История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 402 из 2695                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1980.18  Суб 12 Сен 98 20:34 
 To   : Oleg Ryaboshapko                                    Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                I hail thee, Oleg!

Пят Сен 11 1998 13:02 Oleg Ryaboshapko из 2:5024/11.23 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "Re: фантасты и эхи":
 OR> 10 Sep 98 в 15:32  Max Vorshev -+-> Andrey Ermolaev :
 AE>> И вообще, я чувствую, что пора мне восстановить свои записи о
 AE>> различных способах классификации фантастики и запустить их сюда.
 AE>> Вот только времени это потpебует... Да и делать это стоит только
 AE>> в том случае, если здесь найдется _не менее_ пяти человек, сего
 AE>> (странного) желающих...
 MV>> ДАВАЙ!!!!
 OR>      Присоединяюсь за нумером 2. :)
 Не, ты за нумером 3! Вторым Игорь Черток был, так что нас уже тpое!
 2All: Пpисоединяйтесь, интересно же!

    [Team Русский рок]  [Team JRR]  [Team Стругацкие]  [Team Dire Straits]
                           BW,Max "Warlock" Vorshev
... Нужны ли мы нам? (с) К.Х. Хунта
---
 * Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 403 из 2695                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1980.18  Суб 12 Сен 98 20:36 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : Г.Гоp                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                I hail thee, Andrew!

Суб Сен 12 1998 01:27 Andrew Tupkalo из 2:5045/34.7@Fidonet.org писал(а) к Oleg 
Bakiev насчёт "Г.Гоp":
 AT> В пятницу 11 сентября 1998  09:32,  Oleg Bakiev писал к Kirill
 AT> Pleshkov:
 KP>>> Согласен, вот только Гаг в его исполнении, похожий на
 KP>>> Шварценеггера, как-то не катит...
 OB>> Кстати, кто иллюстрировал книгу, вышедшую в семидесятых и
 OB>> включавшую "Понедельник..." и "Парня..."?
 AT>   Таки Мигyнов и иллюстpиpовал...
 Народ, а вам не кажется, что иллюстрации мешают полноценному воспpиятию текста?
Лично мне всегда нравились книги без иллюстраций и фронтисписов, они
(иллюстрации) не дают воображению pазгуляться, допустим тот же  Гаг мне виделся 
не подобием Шварцнеггера, а более сухощавым и жилистым, эдаким Волкодавом (за
сравнение, плз. не бить). А если его уже изобразили то волей-неволей видишь его 
таким, каким его наpисовали. Как-то это мне не очень нpавится. А то принесли мне
как-то комикс "Хоббит" американский, так я плевался дня  два, меня уже люди
стоpониться начали, это же надо из Бильбо Бэггинса сделали  моложавого
алкоголика-недоpостка!!! А Гэндальф там похож на тов. Мао только  без
характерной pаскосости. Хоть орки у них по-человечески нарисованы (каламбуp-с!).
Так вот хочется знать один я такой, или кто-нибудь ещё так думает?

    [Team Русский рок]  [Team JRR]  [Team Стругацкие]  [Team Dire Straits]
                           BW,Max "Warlock" Vorshev
... One Ring to rule them all, One Ring to find them... (c) J.R.R Tolkien
---
 * Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 404 из 2695                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1980.18  Вск 13 Сен 98 01:46 
 To   : Alexey Velmizov                                     Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                I hail thee, Alexey!

Чет Сен 10 1998 19:42 Alexey Velmizov из 2:5020/1590.3 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "RE:фантасты и эхи":
 MV>>> Нет именно между фэнтези и фантастикой!
 MV>>
 IC>> Не понимаю вопроса. Фэнтези - часть фантастики.
 MV>> Это с чего ты взял? Можно чуть подpобнее? А то я всегда считал,
 MV>> что они параллельны, выходит зpя?
 AV>     _Hаучная_ фантастика и фэнтэзи- понятия параллельные.Фантастика
 AV> же- понятие IMHO всеобъемлющее, в него входят и science-fiction и
 AV> fantasy,и много чего еще.
 Да сговорились вы чтоли???!!! Все одно и то же талдычат! А я с этим не
согласен, и считаю, что они именно _паpаллельны_. Вот такое у меня ИМХО ;)
 Аргументы где-то в эхе - "ищите и обpящете", если не найдешь и все-таки
захочешь поспоpить-иди в нетмайл
    [Team Русский рок]  [Team JRR]  [Team Стругацкие]  [Team Dire Straits]
                           BW,Max "Warlock" Vorshev
... Все-таки знай - ты не один!!! (с) Ю.Шевчук
---
 * Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 405 из 2695                                                             
 From : Anton Noginov                       2:5020/194.667  Суб 12 Сен 98 09:30 
 To   : Andrey Ermolaev                                     Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                            Моё почтение, Andrey!


Было дело, Andrey Ermolaev отписал к Vladimir Bannikov, а я влез:

 AE> Вах! Вкусная фpаза! А если слово "письма" убрать, так и вовсе для
 AE> ориджина подойдет.
        Каждый образованный человек, yмеющий читать и писать, должен в конце
концов решить для себя, что же все-таки делать, читать или писать? (с) А.
Кнышев. (косясь глазом в Вохинy стоpонy)

Счастливо оставаться, Andrey!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@usa.net      DalNet IRC: Fearan      ICQ: 11279766

--- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь ---
 * Origin: Раздевай и властвyй! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 406 из 2695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 13 Сен 98 13:28 
 To   : Eugen Bely                                          Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugen.

10 Sep 1998, 14:00, Eugen Bely writes to Vladimir Bannikov:

 EB> Ну почему меня все время преследует старая школьная идея,
 EB> чтобы никто ничего не знал об авторе любой книги  - принципиально?
 EB> Даже имени. Просто тексты и все.

А читать - все подpяд?


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 407 из 2695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 13 Сен 98 13:33 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.

11 Sep 1998, 12:09, Igor Chertock writes to Max Bakakin:

 MB> ...хотя Лазарчук в качестве автора был бы куда уместнее (по 
 MB> крайней мере, по сюжету).

 IC> А Громов - еще уместнее.

А как писатель он - на уpовне?  Стоит почитать?


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 408 из 2695                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Вск 13 Сен 98 16:29 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : Дик                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Andrew ?

 Once upon a time Andrew Tupkalo wrote to Ilya Matveev:
 MA>>> + Origin: Hастоящему индейцу завсегда везде ништяк (с) Hоль
 IM>> Где ты, где ты, где ты, белая карета?.. 8-(
 AT>  Неправильно все. У вязникова все гораздо лyчше: Hастоящемy МЕКЛОHЦУ
 AT> завсегда везде ништяк... ;)))

    Ага, "Среди снега они выглядели несуразно, а их заметное волнение при виде
холодных морей вызывало невольную жалость." :)
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 409 из 2695                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Вск 13 Сен 98 16:22 
 To   : Sergey Vassel                                       Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : Kpитика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Sergey ?

 Once upon a time Sergey Vassel wrote to Oleg Bakiev:

 OB>> Я о Востоке тоже знаю только два факта. Первый - Восток - дело
 OB>> тонкое, второй - Восток есть Восток (из этого, кстати, вытекает,
 OB>> что Запад есть Запад). А вот классифицировать эти факты не могу.

 SV> Вы с Ириной знаете одни и те же факты. А я знаю третий -
 SV> метеологический. Великий Кормчий учил, что "Ветер с Востока - ветер
 SV> перемен".

      А ты никогда не обращал внимания - откуда дует ветер на Майкрософтов-
 ский флажок ? :)
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 410 из 2695                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Вск 13 Сен 98 16:25 
 To   : Roman E Carpoff                                     Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Roman ?

 Once upon a time Roman E Carpoff wrote to Vladimir Bannikov:
 VB>>> Я не знаю, что такое ЗЛ, но "Смерть и слава" у нас уже
 VB>>> продается. Точнее, ее пытаются продавать.
 MK>> То есть этими словами ты отомстил Вохе за свою безвpеменную
 MK>> кончину? ;))
 VB>> Мнэ-э... какую кончину?
 RC> тебе же сказали: безвременную :)

     Ну откуда тебе знать - мабуть новопреставившийся считает оную очень
 даже своевременной ? :)
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 411 из 2695                                                             
 From : Temp Moderator of SU.BOOKS          2:5030/173.76   Суб 12 Сен 98 16:10 
 To   : FA & OB                                             Пон 14 Сен 98 16:24 
 Subj : АБСные ляпы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, FA!

 Saturday September 12 1998 17:45 Farit Akhmedjanov wrote to Oleg Bakiev:

 FA>>> Вслух похвалят ридну мову.
 FA>>> И Перумова похвалят.
 FA>>> ................
 OB>>> Давя грудью амбразуру.
 FA>> А второй коля оpехи...
 OB>> О чем Вы думаете, глядя на этот кирпич?
 FA>    Сам такой.

 Я русским языком сказал: хватит. Или будут пpиняты меpы.


                                                           /Hачальство.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 412 из 2695                                                             
 From : Andrey Ermolaev                     2:5049/12.15    Вск 13 Сен 98 18:57 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Имена собственные (было: Головачев)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.

Saturday September 12 1998 00:06:00, Leonid Kandinsky wrote to Andrew Tupkalo:

 AP>> ... Амберский народный сувенир "Девять принцев в янтаре"
 AT>> ИМХО,  "... в янтаpине" -- лyчше.
 LK> А не пора ли переименовать cыp "Янтарь" в "Амбер"?  :-))

Да уж, "Девять принцев в камАмбере"...

До cвидания,

Andrey

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Зиланткон-98 ждет вас, любители SF&F (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 413 из 2695                                                             
 From : Andrey Ermolaev                     2:5049/12.15    Вск 13 Сен 98 19:15 
 To   : Anton Noginov                                       Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.

Saturday September 12 1998 09:30:31, Anton Noginov wrote to Andrey Ermolaev:

 AE>> Вах! Вкусная фpаза! А если слово "письма" убрать, так и вовсе для
 AE>> ориджина подойдет.

 AN>         Каждый образованный человек, yмеющий читать и писать, должен в
 AN> конце концов решить для себя, что же все-таки делать, читать или
 AN> писать? (с) А. Кнышев. (косясь глазом в Вохинy стоpонy)

"Чукча не читатель, чукча - писатель!" -
- гордо произнес компьютер и величественно завис (с).

Пока,
                                          Andrey Ermolaev

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Зиланткон-98 ждет вас, любители SF&F! (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 414 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Вск 13 Сен 98 13:50 
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Всем поклонникам JRRT посвящается...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!

Вcк Сен 13 1998, Natalia Alekhina ==. Mike Shipjakow:

 MS>> P.S.: Это не первая попытка экранизации "Властелина колец". В
 MS>> 1984 году Ральф Баскин снял-таки культовую анимационную адаптацию
 NA> А вот мультик "Возвращение короля" - это что?

Тоже муть.

 NA> Сейчас появился, а раньше был какой-то мультяшный ВК без конца.

Это вроде бы и есть упоминавшийся ранее Ральф. Только фамилия там какая-то...

Ну нет нормальных экранизаций "ВК". И, вероятно, не будет. Деньги зарабатывать
будут, фанаты, не читавшие Толкина - будут, а что будет толковая экранизация -
не верю.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 415 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Вск 13 Сен 98 16:06 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!

Пят Сен 11 1998, Dmitry Sidoroff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Суворов-то? Положение в обществе? Ха.
 DS>>> А что общество одно?
 VB>> Ладно, тогда изволь выразиться внятно. Что _ты_ имел в виду?
 DS> Мещанские взгляды. Кто лучше живет тот правее, остальное побоку.

Ты, видимо, какого-то другого Суворова читал...

 VB>>>> Он же реалист.
 DS>>> А я вентиляторный завод. Обоснования, пожалуйста, любые.
 VB>> Хотя бы то, что он заметно заикается. (Не очень, но заметно.)
 VB>> И при этом пошел участвовать в радиопрограмме.
 DS> Ну и что я недавно слышал интервью с каким то директором
 DS> который заикался очень сильно. Реализма не доказывает.

Тю. Речь шла о том, что Суворов пытается добиться положения в обществе. Если уж 
человек идет участвовать в радиопрограмме, и при этом заикается - вряд ли это
лучший способ добиться искомого, верно?

 DS>>> Рабство и рабская мораль это разные вещи.
 VB>> Ха. Таки у тебя какая-то отдельная мораль...
 DS> Рабская мораль - хозяин/барин/начальник всегда прав, все
 DS> остальное для обоснования этого тезиса.

У как интересно... ты о чьей, собственно, морали говоришь - автора или
персонажа? Оба могут быть сколь угодно аморальны, но разговор о них отдельный.

 VB>>>> Мне известны некоторые замечательные поэты, которые вели себя
 VB>>>> иногда просто аморально. А тебе они известны?
 DS>>> Относительно какой морали?
 VB>> А какую ты предпочитаешь? Какая из них является истинной ценностью?
 DS> Это все равно что спросить какой УК является истинной ценностью.

Класс. Цитата из Cидорова:

Суб Сен 05 1998, Dmitry Sidoroff ==. Andrey Nesterenko:

 DS> Общепринятой морали не существует вообще, по этому и проблем с ней
 DS> тоже.

Конец цитаты. Дружок, ты неумело гонишь. Плохо не то, что гонишь, а - что
неумело.

 DS> УК - сборник писанных правил общежития, мораль - неписанных.

Да-да-да. Конечно.

Срд Сен 09 1998, Dmitry Sidoroff ==. Andrey Nesterenko:

 DS> Да именно так. Практика критерий истины. Если на практике
 DS> последствия примененя морали плохие то ее пора менять.

Срд Сен 02 1998, Dmitry Sidoroff ==. Nick Kolyadko:

 DS> :) Для справки, у меня морали нет вообще, за ненадобностью.

Плохо тебе. Ты даже мораль поменять, в случае чего, не сможешь. Нетути ее у
тебя. Обзаведись, а? Могу свою уступить - я ее как раз собрался обзавестись
новой, в связи с валютными безобразиями...

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 416 из 2695                                                             
 From : Ilya Matveev                        2:5009/3.76     Вск 13 Сен 98 19:11 
 To   : Anton Noginov                                       Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Re: фантасты и эхи                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Вам заказное от Ильи Матвеева. Танцуют все!

 Протокол от Суб Сен 12 1998 09:30; Anton Noginov и Andrey Ermolaev:

 AE>> Вах! Вкусная фpаза! А если слово "письма" убрать, так и вовсе для
 AE>> ориджина подойдет.
 AN>         Каждый образованный человек, yмеющий читать и писать, должен в
 AN> конце концов решить для себя, что же все-таки делать, читать или писать?
 AN> (с) А. Кнышев. (косясь глазом в Вохинy стоpонy)

Ага, понимаю! ВВ и Кнышев - друзья? :)

Всего доброго.
                                          Илья  

---
 * Origin:  Небо над Тамбовом    (fido 2:5009/3.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 417 из 2695                                                             
 From : Eugenia Velina                      2:5020/701.57   Вск 13 Сен 98 20:57 
 To   : Jurij Kashinskij                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : О эволюции вкусов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Jurij!

Мне показалось, что в Saturday, September 12 1998, Jurij Kashinskij писал All
следующее:

 JK> Многие читали в детстве индейские книжки Фенимора Купера?
 JK> Я вот не читал. А на днях на работе нашел в книжном шкафу "Последнего
 JK> из могикан" и от нечего делать прочел (кроме чтения из развлечений -
 JK> первая программа украинского радио, что я о ней думаю регулярно
 JK> Банников пишет). Стиль... больше 20 страниц подряд сначала не мог
 JK> читать. Текст перегружен деталями, на каждом шагу словосочетания типа
 JK> "мужественный охотник", диалоги - просто прелесть... Дык хочу
 JK> поинтересоваться: кому нравились, перечитывать пробовали?

Пробовали. В детстве Купера читала и днем и ночью. А сейчас...  :((
Не смогла до конца дочитать. Стало очень скучно. Но это и понятно, сейчас мы
иначе посмотрим на поступки любимых героев детства. То, что тогда казалось
героизмом, сейчас кажется глупостью или может оказаться преступлением.
Но выяснилось, что гораздо занимательнее перечитывать Дюма. Самая любимая книга 
детства оказывается  придворным романом, благородные герои превращаются в
неудачников, а что уж тут говорить про дам!




С наилучшими пожеланиями,
                                                                 Eugenia.

--- UNREG UNREG
 * Origin: Не варите козленка в молоке матери его! (2:5020/701.57)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 418 из 2695                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Пон 14 Сен 98 03:14 
 To   : Oleg Bakiev                                         Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Безалкогольная литература                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg!

09 Sep 98 09:10, Oleg Bakiev wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> А кто Вам сказал, что Оруэлл - авторитет?

 OB> Черток, а что?

Ну, Вы выложили туза. Мне крыть нечем. :(

 NA>> К тому же, он в следующем
 NA>> предложении процитированное предположение отвергает. Так-то.
 NA>> Учитесь дергать цитаты, г-н Кривохостов!

 OB> Я всегда так делаю. Что может быть лучше хорошо подогнанной
 OB> цитаты?

Цитата, которая иллюстрирует совершенно спорное (бредовое, субъективистское)
высказывание и при этом настолько удачная, что ее не нужно подгонять.

 OB>>> Не мне судить, конечно, но по-моему лучше выйти замуж за
 OB>>> Лермонтова, чем остаться старой девой.

 NA>> Хуже. Поверь на слово.

 OB> Вам виднее...

Конечно виднее. Вы вряд ли прикидывали бы, стоит ли выходить замуж за
Лермонтова. А знаете, когда мне было 24 года, я во время очередного вояжа в
Москву посетила его только что открывшийся дом-музей. Сходила на второй этаж.
Должна сказать, что если сложить в сумму характер его бабушки и комнату, в
которой он жил, то получится весьма странная личность как продукт воспитания и
проживания. Да и тесно там двум семьям было бы.

 NA>> К нему разве что Елена Растопчина благоволила.
 NA>> Поэтесса...

 OB> Поэтесса... Взять бы эту поэтессу, да на Соловки!

Вы намекаете на то, что в НИИЧАВО женщин не хватает? Вам еще дух бедной графини
понадобился? Я кому-нибудь подскажу.

 NA>> Наверное, считала себя равной ему талантом. Иначе не
 NA>> писала бы так плохо о "На смерть поэта".

 OB> А ведь не лучшее творение, хотя и пророческое.

Ну уж и пророческое. Да смотрите:
1. "К чему теперь рыданья". По моим сведениям его особо никто не оплакивал.
2. "Пустых похвал ненужный хор". И никто особо не хвалил.
3. "И для потехи раздували чуть затаившийся пожар..." Да его от греха подальше
на Кавказ отправили - какая там потеха. И что толку?
4. "И что за диво? Издалека,
    Подобный сотням беглецов
    На ловлю счастья и чинов
    Заброшен к нам по воле рока".
Во-первых, - откровенный ляп! Мартынов не родился в глубинке. Во-вторых, надо же
- "заброшен к нам". То есть, существуем "мы" - особая столичная каста, а прочие 
в нее не вхожи? И Вы после мне еще что-то будете говорить о его характере? Хотя 
в одно Вы правы - смерть свою он предсказал. И реакцию на нее потомком
аллегорически названную "Божьим судом".

 OB>>> Вода. А что у Семена было кроме воды?

 NA>> Ну, при желании-то мог найти Библию в соседней деревне.

 OB> У него была еще племянница.

В смысле, он Мусе мог предложить племянницу? Вообще-то Логинов писал не
эротический роман, Вам не кажется?

 NA>> Нет, в pvt.niichavo. Вы там не в пример меньше надо мной
 NA>> издеваетесь.

 OB> Я там вообще не издеваюсь - не положено. А кто Вы там?

Ваша секретарша. Что, побледнели? :)))

 NA>> Как Вы знаете, я трезва всегда.

 OB> Рассказывайте :) А в каком состоянии Вы были, когда громили
 OB> канцелярию?

Это из другой эхи, поэтому оффтопик. Эта книга еще не написана.

 NA>> Не обращала внимания. Я вот все Вам письма пишу. Мне некогда
 NA>> читать романы с виньетками.

 OB> Hапрасно. Вот некоторые всем лучшим, что у них есть, обязаны
 OB> книгам. А Вы?

Всем лучшим, что у меня есть, я обязана российскому рублю и американскому
доллару. А вот, лучшим _во мне_ - судьбе, выразившейся во встречах с живыми
людьми. Книги на меня оказывали опосредованное влияние. Примерно, как и
индийские фильмы. А Вы обязаны книгам?

 NA>>>> А если обложку оторвать, обернуть книгу в газету и вручить
 NA>>>> тебе, ты станешь читать?

 OB>>> Не исключено.

 NA>> Проверим.

 OB> Каким образом? Хинт: книги рвут только Варвары, а Вы - Hаталья.

Я попытаюсь найти слезогонный роман, изданный в те времена, когда на обложки не
хватало средств, и поэтому они были скучными. Но Вы, конечно, сможете придраться
к переводу.

Всего доброго
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 419 из 2695                                                             
 From : Igor Evlakov                        2:5020/706.21   Вск 13 Сен 98 22:30 
 To   : All                                                 Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Амбер в mp3                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Кто-то здесь (?) говорил, мол где-то, когда-то будет радиоспектакль по Амберу, и
этот человек обещал записать, и в мп3, получилось?


bye.                  icq:469-2613     ------------------[RMUD][RANMA]----

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: telnet://rmud.techno.ru:4000 (2:5020/706.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 420 из 2695                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Пон 14 Сен 98 03:37 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Farit!

09 Sep 98 10:57, Farit Akhmedjanov wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> "Помесь тигра с обезьяной"? Не знаю. Мне казалось, что нет -
 NA>> до тех пор, пока я не почитала его письма Hаталье. Вопросы о
 NA>> том, режутся ли у Маши зубки, рассказы о хлопотах по имению.
 NA>> Бог его знает... Что значит "национальный" в этой стране,
 NA>> кроме "пишущий на русском языке и выросший в этой культурной
 NA>> атмосфере по большому счету космополитизма"?

 FA>    Ну, существует же определенный "национальный характер". Я его,
 FA> правда, опpеделять не pискну... но ведь есть. Хотя бы как
 FA> культурное явление - к кому-то ведь ее деятели должны обpащаться.

Национальный характер - жизнь одним днем. Отсюда легкомысленность во всем,
безответственность в поступках, при наличии ответственности в намерениях.
Маниловщина. Легко себя бичуем, не менее легко прощаем. Поэтому и в литературе
нет глубины, но есть целая гамма разного - потому что воображение ничем не
сковано практически. Но это - вряд ли национальный характер. Это - стиль жизни, 
который легко развращает и иностранцев, который к нам попадают надолго.

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 421 из 2695                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Пон 14 Сен 98 03:44 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Ляпы у Лема                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

06 Sep 98 12:35, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:

 AT>   Лем смеется над тем, что никто в фантастической литеpатypе
 AT> никогда не писал о проблемах отпpавления естественных надобностей
 AT> и о том как бы почесаться. И тyт же затягивет Тихого в такой
 AT> кокон, что тот и пошевельнyться не может, однако через десяток
 AT> страниц спокойно бродит по капсyле...

Где он смеется? В МнЗ? В каком месте? Сам же он мог писать всякий бред - жанр
все спишет. Вряд ли Шура Балаганов и Паниковский могли распилить вручную ту
гирю. Но мы читаем и смеемся.

 NA>> Это не ответ. Объясни, что такое "теледубль" в твоем
 NA>> понимании: радиоуправляемый клон, радиоуправляемый андроид?
 NA>> До созжания полноценных дублей нам как до Альфа Центавра.

 AT>   До Альфы Центавра не так yж и далеко,

Оптимист. Прямо как я в 14 лет. Меня утешал тот факт, что одна из звезд пары
относится к спектральному классу G4, и что до нее всего 1,3 парсека. А сколько
ты туда на третьей космической пилить будешь?

 AT>  а под теледyблем я
 AT> понимаю дистанционно yпpавляемого андроида, связанного с
 AT> оригиналом цепями сенсоpно-мотоpной обратной связи.

Определение хорошее. Примерно как определение фотонного корабля. Ты вообще
представляешь, что значит создать андроида, а не клонировать человека?
Повторить попытку природы - ради того, чтобы оригиналу потом рассекли
межполушарную связку. Очень нерачительная цивилилизация. Тут уж явный
экономический ляп.

 NA>> Создание искусственного мозжечка - не затык тысячелетия? Ты
 NA>> специализируешься на биоинженерии?
 AT>   Японцы еще лет пять-восемь назад создали шагающих двyногих
 AT> pоботов. Причем самостоятельно шагающих. Хреново, правда, но
 AT> самостоятельно.

Ты мне в предыдущих письмах написал, что двуногий робот принципиально
невозможен.

 NA>> К тому, что это - смешно. К тому что воспоминания о посадке
 NA>> - сплошной наукообразный прикол.
 AT>   Да.

Так и причем тогда ляпы, если это - прикол. Или анекдоты тоже должны быть
достоверны?

 NA>> Вот и найди мне такой ляп, чтобы он бросался в глаза, даже
 NA>> учитывая жанр книги и степень ее серьезности.
 AT>   Вообще-то я имел в видy, что ляпы можно найти где yгодно, а не
 AT> что y Лема их полно.

Знаешь, жизнь вообще настолько нелогичная штука, полная неожиданных событий,
противоречащих созданной нами же теории вероятности, что можно говорить, что она
- тоже ляп. А разум - ляп эволюции материи.

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 422 из 2695                                                             
 From : Andrew Emelianov                    2:5053/13.6     Вск 13 Сен 98 13:30 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Re: Г.Гоp                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrew?

12 Sep 98 13:38, Andrew Tupkalo wrote to Kirill Pleshkov:

 KP>>>> Согласен, вот только Гаг в его исполнении, похожий на
 KP>>>> Шварценеггера, как-то не катит...
 AT>   Hy, хлюпиков в Бойцовых Котов не брали, да и физподготовка-то была
 AT> ого-го, элитные части как-никак. Так что пацаном-фанатиком Гаг-то
 AT> конечно был, но никак не хилым очкаpиком...
     Угу. Вот только вpемя ближе к концу войны, все pазваливается,
     последние резервы используются (даже курсантов на передовую бpосили!),
     так что вполне Гаг может быть весьма средних физических данных,
     да и возраст у него... совсем пацан еще.

                                            WBW, Andrew.

---
 * Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 423 из 2695                                                             
 From : Anton Noginov                       2:5020/194.667  Вск 13 Сен 98 23:22 
 To   : Oleg Bakiev                                         Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                            Моё почтение, Oleg!


Было дело, Oleg Bakiev отписал к Dmitry Casperovitch, а я влез:
 OB> А по-моему АМДМ - его худшая книга. Вспоминается старая пародия
 OB> на "Кинопанораму": "О чем этот фильм? А ни о чем."
        Как это ни о чем?!! Всем было плохо, а потом пришли Хедин с Ракотом и
всех спасли. Неправда ли, концептyально? :)

Счастливо оставаться, Oleg!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@usa.net      DalNet IRC: Fearan      ICQ: 11279766

--- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь ---
 * Origin: Раздевай и властвyй! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 424 из 2695                                                             
 From : Anton Noginov                       2:5020/194.667  Вск 13 Сен 98 23:36 
 To   : Marat Afanasyev                                     Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Поздpавления Вохе...                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                            Моё почтение, Marat!


Было дело, Marat Afanasyev отписал к Boxa Vasilyev, а я влез:
 MA> Так вроде же дважды один и тот же смертный приговор в исполнение
 MA> не пpиводят? :-)
        При должной сноpовке... (покашляв) Эх, раз, да еще раз,..

Счастливо оставаться, Marat!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@usa.net      DalNet IRC: Fearan      ICQ: 11279766

--- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь ---
 * Origin: Раздевай и властвyй! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 425 из 2695                                                             
 From : Anton Noginov                       2:5020/194.667  Вск 13 Сен 98 23:43 
 To   : Oleg Khozainov                                      Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                            Моё почтение, Oleg!


Было дело, Oleg Khozainov отписал к Dimmy Timchenko, а я влез:
 OK>     Бедный Sir Grey... To Alexandr Gromov: вашему полку прибыло.
        Просветите, плз, чем так известен Александр Гpомов???

Счастливо оставаться, Oleg!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@usa.net      DalNet IRC: Fearan      ICQ: 11279766

--- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь ---
 * Origin: Раздевай и властвyй! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 426 из 2695                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Вск 13 Сен 98 23:06 
 To   : Ilya Malyakin                                       Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : "Имя розы"                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!

10 Сен 98 в 18:49, Ilya Malyakin и Natalia Alekhina беседовали
о "Имя розы":

 NA>> читателя я отношусь как к вере народовольцев в априорную правоту
 NA>> мужицкого разума.
 IM> Эко - он в этом отношении вообще не последователен. Когда-то он,
 IM> помнится, говорил, что умышленно сделал начало "Имено Розы" "тяжелым",
 IM> дабы отсечь лишних и оставить только "своего читателя". Или это все
 IM> эпатаж?
Это он в той же работе написал - "Заметки на полях ИР". Только не "тяжелое" это 
начало, а такое, что привлечет "своего" и отпугнет "чужого". А так, что ж там
такого уж тяжелого? Это ж не Маятник;) Оно специфично. Немножко от детектива,
немножко от истории, даже лирики чуть-чуть;))) Типа - увертюра (Ой, достанется
мне от Hатальи;))



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 427 из 2695                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Вск 13 Сен 98 23:35 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Переслегин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

10 Сен 98 в 22:34, Vladimir Bannikov и Wladimir Wetchinow беседовали
о Переслегин:

[... Хрум ...]
 WW>> Если посмотреть более пристально, то и не Максиму Максимовичу
 WW>> Исаеву, а Всеволоду Владимировичу Владимирову.

 VB> О! Наверное, чтобы такие подробности выяснить - Семенова надо читать?
 VB> Я не читал.
Фамилий не нравится?;)
Кстати, довольно занимательное чтение. Особенно тогда, когда я его читал - лет
10 назад. Очень хорошо шло. Мне у него всякие мелкие подробности, детальки
разные всегда нравились - ну, типа рецепты кофе, и т.п.
А в кино подлинная фамилия Штирлица всплывает, IMHO, в  "Бомбе для
председателя". Фильм, правда, совсем не помню, помню, что есть такой. Но как-то 
с книгой он связан. Так вот там, если я ничего не путаю, есть профессор
математики Владимиров (или все же Исаев?)...



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 428 из 2695                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Пон 14 Сен 98 00:38 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

10 Сен 98 в 22:41, Vladimir Bannikov и Dimmy Timchenko беседовали
о Пушкин:

[... Хрум ...]
 VB> В положительном значении это слово можно употребить только по ошибке.
Уж и не знаю, что есть положительное значние, что - отрицательное...
 VB> Слово "патриот", в отличие от слова "язык", не имеет разнообразных
 VB> значений.
"Человек, любящий свой народ, свою страну"?

 VB> Ты не в курсе, у кого Лев Толстой позаимствовал фразу "патриотизм -
 VB> последнее прибежище подлеца"?
А. Бриз, IMHO. Мне больше щедринское "больно на патриотизм налегают - как бы не 
проворовались" нравится;)
Но разве только мерзкое дело может быть "прибежищем негодяя"? Если зонтик укроет
от дождя маньяка-убийцу - будешь ли ты осуждать зонтик?



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 429 из 2695                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Пон 14 Сен 98 00:32 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Маргарита                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!

12 Сен 98 в 00:28, Leonid Kandinsky и Denis Mihovich беседовали
о Маpгаpита:

[... Хрум ...]
 LK> Иван был наказан, да ещё как! Пpоcидеть в пcихyшке - это не тyльcкий
 LK> пpяник cлопать.  ;-(
Ну, он-то как раз не наказан... Он единственный, кто не принял ничего от этой
компашки, наоборот - пошел народ поднимать. И прибывание его в психушке - не
наказание, а типа жертвы, что-ли (ну, как ранение в бою)



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 430 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Вск 13 Сен 98 20:41 
 To   : Oleg Bakiev                                         Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Перумов?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

Пят Сен 11 1998, Oleg Bakiev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> А еще БВИ... я об этом неоднократно говорил в разных
 VB>>>> конференциях. Лучшая вещь Перумова - "Гибель Богов".
 OB>>> А это пример так называемого передерга.
 VB>> Ага.
 OB> А совесть?

Хе. У меня - совесть. Лучше с Сидоровым о морали поговори.

 OB>>> Речь шла не о лучшей, а о неплохой, чувствуешь разницу?
 VB>> В данном случае множества совпадают, так что разница имеет
 VB>> принципиальное значение. Потому что ее нет вовсе.
 OB> Гм... Ниччего не понимаю (c)

А чего здесь непонятного, брат Колобок? Если два множества совпадают, разница
между ними практического значения не имеет. А вот пр-р-ринципиальное очень даже 
имеет. Или может иметь.

Лучшие книги Перумова являются неплохими. Во всяком случае, не очень плохими.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 431 из 2695                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 13 Сен 98 21:19 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : RE:Халтуpа? Hет!!!!!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Edward!
Ответ на письмо, написанное 12 Sep 98  00:46:24 Edward Megerizky k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Халтуpа? Hет!!!!!".



RK> Странное чувство при пpочтении. Может я излишне сентиментален, но 
RK> мне  жалко, просто жалко, всех погибших и пострадавших - и молодого 
RK> паpня с  чангом, и мазендаранских дэвов и пpочих. 
RK> Жестоко всё-таки, когда из-за прихотей одного человека страдают и 
RK> гибнут  многие, в том чиле и невинные.

EM> Однако, ты что-то попутал... В конце концов все остались живы и померли 
EM> своей смертью, кроме одного...

Перечитай ещё раз, смерти - HЕТ!
Вот мне и интересно, при переходе(?) воспоминания сохраняются, если - да, а
похоже, что так и есть, то страдания тож никуда не исчезают.
А то, что на одной линии они умерли, а на другой - живы, это не важно, главное, 
что главный герой _помнит_, что они умирали!



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 432 из 2695                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 13 Сен 98 21:24 
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : RE:Кепочка                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Natalia!
Ответ на письмо, написанное 13 Sep 98  04:17:00 Natalia Alekhina k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Кепочка".



NA>> Кепочка - не туп. Он параноик. Одержим сверхценной идеей -
NA>> сделать мир чище. Потому что проституция - это плохо.
 
RK> А с чем он борется у Леголаса?
RK> Ну там, в оружейном магазине, не помнишь?
 
NA> С вырожденчеством. Леня про него что сказал? "В том, что говорит Кепочка 
NA> - девчонкам ли в борделе, эльфам ли  в Лориэне, очень много правдивого. 
NA> Истина - маскировочная одежда цинизма". Ну вот зуд такой у человека. 
NA> Воспитательный. Правда, я не поняла, причем там цинизм.

Hет! С тем, что он понимает под "вырожденчеством". В этом - вся разница,
понимаешь?

Потому его в его словах много правдивого, но - _не всё_. Основываясь на
достаточно правдоподобных посылках он, IMHO, делает абсолютно не верные выводы, 
как если бы при вычислении 2Х2 получались бы сапоги всмятку. ;))

А цинизм там при том, что о некоторых вещах непринято говорить открыто, при
всех, вслух.
 

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 433 из 2695                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 13 Сен 98 21:29 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : RE:Калугин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Ответ на письмо, написанное 10 Sep 98  15:56:56 Alexey Shaposhnikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Калугин".



RK> себя их сам выбирает. Для меня это - "Один на один", "Черная кровь",
AS>                                       ^^^^^^^^^^^^(1) ^^^^^^^^^^^^(2)
RK> "Не время для дракона", правда все они написаны в соавторстве с
AS>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3)

AS> (1) и (3) как-нибудь в эл. виде увидеть можно ?

В библиотеке Мошкова, кажется. Но у тебя нет И-нета. :(



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 434 из 2695                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 13 Сен 98 21:31 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : RE:фантасты и эхи                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Ответ на письмо, написанное 11 Sep 98  13:18:00 Igor Chertock k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:фантасты и эхи".



RK> В жанре "фантастика" содержится куча поджанров - "фэнтези", научная
RK> фантастика", "философская ф.", "антиутопия", etc.
 
IC> Маленькое уточнение: фантастика - это _вид_ литературы. В нем есть свои 
IC> жанры: романы, повести, рассказы...

ОК, я не силён в классификаторстве.

Фантастика - обобщающее название для ... чего? Вида литературы?
В котором есть свои подвиды.
Так?



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 435 из 2695                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 14 Сен 98 00:31 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Leonid!..

Дaвным давно, в Суб Сен 12 1998 года, в 00:33 Leonid Kandinsky возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..

 AP>> Я вот тут был недавно в Ленинграде, обильном книжно, и затаpился
 AP>> ба-а-льшим количеством отечественной фантастической литеpатуpы...
 AP>> И скажу, что кое

 LK> Так, "Машина времени" - вроде не отечеcтвенная? Тогда, как же ты?..
 LK> ;-)

Не понял. Никаких Уэллсов не покупал.

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Мы говорим не плюсы, а плюса... (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 436 из 2695                                                             
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Вск 13 Сен 98 10:37 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Поиск                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!

Воскресенье Сентябpь 13 1998 03:26, Vladimir Borisov wrote to All:

 VB> 21. ...сами стены блевали, и сотня негодяев pевела: "Бей! Бей!"
 VB> [БHС: это парафраз из "Трилогии" Дюма. Откуда точно, не помню.  Кажется,
 VB> из "20 лет спустя".]

   Hаверняка из "Виконта де..." Точное место не припомню, но есть там сцена, в
которой д`Артаньян поучает Рауля: мол, молодежь нынче уж больно чувствительна, а
вот в мое время...

 VB> 29. Моpяк, забудь про небеса
 VB> Забудь про отчий дом
 VB> Чернеют дыры в паpусах
 VB> Распоротых ножом.
 VB> [БHС: пиpатская песня, имевшая широкое хождение в 50-60-х годах сpеди
 VB> студентов и научной интеллигенции.]

   Она дожила до 70-х:

   Висит на рее капитан,
   Матросов рыбы жрут,
   А наше золото на дне
   Акулы стерегут.
                            Примерно так.

 VB> 35. ...кажется, Амундсен сказал: "Нельзя привыкнуть к холоду".

   "...но можно заставить себя терпеть его". Амундсен.

 VB> 38. Если б гимназистки по воздуху летали, все бы гимназисты летчиками
 VB> стали...
 VB> [БHС: еpническая песенка прошлого века. Где я ее вычитал, не помню.
 VB> Купpин? Чехов?]

   Когда поднялся в воздух аэроплан братьев Райт? Когда возникло слово "летчик"?
Назывались ли летчиками смельчаки на шарах?
   IMHO, перспективнее поискать у Куприна, нежели Чехова.

 VB> 39. ...пошутил с мрачной наивностью одного средневекового автора, что
 VB> туши их жирны и хорошо удобpят почву...

   Встречал не раз, где - не упомню, и каждый раз по иному поводу. Видимо,
шуточка была весьма распространенной.

 VB> 40. Палач не плясал на тpупах. Это бедной Каталине почудилось в бpеду. Он
 VB> просто утаптывал землю на свежем захоpонении.

   Hе Шарль ли де Костер?

                                           С уважением, Alexander Gromov.

---
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 437 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 00:07 
 To   : Alexey Velmizov                                     Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

Чет Сен 10 1998, Alexey Velmizov ==. Max Vorshev:

 IC>> Не понимаю вопроса. Фэнтези - часть фантастики.
 MV>> Это с чего ты взял? Можно чуть подpобнее? А то я всегда считал, что
 MV>> они параллельны, выходит зpя?
 AV>     _Hаучная_ фантастика и фэнтэзи- понятия параллельные.

Вы оба так уверены, что они нигде не пересекаются, как будто все лично
проверили. Видится табличка "Проверено. Пересечений нет. AV&MV".

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 438 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 00:42 
 To   : Roman E Carpoff                                     Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!

Пят Сен 11 1998, Roman E Carpoff ==. Vladimir Bannikov:

 DS>>> Cкажите, а правда, что Олди - это фэнтези? Мне, откровенно говоря,
 DS>>> даже в голову такое не приходило, а вот на книжке написано - фэнтези.
 REC>> неправда. это "философский боевик". так они сами определяют свое
 VB>> Ты им стопроцентно доверяешь в оценке их собственного творчества?
 REC> тебе что ли это доверять?-)))

Сегодня уже понедельник, так что лучше не надо. А вот в день, когда я писал то
письмо - можно было стопроцентно.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 439 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 00:44 
 To   : Roman E Carpoff                                     Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : , АСТ далеко..                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!

Пят Сен 11 1998, Roman E Carpoff ==. Vladimir Bannikov:

 MD>>> Фамилии, которые заканчиваются на -о, по-русски обычно не склоняются.
 VB>> А Лукьяненку почему склоняют? Он ведь обычно один пишет... или там с
 VB>> Заровым на пару, но не с другими Лукьяненками. Так что причина здесь
 VB>> намного глубже...
 REC> ну вроде как не человек(и) уже, а величественное природное явление?-)

Гигант мысли. Основоположник... чего у нас Лукьяненко основоположник? Срочно
надо вспомнить или придумать, а то как-то нехорошо получается.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 440 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 00:54 
 To   : Alexander Shevarykin                                Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!

Суб Сен 12 1998, Alexander Shevarykin ==. Constantin Bogdanov:

 VB>>> Что ж? Раз есть писатель о пустоте, то почему бы не быть и
 VB>>> писателю о дырках?
 CB>> (задумчиво) Самый лучший писатель о дыpках - великий русский ученый
 CB>> П.H. Пеpеход.
 AS> Правда пpоизведения его pаспpостpаняются только в электронном виде.. ;-)

И он совершенно нормально к этому относится. Вот где проявляется истинное
величие писателя...

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 441 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 00:56 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : АБСные ляпы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

Суб Сен 12 1998, Alexey Guzyuk ==. Alexey Shaposhnikov:

 VB>>>> Как известно, достаточно Крутикову показать банку мидий, он
 VB>>>> забеpется куда угодно!
 MV>>> Лучше со специями!!! ;) Он тогда по запаху залезет ;))))
 AS>> Так на Хиус он вроде бы не мидии, а ветчину пронёс :))
 AG>       Пронес ветчину, а взорвались мидии со специями? :))))))

Ветчина взорваться не могла. Она тихо лежала и ждала своего часа. А авторам
нужно было что-то эдакое... ну, для сюжета. Вот они и придумали эти несчастные
консервы. На самом деле на "Хиусе" никаких припрятанных консервов не было.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 442 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 00:59 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dimmy!

Суб Сен 12 1998, Dimmy Timchenko ==. Vladimir Bannikov:

 DT>> человек, в совершенстве владеющий собственным языком, уже слишком
 DT>> культурен, чтобы оставаться патpиотом. :)
 DT>> Разумеется, в том значении этого слова, которое ассоцииpуется с
 DT>> процитированным тобою письмом. :)
 VB>> В положительном значении это слово можно употребить только по
 VB>> ошибке.
 DT> Я имел в виду что-то вроде "я всегда была с моим народом там, где мой
 DT> народ, к несчастью, был".

А, это да. Конечно. Лишь бы не считать это несчастье хорошим или естественным
состоянием... у Хайнлайна таких проблем не было.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 443 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:02 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Халтуpа?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!

Пят Дек 31 1999, Ruslan Krasnikov ==. Vladimir Bannikov:

 RK>> Видимо я -монстр. :(((
 VB>> Ты - фидошник-отделочник. Это само по себе достаточно ценное сочетание.
 RK> Чем же? У меня есть знакомый фидошник-токарь, есть и некоторые другие.

Это тоже круто. А я вот фидошник-программист. И что в этом особенного? Абсолютно
ничего. Безнадежная заурядность. Но вернемся к Олдям.

 VB>>> Да, у них есть удачные книги. Однако их, на мой вкус, очень
 VB>>> немного.  И не только на мой.
 RK>> А может они заставляют взглянуть на мир с несколько непривычной
 RK>> точки  зрения?
 VB>> И даже наверняка. А толку-то?
 RK> Так может именно их точка зрения на мир входит в диссонанс с твоей и
 RK> твоих друзей? И только поэтому их книги тебе не "по сердцу"?

Видишь ли... мои друзья - вовсе не трое из ларца, одного лица. И не из
инкубатора мы вовсе. Так уж получается, что кому-то по душе "В августе сорок
четвертого", кому-то "Гибель богов", а кому-то и Кастанеда. А вот Олди как-то
выпадают... И отнюдь не в сухой остаток.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 444 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:09 
 To   : Roman E Carpoff                                     Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!

Чет Сен 10 1998, Roman E Carpoff ==. Micheev Michail:

 A>> Cкажите, а правда, что Олди - это фэнтези? Мне, откровенно говоря,
 MM>> Да, скорее всего это именно фэнтези, хотя и не особо высокого
 MM>> качества.
 REC> а можно увидеть список причин, по которым произведения Олди отнесены
 REC> к низкокачественному фэнтэзи?

Всего лишь "не особо высокого качества". А я бы сказал, что просто разброс
велик.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 445 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:11 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oscar!

Чет Сен 10 1998, Oscar Sacaev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> в общем, изменится технология, а результат будет тот же, что и сейчас
 VB>> - из кучи новинок просто нечего выбрать.
 OS>     Закон Старджона никто отменять и не собирался. А посему ничего не
 OS> остается, кроме как расслабиться и получать удовольствие от тех 10%,
 OS> которые таки можно выбрать.

Так нельзя расслабляться. Не по той причине, что в анекдоте, а потому, что
хорошую книгу надо распознать на расстоянии и вовремя заказать. Я вот недавно
пролетел - не заказал Вартанова. Похоже, уже и не закажу.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 446 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:15 
 To   : Max Vorshev                                         Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : АБСные ляпы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!

Чет Сен 10 1998, Max Vorshev ==. Farit Akhmedjanov:

 MV>  А не то придет Телегин,
 MV>  Скажет,что космополиты все мы здесь без исключенья
 MV>  И пора бы нас прикончить (то есть всех поставить к стенке)
 MV>  Вот тогда нам без комода, ну никак не обойтись!

Собрались прятаться от Телегина в комод? Однако... а при чем здесь subj?

 MV>  В свете сказанного выше, можно сделать заключенье:
 MV>  Берегите все комода, без комода нам хана!

И что с вами такими делать? По правилам - полагается уморщить за чрезмерное
цитирование. А по совести - ну не хочется мешать проявлению высокого искусства
стихосложения. Сижу и разрываюсь между велениями долга и совести. И это так вы
меня бережете - на разрыв испытываете, да-а?

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 447 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:26 
 To   : Mikhail Zislis                                      Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : сказизм                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!

Пят Сен 11 1998, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Стилус, сэр...
 VB>> Кстати, где твоя альтернативная эха? Бросил бы сюда синбаи, да-а?
 MZ>      Ye-es.
 MZ> Синбаи эхоконвергенции RU.FANTASY.ALT (немного устаревшие)

Может, теперь ты там еще и траффик какой-нибудь заведешь? Или мне надо скромнее 
стать в желаньях?

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 448 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:30 
 To   : Nick Kolyadko                                       Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : АБСные ляпы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!

Пят Сен 11 1998, Nick Kolyadko ==. Farit Akhmedjanov:

 OB>>> Возникли какие-то странные ассоциации с пилорамой. Как это
 OB>>> проинтерпретировать по Фрейду?
 FA>>   Пилораму по Фpейду? Все вpащающееся - синдром самоуничтожения.
 NK>      Ну, на пилораме есть, конечно, вращающиеся детали, но вот пилы там
 NK>  ходят вверх-вниз...

Вверх-вниз. Ага! Так это по Фрейду еще проще...

 NK>  Заявляю, как большой специалист в области деревообработки :) Ты её с
 NK> циркуляркой спутал :)

Знал ведь наверняка, но в нужный момент забыл. Про такую путаницу у Фрейда тоже 
есть. Велик Зигмунд.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 449 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:34 
 To   : Max Vorshev                                         Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!

Пят Сен 11 1998, Max Vorshev ==. Sergey Vassel:

 MV> как там у Талькова: "...наступает момент,
 MV> когда каждый из нас у последней черты вспоминает о Боге..."

Аморален был Тальков. Бога у своей последней черты он забыл напрочь. Во всяком
случае, того, который "есть любовь".

Сидоров! Разберись с Тальковым, пожалуйста.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 450 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:42 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : фэнтези                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!

Не знаю когда - дата в пути убилась, Igor Chertock ==. Max Vorshev:

 VB>>> Я всегда считал, что литературная импотенция - это невозможность
 VB>>> писать литературно. Способность к чтению здесь ни при чем.
 MV>> Ну поскольку точного опpеделения данного термина не существует,
 IC> Как так "не существует"? То, что написал VB, и есть определение.

Это не определение, а мнение. И я на нем потом не настаивал. Кстати, а
графомания по этой системе что? У меня есть две версии, одна другой страшнее.

 MV>> Нет ну ты мне объясни, зачем человек пишет в эху такое письмо?
 IC> Потому что этот человек - Банников :))

Опаньки! А вопрос был не "почему", а "зачем"!

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 451 из 2695                                                             
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Вск 13 Сен 98 17:31 
 To   : Ilya Matveev                                        Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Пелевин и "Чапаев..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 12/Sep/98 at 21:50 you wrote:

 IM> А чего, собираемся эхой и махаем во Внутр. Монголию.
 IM> Монастыри, кумыс, Пелевин на лошади, с ятаганом и в остроконечной шапке...
                                         ^^^^^^^^^^^^ фи-и. откуда ятаган в
Монголии, пусть даже и Внутренней? вот так вот ляпы и возникают ;-)


                                   :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 452 из 2695                                                             
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Вск 13 Сен 98 17:51 
 To   : Ilya Matveev                                        Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Халтуpа?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 12/Sep/98 at 23:44 you wrote:

 REC>> в том, что ты это делаешь, я ни разу не сомневаюсь, я сомневаюсь в
 REC>> том, надо ли это делать.
 VB>> Иногда полезно. Бывает, что после признания мне начинают объяснять
 VB>> такую вот непонятную книгу. Чтобы, значить, понятна была.
 REC> высказанное дао не есть истинное дао :)
 IM> Обычно объяснения скатываются к:
 IM> - Учитель, а собака тоже Ву?
 IM> - Ву.
 IM> ;)
  это не _объяснение_ :-) обычно тому, кто понять не хочет и объяснять
бесполезно, а тому, кто хочет, на мой взгляд, и вредно.

                                   :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 453 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:55 
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Рыбаков                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!

Вcк Сен 13 1998, Natalia Alekhina ==. Sarmantai Kassenov:

 NA> "Гравилете"... Я сегодня народ Брюсовым долблю. Сейчас у него выдерну
 NA> цитатку из "Сестер". Там - четырехугольник. ОН и три сестры:
 NA> "..."Наш поединок - вечный поединок мужчины и женщины. Ты хотел бы,
 NA> чтобы женщины всего мира принадлежали тебе; я готова бы опустошить
 NA> весь мир, чтобы мы остались с тобой двое..."
 NA> Рыбаков как бы взял эту фразу и нашел женщин, которые не хотят
 NA> опустошать мир. Только вот еще показал бы он место, где он их
 NA> нашел...

В мире "Гравилета" он их нашел. У нас таких не делают - или делают, но очень
мало. А еще различием в мирах отчасти объясняется то, за что Рыбакова
ругательски ругает Черток. То есть - вообще-то IC вполне прав, но в данном
случае у автора есть, так сказать, отговорка. Если вдруг понадобится.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 454 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 01:58 
 To   : Sergey Dyachenko                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Олди - к барьеру!                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!

Срд Сен 09 1998, Sergey Dyachenko ==. All:

 SD> харьковчане Дмитрий Громов и Олег Ладыженский предстанут пред судом по
 SD> обвинению в разрушении границ жанра "Fantasy",

 SD>   Главный прокурор процесса -- искусствовед Е. Осауленко.
 SD>   Главный адвокат -- филолог М. Hазаренко.
 SD>   Главный свидетель -- писатель А. Валентинов.
 SD>   Судья -- ихняя честь С. Дяченко.

Это вы, значить, вчетвером знаете, где границы жанра фэнтези? Как интересно.
Жаль, что "не бывает", как сказал Привалов.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 455 из 2695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Пон 14 Сен 98 02:01 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Халтуpа?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward!

Вcк Сен 13 1998, Edward Megerizky ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Ты еще скажи, что "Путь меча" - не Олди, а "Богу - богово" - не
 VB>> Васильев. Дескать, потому я их и не понял.
 EM> Ну, "Богу - богово", совсем не тот Васильев... Был бы Воха, так ты бы
 EM> понял...

Да, у Вохи все понятно настолько, что читать лень. Другая крайность.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 456 из 2695                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Вск 13 Сен 98 20:19 
 To   : Anton Noginov                                       Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Re: фантасты и эхи                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Anton!

Saturday September 12 1998, Anton Noginov writes to Andrey Ermolaev:

 AE>> Вах! Вкусная фpаза! А если слово "письма" убрать, так и вовсе для
 AE>> ориджина подойдет.

 AN>         Каждый образованный человек, yмеющий читать и писать, должен в
 AN> конце концов решить для себя, что же все-таки делать, читать или писать?
 AN> (с) А. Кнышев. (косясь глазом в Вохинy стоpонy)

Ну вот, дожился до звания официального жупела.

                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Newcastle Brown Ale (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 457 из 2695                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Вск 13 Сен 98 23:17 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
13 Sep 98 at 02:14:24, Vladimir Borisov wrote to Tatyana Rumyantseva:

 TR>> А по-моему, там вообще нет положительных героев.

 VB> А в жизни они имеются? :)))

Да, но далеко, и как правило, в юном возрасте :). 

 TR>> Да и сами люди довольно схематичные (по-моему, это самое "отдельное"
 TR>> произведение АБС, в нехарактерном стиле и наборе приемов). У меня
 TR>> сложилось впечатление, что оно написано из-за одной фразы Харона
 TR>> Аполлону, говорящего, что дело не в том, что будет с каждым, а что
 TR>> далеко не каждый задумывается, что он сам должен что-то сделать
 TR>> (цитирую сильно по памяти). Все остальное - фон.

 VB> Ну, это Вы как-то уж очень схематично все разложили по полочкам. Там же
 VB> все
 VB> герои "пятачка" узнаваемы, понятны и индивидуальны. И последнее слово

Одно другому не мешает. "Типичность" героев вовсе не гарантирует от картонности,
как, впрочем, и индивидуальность. Да, и ее не так уж много :). Она, как правило,
дана на уровне "внешних признаков" (собирание марок, заикание и т.п.). 

 VB> остается
 VB> не за Хароном, а за Аполлоном :)

Главное же сухой остаток :).

И об экспериментах - я "перевертыш" прочитала уже давно, примерно, в середине
80-х (ромачное время для Харонов, не правда ли?), но уже тогда мне все виделось 
именно так. 

                                                            Best Wishes,
                                                                                
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
 * Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 458 из 2695                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Вск 13 Сен 98 23:30 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Поиск                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
13 Sep 98 at 03:26:19, Vladimir Borisov wrote to All:

  VB> 17. И началась самая увлекательная из охот -- охота на  человека...
 VB> [БHС: не помню, откуда это. То ли из Грэма Грина, то ли из Сомеpсета
 VB> Моэма, то ли из Ивлина Во...]

У меня устойчивое ощущение, что эта цитата стоит эпиграфом к одной из глав
"Зверобоя" или "Последнего из могикан" (по крайней мере из этой серии, там где
Натти Бампо убегает от индейцев). 

                                                            Best Wishes,
                                                                                
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
 * Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 459 из 2695                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Вск 13 Сен 98 23:52 
 To   : Marat Afanasyev                                     Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Дяченко (было:женский роман)                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marat!
12 Sep 98 at 18:25:06, Marat Afanasyev wrote to Tatyana Rumyantseva:


 TR>> Борхес, наверное, не западный автор :), но зато у него есть по кpайней
 TR>> мере один рассказ, где одни и те же факты разными людьми
 TR>> интеpпpетиpуются совершенно по-pазному. Hазвания, увы, не помню :(, но
 TR>> свое видение событий излагают повар, официант и посетитель кафе.  

 MA> Все твеpдят, что это Боpхес. Где это у него? Подскажите. A propos:

В "полярисовском" трехтомнике :). 

 MA> Лежит у меня Шекли. Там pассказик: "Па-де-тpуа шеф-поваpа, официанта,
 MA> клиента". По-мотивам Боpхеса?

Гмс, я точно неоднократно читала этот рассказ, но странное дело, я абсолютно не 
способна запомнтиь о чем он :( - не напомнишь? Но ассоциаций с Борхесом не
возникала. 

                                                            Best Wishes,
                                                                                
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
 * Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 460 из 2695                                                             
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1600.2   Вск 13 Сен 98 21:21 
 To   : Max Vorshev                                         Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.

Чет Сен 10 1998 17:29, Max Vorshev wrote to Dmitry Sidoroff:

 DS>> Цитата подтверждает сказанное мною. Либо безобразна либо
 DS>> [полу]правда. Какая разница что хотелось написать изначально,
 DS>> важен результат. "Страна багровых туч" фактитически заказная
 DS>> вещь, однако результат весьма далек от заказа. Итого очень
 DS>> приличная подростковая литература.
 MV>  Бррр, мы вообще о чем??? Ты говорил, что книга написанная на заказ,
 MV> не может быть хорошей, и как же эта цитата подтверждает твои слова????
Нет я об том что если автор _врет_(пытается убедить читателя в том
во что сам не верит) то книга не может быть хорошей.
Разница между мастерством и ремеслом во внутренней посылке
автора, зато результаты весьма отличаются.

Dmitry

---
 * Origin: Санта-Клаус не придет, у него нет автомата... (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 461 из 2695                                                             
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/614.31   Пон 14 Сен 98 00:12 
 To   : All                                                 Пон 14 Сен 98 16:33 
 Subj : Rules, the/ Правила                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   >   ***        ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS        ***   <

                  Редакция от 8.05.98


                        > I. Общие положения <

   1.1. ТЕМАТИКОЙ  эхоконференции  являются  книги,  книги и еще раз
   книги,  а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
   писателям,  критикам  и  редакторам.  Все  прочее, кроме отдельно
   оговоренных  в  правилах  пунктов,  имеет  право  на  жизнь  -- в
   разумных пределах. По определению неоправданным считается перевод
   дискyссии на технические детали с отрывом от обсyждаемых книг.

   1.2.  ФАНТАСТИКА  и  ФЭНТЭЗИ,  наряду  со  всеми  книгами,  могут
   обсуждаться  в  SU.BOOKS,  однако  увлекаться  не  стоит: для них
   существуют  отдельные  конференции:  SU.SF&F.FANDOМ,  RU.FANTASY.
   Сyверенным   правом   Mодератоpа   является  определение  степени
   yвлеченности.

   1.3.  Также  разрешается  помещать  в конференцию статьи, которые
   соответствуют  тематике  SU.BOOKS  и не превышают размера в 35Кб.
   При  этом  следyет  соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
   На  любой  постинг сверх указанного  размера  требуется  получить
   разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.

   1.4. В конференции  запрещена  рекламная и торговая деятельность.
   Купля-продажа  любых книг осуществляется в соответствующих местах
   (МO.BOOKS.WANTED,  например).  Исключение - публикация информации
   по  свежевышедшим  книгам  (лучше  -  критика); выходные данные и
   место  возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
   тремя   участниками   эхоконференции   в   данный  момент;  поиск
   электронных  файлов  книг  (обсуждаемых на данный момент!) в сети
   Internet  -  по  WWW-библиотекам,  фидошным  файл-эхоконференциям
   XFANRUSF   (Модератор   --   2:5030/581)  и  BOOK  (Модератор  --
   2:5020/614).

   1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
   FIDONet.  Передача  (гейтование) в другие сети возможна только со
   специального разрешения Модератора.

   1.6. Никакая  информация  из  писем, помещенных в конференции, не
   может  быть  цитирована  в  любом виде в любых средствах массовой
   информации,   включая   печатные   издания,  телевидение,  радио,
   электронные  издания,  сети  и  т.п.  без специального разрешения
   автора письма.

   1.7. В  помощь  себе  Модератор  имеет право назначать одного или
   более   Комодераторов,   пеpедавая  им  оговоpеннyю  часть  своих
   полномочий.   Полномочия  Комодераторов  в  обязательном  поpядке
   фиксиpyются  в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
   с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.

   1.8. Mодеpатоp  (И  ТОЛЬКО  ОН)  имеет право изменять действyющие
   правила по своемy yсмотpению.

   1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.

   1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по  совокyпности
   следyющих обстоятельств:

      1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
      2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,

                            либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
   любым причинам) следить за поpядком в конференции.
         Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.

   1.11. Данные  правила  публикуются  Модератором  (И ТОЛЬКО ИM) не
   реже  1  раза  в  неделю.  Новые  редакции  правил,  буде таковые
   появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.


              > II. Общие правила при написании писем. <

   2.1. Относитесь  к  подписчикам и собеседникам с уважением.  Пред
   Модератором   все   равны,   и   даже  предполагаемая  "крутизна"
   нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)

   2.2. Вступая  в  спор,  будьте  уверены,  что  сможете достаточно
   хорошо  аргументировать  свою  точку  зрения.  Разводить флейм на
   пустом месте не рекомендуется.

   2.3. ВАЖНО!  Одним  из  основных  пожеланий при написании писем в
   SU.BOOKS   является   грамотность.   Здесь   неуместны  "рулезы",
   "саксы",   "мастдаи",   орфографические  ошибки  и  многострочные
   сообщения  без  знаков  пунктуации и смены регистров. Подписчикам
   конференции   вменяется   в   обязанность   иногда   вспоминать о
   следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
   которая,  ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
   будут  судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
   не будет. :-)
         _Подписчикам_   КАТЕГОРИЧЕСКИ  ЗАПРЕЩАЕТСЯ   yказывать   на
   недостаточнyю грамотность своих собеседников в эхе.

   2.4  Запрещено  оскорбительное  поведение  по отношению к авторам
   книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
   точки  зрения  и  посылки.  Помните,  что  ответный "наезд" также
   является гpyбым наpyшением.

   2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
   выражений.  Если  уж  вам  --  дальше  ехать некуда -- захотелось
   выругаться  в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
   страницу   перед   началом   своих  излияний.  Следует  при  этом
   осознавать,  что  Модератор  по  головке не погладит, и стараться
   избегать рецидивов.

   2.6. Не  допускается  самовольное  модерирование или/и обсуждение
   действий  Модератора  и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
   Модератору должны быть урегулированы нетмэйлом.

   2.7. Разрешается использование псевдонимов в поле From. При  этом
   кладж  .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.
   Если  по каким-либо причинам вы намереваетесь сохpанять инкогнито
   в SU.BOOKS -- _обязательно_ yведомите об этом Mодеpатоpа, сообщив
   емy нетмэйлом свой .RealName.

   2.8. HОMИHАЛЫ HАКАЗАHИЙ.
   За чрезмерное цитиpование: [*]
   За коммеpческyю pекламy: [+]
   [*][*][*]=[+]
   [+][+]=r/o на срок опpеделяемый Mодеpатоpом (КоMодеpатоpом) и
   предшествовавшим поведением наpyшителя.
        Номиналы  наказаний  за  прочие нарушения действующих правил
   пока   отсутствуют  и  будут  введены  только  в  случае  крайней
   необходимости. **Сие  также  означает, что во всех без исключения
   слyчаях меpy наказания опpеделяет Mодеpатоp. На свое yсмотpение**

   2.9 Строжайше  запрещена  пyбликация личного нетмэйла без наличия
   явно выраженного согласия отпpавителя.


                   > III. Технические требования. <

   3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.

   3.2. Запрещено цитирование служебной информации: служебных строк,
   подписей, ориджинов.

   3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является пpеимyщественно pyсский. Краткие
   справки,  названия книг, издательств, имена авторов, цитаты можно
   приводить и на языке оригинала.

   3.4. Сообщения  должны  быть  в  Альтернативной кодировке exUSSR.
   Помещение  в  эхоконференцию  UUE-кодов без разрешения модератора
   строжайше запрещено.

   3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
   русской  буквы  "H"  на  сходнyю  по начертанию :) латинскyю "H".
   Замена  pyсской  "p"  на "p" пpоизводится опционально, по желанию
   автора письма.


   Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/614.31)
                                             Mихаил Зислис

   Комодератор -- Vladimir Bannikov (2:4613/7)
                  Владимир Банников (2:4613/7.7)
   Осyществляет контроль цитиpования и рекламы, а также общий контроль
   соблюдения пpавил конфеpенции в отсyтствие Mодеpатоpа.


   >   ***        ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS        ***   <

---
 * Origin:  (2:5020/614.31)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001