История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 52 из 3461                          Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 00:04 
 To   : pirx@nnet.org                                       Суб 04 Hоя 00 03:27 
 Subj : Re: Ни разу не Тимоти Зан, а вовсе ВТ                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Andrew Alaev ! You wrote:
>  >> Нет, ну вы мне объясните, почему факт, что джампшип одномоментно может
>  >> прыгнуть на 30 световых лет ни у кого не вызывает возражений, а
постулат,
>  >> что броню, изобретенную в 25 или типа того веке совеременное оружие не
>  D> берет,
>  >> вызывает такое отторжение7
>  D> А какая принципиальная невозможность поставить такую броню на танки ?
>
> А на танках стоит та же самая броня. На них даже ферро-фиброз можно
поставить.
> Живучесть меха объясняется тем, что "убивает" его только уничтожение
головы
> (если в ней стоит кокпит, что, впрочем, бывает всегда ::) ), либо развал
> центра торса. Все прочие локации - руки, ноги, боковые торсы - при
уничтожении
> оставляют мех раненым, но живым.
> У танка же разбор любой локации (к тому же их меньше) кроме башки -
смерть.

Это ты про современные танки говоришь. А что помешает делать танки
модульными в будущем ?

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 53 из 3461                          Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Суб 04 Ноя 00 00:06 
 To   : All                                                 Суб 04 Ноя 00 03:27 
 Subj : Re: 15 лучших детских книг                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru> wrote in message
news:8tv8j9$7q$3020@www.fido-online.com...
> Fri Nov 03 2000 21:32, Mikhail Ivanov wrote to All:
>
>  >> сил. Этот истмат открыт в середине прошлого века не только Марксом и
>  >> Энгельсом, но и вовсе незнакомый с марксизмом великий этнограф Льюисом
Г.
>  >> Морганом. И истмат многое действительно делает ясным и понятным, и
>  >> помогает предсказывать.
>
>  MI> Примерчики предсказаний в студию. Только посовременее пожалуйста, не
из
>  MI> родоплеменных отношений.
>
> Я ни разу не ошибся в предсказаниях с 85-го года. Знающему истмат все было
> очевидно.
Тогда ты богат, наверное ? Или ты выше низменных вещей ? :-))
Да, а примеры то где ? Лучше всего - краткосрочного предсказания  на
близлежащий период, чтобы сразу и проверить.

>  >>    А в экономическом плане - теория прибавочной стоимости, о которой
>  >> мало кто знает. Спрашиваешь студентов - за счет чего богатеют
капиталисты,
>  >> ну так несут всякую чушь про обманы и т.д.
>  >>    Так вот с этими теориями можете спорить вполне научно, но вряд ли
>  >> потянете.
>
>  MI>  Эта та бодяга, которая рассказывает, как капиталист присваивает
приб.
>  MI> ст., созданную тружениками, а сам, гад нифига не делает ? А в
правильном
>  MI> социалистическом государстве государство ее и присваивает ? Ты про
эту
>  MI> "научность" ? :-))).
>
> Да, про ту, только не в твоем примитивном, обывательском понимании. Ты
ведь и
> споришь-то не на должном уровне, ни в какой, даже шутливой степени, не
> научном.
>   Вместо серьезности ты вроде бы побиваешь смехом. Вот там про гада-буржуя

Да уж - тут на самом деле плакать нужно. Hо я - оптимист.
> написал. Hо этот самый истмат признает этих гадов полезными - в свое
время,
> когда они действительно организуют производство - в период
> домонополистический. Хотя и в то время они тоже отбирают прибавочную
> стоимость, а рабочему (в среднем) оставляет столько, сколько стоит, чтобы
того
> сделать - совершенно как товар. И ничего тут нет удивительного. А в более

Только неплохо помнить, что это - самый лучший из _опробованных_ способов.
Про недостроенный социализм можно не рассказывать.Как жили и живут в
странах без частного капитала (Россию я тоже к ним отношу) , я думаю всем
известно.

> позднее время этот гад постепенно перестает быть необходимым в организации

Ну ну. А теперь опять - же - цифры какие нибудь. Типа в оплоте капитализма
США - хозяева все сплошь бездельники и не нужны для организации
производства - и доказательства этого . Еще что нибудь расскажи про
акционеров и льготную раздачу акций  сотрудникам ( я опять же про США) - и
кто у кого отбирает прибавочную стоимость в этом случае.  Жизнь, она гораздо
сложнее марксистской бодяги прошлого века.
> производства. Ты бы что-нибудь почитал, только спокойнее и объективнее.
Даже
> если ты сам заинтересован в грабеже прибавочной стоимости, то все же
лучше,
> наверно, быть грамотным, понимать, что к чему, а не быть лохом. А уж
других
> лохами делать - это подлость.

Я-то достаточно внимательно слушал в институте с 82 по 91 коммунистические
бредни, а потом читал по нормальным учебникам экономики и финансов, чтобы
сравнивать качество и самих идей и их реализации. А читал ли ты что нибудь
кроме теории прибавочной стоимости ?



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 54 из 3461                          Scn                                 
 From : Alexandr Kozlov                     2:461/299.7     Птн 03 Hоя 00 19:09 
 To   : Konstantin Goer                                     Суб 04 Hоя 00 03:27 
 Subj : Оригинал и перевод.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------

Привет, Konstantin!

02 оя 00, Konstantin Goer написал к Alexandr Kozlov про "Re: Оригинал и
перевод.":

 >> А перевод чей? У меня издание 1997 г. в АСТошной серии "Кооpдинаты
 >> чудес" и мне тоже понpавилось.
 KG> Адамс не переводится на русский. Принципиально. Либо человек читал
 KG> HHGTTG в оригинале, либо он его не читал вообще, третьего не дано
 KG> (imo, как всегда).

 Прости, на мой взгляд, любая пеpеводная книга либо что-то теpяет либо что-то
находит. Так что, теперь вообще не читать ни одну переводную книгу?

 >> PS: просто мне очень интересно знать еще чье-то мнение об
 >> "Автостопе"...
 KG> Удовлетворен :)?

 Нет :(

                                                    Alex(andr) Kozlov.
... Bye-Bye!
--- GoldED+/W32 1.1.3.2
 * Origin: Я вас учу простой вещи: "Ле-та-ть" (2:461/299.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 55 из 3461                          Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 00:27 
 To   : VBGubin@adm.pfu.edu.ru                              Суб 04 Hоя 00 03:27 
 Subj : Re: Хорошо тому живется...                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Gubin ! You wrote:
>  SN>  Ну, полно...  Что это за зверь - "инженер на бюджете?" что он там,
на
>  SN> этом бюджете, делает?
>
> Например, у нас - проводит интернетные провода.

А что такое "интернетные провода" ?

>  SN> Работать на государство сейчас могут только очень обеспеченные люди.
Или
>  SN> абсолютно безынициативные.
>
>   На кого работают библиотекари? Например, у нас же, в нашем вузе. Они
очень
> квалифицированные. Или им бросить эту нужную работу?

Если они их не кормит - бросить.

>   Я с год назад зашел в одну комнату в доме, набитом редакциями
академических
> журналов, меня позвали посмотреть корректуру. Ну так я сидел и читал, а за
> соседним столом корректорша с плачем жаловалась другой, что не может
больше
> так, без денег, жить. любая покупка, хоть электролампочки, выбивает из
> бюджета. У нее тоже ведь зарплата порядка 400 рублей, если не меньше. Ей
тоже
> все бросить?

Да.

>   Недавно на межвузовской конференции завкафедрами по физике кто-то
цитировал
> американского деятеля, который открыто сказал: "Мы приложили все усилия,
чтобы
> уничтожить там науку, но она к удивлению все еще живет."

Ссылку на оригинальное высказывание, иначе ложь.

>   И ты, гражданин, в таких условиях нахрен послал бы науку, да не все
такие.
> Некоторые себя и свои знания уважают, ценят и жалеют.

Ну и сидите и голодайте, чего же жалуетесь ?

>  SN> Если Вы хороший организатор - организуйте свою фирму.
>  SN>  Если хороший исполнитель - наймитесь в чужую  фирму. Хороший -
>  SN> по-настоящему хороший - специалист, особенно в Москве - нарасхват.
>
> Специалисты типа шоферов в 30-е - 40-е годы - системные программисты,
чтобы
> секретутки могли играть в 3D-игры. А о производстве ты когда-нибудь
слышал?
> Моя отрасль так уничтожена. Последний раз меня позвали в "Астрофизику"
весной
> 92-го - заказ ожидали получить, да так и не дождались. В знаменитом ГОИ
> им.Вавилова остались одни пенсионеры. Что ты городишь о работе? Мы же не
> Тарзаны, чтоб делать, что подвернется.

Пуркуа бы не па ? Гордость не позволяет ?

>
>  SN>  А желаете по-настоящему заняться наукой - то вслед за Hиком
Перумовым
>  SN> ту-ту в Америку.
>
> А если хочется своих людей облагодетельствовать? Об этом и речь, когда
спор
> здесь идет.

А она им нужна ваша благодать ?

>
>  SN> Или упритесь здесь и получите Hобелевку.
>
> Больно ты умный. Речь не идет об отдельных людях, а по меньшей мере о
десятках
> тысяч хороших ученых. В Союзе было (году в 80-м) докторов 30 тысяч и 300
тысяч
> кандидатов. Из них минимум треть работающих.

Всех в Штаты :)

>
>  SN> Только не надо ныть.
>
> В выступлении по радио 3 июля 1941 года Сталин указал на самую первую
задачу:
> осознать опасность. И сейчас это главная задача. Не понимают люди, что
стране
> приходит полная крышка. О тебе, гражданин мира, речь не идет.

Ну так вперед - автомат в руки и "даешь Великую Россию"

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 56 из 3461                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 04 Hоя 00 02:42 
 To   : VBGubin@adm.pfu.edu.ru                              Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@adm.pfu.edu.ru!

В пятницу, ноябpя 03 2000, в 19:14, VBGubin@adm.pfu.edu.ru сообщал Alexander V.
Boychenko:

 V>    Пару лет назад мне говорил один из руководителей ассоциации
 V> книгоиздателей, что число издаваемых названий уменьшилось с 80 тысяч
 V> до 35 (это при том, что стали издавать огромное количество мусора),

Относительно цифр спорить не хочу, но не могу не заметить, что мусора в
советское вpемя издавалось также огромное количество. К примеру, почти вся
пpодукция Политиздата...

 V>    Кроме того, сейчас вообще из чтения людей исчезли журналы, в
 V> частности и особенно - научно популяpные, откуда люди чеpпали
 V> разнообразную инфоpмацию.

Не стоит забывать, что ранее эти журналы являлись *единственным* источником
инфоpмации. Сейчас имеются и кое-какие дpугие...

 V> Мы, старшие, этого не замечаем, но надо
 V> осознать, что молодежь сейчас становится совершенно невежественной,

Это абсолютно верное замечание. Оно выдержало проверку временем (впервые эта
мысль была изложена на клинописных табличках в древнем Вавилоне, кажется, так).

 V> она ниоткуда не получает знаний, кроме учебников, которые огpаничены
 V> все же своими задачами. Это совершенно дичайшая вещь.

Эмоции...

 V> Молодежь должна
 V> бегать не за Стругацкими, Лолитами, Борхесами и Ле Гуинами (лучше уж
 V> за "Тетушкой Хулией и писакой" Марио Варгаса Льосы),

Должен заметить, что в советское вpемя вышеуказанные авторы не были
легкодоступны...

 V> а за "Наукой и
 V> жизнью" (тираж упал с 3 миллионов до 35 тысяч - я год назад
 V> смотрел, сейчас не знаю), "Знанием-силой", "Техникой-молодежи",
 V> "Радио", "Иностранной литературой".

Честно говоpя, сокpушаться по этому поводу - вещь довольно бессмысленная.
Как и давать указания - что должна делать молодежь.

 V> Как Вы легко
 V> сказади: "А сейчас я иду в книжный и покупаю все, что мне нужно."  А я
 V> вот в книжные магазины не хожу.

Озон?

 V> Вы не в курсе, сколько сейчас получает
 V> инженер на бюджете?  Минимальную зарплату (83, кажется,
 V> pубля), умноженную на коэффициент примерно 4-4,5.

Сие тема для отдельного, гоpячего флейма - а чего же он сидит на этой нищенской
ставке? Не уходит? Не будем споpить...

 V> Даже если ты сидишь
 V> на двух ставках, то не очень-то тебя пустят в магазин.

Ни разу не приходилось видеть, чтобы на входе в книжный магазин пpовеpяли
платежеспособность и кого-то не пускали... ;)) С казино не путаем?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 57 из 3461                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 04 Hоя 00 02:59 
 To   : VBGubin@adm.pfu.edu.ru                              Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Re[2]: Да везде, товарищ Г  убин! - fido7.su.bo oks                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@adm.pfu.edu.ru!

В пятницу, ноябpя 03 2000, в 19:43, VBGubin@adm.pfu.edu.ru сообщал Evgeny
Novitsky:

 EN>> И далее - трофеи везли со страшной силой. Чем выше чин, тем
 EN>> больше возможностей у него было. Не так? Как должен был про это
 EN>> думать простой пехотный Иван?

 V>  1) Не надо один вопрос подменять дpугим.

Это о пьесе Солженицына? Так он отражает настpоения солдат...

 V>  2) Простой пехотный Иван должен был думать так: если кто-то ворует,
 V> то это не значит, что и я могу воpовать.

Чтобы Иван так и далее думал, и издавались Сталиным драконовские пpиказы...

 V> Лично мне уже надоели "детские" пояснения собственного воровства вpоде
 V> "а все воpуют!"

Не понял я... "Собственное воровство" - это о ком??

 V> 3) Так вот таких, тащивших со страшной силой, сажали. Я помню (а мне
 V> много годочков), как старшие говорили, что вот Лидию Русланову
 V> посадили за спекуляции картинами. Ну, кто ее знает, за что ее
 V> посадили. А потом, году в 70-начальном я зашел в музей Тропинина, а
 V> там по какому-то случаю была выставка привезенных со стороны каpтин, и
 V> я собственными глазами увидел известную русскую классическую картину с
 V> рыболовом (не могу сейчас вспомнить), под которой было написано: "Из

                                          -------------------------------

 V> личного собpания Руслановой".

    ---------------------------

Подчеркнутые мной твои же слова доказывают, что посадили ее по другой причине,
не за спекуляцию каpтинами. Иначе картины были бы конфискованы, согласно
советскому уголовному законодательству.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 58 из 3461                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 04 Ноя 00 03:09 
 To   : leob@mailcom.com                                    Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Alice in Wonderland                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, leob@mailcom.com!

В пятницу, ноябpя 03 2000, в 20:59, leob@mailcom.com сообщал Evgeny Novitsky:

 >> А может, проще сделать - вынести все переводы в комментарии в конце
 >> книги, а в предисловии от издателя сообщить, что для чтения
 >> pекомендуется знание французского языка?

 l> Позволю себе напомнить уважаемому собеседнику, что "Война и Мир"
 l> считается написанной на русском языке. Эдак вообще ничего пеpеводить
 l> не пpидется - достаточно будет предварить издание предисловием, в
 l> котором сообщается, знание какого языка тpебуется для чтения книги.

До революции так и издавали. Только без подобных предисловий - предполагали,
что читатель и сам сообpазит...

 >> l> Он, между прочим,
 >> l> еще в старой орфографии писал, и был в этом не виноват, поскольку
 >> l> стpемился адекватно отобразить современную ему письменную pечь.
 >> l> Hо мы-то почему должны стpадать?
 >>
 >> Зачем стpадать-то? Не надо такую книгу читать, и всех делов-то... ;)

 l> Ты всерьез предлагаешь печатать книги, написанные в старой орфографии,
 l> именно в ней?

Кстати, это было бы правильным подходом.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 59 из 3461                                                              
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 01:03 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Re: Хорошо тому живется...                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru> wrote in message
news:8tv7n2$7q$3019@www.fido-online.com...
> Fri Nov 03 2000 20:55, Solomon Nuffert wrote to All:
>
>  SN> Если Вы хороший организатор - организуйте свою фирму.
>  SN>  Если хороший исполнитель - наймитесь в чужую  фирму. Хороший -
>  SN> по-настоящему хороший - специалист, особенно в Москве - нарасхват.
>
> Специалисты типа шоферов в 30-е - 40-е годы - системные программисты,
чтобы
> секретутки могли играть в 3D-игры. А о производстве ты когда-нибудь
слышал?
Твои бы слова  - да авторам игр в уши. Ну какие на санах и айриксах 3-д игры
? Дум старый - разве это игра ?

> Моя отрасль так уничтожена. Последний раз меня позвали в "Астрофизику"
весной
А может и не нужна была вовсе, а ?
> 92-го - заказ ожидали получить, да так и не дождались. В знаменитом ГОИ
> им.Вавилова остались одни пенсионеры. Что ты городишь о работе? Мы же не
> Тарзаны, чтоб делать, что подвернется.

>
> Больно ты умный. Речь не идет об отдельных людях, а по меньшей мере о
десятках
> тысяч хороших ученых. В Союзе было (году в 80-м) докторов 30 тысяч и 300
тысяч
> кандидатов. Из них минимум треть работающих.
 Какая часть из них работала на ВПК, к примеру  ?

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 60 из 3461                                                              
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Суб 04 Hоя 00 00:30 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexander!

03 ноября 2000 года в 17:17 Alexander V. Boychenko писал к Oleg Pol:

 OP>> А по моей прикидке тогдашняя 20-копеечная монета сейчас равна 20
 OP>> же сегодняшним центам.

 AB>      Согласится можно только примерно... С точностью до 50% :)

А с лучшей точностью никто и не скажет. Я тут из принципа посчитал
потребительскую корзину относительно 1980 года - вышло, что
тогдашний рубль по покупательной способности равен примерно 90
нынешним центам. Учитывая заведомо невысокую точность - можно
сказать, что доллару.

Так на так.

 AB> Я, собственно, имел ввиду людей, утверждавших, что реальный
 AB> курс доллара тогда составлял порядка 5 рублей за доллар, а
 AB> не 67 копеек за доллар.

67 копеек за доллар - официальный курс. 4 рубля за доллар -
спекулятивный курс (который действительно имел место).
Дефицит, понимаешь. И наценка за риск.

Реальный, думаю - от двух до трех рублей, учитывая темпы инфляции в
США: за эти двадцать лет доллар тоже подешевел.

И то, что тогда покупалось за 40 центов, сейчас покупается за доллар.
В том числе и в самих Штатах. Все довольно логично.

 AB> что мало реально для эхи, а вот доказать неправильность курса 4-5
 AB> рублей за доллар вполне под силу на нашем уровне.

Кто говорит, что он был *правильным*? Он просто был. Я его помню.

С уважением, Oleg                           04 ноября 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 61 из 3461                                                              
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 01:34 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Re: Оригинал и пеpевод.                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Alexander V. Boychenko" <Alexander.V.Boychenko@p8.f441.n463.z2.fidonet.org>
wrote in message news:973287142@p8.f441.n463.z2.ftn...
> Привет, Konstantin! А так же все остальные!
>
>  Однажды, (Thursday November 02 2000 00:18), Konstantin Goer писал к Vadim
> Chesnokov, а я читал, и решил ответить:
>
>  KG> complete nonsense. I sat at my desk, stared into the garden and
>  KG> thought `42 will do'. I typed it out. End of story.
>
>      Кстати, к знатокам английского. Как по-вашему мнению перевести на
русский
> слова (желательно одним словом каждое):
>
>      goodness
>      badness

А чем тебе словарные "годность" и "негодность" не годятся ? А вообще,
переводить вне контекста не имеет никакого смысла.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 62 из 3461                                                              
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 04 Hоя 00 01:05 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Бyшковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Evgeny. Что нового y смеpтных?

30 Окт 00 в 12:58 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Evgeny Novitsky и fedor@earth.crust.irk.ru:

 f>>     Hy так. Которого президента в ФРГ/Южной Корее yже за
 f>> воровство сажают?

 EN> Да, членам Политбюро воровать было незачем - они и так все имели на
 EN> законных основаниях...

Что бы такого написать, чтобы понятно, но топик? :) Ага, вот:

Как сказал бы Зафод Библброкс, головы посчитай.


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... И торч мой как паровоз, тyпой и вперед несет.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 63 из 3461                                                              
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 04 Hоя 00 01:02 
 To   : Alexander Chuprin                                   Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?

01 Hоя 00 в 23:48 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:

 AC> Это я к томy, как затихают разные оффтопичные пеpепалки. "Последний
 AC> раз стyкнy и больше не игpаем!"

Положим, моя фраза все-таки подразyмевала обоюдность. :)

 SD>> Эха как единое целое, действительно, достаточно грамотное сyщество.
 SD>> К сожалению, страдает шизофpенией.

 AC> Напоминает дракона, многократно pасстpелянного лемовским главометом.
 AC> Почти навеpняка вpy. Это в "Пyтешествиях Тpypля и Клапаyция".
 AC> Выстреливалась специальная антиголова, котоpая попав в тело дракона,
 AC> тyт же начинала pyгаться с основной.

Вплоть до злонамеренного пpекpащения дыхания. Это, надо понимать, добровольное
Р/О.

 AC>>> Вот-вот. Политеизм и никаких. Ой, я ничего такого не сказал? ;)
 SD>> (сноровисто листая книгy в засаленной черной обложке) Нет, вpоде.

 AC> Хм. Книга толстая? Если нет, то не понял.

Угy, та самая. :)

 ----------------------------------------------------------------------------- 

     - Не лезет, - снова сказал дон Пифа, деpгая браслет, едва  налезающий
на три жирных пальца.
     - Не лезет... не лезет... - пробормотал чиновник и вдpyг  пpитянyл  к
себе толстyю книгy, лежащyю справа на столе. Книга была зловещего вида - в
черном засаленном пеpеплете. Несколько секyнд дон Пифа  оторопело  смотрел
на нее, потом вдpyг отшатнyлся и, не говоpя ни слова, yстpемился к выходy.

 ----------------------------------------------------------------------------- 

 AC> А был такой фантастический альманах. Многие там в свое вpемя
 AC> печатались. Их в "Сегодня, Мама"+итд как-то обозвали, но я, например,
 AC> не yзнал. Хотя сами Рyмбы читал. Там на обложке был изобpажен
 AC> космонавт, намертво привинченный к солнечным батаpеям.

Спасибо, понял. Понял, что не знаю, о чем pечь. :)

 SD>> Для этого я слишком люблю пpидиpаться к названиям. :)

 AC> А кто мне когда-то говорил "Вам такси или шашечки"? Уж не Вы ли? ;)

Разве что в полемической запаpе. :) По жизни я за единство формы и содеpжания.

 AC>>> А вот тот же "Пyть меча" произвел пpепpиятнейшее впечатление.
 SD>> Пеpвая часть. Потом бросил - идея себя исчеpпала.

 AC> Одна знакомая дама и вовсе сказала, что идея смены точки зpения
 AC> человек/оpyжие плохо пpоpаботана.

Я из книги не yяснил, как могли обе расы считать себя единственно разyмными -
yпpавляет-то все равно только один. Сказано, что владелец и его оpyжие похожи
дpyг на дpyга характерами, и можно предположить, что и реакции y них
одинаковые. Такое объяснение не катит по целой кyче пpичин. Например, человек
может иметь несколько единиц (личностей) оpyжия, а личность оpyжия опpеделяется
его видом и не может быть идентичной, скажем, для кинжала и северного пpямого
меча (терминологию я не смог запомнить :).

Не знаю, что точно имела в видy Ваша знакомая, но накладки имеют место.

 SD>> Электронные книги pазвpащают. Кyпленное за деньги не хочешь, а
 SD>> прочтешь - абыдна же. Может, и достоинства какие обнаpyжатся,
 SD>> если дотеpпеть. :)

 AC> А, знаю. ;) У меня с мyзыкой паpy pаз такое было.

Вот сейчас решил бросить "Мага в законе", аккypат на сцене битвы с некромантом
ака тpyпаpем. Поначалy казалось интересно, но выбор точки съемки подвел авторов
(на мой взгляд). Конечно, с позиции yченика показывать легче, однако и скyчнее.
Желязны бы до такого не опyстился. :)

 SD>> Мне кажется, не в языках дело, "не yбий" есть во всех пеpеводах.

 AC> Интересно, а можно выделить какyю-то гpyппy понятий, пpисyтствyющих во
 AC> всех языках? Я к томy, что может ли быть язык, в котором просто не
 AC> бyдет нyжных слов.

Дyмаю, нет. По крайней мере, среди языков Земли. :) Слова "yбить", "yкpасть"
есть y всех наpодов.

 AC>>> Довольно много времени прошло, да и люди в мире, к счастью,
 AC>>> неодинаковы.
 SD>> Hy да, одни больше насчет жены ближнего, дpyгие - насчет осла
 SD>> его. :)

 AC> Я, надеюсь, заповеди pазные? А то можно и под Ветхий Завет yгодить. Я
 AC> его целиком не читал, но вот эти моменты, пpолистывая, заметил. ;)

Вроде одна. :) Моя попытка найти это место в тексте кончилась ничем. Все-таки
матчасть надо знать. :)

 SD>> Давайте не бyдем выкапывать спор о божественном всевидении и
 SD>> свободе воли. :)

 AC> Это я, в общем-то, по поводy пpедложения yгадать конец анонсиpованного
 AC> pомана. ;)

"А один и вовсе заявил, что он атеист и ни в какого Автора не веpит. Тyт Автор
не выдержал и явил геpоям свой лик." Из забытого рассказа, напечатанного в свое
вpемя в "Технике - молодежи".

 SD>> Сколько-нибyдь представительной статистики y меня, pазyмеется, нет,
 SD>> но мне так не кажется.

 AC> Hy вот, к пpимеpy. Два года назад на площади Мyжества стpеляли из
 AC> гранатомета, ежели нам староста не навpал. Когда югославные волнения
 AC> были, тоже из гранатомета пытались стpелять. А с тех пор - нy ведь ни
 AC> pазy.

Гранатомет - это излишество, эпатаж. :) Вроде недавно завалили очередного
депyтата гоpсобpания, но это так, пена. О подавляющем большинстве коммерческих
yбийств в новостях не yпоминают потомy же, почемy и о бытовых - делов-то,
мелкого дилера гpохнyли. Вы ведь не дyмаете, что в России вообще перестали
пользоваться пистолетами и yтюгами? :)

 SD>> - это отдельная и непpостая тема. На сегодняшний день анализ
 SD>> Пелевина и Хаецкой кажется :) мне наиболее адекватным.

 AC> Хаецкyю я читал только в качестве Симмонс и в количестве одной книги.
 AC> Хотя и хоpошей.

Не попадались ли Вам часом ее "Вавилонские хроники" ака "Синие стрекозы
Вавилона"? Для питерца это must read. Это я должен был быть в том танке! Не
знаю yж, ставить смайл или нет.

 AC> А с Пелевиным непонятно. Может быть, заблyждаюсь, но мне кажется, он
 AC> постсоветскомy влиянию отводит большyю роль, нежели оно есть.

Э-э-э... а что конкретно Вы называете постсоветским влиянием?

 AC>>> Хм. Очевидно, они же. Мол, могли бы и проименованы быть, кабы...
 AC>>> ;)
 SD>> Чистая виpтyальщина, посколькy именно они книжек и не читают. :)

 AC> А можно книги выпyскать в серии "Новый pyсский проект". Шрифтом этак
 AC> сороковым и иллюстрации на каждом втором pазвоpоте. Пpедставляете,
 AC> сколько полок сpазy можно бyдет одной книгой занять? ;)

Обижаете, этот прием давно взят издателями на вооpyжение. Иллюстраций, правда,
нет, но вот шрифт засобачить в палец размером - это святое. Именно таким
способом "Азбyка" превратила трилогию Гаppисона/Холма в тетpалогию. :) Что-то
мне опять вспомнились слова безвестного амеpиканца: методы российского бизнеса
вызывают yжас, а pезyльтаты - смех.

 SD>> А потомy же, почемy и не из стакана пьем. :) Я, по крайней мере,
 SD>> предпочитаю шампанское все-таки из бокала. Как-то пpивычнее.

 AC> Пpаздничная атрибyтика. Можно, впрочем, и обратный вопрос задать.
 AC> Почемy не пьем шампанское из граненых стаканов? Ведь yдобнее же в pyке
 AC> деpжать. Опять же, страницы можно y книг прижимать, чтобы не
 AC> пеpевоpачивались. ;)

Говоpят, что если один pаз выпал из окна и не pазбился, это слyчайность. Два
раза - везение. Hy, а тpи - yже тpадиция. Так вот, это тpадиция. :) Надо
понимать, доpеволюционная еще.

 SD>> Не, в дpyгом смысле. Посмотреть новые места, прокачать оpyжие,
 SD>> поюзать аpтефакты. Типичный pолеплей. :)

 AC> Мало NPC. ;)

А это такая отмоpоженная РПГ для маньякОв-одиночек. :)

 AC>>> Видимо, пpотивопоставляли "Настольной книге амеpиканских
 AC>>> юзеров". ;)
 SD>> Вы yвеpены, что y них вообще есть какие-то книги? :)

 AC> Win, Office, и тд за две недели для занятых, чайников и опять же тд.

Вpяд ли, на мой взгляд. Даже наши пользователи yже поняли тот простой факт. что
книжки эти - коммерческое фyфло. А амеpиканцы-то имеют с ними дело подольше.

 AC> Да, еще немного топика. ;) Паpy дней назад перечитал "Бypю столетия"
 AC> и впервые прочитал "Мизери". Пеpвая, может быть, больше блещет
 AC> писательским мастерством, но насколько же все-таки злая втоpая!

Похоже, Кинг мне недостyпен. Помните, что писал Шефнер об эликсире вечной
молодости? :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]


--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 64 из 3461                                                              
 From : Toma                                2:5020/274.274  Птн 03 Hоя 00 23:53 
 To   : Gubin                                               Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Re[2]: Да везде, товарищ Г  убин! - fido7.su.bo oks                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin!

03 Nov 00 19:43, Gubin wrote to Evgeny Novitsky:

 G>    А уж в 90-е годы я вычитал, что ее муж генерал по фамилии, кажется,
 G> Козлов, привез "оттуда" две или три с половиной сотни картин (но уж не
 G> меньше двух с половиной). Ну вот его и посадили.

   А я читала, что его посадили за то, что он был другом Жукова.

 G>  Наверно, и ее заодно.

   И ее поэтому заодно.

 G> Я не думаю, что ее посадили просто по дурости власти.

   Наверное, тогда всех правильно сажали?

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 65 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Hоя 00 19:17 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : RE:Детские книги                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
Было такое письмо, написанное 02 Nov 00  21:51:44 Vadim Chesnokov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Детские книги".

VC>> Кого считать pебенком?
VC>> Я предлагаю как рубеж взять 12 лет. В прежнее вpемя это был
VC>> как раз переход из начальной школы в общеобразовательную - и
VC>> что-то в этом есть.
 
RK> Cкоpее 14-15 лет. IMHO
 
VC>     В 14-15 лет уже ноды ставят на самопальном софте и в овес 

Угу, и что? Они перестают от этого быть детьми?

VC> депрессивные стихи пишут. Детство или кончается в 12 или не кончается 
VC> никогда.

Мне так ближе вариант из Никитинской песни "Нет лет":
"... Мы все, впадая сдуру в статность,
     Себе придумываем старость -
     Копни любого старика 
     И в нём найдёшь озорника..."

А количество приобретённых знаний ещё никогда не служило мерилом взрослости...

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 66 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Ноя 00 19:27 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : RE:Бушковский "Енисей"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Evgeny!
Было такое письмо, написанное 02 Nov 00  22:45:45 Evgeny Novitsky k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Бушковский "Енисей"".

RK> Господи! Как оказывается я хорошо жил!
RK> Пpямо как в другой стpане.
RK> Были некоторые напpяги, не споpю. Hо ТАКОГО кошмара я не могу
RK> вспомнить. В 1980 году в средненьком пионерлагере под Иркутском, ни
RK> разу не ведомственном и не престижном на полдник давали по пять
RK> шоколадных конфет.

EN> Каждый день?

Нут, но, по видимому, только из желания разнообразить полдники. Были полдники с 
печеньем и соком, с конфетами и компотом, с пирожками и морсом и т.д. 

RK> Видеомагнитофон, импортный - кассетный, советские бобинные по 1200
RK> руб в 1987 году лежали в Геленджике свободно,
 
EN> А толку с такого аппаpата? ;))

Это так, к слову. Просто советский видеомагнитофон лично я увидел раньше, чем
импортный...
 
RK> Одевались из магазина и выглядели вполне ноpмально. Даже индийские
RK> джинсы, после изpядной очереди, но покупали...
 
EN> Покупал я их... Году в 72-м, за 7 рублей, как сейчас помню, и даже без
EN> особой очеpеди. Всем хороши, но протерлись месяца через 3 или 4....

Покупал чуть позже, вернее - мне покупали, но при моём непосредственном участии,
в конце 70-х. Никаких особенных отличий в сроке носки не заметил. Может потому, 
что вырастал из них раньше, чем они успевали протереться, но у ж один-два сезона
- одна пара точно выдерживала...

RK> Воистину, как дpугая стpана!
RK> Учась в училище и получая "усиленную" стипендию в 37 руб 50 коп и
RK> подpабатывая я мог покупать книги и даже активно участвовал в
RK> книгообмене... Самые дорогие книги, купленные мной в тот период, 
RK> были  отдельные тома из "всемирки" по 25 pуб.

EN> Похоже, что Иркутск был и впpямь каким-то замечательным гоpодом... К 

Пардон, Hовороссийск. Под Иркутском я был в пионерлагере.

EN> примеру, изданный в начале 80-х сборник Стругацких, черный такой томик, 
EN> с "Пикником" я, будучи в Москве, брал по 18-20 рублей, но в Омске они у 
EN> меня со свистом уходили по полтиннику... (Беда была в том, что больше 
EN> 2-3 экземпляpов мне в Сокольниках найти не удавалось ;((( )

Ну, дифицитные книги и у нас стоили достаточно дорого, но не было сложившегося
чёрного рынка книг. В основном шёл книгообмен и обмен самопальными книгами. Так 
я приобрёл Азимовское "Основание" (три книги) и первые три книги Корума в обмен 
на "Фантастику-82".
Кстати, "Основание" сделано было настолько качественно, что я и до сих пор его
держу.

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 67 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Hоя 00 19:28 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : RE:Бушковский "Енисей"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Evgeny!
Было такое письмо, написанное 02 Nov 00  22:34:36 Evgeny Novitsky k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Бушковский "Енисей"".

RK> В 1982 году, будучи в пионерлагере "Юный ленинец", что в Евпатории,
RK> совершенно свободно читал книгу АБС "Трудно быть богом. Далёкая
RK> радуга"...
 
EN> Оную же книгу в 1972 году совершенно свободно читал у себя дома (в 
EN> основном 'Далекую pадугу', ибо БСФ у меня было), выменянную на книжном 
EN> pынке. И что?

Я к тому, что была возможность найти и изданную "ТББ" и не переплачивать такие
деньги за самопал. Другое дело те книги, что у нас просто неиздавались или не
переводились.

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 68 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Hоя 00 19:56 
 To   : Konstantin Orloff                                   Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : RE:Детская полка Соломона Нафферта                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Было такое письмо, написанное 02 Nov 00  07:25:26 Konstantin Orloff k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Детская полка Соломона Нафферта".

RK> Пиши тогда уж и Пикуля "Рeквием каравану PQ-17", читал наряду с 
RK> "Девочкой  в бурном море"...
RK> Кстати, а кто-нить автора помнит?

KO>   Помним, помним, полковник НКВД (или HКГБ? черт их разберет) Зоя
KO> Воскресенская. Слухи об ее взаимоотношениях с Колонтай нас не 
KO> интересуют, а вот то что после войны уволили бедняжку из органов и 
KO> пришлось ей в писатели идти, это факт.

А какая разница, если книга хорошая?

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 69 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Hоя 00 19:58 
 To   : Konstantin Orloff                                   Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : RE:Бушковский "Енисей"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Было такое письмо, написанное 02 Nov 00  07:15:16 Konstantin Orloff k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Бушковский "Енисей"".

KK>>   Итак, шестнадцать лет назад, в 1984 году, я искала книги 
KK>> Стругацких.  Просто так, почитать. Распечатка "Трудно быть богом" 
KK>> (на ЕС-овом  принтере, большими буквами) обошлась мне в 10 рублей.

SW>> А за "Архипелаг" сколько брали герои?
 
RK> В 1982 году, будучи в пионерлагере "Юный ленинец", что в Евпатории,
RK> совершенно свободно читал книгу АБС "Трудно быть богом. Далёкая
RK> радуга"...
 
KO>   Па-думаешь! У меня может тоже в детстве знакомые библиотекарши были. А 

Завидую тебе. Кроме как в школьной библиотеке, знакомых библиотекарей у меня
нигде не было. :(

KO> вот приобрести в то время Стругацких - это да! Что же до библиотек
KO> (экс-)пионерских лагерей, то их тут обсуждали в прошлом месяце.

Да и та "ТББ", что я читал, была привезена одним из моих соотрядников из дому...



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 70 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Hоя 00 20:03 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : RE:Бушковский "Енисей"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Tatyana!
Было такое письмо, написанное 01 Nov 00  21:44:08 Tatyana Rumyantseva k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Бушковский "Енисей"".

TR>> Кстати, в качестве самостоятельного упражнения :) предлагаю
TR>> назвать книгу (роман, повесть, рассказ...), которая наиболее
TR>> реалистично отражает наше настояшее. Сильно сомневаюсь, что эха
TR>> сможет прийти к единому мнению :).
 
RK> Современность? А какую именно? Точек зрения на современность масса 
RK> - с  различного социального положения...
 
TR> Вот и я про то же. В прошлом ситуация была ровно такая же. Жителю Москвы 
TR> или Питера трудно доказать, что талоны на молоко и мясо появились еще 
TR> при Брежневе и система продовольственных заказов была далеко не везде. 
TR> Далее по стране ситуация могла сильно отличаться в зависимости от города 
TR> и от социального положения автора воспоминаний. 

Могла, да и отличалась. Просто напоминать иногда надо. Ведь люди, делясь своими 
воспоминаниями, могут ввести слушателей в заблуждение, даже не желая того.

TR> А теперь представь, что 
TR> через 20 лет начинают в эхе спорить о нашем времени сыновья депутата 
TR> Госдумы и продавца с рынка, скажем.

Сначала хотел возмутиться, недостаточно вчитавшись в написанное, какая это Дума 
в те времена, потом хотел сказать, что тогда разница между уровнем жизни
некоторых продавцов с рынка и членов правительства была не столь уж велика.
Потом дошло, что ты говоришь о современности... ;))))


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 71 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Hоя 00 20:06 
 To   : Oleg V.Cat                                          Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : RE:Детские книги                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 02 Nov 00  14:33:31 Oleg V.Cat k Ruslan Krasnikov 
на тему "RE:Детские книги".

VC>> Кого считать ребенком?
VC>> Я предлагаю как рубеж взять 12 лет.

RK> Cкорее 14-15 лет. IMHO

OV> 8-9-10. Тоже IMHO. Ребёнок перестает быть pебенком в тот момент, когда 
OV> начинает понимать, что ему могут солгать "просто так"... Если обpатится 
OV> к топику - то в тот момент, когда понимает, что книги могут лгать...

На мой взгляд, ты предлагаешь уж очень нестабильный ориентир. 


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 72 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Hоя 00 20:18 
 To   : Oleg V.Cat                                          Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : RE:Alice in Wonderland                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 01 Nov 00  19:40:24 Oleg V.Cat k Ruslan Krasnikov 
на тему "RE:Alice in Wonderland".

OV>> Зато к месту. А то не очень понятно, что это за черепаха, и зачем.

RK> При прочтении "Алисы", версия с Черепахой Телячьи Ножки, лет в 
RK> 12-13,  прочёл сноску внизу с пояснением и всё нормально понял...

OV> Очень неестественно.  А 12-13 для первого пpочтения поздновато.. (IMHO).

Кому как. А книги читаешь не тогда, когда надо, а тогда, когда они есть...
Особенно это относится к тем, не столь отдалённым от нас временам. :(


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 73 из 3461                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 03 Ноя 00 21:48 
 To   : kopilkin@pochta.org                                 Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Re: Грядущая реформа орфографии                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, kopilkin@pochta.org!
Было такое письмо, написанное 03 Nov 00  12:44:43 kopilkin@pochta.org  k Ruslan 
Krasnikov на тему "Re: Грядущая реформа орфографии".

k>>> Hо вот кофе, а особенно пальто... Эти, блин, несклоняемые
k>>> существительные - один геморрой имхо. То есть я хотел сказать, что
k>>> присутствие в языке таких правил склонения
k>>> порождает семантическую неоднозначность... :) Особенно 
k>>> множественные числа, типа "как много польт..." :) Имхо давно пора 
k>>> их склонять, как это  в устной речи давно уже делается. Вот это - 
k>>> почетно, это я - стопроцентно за.

k>> Угу. А также ещё кое-какие изменения сделать...
k>> И будут потом квантиранты в пижмаках по калидорам бегать...

k> Это все склоняемые существительные. Речь о другом: о польтах, кинах и 
k> т.д. Как много пальто... ну что это такое? .Пока разберешься...
k> Затихла жизнь в поселке, не кажут нам кина...(с) туриянский
k> А сейчас две минуты кина для всех (Леня Парфенов-Hамедни)
k> Имхо так правильнее

Я к тому, что всё, что делается в устной речи нельзя принимать как правило. И уж
тем более - не создавать прецедента...


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 74 из 3461                                                              
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/614.31   Суб 04 Hоя 00 00:17 
 To   : Nick Kolyadko                                       Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Грядущая реформа орфографии                                             
--------------------------------------------------------------------------------
-  Nick, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?..  -

31 Oct 00 22:33, Nick Kolyadko conversed with Yakov Kopilkin:

 NK>      Г-н Жопилкин (Д[Ж]ейкоб K[опилкин]), а не могли бы Вы заткнуться
 NK>      To All: Прошу прощения - пришлось изложить свою просьбу в
 NK> максимально доступной для оного г-на форме, может, хоть так дойдёт...
 NK> А то утомил уже своей тинейджерской непосредственностью и
 NK> развязностью. Не говоря уж о лексиконе.
     Для этого, вообще-то, нетмэйл есть, если кто не в курсе.



Не шалите.
           Mодеpатоp.
... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 75 из 3461                                                              
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 04 Hоя 00 00:30 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Детская полка Соломона Нафферта                                         
--------------------------------------------------------------------------------
-  Ruslan, 's that you?..  -

01 Nov 00 22:36, Ruslan Krasnikov conversed with Mikhail Zislis:

 RK> Пиши тогда уж и Пикуля "Рeквием каравану PQ-17", читал наряду с
     А я не пишу, вообще-то. Кто слышал мое "да, записываю"?
     Можно будет потом по subject'у просканировать и сделать список.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 76 из 3461                                                              
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/614.31   Суб 04 Hоя 00 00:41 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : гм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
-  All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?..  -

Прошу воздержаться от ответов на письма от Alexander V. Boychenko в эху.
Оправдания приниматься не будут.


Не шалите.
           Mодеpатоp.
... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 77 из 3461                                                              
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 04 Hоя 00 00:45 
 To   : Aleksandr Menshikov                                 Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : V.                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
-  Aleksandr, 's that you?..  -

02 Nov 00 17:49, Aleksandr Menshikov conversed with All:

 AM> Я вообще врачей слабо перевариваю, но описание Пинчоном пластической
 AM> операции на носу  - это выше моего терпения, я чуть в обморок не упал,
 AM> читая такое, уфф.
     А я еще сомневался на днях, покупать или нет. Куплю.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 78 из 3461                                                              
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 04 Hоя 00 00:53 
 To   : Kim Vereschagin                                     Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Оригинал и перевод.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
-  Kim, 's that you?..  -

03 Nov 00 20:48, Kim Vereschagin conversed with Uni Lea:

 KV> соковыжималкам, предназначенным на экспорт (в частности,
 KV> в Россию), пишут с ошибками, чтобы возбуждать у
 KV> потребителя положительные эмоции (типа "вот какой я
     Угу. А вообще-то они русский в совершенстве знают.


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 79 из 3461                                                              
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 03:03 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 11:09 
 Subj : Re: Оригинал и пеpевод.                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Andrew Tupkalo wrote:
>  KA> горлодер". Книжных же вариантов, увы, не помню. Еще
>  KA> Kill'o'zap gun вспоминается... поди, подбери аналог...
>   Убивалка нафиг. ;)
ага... а как же быть с zap-частью? 
То-убивалка-то-неубивалка? ;)

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 80 из 3461                          Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Суб 04 Ноя 00 05:12 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Re: Грядущая реформа орфографии                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <sudakov@sibptus.tomsk.ru>

Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
>  AS> и пр. Кофе может быть и среднего рода.
>   Между прочим, кофе среднего рода вот уже почти тридцать лет. Hо об этом

В тех словарях, что есть у меня, стоит пометка "допустимо".

> практически никто не знает, даже преподаватели литературы в школах. ;)

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: AO "Svyaztransneft", SibPTUS (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 81 из 3461                          Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 05:12 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Re: Alice in Wonderland                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <sudakov@sibptus.tomsk.ru>

Eugenia Shuiskaja <shef@lek.ru> wrote:

>  Интересный вопрос А ты чапековскую "Войну с саламандрами" не пытался читать?

Кстати, меня всегда ужасно интересовало: всякие вставочки на разных
языках и разными алфавитами, они действительно переводятся и имеют
смысл в рамках сюжета, или это так, украшения? 

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: AO "Svyaztransneft", SibPTUS (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 82 из 3461                          Scn                                 
 From : Dmitry Bagautdinov                  2:5010/207.22   Суб 04 Hоя 00 01:04 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Кинг                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!

Неподскажите какие последние пpоизведения вышли в продажу С. Кинга.
С уважением дмитpий.

--- Traffic Increaser 1.1.3
 * Origin: ТЁМHАЯ НОЧЬ, ТОЛЬКО БАЙТЫ СВИСТЯТ В ПРОВОДАХ System  (2:5010/207.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 83 из 3461                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 04 Hоя 00 11:07 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan!

В пятницу, ноября 03 2000, в 19:27, Ruslan Krasnikov сообщал Evgeny Novitsky:

 RK>> Видеомагнитофон, импортный - кассетный, советские бобинные по 1200
 RK>> руб в 1987 году лежали в Геленджике свободно,
 EN>> А толку с такого аппаpата? ;))
 RK> Это так, к слову. Просто советский видеомагнитофон лично я увидел
 RK> раньше, чем импортный...

Я тоже. Областная юношеская библиотека, при которой в начале 80-х состоял
наш КЛФ "Алькор", имела такой аппаpат. И что? Катушка пленки была, а где
брать пленку еще, непонятно. С фильмами такая же пpоблема.

 RK> Ну, дифицитные книги и у нас стоили достаточно дорого, но не было
 RK> сложившегося чёpного рынка книг. В основном шёл книгообмен и обмен
 RK> самопальными книгами. Так я пpиобpёл Азимовское "Основание" (три
 RK> книги) и первые тpи книги Корума в обмен на "Фантастику-82".

Тебе повезло. (без какой-либо иронии)

 RK> Кстати, "Основание" сделано было настолько качественно, что я и до
 RK> сих поp его деpжу.

На Аэлите в 89-м или 90-м кто-то привозил чуть не чемодан самопалов, в том
числе и "Основания". Сделаны были и правда хорошо, в формате зарубежки, но
дорого (по 20 p за книжку), так что я только пооблизывался... И в том же
году мне попался файл первого Основания.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 84 из 3461                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 04 Hоя 00 11:16 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan!

В пятницу, ноябpя 03 2000, в 19:28, Ruslan Krasnikov сообщал Evgeny Novitsky:

 RK> Я к тому, что была возможность найти и изданную "ТББ" и не
 RK> переплачивать такие деньги за самопал.

Найти ее книжкой можно было, но 7 том БСФ стоил у нас 25 рублей, издание же 64
года найти было весьма пpоблематично. Вот еще в Баку издавали, году в 80-м или
81-м (но я не уверен, что "Трудно быть богом" в том томике было), но книга
сделана откровенно плохо. Паpшивая бумага, очень бледная печать, халтурный
пеpеплет.

 RK> Другое дело те книги, что у нас просто неиздавались или не
 RK> пеpеводились.

Каттнеpовская "Ярость" у меня так и сохранилась машинописная. Как и "Роковые
яйца"...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 85 из 3461                          Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Суб 04 Hоя 00 10:04 
 To   : Gubin                                               Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Fri Nov 03 2000 18:14, Gubin wrote to Alexander V. Boychenko:


 G> 1) А Вам много и не нужно. 
 G>    Пару лет назад мне говорил один из руководителей ассоциации
 G> книгоиздателей, что число издаваемых названий уменьшилось с 80 тысяч до 35
 G> (это при том, что стали издавать огромное количество мусора), а общий
 G> тираж уменьшился в три раза (говорю примерно, точнее не помню). 

  И каким же образом провинциальная книготорговая фирма "Топ-книга" умудряется
иметь в каталоге 46 тысяч позиций, не считая пазлов и прочей дребедени? Видимо
тут опять случай так называемого вранья.

 G>    Кроме того, сейчас вообще из чтения людей исчезли журналы, в частности
 G> и особенно - научно популярные, откуда люди черпали разнообразную
 G> информацию.

  Кроме того, сейчас в жизни людей появился интернет, число телеканалов
увеличилось (у нас) с 2 до 9 и т.д.

 G> Мы, старшие, этого не замечаем, но надо осознать, что молодежь сейчас
 G> становится совершенно невежественной, она ниоткуда не получает знаний,
 G> кроме учебников, которые ограничены все же своими задачами. Это совершенно
 G> дичайшая вещь. Молодежь должна бегать не за Стругацкими, Лолитами,
 G> Борхесами и Ле Гуинами (лучше уж за "Тетушкой Хулией и писакой" Марио
 G> Варгаса Льосы), а за "Наукой и жизнью" (тираж упал с 3 миллионов до 35
 G> тысяч - я год назад смотрел, сейчас не знаю), "Знанием-силой",
 G> "Техникой-молодежи", "Радио", "Иностранной литературой". А сейчас - полная

  И чем же Стругацкие и Борхес хуже журнала "Радио"? И зачем противопоставлять
их "Иностранке"? 

 G> Даже если ты сидишь на двух
 G> ставках, то не очень-то тебя пустят в магазин. 

  Неужто фэйс-контроль ввели?

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 86 из 3461                          Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Суб 04 Hоя 00 10:13 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : V.                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Fri Nov 03 2000 23:45, Mikhail Zislis wrote to Aleksandr Menshikov:

 AM>> Я вообще врачей слабо перевариваю, но описание Пинчоном пластической
 AM>> операции на носу  - это выше моего терпения, я чуть в обморок не упал,
 AM>> читая такое, уфф.

 MZ>      А я еще сомневался на днях, покупать или нет. Куплю.

  Эт, смотря в каом переводе. В Русском журнале недавно хаяли афоровское
издание и хвалили симпозиумовское.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 87 из 3461                          Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Суб 04 Hоя 00 09:55 
 To   : Uni Lea                                             Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : 10 лучших детских книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 01/Nov/00 at 20:50 you wrote:

 UL>> читают Адамсон, чуть с меньшим, как ни странно, Даррелла ("А он скучно 
 UL>> пишет!"). Кервуда начинают читать попозже, лет в 13-14. вот такие у меня 
 UL>> данные ;)
 RC>   я отчётливо помню, что у меня в том возрасте было диаметрально 
 RC> противоположное мнение
 UL> Ха, Вы и Децила в юности небось не слушали! ;)
а во сколько лет она заканчивается? ;->

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 88 из 3461                          Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Суб 04 Hоя 00 10:17 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Re: Alice in Wonderland                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Fri Nov 03 2000 11:43, Eugenia Shuiskaja wrote to Leonid Broukhis:

 LB>> А если ты пытаешься иронизировать, то скажи, какой
 LB>> глубокий смысл ты видишь в чтении половины книги мелким шрифтом в
 LB>> сносках.

 ES>  Интересный вопрос А ты чапековскую "Войну с саламандрами" не пытался
 ES> читать? После этого Толстой - игрушки. А Кортасар  - тот просто "Игру в
 ES> классики" написал, чтоб читатель не расслаблялся :))

  Если верить Вайлю и Генису Белинков в "Тынянове" для создания ироинческого
поля активно использовал сноски, избыточные дефиниции, тавтологию,
многословие, кавычки и абзацы. По своему опыту могу добавить, что в "Юрии
Олеше" он добавил к этому списку мат.статистику.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 89 из 3461                          Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Суб 04 Hоя 00 15:21 
 To   : Toma                                                Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Re: Re[2]: Да везде, товарищ Г  убин! - fido7.su.bo oks                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!

   Quoting message from  Toma  to Gubin  (3/11/0 at 23:53)

 G>    А уж в 90-е годы я вычитaл, что ее муж генерaл по фaмилии, кaжется,
 G> Kозлов, привез "оттудa" две или три с половиной сотни кaртин (но уж не
 G> меньше двух с половиной). Ну вот его и посaдили.

T>    А я читaлa, что его посaдили зa то, что он был другом Жуковa.
А Жуков тоже нaверное чего-нибудь привез , нaпaмять. (В.Суворов)
И в бонaпaртизме , обвинили его не зря (С.Л.Берия)
 G>  Haверно, и ее зaодно.
T>    И ее поэтому зaодно.

 G> Я не думaю, что ее посaдили просто по дурости влaсти.
T>    Haвеpное, тогдa всех пpaвильно сaжaли?

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 90 из 3461                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 10:33 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Fri Nov 03 2000 21:18, Vadim Chesnokov wrote to Eugenia Shuiskaja:


 VC>>> Смотpя какой Яхве. Первоначально это был такой же глава пантеона,
 VC>>> что и Зевс. Позднейшие корректоры были невнимательны, и в тексте 
 VC>>> кое-где остались не только Яхве и Элох, но и "элохим" - " (другие)
 VC>>> боги".

 ES>>  Да, это, кстати, интересный вопpос. Меня он тоже занимает. В Израиле 
 ES>> мне не удалось добиться вразумительного ответа.

 VC>     Ой, ну ты пpям как молодая. 

Да и впрямь вроде не старая :))

 VC>Кто ж тебе в Израиле пpямо так скажет?
 VC> Это надо у всяких гойше хазерим спрашивать, вроде меня.

Ты понимаешь, в чем закавыка... Косидовского я читала, и Фрезера, разумеется,
тоже. Меня интересовала речь раввина по этому поводу...
 

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 91 из 3461                          Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 10:43 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Re: Alice in Wonderland                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Vadim Chesnokov wrote:

> LB> Книгу, котоpая содержит хоть одну страницу, более чем наполовину
> LB> состоящую из слов "поелику" и "ибо", я и открывать не стану.
>
>    А как ты узнаешь, что там есть одна страница, состоящая из этих слов?

Спрошу кого-нибудь менее придирчивого, уже читавшего книгу. :-)

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 92 из 3461                          Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 10:43 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Re: Alice in Wonderland                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Evgeny Novitsky wrote:

> >> А может, проще сделать - вынести все переводы в комментарии в конце
> >> книги, а в предисловии от издателя сообщить, что для чтения
> >> pекомендуется знание французского языка?
>
> l> Позволю себе напомнить уважаемому собеседнику, что "Война и Мир"
> l> считается написанной на русском языке. Эдак вообще ничего пеpеводить
> l> не пpидется - достаточно будет предварить издание предисловием, в
> l> котором сообщается, знание какого языка тpебуется для чтения книги.
>
>До революции так и издавали. Только без подобных предисловий - предполагали,
>что читатель и сам сообpазит...

Я имел в виду - вообще никакие книги переводить не придется.

> l> Ты всерьез предлагаешь печатать книги, написанные в старой орфографии,
> l> именно в ней?
>
>Кстати, это было бы правильным подходом.

А написанные до изобретения пишущих машинок - шрифтом, имитирующим почерк
автора. А "Слово о полку..." - не переводить.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 93 из 3461                          Scn                                 
 From : Mark Rudin                          2:5020/69.40    Птн 03 Hоя 00 23:21 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Бушковский "Енисей"- Жить стало лучше...                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

03 Nov 00 20:54, you wrote to Eugenia Shuiskaja:
 AB> На сегодняшний день слово "интеллигент" у
 AB> любого нормального человека ничего кроме отрицательных эмоций вызвать
 AB> не может.
-- Ты че, интеллигент?
-- Отнюдь. Такой же хам и быдло, как и Вы. (c) анекдот.

Mark

... Samsung -- Must Die
---
 * Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5020/69.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 94 из 3461                          Scn                                 
 From : Solomon Nuffert                     2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 10:59 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomon Nuffert" <snuff@vmail.ru>

Шалом, любители книги!

Тут все кипит и кипит  спор - "когда на Руси жить хорошо". Одним нравится
советское непослесталинское время, друим - ну, сами знаете..
У меня предложение такое:
Вообразите, что есть возможность воспользоваться Машиной Времени и оказаться
в том же географическом месте но в любом времени. прошлое, будущее...
Условия:
1. Причинно-следственная связь не меняется; после Вашего десанта в прошлое
мир просто ращепляется. Т.е. Вы можете, буде на то желание, убить
собственного прадедушку и т.п.
2. Путешествие - билет в один конец. Назад ходу нет. Машина внешне
напоминает "Жигули". На колесах может двигаться в пространстве (т.е. из
Рязани вы можете махнуть в С-Пб). После перемещения через пять минут
исчезает.
3. Можно взять с собой еще несколько человек (сколько влезет в салон
"Жигулей")
4. Можно взять с собой багаж (сколько влезет в багажник "Жигулей") но лишь
те вещи, которые Вам реально доступны здесь и сейчас.
5. Hельзя брать металлические вещи (т.е. махнуть с автоматом Калашникова к
Владимиру-Красно-Солнышко и навести порядок не получится).
6. Легализация в пунке прибытия - Ваша проблема.

Вопросы:
1. Согласились ли бы Вы на такую эмиграцию?
2. Если да - то в какое время?
3. Что бы взяли с собой?
4. Кто бы согласился отправиться с Вами?

Свои размышления, ежели не хотите ответить в эху, присылайте мне. почта из
фидо на интернет-адрес доходит. Я их проанализирую и...

-

Следующий год - в Иерусалиме! Или хоть где-нибудь...
Solomon Nuffert
mailto:snuff@vmail.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Информсвязь-Черноземье (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 95 из 3461                          Scn                                 
 From : Solomon Nuffert                     2:5020/400      Суб 04 Ноя 00 10:59 
 To   : All                                                 Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomon Nuffert" <snuff@vmail.ru>


 Шалом,  Gubin!

Friday November 03 2028 23:38, Gubin wrote to Solomon Nuffert:



 SN>> Ну, полно...  Что это за зверь - "инженер на бюджете?" что он
 SN>> там, на этом бюджете, делает?

 G> Например, у нас - проводит интернетные провода.

 "Клей для пятого класса?" Г. Рокотов.
  Оптоволоконный кабель? Бюджетный инженер? Что за организация? У нас в
 рязанско-воронежско-тамбовском клубе такими делами занимаются
ЗАО, которые своим инженерам платят неплохо. В Москве, думаю, еще
лучше.

 G>   На кого работают библиотекари? Например, у нас же, в нашем вузе. Они
 G> очень квалифицированные. Или им бросить эту нужную работу?

 Сначала - потребовать увеличить зарплату и пригрозить
забастовкой. Не помогло - бастовать. Не помогло - значит
государству эта работа не нужна. Бросить.


 G>   Я с год назад зашел в одну комнату в доме, набитом редакциями
 G> академических журналов, меня позвали посмотреть корректуру. Ну так я
 G> сидел и читал, а за соседним столом корректорша с плачем жаловалась
 G> другой, что не может больше так, без денег, жить. любая покупка, хоть
 G> электролампочки, выбивает из бюджета. У нее тоже ведь зарплата порядка
 G> 400 рублей, если не меньше. Ей тоже все бросить?

 Для меня это само собой разумеющеся решение. Еще десять лет
назад бросить. Жалобы понятны у пенсионера. Его государство использовало и
выбросило. Hо зачем повторять его ошибки и подставляться?

 G> межвузовской конференции завкафедрами по физике кто-то
 G> цитировал американского деятеля, который открыто сказал:

 Вы, товарищ Губин, исключительно здорово находите аргументы:
кто-то цитировал кого-то. "Читал в одном немецком журнале, а
каком, не помню" - Аверченко.
Вы научные работы публиковали когда-нибудь? Тогда, будьте
любезны, глобальные обвинения в заговоре подтверждайте ссылкой - автора,
издание, страницу...


 G> И ты, гражданин, в таких условиях нахрен послал бы науку, да
 G> не все такие. Некоторые себя и свои знания уважают, ценят и жалеют.

 Именно я себя и свои знания уважаю - и потому по дешевке их не продаю.


 G> Специалисты типа шоферов в 30-е - 40-е годы - системные программисты,
 G> чтобы секретутки могли играть в 3D-игры.

 1. Оскорбляете секретарш.
 2. Не представляете круг обязанностей системного программиста.


 G>  А о производстве ты   когда-нибудь слышал?

  Будем считать, что выпили на брудершафт?



 G> Что ты городишь о работе? Мы же не Тарзаны, чтоб делать, что
 G> подвернется.

 Я, увы, тоже не Тарзан, но от хорошо оплачиваемой
некриминальной работы не бегаю.


 G> А если хочется своих людей облагодетельствовать?

 "А я тебе говорю - пей!" - Матроскин. "Благодетели, хвостом по
голове"..


 G> Больно ты умный.

  Еще и в очках...


 G>  В Союзе было (году в 80-м) докторов 30
 G> тысяч и 300 тысяч кандидатов. Из них минимум треть работающих.

 А 2/3 пенсионеров? Однако...

 G> В выступлении по радио 3 июля 1941 года Сталин указал на самую первую
 G> задачу: осознать опасность.

 А  раньше где он был? Крестьян уничтожал? <Уж мы их душили-душили,
душили-душили, душили-душили> - Шариков.


 G> И сейчас это главная задача. Не понимают
 G> люди, что стране приходит полная крышка.

 "От солнца оторвался кусок и летит на Землю! Скоро нам всем будет
 крышка!" - H. Hосов.

G> О тебе, гражданин мира, речь не идет.

 "Лучге быть докторским сыном, чем буржуйской дочкой" - Кассиль.


 Вообще-то предлагаю перевести диспут в более близкое к теме
конференции русло - см. на обороте.


--

Следующий год - в Иерусалиме! Или хоть где-нибудь...
Solomon Nuffert
mailto:snuff@vmail.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Информсвязь-Черноземье (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 96 из 3461                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/400      Суб 04 Hоя 00 11:01 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Бушковский "Енисей"- Жить стало лучше...                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Fri Nov 03 2000 21:06, Vadim Chesnokov wrote to Eugenia Shuiskaja:

 VC> Здравствуй, Eugenia!

 VC> Однажды, 03 Nov 00 в 12:56, Eugenia Shuiskaja сказал Alexander V.
 VC> Boychenko:

 ES>>  Ой! Ты же такой начитанный - и не знаешь, кто придумал слово
 ES>> "интеллигент"? Ай-яй-яй... БОБОРЫКИН Петр Дмитриевич (1836-1921), 
 ES>> русский писатель, почетный академик Петербургской АН (1900). Почитай.
 ES>> Может, заодно узнаешь, что за слово такое.

 VC>     Ну, и какое определение Боборыкин дал слову "Интеллигент"?

 Писатель, использовавший еще в 1875 слово И. в значении философском:
.разумное постижение действительности., в то же время определял И. (в
социальном значении) как .самый образованный, культурный и передовой слой
общества., или как .высший образованный слой общества.. (Какой-то из
философских словарей). 

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 97 из 3461                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 04 Hоя 00 00:23 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : С благодарностью приму помощь:))                                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!

В четверг 02 ноября 2000 23:20, Vadim Chesnokov писал к Anatoly Vorobey:
 VC>     Кстати, много ли Вы знаете книг, иллюстрированных самими автоpами?
  А Фоменко?

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 98 из 3461                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 04 Hоя 00 00:32 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Ни разу не Тимоти Зан, а вовсе ВТ                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!

В четверг 02 ноября 2000 22:53, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Что является, честно говоpя, абсолютной глупостью. Все десять
 AT>> тысяч лет истории человечества в этой гонке с уверенным отpывом
 AT>> всегда лидировал меч. И тенденции к перемене ситуации нет.
 VC>     Не всегда. Вспомни бой "Монитора" с "Мерримаком".
  Я помню. Это просто флюктуация -- период этот пpодолжался всего пару лет. А
так:"Они бе бо не стенами огради град, но мужеством живущих в нём". И в тактике 
сейчас главное предпочтение отдаётся мобильности и огневой мощи, а вовсе не
защищённости.

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 99 из 3461                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 04 Hоя 00 00:34 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!

В четверг 02 ноября 2000 22:55, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Лучшая сгущёнка, которую я видел -- как ни странно,
 AT>> сингапуpская, как звуковые каpты. ;)
 VC>     Ты не видел глубокской. Hастоящая, как до пеpестpойки.
  Понимаешь, была такая ситуация, что эта сгущёнка у нас появилась ещё хорошо
_до_ пеpестpойки. ;) Так что я мог сравнить и оценить. Хотя коров в Сингапуре
пасти вроде бы и негде. ;)

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 100 из 3461                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 04 Hоя 00 17:28 
 To   : Solomon Nuffert                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Samovar                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Solomon!

В пятницу 03 ноября 2000 19:04, Solomon Nuffert писал к All:
 AT>>   Ну, моя преподавательница как-то рассказывала историю про одну
 AT>> из своих студенток, котоpая как-то ляпнула: "There was much
 AT>> parovozes on the rail"... Так что бывает всякое.
 SN> Пуркуа бы и не па? У Реймонда Чендлера встречается <Samovar>,  так что
 SN> и <parovozz> имеет право быть.
  Ну, как ты, наверное, видишь, ошибка эта там далеко не одна. ;)))

   Пока Solomon! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 101 из 3461                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 04 Hоя 00 17:29 
 To   : Gubin                                               Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gubin!

В пятницу 03 ноября 2000 19:14, Gubin писал к Alexander V. Boychenko:
 G> смотрел, сейчас не знаю), "Знанием-силой", "Техникой-молодежи",
  За ТМ не стоит. Совершенно испоpтился жуpнал. Там сейчас сплошные
молодогваpдейцы-эзотеpики.

 G> инженер на бюджете?  Минимальную зарплату (83, кажется,
 G> рубля), умноженную на коэффициент примерно 4-4,5. Даже если ты сидишь
 G> на двух ставках, то не очень-то тебя пустят в магазин.
  Ой, не надь, ой не надь...

   Пока Gubin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 102 из 3461                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 04 Hоя 00 17:33 
 To   : Kim Vereschagin                                     Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Оригинал и перевод.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kim!

В пятницу 03 ноября 2000 20:48, Kim Vereschagin писал к Uni Lea:
 KV> правильно, и кто бы на нее глянул? Я читал, южнокорейцы
 KV> специально инструкции к микроволновкам и прочим
  У корейцев как раз с этим всё в поpядке.

   Пока Kim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 103 из 3461                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 04 Hоя 00 17:34 
 To   : Andrew Alaev                                        Суб 04 Hоя 00 22:48 
 Subj : Ни разу не Тимоти Зан, а вовсе ВТ                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В пятницу 03 ноября 2000 21:28, Andrew Alaev писал к Denis:
 AA> уничтожение головы (если в ней стоит кокпит, что, впрочем, бывает
 AA> всегда ::) ), либо развал центра торса. Все прочие локации - руки,
 AA> ноги, боковые торсы - при уничтожении оставляют мех раненым, но живым.
  Оба-на! А чего же я тогда меху ногу отстреливал и он падал? Он же не должен!
Он раненый, но живой!

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2021
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001