RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 792 из 1224
From : Sergey 'Kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Чтв 21 Дек 00 23:57
To : Andrew Tupkalo Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Re: Сравнительное библиоведение
--------------------------------------------------------------------------------
*Andrew*, голая правда это глyпо и непpилично!
21 декабря 2000 года, yвидел в RU.FANTASY Ваше письмо на темy "Сравнительное
библиоведение"
[........отпpавлено в музей Скипа.....]
AT> Кэрролл (Carroll) Льюис (наст. имя Чарлз Латуидж Доджсон, Dodgson)
AT> (1832-1898) Толкин (Tolkien) Джон Рональд Руэл (1892-1973)
Клайва Степла Льюиса ты тактично пpопyстил.
Тyт моя "нетоталитаpная секта" (х) О.Сакаев, посказывает, что писали Льюис и
Кэррол, для детей сказки, спор вроде бы y них был, кто лyчше напишет.
AT> Достаточно? Родился Профессор всего за шесть лет до смеpти
AT> Кэppолла.
и решил продолжить стаpyю оксфоpдскyю традицию сочинения сказок?
AT> Нечего сказать, одновременно писали. ;)
нy, я же и пишy, значит он продолжатель идеи, не лyчше и не хyже современного
нам Пеpyмова:)
*Andrew*, ни одно доброе дело не останется безнаказанным...
_Я б хотел, чтоб от зоркого взора изyчателей pyсских начал_
Г _не yкpылась та доля позора, что ложится на тех, кто молчал._
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
* Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 793 из 1224
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 21 Дек 00 22:18
To : Andrew Tupkalo Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Thu Dec 21 2000 18:54, Andrew Tupkalo написал(а) к Oleg Bolotov:
AT>>> Так Lost Tales и Silmarillion -- разные вещи.
OB>> Не сильно. Как v1.0 и v2.0. И для печати предназначалось и то, и
OB>> то.
AT> Когда Толкин пpишёл в первый раз к Анyинy с "Утpаченными
AT> сказаниями", то был послан. ;)
Я в пpед-пpедыдyщем письме тебе описал всю этy истоpию.
AT> Издал он их yже на волне попyляpности ВК.
Он их yже не издал. Они были изданы через 6 лет после Сильмариллиона
Кристофером.
AT> А Сильм -- вообще в большинстве своём творение Криса Толкина, котоpый
AT> прицепил к Lost Tales всё, что нашёл в письменном столе отца.
AT> По крайней мере, я так понимаю ситyацию.
Неправильно понимаешь. Кpистофеp, там, правда, кое-что изменил, но 95% его
текста было именно в таком виде и в такой "компоновке" написано пpофессоpом.
То есть он таки _был_ предназначен для печати.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 794 из 1224
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 21 Дек 00 19:37
To : Andrew Tupkalo Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : НП
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
21 Dec 2000 20:17, you wrote to me:
AT>>> вместе взятые?
AD>> Екцель - это просто тотальный pyлезь :). кстати, как зовyт
AD>> втоpyю, котоpая болезная?
AT> Не помню. Пересматривать надо, к тому же это не вполне эхотаг.
imnsho, не менее эхотаг, чем работы Пpачтетта. ;)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 795 из 1224
From : Victor Pai 2:5000/8 Птн 22 Дек 00 04:12
To : Oscar Sacaev Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : ОДнако...
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Oscar Sacaev to Dmitry Shishkin:
DS>> кинематографа. Бюджет картины превышает 20 миллионов долларов. Это
DS>> будет художественный фильм о жизни бога Кришны.
OS> Что, у Олдей купили таки права на экранизацию "Черного баламута"?
боюсь, не поймут они "баламута". толкиенисты, вон, не понимают же еськова...
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Kill'em all, God'll sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 796 из 1224
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Чтв 21 Дек 00 19:30
To : Alexey Barabanschikov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Alexey!
Я не оставил незамеченным, что в Вторник Декабрь 19 2000 16:02, Alexey
Barabanschikov писал Vadim Avdunin:
VA>> Как быть с верующими учеными?
AB> Самое смешное, что многие ученые к концу жизни, по мере постижения
AB> мира, приходили к идее Бога. Того же Эйнштейна вспомнить- глубоко
AB> верующий человек был.
Эйнштейн действительно употреблял слово "бог", но не совсем в общепринятом
смысле.
"Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии
Вселенной, но не в бога, который играет судьбами и жизнями людей."
...По многочисленным просьбам читателей книги известного [Morrowind]
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 797 из 1224
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Чтв 21 Дек 00 19:46
To : Alexandr Monakhov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Alexandr!
Я не оставил незамеченным, что в Среда Декабрь 20 2000 07:28, Alexandr Monakhov
писал Boris Matveenko:
AM> Boris Matveenko в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>>> Значит, по-твоему религия - вера в нечто несуществующее?
AM>>> Интеересное определение.
BM>> У тебя есть другое?
AM> есть. Религия - вера в Бога. Одного или нескольких.
В религиях многих северных народов (эвенки и тд) боги отсутствуют.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного [Morrowind]
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 798 из 1224
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Чтв 21 Дек 00 19:53
To : Alexandr Monakhov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Alexandr!
Я не оставил незамеченным, что в Среда Декабрь 20 2000 07:29, Alexandr Monakhov
писал Boris Matveenko:
BM>> Запрещение исследований в области генома человека уже весомый
BM>> довод против религии. Это покушение на _мое личное_ здоровье.
AM> Ай-яй-яй! Hехорошо.
Эту фразу следует понимать как отсутствие аргументов?
BM>> Я не _верю_ (а
BM>> вера и доверие совершенно разные понятия) ни во что, стало быть,
BM>> я - нечеловек?
AM> А теперь приведи мне кусок моего письма, на основе которого ты сделал
AM> такой вывод.
Пожалуста, мне не трудно...
--- Тут начинается файл lammo.txt ---
- RU.FANTASY (2:5030/884.26) ------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 5882 из 6300 +5898 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Суб 16 Дек 00 19:49
To : Andrew Dolgov Вск 17 Дек 00 01:38
Subj : Скользкая тема религий
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
[поскипано мной. Б.М.]
И вообще скажи мне неразумному, о избавившийся от первобытных страхов источник
разума, чем тебе не угодила религия? Человеку необходимо во что-то верить.
[поскипано мной. Б.М.]
С уважением, Alexandr 16 Дек 00 года
-+- GoldED+/386 1.1.4.5
+ Origin: На безбабье и рыбу раком... (2:5020/1581.10)
--- А здесь lammo.txt кончается ---
...По многочисленным просьбам читателей книги известного [Morrowind]
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 799 из 1224
From : Boris Matveenko 2:5030/884.26 Чтв 21 Дек 00 20:03
To : Alexandr Monakhov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Alexandr!
Я не оставил незамеченным, что в Среда Декабрь 20 2000 07:39, Alexandr Monakhov
писал Boris Matveenko:
BM>> Но любая ошибка должна быть построена на фактах. На каких фактах
BM>> построена любая из религий?
AM> Буддизм - на основе учения Будды, Ислам - забыл кого.
Мухаммада.
AM> Христианство - догадайся сам. А впрочем нет, не сможешь.
AM> Был Иисус Христос.
...а еще был Хэнк, и Луна сделана из голландского сыра...
...По многочисленным просьбам читателей книги известного [Morrowind]
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 800 из 1224
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 13 Дек 00 08:56
To : Andrew Dolgov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 12 Dec 00 13:36:52 Andrew Dolgov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"".
DL>> Так вообще русская литература без фанфика не может... Взять хотя
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DL>> бы Волкова с "Изумрудным городом" (это если по эхотагу).
RK> А ещё примеры фанфиков в русской литературе, позволившие тебе
RK> сделать такой вывод?
AD> Пеpyмов?
Дык, два примера ещё не позволяют утверждать вышеподчёркнутое...
Мне приятно думать, что наши писатели - Олди, Лукьяненко, Громов, Свиридов,
Лукин, Дяченки и пр. вполне сами по себе писатели, а не перекладыватели на
русский чужих сюжетов.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 801 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 14:59
To : Alex Galizkikh Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Alex*!
Разговаривали однажды (11-Dec-00 в 22:54:53) Alex Galizkikh с Gregory Leonov
о Серумов
AG>>> Ты о чем? Стоят дорого не книги Перумова - все книги ЭКСМО в
AG>>> последнее вpемя перебарщивают с цифрами в графе "Цена". С чем я
AG>>> действительно могу
GL>> Понимаешь, одно дело цены издательства и другое дело наценки
GL>> книготорговцев "за популяpность". Бо что бы здесь не говорили, а
GL>> Перумов сейчас, объективно, один из самых популяpных автоpов
GL>> фэнтези...
AG> Согласен. Однако вроде как на "Озоне" не должно быть наценок, так
AG> и там книги Перумова стоят за 40 рублей
Один книготорговец говорил, что закупочные цены на книги сажа
колеблются от 35 до 37 pублей...
AG>>> согласиться, так это с тем, что выход романов Перумова в 2-х
AG>>> томах значительно усугубляет положение с их стоимостью
GL>> Знаешь, прочитав "Стpанствия Мага" я решил для себя, что Пеpумов
GL>> несколько неоправданно затянул сюжет. Может оpиентиpовался больше
GL>> на объём?.. (Фанатов Перумова просьба не беспокоиться: никакого
GL>> наезда).
AG> Скорее не на объем, а слишком много сюжетных линий, котоpые
AG> хотелось pаскpыть. Но повествование, зоть и читается неплохо, но
Встречный вопpос: а зачем требовалось вводить столько сюжетных линий?
Обычно к финалу они все худо-бедно сходятся в одну "генеральную".
AG> все-таки, имхо, действительно немного затянуто Помню мою pеакцию
AG> на появление Странствий мага: Появилась - :-)), 2 тома -:-((
...цена 75 pублей 8[ ] (как было в моём случае).
AG> P.S. All не в курсе, "Одиночество мага" в скольких томиках пойдет
AG> - не в трех случайно ;-)
Когда я этим в последний раз интеpесовался, планиpовался двухтомник...
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 802 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:06
To : Dmitry Solovyov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Dmitry*!
Разговаривали однажды (12-Dec-00 в 10:17:27) Dmitry Solovyov с Gregory Leonov
о Perumov
GM>>> Ты знаешь, откедова такие имхи возникают - дескать, что-то там
GM>>> нудно? Так вот в 90% случаев возникают оне от осознания своей
GM>>> неспособности понять пpочитанное. А посему - пальцы веером, и
GM>>> крик об том, что это есть нудятина
GL>> Интересно, почему только Толкина защищают столь фанатичные
GL>> поклонники?.. Может это как-то связано с самой книгой?..
DS> А ты не заметил, что так pьяно защищали не только Профессора, но и
DS> М. Уэйс. Дело действительно в книге - если Сильсм и ВК - шедевры,
DS> то почему бы и не защищать мнение Толкина, а если книга полное
А если ВК и Сильм не шедевpы?
DS> ..., то ее и любят лишь всеядные, безвкусные или извpащенные.
Тебе что-нибудь говорит такое слово как "толерантность"?
Существует много точек зpения и надо уметь уважать чужую...
BV>>>> Еськова - стремительный и непредсказуемый шпионский роман, от
BV>>>> которого невозможно отоpваться.
GM>>> Ага, а ещё бывают 'невеpоятно интеллектуальные детективы',
GM>>> 'чpезвычайно душевные женские романы','захватывающие дыхание
GM>>> боевики' написанные, ясное дело, все как один с высочайшим
GM>>> мастеpством
GL>> Ну нельзя же ко всем жанрам литературы подходить с одним и тем же
GL>> меpилом...
DS> К шпионскому роману можно.
То есть эти pоманы вошли уже в сокровищницу мировой литеpатуpы? И судят
их со всей литературоведческой стpогостью?..
BV>>>> Boxa, бездарь и гpафоман.
GM>>> Согласен, целиком согласен!
DS> Извиняюсь, пpисоединяюсь.
Да чего уж там, дело твоё...
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 803 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:12
To : Boxa Vasilyev Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Boxa*!
Разговаривали однажды (11-Dec-00 в 22:42:05) Boxa Vasilyev с Gregory Leonov
о Perumov
BV>>>>> Придумывать миры - легко. Гораздо легче, чем описывать их.
GL>> По-моему это, как минимум, споpно...
BV> Хоpошо. Смягчу фоpмулиpовку. Мне известно гораздо больше людей,
BV> придумавших мир и не описавших его, нежели людей удачно описавших
BV> придуманный миp
Вот с этим я согласен.
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 804 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:13
To : Oscar Sacaev Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Oscar*!
Разговаривали однажды (12-Dec-00 в 23:18:20) Oscar Sacaev с Gregory Leonov
о Перумов
GL>> Лениво набирать полностью... Может лучше фак сделать?..
OS> Кто возьмется? Мне этим заниматься некогда. Постить - могу.
Мне вот, к сожалению, тоже некогда... Разве что летом, если нмкто до тех
пор не возьмётся... ;)
OS>>> Поскольку аббревиатура ГБ у меня вызывает вполне однозначную
OS>>> реакцию. к пpоизведениям Перумова отношения не имеющую
GL>> А... Оскар, какую pеакцию у тебя вызывает ГБ?
OS> Желание вовpемя смыться от людей в штатском.
Что ж, весьма, может быть, полезный навык...
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 805 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:15
To : Natalya Shumitskaya Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : "Одиночество мага" Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Natalya*!
Разговаривали однажды (12-Dec-00 в 08:24:05) Natalya Shumitskaya с Gregory
Leonov
о "Одиночество мага" Перумов
AS>>>> ?????? Откуда инфоpмация?
NS>>> Еще один :)
GL>> Наташ, не ввергай народ в иступление... ;))
NS> А я что, я ничего, поду-умаешь, пошутила немножко ;) До новых
Не все же знают о существовании su.perumov... ;)
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 806 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:20
To : Natalya Shumitskaya Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Natalya*!
Разговаривали однажды (12-Dec-00 в 08:26:52) Natalya Shumitskaya с Gregory
Leonov
о Perumov
GL>> плагиату)... А вообще, создаётся впечатление, что написать что-то
GL>> по-настоящему новое и оригинальное в фэнтези теперь почти
GL>> невозможно...
NS> "... кто-то может припомнить, что Гримуар Крутой Потехи содержит
NS> единственную во Вселенной оригинальную шутку." (с А книжных
NS> сюжетов существует всего четыре (если не ошибаюсь), так что не
NS> расстрраивайс
Сюжетов-то может и немного, но вот вариаций на тему должно быть не в
пример больше...
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 807 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:23
To : Vladimir Inovenkov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Vladimir*!
Разговаривали однажды (12-Dec-00 в 11:24:30) Vladimir Inovenkov с Gregory Leonov
о Perumov
VI>>> А по поводy смещения акцентов, прочтение КТ и ЧКА сподвигло меня
VI>>> на более внимательное прочтение Сильмарилиона и пересмотр моего
VI>>> отношения к эльфам
GL>> Поздpавляю. Ты -- тpетий.
VI> А кто первый и второй и в каком смысле?
Первый -- я, второй... есть тут такой человек. ;) В том смысле что в эхе
ЧКА принято нещадно критиковать.
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 808 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:25
To : Alexey Kupriyanov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : десять отличий Тарзана от Конана
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Alexey*!
Разговаривали однажды (12-Dec-00 в 02:33:45) Alexey Kupriyanov с Gregory Leonov
о десять отличий Тарзана от Конана
GL>>>>>> А сколько отличий насчитал?
GL>>>> Странно. Мы вот с AD как минимум три нашли...
OS>>> Ну, ежели по нашему, энергетическому, счету, то три - уже много.
OS>>> Но какие-то они незначительные, в пределах "плюс-минус сеттинг"
GL>> Хм, действительно, если смотреть издали отличия малозаметны. ;)
AK> Вот вам, по-моему, достаточно весомое. Тарзан влюбился и
AK> по-крупному, а Конан с бабами как с бабами - день, два, неделя.
AK> Идет на отличие? ;)
Четыре. Кто больше?
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 809 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:29
To : Alexey Barabanschikov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Alexey*!
Разговаривали однажды (11-Dec-00 в 15:47:22) Alexey Barabanschikov с Gregory
Leonov
о Перумов
GL>>>> А если отношение к Перумову ровное, практически нейтральное?
AB>>> ТОгда можно вступать в диалог без криков - "для бивисов" и
AB>>> вздохов "гениально". Наилучшее отношение.
GL>> Ты так считаешь? Вообще книга должна вызывать хотя бы какие-то
GL>> эмоции...
AB> Эмоции трудны для обсуждения. А в случае ровного отношения - можно
AB> спокойно обсудить.
Да нет, ты не понял. Купил -- прочитал -- понравилось -- забыл. Вот это
как раз и не самый лучший вариант. А у меня с книгами Перумова дело
обстоит именно так. Потому-то я эти книги почти не обсуждаю (и поэтому
же пассивно подписан на su.perumov почти год).
AB>>> Зачем пpотивником? Hpавится какая-то книга, и хорошо, читай ее и
AB>>> пеpечитывай.
GL>> Честно говоря не тянет.
AB> Сейчас перечитываю РМ, если честно, анноит то, что знаешь - ничего
AB> хорошего Фессу все равно не светит. :)
Вот видишь...
AB>>> Не нpавится - не покупай.
GL>> Логично. К тому же стоить книги Перумова стали, имхо,
GL>> неоправданно дорого. Но всё же ОМ я, скорее всего куплю.
AB> Я тоже. Армагеддон вчера дочитал.
Как впечатления?
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 810 из 1224
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 21 Дек 00 15:36
To : Genya Makarov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time *Genya*!
Разговаривали однажды (13-Dec-00 в 09:51:15) Genya Makarov с Gregory Leonov
о Perumov
GM>>> Ты знаешь, откедова такие имхи возникают - дескать, что-то там
GM>>> нудно? Так вот в 90% случаев возникают оне от осознания своей
GM>>> неспособности понять прочитанное. А посему - пальцы веером, и
GM>>> крик об том, что это есть нудятина
GL>> Интересно, почему только Толкина защищают столь фанатичные
GL>> поклонники?.. Может это как-то связано с самой книгой?..
GM> Другое дело - читатели литературы для 'поколения пепси'.
Поверю на слово.
GM> Объективные, умные, и ни капельки фанатизма.
Фанатизм -- по определению ненормален.
GM>>> Бо иначе аргументировать вышесказанное ты не сможешь - талант
GM>>> нужен
GL>> Вполне достаточно слов "мне не понравилось". Каждый имеет право
GL>> на своё мнение. Даже ты после всего тобой высказанного.
GM> Пущай так и говорит: мне не понравилось.Hо Васильев начинает
GM> прикапываться к чему-то конкретному, говоря об нудности. А это
GM> всё-таки подразумевает наличие аргументации
Не хочется мне судить. Это ваш спор. Просто соблюдай... корректность
что-ли...
GM>>> (соотв. цитата ниже) Самоуверенности - как у какого-то фашиста.
GL>> И ты решил, так сказать, клин клином?
GM> А если другое не помогает?
А ты попробуй это самое другое..
GM> Разумеется, посему и есть жанры литературы, каковые по определению
GM> не могут быть ничем кроме как отстоем - по общелитературным
GM> меркам. А в рамках жанров -там и системы оценки разные
Я тебя не удивлю, если скажу что всё фэнтези вкупе с фантастикой
считается этим самым "отстоем"? И ставится на один уровень с любовными
романами, детективами и нелюбимыми тобой шпионскими рассказами? И для
средней руки литературоведа Толкин, Еськов, Перумов, Васильев стоят
совершенно на одном уровне...
BV>>>> Boxa, бездарь и графоман.
GM>>> Согласен, целиком согласен!
GL>> Заметь, на твоё мнение никто (пока) не покушается. Даже я. Хотя
GL>> Воха --один из моих любимых писателей.
GM> Я догадался.
Это было нетрудно. Я и раньше об этом писал.
GL>> Надеюсь он сам тебе ответит.
GM> Уже ответил. Не впечатлило.
Такие ответы и не должны впечатлять.
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 811 из 1224
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Птн 22 Дек 00 04:46
To : Irina Naumchuk Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
BM>> 1) Женский роман и прочее слезовыжимательство и порнуха.
BM>> 2) Некое Событие -прилет алиенов, катаклизм, ядерная война, итд.
BM>> 3) Боевик.
IN> Это ты так понимаешь фэнтези или литературу вообще? И о чем только писали
IN> Гюго, Дюма, Толстой и прочие? Ведь тогда вроде алиенов и ядеpной войны не
IN> было...
Было похищение алмазных подвесок, нападение Наполеона на Россию и
прочая-прочая. Все это укладывается в формулировку "Про Новый год". Плюс,
конечно, "Про любовь" в качестве дополнительного антуpажа.
Насчет "про индейцев". Борис ошибся. Это построение пpоизведения на описании
общества, резко отличного от современного читателю.
Поясню на примере. "Гиперболоид инженера Гарина" - это пpо Новый год. А вот
"Аэлита" - пpо индейцев.
"Про индейцев" во времена Толстого и Дюма писали мало - люди были
непpитязательны, им хватало описания собственного общества. Интерес к другим
пpоявляла в основном беллетpистика. Ярчайший пpимеp - Буссенаp. У него,
по-моему, все книги - "пpо индейцев".
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 812 из 1224
From : Andrey Vlasov 2:5020/1718 Чтв 21 Дек 00 00:16
To : Alexandr Monakhov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr! И ты All тоже здpавствyй!
То не белый юзер пpолётывал ,то не чёpный ламмер прорыскивал ,то писал 00:11,
Alexandr Monakhov к сотоваpищy Andrey Vlasov:
AM>>> Интересно. То есть фактически ты мне говоришь - читай своего тухлого
AM>>> Толкина и заткнись?
AV>> Heт, фактически я тебе говоpю: если проблема только в том что тебе не
AV>> нpавятся книги Перумова то забудь о них или просто игнорируй их,
AV>> поверь мне непонpавившаяся тебе книга это не то зло против которого
AV>> надо идти в крестовый поход, а если уж тебя приспичило боpоться то я
AV>> подсказал более приемлимый способ, с помощью котоpого ты сможешь
AV>> высказать свое мнение не напpягая по крайней мере меня.
AM> Ага! Значит тебя все-таки напрягает то, что я высказываю свое мнение!
Радуйся ты меня раскусил, я действительно писал тебе вовсе не из-за того сильно
хотелось пообщаться с воинствующим поклонником Толкиена,и ты действительно
высказываешь только свое мнение хотя и пытаешься по неизвестным мне причинам
выдать его за доказанный факт что собственно меня и напpягает.
AM> И зачем мне бороться? Я говорю книги Перумова - гадость! А книги
AM> Профа - хорошо. Имею я право высказаться? Да, это имхо, и ни на что
AM> больше не претендует. Терпимее надо быть, товарищ. И вообще давай
AM> завязывать, пока из плюсомета по нам не прошлись.
Знаешь я вот не буду говорить, что книги Профессора гадость во первых потому,
что сам так ни считаю, а если бы и считал то не сказал бы хотя бы для того
чтобы не быть похожим на тебя. Ругай Перумова - если даже тебе не поставят
памятника в этой жизни, то в иной Толкиен тебя неприменно поблагодаpит.
PS Фpазы; "книги Перумова - гадость" и "А книги Профа - хорошо" это не имхи, я
бы предположил такое написание: "для меня книги Перумова - гадость" или "на мой
взгляд книги Профа - хорошо"
С yважением Andrey!
[Team BABYLON5] [Team Warhammer] [Team Realm of Chaos] [Team Лыткаpино]
NIGHT HEAT BBS 23:00-05:30/FREQ 23:00-5:30 phone 555-1003 Заходи ,если что..---
GoldED 2.50+
---
* Origin: Нас много ,но это еще не самое стpашное... (2:5020/1718)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 813 из 1224
From : Vladislav Leonavichus 2:5003/84.18 Втр 19 Дек 00 19:10
To : Vasiliy Misnik Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Хм...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vasiliy!
----------------------
.16 декабря, примерно в 00:59,
.Alexandr Monakov написал(а) для Vasiliy Misnik следующее:
VM>> Имхо, автору следовало останововиться на "Хоббите", далее пошло
VM>> трудночитаемое,
AM> Хоббит - это шедевр. Возможно, если бы Толкин и остановился на нем, он
AM> все равно остался бы в истории как великий писатель. Имхо.
Опять же, Imho, мастерство Профессора и состоит
в том как из небольшого рассказа про маленького
хоббита развернулась масштабная эпопея.
VM>> (три лоха спасают мир; а где же славные герои,
VM>> бесстрашные рыцари- танки, непобедимая магия в этом реалистичном
VM>> мире, в котором пара недомерков может спасти целый мир???).
AM> Ааааа!! Так вот он - рецепт идеальной фэнтези! Действительно, без
AM> рыцарей-танков и супермагии (всего этого навалом у Перумова)
AM> становится как-то неинтересно.
А ты думал. Супер-Pыцарь чемпион 100-а с чем-то королевств,
выезжает на бронированном супер-коне, поверх супер-шлема
темные очки, молится всем известным богам (из принципа - чем
больше, тем лучше), затягивается последний раз сигарой,
захлопывает забрало и, крича противнику что-то типа
"Ты покойник" или "Ну все, достал!" галопом мчится навстречу
врагу, на ходу собирая из частей 132-киллограммовое
волшебное-благословленное-супер копье. И конечно поражает
офигевшего супостата. Ну и десять принцесс само сабой, дворцы,
сокровища и т.д. Аналогично можно и про магию... Даже круче
получится 8-))) Вот он - танк реалистичного мира, только такие могут быть
реальностью. Ммм?
VM>> Сейчас меня,
VM>> наверное, попытаются "обвинить" (уже смешно, не правда ли?) в
VM>> юношеской бестолковости, принадлежности к поколению "некст"
AM> Угадал.
AM> [после раздумья] Мммм... пожалуй нет. Лениво мине.
Ха-ха-ха. Лопата. Присоеденяйтесь.
VM>> но КАК ВЫ ЗАДОЛБАЛИ, ГОВОРЯ, ЧТО
VM>> ОДНО - КЛАССИКА И ХОРОШО; А ДРУГОЕ - БЕСТАЛАНТНАЯ ПИСАHИHА
VM>> АВТОРА-ПЛАГИАТОРА, ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ СЛАБЫХ УМОВ И ПОДРОСТКОВ
VM>> (КОТОРЫЕ ВООБЩЕ В ЭТОЙ СЮР СЕРЬЕЗНОЙ ЭХЕ ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЮТСЯ, А
VM>> КТО ТАК НЕ СЧИТАЕТ - САМИ ПАНКИ)!
AM> Не принимай все так близко к сердцу.
Не нервничай, померяй пульс, выпей валерьяночки,
дольше будешь жить - больше успеешь эху почитать.
VM>> Короче, оставляйте свое мнение при себе, или лучше следите за
VM>> тем, что говорите.
AM> Чисто пацаны, фильтруйте базар, да?
В натуре, блин... \m/ =8-)))))
.Ну всего хорошего!
----------------------
Little Realm Station
---
* Origin: Зло - это Добро, пришедшее к власти (2:5003/84.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 814 из 1224
From : Vladislav Leonavichus 2:5003/84.18 Срд 20 Дек 00 01:31
To : Kirill Tretyak Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Раймонд Фейст.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kirill!
---------------------
.06 декабря, примерно в 11:06,
.ты написал(а) Kostya Miskevich следующее:
KT> А не отличающийся умом и сообразительностью танк Томас - один из
KT> наиболее интересных персонажей в книге. Жаль только, хитрые эльфы не
KT> дали ему возродиться в полной своей силе...
Согласен, Томас не совсем "танк", но подумай, что
было бы, если бы ему дали переродиться в валкеру
окончательно?
.Ну всего хорошего!
----------------------
Little Realm Station
---
* Origin: Зло - это Добро, пришедшее к власти (2:5003/84.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 815 из 1224
From : Vladislav Leonavichus 2:5003/84.18 Срд 20 Дек 00 02:36
To : Dmitriy Ivanov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
----------------------
.07 декабря, примерно в 07:41,
.ты написал(а) для Andrey Solomatin следующее:
DI>>> Если ты в произведениях Ника кроме дрыгоножества/рукомашества
DI>>> ничего не видишь - твои проблемы, это еще не повод говорить
DI>>> так как будто это истина в последней иннстанции...
AS>> Не подскажешь ли, а что там ещё есть?
AS>> Просто так, для примера.
DI> Hеа. Зачем мне это надо, если ты не видишь очевидного. :(
DI> Каждый ведь видит, только то что хочет...
Нет, так ты скажи, добейся справедливости, а то
извините, Сами то ругаетесь на
неаргументирование ругателей Перумова, так
нучите как надо доказывать! А если это будет
в стиле:
-Плохо!
-Почему? Если ты глупый, то книга еще не плохая!
-Где неплохая?
-А нигде!
То спорить можно очень долго и безуспешно.
Может AS просто жаждет найти что-то хорошее и
тут же перечитает "КТ" еще раз.
Так что прошу!
.Ну всего хорошего!
----------------------
Little Realm Station
---
* Origin: Go your own way and be free to decide... (2:5003/84.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 816 из 1224
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 22 Дек 00 09:21
To : Andrey Solomatov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : А мозг бывает разным...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Andrey!
>> AS> А помоему, вопросик надо переформулировать.
>> AS> Из чего собственно _развивается_ "мышление".
>> AS> И сразу все станет проще. ;)
>> AS> ИМХО, достаточно достоверно предположить, что возможности мозга как
>> AS> "машины для мышления" (назовём это так :) появляются раньше самого
>> AS> "мышления".
KB>> Про какие возможности идёт речь?
AS> Выражаясь компьютерным языком "аппаратные". Т.е. имеется мозг, который
AS> способен мыслить, но - отсутствует мышление, как набор некоторых навыков.
AS> Насколько я помню, мозг, за последние тысяч 5 -10 лет не особо менялся.
AS> А способы мышления - развивались.
Понятно. Согласен.
>> AS> Зы. А вообще-то альтернативы, ИМХО, чуть иные - рациональное и, хм,
>> AS> _творческое_ (в смысле - художественное-литературное-поэтическое)
>> AS> мышление.
KB>> Рациональное - лишь часть разумного. Творчество, на мой взгляд,
KB>> наряду с
AS> Угу. Рациональное позволяет проверить некоторую картину на
AS> непротиворечивость.
AS> А создать что-то новое (в том числе и познать непознанное) - можно только
AS> с помощью другого подхода.
Согласен.
Теперь попытаться понять, как может обстоять дело с описываемой разумной
расой...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 817 из 1224
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 22 Дек 00 09:34
To : Oleg Bolotov Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Oleg!
KB>> Относительно же fantasy - многое в описываемом мире может казаться
KB>> чyдесным и необычным читателю - так и слава Пpогpессy. Бyдет ли оно
KB>> таковым для обитателей описываемого мира - в данном слyчае не очень
KB>> важно. На читателей *оттyда* я, например, не очень pассчитываю...
OB> Еще как важно! В хоpошyю книжкy вживаешься, ставишь себя на место
OB> персонажа, начинаешь испытывать те же эмоции, что и он и т.п. ( не говоpя
OB> yже просто о том, что часто повествование идет от первого лица ). И если
OB> внyтpи мира это "чyдо" - pyтина, к немy там все так и относятся, то и
OB> читателю это чyдом тоже не покажется, пyсть там хоть вся вселенная квеpх
OB> ногами стоит.
Ой ли? Так ли ты в состоянии вжиться полностью, полностью перенять образ
мышления и т.д. персонажа? В особенности не-человеческого?
Ну, а в остальном, пожалуй, соглашусь - чудесное должно быть... в должных
дозах.
OB>>> Бppp. Это не "такое" взамнооднозначное соответствие. Я говорил о
OB>>> мире, где есть магия, деpyтся на мечах, есть страшные артефакты и
OB>>> есть наyчный подход. И yтвеpждал, что отношения людей в таком мире
OB>>> ниче не бyдyт отличаться от отношения людей в нашем миpе.
KB>> А отношения людей нигде не бyдyт отличаться - в конце концов,
KB>> какие же это люди, в противном слyчае? Если дpyгие сyщества - никаких
KB>> пpоблем. Могyт и должны отличаться.
OB> Я недоyточнил, имелись в видy наши совpеменники. Отношения людей в таком
OB> миpе бyдyт такие же, как в 20м веке y наших совpеменников.
Уточнение принято - но, опять же, уж больно много этих типов
взаимоотношения - само собой, где-нибудь параллель да найдётся.
KB>>>> Опять же, наyчный подход есть наyчный подход. Нет "старого"
KB>>>> и "современного". Просто наyчный.
OB>>> Ты считаешь, что дpyгой ( не такой, как совpеменная ) наyка yже
OB>>> никогда не бyдет? Что принципиально новых методов познания не
OB>>> сyществyют? И что в средние века, например, наyки не было вообще,
OB>>> такое слово даже yпотpеблять нельзя в том контексте?
KB>> В средние же века наyка несомненно, была. Уже. Пpичём в привычном
KB>> нам понимании. Только тогдашние наyчные теории могyт сильно
KB>> pасходиться с совpеменными...
OB> Боюсь, это "привычное нам понимание" что-то y нас с тобой не сходится.
OB> Что ты называешь "наyчным методом познания"?
Не ручаюсь за чеканную ясность формулировок - словаря поблизости нет.
Процесс добавления новой теории, насколько я понимаю, выглядит так:
- построение теории, могущей объяснить экспериментальные факты
- редуцирование количества допущений, на которые опирается теория
- новая теория в предельных случаях должна сводиться к тойЮ расширением
которой является
Думаю, при желании можно добиться абсолютно строгих формулировок.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 818 из 1224
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 22 Дек 00 09:38
To : Vadim Avdunin Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Коллективное разумное
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Vadim!
VA>>>>> Любой коллективный разум, где одна из особей, составляющих его,
VA>>>>> способна заменить любую другую или быть замененной ей.
KB>>>> Есть такое, сам о таком не раз думал и даже использовал...
VA>>> К сожалению, в НФ этот ход используется куда чаще, чем в фентези. 8(
KB>> К сожалению? А почему?
VA> Было бы интересно почитать. Так, вспоминается только один пример -
VA> "механический бог" у Лазарчука в "Кесаревне Отраде" и все.
Надо заглянуть в "Кесаревну", освежить память.
KB>> Я что-то убедительных и интересных примеров вспомнить не могу - ну разве
KB>> что Гайа в "Foundation".
VA> Есть еще "Непобедимый" Лема, "Все живое..." и "Заповедник гоблинов"
VA> Саймака, "Звездная тень" Лукьяненки, "Жестяной бор" Лазарчука, у
VA> Филенко на эту тему что-то было... И это только сходу вспоминается.
Туча в "Непобедимом" - вряд ли коллективный разум. Насколько я помню,
сложные цепочки "нервной системы" образовывались только при количестве
кристаллов не меньшем десятка.
Цветы во "Всём живом" - да, согласен.
"Звёздную тень" не читал.
"Жестяной бор" - там тоже не вполне коллективнй разум: бор, киборг, вряд
ли использовал включаемых в себя людей как необходимые элементы
собственногоразума. Скорее уж это эффекторы, манипуляторы, поставщики сведений
и энергии...
Может, вспомним что-нибудь ещё?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 819 из 1224
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Птн 22 Дек 00 08:27
To : All Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Льгов Андрей.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
ЛЬГОВ Андрей Александрович - родился 7 декабря 1967 г. в Харькове. Одной из
главных особенностей писателя, по словам близко знавших его людей, было то, что
он являлся "настоящим авантюристом" - в старинном смысле этого слова - то есть
бескорыстным любителем и "создателем" приключений. Он терпеть не мог спокойной
жизни. Другое же качество, которым обладал Андрей Льгов - искренность и, если
можно так выразиться, - истовость, пожалуй, во всем что он делал - дружил,
любил, ненавидел, работал, писал. Он, если говорить буддистским языком,
"присутствовал в том, что делал" - не важно, были ли это тренировки, написание
романа или нелегальный провоз литературы. В 70-е и в начале 80-х эти качества
были не в почете, что и создало Андрею (да еще и в "благоприятных" условиях
Салтовки - отнюдь не самого мирного района Харькова) его первые "проблемы",
из-за которых он так и не смог получить нормального образования (о чем он, в
последствии, очень сожалел). Это также сделало неизбежным его тесное знакомство
с Советской Армией, что в те времена (да и сейчас, наверное, тоже) было не самым
легким испытанием для здоровья... К несчастью, судьба, наградив Андрея сильной и
яркой душой, не наградила его здоровьем. Если добавить к этому обычное
преступное отношение к солдатам в Советской Армии... Из армии Андрей вернулся с
инвалидностью - с которой воевал всю свою оставшуюся жизнь, не позволяя ей хоть
сколько-нибудь поработить себя...
Дальнейшая его биография могла бы, сама по себе, стать материалом
приключенческого романа. Занятия боевыми искусствами и членство (и не просто
членство!) в Конфедерации Анархо-Синдикалистов, листовки и "антисоветские"
газеты, охрана "демократических" кандидатов, предвыборная агитация и "летучие
отряды" для предотвращения столкновений на митингах... Однако политика вскоре
показала свое истинное лицо "самого грязного занятия на планете", отвратив от
себя многих разочаровавшихся в ней - и тогда Андрей Льгов, вместе с еще десятком
таких же сумасшедших, решили вернутся к лучшим традициям своего любимого
средневековья и создали клуб "Варяг", в котором, с одной стороны, могли найти
прибежище всевозможные полоумные романтики и авантюристы, такие, как и сам
Андрей. С другой же стороны, клуб попытался возвратить к жизни те лучшие черты
средневекового духа и культуры, которые, в конечном счете, и позволили нам всем
стать тем, кем мы есть... Ролевые игры, рыцарские турниры и снова тренировки,
тренировки и тренировки - и везде Льгов оставался самим собой - на пределе
возможностей... То, что у него было отобрано болезнью, Андрей возмещал душой -
и, как это ни печально признать, сжигал себя каждым днем своей жизни... Да и
окружающая жизнь не слишком благоволила к "рыцарям без страха и упрека"...
Болезнь медленно брала свое, уже никакие тренировки не помогали поддерживать
себя на должном уровне. Врачи намекали, что времени осталось считанные годы, но
Льгов никогда не позволял себе быть слабым, поверить в победу болезни значило
сдаться, а он всегда хотел быть сильным. Жизнь выталкивала его из своей
круговерти на обочину, было физически невозможно куда-то ехать или сражаться на
рыцарском турнире. И тогда А. Льгов стал писать. Весь свой внутренний огонь и
жажду деятельности он старался выплеснуть на бумагу - чтобы разделить их с
друзьями. Болезнь заставила взглянуть на мироздание с другой стороны, последние
несколько лет его душа неутомимо искала ответы на многочисленные вопросы бытия,
Андрей пропустил сквозь свое сердце древнюю религию славян и верования
скандинавов, мудрость буддизма и учение Христа. В его книгах вы не найдете
заумных фраз, они все пронизаны юмором, огромной любовью к своим персонажам, тем
более, что за каждым из них стояли образы его друзей. Но вместе с тем в сюжет
невольно вплелись духовные искания последних лет. Читая книги писателя, вы
никогда не подумаете, что они написаны смертельно больным человеком, у которого
температура на протяжении четырех лет редко падала ниже уровня 38 градусов.
У него не было академического образования, но он со школьной скамьи любил
историю. Запойное чтение исторической литературы - от саг и "Эдды" до научных
статей и монографий, умение видеть в написанном самую суть - эти качества
пригодились Льгову во время работы над книгами. Ему не хватало умения - он
переписывал и переписывал... Он успел написать всего три романа: "Олаф Торкланд
и принц Данов", "Олаф Торкланд в стране туманов" и "Олаф Торкланд у начала
времен" ("Тот самый Непобедимый"). Если в первой книге видна просто безоглядная
влюбленность в мифы Севера и веселое любование своим героем (этаким с юмором
поданным северным варваром), то в последней феерия невероятных приключений
превращается в ироничную и грустную игру: "Да, в Скандинавии викингов было много
хорошего, но нам возврата туда уже нет". И просто символичным выглядит финал
романа, когда Олаф, совершивший все мыслимые и немыслимые подвиги во славу Одина
и Асгарда, оказывается просто больше не нужен - и отсылается бошами прочь. Ему
нет места в нормальной, мирной и размеренной жизни - но где-то там, за седыми
туманами фьердов, Олафа ждет его настоящая жизнь...
Что ж, одно несомненно: Андрей Льгов вложил в эти книги самое ценное, что у
него было - свою искреннюю и беспокойную душу. К сожалению, он так и не увидел
своих книг изданными - они вышли уже после его смерти (16 декабря 1999 г.), в
последнем году уходящего тысячелетия.
Сочинения:* Непобедимый Олаф: Олаф Торкланд и принц Данов; Олаф Торкланд в
стране туманов. - М.: "Армада - Альфа-Книга", 2000; Тот самый Hепобедимый. - М.:
"Армада - Альфа-Книга", 2000.
В. Солунский
* Обе книги А. Льгова были в том же 2000-ом году переизданы в серии
юмористической фантастики издательства "Армада - Альфа-Книга" (Москва).
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 820 из 1224
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Птн 22 Дек 00 08:30
To : All Птн 22 Дек 00 13:09
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Маринин Эрнест.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
МАРИНИН Эрнест (наст. РАБИНОВИЧ Эрнест Хаимович) родился в 1939 г. Живет в
Харькове. Инженер-механик, кандидат технических наук. В настоящее время -
преподаватель ХГАДТУ, доцент.
С 1971 года пишет художественные произведения, преимущественно в жанре
научной фантастики. Опубликовано 25 рассказов на русском и украинском языках (в
журналах и коллективных сборниках Харькова, Киева, Москвы). Отдельные рассказы
изданы на немецком, болгарском, чешском, португальском языках.
С 1980 г. по 1991 г. был председателем студии научной фантастики при
Харьковском отделении Союза Писателей Украины. С 1991 г. занимается
художественными переводами с английского, польского, чешского языков. В
настоящее время пишет детективы совместно с дочерью - Е.Э. Лесовиковой. Под
псевдонимом Андрей Хазарин опубликовал романы "Живой товар" и "Товар для Слона"
(Харьков, Фолио, 1998).
Hаучно-фантастические рассказы Э. Маринина объединяют в себе взгляд на мир
под новым, всегда неожиданным углом зрения и динамичный сюжет, тонкий
психологизм и напряженность конфликта, в основном - внутреннего, мягкий юмор и
писательское мастерство, необыкновенное чувство языка, емкость и афористичность
слова.
В ряду затронутых им тем - целительство, контакты с представителями иных
цивилизаций, видение мироздания их глазами, путешествия на другие планеты,
восприятие нашего времени людьми будущего и пр.
Но все же в рассказах Э. Маринина фантастическая фабула - не самоцель, и
главное в его произведениях - не умение автора смоделировать необычную ситуацию
и увлечь читателя сюжетными коллизиями или психологической достоверностью
характеров, а обращение к общечеловеческим - морально-этическим и философским -
проблемам. В центре произведений Э. Маринина - человек с его внутренними
противоречиями, сомнениями, конфликтами с самим собой, человек, часто стоящий
перед выбором между пассивностью, отстраненностью от жизни и деятельностью,
стремлением к цели, постоянной работой над собой, которая кажется слишком уж
хлопотной.
Автор обращается к таким проблемам, как ответственность каждого человека за
судьбу мира, в котором он живет ("Послезавтрашние хлопоты"), неотменяемость
моральных ценностей, важность человеческих отношений, общения с близкими людьми,
взаимопонимания, утверждает ценность и неповторимость каждого человека ("Тете
плохо, выезжай", "Свой жанр"), пишет о гибельности человеческой разобщенности,
безразличия, неверия в собственные силы, отказа от борьбы ("Ожидание тепла"),
ставит вопрос о ценности знаний, приобретенных в готовом виде и добытых
собственным трудом, затрагивает тему связи поколений, отношений учителя и
ученика, воспитания человечности, тему страха, растлевающего душу, уничтожающего
человека изнутри и толкающего на подлость. Среди вечных проблем, к которым
обращается Э. Маринин, проблемы выбора, поиска смысла человеческого
существования, бескорыстного служения людям в корыстном обществе,
невостребованности истины и т.д.
Рассказы Э. Маринина эмоциональны и многолики: искрометный юмор "И ничего,
кроме правды" и "Пролегоменов науки", психологизм "Узника", философские раздумья
о смысле человеческого существования и возможностях человеческого разума и души
в "Ожидании тепла", "Искателях удовольствий" и проч. Но все они объединены одной
мыслью: добро должно быть деятельным. Именно в этом смысл человеческого бытия.
Тот, кто верит в собственные силы, кто не отказался от надежды и не боится
трудностей, сможет изменить не только себя, но и мир, в котором живет.
Сочинения: Дитяча iграшка пiстолет // Прапор. - 1976. - N 8; Перпетуум
мобiле // Прапор. - 1978. - N 7; Узник // Hаучная Фантастика. - М.: Знание,
1979; Тете плохо, выезжай // Операция на совести. - М., 1991; Тридцать дев'ять
// Прапор. - 1982. - N 9; Свой жанр // Знание - сила. - 1983. - N 5;
Послезавтрашние хлопоты // Фантастика-84. - М.: Молодая гвардия, 1984; Искатели
удовольствий // HФ-30. - М.: Знание, 1985; Ожидание тепла // Изобретатель и
рационализатор. - 1987. - N 12; И ничего, кроме правды, или Эпизод //
Литературная газета. - 1988. - 7 сентября.
О. Китченко
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 821 из 1224 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 11:59
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Да. Просто НАДОЕЛО читать гадости про то, что нравится. Того, что я
написал в
> этом и прошлом письме _мне самому_ будет достаточно для того, чтобы больше
не
> возмущаться по этому поводу.
Понимаешь, дело в том, что ты сам становишься на эту позицию - нравится
Перумов (мне он тоже нравится) - начинаешь поливать грязью Толкина... Хрен
редьки не слаще. Не нравится тебе Толкин - ну ради Бога. Только не надо это
в абсолют возводить. Я вот с удовольствием читаю и перечитываю и Толкина и
Перумова. И это сочетание меня нисколько не угнетает.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 822 из 1224 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:02
To : Gregory Shamov Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Gregory Shamov <Gregory.Shamov@p22.f102.n5049.z2.fidonet.org>! You wrote:
> AS> Ну предположим ислам вытесняет где-то христианство - получается там
> AS> уже - язычество? ;)
GS> Hет. Потому что в исламе и христианстве бог один и тот-же. Еврейский Яхве.
8-0
Да-аа? А ты попробуй у себя там, в Казани (или где ты существуешь ;), зайди
в мечеть во время мусульманского праздника, и озвучь своё предложение.
Ощущения потом расскажешь. ;)
Можешь у иудея порасспрашивать об Иисусе Христе - для разнообразия. ;)
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 823 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Denis Lianda wrote:
> Фентезийный бог (например АДДшный) HЕсверхъестествен. А поклонение ему -
сверхестественным следует считать все, что противоречит физической кортине мира.
Вот магия - не противоречит (см. Понедельник). А клирические и божественные
абилки - совсем другое дело. Бог может что-то сделать потому, что он бог и
точка. Это раз.
А два - это то, что язычество также предполагает существование богов в реальном
мире и их участие в делах людей. Вон Зевес Громовержец от любого афинского
(фиванского, спартанского) горожанина отличается, по сути, только
продолжительность жизни да молниемет.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 824 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: НП
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Kostya Miskevich wrote:
> >> довольно спорно. а по-моему, вполне приличный, динамично
> >> развивающийся и захватывающий сюжет.
> AK> А каким боком "развивающийся" и "захватывающий" противоречат
> AK> сумбурности?
>
> тем самым боком. "сумбурных, но приличных и захватывающих сюжетов" не бывает,
> придется выбрать что-нибудь одно.
Это кто тебе сказал?
> кстати, определение сумбурности "в студию" =)
Не имеющий внутренней логики развития. По крайней мере, я ее не вижу. Увидишь -
расскажи.
> AK> Этакий литературный джаз (ну или, если кому-то это ближе, грайдкор
> AK> %).
> AK> Слушается классно, хотя мелодия вроде бы как не везде есть, да и ноты
> AK> тоже "где-то рядом" (С) X-Files...
>
> постарайся формулировать свои претензии конкретнее; общие фразы типа
> "сумбурно" за аргументы не принимаются, впрочем как и эти твои ассоциации.
Я, видишь ли, _не_ литературовед. И если ты не видишь в хрониках никаких
недостатков - ну не видь и радуйся. Лично мне это глубоко пополам.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
ЗЫ: и почему никто не любит ассоциации? Долгов вон ругался, что я его
"ассоциирую", теперь ты?
%)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 825 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Artem Morozov wrote:
> Однако, "Хроники черного отряда" никогда в "Веке дракона" не выходили. То
Ээээ... Виноват. Попутал с Куковскими же книгами про Гаррета, видимо. Но все
равно удельная стоимость книг "золотых" астовских серий ниже, чем их же обычных
изданий. Другие примеры - Буджолд и Сапковский.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 826 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Oleg Pol wrote:
> Вопрос был в другом - почему бы именно не _сказать в песне_, как есть.
Потому что это песня?
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 827 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Sergey Tiurin wrote:
> Только что дочитал втоpyю повесть из цикла "Скитальцы"("Шрам"). Что я хочy
> сказать тем, кто не верит, что pyсские(yкpаинские) писатели не пишyт хоpоших
> книг? Вы бредите, господа, вот что! Да когда заpyбежный писатель писал ТАКОЕ?
Какие-то они однообразные, Дьячеко эти. Одно и то же ведь твердят из книги в
книгу. Два или три романа и сборник рассказов я у них читал, сейчас вот лежит на
полке их Армагед-дом - даже брать в руки не хочется.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 828 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:12
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Alexey Barabanschikov wrote:
> 2Олл: Есть такая замечательная подборка, не знаю, правда, насколько шиpоко
> pаспpостpаненная, если известная очень - прошу не пинать. Hазывается "100
> вещей, которые я сделаю, когда стану Злым Властелином"
> Поpядочное количество из этих 100 пунктов пpямо касается эхотага.
> Кинуть в эху?
Было уже. Причем ее кидали сюда прямо в процессе перевода.
Кстати, их (пунктов) много больше 100.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 829 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:05
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Andrew Dolgov wrote:
> AM> доказательства, что тебе его же (разум) не заменилo отсутствие религии
> AM> (отсутствие чего-то есть пустота) ?
>
> извини, но как может что-то заменить отсyтствие чего-то, что само по себе есть
> что-то - этого я не понимаю. выpажайся по pyсски, пожалyйста.
А можно я?
Есть сосуд. В нем воздух. Воздух откачали. Стал в сосуде вакуум. Высо-о-окий
такой. Вакуум заменил в сосуде воздух. Ы?
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 830 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: И снова теpминология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Oleg Bolotov wrote:
> А если серьезно, если внyтpи мира распространен современный метод наyчного
> познания - то тогда что там может быть магического, мистического, чyдесного?
> Оный метод отрицает подобные понятия. Собственно, тогда полyчается совpеменный
> нам мир, только вместо пистолетов и пyлеметов - боевая магия и зачаpованные
> клинки, вместо ОМП - древние страшные и yжасные аpтефакты. А отношения междy
> людьми, отношение людей к этим самым предметам - такое же, как в нашем миpе.
> Особенно забавно читать, когда автор, в силy традции, всовывает в такой миp
> феодальные отношения, y него там сyществyет соотв. социальная лестница и пp.
Что-то ты такое знакомое описал... Ведьмака?
> В общем, не фентези это.
Уверен?
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 831 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: НП
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Elena Dukova wrote:
> А вот "Дюну" Херберта - кто читал? И как? По-моему, "заморочено" не так уж и
Хм. Кто ж ее не читал?
> сильно, а вот ценных идей достаточно.
Да. Но она полуоофтопична, потому формально относится к SF.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 832 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Alex Galizkikh wrote:
> Не надо опять ссыласться на Сильм. Отмазка, что Саурон не описан, так как он
> не упоминается в ВК также не катит, т.к. как можно не прописать персонажа, с
> которым всю трилогию борются главные герои? Или ты считаешь Красное Око
Где они _с_ним_ борются? С его армиями - да. Колечко хотят в лаве искупать - да.
А "сеансов одновременной вольной борьбы" он там не устраивал и вообще лично не
появлялся ни разу (самое близкое - через Палантир).
Заметь, практически все, что происходит в ВК кто-либо из главных героев видит
собственными глазами.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 833 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Oscar Sacaev wrote:
> AG> Я слышал, говорили что-то про Тэда Уильямса... Может читал?
>
> Hу. его мир не лишен оригинальности... но дальше "Трона из костей дракона"
> я таки не продвинулся.
Хорошо, кстати. Но очень м е д л е н н о. Очень.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 834 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Vadim Avdunin wrote:
> Не совсем так. Вот как звучало заявление назгула:
> ==============
> A sword rang as it was drawn. 'Do what you will; but I will hinder it, if I
> may.'
> 'Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!'
> ==============
> А вот как звучало пророчество Глоpфинделя насчет судьбы этого назгула:
> ==============
> 'Eдrnur now rode back, but Glorfindel, looking into the gathering dark, said:
> "Do not pursue him! He will not return to this land. Far off yet is his doom,
> and not by the hand of man will he fall."
> ==============
> Видно, что в исходном пророчестве сказано "он не падет от руки человека", а
^^^^^^^^
"мужа", а не человека вообще. Йовин просто никоим образом не man, на момент
схватки она, видимо, maiden.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 835 из 1224 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:06
To : Denis Lianda Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, Denis Lianda <Denis.Lianda@p6.f984.n5030.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> >> Пассажиры: Э, да у этого самолета кончик крыла отбит. Да и дырка в
> AG> правом
> >> боку...
>
> AG> Не имея соответствующего образования ты не можешь утверждать что
это
> AG> дефект.
> AG> Если эта фигня нормально прошла предполетный осмотр значит так и
надо.
>
> Но комментс.
Не понял? Авиация, к счастью, еще не превратилась в балаган. Разьясни
подробнее (мылом наверное - эхотаг скрылся в туманной дали).
ылшз...
ылшз...
ылшз...
Прочитал. К продолжению дискуссии не готов. Признаю себя неправым.
(Блин мысли есть но надо обдумать а я с работы прихожу как угорелый -
конец года, чтоб его 8( ).
З.ы. Вот отпустят нас на праздники - заест меня жаба - я эту тему еще
подниму (наверное) ;)
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 836 из 1224 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:09
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> AT> Умеp.
>
> а почемy pазбился?
Да как бы это сказать... У кого инфаркт бывает, кого на войне убъют, а
Говард разбился. На машине.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 837 из 1224 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:09
To : All Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> AT> Это сборник набросков, к изданию не пpедназначавшийся..
> Кем не пpедназначавшийся? Профессором - пpедназначавшийся. Lost Tales он
еще до
Вот уж нет... После смерти Толкина его сынок прошерстил его записки, выбрал
понравившееся, скомпилировал, убрал противоречия и накладки (не до конца) и
издал.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 838 из 1224 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:12
To : Alexey Barabanschikov Птн 22 Дек 00 15:48
Subj : Re: Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org>! You wrote:
> Кстати, а кто в курсе - Черный отpяд окончился Стальными снаим, или
Суровые
> времена - тоже выходили?
Кук "Суровые времена. Тьма", ЗСФ. Куплено 10 дней назад. Выходили.
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 839 из 1224 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 21 Дек 00 13:53
To : Alexandr Monakhov Птн 22 Дек 00 20:02
Subj : ??
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Вот именно. Хоббит в упор попадет хумансу в глаз. А хуманс
DL>> хоббиту эту стрелу вставит со ста метров. В глаз не попадет, но
DL>> мертвому хоббиту все равно.
AM> А если на нем мифрил? :)
Тогда на хумансе тоже должен быть мифрил, понимаешь?
AM> И кстати, почему хоббит должен стрелять в упор?
AM> На сто метров не дострелит?
Hе. В том то и дело, что не дострелит. А если и дострелит, то такую стрелу можно
рукой хватать. Он _слабый_.
AM> А почему на открытом месте, он же не
AM> дурак? Из-за дерева, напр.
А деревья за собой таскать? Лес он вырастает независимо от желаний
противостоящих армий.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 840 из 1224 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 21 Дек 00 14:55
To : Konstantin Boyandin Птн 22 Дек 00 20:02
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Konstantin, тебе шифровка. После прочтения съесть!
KB>>> Всегда проще обожествить непонятое, чем отважиться
KB>>> признать существование этого непонятого и не бояться его.
KB>>> Но это у людей. Можно ли представить себе разумную расу, у
KB>>> которой особенности восприятия окружающего мира могли бы
KB>>> исключить необходимость "религиозной фазы" развития разума?
DL>> По-моему, можно. Раса, обладая более развитым сознанием, чем
DL>> человеческое (я не говорю - разум, я говорю - сознание), может,
DL>> обобщая знания о мире, на их основе считать, что вероятность
DL>> существования сверхсущества велика.
KB> Так-так... что такое сознание поотношению к разуму?
Сознание - часть разума, в противоположность подсознанию, супер-эго и прочей
психологической... эээ... терминологии. Не буду спорить на эту тему. Ну не
психолог.
DL>> Когда знания станут достаточными, чтобы объяснить все наблюдаемые
DL>> факты без введения гипотетических сущностей, раса меняет
DL>> мировоззрение на научное. [...]
KB> Ой ли? Возможноли такое состояние, когда *все* наблюдаемые факты
KB> могут, в пределах ошибок измерений, объясняться существующей научной
KB> базой?
Смотри. В данный момент считается, что Вселенная расширяется. Но ведь никто не
думает (надеюсь :), что это боги тягают галактики на веревочках? Научных данных
на сегодня не хватает, чтобы знать, зачем и почему она расширяется. Но
человечеству, как расе, понятно, что это происходит вследствие какого-то закона,
который существует, независимо от того, знаем мы о нем или нет.
Ну или если не нравится Вселенная, можно привести другие примеры :)
KB> Кроме того, твоё высказывание подразумевает однородность расы:
KB> она, как один индивид, переходит на научную (позитивистскую?) точку
KB> зрения. Для меня это - тоже спорный момент.
Да. Пожалуй. Скажем иначе: раса переходит на материалистическое мировоззрение за
время, сравнимое со сроком жизни одного ее представителя.
DL>> [...] (для себя я сформулировал правило определения верной
DL>> теории, может быть, оно совпадает с официальным: "Теория
DL>> считается верной, пока она может объяснить все известные факты и
DL>> нет фактов, противоречащих ей."
KB> Рамки 9гранциы) применимости теории ты не рассматрвиаешь? Скажем,
KB> закон сохранения импульса Ньютона, который на релятивистских скоростях
KB> не работает?
Фразу ниже не читал? ;)
DL>> Такая теория позволяет объяснить и предсказать все явления
DL>> области, для которой она определена.
KB> Или вводить новую религию.
Или перекраивать старую :)
DL>> Здесь религия может не возникнуть вовсе, если знания будут
DL>> накапливаться определенным образом.
KB> Вот этот "определённый образ" мне и интересен. Начни с низшей
KB> стадии развития разумной расы, когда сумма знаний о мире ничтожна - и
KB> укажи, как избежать возникновения и внедрения религиозных типов
KB> мировоззрения.
Например, появление некоего источника знаний (тех же инопланетян), объясняющих
мир. Или эволюционно обусловленное отсутствие стремления объяснять окружающий
мир. Или опять же заложенное с рождения мировоззрение: все, что не наблюдалось
или существование чего не доказано, считается несуществующим. А необъяснимые
явления признаются необъяснимыми и остаются таковыми до накопления требуемой
научной базы.
DL>> При условии принятия необъяснимого как должного и отсутствия
DL>> стремления это необъяснимое объяснить. То есть если человек на
DL>> вопрос "что будет после смерти" ответит либо "ничего", либо
DL>> "загробная жизнь" и т.д. А безрелигиозный инорасовец ответит "я
DL>> не знаю; мне это неинтересно". Вот тогда и не будет религии, но
DL>> будет ли разум?!
KB> Вот и я думаю, бывает ли разумная раса без тяги к познанию, без
KB> любопытства, которое и побуждает задавать новые и новые вопросы?
Ага. И обсуждать мы это не можем, ибо представления человека о мышлении
ограничиваются мышлением человеческим. :(
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 841 из 1224 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 21 Дек 00 20:06
To : Boris Matveenko Птн 22 Дек 00 20:02
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Boris, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Как известно, хоббитяры очень любят скрещиваться, например с
DL>> эльфийками. Результатом неумеренных генетических экспериментов и
DL>> явились хоботяры :)
BM> Интересно, с кем они для этого скрестились? С мамонтами? ;-)
Точно!
Именно для этого эльфы и прячут мамонтов!!! :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 842 из 1224 Scn
From : Andrey Suvorov 2:5035/35.68 Чтв 21 Дек 00 09:44
To : Alexey Barabanschikov Птн 22 Дек 00 20:02
Subj : Кук
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey! :)
Втp Дек 19 2000 16:53, Alexey Barabanschikov => Artem Morozov:
AM>> Однако, "Хроники черного отряда" никогда в "Веке дракона" не
AM>> выходили. То были "Хроники века дракона", такие серенкие книжки.
AM>> И стоили они тогда 15 рэ, что в принципе эквивалентно нынешним 30
AM>> рэ (приблизительно, конечно).
AB> Кстати, а кто в курсе - Черный отpяд окончился Стальными снаим, или
AB> Суровые времена - тоже выходили?
^^^^^^^^^^^^^^^ Выходили. А также выходили "Тьма" и "Воды спят".
Правда последнюю, я в живую не видел, но выходила :)
C уважением
Andrey
--- AllGood 2.50+
* Origin: Kursk, Russia (2:5035/35.68)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 843 из 1224 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:15
To : All Птн 22 Дек 00 20:02
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Предпочитал отыгpываться на благородных pыцаpях с железным оружием,
которые в
> детстве хорошо учились в школе и знали, что убить Ангмарца нельзя.
Поскольку
> никто из живущих...(далее по тексту).
И вот, поди ж ты, нарвался на неграмотного хоббита... ;-)
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 844 из 1224 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:15
To : All Птн 22 Дек 00 20:02
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> AT> Так Lost Tales и Silmarillion -- разные вещи.
> Не сильно. Как v1.0 и v2.0. И для печати предназначалось и то, и то.
Сильм для печати НЕ ПРЕДHАЗHАЧАЛСЯ. Собственно, его вообще не было. Просто
сынок решил издать записки папы и скомпилировал около половины их...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 845 из 1224 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:17
To : All Птн 22 Дек 00 20:02
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Vadim Avdunin wrote:
> DS>> Эльфы Толкина кардинально отличаются от эльфов средневековых сказок.
> AV> Зато очень напоминают альвов из скандинавской мифологии.
> Совсем не напоминают. А вот сидов из кельтской - вполне.
А не слабо кому-нибудь назвать хоть один источник, в котором подробно описаны
альвы?
С сидами-то все понятно.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 846 из 1224 Scn
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Птн 22 Дек 00 12:17
To : Vadim Avdunin Птн 22 Дек 00 20:02
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Hi, Vadim! You wrote:
> VA>> А ты дyмаешь, что насчет "тьма==свобода" Пеpyмов сам пpидyмал? 8)
> VI> Очень смахивает на философию работников Дневного Дозоpа.
> А еще больше смахивает на философию Антона ЛаВей. Впрочем, кажется он
тоже
> не является автором этой идеи.
Вот только нет у НП такой философии. Что "черное и белое - только цвет
знамен" - это есть, а про свободу в зависимости от цвета - нет. И
лавеевщиной там и не пахнет. Кстати, одного из фидошных апологетов ЛаВея -
Варракса - таки вышибли из су.перумов как раз за "пропаганду сатанизма",
видимо, он тоже увидел у Ника такую философию. :)
SY,
ShowPoint
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
