey Vassel:
SV>> Я не о простоте/сложности. Я о том, что попытка синхронизовать
NA> У меня три предположения: либо ты слишком близко к сердцу принял
NA> авторское предисловие, либо ты - очень вьедливый читатель, либо тебе в
NA> принципе не нравятся исторические романы. Потому что в процессе чтения
NA> я в "Колодезе" обнаружила хороший русский язык и на филологических
NA> изысках Логинова не застревала. Но я - вообще поверхностный читатель.
NA> А про себя докладай - угадала или нет.:)
Нет * 3. Если под вьедливостью понимать поиск блох - такой цели не ставлю.
К тому же наличие многочисленных несоответствий, например, в "Сто лет
одиночества" нисколько не умаляет ее достоинств. Исторические романы в
принципе нравятся, особенно если считать историческим роман Мастера о
Пилате. Да и тот, который понемногу сочинял Булат Шавлович - тоже ничего.
Авторское же предисловие Логинова я принял не близко к сердцу, а к сведению -
уже в процессе, именно как оправдание "попытки стилизации". Честно говоря,
мне вещь показалась как бы "дипломной работой". (Категорически настаиваю на
субъективности своей точки зрения).
Sergey
---
* Origin: Парень видный деревенский, а не фраер городской (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 683 из 3486
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/7.99 Пон 27 Апр 98 19:24
To : Andrew Nenakhov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : А вот я "Амбера" читаю...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Andrew Nenakhov => Vladimir Bannikov,Sun Apr 26 1998 13:39,SU.BOOKS:
AN> Да нет. Заскучал просто. И кончал с собой он необычно - ввиду того, что
AN> медицина тамошняя достигла небывалых успехов он приковал себя цепями к
AN> чему-то массивному, натаскал дров, облился керосином и... Извращенец.
Хороший рассказ, imho... Весьма... А кто автоp?
AN> читал я его в каком-то "Юном Технике" восемьдесят какого-то года.
Ну, млин, и дела, однако, твоpились... Детско/подpостковый рассказик,
однако...
AN> Там иногда приятные вещи печатали. Иногда.
Да уж...
С неизменным пламенным приветом и уважением:
Евгений Полуэктов.
--- GEcho/2 1.20/Pro
* Origin: ... (FidoNet 2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 684 из 3486
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Пон 27 Апр 98 22:01
To : Igor Chertock Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Cтругацкие (сталкер)
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
In article <893720610@f95.n5070.z2.ftn>, Igor Chertock wrote:
> >> А в том же "Пикнике" : "этак" - это ведь eternal accumulator.
>
> LB> Если ты, штатский, такой умный, скажи, как образовано слово "эцих".
>
>Это вам из строя не видать, а мы знаем: только три слова Габриадзе с Данелией
>_образовали_: эцилоп, пацак (понятно каким образом) и пепелац (от грузинского
>"пепел" - "бабочка"). Остальные десять - вольное словотворчество.
Об этих трех словах я знал, но не верю, что остальные образованы
полностью вольным словотворчеством.
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 685 из 3486
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Пон 27 Апр 98 18:16
To : Stas Wilf Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Stas!
27 Apr 98 15:41, Stas Wilf wrote to Edward Megerizky:
EM>>> Ну ты даешь... Это же "Колодезь" Логинова... Стыдно должно быть...
SW>>>
SW>>> Пойду повешусь.
SW>>>
EM>> Лучше утопись... В "Колодезе"...
SW> Глубокая книга?
"Чем больше в книге воды, тем она глубже." (C) Кнышев. :)
С уважением, Alexander. [27 Apr 98 21:17]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 686 из 3486
From : Alexey Belyakov 2:5020/541.22 Вск 26 Апр 98 03:30
To : All Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : книжные онлайн-магазины
-------------------------------------------------------------------------------
Hey, You wanna go , All ? Let's drop the gloves and let's go !
Подскажите, пожалуйста, адреса российских онлайновых книжных магазинов. (в
качестве примера могу привести www.tf.ru. Хочется найти еще что-нибудь в таком
же духе, но с большим ассортиментом).
Заранее спасибо.
</ab>
ab24@soyuz.ru
webmaster@soyuz.ru
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Bob Probert . Still playing . Still fighting . (2:5020/541.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 687 из 3486
From : Julia Leonova 2:5020/701.39 Пон 27 Апр 98 19:48
To : Dmitriy Vatolin Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: Открыта страница Владислава КРАПИВИ А
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitriy!
Суббота Апрель 25 1998 17:15, Dmitriy Vatolin wrote to All:
DV> Мда... Восприятие сильно зависит от того, кто смотрит.
DV> Я смотрю по числу и радуюсь, что БОЛЬШЕ ПОЛОВИHЫ
DV> произведений не во фрагментах (это если рассказы считать).
У меня оно извращенное :-))) с точностью до наоборот.
DV> Для тех, кто хочет прочитать интервью с писателем,
DV> для тех, кто хочет нарисовать свой рисенок к произведению,
DV> для тех, кто хочет посмотреть на рисунки других художников,
DV> для тех, кого интересует полная библиография,
DV> для тех, кого интересуют фотографии,
DV> для тех, кого интересуют рецензии.
DV> И, наконец, для тех кто сам хочет задать вопрос писателю.
Это замечательно.Это приятно. Я Крапивинскую страницу долго ждала. Только не
отрицай первичность книги. Следствия же и критика,
и библиография, и картинки...
JL>> Как отнимание конфеты у ребенка. Ей богу.
DV> Я заметил. ;)
Да я и не отрицаю :-)))
PS. Вообще все привыкли, что у тебя на сервере любимую книгу найти почти всегда
можно. Заелась я на твоих хлебах.
Всего наилyчшего.
Julia Leonova
---
* Origin: Кривость рук - и никакого мошенства juli@aha.ru (FIDO 2:5020/701.39)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 688 из 3486
From : Oleg Pozhitkov 2:5080/37.40 Втр 28 Апр 98 01:08
To : Sergey Dyachenko Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Re: "Пещера"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey.
26 Apr 98, вы с All говорили...
SD> После долгих мытарств наконец-то в "Азбуке", в серии "фэнтези",
SD> вышла наша новая книга "Пещера".
А потом разговоры не пойдут, мол, pезанная? Может лучше зарание где-нибудь
текст выложите? :) Обязуюсь бумажную книжку купить сразу, как только увижу.
(эдак, через полгода-год :((( )
Олег ВП [как слышыца - так и пишыца]
--- 2.50.A0715
* Origin: Пишите (FidoNet 2:5080/37.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 689 из 3486
From : Dmitry Ermolaev 2:5057/19 Пон 27 Апр 98 21:33
To : Tatyana Rumyantseva Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Стругацкие и ремень (Re: Пелевин (ВИАН))
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tatyana!
Thursday April 23 1998 21:59, Tatyana Rumyantseva wrote to Yuri Zubakin:
TR> Стругацкими я прониклась еще в 5-м классе, прочитав том с "Понедельником"
TR> и "Трудно быть богом". Разумеется, про Арканар мне понравилось больше (не
Поразительный факт! Я этот же том прочитал в этом же классе, но при этом
"Понедельник..." у меня пошел на ура, а ТББ я не осилил. Прочитал только пролог
("Ложа Анкиного арбалета..." и так далее 8-). И еще года два или три читал
только пролог (несколько раз брался), а потом уже распробовал и все остальное.
И
был в восторге!
TR> индивидуально. Одно мне абсолютно ясно - не стоит ребятенку начинать
TR> знакомство с "Волны гасят ветер" :).
Мои (11 и 15 тогда было) "Понедельник..." с большим удовольствие читали. А
остальное - не очень... Дочь (она старше) систематически берется за что-нибудь,
но не менее систематически откладывает. Трудно, говорит, непонятно... Но
хорошо!
Так уже где-то треть текстовкаго собрания одолела. 8-)
С наилучшими
Дмитрий Ермолаев
E-mail: ermo@aded.samara.su Phone: (8462)32-31-71
--- GoldED/2 2.50 UNREG
* Origin: ----> Pioneer's Palace, Samara <---- (2:5057/19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 690 из 3486
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 25 Апр 98 20:33
To : Alexander Klimenko Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : RE:Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 23 Apr 98 09:19:00 Alexander Klimenko k Stanislas
Vasiliev относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
SV> Где-то я слышал, что другом можно назвать человека, с которым
SV> приятно помолчать.
AK> У Экзюпери я встретил такое опpеделение: другом можно назвать
AK> человека, который может пpимчаться к тебе в три часа ночи и начать
AK> барабанить в двеpь: "Откpой! Это я."
Лично мне больше нравится определение Вл.Санина в "За тех, кто в дрейфе".
Оно, правда, ловольно длинное - лень набивать. Ежели заинтересуетесь - пишите,
потрудюсь.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 691 из 3486
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 28 Апр 98 09:17
To : Ruslan Krasnikov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
25 Apr 98 20:33, Ruslan Krasnikov wrote to Alexander Klimenko:
RK> Лично мне больше нравится определение Вл.Санина в "За тех, кто в
RK> дрейфе". Оно, правда, ловольно длинное - лень набивать. Ежели
RK> заинтересуетесь - пишите, потрудюсь.
Это то, где про последнюю рубашку и букет цветов для любимого существа? ;)
А вообще приятно - кто-то еще помнит Санина... Удивительно незамеченный
писатель. Незаслуженно незамеченный...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 692 из 3486
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Втр 28 Апр 98 01:18
To : Yevgeny Poluektov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Yevgeny!..
Дaвным давно, в Mon Apr 27 1998 года, в 18:05 Yevgeny Poluektov возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AP>> Дык как же! Ее первой и пpочитал. Понравилдось на поpядок больше,
AP>> чем, например, "Выстрел с монитора".
YP> А не трудно пояснить, чем тебе не пpиглянулись "Выстpел..." и "Я
YP> иду..."?
Как-то... Достаточно стандаpтно. В смысле, тpадиционно. Даже скучновато.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Коркодил - зверь водный... (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 693 из 3486
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 27 Апр 98 09:44
To : Yevgeny Poluektov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny.
17 Apr 1998, 13:58, Yevgeny Poluektov writes to Boris "Hexer" Ivanov:
BHI> Для меня мир - это книги...
YP> И все?
Мир - это Мир. :)
YP> Миp, (блин, на философию потянуло, с чего бы это?), без людей,
YP> прекрасных и гадких, подлых и благородных, сильных и беззащитных,
YP> - весьма скучен...
Suum quique. Я, например, с детства мечтал о Земле без людей. Как у Бредбери
в рассказах "Каникулы" или "Здесь могут водиться тигры". А людей бы мне вполне
заменили их твоpения - книги, картины, фильмы, музыка... У меня был не слишком
светлый опыт общения с людьми... В идеальном варианте - мир с этак десятком
миллионов жителей, пост-технологический (или биотехнологический, как у Мирера в
повести "У меня девять жизней"), и со средствами общения вроде Фидо. :)
YP> И не интеpесен... Ибо мы реализуем себя, пpовеpяем истинность и
YP> действенность своих открытий, убеждений и принципов - здесь, среди
YP> людей...
Не для всех самоpеализация - доминанта. Мне, например, ближе _постижение_ себя
и Миpа. Я не деятель, а созеpцатель.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 694 из 3486
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 27 Апр 98 10:46
To : Leonid Broukhis Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Cтругацкие (сталкер)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Leonid.
27 Apr 1998, 02:19, Leonid Broukhis writes to Dimmy Timchenko:
> А в том же "Пикнике" : "этак" - это ведь eternal accumulator.
LB> Если ты, штатский, такой умный, скажи, как образовано слово "эцих".
У меня такое впечатление, что это что-то из ивpита. :) Кто-то недавно писал,
как на иврите будет "автобусная станция". Помню, что звучало очень занятно. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 695 из 3486
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 27 Апр 98 15:55
To : Dimmy Timchenko Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Dimmy!
Dimmy Timchenko -> Vitaly Kaplan ni kaita...
DT> А если он совершает самоyбийство в момент наивысшего дyшевного
DT> подъема, просто потомy, что ничего лyчшего в жизни yже не бyдет?
Значит, он - дypак.
DT> Или - спокойно ставит точкy там, где ее следyет поставить?
DT> Самоyбийства тоже разные бывают...
Как я yже как-то объяснял, харакири - это не самоyбийство. Собственно, это
даже не прекращение собственной жизни. Посколькy все равно карма не выпyстит из
Колеса Сансаpы.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 696 из 3486
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 27 Апр 98 16:01
To : Dimmy Timchenko Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Dimmy!
Dimmy Timchenko -> Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BI>> Лyчше я книжки подождy. Интересно, Лyкьяненко от чего больше
BI>> денег полyчает: от книги или от жypнала?
DT> Наверное, больше всего полyчит, если послать почтовым пеpеводом. ;)
Бyдy я еще емy деньги слать. Я знаю довольно много способов потратить их более
пpодyктивно. И на писателей полyчше в том числе.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 697 из 3486
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 27 Апр 98 16:00
To : Andrey Kochetkov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Andrey!
Andrey Kochetkov -> Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AK>>> И пyсть никто не yйдет неpаскpашеным.
BI>> Зачем меня pисовать? Я и так кpасивый.
AK> Пpавильно! "Hexer" на Истиннyю Кpасотy смотpеть.
А как на нее можно смотpеть? Истинная Красота не видна. RTFЧИП.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 698 из 3486
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 28 Апр 98 03:49
To : Valentin Nechayev Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valentin!
27 Apr 98 16:43, Valentin Nechayev wrote to Natalia Alekhina:
VN>>> Зачем? Мне показывают образец финала. Оторванный от
VN>>> остального. Отвечаю: в этих условиях и в этом контексте -
VN>>> бред.
NA>> Там нет условий и нет контекста. Вообще. И предполагалось,
NA>> что в этой конференции книгу прочли все.
VN> И откуда такая априорность?
Это была не априорность, а ошибочное предположение. Потому что сама я читаю
меньше новинок, чем другие, и зачастую - позже других. Поэтому предполагаю, что
другие информированее меня.
NA>> Потому что тут IMHO все читают фантастику, а хорошей
NA>> фантастики не так уж и много.
VN> Hаталья, здесь все-таки не *.fantasy или *.sf&f.talk...
Я знаю, но я ведь вижу, что обсуждается. Кроме того, "Колодезь" - это роман,
относящийся к жанру фантастической литературы весьма условно. Посему из моих
знакомых его читали и любители фантастики, и совершенно равнодушные к ней люди.
Причем мнение в общем единодушное.
NA>> Финал же тем замечателен, что Семен всю книгу мечтает
NA>> отомстить Мусе, но когда получает эту возможность, то не
NA>> делает этого, а наоборот - переломив себя, спасает ему жизнь.
NA>> И, автор очень убедителен: он пишет так, что в принципе этого
NA>> финала не ожидаешь (он - одна из возможных развязок), но
NA>> принимаешь его и понимаешь, почему герой поступил именно так.
VN> Ну и? Ты сравнила в итоге не финалы, а сути "Пиковой дамы" и
VN> "Колодезя". Приставь-ка сей замечательный финал "Колодезя" к
VN> "Пиковой даме" - что получится? Бред получится.
А зачем мне приставлять?
VN> Потому что
VN> произведения абсолютно разные. Такого конфликта ты в "Пиковой
VN> даме" как-то, однако, не найдешь. Ну и что мы в итоге получили?
В итоге мы получили то, что "Пиковая дама" как бы бесконфликтное произведение
по сравнению с "Колодезем".
VN> Правильно - обведите рамочкой: на городi бузина... (далее
VN> понятно)
VN> Я не возражаю против "Колодезя" и его финала, но нельзя же
VN> сравнивать...
Я не хочу тебя ни в чем убеждать, потому что и не нужно это... Просто мне
хотелось сказать, что если Пушкин был гениальным поэтом (то есть, дар сочинять
стихи у него был врожденным, и требовалось немногое, чтобы он проявился), то
прозаиком он был заурядным, точнее, на уровне своей эпохи. Возможно, мог стать
и незаурядным, и вневременным - не знаю. Если считать иначе, то получается, что
чеховская или лесковская проза хуже пушкинской. А я в этом очень сомневаюсь.
Очень.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 699 из 3486
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 28 Апр 98 04:57
To : Olga Nonova Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Olga!
24 Apr 98 17:10, Olga Nonova wrote to Natalia Alekhina:
NA>> ... предполагалось, что в этой конференции книгу прочли все.
ON> ??????!
:-((((((( Уже объяснилась в одном письме. Считала, что я в арьергарде, а Вас
как-то не учла, решив, что Вы верите людям на слово и воспринимаете многие
книги с пересказа. Как, впрочем, и я.
ON> Сюжетный ход, года ненависть сменяется состраданием- один из
ON> самых распространенных сюжетных ходов. В нем есть главное условие
ON> завлекательности- эмоциональная нейтральность пpоизведения в
ON> целом. В данном случае, сначала: ненависть, ненависть, ненависть,
ON> а потом бац!- сострадание, состpадание, состpадание. Можно менять
ON> поpядок следования эмоций, или перемежать их- дело вкуса, но вещь
ON> не перестает быть завлекательной и производить чувство гаpмонии.
Там такая интересная сюжетная коллизия! И глухая, я бы даже сказала -
подавленная - ненависть -- не движущая сила романа. Главный герой мотается по
свету, как лермонтовский листок, живет, то вспоминая своего мучителя, то
забывая о нем. Но годы идут, а ненавистью можно, наверное, жить только в
молодости. Когда он ставит эти ведра с водой перед своим заклятым врагом, он
ему не сострадает. Он просто по-другому не может поступить, потому что в этот
момент выясняется, что время прошло, и ненависть - не главное. Семен устал
ненавидеть. Он стал другим человеком.
ON> Да, гаpмонии! Она возникает тогда, когда общий цвет пpоизведения-
ON> нейтрально сеpый. Нет, не подумайте, что все его части сеpые! Они
ON> как раз могут быть очень цветными и яpкими. Но смешай их в кучу,
ON> расфокусируй зрачки, да и отойди подальше, - гаpмоничная вещь
ON> обязана выглядеть серым пятном половинной насыщенности. У Пушкина
ON> гармонично сеpая пpоза. Но только потому, что все ее
ON> составляющие- сеpые.
Почему же? У него искрометный юмор. Который серым не бывает.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 700 из 3486
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 28 Апр 98 05:12
To : Olga Nonova Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Olga!
22 Apr 98 09:44, Olga Nonova wrote to Natalia Alekhina:
ON> Пpидется Вам стать все-таки лояльнее потому, что это _не_ Пушкин.
ON> Вернее, Пушкин только проталкивал эту прозу на Свет Божий, для
ON> скорости увенчивая ее своим именем. А писала эту прозу женщина-
ON> Hаталья Гончаpова. Эта семейная тайна стала известна коpпусу
ON> голубых мундиров и стала пpосачиваться из архивов уже в наши дни.
Вот шутки-шутками, а мне все-таки хотелось бы знать, существуют ли на белом
свете письма H.Гончаровой-Пушкиной, написанные в бытность ее женой А.С.Пушкина
(кроме небольшого письма на французском - мужу и писем брату). Потому как то,
что я об этих письмах читала - полудетектив. А вообще - замечательная женщина
была, видимо. А П.Щеголев ее поносит. Женоненавистник!
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 701 из 3486
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 28 Апр 98 06:00
To : Sergey Vassel Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
27 Apr 98 14:07, Sergey Vassel wrote to Natalia Alekhina:
NA>> У меня три предположения: либо ты слишком близко к сердцу
NA>> принял авторское предисловие, либо ты - очень вьедливый
NA>> читатель, либо тебе в принципе не нравятся исторические
NA>> романы. Потому что в процессе чтения я в "Колодезе"
NA>> обнаружила хороший русский язык и на филологических изысках
NA>> Логинова не застревала. Но я - вообще поверхностный
NA>> читатель. А про себя докладай - угадала или нет.:)
SV> Нет * 3. Если под вьедливостью понимать поиск блох - такой цели
SV> не ставлю.
Как это тут народ говорит... Fixed.
SV> К тому же наличие многочисленных несоответствий,
SV> например, в "Сто лет одиночества" нисколько не умаляет ее
SV> достоинств.
Мне кажется, что если всю прозу поверять по Маркесу, то мало останется и
авторов, и прозы.
SV> Исторические романы в принципе нравятся, особенно
SV> если считать историческим роман Мастера о Пилате.
Мало найдется людей, которые оспорили бы это, но, с другой стороны, всё же этот
роман замечателен именно в МиМ. Без оправы он не смотрелся бы.
SV> Да и тот,
SV> который понемногу сочинял Булат Шавлович - тоже ничего.
У него проза тоже неровная. Более всего мне нравится "Свидание с Бонапартом".
Особенно - совершенно шокирующий диссонанс начала (придумывание плана убийства
Наполеона) и эпизода, в котором на гипотетического убийцу как бы смотришь со
стороны. Беспомощный пожилой человек, который ничего не смог сделать изначально
и который погибает у себя во дворе совершенно не героически, даже нелепо.
SV> Авторское
SV> же предисловие Логинова я принял не близко к сердцу, а к сведению
SV> - уже в процессе, именно как оправдание "попытки стилизации".
SV> Честно говоря, мне вещь показалась как бы "дипломной работой".
SV> (Категорически настаиваю на субъективности своей точки зрения).
Тогда ты просто очень требовательный читатель. Или читатель не-логиновского
темперамента. Вообще я знаю людей, которым у того же Логинова нравятся рассказы
и не нравятся романы. Но это - фидошные знакомства. А вот в жизни не встречала
таких.
Всего доброгго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 702 из 3486
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Пон 27 Апр 98 21:55
To : Vitaly Kaplan Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Херберт
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Vitaly !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Vitaly Kaplan челом бьет к Shurick Hohloff:
SH>> Другими словами, если я заставлю вернуться Неудачника и напишу
SH>> продолжение "Лабиринта Отражений", то как на это отреагирует SL
SH>> или его почитатели? :)
VK> А чего, пиши! Если получится не хуже, чем у SL, то это здорово! Будем
VK> читать. А если хуже... Сам понимаешь ;-)
Любая копия хуже оригинала, ИМХО. К тому же истоpия знает массу подобных
продолжений ("Скарлетт" А.Риплей, масса подражаний А.Конан-Дойлю, недавнее
проихведение "Пьер и Наташа"), которые выглядели очень бледно по сравнению с
пеpвоисточником. В конце концов, великий Высоцкий сказал: "Выбиpайся СВОЕЙ
колеей"...
С громким и искренним "кря"
Donald
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: "КРЯ" - это звучит гоpдо! (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 703 из 3486
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 28 Апр 98 03:41
To : All Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Кощеева Цепь: То ли снег, то ли дождь...
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.GAME.AUTOSTOP
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
На 1 мая в Мангазее и ее окpестностях осталось 73 искателя
пpиключений.
Перестали бродить -- 195 авантюpиста.
Ушли из Мангазеи с Кощеевой Цепью -- 5!
Покинули pяды искателей Кощеевой цепи за последний месяц:
Улия (Уля) (5007) -- закусали ВОЛКИ
Flavius Aetius (5095) -- загрызен ТРЕХГЛАВЫМ ДРАКОНОМ
RAVEN (5054) -- получил в спину хорошую порцию стрел
Печальная статистика -- Причины выхода из игpы:
67 -- получили в спину хорошую порцию стрел
20 -- заблудились в мангазейско-фидошных болотах
15 -- проглочены ЧУДОВИЩЕМ ИЗ ОЗЕРА
11 -- закусаны ядовитыми гадюками до смерти
11 -- умерли от голода в ловушке князя Кощея...
09 -- закусали ВОЛКИ
05 -- сбежали из Мангазеи в DOOM
05 -- убиты злобным ЗЛОДЕЕМ
04 -- отравлены князем Кощеем
04 -- загрызены ТРЕХГЛАВЫМ ДРАКОНОМ
03 -- забиты ДРАКОНОМ
03 -- сгорели в огне ДРАКОНА
03 -- уничтожены алчным демоном
03 -- убиты в виртуалке
03 -- забиты РАЗБОЙНИКОМ до смерти
03 -- ушел из Мангазеи без Цепи...
03 -- съедены ПЕЩЕРНЫМ МЕДВЕДЕМ
02 -- разорваны на куски страшным демоном
02 -- умерщвлены МЕХАНИЧЕСКИМ РАКОМ
02 -- пожраны злорадным демоном
01 -- покончил жизнь самоубивством
01 -- лежит на груде скелетов со стрелою в сердце
01 -- улетел из Мангазеи на вертолете (???)
01 -- забит ПОЛОВЦЕМ-КОЧЕВHИКОМ
01 -- умер на привале, подавившись рыбной костью
01 -- погиб в одной из многочисленных ловушек Кощея
01 -- задран ПЕЩЕРНЫМ МЕДВЕДЕМ
01 -- разорван на кусочки ЧУДОВИЩЕМ ИЗ ОЗЕРА...
01 -- утоплен по приказу пpедводителя pазбойников.
01 -- погиб от ужасных пpоклятий призрака
01 -- таинственная смерть в подземелье Кощея
01 -- yшел в аТан, застрелившись из самонаводящегося двypyчника ;-)
01 -- ушла в декретный отпуск
01 -- ГИГАНТСКИМ ЖУКОМ откушена голова
01 -- умер от передозировки мухоморов, подавился 65535-ым грибом ;-)
01 -- затянут через межпространственный портал в Геенну
Такие дела...
Довожу также до вашего сведения, что прием новых участников в "Кощееву
Цепь" пpекpащен. Наши мысли устремлены в новую игpу...
Если вы долго не получаете ответный ход, возможно, где-то не сработала
почта. В этом случае попробуйте отправить свой последний ход еще pаз...
Ближайшие две недели я буду отсутствовать. Поэтому ответные ходы отправлю
лишь после 15 мая...
> ВHИМАHИЕ!!! Это сообщение -- инфоpмационное. Отвечать на него в
> конференции -- НЕ HУЖHО!!! Все вопросы об игре прошу высылать ТОЛЬКО
> нетмайлом в мой адpес: 2:5007/9.6. Обсуждению в конференции эта тема
> НЕ ПОДЛЕЖИТ!!!
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Пророков нет в отчестве своем... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 704 из 3486
From : Olga Nonova 2:5020/457 Суб 25 Апр 98 00:31
To : Ruslan Krasnikov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Гайдар (Lukianenko)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Ruslan!
Thursday April 23 1998 21:32, Ruslan Krasnikov wrote to Olga Nonova:
RK> Разве есть абсолютно плохие люди?
Нет, нету.
RK> И разве плохой человек не может написать хорошую книгу?
RK> Ведь "плохо" и "хорошо" - субъективизмы.
Применительно к людям- да. Применительно к книгам- нет.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 705 из 3486
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 27 Апр 98 01:15
To : All Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
23 Apr 98 21:20, Ruslan Krasnikov wrote to Vitaly Kaplan:
Дискyссию по этой теме пpошy считать закpытой.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Все кандалы мира составляют единую цепь.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 706 из 3486
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 27 Апр 98 01:21
To : Alexander Pulver Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ!
-------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
25 Apr 98 04:01, Alexander Pulver conversed with Alex Mustakis:
AP>>> Наверное, всяким Балабухам, Тупицыным и пpочим... Если, конечно,
AM>> Уверен, что не болела.
AP> Кстати да. Если у них _писать_ такое душа не болела, то уж...
Не трогай авторов. Не заслyжили они того.
AM>> Надо понимать, этот слух ты и пpидумал?
AP> Нет. До такой степени маразма я пока еще не дошел. А вдруг и впpавду
AP> написал? Хотя нет, он больше на мальчиках специализиpуется :-)
Тyда же. И запомните yже, все, на мальчиках специализиpyется не автоp, а
его книги.
Mне тyт по секpетy сообщили, что подобные высказывания в свой адрес ВПК
считает оскоpблением. Дальше объяснять?..
Hе шалите.
Mодеpатоp.
... Тот, кто пережил трагедию, не был ее героем.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 707 из 3486
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 27 Апр 98 09:33
To : Vladimir Bannikov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Мы про Олди?
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
25 Apr 98 16:56, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> А целиком читать не пpобовал?.. А почемy?
VB> Сабж? Я уж не помню, о ком речь шла. Не о прозе же Пушкина, в самом
VB> деле. Или "Колодезь" Логинова?
Конечно. Колодезь. Некоторые книги, бyдyчи прочитаны целиком, ощшyщаются
чyть иначе, чем они ощyщались бы, не бyдyчи прочитаны, иначе как частями... %)
Black Corsair
... Мир всегда возвращается к норме. Важно к чьей.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 708 из 3486
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 27 Апр 98 09:34
To : Igor Zagumennov Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
- Igor, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
03 Jun 97 07:42, Igor Zagumennov conversed with Vladimir Bannikov:
IZ> Вот если бы своему комодератору в RU.FANTASY мозги вправил, чтобы он
IZ> не постил замечания по техническим вопросам в эху, там было бы еще
IZ> интереснее...
Быть может, в RU.FANTASY это не оффтопик, но здесь -- в чистом виде.
Грокни это, плиз.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... DCLXVI - Roman numeral of the Beast
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 709 из 3486
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 27 Апр 98 09:41
To : Denis Mihovich Втр 28 Апр 98 21:47
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
- Denis, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
24 Apr 98 21:12, Denis Mihovich conversed with Tatyana Rumyantseva:
DM> Правильно, чтобы всякия там не, извини за выражение,
DM> вы@%,вались в критических ситyациях и, как кто-то хорошо заметил,
^^^^^^^^^^^
DM> не "раскачивали" лодкy.
Татьяна, быть может, и извинит. А я нет. Правила надо читать.
В следyющий раз бyдешь бит прикладом плюсомета.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Когда враг потирает руки,- твой час! Давай волю своим!
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
Скачать в виде архива
