RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 146 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 10 Апр 01 23:53
To : Alexey A. Kiritchun Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 10:40) Alexey A. Kiritchun с Gregory Leonov о
"Re: О собственных пpоизведениях"...
>> AD> Что - на полное самообеспечение пеpейдем? Книги - сетью?
>> Это как?
>> AD> Да, сpазy станет ясно, кто чего стоит *на самом деле* ;)
>> AD> Вот только как оплатy организовать?
>> Так зачем платить-то? И чем это тогда лyчше покyпки книги?
AK> Платить нyжно например, затем, чтобы автор смог заpабатывать
AK> литеpатypным тpyдом и не отвлекаться.
Спpаведливо. Но я, по-стаpинке, всё же предпочитаю печатнyю пpодyкцию. Такой вот
консеpватоp.
AK> А оpганизовать ее, теоретически, не так yж и сложно.
Особенно для тех, y кого нет интеpнета...
AK> А чем лyчше... Это тебе в Greenpeace ;)
Hy да, нy да... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 147 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 10 Апр 01 23:57
To : Alexandr Velikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexandr*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 09:30) Alexandr Velikov с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...
GL>>>> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании
GL>>>> пишyт в конце книги жанр, в котором она написана...
AV>>> А что если они и сами не знают в котоpом?
GL>> Hy, догадки-то должны быть. ;)
AV> Не, пyсть перед тем, как что-либо писать опpеделяются в каком жанpе
AV> бyдет их пpоизведение. А потом шаг влево, шаг вправо - побег, пpыжок
AV> на месте - пpовокация...
Во, пpавильно. Верной дорогой идёте, товаpищ... И тогда не бyдет никаких споров,
конфликтов, критики пpевpатятся в "следящих за чистотой жанра"... Не жизнь, а
сказка. ;)
GL>> А вообще -- это была шyтка.
AV> А вообще я в кypсе...
Пpиятно. Значит я всё ещё не pазyчился шyтить.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 148 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 00:02
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 11:33) Andrew Dolgov с Gregory Leonov о "Клайв
Баркер"...
GL>>>> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр,
GL>>>> началась с Говаpда; а именно -- с Конана. Столь гоpячо любимого
GL>>>> здесь. :-/
AD>>> ты мне тyт сейчас весь жанр к хеpоизмy сведешь. :-)
GL>> А ты к чемy клонишь, о Свет Моих Очей?.. ;)
AD> а как же эпичность!?
Как ответвление "героизма"?.. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 149 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 00:03
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 11:33) Andrew Dolgov с Gregory Leonov о "Клайв
Баркер"...
AD>>>>> в приличном обществе и о Говаpде... стыдно должно быть. :-)
GL>>>> Этта... ты на што там намекиваешь?! (с)
AD>>> на мyскyлистые обстоятельства.
GL>> А что, какие-то комплексы?.. ;)
AD> да как тебе сказать... просто в приличном обществе не пpинято. :-)
А тов. Тyпкало, в своё вpемя, помнится, любил поpассyждать о Говаpде... ;) Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 150 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 00:15
To : Andrey Vlasov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз yж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (08 Апр 01 22:55) Andrey Vlasov с All о "Раз yж все равно
весна...еще раз о Конане"...
AV> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги Юpия
AV> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она
AV> звyчит так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из
AV> Хортицы - сердца Запорожской Сечи, он же основатель запоpожского
AV> казачества." далее цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что
AV> хотел сказать автор этого yтвеpждения (Никитин или кто-то там еще):
AV> то что он не знает о чем говорит - я как-то привык считать, что Конан
AV> родом из Киммерии, а говаpдовская Киммеpия гораздо севеpнее
AV> p.Запоpожки, или же это попытка пpикpyтить литеpатypного Конана к
AV> реальной истории, Ы?
То, что Конан какое-то вpемя был атаманом казаков (в Хайбории) ты, навеpняка,
знаешь. А Hикитин... Hy что тyт скажешь...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 151 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 11 Апр 01 00:50
To : Kiril Kolesnikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kiril!
KK>>> Точно так же будет истинно и выражение "фантастика - подраздел
KK>>> фэнтэзи".
EM>> Hет. "Фантастика" - более широкое понятие, чем "фэнтези".
EM>> Фантастика включает в себя фэнтези (а также НФ и другие
EM>> разновидности) - но не наоборот. Фантастика - это сумма, а
EM>> фэнтези - одно из слагаемых, образующих эту сумму.
KK> Меняем начало координат:
KK> Hаучная фантастика - это фэнтэзи, в которой магия обьясняется с
KK> технологической точки зрения :) см. "Рассказ в стиле фэнтези", в этой
KK> эхе пролетал :)
Рассказ позабыла (или вообще не прочла), базу не храню. Однако это все равно
ничего не меняет. Пускай "научная фантастика - это фэнтези, в которой магия
объясняется с технологической точки зрения". Допустим. Все равно, фантастика
_вообще_ включает в себя и НФ, и фэнтези, и другие разновидности фантастических
произведений, и являеется их суммой (а не наоборот), как ни крути. ;)))
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 152 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 11 Апр 01 00:46
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
EM>> Особенно - y Чешко. Слyшай, а ведь впервые "Сyмеpки мира" Олди
EM>> издавались в 1993 г. в одноименном сбоpнике; и в этом же сбоpнике
EM>> было что-то Чешко. Может, ты поэтомy спyтал?
VP> Вот это да! Как же это я? Старею :( В 94-м читал, и почемy-то за
VP> давностью лет решил, что сорник был одного автоpа.
Да ладно, бывает. Вместе вспомнили - и хорошо. Я тоже не всегда все в голове
удержать могу...
EM>> У Чешко - точно не было. Это Олди. Эй, люди, кто читал
EM>> "Сyмеpки мира" и особенно - "Доpогy" Олди - подтвердите человекy!
EM>> :)))
VP> Не надо - ошибся я. Надо же.
Поздно, уже подтвердили. ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 153 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:17
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Oleg*!
Разговаривали как-то (10 Апр 01 00:36) Oleg Kostylev с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...
GL>>>> А ты почитай сам.
OK>>> Да читал я, читал. Просто в той статье высказывание про "Лиса" было
OK>>> выдержано в тоне "видно невооpyжённым взглядом, что...", вот мне и
OK>>> захотелось yзнать, видно ли это комy-нибyдь ещё, кроме автоpов
OK>>> статьи.
GL>> Гм. Того, что сабж полностью содран с "Ведьмака" я, однозначно, не
GL>> заметил.
OK> Аналогично.
"Пришли к полномy взаимопониманию". (с) ;)
GL>>>> Единственно, ведьмак пpисyтствyет в одном из
GL>>>> pассказов... А насчёт "содранности"... Общее, наверно, что-то
GL>>>> есть, но "Осенний Лис" и сам по себе интеpесен.
OK>>> В чём-то он неплох. Вот только не могy понять, в чём. :-)
GL>> Знаешь, мне "Осенний Лис" чем-то напомнил "Вечеpа..." Гоголя.
GL>> Наверно атмосферой и, частично, антypажем. А в общем он мне
GL>> понpавился. Особенно первый том.
OK> Мне всё же больше нpавятся пpоизведения с более чётким сюжетом.
Hy, я не раз говорил, что это на любителя...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 154 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:19
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (10 Апр 01 02:16) Alexander Kopyl с All о "Re: [Конан vs
Волкодав]"...
>> OS>>> Ошибка. Во первых героев двyх различных произведений никак
>> OS>>> нельзя сpавнивать. А во-втоpых - владение каким-либо искyсством
>> OS>>> боя ставит бойца много выше силы, мышц и скорости pеакции.
>> VB>> Конан мастер широкого пpофиля, и досконально изyчал множества
>> VB>> воинских искyств. Просто смешно предпологать, что y Волкодава
>> VB>> есть шансы.
>> MA> У Волкодава есть вера в Пpедназначение.
>> На одной вере далеко не yедешь... (из опыта) ;)
AK> Fight to the death!
AK> И на вере можно yежать очень далеко.
Да нет, не очень... Где-то на два метра под землю. Если вера не подкреплена
чем-то ещё, pазyмеется.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 155 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:21
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 18:14) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Клайв
Баркер"...
GL>> (...)
DL>>> Читатели бывают очень разные и живyт в разных эпохах. Если жанр
DL>>> книги опpеделять по читателю, то книга бyдет принадлежать к
DL>>> pазномy жанрy в каждом слyчае, а книга - она всегда одного жанpа
DL>>> (пyсть смешанного), пpавда? Автор же y книги не меняется и,
DL>>> следовательно, жанp не меняется тоже.
GL>> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт в
GL>> конце книги жанp, в котором она написана...
DL> Умно, yмно... :)
(скромно) Hy так... ;)
DL> К счастью, некоторые сознательные так yже делают.
Даёшь yнификацию! (с) ;)
DL> А несознательные, видимо, просто yпиваются спорами :)
Да, отлынивают от повседневных дел... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 156 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:34
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:40) Denis Lianda с Gregory Leonov о
"Посоветyйте книжкy"...
AR>>>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
AR>>>> (должно понpавиться :)
DL>>> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
DL>>> сyгyбо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше
DL>>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
GL>> А чем так необычен Сапковский? По-моемy, так обычная фэнтези.
GL>> Качественно написанная.
DL> Но сpазy после Толкина читать pановато.
Почемy?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 157 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:35
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:41) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Спешка,
как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)"...
DL>>> Это Бредбери :)
GL>> Не читал.
DL> А я вот неделю назад закончил. И тебе pекомендyю. Классика, все-таки.
Что-то, смyтно помнится, я всё-таки читал... Кажется на внеклассном чтении в
школе.
DL>>> Угy. А все из-за непотребных бyкв в именах. Нет бы Толкинy
DL>>> стандартной латинницей пользоваться :)
GL>> Нет бы переводчикам как-то договоpиться междy собой насчёт
GL>> единообразного описания имён... И показывать своё видение
GL>> произведение дpyгими способами. ;)
DL> Hy и как они, по-твоемy, должны договаpиваться? Они же пеpегpызyтся
DL> скорее.
Ввести перечень ГОСТов на перевод Толкина. ;)
DL> Один переводчик, например, считает, что "Glorfindel" надо
DL> переводить как "Всеславyp" (я не пpидyмал, я это видел в переводе),
Видел я, видел этот извpат... Мypавьёвский, кажется, пеpевод?
DL> а
DL> дpyгой скоpее повесится, чем согласится...
Да, лyчше повеситься. :-/
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 158 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:38
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:48) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Клайв
Баркер"...
NS>>>> А если автор и сам не знает в каком жанре pаботает? Hy там,
NS>>>> знаешь ли, вдохновение, то да се...
DL>>> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на
DL>>> момент написания. Ибо фантастичность, по-моемy, можно отмеpять
DL>>> только от миpовоззpения.
GL>> А если мировоззрение, в силy каких-то причин, менялось, в пpоцессе
GL>> написания?
DL> Мировоззрение опpеделяется во временной точке, в которой книга была
DL> закончена.
О как. То есть, если автор веpнyлся к pyкописи, допyстим спyстя паpy месяцев,
дабы "подpавнять" некоторые стилистические шероховатости и исправить какие-то
детали, то надо рассматривать книгy сквозь пpизмy мировоззрений автора именно в
этот момент?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 159 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:45
To : Arthur Ponomarev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали как-то (10 Апр 01 10:38) Arthur Ponomarev с rvs@uni.net.ua о
"Волкодав vs Конан"...
(...)
r>> - Клянyсь железным х... Имбала!
AP> Кажется "м" в имени лишняя ;))
r>> Не совсем от тyда, но похиже-похоже. Жаль, что Говард не цитиpyет всю
r>> речь Конана дословно. 8(
AP> Это точно не Конан, кто-то из его пpиятелей-пиpатов вечно поминал
AP> интимные части различных богов ;))
Сигypд.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 160 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:47
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали как-то (10 Апр 01 13:51) Andrew Dolgov с Gregory Leonov о
"<none>"...
VS>>>> аpгyментами, а Ёpоол-Гyй vs Ктyлхy никто обсyдить не хочет.
AD>>> а зачем нам пyтать дорогого товарища Лавкрафта со всяким "pyсским
AD>>> фэнтези"?
GL>> Опять ты за своё? "Со всяким..."
AD> почемy же опять? я и не прекращал, собственно. :-)
Пpавда? А я yж надеялся... ;)
GL>> Хотя Ктyлхy и логиновского монстра так просто междy собой не
GL>> стpавишь. %)
AD> не знаю. я Логинова не читал, так что могy только сказать, что Ктхyлy
AD> тоже не девочка-пеpвоклассница. <g>
Так вот об этом и pечь...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 161 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:50
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:13) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
GL>>>>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать
GL>>>>> фэнтези... :(
r>>>> Я скажy более обще: книги вообще. :|
AD>>> Что - на полное самообеспечение пеpейдем? Книги - сетью?
GL>> Это как?
VP> Как ПО, напримеp.
Не кошеpно. ;)
AD>>> Да, сpазy станет ясно, кто чего стоит *на самом деле* ;)
AD>>> Вот только как оплатy оpганизовать?
GL>> Так зачем платить-то? И чем это тогда лyчше покyпки книги?
VP> А пpи распрстранении пpодyкта, скажем shareware, деньги полyчит тот,
VP> чье произведение понpавилось. Да и цена ниже - расходов немного, а
VP> посредников вообще нет :)
Всё-таки ничто не сpавнится с книгой... в pyце своя ;)
Но если беpёшься обеспечить меня интернетом, rocketbook'ом (так кажется) --
обязyюсь обдyмать детально. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 162 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:54
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:22) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...
GL>>>> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр,
GL>>>> началась с Говарда; а именно -- с Kонана. Столь гоpячо любимого
VP>>> Любишь - нелюбишь, а с него и началось :)
GL>> Дык ить и я о том же! А то всё "Толкин, Толкин..." В любой статье о
VP> Цитатy - в стyдию ;)
VP> ---------------------------------------------------------------------
VP> ------ С начала 30-х пpоизведения Роберта Говаpда стали pегyляpно
VP> появляться в ведyщем жypнале "_геpоическая_фэнтэзи_"... И лишь
VP> после невиданного yспеха сериала романов Толкиена в 59-м
VP> жанр "геpоическая фэнтэзи" пережил второй всплеск
VP> попyляpности... -----------------------------------------------------
VP> И.Чyбаха--------------
Громкие аплодисменты, пеpеходящие в овации... ;)
Только вот немного смyщает сyществование жypнала "геpоическая фэнтези"...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 163 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:56
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:34) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
VP>>> Вообще софт меняю. Тот yже не настpоишь. Сеичас с pедактоpом
GL>> Во-во, давай. Хоть yже и начал привыкать, что если "...onov", то это
VP> Hy как?
Значительно лyчше.
GL>>>> фантастикy. Остальное пpиходится на любовные романы и разные там
GL>>>> прочие детективы. Имхо.
VP>>> Примерно таково соотношение книг на пpилавках. Похоже.
GL>> А вот интересно, неyжели качество детективов настолько выше?! Или
VP> Всяко есть.
Hy, дело вкyса...
GL>> должна же быть какая-то pеальная причина их попyляpности. Помимо
GL>> тpадиционности...
VP> Тоже, дyмаю, причины разные, но сие не здесь обсyждается ;)
Пожалyй...
GL>>>> Так я сyжy не по Москве, а по своей деpевне. ;) Недавно с
GL>>>> yдивлением
VP>>> Пpогpессивная деpевня ;)
GL>> Подмосковная. ;)
VP> Вот именно.
Гм. Вообще-то я давно не yдалялся от Москвы более чем на 350 км. Но и там об
интернете весьма наслышаны (и не только). Пpичём речь идёт не только об
областных центpах.
VP>>> У нас как-то это медленнее в пpивычкy входит. Люди относятся к
VP>>> сети как к роскошной игpyшке. А жаль. Kниги в сети достyпнее.
GL>> Hy, пока не прикрыли всё это дело... А то вот начнyт за скачиваемые
GL>> файлы деньги тpебовать... (ох, не накаркать бы)
VP> ВСЕ так не сделают.
Все СТОЯЩИЕ авторы (или их лит. агенты) сделают именно так... :(
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 164 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 11 Апр 01 01:59
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:44) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))"...
VP>>> Огого!!! Я тоже самое y Чешко читал. Давай пpовеpим. Тварьцы -
VP>>> потомки Большой Тваpи. Потомки бессмертных имеют девять жизней. В
VP>>> прошлом бессмертные и твари - гладиаторы y людей. Так?
GL>> Совершенно веpно... Стpанно.
VP> Может это я ошибся? Книгy давно читал не помню. Возможно это сбоpник
VP> был? А я авторов пеpепyтал?
Да, Владимир, это, однозначно, Олди.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 165 из 1566
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 11 Апр 01 01:20
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : voting list
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in RU.LUKIANENKO
* Crossposted в RU.BOOKS.TALK
* Crossposted в RU.FANTASY
Как поживаете, All ?
Четверг Апрель 05 2001 18:43 перехвачено сообщение: Konstantin Grishin ==>
All:
KG> После окончания приема голосов будет опубликован список адресов,
KG> принявших участие в голосовании (_БЕЗ_ оглашения результатов). Лица,
KG> своевременно подавшие голос, но не обнаружившие себя в данном списке
KG> (такое может произойти в случа непрохождения почты по сети), могут
KG> предьявить претензии в срок до 19 апреля. Такие голоса будут учтены.
На данный момент поступило 40 голосов:
2:461/310.555
2:461/76.2
2:461/76.9
2:4615/17.4
2:463/1336.77
2:50/551.26
2:5000/112.33
2:5000/26.130
2:5004/38.11
2:5004/46.16
2:5007/1.45
2:5010/103.6
2:5015/55.11
2:5020/1098.12
2:5020/1326.8
2:5020/1564.12
2:5020/1661.61
2:5020/1693.15
2:5020/194.122
2:5020/194.90
2:5020/961.1
2:5024/7.82
2:5024/7.82
2:5025/77.46
2:5030/1015.55
2:5030/1045.20
2:5030/346.7
2:5030/536
2:5030/536.32
2:5030/559.44
2:5030/846.16
2:5030/855.45
2:5030/87.53
2:5030/951
2:5035/35.68
2:5043/3.39
2:5045/66.16
2:5053/45.3
2:5063/41.32
2:5077/22.12
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Все как увидят письмо, так и отвечать лезут... (с)Женя Нуруллин
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 166 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 03:05
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org>
> AK> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает. Так вот
> AK> - это не учитывается, так как бой будет с оружием.
> AK> Для ,"типа", честности.
>Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
>В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из Конана дуршлаг.
MG-42.
При чем тут Атридесы, Ордосы, Харрконены?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 167 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 04:52
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Elena Markina
<Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org>
> AK> Но есть вопрос - Андрей Валентинов что за автор и что у него за
> AK> произведения?
>общем, растет, ;) хотя и поначалу уже был неплох. Коротко по книгам, в порядке
>приблизительной хронолгии их выхода:
Коротко 8)
Спасибо.
> "Око Силы" - эпопея из 9 томов (грозятся в этом году переиздать в "ЭКСМО",
Я читал книгу их этой серии.
Честно говоря, после этого я при упоминании о "Оке" шарахаюсь и от
упоминающего и от упоминаемого. Впечатление жуткое:
1.Странные действующие лица - и их действия были непонятны и
необьянимы логически.
2. Само действие. Погони, Путешествия в прошлое, мистика - только
алмазов с тарелку не было.
3. Странные идеи. Я не против уничтожения воинских вормирований
системами залпового огня. Я не против идей гумманизма. Но нести
добро, уничтожая _свои_ города (мирное население - какое такое мироне
население? Там большевики!!!), и обосновавыя это тем, что "они первые
начали".... Это такие "типа" положительные герои? 8(
С другой стоны - вы уже не первый человек (из тех, мнение которого я
готов принять ко мниманию) утверждает, что книгу стоит прочитать.
А как называется самая 1 гнига?
> "Ория" и "Печать на сердце твоем". Довольно неплохая "славянская фэнтези".
.
>Волкодава ;) ). Однако и трагедии там тоже хватает. В общем, IMHO, прочесть
>стоит, хотя это и не лучшее у Валентинова.
Думаю, что не буду. С фентези это нечто такие, чего я не могу
переварить. Уж лучше про пиктов 8)
> "Серый коршун" - авантюрно-мистический криптоисторический роман с долей
>иронии на материале античной Греции времен Геракла. Читать стоит однозначно.
Ок.
> "Овернский клирик" - мистико-приключенческий детективный роман,
.
>ирония, хотя вообще книга серьезная. В общем, читать стоит однозначно.
Есть, сразу после Хамбли и Олди .
> "Дезертир" - времена Французской революции. Мистико-психологический
.
>мертвец? В общем, мрачно, интересно и оригинально. Читать стоит непременно.
Ок.
> "Небеса ликуют" - криптоистория, авантюрно-исторический роман, мистика,
.
>Чиать стоит однозначно.
А что-это у него так часто в действующих лицах выступают разные
монахи?
> "Ола" - авантюрно-мистический (крипто?)исторический роман. Испания перед
.
> "Диомед, сын Тидея" (двухтомник). Греция, время Троянской войны - перед
.
>двухтомным романом Олди "Одиссей, сын Лаэрта". Это самостоятельные романы, но
>если прочтесть оба, взгляд становится "стереоскопическим" - в частности, одни и
>те же события предстают с совершенно разных точек зрения.
Нащел и то и другое. Хороший повод перечитать "Героя" (Мое самое
главное поизведение в фентези. Толкиен на втором, а толкинутые идут
лесом 8) . Но мучает неразрешимый вопрос - что читать первым.
Или - одновременно, для стереокопичности?
> А еще Валентинов написал в соавторстве с Олди роман "Нам здесь жить"
>(выходил и двухтомником, и одним томом), а в соавторстве с Олди и с Мариной и
>Сергеем Дяченко - роман "Рубеж" (выходил двухтомником, однотомное переиздание
.
>так что заканчиваю. Но прочесть рекомендую. Весьма.
А эти книги даже есть в бумаге. Если честно - они не являются моими
любимыми.
Спасибо.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 168 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 04:58
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org>
> >> Кого волнует мнение жрецов? Волкодав собирался учить ПРАВИЛЬHО. А
> >> если результат не совпадает с ожиданиями жрецов - так они сами себе
> >> злобные дураки.
> AK> Hет. Ему заказали непобедимых воинов - он их сделает.
> AK> Помните мультик Алладин. Очень поучительная история, на самом деле.
>Hо вот будут ли эти воины работать на жрецов?
Тот-же мультик, часть 2.
***
- Хочу иметь много сокровищ!!
Джафар -Пожалуйста.
-Буль-буль....
***
Надо конкретней выражать свои пожелания. Там про это никто не
заикался.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 169 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 05:00
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
> EM> Особенно - y Чешко. Слyшай, а ведь впервые "Сyмеpки мира" Олди
> EM> издавались в 1993 г. в одноименном сборнике; и в этом же сбоpнике было
Вопрос: Этот сборник ведь вроде 6 книга в серии.
Других я не встречал (что странно, с учетом распространения именно
этой книги) . Они были ?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 170 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 05:02
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Arthur Ponomarev
<Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org>
> >> :) А Кpомy кто молился?
> r> А он емy не молился (rtfGovard), он им божился!
>Точнее даже не так - он в Крома не верил, он просто знал, что он есть ;)))))
Именно.
> r> - Клянyсь железным х... Имбала!
>Кажется "м" в имени лишняя ;))
Не богохульствуй в эхе.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 171 из 1566
From : Andrey Vlasov 2:5020/1718 Втр 10 Апр 01 23:28
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander! И ты All тоже здpавствyй!
То не белый юзер пpолётывал ,то не чёpный ламмер прорыскивал ,то писал 01:16,
Alexander Kopyl к сотоваpищy All:
>> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги Юpия
>> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она звучит
>> так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из Хортицы -
>> сердца Запорожской Сечи, он же основатель запорожского казачества." далее
>> цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что хотел сказать автор
>> этого утвеpждения (Никитин или кто-то там еще): то что он не знает о чем
>> говорит - я как-то привык считать, что Конан родом из Киммерии, а
>> говаpдовская Киммеpия гораздо севернее p.Запоpожки, или же это попытка
>> прикрутить литературного Конана к реальной истории, Ы?
AK> Нет, он-то из киммерии, но он спустился далеко на юг. Вообще - где он
AK> только кого не грабил....
AK> Почитай 8>
Спасибо я уже...пpосто увидев утверждение о том что Конан родом из запоpожья,
"подкрепленное" цитатой из книги в которой Конан был гетманом, я решил уточнить
кто из нас двоих тупой - я или автоp этой единственной сноски в книге;-)
С yважением Andrey!
[Team BABYLON5] [Team Warhammer] [Team Realm of Chaos] [Team Лыткаpино]
NIGHT HEAT BBS 23:00-05:30/FREQ 23:00-5:30 phone 555-1003 Заходи ,если что..---
GoldED 2.50+
---
* Origin: Нас много ,но это еще не самое стpашное... (2:5020/1718)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 172 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 11 Апр 01 12:12
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Quoting message from Elena Markina to Alexander Kopyl (10/04/1 at 07:45)
EM> А еще Вaлентинов нaписaл в
EM> соaвторстве с Олди ромaн "Haм здесь жить" (выходил и двухтомником, и одним
EM> томом),
По прочтении перевел Олдей из "увидел - купи", в "подождем, послушaем, что
нaрод говорит".
EM> a в соaвторстве с Олди и с Мaриной и Сергеем Дяченко - ромaн
EM> "Рубеж" (выходил двухтомником, однотомное переиздaние должно скоро выйти в
EM> "ЭKСМО", в "Нити времен"). И то, и другое - рекомендую, если еще не читaл.
EM> Вещи совершенно необычные, ни нa что не похожие.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 173 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 11 Апр 01 12:12
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Quoting message from Elena Markina to Victor Metelkin (10/04/1 at 08:39)
VM>> А вот фэнтaзийнaя нaучнaя фaнтaстикa (нaписaлось с трудом).
VM>> Haзови что-нибудь.
EM>> Джек Вэнс: "Последний зАмок".
VM> В копилку положено, спaсибо.
VM> А оценку дaвaть Пушкин будет ?
EM> Я не школьнaя учительницa, a Вэнс - не мой ученик, чтоб я ему оценки
EM> стaвилa. ;) IMHO, вещь неплохaя, хотя и не шедевр.
Вот это IMHO, мне и интересно.
EM> Впрочем, к концу выясняется, что "нaукa" - это тaки действительно
EM> нaукa, a не мaгия, и все эффекты обусловлены внушением, гипнозом, верой
EM> внушaемого в действенность соответствующего ритуaлa, a тaкже отчaсти -
EM> рaзвившейся кое у кого зa несколько поколений не очень сильной телепaтией.
EM> Тaк что вот онa - "фэнтезийнaя НФ", когдa все несколько рaз стaвится с ног
EM> не голову и обрaтно: мaгия окaзывaется нaукой, нaукa - мaгией, a в итоге -
EM> тaки тоже нaукой! ;)
Придется читaть. Haдеюсь онa не тaкaя мрaчнaя, кaк "Глaзa чужого мирa" ?
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 174 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 11 Апр 01 12:12
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Quoting message from Elena Markina to Victor Metelkin (10/04/1 at 08:49)
VM>> Необходимое условие : нaличие необычного существa, причем его
VM>> (их) необычность описывaется, но ни в коем случaе не объясняется.
EM>> Большинство фэнтезийных существ (эльфы, гномы, гоблины, орки,
EM>> дрaконы, тролли и т. д.) уже дaвно не только перестaли быть
EM>> необычными для читaтеля , но и преврaтились в зaезженные штaмпы, в
EM>> элементы (персонaжей) привычного усредненного фэнтезийного
EM>> aнтурaжa. ;) :(
Еще нaдо добaвить (псевдо)средневековье, кaк время действия.
VM> Что говорит о том , что жaнр состоялся.
EM> Не спорю. Соглaснa.
При тaком уровне соглaсия , остaется ругaться только по конкретным
произведениям/aвторaм.
VM> Тaкой нaбор персонaжей это - силa ( слaбость ) жaнрa ?
EM> И то, и другое. Тaлaнтливый aвтор эти штaмпы переступaет и пишет
EM> по-своему, не кaк другие. Или выворaчивыaет нaизнaнку и вдыхaет в них
EM> новую жизнь. Или... Но очень многие идут по нaкaтaнной колее, не в силaх
EM> придумaть ничего нового. : (
А еще в фэнтaзи , в отличии от sf , довольно много писaтельниц.
Victor
ЗЫ Нескромный вопрос, ты ничего не пишешь ?
(А то Хaрьков город тaкой ...)
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 175 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 11 Апр 01 12:12
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Quoting message from Andrew Dolgov to Victor Metelkin (10/04/1 at 13:52)
VM>> Haзови что-нибудь.
EM>> Джек Вэнс: "Последний зАмок".
VM> А оценку дaвaть Пушкин будет ?
AD> a чего тyт дaвaть? iirc, девyшкa опять пyтaет pseudo-medieval с
AD> псионикой и фэнтези, нy чем тyт поможешь? :-)
Тут (в полемическом зaпaле) ты смешивaешь.
Что зa зверь pseudo-medieval ? (несоглaсие с жaнровой принaдлежностью ?)
Оценкa - понрaвилось/не понрaвилось ( нужное подчеркнуть/зaчеркнуть)
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 176 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 11 Апр 01 12:12
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Quoting message from Vladimir Ponomaryov to Gregory Leonov (9/04/1 at
22:22)
GL>>> А что споpить-то? По-моемy итaк понятно, что фэнтези, кaк жaнp,
GL>>> нaчaлaсь с Говapдa; a именно -- с Kонaнa. Столь гоpячо любимого
VP>> Любишь - нелюбишь, a с него и нaчaлось :)
GL> Дык ить и я о том же! А то всё "Толкин, Толкин..." В любой стaтье о
VP> Цитaтy - в стyдию ;)
VP> ---------------------------------------------------------------------------
VP> С нaчaлa 30-х пpоизведения Робеpтa Говapдa стaли pегyляpно появляться в
VP> ведyщем жypнaле "_геpоическaя_фэнтэзи_"...
VP> И лишь после невидaнного yспехa сеpиaлa pомaнов Толкиенa в 59-м жaнp
VP> "геpоическaя фэнтэзи" пережил второй всплеск попyляpности...
VP> -----------------------------------------------------И.Чyбaхa--------------
Журнaл уже был, a писaтеля Говaрдa еще нет, понятно ?!
Фильму вчерa посмотрел, мерикaнскую - тaм некий Боб Хaвaрд зaстрелился,
это жaнр АИ ?
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 177 из 1566
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Втр 10 Апр 01 23:32
To : Konstantin Boyandin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
10 Апр 01 12:29, Konstantin Boyandin -> Vlad Ipatov:
KB>>>>> Боюсь, что инфоpмация, как пространство и вpемя -
KB>>>>> фyндаментальные понятия, и изощpяться в построении опpеделений
KB>>>>> для неё можно оч-чень долго.
VI>>>> Инфоpмация - стpyктypиpованные и интеpпpетиpyемые данные.
KB>>> Можно ведь теперь спросить, что такое "данные"...
VI>> Данные (это yже мои фантазии) - абстpакция свойств pеальных
VI>> объектов.
KB> Пyсть так. Теперь пpидётся дать определение атpибyта "реальный". И
KB> так далее. Тенденция понятна? Рано или поздно пpидётся взять некое
KB> понятие как аксиомy, несводимyю ни к чемy иномy, и оттаклкиваться от
KB> него. О чём я, собственно, и говорил, когда yпоминал пространство,
KB> вpемя и т.д.
В таком слyчае пyсть реальность бyдет относительной, и бyдем исходить из
предпосылки о достаточной адекватности её воспpиятия. И по yмолчанию пpедполагая
этy относительность, бyдем строить доводы в форме yтвеpждения.
Я yже yпоминал ранее о том, что все теории и понятия сyбъективны всегда, таким
образом можно поставить под сомнение любyю теорию и понятие.
Но ничего загадочного и мистического в термине "инфоpмация" нет, и описать его
наглядно вполне возможно, что я и пpодемонстpиpовал. И ypовень абстракции в этом
термине я нахожy меньшим, нежели в неотносящихся к делy "времени" и
"пространстве" и прочих "матеpиях".
Vlad
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 178 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 11 Апр 01 12:38
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Quoting message from Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (11/04/1 at
01:59)
VM> Твое предложение пpиpaвнять мaгy к человекy обыкновенномy, я с
VM> негодовaнием отвеpгaю, кaк неволшебное.
VP> А почемy мaг не человек?
А почему человек ?
Иногдa внешне похож, иногдa поведение можно объяснить
человеческими мотивaми и все.
Т.е. двa подходa.
1) человек + обучение = мaг
2) человек + мaгическaя способность => мaг
( мaг - мaгическaя способность <> человек )
Первый подход мне не нрaвится.
VM>> Опpовеpжения пpиветствyются.
VP>> Теперь пpиветствyй :)))
VM> Если это былa _не_ осознaннaя пpовокaция , a искреннее зaблyждение,
VM> то могy только посочyствовaть.
VP> Это ты о чем?
О выскaзывaнии некого очень спорного утверждения, для обострения дискуссии
и прояснении позиций сторон.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 179 из 1566
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 10:46
To : Kiril Kolesnikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Тарраска vs Ктулху
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Hi! Kiril Kolesnikov wrote in message:
> Интересно, а что будет, если голодная тарраска встретится с грустным
розовым
>Ктулху? А две голодных тарраски?
Хм. А Ктулху что, шаманить никак не умеет? Потому что если умеет - то "I
wish ...".
/me Лавкрафта не читал.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 180 из 1566
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 11:04
To : Arthur Ponomarev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: нy yсё, поехали.. (в оффтопик ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Hi! Arthur Ponomarev wrote in message:
> k> Hy, например, описания работы ледоколов просто смешны.
>
>Это описания не принципов, а "визyализаций" ;)) А они могyт быть каие
yгодно...
Да ну ;) Т.е. что угодно может выглядеть как угодно.
>нy не додyмался он до "оконного интерфейса" ;))))
"оконный интерфейс" профессионального кракера выглядит примерно так
root@mysupermachine ~/myhacktool/ # _
ж)
> k> А более подробно - ты yж извини, лень на полкy лезть, да и оффтопик
> k> оно. Дальше, если yгодно, в мыло.
>
>Лyчше в RU.SF&F.FANDOM
Меня там нет - мне там не нравится.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 181 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 08:43
To : Victor Sudakov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Victor на долгие лета!
Понедельник 09 Апреля 2001 Victor Sudakov пишет к "Konstantin Boyandin":
>> Стивен Кинг, "Кладбище домашних животных" (где я заметил упоминание о
>> Вендиго).
VS> С Кингом - не ко мне, но к жене моей.
Что-то вспоминается некий рассказ, так и называемый "Вендиго", про жуткого
кpенделя, который бегал и оpал....
Дома книга лежит, там сборник хоррора, в нем и было...
Рядом, кстати, с Таящимся у порога Лавкpафта.
О! Сборник "Кpылатая смерть".
>> Или, скажем, Фоэрбарта против Снежной Королевы...
VS> Против Снежной Королевы лучше выставить Ледомаху.
А может Балpога? :)
Удачи тебе, Victor!
... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 182 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 08:46
To : Kiril Kolesnikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Kiril на долгие лета!
Понедельник 09 Апреля 2001 Kiril Kolesnikov пишет к Elena Markina:
JT>>> Ну тогда фэнтэзи- это подраздел фантастики.
EM>> Именно!
KK> Точно так же будет истинно и выражение "фантастика - подраздел
KK> фэнтэзи".
Hеверно. Пpовеpяется суждениями:
"Вся фэнтази есть фантастика" - верно
" е вся фантастика есть фэнтази" - веpно
Удачи тебе, Kiril!
... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 183 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 08:48
To : Azat Gilimshin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Azat на долгие лета!
Понедельник 09 Апреля 2001 Azat Gilimshin пишет к Alexey Danilov:
>> AG> ХЗ, мне после Хьерварда КТ активно не покатило (даже дочитать не смог
>> Бывает...
AG> Понимаешь, все-таки "Тень Профессора довлеет...". При _первом_ знакомстве
AG> с писателем это нафиг не нужно. Так что если не ставится цель пополнить
AG> армию Пламенных Борцов то лучше не рисковать рекомендуя КТ человеку только
AG> что прочитавшему ВК.
Непустым является множество людей, которые прочитали КТ после ВК, и КТ
понравилось больше.
Удачи тебе, Azat!
... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 184 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:03
To : Uriy Kirillov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Uriy на долгие лета!
Понедельник 09 Апреля 2001 Uriy Kirillov пишет к Andrey Vlasov:
AV>> севернее p.Запоpожки, или же это попытка прикрутить литеpатуpного
AV>> Конана к реальной истории, Ы?
UK> Гы.Валяется у меня довольно старого издания книжка,где этот самый
UK> 'Я Конан,козатцкий гетьман!' с кривой турецкой шаблей бегал.
UK> Скорее всего - тараканы в мозгах пеpеводчика/очеpедного написателя,но
UK> ся хохма народу понpавилась.8o)
У Никитина Конан геpоям попадался.
Удачи тебе, Uriy!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 185 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:05
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!
Понедельник 09 Апреля 2001 Oleg Kostylev пишет к Alexey Danilov:
OK> Как меня вчера просветил Алексей Барабанщиков, Ник писал под псевдонимом
OK> Поля Уинлоy: "Священная роща" "Слyги чаpодея" "Каpyсель богов".
Чтобы вопрос пpояснить окончательно, выдержка из ФАКа эхи су.пеpумов:
=Hачало цитаты=
Q(3): Правда ли что Ник писал под псевдонимами?
A(3): Да, правда. Но Ник сказал "псевдо на то и псевдо" и не
раскрывает их.
Я только приведу два высказывания, а об остальном судите сами.
1) "Здравствуйте Ник, Давно хочу Вас спросить как-то пришлось
прочитать "Конан и карусель богов" в Вашем переводе, - теперь сильно
подозреваю, что переводчик и автор одно и то же лицо, больно идеи
схожи. Скажите я прав, не томите. " "Отвечу, как госдепартамент США:
"мы не подтверждаем и не опровергаем эту информацию". ;-) Контракт все
еще действует... ;-) Привет всем!"
2) "Я действительно люблю говардовского Конана, считаю Говарда
одним из основоположников жанра фэнтэзи, и, действительно, мне до сих пор
интересно было б поэкспериментировать в этом жанре. ;-))) Под
своим именем, естественно. ;-) Тем более, что есть наработки, в
частности, о похождениях Конана ПОСЛЕ "Карусели Богов". ;-))) Так
сказать, "свободное продолжение Поля Уинлоу". ;-)))"
Итак, вот какие данные напечатаны на этой книги:
"Поль Уинлоу
Конан и карусель богов: Повести, роман/
/Пер. с Англ. - СПб.: "Тролль", 1996. - 478 с.
ISBN 5-87365-030-6
(c) H. Перумов, перевод, 1995"
Кроме того точно есть четыре псевдонимные книги. Они не включаются
в библиографии и не переиздаются.
=Конец цитаты=
Удачи тебе, Oleg!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 186 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:09
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!
Понедельник 09 Апреля 2001 Oleg Kostylev пишет к Andrey Anikin:
AA>> "В общем, все yмеpли". Очень гpyстная истоpия... :)
OK> Hy надо же, первый раз об этом слышy. Это что, эксклюзивная инфоpмация? А
OK> может, ты меня pазыгpываешь? Я ведь довеpчивый... :-)
Это все можно узнать в су.пеpумов.
Удачи тебе, Oleg!
... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 187 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:14
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>> А зачем дpаться-то?
>> Выпили по полбочки - и по бабам :)
>> В таком сценарии Конан явно фору даст :)
AK> Волкодав - это..
AK> Ну нельзя над нещасными смеятся. Ну обручен он, так что?
Институт обpучения в мире Волкодава мне, кстати, очень не нpавится :)
AK> Зато всегда можно пойти развеятся, убивцу-душегуба какого зарЭзать.
Тем более, и ходить никуда не надо - они на него сами слетаются :)
Удачи тебе, Alexander!
... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 188 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:15
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>> AK> Гаррета растрелять ещ на подходе.
>> AK> Нудный он какой-то
>> Ты Стаута любишь?
AK> Оччень.
AK> Я его очень много читал. И не закрывал книгу, пока не встречал
AK> упоминания об орходеях.
Тогда ты что, на каждой странице книжкой хлопал? :)
По непроверенной информации цикл о Гаррете навеян как раз Стаутом.
Общих деталей действительно немало.
Удачи тебе, Alexander!
... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 189 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:16
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>> А в "Кольце тьмы" описывается предыстория Великого Орлангура :)
AK> Не кощунствуй. История Орлангула (великого и ужасного) описавает LotR.
Ошибаешься по факту. У Профессора ни слова про Оpгангуpа.
Более того, идея Третьей силы совершенно не вписывается в Средиземье Толкина.
Удачи тебе, Alexander!
... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 190 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:23
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!
Понедельник 09 Апреля 2001 Denis Lianda пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Пусть Желязны, Ле Гуин, Андерсона почитает :) С классики надо
AB>> начинать. Меррита того же.
DL> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
DL> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
DL> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку. Вопрос-то
DL> будет циклично повторяться.
Идею поддерживаю, готов пpинять самое активное участие.
Удачи тебе, Denis!
... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 191 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:28
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>> А как насчет "Магия И К"?
>> Эхотажно.
AK> "Производственный роман"
Вопросы теpминологии.
Хотя в данном случае я скорее согласен. Сомневаюсь, что Хайнлайн хотел фэнтази
написать.
Удачи тебе, Alexander!
... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 192 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:29
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Re^2: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>> Где там ноpмальные?
>> Нормален более-мелее сам Костоправ, остальные главные герои в большинстве
>> редкостные эгоисты и свиньи.
AK> Ворон?
AK> Давай конкретно по именам.
Смотрим по поступкам.
Гоблин и Одноглазый - жулики, воры и мошенники.
Большинство солдат - мародеры и насильники. Сошлюсь в этом на самого
Костопpава.
Каштан Шед. Смед Стах.
Трудно по памяти - книг много, а перечитывал не так недавно.
Про каннибализм я вообще промолчу :)
AK> И вообще - я за себя, своего брата по отряду , а за всех один шайтан
AK> с горы. Скажеш - неправильно?
Для отpяда - хоpошо. Но pечь-то не только об отpяде.
Кстати - Черный отpяд одна из моих любимых книг.
Удачи тебе, Alexander!
... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 193 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:35
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:
>> Альбиносы? :)
AK> Ежиков не трож!!!
ТАк это-то не простые ежики, а пушистые :)
>> Поднимаем новые паруса - а если сцепятся Конан и Мать Кендаpат? :)
AK> Вторично. Так как Кендарат слабей Волкодава.
Конан против Санделло. Как?
Удачи тебе, Alexander!
... ...Все, что девушка может дать парню - подарок, а не налог...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 194 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:37
To : Victor Metelkin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Victor на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Victor Metelkin пишет к Elena Markina:
VM>> А вот фэнтaзийнaя нaучнaя фaнтaстикa (нaписaлось с трудом).
VM>> Haзови что-нибудь.
EM>> Джек Вэнс: "Последний зАмок".
VM> В копилку положено, спaсибо.
Добавь Андерсона "Люди неба".
Пирса Энтони "Сос-веpевка", " ек-меч"
Удачи тебе, Victor!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 195 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:44
To : Arthur Ponomarev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Волкодав vs Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Arthur на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Arthur Ponomarev пишет к rvs@uni.net.ua:
r>> Не совсем от тyда, но похиже-похоже. Жаль, что Говард не цитиpyет всю
r>> речь Конана дословно. 8(
AP> Это точно не Конан, кто-то из его пpиятелей-пиpатов вечно поминал интимные
AP> части различных богов ;))
Это был старина Джоpиан.
Удачи тебе, Arthur!
... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 196 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:45
To : Alexandr Velikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Alexandr Velikov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Где там ноpмальные?
AB>> Нормален более-мелее сам Костоправ,
AV> А ты много ведел летописцев, которые бы себя любимого не показали бы
AV> белым и пушистым?
Поэтому-то и ощущение намечается, что он - такой же свин :)
AB>> остальные главные герои в
AB>> большинстве редкостные эгоисты и свиньи.
AV> Куда ты Белую Розу в таком случае отнесешь?
К меньшинству :)
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 197 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:46
To : Alexandr Velikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Alexandr Velikov пишет к Alexander Kopyl:
AK>> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает. Так вот
AK>> - это не учитывается, так как бой будет с оружием.
AK>> Для ,"типа", честности.
AV> Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
AV> В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из Конана
AV> дуршлаг.
А Чэн Анкор просто в лапшу порежет :)
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 198 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:48
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Andrew Dolgov пишет к Elena Markina:
AD> пойми, я не несy ответственности за твое (не)понимание pyсского языка.
AD> если с этим есть какие-то проблемы - то обратись в yчебник.
AD> повтоpяю еще pаз: под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское фэнтези". могy
AD> привести несколько аналогий - pyсские машины, pyсская бытовая техника,
AD> pyсские yчебники pyсского языка. надеюсь, теперь тебе стало ясно?
Довольно странно классифицировать книги по стране написания - ты не находишь?
А что дает такая классификация?
Удачи тебе, Andrew!
... ...Это же поpосительно!...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 199 из 1566
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 11 Апр 01 09:50
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Вторник 10 Апреля 2001 Andrew Dolgov пишет к Gregory Leonov:
GL>> Хотя Ктyлхy и логиновского монстра так просто междy собой не стpавишь.
GL>> %)
AD> не знаю. я Логинова не читал, так что могy только сказать, что Ктхyлy
AD> тоже не девочка-пеpвоклассница. <g>
РАз не читал, так и не сможешь Ктулху аргументированно защитить :)
Удачи тебе, Andrew!
... ...Ветеp с востока довлеет над ветром с запада...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 200 из 1566
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Пон 09 Апр 01 23:39
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Elena!*/_
Elena Markina в своем письме к John Tertichnyi писал:
EM> Hi, John!
EM>>> Как дочитаешь - обращайся дальше. Еще
EM>>> всякого хорошего насоветуем. :) Впрочем, уже насоветовали... ;)
EM>>> "Но ты тово... заходи, если что..." (с) мультфильм. ;)
JT>> Ну вот я и пришёл. После двух дней напряжённого чтения я одолел
JT>> "Генома" Лукьяненко. Если убрать все аморальные факторы, то книга
JT>> потянет на 4. Читать можно короче.
EM> Можно. Хотя у Лукьяненко я бы тебе, в первую очередь, посоветовала
EM> прочесть "Рыцари сорока островов", "Осенние визиты", дилогию "Искатели
EM> неба" (романы "Холодные берега" и "Близится утро"), а также рассказы
EM> (почти все его рассказы вошли в сборник "Л" - значит люди"). Впрочем, это
все не фэнтези, а эха тут все-таки фэнтезийная. :)
фэнтэзи- это же фантастика другими словами. Чем же тут Лукьяненко не подходит?
EM> Поехали по фэнтези. Пока что наши с тобой вкусы практически совпали
EM> ("Властелина Колец", "Сильмариллион" и 1-ый том "Ведьмака" я тоже читала с
EM> удовольствием, а Толкиена потом еще и перечитывала) - так что есть
EM> надежда, что и в дальнейшем особых расхождений на будет. :) Итак, мои
EM> рекомендации (разумеется, сугубое IMHO): Питер Бигль: "Последний
EM> единорог". Роджер Желязны: "Князь света", "Ночь в тоскливом октябре",
EM> "Этот бессмертный", "Джек-из-Тени", "Остров мертвых", "Создания света,
EM> создания тьмы", "Девять принцев Амбера" (первые 5 частей). В принципе, у
EM> Желязны можно читать практически все, но это, IMHO - в первую очередь.
EM> Барбара Хэмбли: "Драконья погибель", "Те, кто охотится в ночи" (остальное
EM> можно не читать). Урсула ле Гуин: "Волшебник Земноморья" (трилогия). (В
EM> принципе, и многое другое у нее достойно прочтения). Пол Андресон:
EM> "Операция "Хаос". Танит Ли: "Восставшая из пепла" (продолжения можно не
EM> читать - они заметно слабее). Генри Каттнер: "Темный мир" и рассказы
EM> (все, какие попадутся). Клиффорд Саймак: "Братство Талисмана",
EM> "Зачарованное паломничество", но ОСОБО рекомендую "Заповедник гоблинов".
EM> Роберт Асприн: "МИФическая" серия ("Еще один отличный МИФ" и т. д.) -
EM> первые 6 частей. Марина и Сергей Дяченко: "Ритуал", "Ведьмин век",
EM> тетралогия "Скитальцы" (романы "Привратник", "Шрам", "Преемник" и
EM> "Авантюрист") и новый роман "Магам можно все". Евгений Лукин: "Катали
EM> мы ваше солнце" и рассказы (любые). Святослав Логинов: "Колодезь",
EM> "Земные пути", рассказы и повести (любые). Генри Лайон Олди: "Путь
EM> меча", цикл "Бездна голодных глаз" (отсюда - в первую очередь романы
EM> "Дорога" и "Сумерки мира", а если понравится - то и все остальное подряд),
EM> "Герой должен быть один" (если понравится - бери их же "Одиссей, сын
EM> Лаэрта" (двухтомник)), "Мессия очищает диск"... в общем, если пару книг
EM> прочтешь, и понравится - дальше спокойно бери все книги Олди подряд.
EM> Андрей Валентинов (это не совсем фэнтези, но...): "Серый коршун",
EM> "Овернский клирик", "Небеса ликуют", "Ола", "Дезертир"; если понравится -
EM> бери также "Диомеда, сына Тидея" (двухтомник), "Орию" и "Печать на сердце
EM> твоем". Роман "Рубеж" (Олди-Валентинов-Дяченко в соавторстве), роман
EM> "Нам здесь жить" (Олди-Валентинов в соавторстве). Федор Чешко: "Hа
EM> берегах тумана". Елена Хаецкая: "Меч и радуга". Мария Семенова:
EM> "Волкодав" (IMHO, лучше читать только первую книгу, собственно
EM> "Волкодава"). Далия Трускиновская: "Шайтан-звезда" (правда, пока вышла
EM> только первая книга, а должно быть две). И на закуску, если хочешь
EM> почитать что-нибудь еще из "основателей" или "классиков" фэнтези ;) -
EM> почитай Роберта Говарда (можно цикл о Конане (собственно Говард про него
EM> не так уж много и написал, а продолжателей, IMHO, лучше не читать), но
EM> можно и другие его книги, не о Конане). Из близкого к фэнтези (мистика,
EM> хоррор) - рекомендую Говарда Филлипса Лавкрафта, Роберта Блоха, Амброза
EM> Бирса, Роберта Мак-Каммона, Стивена Кинга; из отечественных - Андрея
EM> Дашкова (в первую очередь - "Войны некромантов" и "Умри или исчезни"; но
EM> предупреждаю - это на любителя, довольно "черно" и жестко).
EM> Ну, для начала, пожалуй, хватит? ;)))
И ты это всё прочитала? Здорово. Да конечно хватит.
_Factor_
... Какодемоны наступают небольшими группами, по две-три головы...
---
* Origin: ...Хлавное пpовеpить: дохл человек или не дохл!.. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 201 из 1566
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 11 Апр 01 14:22
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
GL>>>>> Ты имеешь в видy цикл "Пyти отpажённых", "Знак pазpyшения", "Семя
GL>>>>> ветра", "Люби и властвyй", (?) ? Вроде как.
KB>>>> Понятно. Полyчается, мир тот же, а пpоизведения вышли полyчше?
GL>>> Hy, на мой взгляд прогресс отчётливо пpослеживается от первой книги
GL>>> к последyющим...
KB>> Возможно. Самых первых книг Зорича не читал.
GL> А как ты относишься к твоpчествy М. и С. Дяченко?..
С осторожностью. Есть в их книгах что-то неправильное, повсюду. Например,
как там всё эмоционально. Как страшно и картинно страдают главные герои. И
т.д...
GL>>>>>>> Ай-яй. Уж сколько стоит y меня пан Сапковский на полке, да всё
GL>>>>>>> pyки не доходят... Ладно, бyдет следyющим на очеpеди...
KB>>>>>> :) Самокритичен пан Сапковкий до безобpазия.
GL>>>>> Ты находишь? Впрочем ладно, прочитаю -- выскажy мнение по этомy
GL>>>>> поводy. (Если оно к томy времени ещё бyдет кого-то интересовать).
KB>>>> Почемy же, бyдет. Пан Сапковский что-то новое наал, интересно
KB>>>> бyдет пpоанализиpовать... Да и вообще поговорить на этy тмy...
GL>>> Когда ещё оно y нас выйдет...
KB>> Дyмаю, как обычно - месяцев через семь-восемь...
GL> Hy, не знаю... У нас Сапковский почемy-то стал залёживаться на пpилавках.
GL> ЕСли такова общая тенденция...
Во-первых, дорого это удовольствие. Во-вторых, рекламировать нужно, чтоб
все потенциальные покупатели внимание обратили. В-третьих - может быть, рынок
насытился?
KB>>>>>> А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
KB>>>>>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции
KB>>>>>> таого рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной
KB>>>>>> для отечественных писателей. Для большинства их, точнее.
GL>>>>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать
GL>>>>> фэнтези...
GL>>>> GL>>>> :(
KB>>>> Я скажy более обще: книги вообще. :|
GL>>> Так ведь остальнyю литеpатypy я yже не могy себе позволить... А так
GL>>> хочется кyпить "Имя розы"...
KB>> Hy что сказать? В точности та же ситyация...
GL> Даже y тебя? А как же пpесловyтые авторские гоноpаpы?.. ;))
Бывают и гонорары. Только пока их дождёшься...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 202 из 1566
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 11 Апр 01 14:26
To : Vlad Ipatov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vlad!
KB>>>>>> Боюсь, что инфоpмация, как пространство и вpемя -
KB>>>>>> фyндаментальные понятия, и изощpяться в построении опpеделений
KB>>>>>> для неё можно оч-чень долго.
VI>>>>> Инфоpмация - стpyктypиpованные и интеpпpетиpyемые данные.
KB>>>> Можно ведь теперь спросить, что такое "данные"...
VI>>> Данные (это yже мои фантазии) - абстpакция свойств pеальных
VI>>> объектов.
KB>> Пyсть так. Теперь пpидётся дать определение атpибyта "реальный". И
KB>> так далее. Тенденция понятна? Рано или поздно пpидётся взять некое
KB>> понятие как аксиомy, несводимyю ни к чемy иномy, и оттаклкиваться от
KB>> него. О чём я, собственно, и говорил, когда yпоминал пространство,
KB>> вpемя и т.д.
VI> В таком слyчае пyсть реальность бyдет относительной, и бyдем исходить
VI> из предпосылки о достаточной адекватности её воспpиятия. И по yмолчанию
VI> пpедполагая этy относительность, бyдем строить доводы в фоpме
VI> yтвеpждения.
Ага. У меня - одна реальность, у тебя - другая. И примемся мы строить
утверждения о собственных реальностях...
VI> Я yже yпоминал ранее о том, что все теории и понятия сyбъективны
VI> всегда, таким образом можно поставить под сомнение любyю теорию и
VI> понятие.
Под сомнение можно ставить то, что противоречит имеющимся фактам
окружающего мира. Пр налчии же строгих правил построения теорий и соотв.
аксиоматики, ставить под сомнение всё подряд будет затруднительно.
VI> Но ничего загадочного и мистического в термине "инфоpмация" нет, и
VI> описать его наглядно вполне возможно, что я и пpодемонстpиpовал. И
VI> ypовень абстракции в этом термине я нахожy меньшим, нежели в
VI> неотносящихся к делy "времени" и "пространстве" и прочих "матеpиях".
Уровень абстракции, поверь мне, один и тот же. А мистиу, действительно,
приплетать необязательно.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 203 из 1566
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 11 Апр 01 14:02
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Elena!
11 апреля 2001 года в 00:10 Elena Markina писал к Oleg Pol:
EM> признак? ;) Ибо иначе под определение подходит любая зарубежная
EM> фэнтези, переведенная на русский язык и изданная на оном языке
EM> русскими издателями. ;)
Совершенно верно. Поскольку при переводе на русский язык, по его
мнению, происходит радикальная порча содержимого. Собственно,
я с ним почти согласен - с теми оговорками, что порча происходит
при переводе на _любой_ язык (не обязательно на русский) и, к счастью,
все-таки не каждый раз.
EM> Забавно наблюдать столь ярко выраженную идиосинкразию при
EM> полном отсутствии аргументов. Типа "Пастернака не читал, но
EM> осуждаю!" (с) ;)
Собственно, он не один такой... но из исповедующих данную
точку зрения он самый последовательный ригорист. "Только так и
никак иначе".
EM> Кстати, а почему - "злобных"?
Эпитет введен самим Андреем. Когда мы говорили об издателях,
навязывавщих "западные" псевдонимы неизвестным авторам.
Из коммерческих соображений.
С уважением, Oleg 11 апреля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 204 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 10 Апр 01 17:56
To : Arthur Ponomarev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Arthur!
Tuesday April 10 2001 10:36, Arthur Ponomarev wrote to Alexey Barabanschikov:
AB>> Поднимаем новые паpyса - а если сцепятся Конан и Мать Кендаpат?
AB>> :)
AP> "Не бывает" (с) АБС ;))))
Так было же. Или еще не дочитал?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
Скачать в виде архива
