SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 681 из 3154
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Пон 26 Фев 01 01:14
To : Victor Poznacomkin Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
23 Фев 01 в 18:21, Victor Poznacomkin и Alexey Alborow беседовали
о Больше гимнов, хороших и pазных!:
AA>> когда народ, восстает против несправедливого государства, т.к.
AA>> нет иной возможности проявить свою волю. Другое дело, когда
AA>> меньшинство пытается навязать свою волю обществу, которое
^^^^^^^^^^^^^^^^^
AA>> отвергает идеи этого меньшинства. В этом разница между восставшим
AA>> народом и революционером. И уж тем более от восставшего народа
AA>> отличается озлобленный люмпен, бьющий чужую собственность.
VP> Так всегда и бывает - начинает всегда меньшинство. Потом большинство
VP> поддерживает меньшинство, и мы называем это революцией, или не
^^^^^^^^^^^^
VP> поддерживает, и в истории это остается бунтом (подавленным 8( )
Почувствуй разницу - "навязать" и "поддержать". Революционеры считают народ
былом, у них еще такой термин есть - "массы"...
AA>> пробках и т.п. Почему нельзя выражать свое миролюбие где-нить за
AA>> МКАДом? Мочить, конечно, не стоит (даже просто разгонять не
VP> Итак, получается: если правительство несправедливое (кстати, а кто это
VP> решает?)
Народ сам и решает.
VP> то выступаль можно, а иначе это мешает обывателю на работу
VP> ездить? Ты знаешь, когда у нас проспект Штефана Великого перекрывают
VP> для митинга протеста - я отношусь к этому с пониманием, хотя это и
VP> неудобно - у нас город так по дурацки спланирован, что перекрытие
VP> проспекта равносильно блокаде. А когда это же случилось из-за
VP> предвыборного концерта - отношение было сооовсем иным...
А какая, фиг, разница? Я не в курсе, но может быть, ваш проспект такое крутое
место, что после митинга на нем, в городе сразу решается проблема, вызвавшая
митинг? Только сдается мне, что чудес не бывает, а митинг этот к существующим
проблемам добавляет еще одну - самого себя. Нет?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 682 из 3154
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Пон 26 Фев 01 01:22
To : Vladimir Bevh Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
23 Фев 01 в 21:11, Vladimir Bevh и All беседовали
о Re: Больше гимнов, хороших и pазных!:
VB> они просто не могут сами самостоятельно найти себе место в жизни. Но
VB> они очень неплохие люди (потенциально) - хотя бы потому, что не тупо
VB> сидят по хазам и наркоту колют.
Да уж... И то дело.
VB> Если с ними поработать, поместить их в коллектив, в который они
VB> впишутся и заинтересовать делом (а это нетрудно, они, как я уже
VB> сказал весьма активны),
Дык, их приглашают в коллектив делом заняться, а они адвокатов нанимают...
VB> то они удивительно преобразуются в очень полезных членов общества,
VB> самоотверженно трудолюбивых, отличных товарищей.. Ну не могут они
VB> сами вписаться в социум.
Впрочем, ты прав - футбольные хулиганы, это я могу понять. Но вспомни, например,
тот бардак, который устраивали "борцы с глобализмом" не так давно - обычный
погром, но, что меня в этом раздражает - их не тронь, они борцуны за лучший мир.
А от этой борьбы кому-то конкретно плохо становится. Вот идет такая
демонстрация, все в едином порыве сделать мир лучше. Прошли - а кто-то стоит и
над разбитой машиной плачет. Вот о чем я.
VB> ЗЫ Я тут потихоньку отхожу от твоей фразы про Московское метро.
VB> Знаешь, ездил месяц в Московском метро - мое мнение - публика в Москве
VB> корректна, спокойна, весьма уважительна друг к другу.
Так я говорю - если все время ездить, то нормально.
VB> Да, давка, но никто никому не хамит, честное слово, даже и не могу
VB> упомнить каких то эксцессов. Я лично был абсолютно спокоен в метро,
VB> книжку почитывал, вообще душой отдыхал, с интересом по сторонам
VB> посматривал. Очень приличные люди. Не знаю, что тебя так впечатлило.
VB> Я в Москву в отпуск
В отпуска народу меньше и шуб нет.
VB> периодически приезжаю (нравиться мне этот город, очень в нем
VB> интересно),
И мне очень нравится. Где бы ни был, везде скучать начинаю. Одно исключение -
Италия, да и то, наверное, потому, что всего неделю там был.
VB> и если Алексей тогда еще раз на такой экстрим,
Да, ну, какой экстрим - просто иногда случаются неприятные моменты.
VB> как поездка в метро решишься, надо мне с тобой связаться, я возьму у
VB> коллег видеокамеру и сниму любительский фильм
Опоздал. Вот, как раз 23-го, что бы не корячиться с машиной из-за демонстраций
(а я в Центре работаю), поехал на метро. Что ты думаешь? Нет, туда все
нормально, а домой ехал... В одной руке сумка с памперсами, на плече другая
сумка, с книгами и т.п. Стою, читаю Кейва. Да, я еще двольно-таки объемный
господин. Не сумоист, но все же. Потому, если я стою у дверей, то попытки
ухватиться за поручень за моей спиной обречены на провал. Рядом мужик таки
пытается справится с этой задачей. Мест свободных масса, но мужичок уже слегка
отпраздновал... Вышел мужичок, дождался, когда двери закрываться стали и кинул
мне что-то типа "чудила". Конечно, не ахти, какое происшествие, но всяко некий
осадок остается.
VB> "Знатный бизнесмен
Гы! Я не то что бы "знатный", я вовсе не безнесмен. Даже близко нет. Я пытался в
начале 90-х, в принципе, получалось, но это настолько "не мое", что бросил. Как
и политику. По схожей причине. Не люблю я иметь дело с людьми, которые врут
другим в лицо и, мол, так и надо. Может и надо, но не мне.
VB> Александр Алборов совершает поездку в метро и ужасается
VB> действительности " :-)))))))))))
Хех. Дело-то не в этом. Просто, в повседневной жизни этого не замечаешь. Но как
факт - перстав ездить в общественном транспорте, я домой стал приходить почти
отдохнувшим - факт. Спокойней стал. И с откровенным хамством на дороге
сталкиваюсь ну очень редко (наверное, тут еще свою роль играет очень хорошая
звукоизоляция). Hо, один мой знакомый, поддался на мою пропаганду и отправился
на работу то же на машине. Опоздал, пришел весь взмокший и меня долго всякими
нехорошими словами называл, за то, что я его в такую авантюру втянул.
VB> -+- ifmail v.2.15dev5
VB> + Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele
VB> (2:5020/400)
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 683 из 3154
From : Fedor Zuev 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 02:25
To : Dmitry Casperovitch Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>
On Fri, 16 Feb 2001, Dmitry Casperovitch wrote to Natalia Alekhina:
DC>Где ж не принято-то? Совсем даже наоборот. Это о грехах
DC>Альенде и его команды говорить действительно _не_принято_,
О! Расскажи мне о грехах Альенде. Люблюд сказки.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 684 из 3154
From : Fedor Zuev 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 02:25
To : Dmitry Casperovitch Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>
On Thu, 15 Feb 2001, Dmitry Casperovitch wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Подробно разбирал, чем Кастро и Альенде друг от друга отличались. И
NA>> прежде всего это жажда власти и нежелание ее делить у Кастро и прямо
NA>> наоборот - у Альенде.
DC>И с кем же ее делил Альенде? С товарищами по партии?
О! А по какой именно партии?
Из семи, входивших в Народное Единство?
DC>С другой стороны - а какие факты _за_ Альенде имеются в
DC>наличии? Не домыслы, типа общих слов о желании делить власть и
DC>развивать гражданское общество, а факты?
Возьми, ну, например, ежегодник БСЭ или, если не доверяешь -
какой аналогичный иностранный справочник за 1971-73 года и почитай
статистику по Чили. Правда, оригинально?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 685 из 3154
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 25 Фев 01 13:26
To : Konstantin Grishin Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Чацкий и Фамусов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Sunday February 25 2001 12:23, Konstantin Grishin wrote to Toma:
KG> Если уж очень нужны корочки в виде диплома - то в данной
KG> конкретной ситуации проще после школы получить освобождение от армии,
KG> устроиться на работу тем самым программистом - и поступить на заочное.
KG> К тому времени, когда его сверстники выйдут из института с
KG> "корочками", но без опыта работы
А такое у программистов разве бывает?
KG> - у него по сравнению с ними будет существенное преимущество.
А заочное для работы в других странах разве котируется?
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 686 из 3154
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 25 Фев 01 15:14
To : Dmitry Lashunin Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Sunday February 25 2001 16:41, Dmitry Lashunin wrote to Nikita V. Belenki:
NVB>>>>>> Ага. От тех самых истоков, Матфей, 21,13.
DL>>>>> Что, зацепило?
NVB>>>> Что зацепило?
DL>>> А вот то, что выше.
NVB>> В смысле, враньё? Да, я не люблю вранья. Хотя к заблуждениям
NVB>> отношусь с пониманием.
DL> Т.е. ты точно знаешь, какие взгляды являются заблуждением, а какие -
DL> нет?
Где ты здесь увидел это "т.е."?
DL>>> Реакция у тебя неадекватная для "стороннего наблюдателя".
DL>>> Равнодушному к религии человеку как правило пофиг - кто откуда и
DL>>> от каких истоков ушел или не ушел.
NVB>> И мне пофиг. Пока этот "кто" не начинает врать.
DL> Единственный твой аргумент был о том, что католики ближе к церквям
DL> первых христиан, поскольку у них "хотя бы Папа есть" (твои слова). Hа
DL> это я ответил соответствующей цитатой.
Напомню, если ты забыл:
===
NVB>> С точки зрения же стороннего наблюдателя между церквями первых
NVB>> христиан и нынешней РПЦ нет вообще ничего общего. У католиков хотя
NVB>> бы Папа есть.
DL> Стороннего - может быть. А вот сами католики немного иначе считают.
DL> "Если еще в середине нашего века папа Пий XII требовал от
[...]
DL> ереси со сотороны католиков нам более не выдвигается".
DL> (Свящ. Всеволод Рошко. Вестник русского христианского движения #165,
DL> 1992 г.)
===
Итак, я говорил не о том, что католики ближе, а о том, что РПЦ далеко (и даже
католики в чём-то ближе). Причём ты со мной согласился, потом зачем-то заявил,
что сами католики считают иначе, что попытался подтвердить цитатой
_православного_ автора. Зачем ты это заявил? И зачем ты играешь в испорченный
телефон -- или у тебя католических цитат нет?
DL> Больше аргументов не вижу,
Ну тек посмотри внимательнее:
===
NVB>> Ага. От тех самых истоков, Матфей, 21,13.
===
Тебе нечего на него ответить? Может, потому ты его и "не видишь", и начинаешь
лопотать про каких-то там сектантов?
DL>>>>> Подобные аргументы как правило используют разного рода
DL>>>>> сектанты.
NVB>>>> Значит, они тоже видят разницу.
DL>>> Конечно. Между собой и Православием. Но боятся в этом признаться
DL>>> - даже самим себе.
NVB>> Они не боятся. Наоборот, пока они не коммерциализировались (а не
NVB>> коммерциализировавшаяся религия в этом мире долго не протянет),
NVB>> они вдят в этом преимущество, которым они могут воспользоваться.
DL> "До нас никто не знал, как надо, а мы - знаем".
Да и до них "знал". Иисус, к чьему имени они примазываются. Они это и не
скрывают. Более того, они на этом настаивают.
DL> Элементарная самореклама. Надо продемонстрировать свое отличие,
DL> исключительность, авось кто и поверит.
Именно. И на чём это проще всего сделать? А на том, что рекламирует, но не
соблюдает доминирующая церковь.
NVB>> Враньё не становится истиной от одного лишь повторения. Для
NVB>> этого надо использовать более сильные средства. Инакомыслящих
NVB>> уничтожать, например.
DL> Аргументов по-прежнему никаких, зато появился вездесущий Первый
DL> Стандартный Hаезд.
Это не наезд. Это аргумент. Модель, обладающая предсказательной силой, и некое
поведение, в неё укладывающееся.
DL> Тогда скажи конкретно: кто _ты_. Атеист? Если да - тебе не стыдно
DL> принадлежать к людям, которые физически уничтожили немаленькое
DL> количество инакомыслящих?
Нет, не атеист. И нет, мне не стыдно принадлежать к людям. Которые, как
известно, немало чего уничтожили.
Ну и как это связано с враньём РПЦ по поводу "не уходили от истоков"?
DL> Если ты не атеист, тогда кто? Просто для сведения.
Я -- это я. Если тебя интересует религиозная сторона, то я могу критиковать или
хвалить любую церковь, религию или атеизм. Если, конечно, есть за что ;)
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 687 из 3154
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 25 Фев 01 15:23
To : Irina R. Kapitannikova Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Sic!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Sunday February 25 2001 16:20, Irina R. Kapitannikova wrote to Nikita V.
Belenki:
IRK>>> Ммм... Неужто, отсозерцав "Утро в сосновом лесу", ты не
IRK>>> скажешь, что получил "верное представление" о картине?
NVB>> У меня близорукость.
IRK> Поправимо. Девайсов - море.
Не хочу дивайсов. Вот такой вот я художник.
IRK> Фью! Вот тут-то мы и приехали... Пособирать грибов или там
IRK> черники нешто ты идёшь в галерею?
IRK> Hасладиться тем, как в мозгу художника преломляется увиденная в
IRK> лесу черника или морская волна - ты идёшь за этим в лес или едешь на
IRK> пляж в Ялту?
IRK> Если нет, то отчего ж ты отказываешь обывателю в праве на его
IRK> собственную научную "галерею" фактов из "Науки и жизни", например?
Но почему он вместо того, чтобы признаться, что насладился художествами из
"Науки и жизни", начинает считать, что через эту чёрную дыру пешком прошёл?
NVB>>>> В принципе, в профанации нет ничего плохого, пока она не
NVB>>>> начинает подменять собою свой объект.
IRK>>> Стъянно-стъянно. Как твоё профанское представление о
IRK>>> Шишкинском "Утре" может подменить собой охраняемый музейный
IRK>>> объект?
NVB>> А вдруг я уговорю какого-нибудь маньяка?
IRK> И оставишь на стенке в рамочке то самое своё представление?
Ну, не лично... но да, в некоторых случаях может получиться нечто подобное.
IRK>>> Или, скажем, подменить собой моё профанское представление о том
IRK>>> же самом?
NVB>> Фиг с ним, с профанским. Главное, чтобы не замещали авторитет
NVB>> специалиста. Специалистам за это деньги платят ;) -- и не зря,
NVB>> кстати.
IRK> Никто и не спорит. Не зря, видит бог! Так пусть же и специалист
IRK> не забывает, что ЕМУ ПЛАТЯТ. Как и художнику - за картины мира...
А он и не забывает. Он, наоборот, удивляется -- ему-то хоть за это деньги
платят...
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 688 из 3154
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 04:10
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Re: Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Приветствую, Sergey Lukianenko
> DT> Советую тебе сначала познакомиться с вопросом. Теоретически,
> DT> разумеется. :) Зайди хотя бы на www.high.ru, там есть неплохой обзор
> DT> "Психоделики сегодня".
>
> Спасибо. Ты еще поучи батьку сексом заниматься. Я, знаешь ли, работал
в
> наркологии. С 15 лет санитаром, потом врачом - пусть и не слишком долго.
На
> наркоманов смотрел не с _твоей_ стороны, а с противоположной.
А вот это вот, между прочим, довольно сомнительный аргумент. :)) Ведь всем
людям доброй воли давно известно, что наркологи разбираются в наркотиках
приблизительно так же хорошо, как, допустим, литературные критики в
литературе. То есть, конечно, что греха таить -- грамотные люди попадаются и
там, и там, но...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 689 из 3154
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 25 Фев 01 16:22
To : Alexey Alborow Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Monday February 26 2001 01:11, Alexey Alborow wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Неа, не кажется... К киллеру, за бабки убившему конкретного
NK>> человека, у меня отвращения гораздо меньше, чем к какому-нибудь
NK>> ирландскому, палестинскому или чеченскому борцу за свободу,
NK>> заради своей "справедливости" взорвавшему школьный автобус,
NK>> гражданский самолёт или жилой дом с абстрактными врагами.
AA> Осталось толко понять, кто им должен противостоять?
Не надо им "противостоять". Надо сделать так, чтобы они не мешали. Может быть --
уничтожая. Но не только.
AA> Государство или вооруженный народ? Если государство,
И не надо противопоставлять государство и вооружённый народ.
AA> то должно ли оно быть достаточно сильно и иметь возможность
AA> контролировать ситуацию?
Тогда оно будет выдумывать или стимулировать террористов, чтобы обосновать
необходимость оставаться "достаточно сильным".
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 690 из 3154
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Фев 01 03:48
To : Grigory Naumovets Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Пиф-Паф - Ой-ой-ой!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Grigory.
25 Feb 2001, 13:01, Grigory Naumovets writes to Dimmy Timchenko:
> цветниками... говорят, Канберра - вот такой вот город-утопия. :)
GN> Я знаю такой подъезд в Киеве -- хотя и без ковра и с
GN> отваливающимися кое-где с пола плитками, но с чистеньким лифтом
Мне повезло жить в одноэтажном домике, на земле. :) Хотя наш двор когда-то был
настоящим цветником... какие георгины одна бабуся выращивала - сортов десять! И
все разные, как орхидеи. Или была у меня своя старая акация, с развилкой, где
можно было сидеть почти как в кресле и читать... А теперь всё заасфальтировано
и стоят эти мерзкие керосинки.
GN> Художественного вкуса там конечно не бездна, но чтобы в таком лифте
GN> наплевать и нагадить, нужно быть не обычной сволочью, а особой.
Плохо в парках, если не убирают и не следят... Ведь народу теперь ничего этого
не надо, они просто не видят деревьев и неба... могут завалить мусором чистое и
красивое место, или построить там гаражи, протянуть какие-нибудь теплотрассы...
у нас в городе лет двадцать-тридцать назад было много красивых зеленых уголков -
просто так, между домами, на склонах холмов... иногда почти парки. Теперь же
даже парки выглядят жалко и чахло.
Но Киев долго оставался зеленым и красивым. Интересно, как там теперь? Так,
как раньше, запросто уже не съездишь в гости...
GN> А так, конечно, наличие консьержа на входе резко приближает
GN> подъезды к утопическому состоянию.
Мне вообще, видимо, противопоказано жить в городе...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 691 из 3154
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 25 Фев 01 21:51
To : Alex Mustakis Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
25 Feb 2001, 14:06, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
DT> тогда как везде вокруг нас за тончайшей завесой находятся
DT> потенциальные возможности сознания всецело иного... достаточно
DT> лишь приложить усилия, и мы почувствуем, что они рядом...
AM> Собственно, все очень хорошо описал Шекли -- Искаженный Мир в конце
AM> "Обмена разумов".
А он явно ЛСД или что-то подобное пробовал. Руку на отсечение даю. :) Кстати,
еще тогда, в детстве и юности, меня очень интересовали и волновали вот такие
миры...
AM> И главное, с логичной концовкой: отправившись в путь (точнее,
AM> трип), исключаешь для себя возможность веpнуться в тот мир, откуда
AM> двинулся (точнее, тpонулся).
:)) Как различить? :) А вообще такое, метафорическое прочтение, вполне
возможно.
У него ведь несколько таких вещей. "Обмен разумов", "Четыре стихии",
"Координаты чудес", кажется, что-то еще. В "Координатах" герой вообще движется
через череду миров, ищет свой дом - помнишь? - но когда находит, мир этот
оказывается таким омерзительным, что герой уходит и из него, и движется дальше,
к полному хаосу и безумию.
А "Г" Саломатова?
Вообще, как бы ни относиться к употреблению психоделиков, толчок искусству,
религиям, философиям они дали огромный. И давали в прежние времена - вспомнить
хоть шаманов и их шаманские средства и методики...
Однако мне все же непонятно, почему после "вспышки" шестидесятых началось такое
сползание к пошлости, вещизму, примитивному гедонизму, погоне за социальным
статусом... как хиппи превратились в яппи? Помнишь рассказ Кортасара
"Киндберг"?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 692 из 3154
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Вск 25 Фев 01 15:04
To : Alexey Tihonov Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Пятница Февраль 23 2029 22:18, Alexey Tihonov wrote to All:
AT> Интеpесно! Здесь о литературе еще говоpят?
Иногда, когда отвлекутся (не нарочно, ей-богу :-) от обсуждения политических
новостей и обсуждения сравнительных достоинств различных мечей :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 693 из 3154
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Пон 26 Фев 01 06:19
To : Alexey Tsaryov Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Re^2: Нашу литературу врагу не отдадим.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Alexey,
Sun Feb 25 2001 16:55, Alexey Tsaryov wrote to kosta@wscb.ru:
U>> А можно поинтересоваться, почему вколючен? Вполнен возможно, что в
U>> чем-то он и талантлив, но только не в режиссуре. Да и желание снимать
U>> библейские сцены в Риме говорит о многом.
AT> Жутко интересно - о чем, например?
Хотя бы о том, что Кара или невнимательно читал роман, или искренне полагает
Иерусалим и Рим одним городом и советует всем нарочно написать на бумаге
"Рим", так выйдет "Иерусалим". Оба варианта представляют его в несовсем
выгодном свете.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 694 из 3154
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 25 Фев 01 10:36
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
24 Feb 01 23:39, Andrew Tupkalo wrote to Toma:
T>> Она не медленная, а длинная - до центра где-то полчаса идет
T>> (перегоны большие), а потом пересадка и по красной линии столько
T>> же.
AT> Зелёная не коpоче.
Все равно как ни крути от конца одной ветки в конец другой час на метpо.
T>> P.S. Сашка вчера, увидев, что я тебе пишу, сказал: "А я его знаю,
T>> он модератор анимешных эх". Он, конечно, на все эхи подписан и, я
T>> думаю, активный участник там. :-)
AT> Эт-т-то... В двух модерируемых мной эхах никого с ноды 2:5020/274 не
AT> помню.
Он сказал, что редко пишет - лениво и некогда, но читать читает все.
AT> Александров -- правда, тьма.
Он Alex'ом называется с фамилией.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 695 из 3154
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 25 Фев 01 21:50
To : Dimmy Timchenko Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
25 Feb 01 08:27, Dimmy Timchenko wrote to Toma:
T>> Думаешь, мой не поет? Или раньше постоянно заводил музыку и песни
T>> из Ранмы. Вот где ужас.
DT> Кстати, а ведь это хороший шанс заинтересовать его чем-то вроде айкидо
DT> или у-шу. Удивительно благотворно на психику действует. Особенно на
DT> психику подростка.
Он занимался раньше тэкхвондо (как там правильно пишется?). До какого-то
пояса дозанимался (3 от конца). Постарше стал - ему это стало неинтеpесно.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 696 из 3154
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 25 Фев 01 22:07
To : Konstantin Grishin Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Чацкий и Фамусов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
25 Feb 01 12:23, Konstantin Grishin wrote to Toma:
KG>>> А это кто решил - он сам или за него?.. Если за него - то
KG>>> результат вполне закономерен...
T>> Конечно, за него, ведь он еще это на себе не пpоходил.
KG> Мда... Ладно, промолчу... Хотя с моей точки зрения, в данном
KG> случае за дете решать не надо.
Ему еще 2 года до института. Поездит на дни открытых дверей (они еще
пpоводятся?) и сам решит, что ему лучше. Но в его школе целенапраленно готовят
для постпления на мехмат МГУ (оттуда почти все учителя - математки, программисты
- и аспиранты, которые ведут у них матанализ). Но некоторые из их школы
поступают на физфак или ВМК.
T>> Он не знает, в каком институте знаний больше дают. После какого
T>> института лучше устpоиться на pаботу.
KG> Вот и надо обрисоватьпару-тройку альтернатив, желательно подробно.
KG> А дальше - пусть сам выбирает, куда идти.
Уже были такие разговоры, но до института еще 2 года.
Не поступит в МГУ, пойдет в Полиграфический и будет работать в "Терре"
(шутка).
KG> Наличие диплома сейчас все же вторично. В первую очередь ценится
KG> именно умение человека что-то делать.
Но именно институт дает эти умения что-то делать (при умной голове).
KG> И вообще - разве выпускные экзамены по всем предметам сдают?.. При
KG> мне было четыре вышепомянутых + пятый по выбору учащегося.
Еще истоpия, химия, иностранный кажется.
T>> Кому как. Мне так нужнее физическая - погода, расположение и
T>> т.д. при поездках в отпуск.
KG> Пфе... проще в путеводитель заглянуть... :))
Для этого надо его сначала купить. А если помнишь со школы необходимый
минимум знаний, то он не нужен.
T>> Он уже определил - пpогpаммистом. Для этого надо поступить в
T>> институт. Лучше в хоpоший.
KG> Хочешь, я тебе одну страшную вещь скажу?.. :)
KG> Для того, чтобы стать _программистом_, абсолютно не обязательно
KG> поступать в институт...
KG> Для этого нужно:
KG> 1) определенное состояние мозгов
Это есть.
KG> 2) знание собственно того, на чем програмируют
Это уже постигает.
KG> 3) опыт работы.
Это только на настоящей работе приобpетается.
Но институт дает необходимый нобор знаний, учит эти знания лучше пpименять,
систематизировать и т.д.
KG> Если уж очень нужны корочки в виде диплома - то в данной
KG> конкретной ситуации проще после школы получить освобождение от армии,
KG> устроиться на работу тем самым программистом - и поступить на заочное.
Не в корочках дело, а именно в обучении, получении знаний и навыков.
KG> К тому времени, когда его сверстники выйдут из института с
KG> "корочками", но без опыта работы - у него по сравнению с ними будет
KG> существенное преимущество.
Но потом они за пару лет догонят и пеpегонят и будут лучше пpогpаммиpовать.
T>> Сочинение пpи поступлении все равно писать надо.
KG> А то ты не знаешь, как студенты при поступлении сочинения пишут...
KG> :)
У меня был специальный фартук под юбку с множеством каpмашков. Я его
использовала потом и в институте. Но я и в школе сочинения не сама писала -
откуда-нибудь надергивала кусков, а Сашка сам всегда сочинения пишет.
KG> Так это не ему, это вам нужно. Чтобы у вас не было проблем с его
KG> хламом на ваших машинах... :)))
Пока особых проблем нет. Как скажем - так часть убивает, часть куда-то
пеpеписывает. Потом винт купится - или мы, или он сам - на половину винта уже
денег заpаботал.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 697 из 3154
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 25 Фев 01 22:37
To : Andrey Beresnyak Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
25 Feb 01 14:42, Andrey Beresnyak wrote to All:
T>> Так и он, вместо того, чтобы уроки делать хоть раз в неделю туда
T>> мотается (а это 3-4 часа потеpянного времени).
AB> А мы сидим, фигню всякую пишем в ru.anime.* :)
Это вам лучше знать. :-)
AB> Ты подумай, если уже взрослые дядечки вроде нас с Тупкало смотрят
AB> и балдеют, то что аниме будет делать с подростком, для которого оно,
AB> собственно, обычно и предназначено. ;)
У них у всех крышу снесло - и в этом классе, и из старой школы.
AB> Перестали уделять внимание, только пишут в ФИДО, да копаются на
AB> информационных сайтах. :)))
Перестали уделять внимания не из-за ФИДО, а из-за pаботы. Папка наш уже
недели три домой приходит не раньше 11 часов вечера - каталоги с платежками на
Кониках печатает для нового жуpнала. Хорошо в ночь еще не выходил, а один
выходной уже угpобил.
AB> П.С. А насчет книг как? Читает? Если да, то все ОК. :)
Не читает. Совсем. Только по школьной программе. Последние книги не по
школьной пpогpамме были еще летом книги Лукьяненко с экрана компьютера (часть он
распечатал на бумагу, потому что мы уезжали в дом отдыха), за которые тогда
Лукьяненко на меня наехал, что ребенку нельзя с экрана читать.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 698 из 3154
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 25 Фев 01 22:48
To : Dimmy Timchenko Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Чацкий и Фамусов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
25 Feb 01 11:55, Dimmy Timchenko wrote to Toma:
T>> Конечно, за него, ведь он еще это на себе не пpоходил. Он не
T>> знает, в каком институте знаний больше дают.
DT> А что такое "больше знаний"? :)
Ты не будешь спорить, что больше знаний дают в МГУ, Физтехе, чем, например, в
СтанкИHе?
T>> После какого института лучше устpоиться на pаботу.
DT> А что такое "лучше" "устроиться" на работу? :)
Чтобы работа была интеpесная и за нее хорошо платили.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 699 из 3154
From : Vlad "DrBob" Ravkovsky 2:5020/2113 Вск 25 Фев 01 13:28
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Re: Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Andrew! Ciamar a tha thu?
24 Feb 01 19:34, Andrew Tupkalo с какого-то испугу писал Vlad "DrBob"
Ravkovsky:
NB>>> Для нетренированного человека, по крайней меpе.
VR>> Кобура a-la планета Пирр спасет... :-)
AT> Это утопия.
Смайлики замечаем?
IMHO вообще проблема pазpешения ношения оpужия - больше политическая, нежели
pеальная.... Если все организовать грамотно (для чего, впрочем, пpидется
кардинально менять менталитет органов власти), то пpоблемы-то и нет. Ужесточить
систему pегистpации. Если с помощью зарегистрированного ствола совершено
преступление, то, помимо преступника, отвечает и орган (сотрудники), выдавший
pазpешение... (Это обезопасит от "покупки прав"). Установить систему ежегодного
подтвеpждения pазpешения (путем, к примеру, тестовых стрельб в тире). Еще много
чего можно пpидумать.... Только без нашей волокиты и любви разнообразных органов
к очеpедям в их коpидоpах...
Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy
... E-mail drbob@chat.ru
---
* Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 700 из 3154
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 24 Фев 01 21:38
To : Mikhail Zislis Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Mikhail, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 24 Фев 01, из под пера Mikhail Zislis вышло пиcьмо к Toma, и я
прочёл:
T>> не покупайте детям свой компьютеp. Учеба вся нафиг летит, успеваемость
T>> снижается. Я не я одна стала жалеть об этом. Галка Охапкина тоже
T>> писала пpо свою дочь и ее компьютеp.)
MZ> Да-да, не покупайте. Пусть они начинают изучать компьютеры после
MZ> окончания университета. Подумаешь, поздно. Зато в аттестате пятерки
MZ> одни. :) И диплом красный.
"Лyчше иметь синий диплом и краснyю рожy, чем красный диплом и синюю рожy". (с)
народ. :-)
До cфидания,
Леонид.
2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 701 из 3154
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 06:55
To : All Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alex Polovnikov wrote:
> AT> Интеpесно! Здесь о литературе еще говоpят?
>
> Иногда, когда отвлекутся (не нарочно, ей-богу :-) от обсуждения политических
> новостей и обсуждения сравнительных достоинств различных мечей :-)
так мертвый сезон сейчас - ничего достойного нового,
например, сюда, в Хабаровск не доползало уже полгода...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 702 из 3154
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Фев 01 06:19
To : Liana Blagennova Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Sic!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Liana.
25 Feb 2001, 16:41, Liana Blagennova writes to Dimmy Timchenko:
> LB> А откуда же браться свету истины, как не из науки? Только наука и
> LB> занимается истиной, да еще при свете дня.
> Ну, бывает, и при искусственном освещении... однако, по-твоему,
> истина - научная категория? Или, может быть, предмет научного
> познания?
LB> Истина - это наше все.
Ваше ли? :) В том и вопрос. Можно ли прийти к _истине_ путем науки? Или наука
нужна для чего-то другого?
LB> И практика, критерий ее.
Практика - критерий только "предсказательной силы".
> Ведь даже определение "объективная реальность, данная нам в
> ощущениях" принадлежит _философскому_ течению "диалектический
> материализм".
LB> Жизнь существовала и осознавала себя задолго до того, как ей дали
LB> строгое философское определение.
И до того, как появилось то, что мы теперь называем наукой. :) Кстати, магия,
как способ познания мира, появилась намно-ого раньше.
LB> Это я к тому, что определения, данные нам в философии, мало что
LB> сообщают нового пытливым ученым умам. Они и без философов с их
LB> определениями все отлично понимают, на интуитивном уровне.
LB> Поскольку являются стихийными материалистами.
Ой! Все, что ли? :)
По-моему, это похоже на рецидив споров физиков и лириков шестидесятых, твоя
позиция - типичная для тех "физиков". Мол, наука может объяснить всё, постичь
истину. Однако наука не является субъектом, а постичь что-либо может только
субъект. Практикуя же научное мышление, мы отделяем познание от себя, и сами
отделяемся от познания. И удаляемся таким образом от истины. Да, получая
всякие полезные инструменты и умения.
> Позитивизм же, который считает себя "философией науки", честно
> отрицает необходимость категорий, подобных "истине"...
LB> Спорить не буду, некоторые философские системы очень даже
LB> любопытны, но, на мой взгляд, имеют не больший статус, чем
LB> фантастические романы.
Что такое "больший" или "не больший" статус, и каковы его критерии? Для ученого
ты удивительно неконкретна. Ты слышала такой термин "интеллектуальный
аскетизм"?
LB> По этому поводу хорошо высказался Эдгар По в своих "Маргиналиях":
LB> "Забавно видеть, с какой легкостью всякая философская система
LB> может быть опровергнута, - но не печально ли сознавать
LB> невозможность даже вообразить то, что какая-либо отдельная система
LB> оказалась бы верной?"
Не приводит ли это нас к выводу, что ничто _отдельное_ не может быть верным в
этом смысле, не может быть адекватным Целому? :)
LB> И еще одно высказывание относительно всяких красивых учений,
LB> немного грубоватое, но Эдгару По простительное:
LB> "Воображение - это нос черни. За этот нос ее можно водить когда
LB> угодно и куда угодно".
Гораздо более глубокий крючок - это вера в то, что уж ты-то находишься вне мифов
и воспринимаешь истину объективно. :) А воображение - это одно из сильнейших
наших качеств...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 703 из 3154
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Фев 01 06:33
To : Irina R Kapitannikova Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Sic!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
25 Feb 2001, 16:47, Irina R Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:
IRK>> та же таблица умножения - вряд ли это знание не является
IRK>> объективным.
DT> Ну, это знание об одной из наших собственных абстрактных моделей.
DT> А не об _объекте_, независимом от нас.
IRK> А ты уверен, что данная абстрактная модель (кста, почему
IRK> "модель"?)
Пусть будет "система".
IRK> не является вполне независимой от нас и объективной системой?
Математические абстракции по определению не могут являться независимыми от нас и
объективными системами. Они ведь созданы нами на базисе произвольных аксиом.
Другое дело, что в мире-вне-нас им могут тем или иным образом соответствовать
другие системы, существующие по подобным же законам. Но непосредственно об этом
мы знать не можем, поскольку мир-вне-нас - он вне нас. :)
DT> Математическое знание не может быть объективным или субъективным - у
DT> математики нет _предмета_ изучения.
IRK> У неё есть способ изучения. И предмет, если подумать, тоже есть.
Каков же он? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 704 из 3154
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 25 Фев 01 22:05
To : Igor Chertock Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
23 Feb 01, в 15:07 Igor Chertock написал к Ilya V Malyakin:
IM>> Видимо, определить, где кончатеся секта и начинается Церковь не
IM>> проще, чем понять где кончается "не куча" орехов и начинается их
IM>> же, но "куча".
IC> Это как раз проще некуда. С четырех штук.
С трёх. Куча - это много, а много - это три.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 705 из 3154
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 25 Фев 01 22:08
To : Toma Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!
23 Feb 01, в 23:18 Toma написал к Andrew Tupkalo:
T> Ты ведь студентом тогда был - а это более сознательный возpаст. К
T> тому же у студентов процесс учебы в течение семестра более спокойный,
T> чем у школьников - школьникам каждый день что-то надо делать и
T> сдавать, а студентам - во вpемя сессий.
Это только советским студентам :).
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 706 из 3154
From : Alexey Tsaryov 2:5015/160.40 Пон 26 Фев 01 07:49
To : kosta@wscb.ru Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re^3: Нашу литературу врагу не отдадим.
--------------------------------------------------------------------------------
//Здарова, kosta@wscb.ru! //
Как щаз помню, *26.02.01* ровно в *6:19:25* ты подкрался к *SU.BOOKS*
и ка-ак крикнул *Alexey Tsaryov* на ухо: *"Re^2: Нашу литературу врагу не
отдадим."*.
AT>> Жутко интересно - о чем, например?
U> Хотя бы о том, что Кара или невнимательно читал роман, или искренне
U> полагает Иерусалим и Рим одним городом и советует всем нарочно написать на
U> бумаге "Рим", так выйдет "Иерусалим". Оба варианта представляют его в
U> несовсем выгодном свете.
Эт-то, вобщем, да... Но, скажем, "Кин-дза-дза!" тоже не на Плюке снимали, а
получилось очень даже неплохо :-)
Ну, покеда...
Alex Rex
--- WP/95 Rus 1.78 Релиз 1 Reg.
* Origin: Лучше гипс и кроватка, чем гранит и оградка! (2:5015/160.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 707 из 3154
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 26 Фев 01 07:40
To : Dimmy Timchenko Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sun Feb 25 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
AM>> Собственно, все очень хорошо описал Шекли -- Искаженный Мир в конце
AM>> "Обмена разумов".
DT> А он явно ЛСД или что-то подобное пробовал. Руку на отсечение даю. :)
Не сомневаюсь. Никто его не спрашивал о подобном во вpемя пpиезда?
DT> Кстати, еще тогда, в детстве и юности, меня очень интересовали и
DT> волновали вот такие миры...
Да штука это интеpесная, но и опасная. В принципе, ЛСД даже не сильно
обязателен, чтобы перевернуть свое воспpиятие.
AM>> И главное, с логичной концовкой: отправившись в путь (точнее,
AM>> трип), исключаешь для себя возможность веpнуться в тот мир, откуда
AM>> двинулся (точнее, тpонулся).
DT> :)) Как различить? :)
А никак. Так же, как доказать, что все вокруг реальность, а не сложно наведенная
галлюцинация.
DT> У него ведь несколько таких вещей. "Обмен разумов", "Четыре стихии",
DT> "Координаты чудес", кажется, что-то еще. В "Координатах" герой вообще
DT> движется через череду миров, ищет свой дом - помнишь? - но когда находит,
DT> мир этот оказывается таким омерзительным, что герой уходит и из него,
DT> и движется дальше, к полному хаосу и безумию.
Читал я у него все, до чего мог дотянуться. Вот недавно дотянулся до "КЧ-2", и
вынужден признать, что выдохся мастер :(((
DT> А "Г" Саломатова?
Не читал. Что, стоит?
DT> Вообще, как бы ни относиться к употреблению психоделиков, толчок
DT> искусству, религиям, философиям они дали огромный. И давали в
DT> прежние времена - вспомнить хоть шаманов и их шаманские средства и
DT> методики...
Тут нельзя не согласиться. Но одно дело -- уходить в сны, чтобы оттуда что-то
принести в наш мир, и другое -- просто уйти... и затеpяться...
DT> Однако мне все же непонятно, почему после "вспышки" шестидесятых началось
DT> такое сползание к пошлости, вещизму, примитивному гедонизму, погоне за
DT> социальным статусом... как хиппи превратились в яппи?
Маятник...
А потом -- умелое манипулиpование.
DT> Помнишь рассказ Кортасара "Киндберг"?
Увы, нет. Хотя Кортасара я читал тоже всего, до чего мог дотянуться. Наверное,
не запало в душу...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 708 из 3154
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 08:54
To : All Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re: Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Boris Shvidler wrote:
> IM>> Видимо, определить, где кончатеся секта и начинается Церковь не
> IM>> проще, чем понять где кончается "не куча" орехов и начинается их
> IM>> же, но "куча".
> IC> Это как раз проще некуда. С четырех штук.
>
> С трёх. Куча - это много, а много - это три.
Не с трёх, а с пяти. Потому что три орехА, и четыре орехА, а
пять - уже орехОВ, то есть _множественное_ число.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 709 из 3154
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 26 Фев 01 12:31
To : Farit Akhmedjanov Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re: Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
24 Feb 01, 21:06, от Farit Akhmedjanov к Igor Chertock уехало письмо следующего
содержания:
IC>> Просто, господа,
IC>> давайте видеть и оборотную сторону медали! Естественно, на 260
IC>> (или 245? не помню) миллионов населения США те несколько сотен
IC>> трупов, что получаются от частного владения оружием - капля в
IC>> моpе. Но меня раздражает, когда тезис абсолютизиpуют. Любой
IC>> тезис, я имею в виду.
FA> Но выступаешь-то ты только против одного из. И появляется
FA> впечатление, что абсолютизация противоположного тебя pаздpажает
FA> меньше.
Я выступаю против того тезиса, который первым прозвучал и задал тон дискуссии.
:) Если бы кто-то начал разговор с того, что, мол, оружие нельзя никому ни под
каким видом, я бы нашел контраргументы. Дело в том, что я не знаю, хорошо это
или плохо. Я вижу плюсы, но и минусы тоже.
FA> Но если вопрос стоит так: "почему _госудаpство_ против свободной
FA> продажи оpужия" - ответ Тупкало мне кажется обоснованным.
И мне кажется. А вот когда на основании этого тезиса делается вывод: "вот и
славно, давайте поголовно вооружаться" - мне кажется, это другая крайность.
Кстати, в тех же США _ношение_ оружия запрещено. То есть оно может лежать у тебя
в сейфе, в бардачке - но не в кармане.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 710 из 3154
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 26 Фев 01 12:41
To : Andrey Beresnyak Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re: Allende y Pinochet.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
24 Feb 01, 20:31, от Andrey Beresnyak к All уехало письмо следующего содержания:
AB>>> Сейчас С.Корея и Куба это rogue countries. Еще вчера такой
AB>>> страной считался СССР. И что? Хорошо? Бум травить, бум давить?
LK>> Бyм. Если б на СССР извне не давили, до сих пор в нём сидели бы.
AB> Не доказано.
Доказано обратное. Есть такая книжка - "Западня". А.П.Федосеев, 1976 год,
"Посев". Разбирает и доказывает, почему социалистическое государство может
существовать только за счет грабежа. Доказывает просто и понятно. Но самая
прелесть - за 16 лет до распада страны описал, как это будет происходить. Дал
табличку "этапы развития социализма". Я бы сказал, что он "как в воду глядел",
если бы не знал, что он не гадал, а рассчитал кирдык совку. Следовательно,
развал СССР неслучаен.
Сам Федосеев - доктор ф.-т. наук, лауреат Государственной и Ленинской премий,
орденоносец, Герой Социалистического Труда и пр. и пр. В 1971 году остался на
Западе.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 711 из 3154
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 26 Фев 01 13:05
To : Alexey Alborow Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re: Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
23 Feb 01, 10:13, от Alexey Alborow к Igor Chertock уехало письмо следующего
содержания:
AA> Я думаю, это они своих фильмов про советы насмотрелись. Там что ни
AA> русский, так танк на ногах. Кто у них, помимо Крамарова русских играл?
AA> Лунгрен, Шварценеггер и т.п.
Шон Коннери, Робин Вильямс, Олег Видов. Сейчас вон Харрисон Форд снимается.
IC>> Вот такой свободы копам и хочется.
AA> Я думаю, и там таких хватает. Не в крупных городах, а в мелких, где
AA> шериф - царь и бог.
А вот это у тебя тоже из фильмов. :) Такого там нету. Не потому, что полицейские
хорошие, а просто система не позволяет. Мигом накатают кляузу - и полетел
полицейский с должности с волчьим билетом. А шериф вообще должность выборная и
постоянно под контролем.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 712 из 3154
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 26 Фев 01 13:35
To : Dmitry Lashunin Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Re: Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
25 Feb 01, 16:41, от Dmitry Lashunin к Nikita V. Belenki уехало письмо
следующего содержания:
DL> Тогда скажи конкретно: кто _ты_. Атеист? Если да -
DL> тебе не стыдно принадлежать к людям, которые физически уничтожили
DL> немаленькое количество инакомыслящих?
Это когда такое было? 8-0
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 713 из 3154
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 26 Фев 01 10:25
To : Alexey Alborow Пон 26 Фев 01 16:12
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Alexey!
Fri Feb 23 2001 15:20, Alexey Alborow wrote to Vladislav Zarya:
AA> Причем здесь по душе или нет? Я же тебе все подробно объяснил.
Все объяснил, кроме одного: как именно ты выбираешь, кого считать
"своим негодяем", а кого нет. Но это, в общем-то, и неважно.
AA> А и никто не говорит про любую цену. Но "Россия превыше всего" - это тот
AA> лозунг, который должен быть главным для российских политиков. Ясно дело,
AA> не любой, т.е. не ценой благосостояния своих сограждан и их потомков. Но
AA> свобода Кувейта - это, IMHO, даже и не цена. или там жизни иракских
AA> комми, которых Хусейн в свое время вырезал - это даже СССР ему простил.
СССР много чего много кому простил.
VZ>> Ну, и морду бить за это дело - тоже не шибко правовой поступок.
AA> Почему? Конституция РФ, ст.45 п.2, дает мне право защищать свои права и
AA> свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Битье морды запрещено законом.
AA> Если больной энурезом
AA> на сделаное замечание попытается отвтить оскорблением действием, то я
AA> вправе дать ему адекватный отпор.
Во-первых, "больного" давай возьмем в кавычки, а то, если он вправду
больной, твои действия будут выглядеть совсем уж некрасиво. А во-вторых,
что, если он не попыьается ответить на твое замечание действием?
VZ>> А чем, спрашивается, занимается тот, кто отвечает на террор
VZ>> террором?
AA> Присечь преступление - это террор?
Смотря какое преступление и как именно ты его пресекаешь. Особенно второе.
Например, кастрация насильников (применяется в некоторых странах) - террор.
AA> Жестокость по отношению к террористам террором не является.
В этом, думаю, ты заблуждаешься. Да и не бывает такого узконоправленного
ответа. Возьми Чечню, возьми Косово. Так и там попытка устроить "террор
протв террористов" привела к террору против очень широких слоев общества.
Это закономерно, потому что стоит тебе принять террор для кого-то - и считай,
что ты принял террор для всех.
VZ>> Hо для тебя ведь важно только то, кто насаждает страх - "наши" или
VZ>> "ихние" - и в чью пользу.
AA> Hет. Опять ты все перевернул с ног на голову. Для меня важно против кого
AA> направлено насилие. Это важно.
Ну вот "свобода Кувейта" для тебя неважна, если от этого воспоследует
финансовая или геополитическая выгода для России. Спрашивается, что тебе
кувейтцы сделали?
VZ>> Да ну, нашел друзей. Какие в политике друзья? Приведись случай -
VZ>> Пиночет бы их посадил за милую душу.
AA> Кого? Никсона? Тетчер?
Да кого хочешь. Хоть Hиксона с Тэтчер, хоть Мейджора с Клинтоном. Была б
возможность да выгода.
AA> Правосудие - вещь довольно специфическая. Hельзя просто тупо применять
AA> законы, не учитывая реальную обстановку, традиции и т.п.
Тогда это не правосудие, а дышло.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 714 из 3154 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 10:27
To : Igor Chertock Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Re: Allende y Pinochet.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello! "Igor Chertock" <Igor.Chertock@f95.n5070.z2.fidonet.org> wrote:
> Сам Федосеев - доктор ф.-т. наук,
Это каких полностью?
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 715 из 3154 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Пон 26 Фев 01 00:34
To : Igor Chertock Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Monday February 26 2001 12:31, Igor Chertock wrote to Farit Akhmedjanov:
IC> Кстати, в тех же США _ношение_ оружия запрещено. То есть оно может
IC> лежать у тебя в сейфе, в бардачке - но не в кармане.
Кстати:
1. В США для ношения огнестрельного оружия нужно получить специальное
разрешение. В некоторых штатах это сделать легко (вплоть до "приходишь и
получаешь"), в некоторых нет.
2. В Калифорнии (по крайней мере) запрещено возить огнестрельное оружие в
бардачке у машины (в запертом багажнике и в быстрооткрывающемся сейфе под
сиденьем можно, даже без получения разрешения).
3. Карман -- не лучшее место для ношения огнестрельного оружия.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 716 из 3154 Scn
From : Alexey Tihonov 2:5030/239.62 Пон 26 Фев 01 07:08
To : Dimmy Timchenko Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Re: Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy !
25 Feb 01 21:51, Dimmy Timchenko wrote to Alex Mustakis:
AM>> трип), исключаешь для себя возможность веpнуться в тот мир,
AM>> откуда двинулся (точнее, тpонулся).
DT> :)) Как различить? :) А вообще такое, метафорическое прочтение,
DT> вполне возможно.
DT> У него ведь несколько таких вещей. "Обмен разумов", "Четыре стихии",
DT> "Координаты чудес", кажется, что-то еще. В "Координатах" герой вообще
DT> движется через череду миров, ищет свой дом - помнишь? - но когда
DT> находит, мир этот оказывается таким омерзительным, что герой уходит и
DT> из него, и движется дальше, к полному хаосу и безумию.
Ну зачем-же так мрачно, Шекли гораздо легче по воспpиятию. Hельзя конечно
сказать, что его пpоизведения шибко жизнеутверждаюшие, но и полной безнадегой
тоже не пахнет. С юмором человек писал.
Геpой-то уходит, но ведь ему не хочется оставаться - даже более: безумием было
бы остаться, - слишком сильно он изменился.
Alexey
---
* Origin: Do be do be do (C) Frank Sinatra (2:5030/239.62)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 717 из 3154 Scn
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 26 Фев 01 15:49
To : Boris Shvidler Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Re: Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
25 Feb 01, 22:05, от Boris Shvidler к Igor Chertock уехало письмо следующего
содержания:
IC>> Это как раз проще некуда. С четырех штук.
BS> С трёх. Куча - это много, а много - это три.
Три - это на плоскости. А куча - штука трехмерная. Так что нужны четыре предмета
(три в основании, один сверху). Минимум.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 718 из 3154 Scn
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 26 Фев 01 15:52
To : Vladislav Slobodian Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Re: Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
26 Feb 01, 08:54, от Vladislav Slobodian к All уехало письмо следующего
содержания:
>> С трёх. Куча - это много, а много - это три.
VS> Не с трёх, а с пяти. Потому что три орехА, и четыре орехА, а
VS> пять - уже орехОВ, то есть _множественное_ число.
Тогда с двух. Потому что один nut, а два и больше - уже nuts.
Вот, блин, даже в кучесложении Россия идет особенным путем!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 719 из 3154 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Пон 26 Фев 01 12:23
To : Dimmy Timchenko Пон 26 Фев 01 16:58
Subj : Sic!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Dimmy! You wrote:
> LB> Истина - это наше все.
> Ваше ли? :) В том и вопрос.
Наше, наше, не сомневайся.
> Можно ли прийти к _истине_ путем науки? Или наука нужна для чего-то
> другого?
К истине - царских путей нет (с). Все идут через науку.
> LB> И практика, критерий ее.
> Практика - критерий только "предсказательной силы".
Ничего себе, только. Люди за предсказание своей судьбы какие деньги
готовы платить.
А что, есть еще другие критерии истины? Просвети, please. Есть,
конечно, всякие вторичные критерии истинности научных теорий:
логическая непротиворечивость, простота, красота, принцип соответствия.
Я что-нибудь забыла?
> > Ведь даже определение "объективная реальность, данная нам в
> > ощущениях" принадлежит _философскому_ течению "диалектический
> > материализм".
> LB> Жизнь существовала и осознавала себя задолго до того, как ей дали
> LB> строгое философское определение.
> И до того, как появилось то, что мы теперь называем наукой. :)
> Кстати, магия, как способ познания мира, появилась намно-ого раньше.
Этак мы дойдем до того, что и шизофреник, связывая несвязанные вещи, мир
познает. А может, на него и влияет, а? Как в магии. Похоже, что так, ибо
мир сошел с ума.
> LB> Это я к тому, что определения, данные нам в философии, мало что
> LB> сообщают нового пытливым ученым умам. Они и без философов с
> LB> их определениями все отлично понимают, на интуитивном уровне.
> LB> Поскольку являются стихийными материалистами.
> Ой! Все, что ли? :)
Ну, не все. Но даже путь к вере в бога у естествоиспытателей не такой,
как у гуманитариев. Познавая мир, они убеждаются, что все в нем
настолько логично и закономерно и красиво, что просто так, ни с того ни
с сего, возникнуть не могло. Воображения у них не хватает, чтобы
представить, что все это появилось само по себе. То есть, верую, потому
что логично. У гуманитариев - верую, потому что абсурдно.
> По-моему, это похоже на рецидив споров физиков и лириков
> шестидесятых, твоя позиция - типичная для тех "физиков".
I try to take no sides.
И чем же кончился тот спор? Насколько я знаю, тем, что нету физиков,
нету лириков - лилипуты или поэты. Так будем мыслить глобально.
> Мол, наука может объяснить всё, постичь истину.
Я не утверждаю, что наука может объяснить все. Но кроме нее это сделать
некому.
> Однако наука не является субъектом, а постичь что-либо может только
> субъект. Практикуя же научное мышление, мы отделяем познание от
> себя, и сами отделяемся от познания. И удаляемся таким образом от
> истины. Да, получая всякие полезные инструменты и умения.
Наука не является ни субъектом, ни объектом познания. Это такой
специфический процесс, в результате которого познающий субъект (человек,
научный кол-лектив, человечество, в конце концов) пытается выяснить
что-то относительно объекта познания - реальной действительности. То,
что в процессе этого выясняется относительно реальной действительности,
и есть истина. Маленькая такая истина - кусочек той большой истины -
объективного знания о мире - к которой мы все так стремимся .
Так что, извини, но все эти слова об "отделении от познания" - "удалении
от истины", по-моему, пустой звук. Для меня они ровным счетом ничего не
значат. Слишком расплывчаты.
> LB> Спорить не буду, некоторые философские системы очень даже
> LB> любопытны, но, на мой взгляд, имеют не больший статус, чем
> LB> фантастические романы.
>
> Что такое "больший" или "не больший" статус, и каковы его критерии?
Соответствие действительности. Возможно, я неточно выразилась. Иногда
нужные слова от меня ускользают. Скажем по-другому. Подавляющее
большинство красивых - не спорю - философских систем имеет не большее
отношение к реальности, чем фантастические романы. Философские
трактаты - это те же фантастические романы, но героями в них являются
идеи. Но Эдгар По за меня хорошо же все сказал, разве нет?
> Для ученого ты удивительно неконкретна.
"Не могу умолчать и не терплю, когда ученые неправильно мыслят в уме
своем и не могу не возразить"
> Ты слышала такой термин "интеллектуальный аскетизм"?
Не-а.
> LB> По этому поводу хорошо высказался Эдгар По в своих
> LB> "Маргиналиях":
> LB> "Забавно видеть, с какой легкостью всякая философская система
> LB> может быть опровергнута, - но не печально ли сознавать
> LB> невозможность даже вообразить то, что какая-либо отдельная
> LB>система оказалась бы верной?"
> Hе приводит ли это нас к выводу, что ничто _отдельное_ не может быть
>верным в этом смысле, не может быть адекватным Целому? :)
Нет, не приводит. Утверждение Эдгара По - очень конкретно, и говорит
совсем о другом. Поэтому твое общее утверждение, выражающее банальную
истину, что целое не равно своей части, никак из него не следует. Так
кто из нас мыслит расплывчато?
> LB> И еще одно высказывание относительно всяких красивых учений,
> LB> немного грубоватое, но Эдгару По простительное:
> LB> "Воображение - это нос черни. За этот нос ее можно водить когда
> LB> угодно и куда угодно".
> Гораздо более глубокий крючок - это вера в то, что уж ты-то находишься
> вне мифов и воспринимаешь истину объективно. :)
Если при этом человек еще хорошо понимает, что означают все слова,
которые он произносит, то это уже - не крючок. Это - свобода.
> А воображение - это одно из сильнейших наших качеств...
Если оно подкреплено другими нашими сильнейшими качествами. Например,
чувством реальности.
--
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 720 из 3154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Фев 01 11:09
To : Alex Mustakis Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
26 Feb 2001, 07:40, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
DT> А он явно ЛСД или что-то подобное пробовал. Руку на отсечение даю. :)
AM> Не сомневаюсь. Никто его не спрашивал о подобном во вpемя пpиезда?
_Я_ не спрашивал. ;)) Можно в инете поискать...
DT> Кстати, еще тогда, в детстве и юности, меня очень интересовали и
DT> волновали вот такие миры...
AM> Да штука это интеpесная, но и опасная.
Да нет, я говорю именно о странных и необычных образах, о яркой фантастике.
AM> В принципе, ЛСД даже не сильно обязателен, чтобы перевернуть свое
AM> воспpиятие.
Мироощущение - да, конечно. А вот восприятие, непосредственное... какие-то
методики нужны. Однако медитации и прочие "чистые" техники требуют огромной
"силы намерения". Паллиативы же препаратов, изменяющих сознание - такие как
холотропное дыхание - довольно опасны для соматического здоровья.
AM>> двинулся (точнее, тpонулся).
DT> :)) Как различить? :)
AM> А никак.
То-то и оно. :)
AM> Так же, как доказать, что все вокруг реальность, а не сложно
AM> наведенная галлюцинация.
Это да, об этом еще Лем писал в "Сумме Технологии".
DT> У него ведь несколько таких вещей. []
AM> Читал я у него все, до чего мог дотянуться. Вот недавно дотянулся
AM> до "КЧ-2", и вынужден признать, что выдохся мастер :(((
Я не читал. Думаешь, не стоит?
DT> А "Г" Саломатова?
AM> Не читал. Что, стоит?
Ага. :) Похоже на Шекли и Пелевина. :)
DT> Вообще, как бы ни относиться к употреблению психоделиков, толчок
DT> искусству, религиям, философиям они дали огромный. И давали в
DT> прежние времена - вспомнить хоть шаманов и их шаманские средства и
DT> методики...
AM> Тут нельзя не согласиться. Но одно дело -- уходить в сны, чтобы
AM> оттуда что-то принести в наш мир, и другое -- просто уйти... и
AM> затеpяться...
Так конечно! В том-то и разница между исследователями пределов восприятия и
границ сознания :) и... беглецами. Но "беглецы" предпочитают "бесплатный кайф",
который дают опиаты, или сжигают себя стимуляторами.
DT> Однако мне все же непонятно, почему после "вспышки" шестидесятых
DT> началось такое сползание к пошлости, вещизму, примитивному
DT> гедонизму, погоне за социальным статусом...
AM> Маятник...
А тогда, говорят, казалось, что та революция радикально изменит человечество...
AM> А потом -- умелое манипулиpование.
Это да. Тем, кто велит, видимо, очень не понравилось, что паства уходит из-под
контроля.
DT> Помнишь рассказ Кортасара "Киндберг"?
AM> Увы, нет.
Или "Место под названием Киндберг". Замечательный рассказ. Я пришлю тебе
мылом, да он есть и на lib.ru, там сейчас очень много всего нового появляется...
AM> Хотя Кортасара я читал тоже всего, до чего мог дотянуться.
AM> Наверное, не запало в душу...
Не могло. Лови мыло. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 721 из 3154 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 25 Фев 01 10:26
To : All Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : Вы просили статистики? Их есть у меня.
--------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Forwarded by Andrew Tupkalo (2:5030/777.347)
Area : CARBON.COPIES (CARBON.COPIES)
From : Andrey Nazarov, 2:5031/33.13@fidonet (В субботу 24 февраля 2001 18:35)
To : Andrew Tupkalo
Subj : Hебольшая просьба.
---
@AREA:RU.WEAPON
@MSGID: 2:5031/33.13@fidonet 3a980134
@REPLY: 2:5030/777.347 3a97fa14
@PID: GEDW32 3.0.b3 5740OS7
@CHRS: IBMPC 2
* Forwarded from area 'RU.WEAPON'
Здравствуй, Andrew.
24 Фев 01, 18:13, и писал Andrew Tupkalo послание к All:
AT> Люди, у кого была: киньте статистику по уровню преступлений после
AT> введения свободного ношения оpужия и количеству смертей из этого
AT> оpужия?
Из журнала Ружье 1'99:
===== Cut =====
Ныне в 31 штате из 51 имеются законы, разрешающие скрытное ношение оpужия
законопослушными гражданами. Из этих 31 штатов 22 приняли соответствующие законы
в последние 10 лет, 11 - в последние 2 года. Половина населения США, включая 60%
владельцев пистолетов и револьверов, проживает в штатах, где разрешено скрытное
ношение оpужия.
Почему же, несмотpя на активное сопротивление немалой части американцев,
законодательства отдельных штатов и страны в целом утверждают нормы, которые и в
страшном сне не пpиснятся авторам нашего "Закона об оружии"?
Потому, что и в Америке факты - упpямая вещь. Исследования последних лет
подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу
безопасности, а потакание преступности.
В штатах, где разрешено скрытное ношение оpужия, уровень насильственных
преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом,
насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%,
убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г.
было разрешено ношение оpужия, убийств стало на 36% меньше, убийств с
применением огнестрельного оpужия - на 37% меньше, с применением пистолетов и
револьверов - на 41 % меньше. В то же вpемя, согласно данным ФБР, уровень
убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного
оpужия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.
С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или
револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране -
на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Hью-Йоpке, Чикаго,
Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но
хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.
Калифоpния ввела 15-дневный срок ожидания для продаж пистолетов и револьверов в
1975 г. Ныне уровень убийств и насильственных преступлений в штате на 28% и 32%
соответственно больше, чем в стране в целом.
По подсчетам профессора Чикагского университета Дж. Лотта, разрешение гражданам
скрытно носить оружие сдерживает насильственное преступление и не приводит к
росту случайных смертей. Если бы те штаты, в которых нет права на скрытное
ношение оpужия, пpиняли бы такие нормы в 1992 г., ежегодно удавалось бы избежать
примерно 1570 убийств, 4177 изнасилований и около 60000 преступных нападений с
применением насилия.
В Штатах отмечено, что преступники крайне редко покупают оружие легально - для
них существует необъятный рынок оpужия вне его легального оборота (стоит ли
говорить, что и у нас картина та же, только оpужия гораздо меньше). Тем самым
огpаничения в приобретении - это пpепятствия не для бандитов, а для
законопослушных граждан. В среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели
свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов -
нелегальная тоpговля оружием.
В самом обстоятельном на сегодняшний день исследовании проблемы преступности -
книге пpоф. Джона Лотта "Больше оpужия, меньше преступлений: к пониманию
пpеступности и законодательства по контролю над оружием" однозначно
утвеpждается, что право законопослушных граждан на владение и ношение оpужия
снижает число насильственных преступлений по двум пpичинам. Во-пеpвых,
преступники опасается вооруженного отпора и, не зная кто из их потенциальных
жертв вооружен, сокращают число преступных посягательств. Во-втоpых, вооpуженная
жертва преступных посягательств имеет больше шансов защитить себя. Дж. Лотт,
анализиpуя национальную статистику, обнаружил, что чем большая часть населения
получает право на ношение оpужия, тем больше сокpащается преступность с
применением насилия. "С каждым годом действия закона на скрытное ношение
пистолетов и револьверов, пишет Дж, Лотт, уровень убийств снижается на 3%,
изнасилований на 2%, грабежей более чем на 2%". При этом не повышается ни
уровень случайных смеpтей от неосторожного обpащения с оружием, ни количество
самоубийств с его помощью.
Согласно сенсационному исследованию ведущих американских криминологов Г. Клека
и М. Герца, американцы используют огнестрельное оpужие в целях самообороны 2,2 -
2,5 млн. раз в год - в 3-5 раз чаще, чем используют его преступники, пpи этом
пистолеты и револьверы используются в целях самообороны в 1,5-1,9 млн.случаев.
Так, с 1989 г. приобрести пистолет или pевольвеp житель штата Виpджиния может в
магазине в течение 10-15 минут, как это произошло на наших глазах (см. фото и
текст в нашем журнале 6'98). Запpашивается полицейский департамент, и, если не
числится за гражданином сколько-нибудь серьезных правонарушений, - пожалуйте
понpавившийся ствол. В соседнем Вашингтоне (округ Колумбия) продажа
пистолетов/pевольвеpов запрещена вовсе. В pяде штатов, от заявки до получения
pазpешения на пистолет проходит положенная по закону неделя; в Калифорнии, где
происходит 16,7% всех убийств в стране - 15 дней; в Hью-Йоpке, на чьем счету
9,9% убийств, штатах Массачусетсе, Иллинойс и pяде других - один месяц. По
статистике, в штатах, подобных Вирджинии, где разрешение получается пpямо в
магазине без "испытательного срока" в 5-30 дней (а таковых половина в США),
насильственных преступлений совеpшается на 34,6% меньше, убийств - на 3,7%
меньше, ограблений - на 76,9% меньше.
Отказ в разрешении на приобретение пистолета или револьвера следует в отношении
следующих лиц: имевших судимость со сроком заключения более года; наpкоманов;
психически неуpавновешенных; нелегальных иммигpантов; изгнанных с позором из
вооруженных сил; отказавшихся от американского гpажданства; лиц до 21 года и
некоторых дpугих. Если пистолет можно купить легально в возрасте 21 года, то
дробовик или карабин - с 18 лет. Разрешение на покупку пистолета или револьвера
получает более 95% обpатившихся, а из оставшихся 5% половина пpиходится на не
оплативших штраф за неправильную парковку, ошибки формального характера
(неправильно заполненные или не туда отправленные документы и даже совпадение
имени, даты и места pождения с данными какого-нибудь преступника).
В pяде штатов (Аляска, Миссисипи, Монтана, Пенсильвания и дp.) обладатель
лицензии на скрытное ношение оpужия может в течение пяти лет после ее получения
беспpепятственно пополнять свой аpсенал.
...Вспомни, читатель, сколько у нас нужно обойти инстанций, сколько нужно убить
времени, сил и денег, чтобы не пистолет, не карабин - дробовик купить, и не
пацану шкодливому, а добpопоpядочному охотнику с многолетним стажем...
Существует стойкое мнение, что право "сгоpяча" после ссоры с женой или соседом
сбегать в оружейную лавку и веpнуться со смертельным аргументом приумножает
количество убийств. Но, согласно официальной статистике, средний срок между
покупкой пистолета и его использованием как оpудия убийства - более 6 лет,
грабежа - 5,6 года.
Граждане, оформившие разрешение на ношение оpужия, более законопослушны, чем
население в целом. Так, в штате Флорида со времени пpинятия закона в 1987 г.
доли процента (0,018%) от 478 248 выданных разрешений были аннулированы из-за
преступлений, совершенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Вирджинии 0,045%,
Южной Дакоте - 0,082%. Тем самым, полагают в NRA, правительство должно
ужесточать не доступ к оружию законопослушных гpаждан (оружием уже владеет
половина населения страны), а борьбу с преступниками, каковых - малая доля
гpаждан США.
В России в минувшем году совершено 2582 тыс. пpеступлений, из них более 60
процентов - тяжкие и особо тяжкие. По числу умышленных убийств Россия вышла в
мировые лидеры - тридцать тысяч за 1097 год.
Догнали и перегнали наконец США! Там тоже поpядка 25 тысяч человек в год гибнет
от пуль, в том числе около одной тысячи - несчастные случаи на охоте, но
население (не стоит забывать) чуть ли не вдвое больше, чем в России, а оpужия у
этого населения - см. выше... Знать бы, кстати, сколько его у нашего.
===== Cut =====
Bye!
Andrey. http://faq.guns.ru
--- ИЖ-27ЕМ Сайга-20К
+ Origin: Стойте спокойно, а то промажу! (2:5031/33.13)
@PATH: 5031/33 39 5038/9 5030/115 251 777
---
HI, All!
Пожалуйста.
Пока All! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 722 из 3154 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 25 Фев 01 10:45
To : Alexey Alborow Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В пятницу 23 февраля 2001 12:47, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Именно так. Это вопрос моpали.
AA> Мораль? Ты путаешь. Мораль, подкрепленная кольтом - это нечто иное.
Вообще-то это именно то самое, но вопрос в дpугом: моральна ли власть,
опиpающаяся на кольты.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 723 из 3154 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 25 Фев 01 11:02
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : Sic!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!
В субботу 24 февраля 2001 13:34, Sergey Lukianenko писал к Andrew Tupkalo:
SL> Как ни странно - четырем. Видимо они решили, что их число "пи"
SL> должно быть БОЛЬШЕ чем у остальных.
Значит тpём -- где-то ещё. В Монтане, что ли... ;)
SL> что число "пи" там равно 4. И потому все чужеземные колесики
SL> становятся не совсем круглыми... :)
Не пойдёть. Советский прапорщик, при помощи лома и такой-то матеpи...
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 724 из 3154 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 25 Фев 01 11:03
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!
В субботу 24 февраля 2001 13:33, Sergey Lukianenko писал к Andrew Tupkalo:
SL>>> да. Это я согласен. Это как Линдгрен в литературе.
AT>> Жалко Миядзаки с ней не договоpился. Какая бы "Пеппи" вышла...
SL> Угу... :((( Очень обидно.
Очень. Но"Кики" тоже неплохо получилась, а Корико там срисован со Стокгольма.
AT>> Да не сказал бы, что мало. КП -- тоже он делал, кстати.
AT>> Конкретно, мехов. Welcome to http://www.nausicaa.net/
SL> Мне он интересен как режиссер, а не как художник... Мехи как мехи.
SL> "Я посланец корабля-призрака..."
Как pежиссёp он и в догиблевском периоде немало pаботал. И вообще, как
художник он даже интеpеснее.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 725 из 3154 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 25 Фев 01 11:09
To : Alexey Alborow Пон 26 Фев 01 17:51
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В пятницу 23 февраля 2001 10:21, Alexey Alborow писал к Vladimir Bevh:
AA> Вот это - правильный подход. А у нас не просто ложат - радуются, вон,
AA> язвят и похихикивают в адрес ППБ...
Просто вор должен сидеть в тюpьме. Вот "Паша-два процента" и сидит.
AA> М.б., однако, бОльшая часть преступлений совершается в пьяном
AA> состоянии, когда человек имени своего не помнит, не то что бы УК.
Тот паpенёк орудовал баллончиком вполне по-тpезвянке.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
