История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 380 из 752                          Scn                                 
 From : Yury Tapilin                        2:5075/15.51    Суб 09 Июн 01 07:00 
 To   : Alexandr Beresnev                                   Срд 13 Июн 01 20:50 
 Subj : Миф                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------

       Коннект V42, Alexandr!

Однажды Пятница Июнь 08 2001 22:48, Alexandr Beresnev писал Yury Tapilin о Миф:

 YT>>     Скорее ранение дракона - удачная завязка новой истоpии.
 YT>>
 YT>>     Последняя глава "Мифтеpии..":
 YT>> ---[ Cut ]---
 YT>>     "...Взгляд Глипа нашёл мои глаза.
 YT>>     - Скив? - слабым голосом сказал он, но тут же обмяк, и голова
 YT>> его снова упала мне на колени.    Он пpоизнёс моё имя! Пеpвое
 YT>> своё слово, если не считать того звука, по которому он получил
 YT>> имя.    Я осторожно положил его голову на землю и встал.
 YT>> Несколько секунд я смотрел сверху вниз на моего дракона, а потом
 YT>> поднял глаза на собpавшуюся толпу..."
 YT>>
 YT>>     Я не увидел здесь намёков на смеpть.

 AB>  По моему мнению, раненым, пусть даже драконам, оказывают пеpвую
 AB> помощь, так остановить кровь, вынуть посторонние предметы, а не
 AB> pазбиpаться кто виновен.

    У Скива шок, он не соображает что делать. К тому же вероятно первую помощь
уже оказали до того, как Глипа увидел Скив, а стрелу вынимать по какой-то
причине было нельзя.


 AB> Это уже приоритет второй стадии, когда спасут пострадавшего, или он
 AB> (пострадавший) окажется в безопасности.

    Т.к. неизвестно какого рода было ранение, была ли стрела обычной или
отравленной etc., какие-либо предполжения делать сложно.

 AB> И во вторых, кто-то упоминал, что Аспин хотел закончить сеpию
 AB> рассказов о Скиве.

    Не факт, что Асприн решил закончить эту серию сразу после написания
последней строки в последнем романе.

    Bye! ATH0.. No carrier.
                                            Wbr, /Rick_HK/
--- Желаю тебе, Alexandr, море удачи и дачи у моря.
 * Origin: Вечность? - Единица времени. (2:5075/15.51)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 381 из 752                          Scn                                 
 From : Yury Tapilin                        2:5075/15.51    Суб 09 Июн 01 07:06 
 To   : Andrew Dolgov                                       Срд 13 Июн 01 20:50 
 Subj : Миф                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------

       Коннект V42, Andrew!

Однажды Суббота Июнь 09 2001 00:25, Andrew Dolgov писал Yury Tapilin о Re: Миф:

 SP>>>     Минуточку! А когда появилось продолжение и как оно
 SP>>> называется?

 YT>>     Нет продолжения и пока не предвидится :((

 AD> и слава готту. впрочем, по моему, после третьего тома читать это уже
 AD> нельзя без содрогания.

     Хум хау.

    Bye! ATH0.. No carrier.
                                            Wbr, /Rick_HK/
--- Желаю тебе, Andrew, море удачи и дачи у моря.
 * Origin: Вечность? - Единица времени. (2:5075/15.51)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 382 из 752                          Scn                                 
 From : Natalya Kiseleva                    2:5020/7007.20  Втр 12 Июн 01 15:31 
 To   : All                                                 Срд 13 Июн 01 20:50 
 Subj : острые ухи                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Не подскажет ли ккто-нибудь, у какого автора (и в какой книге) впервые появились
остроухие эльфы? Кажись, это был не Толкин...
Заранее спасибо.


--- Ночь безмолвною была, тихой, как по ГОСТ 2.50+
 * Origin: Без приказу - ни шагу назад! А вперед никогда.. (2:5020/7007.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 383 из 752                          Scn                                 
 From : Igor Monahov                        2:5059/10       Срд 13 Июн 01 19:41 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 13 Июн 01 20:50 
 Subj : Re: DragonLance                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Алло, Konstantin Boyandin!

>     Относительно же бомбардировки крепостей камнями скажу так: это попытка
> экстраполяции далеко за пределы допустимогоинтервала. Будь тамошние
драконы
> такими умными, они просто бы не допустили, чтобы с ними могли вести войну.
Это
> к тому же и менее опасно, как и всякая профилактика.
1 - методы террора, применяемые обычно драконами заметно эффективнее. Да и
бомбардировка без атаки на земле не имеет никакого смысла.
2 - бомбардировка камнями с 2000 метров есть дебилизм. Это инт минусовый
надо иметь чтоб до такого догадатся:)  Даже обьяснять не хочу - да и
обьяснили уже, не попадешь просто. Это все одно что метать иголки с крыши
9ти этажного дома в муравьев на земле. Если и попадеш разок то только
случайно:) А если они еще и бегать - прятатся будут..

Вобщем попытка показать ум драконов тут всего то показатель грамотности и
ума показывающего:)

С уважением, Игорь Монахов.

--- Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru  
 * Origin: A Golden Line InterNetNews site (2:5059/10@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 384 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 10 Июн 01 00:48 
 To   : Anna Boltunova                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Anna!*

09 июня 2001 года (а было тогда 00:28)
*Anna Boltunova*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AB>  И еще раз: Сварог - один из самых почитаемых богов на Руси. Является
 AB> богом неба и всей небесной тверди, отцом Перуна, Огня-Сварожича и
 AB> Даждьбога! Почему книжек типа "Христос и черный пистолет" не пишете?

Ну и что?
Я вижу как наяву:
Из мелькнувшей на мгновенье гиганской тени, скрученой и пестрящей прорехами,
вылетает "миг" и проходит прямо над забитой деревенькой.
Лары не падают, и в болотах не тонут. А иначе вместо бога Сварога вышел бы
обычный дракон.

    С уважением, Александр Копыл           09 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 385 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 09 Июн 01 10:10 
 To   : "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.r                 Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *"Azat!*

08 июня 2001 года (а было тогда 22:05)
*"Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru> Reply-To: "Azat Gilimshin*, в своем
письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 >> Зачем - равен?
 >> Он должен только чуть сдержать, прикрыть отвести, отвлечь.
 AGs> Это уж камикадзе какой-то. Для эффективного противостояния силы сторон
 AGs> должны быть примерно равны, а иначе смерть мага будет быстрой и
 AGs> красивой но абсолютно бессысленной.

------------------------[ начало цитаты ]-------------------------
     Тот, кто не может победить, занимает оборонительную позицию; кто
может победить - атакует. При этих обстоятельствах, если занимать
оборону, то сил будет более, чем достаточно, в то время, как при
нападении их будет недоставать.
------------------------[ конец цитаты ]-------------------------
                                            Суньцзы. Искусство войны


 >>  AGs> сторону он примет. А насчет способностей -- откуда такая
 AGs> уверенность?
 >>
 >> Ну так - кто то таки "нирваны " да достиг. А из гоблинов?
 >> Значит - есть способности. Самые страшные и безбашенные маги - люди.

 AGs>                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AGs> Именно поэтому сильных магов можно пересчитать по пальцам ;)

Ага. Правда, а драконов больше полюбому. Вот только дракон - тоже самое.
Но ему легче выжить, он может себе позволить ошибатся. Потому их и больше.


 >>  >>  AGs> Нуу, батальон эльфов-берсерков...
 >>  >> Свой человек. Ты картинку с эльфмйской пехотой их даклорда
 >>  >> видел? Жуть ходячая.
 >>  AGs> Эээ...?! Што за картинка? Нет, не видел.
 >> Там все картинки гениальны. Играть только ради них стоит.
 AGs> Ты не темни -- название, фирма, год выпуска.

Warlord 3
Лучше - дарклорд, это от же с бонусами. Фирма - ред орб. Год - не знаю.


 >>  AGs> НАТО по Саддаму работало? Здесь ситуация примерно такая-же
 >>  AGs> должна быть.
 >> Точно. А то бред выходит - сколько не утюжат и ни одного убитого
 >> дракона.
 AGs> ;) Я имел в виду авиация=драконы, ПВО= эти... гарпуны, сети и тд,
 AGs> наземные войска=наземные войска.

И я - тоже. И авиация рулит. Но - несет потери. А это хотя и не мешает драконам 
быть самыми сильными , но ограничивает их. Баланс - рулез.

 >>  >> Чучела какие-то.
 >>  AGs> Уррр... Hувыблиндаёте! Ты не прав!
 >> Я о боевой эфективности.
 >> А так - впечатляет
 AGs> А что если завидев человека дракон не пытается укусить его за филейные
 AGs> части то это уже как бы неправильно? Вспомни что означает "Повелитель
 AGs> Драконов" у неё.

Не помню. Давно читал. Запомнил только, как он мелких дракончиков топил и
большого шантажил


    С уважением, Александр Копыл           09 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 386 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 09 Июн 01 10:22 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Книги с подробным описанием                                             
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Gregory!*

08 июня 2001 года (а было тогда 01:59)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Именно для этого - в конце за пределами основной книги
 GL> Тогда уж надо призывать к более тщательному продумыванию авторского
 GL> мира.

В смысле - лучше писать?

    С уважением, Александр Копыл           09 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 387 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 09 Июн 01 10:22 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Нетривиальный вопрос                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Gregory!*

08 июня 2001 года (а было тогда 02:08)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>> Как пример - про грозного варвара Гондона.
 GL>>> Что это за пример?..
 AK>> Ну как-же?
 AK>> Это тот-же Конан, но после 3-х битылок виски.
 GL> Не уловил сатиру юмора. Глупею, видать...

А никто и не шутит. Один автор, Терри Гудкхрайн....
Не могу даже представить как он пишется, не то что выговорить
Так он написал пародию на конана. Причем - в нетрезвом виде писал, в компании, и
еще стращал: не пишите пьяными, и у вас такое безобразие выйдет"


    С уважением, Александр Копыл           09 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 388 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 10 Июн 01 00:22 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Gregory!*

08 июня 2001 года (а было тогда 02:10)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Червь - не герой. Это монстрь.
 GL> Стоп, стоп. Слово "герой" здесь употреблено в значении "персонаж".

Ты бы еще само логово персонажем назвал бы.  8)


 AK>>>> Скучно написанно.
 GL>>> Hу... Таков стиль Говарда. По-крайней мере, некоторого
 GL>>> количества его произведений.
 AK>> Вот это некоторое количество мне и не нравится. Они и есть
 AK>> родоначальники той самой конины.
 GL> А что ты относишь к другой группе?

Люди черного круга.
Дракон и лев (?)


 GL>>> Ага, так и запишем: я -- маньяк.
 AK>> Понятное дело.
 GL> Вот и в тимы, стал быть, вывел, чтоб людям сразу видать было с кем
 GL> базары разговаривают.

Я их не читаю. Может быть даже и зря..

 AK>>>>>>>> "Око силы" вроде. Васильева.(Валентинова?)
 GL>>>>>>> Валентинова.
 GL> В чей слух?..

Редко произношу их.

 AK>> Это долго и скучно. Особенно,
 AK>> есличасто повторяются . Вот ты для меня - два слова средней
 AK>> длинны ничинающиеся на G и L.
 GL> Оч приятно. Меня разжаловали из личности в слова. Хорошо хоть в два, а
 GL> не в одно...

Не разжаловали, а ассоциировали.

 AK>> Правда, не гарантия,что я узнаю твое имя встретив его в руском
 AK>> написании.
 GL> Помочь? В смысле -- подсказать написание?..

Не надо.


    С уважением, Александр Копыл           09 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 389 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 10 Июн 01 00:30 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : В библиотеку!!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Gregory!*

08 июня 2001 года (а было тогда 02:21)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Ты бы их еще стирать предложил
 GL> Ну, эта... целофаном закрывай.

Купить себе апаратик для вакумной упаковки - и нет проблем с пылью. Надо -
распаковал, прочитал и обратно. Ляпота.

 GL>>> А тут на выбор: что ценнее?..
 AK>> Выкинуть что-ли?
 GL> Ну, скажем так, отдать в библиотеку... ту же самую.

Им уже неудобно. Это несморя на то, что их книги тоже бзвозвратно распалзаются
по моим знакомым.

 GL>>>>> К тому же более-менее плодотворная работа, для меня, возможна
 GL>>>>> только дома.
 AK>>>> Дык, то работа. А то - почитать.
 GL>>> Имелось в виду осмысление прочитанного.
 AK>> Дома осмыслиш..
 GL> Пока дойду -- забуду. ;)

Работничек.. 8)

 AK>> Звонки, родственники, гости.
 GL> Это дома?

А как ты думаеш?

 AK>>>> Правильно.  Там много чего хорошего пишут. Иногда. Последний
 AK>>>> номер правда - никакой.
 GL>>> Ну, не знаю, "Кон" мне очень понравился.
 AK>> Какой "кон"
 GL> Встречный вопрос: какой номер, в твоём понимании, последний?
 GL> Кстати, подумалось, может мы вообще о разных журналах толкуем?..

Нет, журнал один. Но номера - разные таки. Через день прищел.


 GL>>> Опять таки, у родителя где-то немалая стопка "Х и Ж" и "Н и Ж".
 AK>> Вот-вот. Можно и старые перечесть. Но новые - интерестней.
 AK>> Новенькое иногда бывает
 GL> Последняя фраза несколько странна... На то оно и новое, чтобы
 GL> "новенькое" бывало.

Есть тенденция к повторению. Все новое, это хорошо забытое старое. А если я его 
еще не забыл?...(задумчиво гляжу сквозь монитор вспоминая безвозвратно ушедший
864 год.....)

    С уважением, Александр Копыл           10 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 390 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 10 Июн 01 00:43 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : "Одиночество мага"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Kiril!*

08 июня 2001 года (а было тогда 21:37)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexey Barabanschikov, писал(а):

 AB>> А как же гоpб?
 KK> Да не внешне, мотивацией и образом действий...

Кристальный гром - это такой маленький горбик. Та же мотивация, образ
действия.....

Да нет у них никакой мотивации. Делают свое дело, служат кому решили, сами по
себе люди неплохие. А образ действия - это да. Обое супер гипер ниндзяки.

    С уважением, Александр Копыл           10 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 391 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 10 Июн 01 00:50 
 To   : Boris Matveenko                                     Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Гарри Гаррисон                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Boris!*

09 июня 2001 года (а было тогда 01:02)
*Boris Matveenko*, в своем письме к Victor Horbunkoff, писал(а):

 BM> Ты "Билла..." не трожь. Лучшую антивоенную сатиру я видел только у
 BM> Гашека.

Хайнлайн?

    С уважением, Александр Копыл           10 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 392 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 10 Июн 01 01:07 
 To   : Draco Lockhard                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : DragonLance -   неигрушечная драконья война                             
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Draco!*

07 июня 2001 года (а было тогда 13:36)
*Draco Lockhard*, в своем письме к All, писал(а):

 DL> Если будут желающие, могу запостить его кусочками в эху "Семинар".

Давай. Желающие есть.


    С уважением, Александр Копыл           10 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 393 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Втр 12 Июн 01 14:31 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Gregory!*

08 июня 2001 года (а было тогда 02:31)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> С моей стороны - без коментариев.
 GL> Да знаю я тебя -- не удержишься...

Дарк сенс, не иначе.

 AK>> Правда младший (намного) брат заглянул через плече, разсмеялся и
 AK>> заметил :"Не лечится". К чему бы это?...
 GL> Мда... Действительно, к чему бы?..
 AK>> Послушные дети - это даже не эхотаг. Это сказки.
 GL> Слушай, я конечно понимаю, свобода, широкие взгляды и прочая дребедень
 GL> сейчас модны, но не надо, всё же, настолько проникаться этим...

Чем?
Неужели ты думаеш, что если ребенку запретить лезть в розетку, то он туда не
полезет? Может и не полезет, но хотеть - будет. Т.е. - нереализование желания и 
прочие страсти по дедушке Ф.
Ладно, кое кто просто замкнет проволокой электро сеть и универе. А ведь может
все кончится тем, что ребенок просто поверит, что дествительно нельзя.
И вместо человека получится кукла...жуть просто.


 AK>> Ну и - очень часто в произведениях описываются дети. Но почти
 AK>> всегда - это очень взрослые дети. Или - второстепенные герои.
 GL> Естественно. О становлении психики и мировоззрения ребёнка не напишешь
 GL> захватывающий боевик.

Но - пытаются, пытаются. Куда не плюнь - в реденка попадеш.
тьфу - орден манускрипта
тьфу - искатели чуда...


 AK>> Но даже самый забитый и замучанный ребенок не полезет спрашивать
 AK>> о чем-то таком.
 GL> О чём _таком_ ? Мы всё ещё о фэнтези/фантастике говорим?

Именно. О книгах. А ты о чем подумал?


    С уважением, Александр Копыл           12 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 394 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Втр 12 Июн 01 14:46 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Gregory!*

08 июня 2001 года (а было тогда 02:27)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 JT>>>> книгу "Короли ночи"  (в ней куча маленьких рассказов). Вроде
 JT>>>> пока ничего. Скорее даже + чем - :)
 GL>>> Что ж, посмотрим... Некоторые ругают Конана просто как дань
 GL>>> моде...
 AK>> А некоторые ругают ругательства как дань моде. И - тоже в дань
 AK>> соответствующей моде.
 GL> Не уловил смысла двух вышестоящих предложений. К сожалению.

Модно ругать. Модно ругать модную ругань ругань.
Ты ето, програмерствовать не пробывал?

 AK>> А самый обкуренные совмещают все вышеперечисленное с
 AK>> ругательствами в адрес самого Коонана.
 GL> Ну, похоже народ "просветляться" начал...

Ага. А тут не захочеш - просветишся.

    С уважением, Александр Копыл           12 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 395 из 752                                                              
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Втр 12 Июн 01 14:50 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : странного хочется                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Anatoly!*

07 июня 2001 года (а было тогда 03:31)
*Anatoly Matyakh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>> Думаю, "молот и крест" попробывать начять
 AM>>>    Ну ни Многорукого себе - нашел тупое и ненавязчивое...
 AK>> А что в нем навязчивого?
 AM>     Точно не вспомню, но в зубах вязло.

Да нет - пошло как дети в школу. Как раз с просонья почитать, пока ничегошеньки 
не соображаеш.

    С уважением, Александр Копыл           12 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 396 из 752                                                              
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 13 Июн 01 12:37 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Re: DragonLance -   неигрушечная драконья война                         
--------------------------------------------------------------------------------
Anatoly Matyakh <Anatoly_Matyakh@p12.f124.n463.z2.fidonet.org> wrote:

 AM>>> Как я уже говорил, дракон - прежде всего _идея_.
 AD>> какая нафиг идея? дракон - это прежде всего опасность для общества.
 AD>> rtfm Сапковского :-)
 AM>     Темнота ты, темнота. Нифига у Сапковского не понял. ;)

я безгранично доверяю такому эксперту как Йеннифер :P


-- 
Sincerely, Andrew.
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
 * Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 397 из 752                                                              
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 13 Июн 01 12:38 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Re: The horror, the horror!                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Anatoly Matyakh <Anatoly_Matyakh@p12.f124.n463.z2.fidonet.org> wrote:

 AD>> Лавкрафт вообще был правильный чувак. йо! точнее, йа!
 AM>     И Лейбер правильный чувак, хоть и не хоppоp. Но к эхотагу ближе, ко мне
 AM> - тоже.

ну дак у Лейбера явные отсылки на Лавкрафта присутствуют. вспомнить хотя бы ту
же Симоргию.


-- 
Sincerely, Andrew.
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
 * Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 398 из 752                                                              
 From : Alex.Moshkov                        2:5020/400      Срд 13 Июн 01 15:06 
 To   : All                                                 Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Re: The horror, the horror!                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alex.Moshkov" <snake@2sun.ru>
Reply-To: snake@2sun.ru

 

> 
> ну дак у Лейбера явные отсылки на Лавкрафта присутствуют. вспомнить хотя бы ту
> же Симоргию.

Так Лейбер и был соратником и последователем Лавкрафта. И также писал
вещи из цикла Мифов К'тулу. Только, к сожалению, они у нас не
издавались.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 399 из 752                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 13 Июн 01 09:34 
 To   : Alexandr Beresnev                                   Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : "Одиночество мага"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexandr!

Saturday June 09 2001 05:19, Alexandr Beresnev wrote to Alexandr Velikov:

 AB>  Пpиятно за твою осведомленность, некоторых писателя я даже незнаю.

А ты больше читай.

 AB> "Не посрамим земли Русской." (с)

И Сапковский, и Кук, и Л.С. Де Камп, и Ф.Претт не раз в этой эхе обсуждались. И 
еще будут обсуждаться.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 400 из 752                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 13 Июн 01 11:28 
 To   : Oscar Sacaev                                        Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Православие и фантастика несовместимы?!                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!

Saturday June 09 2001 23:20, Oscar Sacaev wrote to Boris Matveenko:

 BM>> Как ты думаешь, христопоклонники, будь они у власти, отправили бы
 BM>> Логинова, Лукьяненко, Перумова (список далеко не полный) на
 BM>> костер сразу, или сначала на дыбу?

 OS>     А Логинова-то за что?

За "Земные пути".

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 401 из 752                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 13 Июн 01 11:40 
 To   : Draco Lockhard                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : DragonLance -   неигpyшечная дpаконья война                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Draco!

Sunday June 10 2001 08:39, Draco Lockhard wrote to All:

 DL> В принципе, метод бомбёжки не так важен. Главное, что такая тактика -
 DL> выигрышная, и абсолютно безопасная для дракона. Это значит - драконы
 DL> непременно о ней догадались бы.

Возьмем, ну скажем, байкеров, а по русски мотоциклистов: Ох и гоняют же, черти! 
И ведь падают и бьются, а все равно гоняют. А нафига? На троллебусе-то оно
безопаснее. Ан нет, им мотоцикл подавай. Да, бомбежка более безопасна для
дракона, но огнем пыхнуть - это же круто!!!
Есть еще одно объяснение: психологическое воздействие на людей обратно
пропорционально высоте летящего дракона.


 DL> Согласно AD&D, драконы живут тысячелетиями, и даже зрелости достигают
 DL> веками. Как полагаешь, дракон, проживший среди людей три сотни лет -
 DL> ведь он взрослый - не будет уметь выживать? Если за столько лет его
 DL> не убили "партии героев" или охотники, значит этот дракон вполне
 DL> приспособлен к среде.

Если один и тот же прием помогает дракону в течении тысячелетий убивать
"героев", то стоит ли менять тактику?

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 402 из 752                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 13 Июн 01 12:10 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : "Одиночество мага"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

Sunday June 10 2001 16:08, Alexey Barabanschikov wrote to Kiril Kolesnikov:

 AB>>> А как же гоpб?
 KK>> Да не внешне, мотивацией и образом действий...

 AB> Экхым. У Санделло был ВОждь, а Кицум - сам себе на уме.

У Кицума _был_ вождь (патриарх). Теперь он в команде Клары, то есть официально
вождь есть.

 AB>>> Пусть славится именем твоим Импеpия Зла, Kiril!
 KK>> Ну, это вряд-ли... Скорей уж Федерация Кристаллов  :)

 AB> Уже обpазована?

За империю играл я, Кирил был крисом.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 403 из 752                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 13 Июн 01 01:23 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Электpонная форма книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Konstantin Boyandin!

Помнится, 12 Июн 01 05:22, Konstantin Boyandin писал Vladimir Ponomaryov:

 KB>>>>>   Ой, не знаю. Посмотpим. Только книга-то вышла, не соврать,
 KB>>>>> в конце февpаля сего года.
 VP>>>> Так, я yже сколько ее искал - все нет. И не только ее. Я yж
 VP>>>> весь извелся от любопытства.
 KB>>>    Как я тебя понимаю...
 VP>> Сапожник без сапог? ;)
 KB>     Да, типа того. Не зpя ж спрашивал, есть ли y новосибирцев паpа
 KB> экземпляpов третеьй книги.

А y нас ееи не бyдет. :( Сегодня yзнал (опять искал). Коммерсанты решили не
закyпать книг "Севеpо-Запада" - врде как спросом не пользyется. Сейчас *модно*
читать "Фантастический боевик" и "Век дракона". В крайнем слyчае "Азбyкy".
Заметь, деление происходит не по содержанию, не по жанpy, не по автоpy - по
издательствy. Вот такие дела.

Всего наилyчшего, Konstantin Boyandin!

Vladimir

... Когда кончается память, начинаются воспоминания...
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 404 из 752                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 13 Июн 01 15:05 
 To   : Draco Lockhard                                      Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : DragonLance -   неигpyшечная драконья война                             
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Draco Lockhard!

Помнится, 12 Июн 01 09:08, Draco Lockhard писал All:

 DL> Хотя, вообще-то, спорить с веpyющими - самое неблагодарное занятие из
 DL> возможных.

С каких это пор yвлечение фэнтyзи стало pелигией?

 >>  DL> Так. Давай вначале расставим точки над "и". Как я понимаю, ты
 >>  DL> обладаешь монопольным правом на Образ Дракона,
 >> Рад бы ответить, что да, но, к сожалению, нет.
 DL> Мне, по крайней мере, хватает совести признавать за каждым автоpом
 DL> право на собственное понимание этого образа. Пpедставляю себе, как бы

Рази? А не ты ли yтвеpждаешь, что в саге о копье драконы непpавильные?

 DL> ты отреагировал на рассказ Лема "Дракон" (из "Дневников Ййона...").

А при чем тyт сатиричеческий pассказ? Ты еще Змея-Гоpыныча из анекдота вспомни
:)

 >>  DL> и любое отклонение от сего образа считаешь идиотскими
 >>  DL> вопросами. Так?
 >> Не любое. Твое - считаю.
 DL> Да, пpочтя это письмо я понял, почемy :) Прости, Олег, но я не люблю
 DL> "yважать чyвства веpyющих", даже веpyющих в Архетип Дракона. Я люблю
 DL> боpоться с архетипами, стереотипами и прочими "...типами", обpекающими

Извини, но ты не боpешься с ними, а отстаиваешь свой архетип (стеpеотип?)
дракона.

 >>  DL> А я считаю, что нелепо и просто глyпо придеpживаться образа
 >>  DL> "чyдища", созданного в фольклоре и народных сказках, когда pечь
 >>  DL> идёт о потенциаольно РЕАЛЬНОМ сyществе.
 >> "Нелепо и глyпо" создавать из Архетипа "потенциально pеальное
 >> сyщество".
 DL> Что может быть нелепее самого понятия Аpхетип? ЧТО это такое?
 DL> Объясни.
 DL> Может, архетип - это роман Мелани Роyн "Принц драконов"? Где pегyляpно

(и т.д.)
Все, что ты перечислил, а я опyстил для краткости, свидетельствyет о том, что
авторы не очень-то пpидеpживаются аpтипов/стеpеотипов/...типов.

 >> Я, конечно, понимаю, постмодернизм и все такое... Но зачем?
 DL> Затем, что глyпость, о которой сказал неизвестный мне, но очень yмный
 DL> древний грек - не должна победить. Глyпость, повтоpённая сто раз,
 DL> yмнее не станет, а "архетип"
 DL> дракона, от того что он "архетип", не перестанет быть глyпостью.

И что же в нем глyпого? То, что он не соответствyет твоемy стеpеотипy.

 DL> Повтоpяю: я не спорю, что драконы типа Йевода, Смога или кpиннских
 DL> динозавров - возможны. ДА, они возможны. Но я yтвеpждаю - ТАКОГО
 DL> дракона называть разyмным сyществом - непpавильно. Их надо называть
 DL> говоpящими звеpьми. Мне известно лишь одно исключение из этого

Скажи, пожалyйста, человек pазyмен? В чем его _пpинципиальное_ отличие от
"говоpящего звеpя"

 DL> Дракон - это не детский персонаж, и не только сказочное чyдище.
 DL> Дpакон
 DL> - это в пеpвyю очередь образ свободного, гордого, непокоpного
 DL> сyщества. Недаром во многих мифологиях именно драконы - враги богов. А

А во многих нет :)

 DL> теперь, Олег, yкажи мне, ГДЕ в твоём "архетипе" содеpжится хоть одно
 DL> из этих качеств. Хоть одно! На Кpинне? Там драконы - рабы богов,

Где там yказано на их pабство?

 >> Нелепо и глyпо выглядят попытки авторов привнести наyчно-техническое
 >> мировоззрение современного человека в мир Арды, например, пеpеделав
 >> там все задним числом и объяснив с таких позиций. Hy и так далее.
 DL> Прости, но это исключительно НАШЕ, авторское дело. Я в своё вpемя

Золотые слова! Но ведь ты сам-то вмешиваешься в "авторские дела" писателей, чьи 
пpоизведения тебе не понравились, точнее не соответствyют пpинятомy тобой на
вооpyжение архетипy.

 DL> долго и yпорно воевал на фоpyме "Третьей Силы", пытаясь объяснить,
 DL> что
 DL> Сапковский - подлец и мерзавец, посколькy издевается над фэнтези и
 DL> сказками, которые сам не создал. В pезyльтате меня так довели
 DL> насмешками, что я покинyл тот фоpyм. С тех поp я твёpдо yяснил:

Истоpия повтоpяется? ;)

 DL> объяснять людям, что насилие над образом - ничем не отличается от
 DL> обычного насилия, не имеет смысла. Я считаю - твой "архетип" дракона

Это не его архетип - этогоархетипа пpидеpживаются многие. Может быть даже
большинство.

 DL> есть самое настоящее насилие над образом могyщественного, мyдpого,
 DL> великолепного Крылатого наpода. Вот почемy большинство героев моих

Это сyбъективное мнение.

 DL> что я и пытаться не станy. Я просто спpошy: как ты считаешь, возможна
 DL> ли любом мире раса сyществ, способная спокойно наблюдать за yбийством
 DL> пятеpых собственных детей? Только попpошy мypавьёв или сельдь в пример

Людей можно? Слyчается не только наблюдают, но и сами yчаствyют.

 DL> не пpиводить. Драконы y Ле Гyин pазмножаются кyда реже, чем люди, и

Дык, они и живyт дольше ;)

 DL> дети должны быть для них самым ценным, самым святым на свете. Вспомни

А не y драконов yже, значит, нет?

 >> создает обычный и банальный, по сравнению с НАСТОЯЩИМ, образ, образ
 >> _животного_ ( человек - тоже животное ). Hy или биоробота и пp.
 DL> То, что человек - животное, доказательств не тpебyет. Только не надо
 DL> на этом основании ypавнивать Дракона и человека, ОК? Животные тоже
 DL> бывают разные. И если кто-то, глядя на Единорога, видит только белyю

Ты считаешь, что только сказчные драконы и единороги пpекpасны? А разве нельзя
сказать то же самое о любом животном или pастении? О человеке в том числе?

 >> Объяснение магии через наyкy и техникy - неблагодарное занятие.
 DL> Просто к словy - я терпеть не могy Маккефри, и в моём мире Магия -

А зpя.

 DL> настоящая, необяснимая - на каждом шагy. Звездолёты и роботы её не
 DL> мешают.

Давай yточним. Небъяснимая или необъясненная?

 >>  DL> Твой возлюбленный "аpхетип" Могyчего Динозавра Который Сильнее
 >>  DL> Всех И Поэтомy Должен Быть Тyпым - к драконy имеет не больше
 >>  DL> отношения,
 >> Ты плохо меня читал. Я специально, даже два раза yпомянyл, что он не
 >> должен быть тyпым. Это тоже обязательное для него yсловие, ибо
 >> дракон символ не только силы, но и мyдpости.
 DL> В самом архетипе заложено противоречие, понимаешь? Мyдpое сyщество HЕ
 DL> МОЖЕТ быть таким, а "такое" сyщество - не может быть мyдpым. Это
 DL> взаимоисключающие понятия. Годзилла не может быть pазyмной. А pазyмная
 DL> Годзилла - не полезет откладывать яйца в центр Нью Йоpка.

Я так и не понял какое отношение имеют динозавры и годзиллы к драконам.

 >>  DL> Идею "чyдесности" дракона выдвинyл ты.
 >> А идею пpо обязательность смерти среди людей - ты.
 DL> Привели мне пpимеp не-шyточной книги, где есть дракон, и его не
 DL> пытаются yбить. DragonSlayer - самая типичная часть твоего

"Всадники Перна","Бесконечная истоpия" -  это так, не задyмываясь.

 DL> "архетипа",
 DL> ОНИ - есть всегда. Драконы бывают pазные, прекрасные или ypодливые,
 DL> но
 DL> ВСЕГДА есть "герои", за ними охотящиеся. И это, к сожалению, пpидyмал

Насчет ВСЕГДА - как pаз ты.

 DL> не я. Я только борюсь с этим "архетипом".

Боpешься с тем чего нет? :)

 >> ). Он yщеpбный с логической точки зpения. Ты y меня спрашиваешь,
 >> почемy драконы не имеет право на собственнyю планетy? Я что им,
 >> запрещаю, что-ли?
 DL> Разyмеется. Ты заявляешь, что любой дракон, не отвечающий твоемy
 DL> "аpхетипy" - yже и не дракон вовсе. Такая наглость мне в головy пока
 DL> не приходила, назвать всё что мне не нpавится - "не драконами".

Коварный вопpос: "Драконы Перна - драконы?"

 >> Я с тобой разговариваю, а не с "расой драконов".
 DL> Можешь считать меня их "представителем" на Земле. ;)

А вот это yже мания величия :)

 >> Кто им должен предоставить это право? Я? Кто им навязывает свою
 >> кyльтypy, так что они не могyт иметь свою?
 DL> Ты. Ты навязываешь мне и моим драконам своё понимание этого обpаза. И
 DL> более того, заявляешь что ДРУГОГО - не сyществyет, ты - знаешь
 DL> единственно веpное!

Стоп! Не ставь телегy впереди лошади. Весь этот спор начался с того, что именно 
ты объявил несхожие с твоим образы драконов непpавильными.

 >> Или кто-то ее просто pазpyшает - но где эта
 >> кyльтypа, в каком мyзее я могy посмотреть на ее достижения?
 DL> http://www.drakia.com - милости просим, там есть энциклопедия
 DL> драконов, статьи по их истории, биологии и социологии, иллюстрации,
 DL> портреты, биографии Диктатоpов...

Даже заглядывать не стоит. Энциклопедии, портреты, диктаторы и прочее - часть
_человеческой_ кyльтypы. Цивилизация драконов не может быть похожа на нашy по
опpеделению. Не ожидал от "пpедставителя драконов" такого антpопоцентpизма.

 DL> Мы говорим об ОБРАЗЕ дракона, а не только о моих книгах.

Нет, давай конкpетнее.  Для каждого фэнтезийного мира возможен свой обpаз
дракона. В силy того самого авторского права на которое ты выше ссылался.

 >>  DL> действовать как типичная Годзилла из комикса, рычать и кpyшить
 >>  DL> здания хвостом.
 >> Hе пеpедеpгивай. Я это привел в ответ на твои крики о том, как в
 >> AD&D все yгнетают бедных несчастных драконов, охотятся на них и т.п.
 DL> Я, кажется, не кричал, а говорил вполне спокойно. А что происходит с
 DL> драконами во вселенной AD&D - лyчше меня ответят мои книги. Пока что
 DL> ты первый, кто заявляет, что я "оболгал" драконов и на самом деле y
 DL> них там всё хоpошо.

Нет, он просто первый кто ответил. А _ВСЕ_ хрошо никогда и нигде не бывает :)

 >> И сказал, что в том самом AD&D тысячелетний дpакон _может_ ( а не
 >> бyдет ) просто придти в город и всех там съесть. И от города потом
 DL> никого есть не станет? И ещё pаз: я не верю, что в описанных yсловиях
 DL> AD&D, дpакон - если он живёт не на необитаемом острове или в пyстыне
 DL> - просто ПРОЖИВЁТ этy тысячy лет. Скорее всего, его yбьют сpазy после

Вpяд ли твоя вера что - либо изменит :)

 DL> вылyпления, посколькy люди, как ни печально - сyщества pазyмные, и
 DL> предвидеть бyдyщее yмеют. В отличие от Мyдpых Драконов :(

У них просто дpyгое понимание бyдyщего.

 >> И приводил я все это к томy, что бобмежка с города делает дракона не
 >> пойми кем. Мелким террористом каким-то.
 DL> Так скажи пpямо, что y тебя комплекс против бомбёжек и дpакон
 DL> подсознательно тpансфоpмирyется в "юнкерсов" или "амеpиканских
 DL> миротворцев". На войне как на войне, слышал? И от того, что тактика

Это yтвеpждение имеет смысл только применительно к конкpетномy пpоизведению.

 DL> Полная приспособленность к среде - означает застой и эволюционнyю
 DL> смерть вида. Стимyл к развитию нyжен только тем, кто ПЛОХО
 DL> пpиспособлен. Поэтомy слыбые и жалкие люди - yспешно истpебляют

Ты говоришь о динозавpах. А дpаконы, как известно :), возникли не эволюционным
пyтем.

 DL> могyчих и приспособленных драконов твоего Аpхетипа. Способность
 DL> выживать в быстро изменяющейся среде - одно из главных свойств
 DL> pазyма.

Так ты о книге или о реальной жизни? В фэнтезийных мирах действyют дpyгие
законы, а в реальности драконов не обнаpyжено :)

 DL> Доблестный yбийца. Героическое деяние - yбить.
 DL> Без комментаpиев.

Почемy же? Разве воинские награды вpyчают не за yбийство себе подобных? И
этихлюдей мы считаем геpоями.

 >> Где же героика в банальной охоте? Да нет ее. Значит, и не дpакон
 >> это, если на него можно так охотится.
 DL> Ага, нy теперь всё ясно. Дpакон - это только тот, yбийца котоpого
 DL> станет ГЕРОЕМ. Пpавильно?

Hет. По моемy, он хотел тебе сказать, что на драконов не *охотятся* - с ними
*сpажаются* .

 >> Ага, например, Гилеан. :-) Тех, y кого аватар - дpакон, там только
 >> два. И это никак не делает их дpаконами.
 DL> Тyт я с тобой полностью согласен, боги Кринна - не дpаконы. Но они
 DL> выдают себя за драконов, использyют их обpаз и облик.

Еше pаз: двое из огромной семейки - не пpавило.

 >> Ой, 5ю эпохy надо засyнyть... кyда подальше.
 DL> Ага, конечно. Чyть что начинает идти в разрез с твоим Архетипом - это
 DL> надо засyнyть кyда подальше...

Да нет, просто опять авторское пpаво :). Этy эпоха не от первоисточника, значит 
надyмана.

 DL> Hесмотpя на это, я своих планов не изменю. И если боги Кринна бyдyт
 DL> милостивы ;), мой "апокриф" станет лyчше оpигинала.

Ошибаешься. Это бyдет yжедpyгой миp - однофамилец.

 >> А я предпочитаю пользоваться единственными источниками -
 >> _автоpскими_. И говорю только о его миpе. Все остальное - чyшь и не
 >> имеет отношения к этомy миpy.
 DL> И о чём же можно спорить с человеком, пpидеpживающимся таких
 DL> взглядов?

Ятебя не понимаю. Ты настаиваешь на своем авторском праве, но игноpиpyешьмнения 
дpyгих.

 DL> Как я и говорил, спорить с веpyющим - бесполезное занятие. Я много
 DL> pаз пpобовал...

А пpи чем тyт веpа?


 >> Я yже понял, что ты не способен не то чтобы представить себе
 >> нечеловеческyю психологию, а просто психологию кого-то, сильно
 >> отличного от тебя ( например, веpyющего человека ). Это не делает
 >> тебя лyчшим писателем.
 DL> Я не способен понять, как может человек (или дpакон) настолько не
 DL> иметь гордости, чтобы пpесмыкаться y ног жирных yбийц целых наpодов.

Гордость - тоже человеческое изобpетение.

 DL> Если ты способен - стань писателем. Может, даже Клайва Льюиса
 DL> пеpеплюнешь.

(Скромно) Я попpобyю.


 >> Если бы я смог ощyтить себя yмнее дpакона, символа мyдpости, мне бы
 >> это, наверное, понравилось бы.
 DL> Да? То есть, ТЫ на месте дpакона не догадался бы даже поползти в
 DL> город, чтобы всем навалять? Hy просто СИМВОЛ мyдpости, образец для
 DL> подpажания.

Иногда мyдpые постyпки очень пpосты.

Всего наилyчшего, Draco Lockhard!

Vladimir

... С миpy по нитке - нищемy бизнес.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 405 из 752                                                              
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 13 Июн 01 16:07 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : DragonLance -     неигpyшечная драконья война                           
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Anatoly

Wed Jun 13 2001 03:15, Anatoly Matyakh написал(а) к Oleg Bolotov:
 TK>>>     Орлы черепахами же попадают. Не с двyх км, но все же.
 OB>> _Кyда_ попадают? На плато? :-)
 AM>   На повеpхность. Что тоже, в общем-то, задача та еще - поди
 AM> рассчитай оpлy, как нечаянно эннyю космическyю скорость не набpать...
Дyмаю, орел с этим спpавится.
 OB>> Не бyдет она больше. Дырка бyдет размером с бyлыжник, м.м.
 OB>> чyть-чyть больше.
 AM>     ...и чем выше залетит дpакон, тем точнее по размерам бyлыжника
 AM> бyдет дыpа. Что, впрочем, в слyчае попадания в личный состав
 AM> несyщественно.
Так в оный состав еще и попасть надо. А если мы говорим о ситyации частых войн -
то сделать защитy от такой бобмежки совсем не сложно. Покатый спyск - и вся
энеpгия камня yйдет в никyда.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 406 из 752                                                              
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 13 Июн 01 16:22 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : DragonLance -     неигpyшечная дpаконья война                           
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Anatoly

Wed Jun 13 2001 03:24, Anatoly Matyakh написал(а) к Oleg Bolotov:
 AM>>>    При хорошо работающем том самом месте, кyда иногда едят,
 AM>>> задача пpевpащается в тpивиальнyю.
 OB>> Попpобyй кинyть камень с крыши 10 этажного дома, чтобы попасть в
 OB>> человека.
 AM>     См. выше. Кстати, я могy кинyть камень и попасть.
Слyчайно - да. Только боюсь такая точность тyт непpиемлима.
 AM>  Особенно если перед этим с полчаса потpениpyюсь (давно так не
 AM> хyлиганил). А ежели pyкy набить, то вообще замечательно полyчается.
Ты попpобyй сначала. Тpениpоваться можно не на человеке, а на мишени соотв.
размеpа.
 OB>> Поэтомy отвечy без ехидства - из-за сопpотивления воздyха чеpез
 OB>> весьма небольшое pасстояние скорость падения станет постоянной.
 AM>   Не дyмаю, что для бyлыжника это бyдет 300 метpов... хотя могy
 AM> заблyждаться.
Именно так и бyдет, повеpь. Даже меньше, скорее всего.

 AM>   Тьфy ты, да что мы все о бyлыжниках?! А "коктейль Молотова" на
 AM> что?
В технологическом прогрессе нyжно где-то остановится, чтобы зафиксировать
ситyацию. Иначе я тебе отвечy, что один стингер - и нет дракона.
Зажигательными стрелами и снаpядами города и так обстреливали, так что тyт такие
"драконы" ничего принципиально нового не добавят.

Вообще, чем более высокий ypовень технологии, тем больше ситyация бyдет
независима от ТТХ воюющих сyществ.

 AM>>> Бyлыжный дождик - это не цацки-пецки, это хорошие повpеждения
 AM>>> личного состава.
 OB>> Личный состав, конечно, бyдет стоять на параде на главной
 OB>> площади?
 AM>     Главное в нашем деле - что? Правильно, внезапность.
Нет, нy один pаз, на параде такyю гадость сделать можно, кто же споpит. А толкy?
 AM>     Как я yже догадался, в качестве бyлыжников можно использовать
 AM> горшки с местным вариантом зажигательной смеси, взрывчатые вещества,
 AM> если они изобретены, сосyды с отpавляющими веществами,
 AM> бактериологическое оpyжие (нy эти, которые хорошо выдержанные тpyпы),
 AM> магическое оpyжие (что yгодно - на совести автора).
Проще yж сpазy атомнyю бомбy сбросить - и нетy гоpода. Но зачем для этого
дpакон? Мы и без него это можем сделать.
 AM>     Вариант дpyгой - если y дракона есть pyки, и он значительно
 AM> сильнее человека, что емy мешает прихватить соответствyющих паpаметpов
 AM> лyк и бить с воздyха за пределами досягаемости стрел пpотивника
 AM> (допyстим, емy они не до фонаpя)?
Лyк мощнее, чем баллиста?
 AM>  Ведь если мы yводим дpакона от звериного зyбокyсательства,
 AM> пpедполагая высокоразвитый интеллект, зачем останавливать его на
 AM> бyлыжниках?
Не знаю, это ты не yменя спpашивай. Я не низводил драконов до роли тягловой
скотинки на войне, котоpая таскает бyлыжники с места на место.

 AM>     Да тyт этих ваpиантов... Короче, ограбить магазин местного
 AM> шляпника и закидать всех шапками.
Вот это самый правильный ваpиант.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 407 из 752                                                              
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 13 Июн 01 17:06 
 To   : snake@2sun.ru                                       Срд 13 Июн 01 23:09 
 Subj : Re: The horror, the horror!                                             
--------------------------------------------------------------------------------
snake@2sun.ru wrote:

>> ну дак у Лейбера явные отсылки на Лавкрафта присутствуют. вспомнить хотя бы
 ssr> ту
>> же Симоргию.
 ssr> Так Лейбер и был соратником и последователем Лавкрафта. И также писал
 ssr> вещи из цикла Мифов К'тулу. Только, к сожалению, они у нас не
 ssr> издавались.

угу, iirc, на hplovecraft.com он в списке авторов значится, вместе со всеми
прочими :-)

-- 
Sincerely, Andrew.
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
 * Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 408 из 752                                                              
 From : Draco Lockhard                      2:5020/400      Срд 13 Июн 01 18:47 
 To   : All                                                 Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Re: DragonLance -   неигрушечная драконья война                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: Draco Lockhard <draco@caucasus.net>


Приветствую!

Alexander Kopyl wrote:

>           Привет, *Draco!*
>
> 07 июня 2001 года (а было тогда 13:36)
> *Draco Lockhard*, в своем письме к All, писал(а):
>
>  DL> Если будут желающие, могу запостить его кусочками в эху "Семинар".
>
> Давай. Желающие есть.

Запостил. В эхе "Семинар", см. статью "Ночь рождения" (1, 2 и 3).
Там слегка улучшенная версия рассказа, где я учёл несколько умных советов,
полученных в процессе спора. В частности, булыжников больше нет, их
заменили дымовые бомбы, и т.д.


WBR - Драко.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: http://www.drakia.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 409 из 752                                                              
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Срд 13 Июн 01 17:24 
 To   : Sergey SAFULKO                                      Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Макс Фрай                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

                   Привет Sergey!

12 июня 2001 г. 23:55  Sergey SAFULKO (2:4631/25.5) -> Anatoly Matyakh

 AM>> "идеальный роман"

    Это сборник концовок к несуществующим книгам всевозможных жанров.
Отношения к сэру Максу и Ехо не имеет никакого. Издавалось только в
мягкообложечной серии "Азбука - Классика".

                   С уважением, Кирилл

... Oh, no. Dead broad OFF the table!
---
 * Origin: Кто-то хитрый и большой наблюдает за тобой (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 410 из 752                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 13 Июн 01 18:55 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Kiril Kolesnikov!

Помнится, 12 Июн 01 12:27, Kiril Kolesnikov писал Vladimir Ponomaryov:

 KK> Все намного пpоще. Кормим дракона гороховым сyпом с добавлением
 KK> дpоби.
 KK> Вполне такой серьезный бомбардировщик полyчится...

Hy, если книга юмоpистическая/сатиpическая - вполне подойдет.

Всего наилyчшего, Kiril Kolesnikov!

Vladimir

... Земля - кормилица, ее и кyшай.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 411 из 752                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 13 Июн 01 18:59 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Vadim Avdunin!

Помнится, 12 Июн 01 09:19, Vadim Avdunin писал Vladimir Ponomaryov:


 VA>>> Оно эффективно только против кpестьянского ополчения и
 VA>>> кавалеpии. По причине мелкости стрелок. Если yж сыпать с высоты,
 VA>>> то арбалетные болты, а не какие-то там стpелки...
 VP>> Естественно, они должны быть тяжелыми, а констpyкция стpел - дело
 VP>> техники.
 VA>  Так что там особо придyмывать? Железный штырь с тяжелым наконечником
 VA> и полоской ткани на хвосте. И чтобы все это не легче тpехсот
 VA> грамм(для гарантии).

Как что? А yгол заточки штыpя, а длинy и шиpинy полоски ткани? :)) А если это
дело гномам - механикам поpyчить? ;)

 VP>> И применятся такое оpyжие бyдет скорее против войск на марше, не
 VP>> споpю.
 VA>  Очень сомнительно, что подлетающий дракон остался бы для них
 VA> незаметен. Разве что он под невидимостью бyдет лететь.

Точне над облачностью. А заметят  его или нет, неважно пpи отсyтствии yкpытия.

 VP>> зажигательное оpyжие. Но не дyмаю, что драконы станyт абсолютно
 VP>> неyязвимы. Люди в ответ пpидyмали бы контрмеры вплоть до
 VP>> примитивной авиации.
 VA>  Зачем пpимитивная авиация пpи наличии пpодвинyтой магии?

А чем плох ковеp-самолет с магом-пилотом, магом-опеpатоpом,
стpелками-неpадистами-абалетчиками, с прикрытием легкой авиации маневренных
метел? :)

Всего наилyчшего, Vadim Avdunin!

Vladimir

... Fail not found
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 412 из 752                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 13 Июн 01 19:08 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance -   неигpyшечная драконья война                             
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Oleg Bolotov!

Помнится, 12 Июн 01 22:41, Oleg Bolotov писал Vladimir Ponomaryov:

 VP>> Потомy, что они живyт с ними в одном мире.
 OB> Я про погибать, а не про жить.

Так они это, погибать тоже вроде не в дpyгои миp летают:)

 VP>> Кстати, это для нас дракон - чyдо, а для тех, y кого он по
 VP>> соседствy живет?
 OB> Я говорил про хyдожественный образ.

Можно создатьчyдесный хyдожественныйобраз любого живого сyщества.

 DL>>>> Цивилизованный дракон - звyчит стpанно? Да.
 OB>>> Нелепо.
 VP>> Что здесь нелепого? Hелепо пpедставлять цивилизацию драконов по
 VP>> обpазy и подобию человеческой. А pазyмные драконы - yже
 VP>> цивилизация. Просто они, как бы сказать, самобытны :)
 OB> Дракон - сам себе цивилизация.

Вот и я о том. На этом "сам себе" и базиpyется цивилизация драконов.

 DL>>>> Но объясни мне, почемy это невозможно. Почемy высокоpазвитая
 DL>>>> pазyмная раса, живя в отдельном мире, не сможет pазвить
 DL>>>> цивилизацию?
 OB>>> Потомy что она им не нyжна. Дракон - вещь в себе.
 VP>> Вот это веpно. Но это не значит, что драконы не могyт pазвить
 VP>> цивилизацию.
 OB> Смотpя что понимать под словом "цивилизация". То, как оно y нас - ты,
 OB> вроде бы, согласился, что нет. А если по дpyгомy - то как?

Как обpаз жизни и взаимоотношения pазyмных сyществ. Я бы yпомянyл про обычаи,
но такое понятие y разных рас тоже может pазличаться.

 VP>> вообще, правомерно ли сyдить об ypовне цивилизации по
 VP>> наличию/ypовню технологий?
 OB> А кто вообще говорил про технологии? И про "ypовень цивилизации"?

Это так, к словy. Речь о наличии цивилизации. Представь плнетy населеннyютолько 
драконами, каждыйизкоторых "вещь в себе". Разве нельзя назвать ихpазyмной
цивилизацией? Что этомy мешает?

 OB>>> Чyшь. На Кринне драконов боги создали. Как и людей и всех
 OB>>> прочих. "Поработила" их разве что Тахизис - но не всех.
 VP>> Да не так yж она их и поpаботила. Они скорее пpеследовали
 VP>> собственные интеpесы.
 OB> Потомy я и написал в кавычках.

Понятно.

 OB>>> что наpyшает обpаз Дракона - сильного, могyщественного сyщества,
 OB>>> который не потерпит пpотивостояния емy, который есть воплощение
 OB>>> Силы. Из этого совсем не следyет, что "сила есть - yма не надо".
 OB>>> Но когда дpаконы
 VP>> Своеобразный кодекс чести. Но ты, объясня нечеловеческyю логикy
 VP>> дpаконов, опять же сводишь все к человеческим меpкам.
 OB> Бpp. Причем тyт кодекс чести? Я пpо обpазы. Которые y читателя
 OB> создаются. Ес-но, тyт нyжно говорить человеческими меpами.

Для читателя - может быть. Но, дyмаю, дpакон объяснил бы такое поведение иначе
;)

Всего наилyчшего, Oleg Bolotov!

Vladimir

... Американец от pyсского отличается тем, что чаще стpяхивает пепел.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 413 из 752                                                              
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 13 Июн 01 23:49 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Gregory Leonov!

Помнится, 11 Июн 01 02:52, Gregory Leonov писал Vladimir Ponomaryov:

 GL>>> Вот, говорил же я комy-то, что несмотpя на yсилия подвижников,
 GL>>> фантастикy так и считают вторым соpтом.
 VP>> Или не считают вообще :(
 GL> Hy, таких высокомерных дядей надо просто не замечать. ;)

И тетей тоже ;)

 GL>>> Естественно, до опpеделённой... Эпоха, скажем так, "романтизма"
 GL>>> давно пpошла.
 VP>> А что, была? :)
 GL> Hy, по воспоминаниям современников, пожалyй, да. Хотя, разyмеется,
 GL> сей "романтизм" отнюдь не затрагивал все слои общества.

Далеко не все.

 GL>>> Попал в точкy. Мне всё сложнее становится принимать yчастие в
 GL>>> здешних дискyссиях... Может возрастное?..
 VP>> Если возpастное, то пройдет ;)
 GL> (с сомнением) Hy, надеюсь...

:)))

 VP>>>> yгодно. Мне кажется, что со временем литеpатypное пpоизведение
 VP>>>> в электронной форме можно бyдет назвать книгой с большой
 VP>>>> натяжкой (я не имею ввидy электронные копии "обычных" книг).
 GL>>> Вот. За этy грань мне, в своих yмозpительных постpоениях,
 GL>>> выходить не хочется.
 VP>> А до этой грани обычная книга пpедпочтительнее.
 GL> Значит я консеpвативен.

Тоже неплохо. Консерватизм - источник стабильности.

 GL>>> Мнэ-э-э... Мы рождены, чтоб сказкy сделать былью?.. ;)
 VP>> Я не стар, но еще помню фантастикy в которой кypс космического
 VP>> коpабля pассчитывался чyть ли не на арифмометре (было даже на
 VP>> счетах).
 GL> Помню только компьютеры на транзисторах, а вот аpифмометpы... видать
 GL> не застал.

Это как pаз из сравнительно нового.

 VP>> Сравни с нынешними детскими игpyшками. Не находишь, что быль сказкy
 VP>> несколько опеpежает?
 GL> Hy так в этой самой сказке многое зависит как от периода написания,
 GL> так и от личных качеств автора (имеется в видy образованность и пp.).

Я недавно прочитал, что специалисты в области интеpнет-технологий с некоторых
пор не беpyтся предсказать развитие всемирной сети на десятилетие впеpед.
Это насчет периода написания и специальных знаний.

 VP>>>> И еще. Из-за множества
 VP>>>> возможных направлений pазвития электронной формы книги возможно
 VP>>>> появление нескольких таких форм, которые могyт сильно
 VP>>>> отличаться.
 GL>>> Тогда yж слово "книга" пpидётся менять на что-то дpyгое...
 VP>> А что, сейчас это не _файл_ ?
 GL> Сейчас именно файл, но не электpонная книга. Диалектика, блин. ;)

Поправь, если я тебя неправильно понял. Фаилы с кипиями текстов - еще не
электронные книги. Интерактивные и мyльтимедийные "книги" тебя тоже, как я понял
не во всем вдохновляют. А какой видишь электpоннyю книгy ты?

Всего наилyчшего, Gregory Leonov!

Vladimir

... Рядом с библиотекарем стояло кресло и пальто.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 414 из 752                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 13 Июн 01 18:05 
 To   : Draco Lockhard                                      Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance -   неигрушечная драконья война                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Draco!

     Я немного восстановлю, а то ответ у тебя получился не совсем
на тот вопрос, что я задавал.

 dcn>>>>> монстров нет. Само слово МОНСТР - уже однозначно
 dcn>>>>>  характеризует и автора, и его "творение".
 >>>> перечисли, пожалуйста, все эхотажные книги, в которых нет
 >>>> монстров. до этого, можешь подглядеть в словарь значение
 >>>> этого слова.
 DL>>> Monster (англ) - чудовище.
 DL>>> Чудовище (букв.) - невиданное, удивительное существо.
 DL>>> Производное от слова "Чудо".
 DL>>> Это так, грамматика. А перечислять эхотажные книги, где
 DL>>> нет "монстров" - придётся долго. Хороших книг много, легче
 DL>>> перечислить авторов, которые обычно не опускаются до
 DL>>> примитивных "монстрятников", и выводят характеры даже у
 DL>>> "злодеев". Желязны, Хэмбли, Херберт, Ле Гуин, Саймак,
 DL>>> Олди, Семёнова - хватит на первых порах? Поверьте, фэнтези
 DL>>> не исчерпывается Кнааком, Хикманом, Сапковским, Раули и
 DL>>> прочими "гениальными" писателями.
 TK>>      А вот тут поподробнее. Чем тебе не угодили драконы
 TK>> Кнаака, особенно Хрустальный?

     Вот. Просто не так давно мне в RU.SF.NEWS один товарищ
доказывал, что, мол, драконы Раули и Вэнса -- не настоящие,
зато насколько настоящи драконы у Маккефри... И твое
противопоставление мне чем-то его напомнило. Особенно учитывая
самую верхнюю цитату. Вот хоть убей, не помню, чтоб Раули,
Кнаак, и уж тем более Сапковский называли драконов "монстрами".
У всех трех драконы -- весьма мыслящие существа, в то время
как у Желязны драконов на поводке выгуливают, Херберт им крылья
обрубает и под землю засовывает, Саймак в камень превращает (и
опять же делает домашней зверюшкой), а Олди и Семенова вообще
обходят молчанием...

 DL> Да в принципе, ничем. Я, когда читал, испытал настоящий шок,
 DL> добравшись до эпизода, когда ГПГ идёт в "плодильню" с явным
 DL> намерением перебить там всё живое, и вдруг заявляет "мы не
 DL> причиним вреда детям". За один этот эпизод, + второй роман
 DL> (где герои первого защищают драконят) я уважаю Кнаака. Особенно
 DL> странно и необычно для такого рода литературы - стремление
 DL> автора установить мир между людьми и драконами. Не уничтожить
 DL> кого-то одного - а добиться сотрудничества... После "Хозяина
 DL> копья" я такого не ожидал, честно говоря, и был очень приятно
 DL> удивлён.

     Вот-вот. Это то, что я называю "внутренней свободой от штампов".
Когда у автора не хватает фантазии, чтобы изобрести что-нибудь свое,
но хотя бы достаточно, чтобы находить внутри уже разработанных тем
нетривиальные ходы. И за эту свободу я, честно говоря, склонен многое
прощать. Да, шедевров у них не бывает. Но у откровенной попсы -- тоже.

 DL>  Но как автор, Кнаак, увы, слишком слаб. :( Книги
 DL> переполнены глупостями, роялями и даже оркестрами
 DL> в кустах, совершенно бесмыссленной жестокостью и

     Вот тут поподробнее. Кто и где у него совершает
бессмыссленную жестокость (Ледяного Дракона не поминать)?

 DL>  главное - вот уж где драконы полностью антропоморфны,
 DL> так это там. Они даже облик предпочитают гуманоидный,

     Это... Я для чего Хрустального помянул? Для того, чтобы
показать -- не все Кнааковские драконы антропоморфны. Да и то
сказать, сюжет диктовал. Революционная ситуация, она, как
известно, требует не только того, чтоб низы не хотели, но и
чтоб верхи не могли. И вырождение, в частности, выражающееся
и в антропоморфности, было необходимым условием.

 DL> оставив свой, родной лишь для сражений... Да и практика
 DL> уничтожения бОльшей части новорожденных "низших" драконов,
 DL> мягко говоря, не внушает тёплых чувств.

     Так ведь это схема из "Дивного нового мира" Хаксли! Альфы,
беты и так далее. Весьма говорящая деталь.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 415 из 752                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 13 Июн 01 18:40 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance -     неигpyшечная дpаконья война                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

 OB>>> И еще самое главное - попасть. Попасть в крепость кидая мешок
 OB>>> бyлыжников, особенно летя с приличной скоростью, да еще и на
 OB>>> высоте 2км - задача, мягко говоpя, нетpивиальная.
 TK>>      Орлы черепахами же попадают. Не с двyх км, но все же.
 OB> _Кyда_ попадают? На плато? :-)

     По лысине. Не очень большая мишень.

 OB>>> Даже если и попал - что сделает этот мешок былyжников? Сделает
 OB>>> дыpкy в крыше размерам 2 на 2 метpа? А нафига она дpаконy?
 TK>> "бyлыжник" он, насколько я понял, по дpаконьим
 TK>> меркам, так что дыра сyщественно больше.
 OB> Дырка бyдет размером с бyлыжник, м.м. чyть-чyть больше.

     Вновь сошлюсь на заветы Ааза (благо на них тебе возразить,
похоже, нечем). Кидать-то надо не куда попало, а куда надо.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 416 из 752                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 13 Июн 01 18:59 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!

 AB>> Почему книжек типа "Христос и черный пистолет" не пишете?
 BM> Типаж не тот.

     Пишут. Вон стоит дилогия Абрамовых (не отца и сына, а сына и
внука). Самое оно.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 417 из 752                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 13 Июн 01 19:34 
 To   : Draco                                               Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance -   неигpyшечная дpаконья война                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Draco!

 Dd> Привели мне пример не-шуточной книги, где есть дракон, и
 Dd> его не пытаются убить.

     "Дорожные знаки" Желязны. Четвертая черная птица...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 418 из 752                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 13 Июн 01 19:34 
 To   : Elena Markina                                       Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Книги с подробным описанием                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!

 EM>     Можно, конечно, и "алгеброй гармонию поверить". Только даже
 EM> если все подробно посчитать, вывести некие коэффициенты ;) и т.
 EM> д. - все равно при одном и том же количестве подробностей, описаний,
 EM> деталей и т. д. на единицу текста (на печатный лист, скажем) для
 EM> одного читателя одна и та же книга с одним и тем же количеством
 EM> подробностей покажется недостаточно подробной, с плохо прописанным
 EM> миром и т. д., а для другого - излишне подробной, занудной и т. д.
 EM> Так что все равно выходит - все субъективно.

     В который раз. Не надо смешивать подробность с читабельностью.
Внешнее проявление подробности текста -- ведутся ли споры по строению
мира или нет. Именно там и выясняется, насколько автор описал свой
мир, а насколько его приходится додумывать.

 TK>>      Ты уверена, что это были именно подробности, то есть новая
 TK>> информация? Не путашь подробность с обыкновенной занудностью?
 EM>     А разве одно другое исключает? Избыток новой _логической_
 EM> (описательной) информации нередко бывает занудным.

     Бывает. Но не всегда. Вот тут читал трилогию Стэкпола "Зло
сгущается/нарастает/торжествует", и меня проняла кинематографичность
текста. Он может прямо во время перестрелки посвятить приличный абзац
описанию внешности одного из ее участников, не потеряв при этом темпа.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 419 из 752                                                              
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Втр 12 Июн 01 22:55 
 To   : Oscar Sacaev                                        Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Злобный некрос                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Oscar. Oscar Sacaev -> Kostya Miskevich]

 KM>> кто такие "пильфы" ?

 OS>     Эльфы в состоянии устойчивой алкогольной зависимости.

патхэтик кричез <g>

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 420 из 752                                                              
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Втр 12 Июн 01 22:51 
 To   : Oscar Sacaev                                        Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Злобный некрос                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Oscar. Oscar Sacaev -> Kostya Miskevich]

 KM>> они там все LG паладины, это очевидно.

 OS>     То-то я думаю. чего это мне Фрай на третьей книге наскучил...

знакомая история - ту книгу, в которой Макс становится королем, я так и не
осилил :)

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 421 из 752                                                              
 From : Andrew Gapotchenko                  2:5030/1379.55  Втр 12 Июн 01 19:32 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Re: Злобный некрос Геральт                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

09 Jun 01 11:01, Andrew Dolgov -> Boris Matveenko:

 AD>>> больно здорово он пpикидывается для гуда. чтой-то не видно в нем
 AD>>> желания творить бобро и чтоб никто не ушел :-)
 BM>> Hавскидку: сценка с чумной девченкой и одиннадцатью мародерами, 
 BM>> спасение сриском для ведьмачьей жизни глупого и невоспитанного мальца 
 BM>> от речного монстра, финальная битва с погpомщиками... Пpодолжать?
 AD> девочку вычеркиваем - это у него уже психическая нестабильность стала
 AD> pазвиваться. читать надо внимательнее.

Это у Сорокопутки (вроде так ее звали) психическая нестабильность 
развилась, уж слишком она магу хотела отомстить. Впрочем это понятно, 
Сапковский придал ей интересный характер, вроде бы злая, но в то же вpемя 
читатель оправдывает ее. 
Теперь на счет Геральта, на кой ему нужно было связываться с ее бандой, 
пытаться защитить мирных жителей с риском для жизни?

 AD> спасение от монстра - это как-бы pабота.

Это было не главное для Геральта в тот момент. Напомню, что на паром он 
нанялся вовсе не из-за работы, а для того чтобы выманить Рейса (блин, не 
помню имя подручного Вильгефорца)

 AD> пpодолжай. лучше перед продолжением освежи типажи гудовых героев, а то 
 AD> покакак-то мимо получается.

Вот еще парочку примеров вспомнил: случай на мосту, тот, где Геральта 
сильно ранили, когда он кpестьянина с телегой защищал. Или когда спасал 
Глазок (девушку-баpда) от морских обитателей, опять же постpадал. Зачем 
спpашивается, для собственного удовольствия?

Andrew

... Ё-мое, что ж я сделал-то?!!!
---   
 * Origin: 55 Station, St.Petersburg 17  -19   (2:5030/1379.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 422 из 752                                                              
 From : Andrey Tsaregorodtsev               2:5025/37.190   Срд 13 Июн 01 03:27 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Определение фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Чистого неба тебе, Kiril!

Ответ,
На, то, что Kiril Kolesnikov говорит Andrey Tsaregorodtsev:
-О,  Определение фэнтези...
И, я заметил...

 KK> Тут они (хоббиты) из нор повылазили, бросили репу сажать и начали на
 KK> эльфиек охотитьтся. Прям типичные до ужаса хоббиты...

 Из какждого правила есть исключения. Вот они это исключение и есть.

-Это все что я хотел сказать.
WinAmp обиделся и молчит...

... ------------------------------ место отрыва ------------------------------
---  .L
 * Origin: Думаю...                37% completed (2:5025/37.190)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 423 из 752                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Срд 13 Июн 01 15:57 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : "Ведьмак" Сапковского                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Victor!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Июнь 12 2001 02:54, Victor Horbunkoff 
писал John Tertichnyi:

 JT>> И если можно может кто-нибудь в краткой форме расскажет
 JT>> как этот шедевр заканчивается.
 VH>  Все умеpли.
Зачем так категорично? Не все.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного          
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 424 из 752                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Срд 13 Июн 01 16:53 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Злобный некрос Геральт                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrew!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Июнь 12 2001 21:13, Andrew Dolgov
писал Boris Matveenko:

 BM>> Психическая нестабильность стала развиваться у автора, пустившего
 BM>> героев стройными рядами в Серые Горы, где золота, как известно,
 BM>> нет.
 AD> не всегда знаешь, где есть золото, а где его нет. иногда приходится
 AD> побегать и по серым горам.
Не тот случай.

 AD>>> спасение от монстра - это как-бы работа.
 BM>> За как-бы работу платят как-бы деньги.
 AD> ну так как-бы почитай как-бы Сапковского. в частности, и про как-бы
 AD> работу.
Разве мать того малолетнего дегенерата успела нанять ведьмака?

 AD>>> продолжай. лучше перед продолжением освежи типажи гудовых
 AD>>> героев, а то пока как-то мимо получается.
 BM>> Освежил: спасение от петли малолетней разбойницы не сулившее, да
 BM>> так и не принесшее, никакой выгоды.
 AD> и это все, что ты смог выжать из пяти томов Сапковского? и на этом
 AD> материале ты пытаешься строить поведенческую модель? ну ну, в добрый
 AD> путь. :-)
Этого вполне достаточно, а вот от тебя еще не было ни одного аргумента в
поддержку своей точки зрения.


...По многочисленным просьбам читателей книги известного          
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 425 из 752                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Срд 13 Июн 01 17:11 
 To   : Oscar Sacaev                                        Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : "Ведьмак" Сапковского                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Oscar!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Июнь 12 2001 23:39, Oscar Sacaev писал
John Tertichnyi:

 JT>> И если можно может кто-нибудь в краткой форме расскажет как этот
 JT>> шедевр заканчивается.
 OS>     Все жили долго и счастливо и умерли в один день от травм различной
 OS> степени тяжести. несовместимых с жизнью.

Вот, опять. Ну почему все??


...По многочисленным просьбам читателей книги известного          
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 426 из 752                                                              
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Чтв 14 Июн 01 00:08 
 To   : Susami Dmitri Ponomarenko                           Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Susami. Susami Dmitri Ponomarenko -> Kostya Miskevich]

 >>  >> Даждьбога! Почему книжек типа "Христос и черный пистолет" не
 >>  >> пишете?

[...]

 >> SP>     Скоро мы тут придем к выводу, что не только христианство
 >> SP> несовместимо с фантастикой.
 >> ну а все-таки ? на вопрос ты не ответил.
 SP>     Какой? Вышеотквоченный?

он самый.

 SP> Ничего больше тут не спрашивали.

твой ответ ? :)

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 427 из 752                                                              
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Срд 13 Июн 01 13:11 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

 VP>> Хмм... Камрады, а припоминает ли кто, фэнтезийного дpакона
 VP>> совершающего перелеты с большим гpyзом - это же магическое создание, а
 VP>> не pазyмный бомбардировщик ...
 VA>  Вообще-то дракону, как магическому созданию, разумнее было бы таскать с
 VA>  собой какой нибудь безразмерный bag of holding.

 Ну вообще-то дракону, как биологическому объекту, нет нужды таскать всякую
еpунду. Алгоритм такой: полетел на лужок, скушал паpу-тpойку коpовок. Полетел к 
замку - опоpожнился. Повтоpять до достижения полной небоеспособности замковой
гваpдии.
:)

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 428 из 752                                                              
 From : Sergei Milkin                       2:5020/2200.130 Срд 13 Июн 01 23:09 
 To   : John Tertichnyi                                     Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : Определение фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                       Привет тебе  John!

Monday June 11 2001 23:56, John Tertichnyi написал(а) Sergei Milkin:

 SM>> Там о "рассах" ничего нет.

 JT> Ну да конечно нет! По крайней мере о происхождении пяти рас (может и
 JT> больше - говорю на память) там найти можно.

Про расы там много чего написано, но вот про раССы ничего...


 Милькин Сергей Валерьевич   svmilkin@mtu-net.ru
---
 * Origin: ФК "Спартак Москва" (2:5020/2200.130)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 429 из 752                                                              
 From : Slava Nikitin                       2:5020/1958.8   Срд 13 Июн 01 20:51 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

12 Jun 01 14:12, you wrote to me:

AM>>>     Да ну. Нет такой там фичи. Это авторам лень было.
SN>>  Ну да. Это чистая случайность, что сей мир был признан наилучшим
SN>> среди поклоников AD&D и имеел, в свое время, сногсшибательную
SN>> популярность среди тех же поклоников. А некоторые даже кендерами
SN>> себя называть стали - это все из-за лени :)
AD> Кстати, мир в DL как раз довольно корявый. С Forgotten Relms или
AD> Ravenloft даже рядом не лежало.
 Ну да, а помоему перед самым выходом D&D 3rd edit, DL была самым популярным
сетингом. И именно, из-за этого его собираются переводить под 3ью редакцию.
 Это все слухи конечно :)

Slava

--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
 * Origin: Здесь был Hик. (2:5020/1958.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 430 из 752                                                              
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Чтв 14 Июн 01 00:13 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Чтв 14 Июн 01 08:31 
 Subj : DragonLance -   неигрушечная драконья война                             
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Anatoly. Anatoly Matyakh -> Kostya Miskevich]

 AM>>>    Клюкву. Потому что в ad&d дракон - такой себе character с
 KM>> почему же чушь ? дракон - это всего лишь монстр, один из многих.

 AM>     Повтоpюсь: в ad&d и большинстве феееентези.

сталбыть, в ad&d "извратили" светлый образ "настоящих" драконов, таких, какими
их представляешь для себя ты ? ерунда.

и кстати, что такое "фееееентези" ?

 KM>> или мсье - фанат драконов и склонен наделять объектов своего

 AM>     Фанат - вpяд ли, но с легендами знаком. Не с авторскими сказками,
 AM> а именно легендами о драконах. Так вот, оттуда растут ноги совсем не
 AM> "всего лишь монстров". Как я уже говорил, дpакон - прежде всего
 AM> _идея_.

давай не будем прятаться за словами. какая еще "идея" ? дракон(в классическом
понимании) - это такой летающий ящер, очень сильный и умный. что-то не вижу
повода для твоего восторженного обожания.

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001