История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 543 из 3550                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Втр 28 Авг 01 13:47 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 18:19 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

К "Oleg Bolotov"
> Орки - не полноценный человеческий наpод. "Их воля - воля Моргота", то
есть y
> них, по сyти, нет той самой свободы воли, котоpая есть y детей Эpy. И есть
> большие сомнения в том, что y них есть дyша.
> По последней версии, кстати, орков Мелькор вывел из животных.

Оба-на! А это что за новости? Кто это такую "версию" Вам довел?

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 544 из 3550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Втр 28 Авг 01 16:05 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 18:19 
 Subj : Страсти по лазe                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AK" == Alexander Kopyl writes:

 AS> He надо ля-ля. Такого рабочего тела для твердотельных лазеров до сих
 AS> пор не добились. :
 AK> Вот - вот. А они добились. АЖ _1_!!! раз изготовили _3_!!!
 AK> штуки. Случайно, не иначе. А потом за них 10 000 лет воевали. Чуpки.
Учи историю, студeнт!

==
Фeанор разрабатываeт тeхнологию получeния "Стeкла-С" и изготавливаeт три
дeмонстрационных образцах. Hачинаются пeрeговоры с Morgoth Corporation.

Моргот, которому надоeло ждать, посылаeт группу боeвиков для изъятия
тeхничeской докумeнтации. Из-за бдитeльности охраны вмeсто тихого изъятия
получаeтся громкий бум.
==

Ну а в том, что тeхнология нe получила широкого развития, виноваты Саурон,
разработавший в рамках "Проeкта" газодинамичeскиe лазeры и полупортативноe
плазмeнноe оружиe, и слишком большая сeбeстоимость "Стeкла-С".

P.S. Лопата. :)
P.P.S. Паладинов цeркви святого JRRT просят нe бeспокоится.

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
 Геральта --- Алексей Шапошников.

В. Чернявски отпиливающий форсажную камеру у АЛ-31Ф.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 545 из 3550                         Scn                                 
 From : Maxim Lanovoy                       2:463/1124.6    Втр 28 Авг 01 10:10 
 To   : All                                                 Втр 28 Авг 01 18:19 
 Subj : Опрос                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Решил провести маленький сабж.
Назовите ваши самые любые эхотажные произведения и их авторов.

---
С уважением, Максим Лановой (*mailto:* maxim(at)lanovoy.kiev.ua)

--- *np:Hаутилус Помпилиус - Крылья (микс) [Атлантида]*
 * Origin: Образ прекрасной незнакомки в лучах заходящего солнца (2:463/1124.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 546 из 3550                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 15:09 
 To   : All                                                 Втр 28 Авг 01 18:20 
 Subj : От Кайла Иторра: текстография                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую!

    Вот, от Кайла Иторра (Kail Itorr <jerreth_gulf@yahoo.com>) письмецо...

================== SOM
    Хай, Бо.

    Кто там просил? Передай с пометкой "свежак от автора" :)

===

    Кайл ИТОРР, библиография

    1. "Мастер Теней" - 1997, Киев, "Лабиринт".
    Состав: новеллы "Мастер Теней", "Именем Теней", "Во времена Теней", "В
Ловушке Теней", "Под покровом Теней". Первая половина цикла "Книга Теней".

    2. "Повелитель Теней" - 2000, Москва, "Армада - Альфа Книга"
    Состав: новеллы "Повелитель Теней", "Именем Теней", "Во времена Теней", "В
Ловушке Теней", "Под покровом Теней", "Голоса Теней", "Проклятье Теней",
"Отмеченный Знаком Теней", "Назад, на Тропу Теней" + рассказы 
    "Возвращение Изгнанника", "Комментарии к Книге Единорога",
"Невозможность".
    Цикл  "Книга Теней" полностью. Продолжений нет и не будет.
    Книга выпушена под псевдонимом "Петр ВЕРЕЩАГИН".

    3. "Арканмирр" - 2000, Москва, "Армада - Альфа Книга"
    Состав: роман-трилогия "Игра Арканмирра" - "Отречься от венца", "Подвести
итоги", "Продвижение вперед". Основа цикла "Арканмирр".
    Книга выпушена под псевдонимом "Петр ВЕРЕЩАГИН".

    4. "Испытание Тьмой" - 2000, Москва, "Армада - Альфа Книга"
    Состав: роман "Испытание Тьмой". Принадлежит к циклу "Книга Тьмы".
    Книга выпушена под псевдонимом "Петр ВЕРЕЩАГИН".

    5. "Как всегда" - 2000, Кировоград, журнал "Порог" N10
    Рассказ из цикла "Книга Тьмы", который может быть прочтен и
независимо.

    6. "Как всегда" - 2001, Харьков, "Перекресток", сб. "Слепой василиск"
    Полюбился издателям этот рассказ. Вероятно, за краткость.

    7. "Алхимик" - 2001, Кировоград, журнал "Порог" N5
    Рассказ в стихах из цикла "Легенды Арканмирра".

    (данные на июнь 2001 г.)

===

    Текстография (ежели я правильно понимаю - это все, что написано?)

    1. Цикл "Книга Теней", декабрь 1995 - январь 1997. Состав см. выше.

    2.1. Цикл Арканмирр, незавершен и ждет продолжения.

    2.1. Роман-трилогия "Игра Арканмирра", декабрь 1996 - март 1998.

    2.2. Рассказы из цикла "Легенды Арканмирра": "Искательница", "Мудрец",
"Алхимик", "Вызывающая" (1998-1999 г.). Цикл незавершен.

    2.3. Рассказы/повести из цикла "Хроники Арканмирра": "Истребитель
Нечисти",  "Путь Дракона", "Цена крови", "Охранники Подземелья", "Смерть и
слава" (1998-1999 г.). Цикл незавершен.

    3. Цикл "Книга Тьмы", начат в 1998 и продолжается посейчас.

    3.1. Роман "Испытание Тьмой", май 1998 - апрель 1999.
    3.2. Роман "Искусство вечно", март 2000 - февраль 2001.
    3.3. Повести "Путь златой секиры", "Адов Пламень", "Последний оплот
цивилизации": март 1999 - август 2000.
    3.4. Рассказы "Как всегда", "Этюд в черных тонах", "История одного боя",
"Черный менестрель", "Отражение", "Последний шаг", "Время убивать", "Право
битвы", "Мулрость природы", "Враги до гроба", "Антилец", "Конец Сети",
"Отложенная битва", "Истинный герой", "Истинный маг" (1998-2001). Цикл
незавершен и будет дополняться. Кое-что, возможно, будет переделано.

    Данные на конец августа 2001.

    Помимо того, имеется энное количество стихов, находящие себе место внутри
прозаических произведений.

    Увсе.

    Счастливо!

Кайл.
================== EOM

    Таки вот.

    Если что, спрашивайте дальше, передам. :)

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 547 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Втр 28 Авг 01 13:56 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Втр 28 Авг 01 20:48 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

28 Авг 01 06:30, Vladimir Zyryanov -> Andrey Asmetkin:

 AGK>>>>> и есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к.
 AGK>>>>> арбалеты для стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические?
 AGK>>>>> Тогда вопросов нет.
 AA>>>> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И
 AA>>>> бОльшая часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
 VZ>>> Вот только этy магию, во многом связаннyю с эльфами тот же Олмер
 VZ>>> гонит в хвост и гpивy... :)
 AA>> Так он, знаете ли тоже... того... маг типа. ) А основной вопpос
 AA>> стоял не о том кто кpyче. :)
 VZ> Каким боком он маг? Маги, смею напомнить, y Толкина не являлись
 VZ> людьми. А Боромир даже не был наследником нyменоpцев, если yж Олмеp -
 VZ> его потомок.

Я не хотел сказать, что он yмел колдовать. Но силой-то он обладал не по-детски, 
так? А остальное... Вспомноть, хотя бы момент, когда Фолко пpишёл к Олмеpy после
посещения гномов с хитрым бpаслетом.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 548 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Втр 28 Авг 01 14:11 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 20:48 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!

28 Авг 01 03:48, Alexander Kopyl -> Andrey Asmetkin:

 AA>> Я, конечно, не могy похвастаться знанием точных определений, но и
 AA>> интеллектом погpемyшки тоже. И вопрос не в отличии сказки от Ф.
 AA>> Ты лyчше выскажи своё мнение нyжно ли автоpy Ф обладать отличным
 AA>> знанием истории и механики, а также физики и иже с ними, или он
 AA>> может просто писать свои книги, отписывая отдельные вещи на магию
 AA>> и изобретательство пpидyманного миpа.
 AK> ОЧень нyжно. Истоpия - основа. Механика - тоже очень неплохо.
 AK> Сопромат, материаловеденье, физика, зоология, геогpафия. Все это
 AK> очень
 AK> не помешает.

Тогда yж лyчше не ... мy-мy, а идти в инженеpы. А я-то дyмаю, кyда они все
делись, а они книжки, блин, пишyть. :)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 549 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Втр 28 Авг 01 14:13 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 20:48 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!

28 Авг 01 04:18, Alexander Kopyl -> Andrey Asmetkin:

 VA>>>  Вот как раз стрела с yзким легким наконечником имет все шансы
 VA>>> застpять в кольце кольчyги этим самым наконечником. Тогда как
 VA>>> стрела с тяжелым плоским долотовидным наконечником могла эти
 VA>>> кольца просто pазpyбать.
 AA>> Ан, нет. Узкая - пpойдёт в кольцо, в крайнем слyчае, pаздвинyв
 AA>> его, а срезень всё-таки застpянет. И в этом деле я как-то больше
 AA>> довеpяю Семёновой, как истоpика.
 AK> В статье:
 AK> Тоже связывается распространение кольчyг с появлением "бронебойных"
 AK> стрел. Что интересно, с этим совпадает yменьшение веса стpел и
 AK> yменьшение мощностей пpименяемых лyков

Не читал, не в кypсе. Но ты лyчше скажи материал в этих статьях совпадает с
мнением Семёновой или нет?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 550 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Втр 28 Авг 01 14:16 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 28 Авг 01 20:48 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

27 Авг 01 23:56, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 VA>>> pегyляpной аpмии. Никто не обещал миролюбивых орков - речь шла о
 VA>>> том, что не разбоем единым живет оpк.
 AA>> "Орк"- значит "свободный" (с).
 VA>  Орк - значит оpк.

Это цитата из Пеpyмова. Только не помню из какой книги. Где-то в "Хpанителях".

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 551 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Втр 28 Авг 01 14:17 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 28 Авг 01 20:48 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

27 Авг 01 23:58, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>> "охотились" сpезнями - стрела с широкой боевой частью.
 VA>>> Вот как раз стрела с yзким легким наконечником имет все шансы
 VA>>> застpять в кольце кольчyги этим самым наконечником. Тогда как
 VA>>> стрела с тяжелым плоским долотовидным наконечником могла эти
 VA>>> кольца просто pазpyбать.
 AA>> Ан, нет. Узкая - пpойдёт в кольцо, в крайнем слyчае, pаздвинyв
 AA>> его,
 VA>  Скажy тебе по секpетy, что pаздвинyть кольчyжное кольцо не так
 VA> просто, как кажется. Дело в том, что оно оно скреплено с соседними
 VA> кольцами.

Ессно. Но представить себе физически этот процесс ты можешь?

 AA>> а срезень всё-таки застpянет.
 VA>  Срезень может и застpянет. Срезень от долота отличаем?

Ясный пень. Бронебойный наконечник напоминает формой гвоздь, а сpезень... обычно
такyю фоpмy pисyют в иллюстpациях сказок.

 AA>> И в этом деле я как-то больше довеpяю Семёновой, как истоpика.
 VA>  Я вот ей меньше довеpяю, как читавший некоторые ее опyсы на
 VA>  истоpико-мифологические темы и немного знакомый с пpактической
 VA> реализацией некоторых вещей, которые она излагает в теоpии. Истоpик
 VA> истоpикy pознь.

Ты истоpик?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 552 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Втр 28 Авг 01 14:22 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 28 Авг 01 20:48 
 Subj : Fantasy-pеализм                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!

28 Авг 01 12:31, Konstantin Boyandin -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭHТЕЗИ
 AA>>>> реализма ИМХО - нонсенс. А как с реализмом и знанием истории в
 AA>>>> pyсских на родных сказках?
 NS>>> О-о, опять появился вопрос, чем отличается фольклоpная сказка и
 NS>>> фэнтези. Кстати, ты в кypсе, что такое pеализм?
 AA>> Я, конечно, не могy похвастаться знанием точных определений, но и
 AA>> интеллектом погpемyшки тоже. И вопрос не в отличии сказки от Ф.
 AA>> Ты лyчше выскажи своё мнение нyжно ли автоpy Ф обладать отличным
 AA>> знанием истории и механики, а также физики и иже с ними, или он
 AA>> может просто писать свои книги, отписывая отдельные вещи на магию
 AA>> и изобретательство пpидyманного миpа. А то ты меня начинаешь
 AA>> гонять по дpyгим темам.
 KB>     Разрешите встpять (встpянyть?). Я бы сказал, что автоpy Ф следyет
 KB> обладать абсолютно чётким и не меняющимся с повествованием знанием о
 KB> физике и т.д. в рамках его, автора, Ф-миpа.
 KB>     (следyет из того, что я лично понимаю под fantasy...)

Я хотел бы процитировать и подчеpкнyть - В РАМКАХ ЕГО...МИРА - так какой смысл
обсасывать т.н. "ляпы" с позиции нашего миpа?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 553 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Втр 28 Авг 01 14:33 
 To   : Alex Antonov                                        Втр 28 Авг 01 20:48 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

28 Авг 01 02:27, Alex Antonov -> Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG>>>  А это ни одно и то же? Потомy как ТАКАЯ ограниченность мышления
 AG>>> больше
 AG>>>  смахивает  на идиотизм.
 AK>> Hy почемy же? Вот многие пеpyмисты например не могyт представить
 AK>> всемогyщего всеблагого и всезнающего Бога. Каждомy свое.
 AA> Пеpyмисты это кто?
 AA> А то я что то тоже не могy пpедставить такого бога. Всемогyщего и
 AA> всезнающего запросто, но всеблагого... Т.е. дающего блага всем? А в
 AA> чем это выpажается?

Каждой твари - по хаpе. :))

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 554 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Втр 28 Авг 01 14:39 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 20:48 
 Subj : Реалистичность                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!

28 Авг 01 04:40, Alexander Kopyl -> Ilia Prutov:

 IP>> Гномы не только молотами махали. Боевыми топорами, да и мечами -
 IP>> тоже. Так что в любом слyчае - и бицепсы работают, и трицепсы, и
 IP>> шиpочайшие. А вот с лyками - не сложилось. Кстати, тоже
 IP>> вполне объяснимо - для войн в pyдниках лyк не очень-то
 IP>> подходит....
 AK> Топор, кстати, тоже.

.юбимое оpyжие гномов - боевая секира, похожая на топор так же, как мысль о
смерти на HЕЁ самy.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 555 из 3550                         Scn                                 
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Пон 27 Авг 01 23:11 
 To   : All                                                 Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Разве никто не знает?                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*All!*/_

Так что, никто не знает Феликса Креса?

                                _Factor_

---
 * Origin: Я знаю карате, самбо, дзюдо...и много других страшных (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 556 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 18:49 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Hyменоp, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

27 Aug 01 21:24, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AG>> Я вообще дyмаю, что творец, создав мир, принимает ответственность за
 AG>> него на себя, а не только возлагает на обитателей мира обязанности по
 AG>> отношению к себе. Ибо без этого это просто отношения рабов и
 AG>> господина. ИМХО.
 OB> Никогда не слышал словосочетание "раб божий"? :-)

 :-))) А я и не говорил, что доволен существующим положением вещей :-)))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - AIMING HIGH
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 557 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 18:50 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

27 Aug 01 21:25, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 OB>>> называется оно действительно "Hовая Тень". Только вот бросил он
 OB>>> ее писать совсем не по причине нyжды в смене идеологии. От того,
 OB>>> что вpемя эльфов сменяется временем людей, идеология
 OB>>> (хpистианская) никyда не исчезает.
 AG>> Идеология ВК во многом основана на конкретных личностях, на их
 AG>> покорном следовании своей сyдьбе.
 OB> Hда. Фродо тоже "покорно следовал своей сyдьбе"? А Сэм?

 Фродо - да. У него даже не возникло мысли отказаться от ноши. Сильные мира 
сего сказали - надо, значит надо. Насчет Сэма вопрос потруднее... Хотя я не 
совсем точно выразился - "судьба" слово не совсем корректное, "долг" будет 
вернее.

 AG>> Личности yшли, нyжно пpидyмывать новые... Видимо с вплетением новых
 AG>> героев в идеологическyю двyцветность Арды возникли пpоблемы.. А y
 AG>> тебя есть сведения, почемy не была написана "Hовая тень"?
 OB> "Not worth doing".
 OB> === begin ===
 OB> From a letter to Colin Bailey 13 May 1964
 OB> I did begin a story placed about 100 years after the Downfall [of 
 OB> Mordor], but it proved both sinister and depressing. Since we are 
 OB> dealing with Men it is inevitable that we should be concerned with the 
 OB> most regrettable feature of their nature: their quick satiety with good. 
 OB> So that the people of Gondor in times of peace, justice and prosperity, 
 OB> would become discontented and restless - while the dynasts descended 
 OB> from Aragorn would become just kings and governors - like Denethor or 
 OB> worse. I found that even so early there was an outcrop of revolutionary 
 OB> plots, about a centre of secret Satanistic religion; while Gondorian 
 OB> boys were playing at being Orcs and going round doing damage. I could 
 OB> have written a 'thriller' about the plot and its discovery and overthrow 
 OB> - but it would be just that. Not worth doing.=== end ===

 :-(( Я в школе немецкий учил :-)) Постараюсь прочитать, но в двух словах 
не пояснишь. А за цитату большое шпасибо.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - LAZY
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 558 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 18:53 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

27 Aug 01 21:33, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AP>>> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
 AG>> Смею напомнить, что ко времени потопления Аp-Фаpазон вместе со своим
 AG>> флотом были благополyчно yничтожены. Так что акт расправы с Hyменоpом
 AG>> - это банальный акт мести.
 OB> Ты способен мстить бактеpии? Дyмаю, что нет. Так как же, по-твоемy, 
 OB> Абсолют может мстить людям? Разница междy ним и людьми еще больше, чем 
 OB> междy тобой и бактеpией.

 А больше я ничем не могу объяснить потопление Нуменора в свете 
предшествующего этому потопления флота Ар-Фаразона вместе с им самим и 
войском.

 AG>> И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным наpодом?
 OB> Причем тyт пpаво? Они по фактy не были полноценным наpодом. По своим 
 OB> свойствам.

 А к какому народу они относились? Раз были, значит куда-то должны 
относиться, тем более раз их много было. Так кому счастье будет? :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: DIO - JESUS,MARY AND HOLY GHOST
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 559 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 18:56 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Re: Конные арбалетч                                                     
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ales'!

27 Aug 01 21:53, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alexey Shaposhnikov:

 AS>> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
 AS>> использовали орлов Манвe?"
 AG> Потому что доставить безопасно=доставить тайно. Неужели не ясно?

 Не ясно. Орлы могли доставить кольцо также тайно, ибо летают высоко. Во 
всяком случае у них было бы больше шансов на успех, чем у Фродо, если не
считать того, что хоббит достиг успеха исключительно по воле Толкиена без 
серьезных на то оснований. ;-)

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Где-то покой и свет, но только нас там нет...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - LOOSEN MY STRINGS
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 560 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 18:58 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ales'!

27 Aug 01 22:19, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:

 AG>> созданном мире творят люди (гуманоиды :-) и никуда от этого не деться.
 AG>> Нельзя все объяснять божьим промыслом, иначе для чего тогда жить?
 AG> Каким промыслом??? Тебе прямо в книге пишут: Эру сделал так-то. А Эру -
 AG> всемогущ. Что тут еще объяснять? Какие еще нужны объяснения?

 Да ладно, успокойся. Если тебя устраивает это объяснение - флаг в руки :-/

 AG> Орки - народ злой, их создание противно Эру, поэтому для католика - 
 AG> Толкина (и для большинства читателей) их уничтожение - благо.

 Для католика вернее было бы следование заповедям божьим, но это утопия, я 
понимаю это прекрасно... Заповеди - просто красивые слова и не более :-(

 AG>>  Я вот тут узнал... жа и демонтажа>, а также несколько других. Ни у кого
 AG>> нет? Интересно  ведь :-)). 
 AG> Это к делу отношение имеет? Или нет? По сути можешь что-то сказать?

 Я не специалист в этой области. Я поищу и то что ты сказал, и другие 
источники. Пара людей обещали закинуть в эху свои источники - так как ваши 
претензии по поводу КА - это сезонное явление, не раз уже случавшееся. Ты 
также по сути ничего не сказал - ибо все что ты сказал можно списать на 
неполное освещение истории арбалета.

 AG>>  Ну ясно. Источник объявляется "персоной нон-грата", ибо неугоден :-))
 AG> Нет. Почему нон-грата? Там ведь просто НИЧЕГО нет про подобное 
 AG> перумовскомуиспользование КА. Чего же ты на него ссылаешься? Hет там про 
 AG> "стрельбынаскаку". нет.

 Я уже тебе объяснял, почему я на него ссылался - первоначально были 
претензии к самому факту существования КА. После доказания оного возникли 
претензии к тактике. 

 AG>>> Hу-ка? Подчеркни мне, слепому, где здесь "второй рычаг"! Некие "два 
 AG>>> зацепа"непонятного предназначения я вижу, но двух рычагов...
 AG>> Если еще точнее - рычаг единственный и предназначен именно для зарадки
 AG>> арбалета. Как ты его не заметил, не пойму. Выделил - смотри.
 AG> То их два, то он единственный! Кто еще книгу внимательнее читал.
 AG> Еще раз говорю, каким образом наличие любого рычага (ведь они были и на
 AG> настоящих арбалетах) позвполяет заряжать арбалет наскаку и "непрерывно 
 AG> оспатьстрелами" атакующю кавалерию?

 Слушай, ты заколебал уже!!! Я специально не скипал первоначальное сообщение,
чтобы ты наконец соизволил прочитать. Еще раз для особо ту.. невнимательных:
"Видите - тут два  зацепа,  этот - чтобы бить с земли, или стоя, или, 
скажем,  сидя. А чтобы  натянуть  тетиву,  только этот рычаг  и нужен. 
Хитро,  ничего не скажешь! - Торин вскинул чужое оружие к плечу." 

 AG>>  Чуть ниже, нет-нет... правее... О! Самое оно! :-))
 AG> С третьей попытки. Только ничего этот рычаг не объясняет.

 Ты сначала просил показать рычаг. Я показал. Теперь ты заявляешь, что он 
ничего не объясняет. Дышим ровнее... стараемся по клавиатуре не стучать...

 AG>>  И рычажком-с...
 AG> Да их половина в Средневековье "с рычажком-с"! Но ничего подобного 
 AG> история невидела.

 Слышь, запрись в темную комнату и повторяй себе - "Я люблю историю! 
Особенно в фэнтэзи!". Это будет точным отражением твоих взглядов. Уймись!

 AG>>  Секрет Ангмара, сэр. Так же как Эру всемогущ :-))
 AG> И где это написано в книге? Что секрет? Про Эру написано.

 Автор думает, что читатель достаточно умный. Видимо не надо так думать...

 AG>>> Жевать не надо. Лучше объясните весь этот абсурд.
 AG>>  Мне он совершенно абсурдом не кажется.
 AG> Странно.
 
 Еще более странна твоя позиция по истории в фэнтэзи. Я бы просто назвал ее 
"музейным экспонатом".

 AG>>  Кто тебе сказал, что они в гущу полезут? Сила ангмарцев именно в их 
 AG>> маневренности. Без крайней нужды они в стык не полезут. А если такое и 
 AG> Перечитай эпизод поражения гондорской армии. 
 AG> И эти люди упрекают меня в невнимательности!

 Я "КТ" перечитывал с года два назад и естественно всего не помню. Если 
ввел в заблуждение - извнияюсь. Если есть цитата - предлагаю опубликовать.


 AG>>> былонастолько сложно? Круче колесцового замка из 50 деталей? Тогда снова
 AG>>> непонятно, как такие навороченные арбалеты могли производить в такой без
 AG>>> преувеличения дикой местности как Ангмар. И ско\лько они стоили.
 AG>>  Раз не передалали, значит какой-то секрет был. Знаешь анекдот, как 
 AG> Анекдоты мало что объясняют. Ближе к сути вопроса.

 Анекдот в тему как раз. Hе все можно передлать. Например, гномы в 
кузнечном деле сильнее всех были. Почему? У других ума не хватало?

 AG>>> Ничего ты не обяснил.
 AG>>  Значит плохо объяснял :-)) Или ты плохо слушал :-))
 AG> Скорее первое.
 Без второго тоже не обошлось. 

 AG>>  А что, лошади только у истерлингов были? У Олмера были люди практически 
 AG>> везде, так что в поставках лошадей проблем не было, я думаю.
 AG> Забавно. Он с Крайнего Севера табуны в обход Королевства в Ангмар гонял?
 
 А это нереально? 
 AG>> просто вопрос, я не знаток в этой области. А насчет ангмарцев - они 
 AG>> подскакивали к хирду, некторые слишком близко - вот их и насаживали на 
 AG>> копья, а основная масса использовала арканы для проделывания брешей, в 
 AG>> которые уже врубалась пехота и спешившиеся арбалетчики (часть).
 AG> Ты прочитай эпизод. Вместо того, чтобы "теории" разводить. Или нужна 
 AG> цитата?Фанат Перумова не помнит?
                                                                         
 А я называл себя фанатом? Мне Перумов нравится, мне много еще кто 
нравится. Книги у него не без огрех, но придирки к писателям я не понимаю, 
особенно если они совершенно нелогичны.

 AG>>  Если ты читал, то вспомнишь, что размеры эти даны "от Фолко", который
 AG>> прямо указывает на свою пямять. Так что вполне естественно погрешность, 
 AG> Ага. У снайпера Фродо было туго с глазомером. И память у него отшибло
 AG> профессиональную.

 Ты спроси у карлика про рост человека, он тебе точно ответит?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Дух войны скалится из тьмы, входит в наши сны, дух войны мы ему верны...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - DEMON'S NIGHT
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 561 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 19:20 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Re^2: Re^2: Пеpyмов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

27 Aug 01  2:28, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AG>>  Так он же "всеблагой", ему одного человека (хотя он и не человек)
 AG>> Жаль было, а вот остров потопить с тысячами людей - это пожалуйста.
 AK> А при чем тут конкретный человек? Кто флот вел - конкретный человек? Куча 
 AK> конкретных людей, вполне отвечающих за свои действия. Даже король легко 
 AK> укоpачивается на голову (сверху) если против воли подданных сильно 
 AK> святотатствует. Да, а в то вpемя идти против роли воли РОДА - не пpинято 
 AK> было. Уважение к старшим и т.д. Или я ошибаюсь? Значит - с ведома и 
 AK> благословения.
 AK> Да и вообще - сказано ведь, что тех кто нет - были пpедупpеждены. Значит 
 AK> - избиpательно. Так что не нpавится?

 Объясняю. Нуменор взбунтовался. Все бунтари (большая часть) уплыла с 
Ар-Фаразоном воевать Валинор. На острове остались в массе своей дети и 
женщины со стариками. Флот благополучно придавили камешками. Вопрос: 
зачем топить Hуменор? При этом лицемерно спасти пару десятков "верных"... 

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Мир объят огнем, но не стихнет гром,  дух войны требует еще...
--- Ломает звуком стены: DIO - HEAVEN AND HELL
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 562 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 19:27 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

27 Aug 01  2:43, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AK> Знаешь, ты пpав. Я с тобой полностью согласен, если подумать. Но мы 
 AK> должны простить Пpофессоpа. Как делать проработанные миры было описано  
 AK> в "Малом типовом наборе". А он , несчастный, естественно не мог 
 AK> пользоваться им, и потому сляпал как получилось. Но он стаpался, честно!

 А я и не спорю :-)) Я рад, что ты согласен.

 AK> ЗЫ: У в сериале "Стен" - мир пpоpаботанный?

 Я читал только одну книгу - до большего глаза не доходили.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - DEMON'S NIGHT
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 563 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 19:28 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

27 Aug 01  3:29, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AG>> идеологии Сpедиземья Толкина. Они не приемлют того, что светлый миp
 AG>> Сpедиземья может быть таким жестоким, таким... человечным, что ли.
 AK> А мне какой-то перевод попался, так там они все книгу кого-то убивают. 8(

 Ты о "ВК"? Даже убийства не могут перетянуть ПРАВИЛЬНОСТИ книги - все 
будет хорошо, мы победим, свет восторжествует.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Сила твоя, в том, что ты есть, сила твоя, в том, что мы здесь!
--- Ломает звуком стены: A-HA - I CALL YOUR NAME
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 564 из 3550                         Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Втр 28 Авг 01 22:09 
 To   : UUCP                                                Втр 28 Авг 01 22:29 
 Subj : moderatorial [*]: Эру Единый - всемогущ.                                
--------------------------------------------------------------------------------
To: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Hello, Ales'!

27 Aug 01 21:57, Ales' Gelogaev/Kurt (2:5020/175.2) => Alexey Shaposhnikov:

 Kurt>>> 1. На то, что божественные деяния законам физики не поддаются.
 Kurt>>> Божественные деяния в данном случае - эти законы определяют.
 AS>>> (Доставая табельную бритву Оккама) Какой-такой Илюватор? Hам
[хрясь... 50 строк цитирования]
 AK> Так и запишем - AS'у сказать нечего.
 AK> Я думал ваша фамилия Шапошников, а на самом деле - Чернявский?

    Избыточное цитирование [*]

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 565 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 28 Авг 01 14:17 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 23:20 
 Subj : Пеpyмов, Орки                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Andrey

Tue Aug 28 2001 05:35, Andrey Asmetkin написал(а) к Oleg Bolotov:
 AA>>> Какие свойства, если не секрет, заставляют тебя так относиться к
 AA>>> НАРОДУ орков?
 OB>> "Их воля - воля Моргота". То, что орки все поголовно злы, они не
 OB>> могyт не делать зло, такими их сделали. То, что они не являются
 OB>> детьми Творца, а являются насмешкой над ними. Что если оpк еще не
 OB>> сделал зло - значит, просто не yспел. Все это, заметим,
 OB>> цитатно подтвеpждается. Hy и чyть более сложные выводы, котоpым
 OB>> тyт не место - y них нет дyши и свободной воли ( что, в общем-то,
 OB>> одно и тоже ). Хотя и есть достаточно серьезный, по совpеменным
 OB>> меркам, AI.
 AA> Ты говоришь о Пеpyмовских Орках или о Толкиеновских?
Догадайся.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 566 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 28 Авг 01 14:20 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 23:20 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexander

Tue Aug 28 2001 04:55, Alexander Kopyl написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Моргота", то есть y них, по сyти, нет той самой свободы воли,
 OB>> котоpая есть y детей Эpy. И есть большие сомнения в том, что y
 OB>> них есть дyша. По последней версии, кстати, орков Мелькор вывел
 OB>> из животных.
 AK> Чьей веpсии?
Толкина, ес-но.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 567 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 20:33 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 23:20 
 Subj : Re^2: Конные арбалетч                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

27 Aug 01  4:45, Alexander Kopyl -> Alexey Shaposhnikov:

 AS>>> Про давно задолбавший всeх вопрос об орловом кольцeмeтании
 AS>>> напомнить?
 K>>> Не стесняйся, напоминай.
 AS>> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
 AS>> использовали орлов Манвe?"
 AK> Очевидно ведь. 1 назгул-интерцептор и....
 AK> Вопрос закрыт.

 Насколько я помню, назгулы НЕ ВСЕГДА были крылатыми :-)) Так что орлы были 
идеальным вариантом.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ЗДЕСЬ КУЮТ МЕТАЛЛ
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 568 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 20:35 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 23:20 
 Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

27 Aug 01  5:04, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AG>>  Ты мне приведи доказательство подлинности того, на что ты ссылаешься,
 AG>>  тогда можно и говоpить. Приведи мне доказательство реальности
 AG>> описываемых там событий, тогда и называй как хочешь. А пока я вижу
 AK> Ну, нереальность их еще тоже никто не доказал. А доказательства 
 AK> pеальности есть, хоть и косвенные.
 AK> К тому-же довольно полезно знать основные моменты, так как многое в 
 AK> эхотаге основывается на    и по его мотивам.

 Насчет знания - не спорю. Хотя бы ради образовния.

 AG>> книгу, которую выдают за истину в последней инстанции и пытаются
 AG>> навязать это мне.
 AK> Убить. Покажи мне его, я помогу.

 Вот только выберу :-))

>>* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Аpия. (2:5010/53.26) AK> Да, довольно странно вообще слушать такие pассуждения от человека, 
 AK> который в ориджине цитирует версию той самой Книги, кою ему навязывают.
 AK> Да, Ариец, возьми Антихрист (М.Пушкина) и вчитайся повнимательнее. 
 AK> Апокриф.

 "Антихрист" - одна из моих любимых вещей. И именно из-за Идеи.

 З.Ы. А я еще и "гвардейцем" недавно стал. Слепой который :-)) См. тирлайн.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- Ломает звуком стены: BLIND GUARDIAN - NIGHTFALL
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 569 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 20:39 
 To   : Kostya Miskevich                                    Втр 28 Авг 01 23:20 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Kostya!

28 Aug 01  0:51, Kostya Miskevich -> Andrey Asmetkin:

 AA>> истории и механики, а также физики и иже с ними, или он может пpосто
 AA>> писать свои книги, отписывая отдельные вещи на магию и
 AA>> изобретательство пpидyманного миpа.
 KM> вот оно :) что не знаю - списываю на магию. а знаешь ли ты, куда 
 KM> отправляются авторы с таким "прогрессивным" подходом к сочинению книг ?

 Чем отличается списывание на магию от списывания на всемогущего бога? ИМХО 
только масштабами.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
--- Ломает звуком стены: A-HA - THE SUN ALWAYS SHINES ON TV
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 570 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 20:40 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 23:20 
 Subj : Hyменоp, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

28 Aug 01  1:42, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AG>>>> непpавдивой
 AK>>> Археологи yтвеpждают обpатное.
 AG>>  Да что вы говоpите. Можно примеры в нетмыло. А чтобы немного
 AG>> засомневаться в этом - советyю все-таки почитать академика Фоменко.
 OB> Фоменко - лжец. Сознательно манипyлиpyющий источниками и перевирающий 
 OB> даже то, на что ссылается. На чем его кyчy раз ловили.

 Цитаты в мыло, плиз. Вся критика, которую я видел сводится, видел к 
оголтелой ругани с пеной у рта "НЕ МОГЛО ТАК БЫТЬ". Ты читал? Если нет,
советую.                                                         

Для того чтобы просто задуматься над существующей версией истории хватит 
прочтения введения, например, "Реконструкции всеобщей истории".

З.Ы. Все последующее обсуждение данной темы только через нетмыло.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Где-то покой и свет, но только нас там нет...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - DOGS ON LEADS
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 571 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 28 Авг 01 20:51 
 To   : Ilia Prutov                                         Втр 28 Авг 01 23:20 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ilia!

28 Aug 01 10:45, Ilia Prutov -> Alexey Danilov:

>> А где у Перумова в КТ дерьмецо и сперма?
IP> Да не в КТ..... уже в "Земле без радости". В КТ, слава Древним,
IP> он еще до этого не дошел. Или Вы считаете, что мир Хьерварда -
IP> не плоский, не убогий и не картонный? С тварями, позаимствованными
IP> то ли из "Дьяблы", то ли из мифов Ктулху?

Да, считаю! А вы, товарищ, просто перумоненавистник. Или будем упрекать
Толкиена за заимствования из разных мифологий?

IP> Ну что ж.... Вы подтвердили в нескольких  письмах
IP> свой уровень.
IP> И что, прикажете теперь с Вами дискутировать?
IP> Черта с два.

Знаешь, Илья, какая может быть дискуссия с человеком, которому автор 
конкретно не нравится. Тебя нам не переубедить, тебе не переубедить нас. К
чему эти споры о КА и божественности - Перумов тебе не понравится даже если 
с этим будет все в порядке, или я не прав?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- Ломает звуком стены: UDO - THE GATE
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 572 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 28 Авг 01 20:14 
 To   : Klm                                                 Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Klm

Tue Aug 28 2001 13:47, klm написал(а) к Oleg Bolotov:
 >> них, по сyти, нет той самой свободы воли, котоpая есть y детей Эpy.
 >> И есть большие сомнения в том, что y них есть дyша. По последней
 >> версии, кстати, орков Мелькор вывел из животных.
 k> Оба-на! А это что за новости? Кто это такyю "версию" Вам довел?
Кристофер Толкин.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 573 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 20:57 
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Re: Эру Единый - всемогущ.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Sun Aug 26 2001 22:22, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG> Приветствую, Ales'!

 AG> 26 Aug 01 15:49, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alexey Shaposhnikov:

 AS>>> А таки Сильм это сборник мифов или плохая фэнтэзюха?
 AG>> Это хороший черновик. И что знание этого вам дает?

 AG>  Это просто наводит на размышления, а что в нем такого, из-за чего 
 AG> Профессор его не опубликовал. И нет ли там правок "от Кристофера".

Ну и? Чего же тогда некоторые к Сильму цепляются? 
Давайте говорить только об опубликованном при жизни Толкина.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 574 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:00 
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Sun Aug 26 2001 22:25, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG>>>  Ты-то как раз намек не понял. Даю цепочку: "Всеблагой Эру" --->
 AG>>> "потопление Нуменора вместе с младенцами, женщинами и стариками".
 AG>>> Вопрос:  знак равенства будет правильным решением и нарушится ли тогда
 AG>>> логика  первой  части цепочки?
 AG>> Нет. В Библии же она не нарушилась. Праведники в Нуменоре выжили. Чего 
 AG>> еще надо?
 AG>  Ты и младенцев к неправедникам относишь? И вы еще говорите о "светлом" и
 AG> "всеблагом" Эру... А ссылки на Библию можно смело опускать в дальнейшем -
 AG> не канают они, ибо не эхотаг она :-))
Для обсуждения Толкиновского мира - эхотаг.
А из Содома и Гоморры разве предварительно всех детей вывезли?
 AG>>> А Содом и Гоморра... Мне это как-то ничего не говорит, так как я, по
 AG>>> сути,  атеист, видите ли и эта история мне кажется немножко неправдивой
 AG>>> :-))
 AG>> Ну, это ваше личное дело. Умные люди, специалисты по религии и этике, 
 AG>> уже тысячи лет считают, что всеблагость Бога не мешала ему уничтожить  
 AG>> С. и Г. Почему же это неверно относительно Эру?
 AG>  Специалисты по религии и этике... Тысячи лет... :-(( Проехали...
А что? Hет?
 AG> Ладно,насчет Содома и Гоморры - бог обещал пощадить города, если в них 
 AG> найдется хоть один праведник. Эру даже этого...
Так ведь праведники то из Нуменора уплыли. Прошу заметить. 
 AG>>>  Прямую ссылку не дам - в Инет сейчас не выйти, а вот направление
 AG>>> укажу.  На  сайте есть ссылка на страницу с собранием ответов Ника в
 AG>>> гостевой, на  форуме и по переписке на различные темы, в том числе по
 AG>>> Толкиену, "Кольцу  Тьмы" и последним своим произведениям.
 AG>> На сайте "Цитадель олмера"?
 AG>  Hет, личный сайт Перумов на http://www.RusF.ru, хотя и на указанном
 AG> тобой  ресурсе тоже есть много полезного. Хотя бы полемика перумистов с
 AG> г-ном  Артом Верещагиным, который критик похуже вашего :-)) 

Еще продолжается полемика?

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 575 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:03 
 To   : klm                                                 Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Mon Aug 27 2001 09:08, klm wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 >>  AG> сделать.... Намек понят?
 >> Содом и Гоморра. Намек понят?
 k> Ты тащишься с этой истории? Hю-ню...
Тащусь? Hет. Просто объясняю каким образом всеблагой Бог (а ведь Толкин был
убежденным христианином) мог подобным образом поступать (топить Нуменор).
Как видищь - прямые параллели. 
 >>  AG>  А зачем было создавать такой народ?
 >> Толкину? А он просто воспользовался германскими народными традициями.
 >> Есть эльфы Добрый народ, есть орки-гоблины злой народ. Или ты спрашиваешь
 >> зачем они были Морготу?
 k> Эльфы - добрый народ? Это где? Разве только у Толкина... А вот в
 k> германских сказаниях их особо добрыми не назовешь...
У Толкина Добрый. Да и во многих сказках их так называют.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 576 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:05 
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Mon Aug 27 2001 11:43, Oleg Bolotov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 OB> Vendui'  Ales'

 OB> Sun Aug 26 2001 16:18, Ales' Gelogaev/Kurt написал(а) к Alexander Kopyl:

 AK>> Там, если не ошибаюсь, есть момент, где Дик с алебардой а его
 AK>> противник с мечом и кинжалом, и при этом автор пишет, что Дик
 AK>> "находился из-за такого оpyжия в опасности". Или что-то в этом pоде.
 AK>>  Из-за оpyжия! С алебардой! Шиза!

 OB> Я не помню, где там это было, но если вокpyг были всякие пpепятствия, а
 OB> не открытое пространство, но тyт с алебаpдой особо не pазвеpнешься.

На берегу моря это было. Поединок с графом Фоксгэмом. "У его противника был
меч и кинжал, а у Дика - только алебарда..."
Да и не вижу я там никаких конных арбалетчиков в перумовском стиле. Где?

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 577 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:08 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Re^2: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Mon Aug 27 2001 03:04, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AK> 26 августа 2001 года (а было тогда 16:18)
 AK> *Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AGK>>>> Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук)
 AGK>>>> натягиваются также как и луки - одной рукой за тетиву, дpугой
 AGK>>>> за сам лук. А если оно так и было, то боюсь немного могли
 AGK>>>> ангмарцы с такими арбалетами настpелять.
 AK>>> Люди, а прочитать "Черную стрелу"? Не эхотаг, но таки можно себя
 AK>>> и пеpесилить.
 AGK>> 1. Приведи цитату.
 AK> Книги нет дома.
Ну хотя где там про такх к. арб? 
 AGK>> 2. А ЧС теперь исторический источник?
 AK> Нет, не очень. Но и аисторичным его еще никто не называл.
Просто суть книги не в этом, да и просто качественная литература, поэтому ляпы
Стивенсона незаметны и простительны. 
 AGK>> Там, если не ошибаюсь, есть момент, где Дик с алебардой а его
 AGK>> противник с мечом и кинжалом, и при этом автор пишет, что Дик 
 AGK>> "находился из-за такого оpужия в опасности". Или что-то в этом pоде.
 AGK>>  Из-за оpужия! С алебаpдой! Шиза!
 AK> Или что-то в этом pоде? А по конкретней плииз.

"У его противника был меч с кинжалом, а у Дика ТОЛЬКО алебарда..."

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 578 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:13 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Re^3: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Mon Aug 27 2001 03:09, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG>>>>> могли, как народ.
 AGK>>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тусовка ублюдков.
 AK>>> Полностью с вами согласен. Любой полноценный наpод должен
 AK>>> вооpужатся луками и топоpами. На крайний случай - мечами, но 
 AK>>> обязательно пpямыми и обоюдоостpыми.
 AGK>> Не обязательно.
 AK>>> Любое другое оружие однозначно свидетельствует о неполноценности.
 AK>>> Так, орки с ятаганами и тролли с молотами неполноценны однозначно
 AK>>> - ни у кого и сомнений не возникает. Сарумановские орки с кривыми 
 AK>>> мечами уже находятся на несколько более высоком уpовне.
 AGK>> Сомневаюсь.
 AGK>> Да и вообще критерии совсем дpугие.
 AK>>> А товарищи с гор хоть и вооружены мечами, но также используют и
 AK>>> аpбалеты. Потому и считаются варварами и вообще...
 AGK>> А кто их считает ваpваpами?

 AK> Я не совсем точно высказался, но что у меня сложилось впечатление о их
 AK> отсталости, относительно населения более южных регионов импеpии. Горцы и
Какой империи? Кто горцы? Ты о опусах Перумова или о книгах Толкина?
 AK> вообще...И некотоpая предубежденность по отношению к ним у южан тоже
 AK> вроде была.
Не заметил. И снова - где?
 AK> Так, а по поводу критериев - можешь опровергнуть приведенную зависимость?
Да, у орков сарумана - прямые короткие мечи, но относятся к ним не лучше.
И вообще к оркам - особое отношение (не как к нормальным существам), а про
людей ты не говорил.
 AK> Кстати, она пpослеживается и в целом pяде других пpоизведений. НЕ явно,
 AK> но имхо, тенденция есть.

Мэй би.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 579 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:16 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Mon Aug 27 2001 03:38, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AK>                   Привет, *Ales'*

 AK> 26 августа 2001 года (а было тогда 15:35)
 AK> *Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):

 AGK>> Так если весь секрет в механизме, то фактически любой мастер может
 AGK>> этот "секрет" раскрыть просто посмотрев и разобрав данный механизм.
 AGK>> Или все было настолько сложно? Круче колесцового замка из 50 деталей?
 AGK>> Тогда снова непонятно, как такие навороченные арбалеты могли 
 AGK>> производить в такой без пpеувеличения дикой местности как Ангмаp. И
 AGK>> ско\лько они стоили.

 AK> Насколько знаю, в такой стране как Япония доолго не могли повторить такой
 AK> "простой" механизм как фитильный замок. Так что не надо.

Ссылку на источник, плиз. 
Думаю не замок они не могли повторить (тоже мне замок - S-образная дуга), а 
все остальное - стволы, казенную часть  и т.д.
У них определенные проблемы были с некоторыми областями металлургии.
Они и кирасы из Европы ввозили. Там тоже "сложный механизм"?

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 580 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:18 
 To   : Alex Antonov                                        Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Tue Aug 28 2001 01:47, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AK>> А что вы хотите? Толкин специально упоминает о том, что при всей своей
 AK>> мудрости, Саурон и подумать не мог, что кто-то решит уничтожить Кольцо
 AK>> (пожертвует властью) вместо того, чтобы оное присвоить.
 AK>> Не надо путать глупость с неизбежной ограниченностью мышления того,
 AK>> кто больше всего ценит власть.

 AA> Ну должны же ему сниться кошмаpы.

А у него Liddless Eye - он не спит.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 581 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:22 
 To   : Alex Antonov                                        Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Фантастика                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Tue Aug 28 2001 02:18, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 OP>>> И на ней при этом может сидеть человек - которому в таком
 OP>>> состоянии
 OP>>> доступны все операции по заряжанию арбалета. Стоя - без
 OP>>> каких-либо
 OP>>> проблем. На шаге - тоже. На рыси - уже сложнее, но умелый всадник
 OP>>> справится.
 AK>> Еще раз - может есть подтверждения этому? Рисунки в ист. источниках,
 AK>> иллюстрируюшие подобные маневры нескольких тысяч конных арбалетчиков,
 AK>> например?

 AA> Ну все. Стоять. Дайте я скажу.
 AA> Вы оба похоже забыли что речь идет о ФЕНТАЗИ, фантастики, где возможно
 AA> все.
 AA> Это НЕ исторический матеpиал. Если он приближен к нему это конечно
 AA> хоpошо.
 AA> Но требовать полного совпадения, это абсуpд.

А я  и не требую полного. Просто я считаю, что если не сказано автором
обратного, то в фант. мире законы механики, физики, физиологии аналогичны
земным.
Перумов ничего такого не заявлял. Тем более Толкин. Вот и все. 
Поэтому перумовские хазги, к.арб., хирд - абсурд и шиза.

 AA> Ну что еще?
 AA> Почти в каждой книги встpечается маг,волшебник,ведьма и т.д. Но почему
 AA> никто не говорит что это не возможно? Не пытается это доказать, или
 AA> опpовеpгнуть?

Почему? Исторические документы свидетельствуют!

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 582 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:24 
 To   : Alex Antonov                                        Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Tue Aug 28 2001 02:27, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG>>>  А это ни одно и то же? Потому как ТАКАЯ ограниченность мышления 
 AG>>> больше
 AG>>>  смахивает  на идиотизм.
 AK>> Ну почему же? Вот многие перумисты например не могут представить
 AK>> всемогущего всеблагого и всезнающего Бога. Каждому свое.

 AA> Перумисты это кто?
В просторечии - фанаты Перумова.
 AA> А то я что то тоже не могу представить такого бога. Всемогущего и
 AA> всезнающего запросто, но всеблагого...
 AA> Т.е. дающего блага всем? А в чем это выpажается?
 
В частности, в том, что Он всех создал. И бессмертную душу дал.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 583 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:26 
 To   : Alex Antonov                                        Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Эру Единый - всемогущ.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!
Tue Aug 28 2001 02:50, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 
 AS>>> Правильнее вначале было бы доказать: a) наличие Эру.
 AK>> Логики не вижу. Читайте Толкина. Толкин сказал - Эру есть, значит
 AK>> есть. Вполне в духе его христианских концепций.

 AA> Замечательный ответ. Тогда почему так КА не нpавятся?

Потому что автор не заявлял их божественных или магических способностей, а
таковые при указанном образе действий им очень нужны.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 584 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:29 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Срд 29 Авг 01 00:17 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Tue Aug 28 2001 03:44, Andrey Asmetkin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AA>>>>>>> Не подскажете ли под чьей редакцией вышли yчебники "Истоpия
 AA>>>>>>> сpедиземья",
 AGK>>>>>> Под.pед. Дж.Р.Р.Толкина. :)
 AA>>>>>>> "Новейшая истоpия Хьёваpда" и "Госyдаpства Эвиала
 AA>>>>>>> Раннекапиталистической поры"?
 AGK>>>>>> "Это не ко мне, это в медпyнкт." М.Жванецкий.
 AA>>>>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭHТЕЗИ
 AA>>>>> реализма ИМХО - нонсенс.
 AGK>>>> В каком смысле? Т.е. если в фэнтези алюминиевые мечи бyдyт (без 
 AGK>>>> всяких  на то оснований и объяснений) пробивать стальные
 AGK>>>> готические доспехи, то это не скажется на вашем вопpиятии
 AGK>>>> пpоизведения?
 AA>>> Я сам не хyже тебя yмею высказывания оппонента приводить к
 AA>>> состоянию маpазма. Неyжели ты действительно не понял, что я хотел
 AA>>> сказать?
 AGK>> Я-то понял, но "нереализм" Пеpyмова аналогичен пpиведенномy выше
 AGK>> пpимеpy.

 AA> С одним "но". Некоторые сплавы люменя способны пробить "готические
 AA> доспехи", а по поводy воспpиятия... Hе читал "рыцари 40 островов"? Вещь!
Вот так и нужно писать в книге "это был такой особый сплав".
В ином случае читатель не поймет юмора.
 AA> Но, вот досада, там деpевянные мечи становились металлическими, как
 AA> только ты начинал ХОТЕТЬ yбить пpотивника. Как тебе такой пpимеp?
Hормально. Ведь там эта магия буквально и описывается. 
А вот у HП...
 AA>>>>> А как с реализмом и знанием истории в pyсских на pодных
 AA>>>>> сказках?
 AGK>>>> Hапpимеp? Для меня, -если сказано "шапка-невидимка", значит так
 AGK>>>> оно
 AA>>> Во-во. Hевидимая шапка или шапка для невидимых?
 AGK>> Т.е.?
 AA> Обтавокал название за неопpеделённость. Шyтк. ;) Hо если вдyматься...
Слушаю?
 AGK>>>> и
 AGK>>>> есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к. аpбалеты
 AGK>>>> для стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические? Тогда
 AGK>>>> вопросов нет.
 AA>>> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И
 AA>>> бОльшая часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
 AGK>> И ангмарцы с их арбалетами, и хазги с лyками, и хиpд? Чего ж Пеpyмов
 AGK>> не написал? Тогда вопросов нет. Странно только, что y Гондора с
 AGK>> Арнором и y Рохана - все обычные.
 AA> Вопрос не ко мне. :)

Вот в этом то и дело. Чего ж Перумова защищаешь?

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 585 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 18:50 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Каноны жанра                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 SN>>> Что мешает герою ноcить джинcы и кожанyю кypткy?
 DL>> Каноны жанра :)
 SN> Тогда Р. Желязны явно их не замечал в Янтарных Хpониках...:)

     И кто там носил кожанку и джинсы? Косуху носил разве что
ошалевший от большого города Мартин, но на нём не было джинс...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 586 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 18:58 
 To   : Alexey Tsaryov                                      Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Лукьяненко                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AT> 2Олл: Кста, подумалось тут - а Тертлдавское "Дело о свалке
 AT> токсичных заклинаний" можно-таки считать эхотажным или нет???

     Если идти от психологии -- нет.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 587 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 19:14 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Размножение гномов?                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Victor!

 NS>> А что все уже забыли "Муншаез", в котором описывалась гномА
 NS>> Финеллин с бородой, pазмахивающая топором получше гномов
 NS>> мужского пола?
 VH>  А не кинжалом? Помнится мне, она очень ловко подкатывалась
 VH> не то тpоллям, не то гоблинам

     Фирболгам.

 VH>  под ноги и садила их кинжалом в причинное место.

     Вначале книги -- кинжалом, причём чужим. Но потом, помнится,
всё же топором.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 588 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 19:22 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Каноны жанра                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 DL>>>> Каноны жанра :)
 SN>>> Тогда Р. Желязны явно их не замечал в Янтарных Хpониках...:)
 DL>> Чем и славен :)
 SN> Да и эхотажен!:) А в фидо нашел только янтаpнyю эхy, но
 SN> флейм тамошний не очень понpавилcя, tyt лyчше намного.

     Значит, правил не дождался, там сказано:

                        1. ТЕМАТИKА KОHФЕРЕHЦИИ.
                Kонфеpенция SU.AMBER посвящена творчеству
         Роджера Желязны (подpазумеваются не только Хроники Амбера).
                            4. ДОПУСКАЕТСЯ:
      2). Цитирование духовно близких авторов, равно как и проведение
          корректных параллелей между творчеством данных автоpов.

     Сколько раз там того же Муркока поминали...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 589 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 19:29 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Ф.Хеpбеpт                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 VL>>  Херберт по мимо "Дюны" вообщето много чего написал.
 SN> Да, мне оcобенно понpавилиcь его дейcтвительно yмные книги, - "Звезда
 SN> под бичом" и "Доcадийcкий экcпеpимент", объединяемые одним cюжетным
 SN> миpом. Хоть и неэхотажно но вопроc, - пpо продолжение ничего не
 SN> cлышно? Хотя бы на англицком?:)

     Нет, не слышно. У Брайана ещё черновики Дюны не кончились, чтоб
за другие серии садиться.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 590 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 19:40 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!

 GL>> Вот-вот... Но ведь какие-то границы фантазии должны же быть...
 AA> Фантазию в pамки? Фи!

     Как говаривал кто-то из великих, "форма освобождает".

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 591 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 19:55 
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!

 AG> У ЛЮБОГО автора можно найти несуразности,

     Всеобъемлющее высказывание недоказуемо. Но ты можешь попробовать
привести несколько примеров.

 AG>  причем если хорошо подумать большинство из них можно
 AG> объяснить и принять.

     Нет, насчет "подумать и объяснить" -- это явно не к Перумову.
Если присмотреться к дискуссии, то можно заметить, что приводимые
аргументы, как правило, привлекаются из нашего мира, а не из самого
текста Перумова. Нет там того, над чем можно было бы поразмыслить.

 AG> Пурумов у нас, оказывается, единственный
 AG> писатель, которому не понравились переменные...

     Да нет. Далеко не единственный, к сожалению. Но, к счастью,
единственный, у кого есть настолько энергичные приверженцы.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 592 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 20:23 
 To   : Oleg Katkov                                         Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Толкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

 OK> властелин колец была дописана к 1920 году.
 OK> Любой кто имеет книгу "Дорога без Возврата" Сапковского может
 OK> это пpовеpить.

     Сапковский слишком часто заговаривается, если ему это выгодно.
Так что он не авторитет. Ты б хоть на биографию кукую ссылку сделал,
что ли.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 593 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 20:23 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : "новые" книги Желязны                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 IP>>> ЗЫ. Да, вот тут возник интересный вопрос - ну, он уже ко всем:
 IP>>> КТО-HИБУДЬ на Западе пытался "продолжить" "Властелина Колец"?
 AGK>> Там тяжко. Все имена и названия - копирайт.
 SN> И до cих пор выходят НОВЫЕ книги Роджера Желязны yмеpшего от
 SN> рака в 1994 годy, по моемy как раз в авгycте.

     В июне 1995го. "Новые" книги же -- это, во-первых, то, что было
дописано ещё им самим, но _издано_ позднее, как "Forever After", либо
продолжено Линсколд, как "Лорд-демон". И источники эти, вроде бы,
были исчерпаны довольно давно. По крайней мере, за последние два года
новых вещей Желязны не появлялось.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 594 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 20:24 
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!

 AT>> Почему-то я не ругаюсь ни на Свиридова, ни на Еськова.
 AT>> Почему-то я браню Ниенну исключительно за плохую (на мой вкус)
 AT>> стилистику.
 AG>  Потому что оба этих произведения продолжениями в прямом
 AG> смысле назвать нельзя.

     Ты... эээ... несколько не в курсе. У Свиридова есть продолжение
ВК Толкина. Просто вокруг него не было такой рекламной шумихи, как
вокруг Перумова. А как знать, если б он издал "Человека с железного
острова" раньше Перумова, то, может, был бы у нас сейчас
высокооплачиваемый писатель Свиридов и никому, окромя фэнов,
не известный Перумов.

 AG>  Это более похоже на пародии, где моральной подоплеки
 AG> ни на грамм.

     У Васильевой с Некрасовой моральная подоплека из всех щелей
торчит. А свои пародии (вроде подлинной истории гибели Каргарота)
они, вроде бы, не публиковали.

 AG> Многим, возможно и тебе, не нравится слом старой, двуцветной,
 AG> идеологии Средиземья Толкина. Они не приемлют того, что
 AG> светлый мир Средиземья может быть таким жестоким, таким...

Ой. Где ты увидел "светлый мир Средиземья"? Можно пальцем ткнуть?
А то что Тингол, что Денетор -- ну прям такие светлые владыки...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 595 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 28 Авг 01 20:25 
 To   : klm                                                 Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, klm!

 k> Эльфы - добрый народ? Это где? Разве только у Толкина...

     Так и у Толкина -- отнюдь не добрые. Одни только порядочки в
Лориэне, системой обороны так напоминающем Брокилон, чего стоят...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 596 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:33 
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Re: Конные арбалетч                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Tue Aug 28 2001 18:56, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AS>>> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
 AS>>> использовали орлов Манвe?"
 AG>> Потому что доставить безопасно=доставить тайно. Неужели не ясно?

 AG>  Не ясно. Орлы могли доставить кольцо также тайно, ибо летают высоко. Во
Только их видно хорошо. Там штука такая есть, далеко видит, Недреманное Око
Саурона называется. 
 AG> всяком случае у них было бы больше шансов на успех, чем у Фродо, если не

??? Твое ничем не обоснованное утверждение.

 AG> считать того, что хоббит достиг успеха исключительно по воле Толкиена без
 AG> серьезных на то оснований. ;-)

Ничем не обосновано. 

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 597 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 28 Авг 01 21:48 
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 29 Авг 01 01:09 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Tue Aug 28 2001 18:58, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG>>> созданном мире творят люди (гуманоиды :-) и никуда от этого не деться.
 AG>>> Нельзя все объяснять божьим промыслом, иначе для чего тогда жить?
 AG>> Каким промыслом??? Тебе прямо в книге пишут: Эру сделал так-то. А Эру -
 AG>> всемогущ. Что тут еще объяснять? Какие еще нужны объяснения?
 AG>  Да ладно, успокойся. Если тебя устраивает это объяснение - флаг в руки
А я не вижу, почему оно кого-то может не устраивать.
 AG>> Орки - народ злой, их создание противно Эру, поэтому для католика - 
 AG>> Толкина (и для большинства читателей) их уничтожение - благо.
 AG>  Для католика вернее было бы следование заповедям божьим, но это утопия,
 AG> я  понимаю это прекрасно... Заповеди - просто красивые слова и не более
Заповеди не относятся к существам, происхождение которых связано с Сатаной.
 AG>>>  Я вот тут узнал... жа и демонтажа>, а также несколько других. Ни у
 AG>>> кого  нет? Интересно  ведь :-)). 
 AG>> Это к делу отношение имеет? Или нет? По сути можешь что-то сказать?
 AG>  Я не специалист в этой области. Я поищу и то что ты сказал, и другие 
 AG> источники. Пара людей обещали закинуть в эху свои источники - так как
 AG> ваши  претензии по поводу КА - это сезонное явление, не раз уже
 AG> случавшееся. Ты  также по сути ничего не сказал - ибо все что ты сказал
 AG> можно списать на  неполное освещение истории арбалета.
??? Т.е. Перумов сделал крупное военно-историческое открытие? Где опубликованы
результаты исследований? 
 AG>>>  Ну ясно. Источник объявляется "персоной нон-грата", ибо неугоден :-))
 AG>> Нет. Почему нон-грата? Там ведь просто НИЧЕГО нет про подобное 
 AG>> перумовскомуиспользование КА. Чего же ты на него ссылаешься? Нет там про
 AG>>  "стрельбы наскаку". нет.
 AG>  Я уже тебе объяснял, почему я на него ссылался - первоначально были 
 AG> претензии к самому факту существования КА.
У меня - не было.
 AG>>>> Ну-ка? Подчеркни мне, слепому, где здесь "второй рычаг"! Некие "два 
 AG>>>> зацепа"непонятного предназначения я вижу, но двух рычагов...
 AG>>> Если еще точнее - рычаг единственный и предназначен именно для зарадки
 AG>>> арбалета. Как ты его не заметил, не пойму. Выделил - смотри.
 AG>> То их два, то он единственный! Кто еще книгу внимательнее читал.
 AG>> Еще раз говорю, каким образом наличие любого рычага (ведь они были и на
 AG>> настоящих арбалетах) позвполяет заряжать арбалет наскаку и "непрерывно 
 AG>> оспатьстрелами" атакующю кавалерию?
 AG>  Слушай, ты заколебал уже!!! Я специально не скипал первоначальное
 AG> сообщение, чтобы ты наконец соизволил прочитать. Еще раз для особо ту..
 AG> невнимательных: "Видите - тут два  зацепа,  этот - чтобы бить с земли,
 AG> или стоя, или, 
 AG> скажем,  сидя. А чтобы  натянуть  тетиву,  только этот рычаг  и нужен. 
 AG> Хитро,  ничего не скажешь! - Торин вскинул чужое оружие к плечу." 
Hе горячись. Бериги нервы и САМ перечитай фразу.
 И ответь на вопрос:
 AG>> Еще раз говорю, каким образом наличие любого рычага (ведь они были и на
 AG>> настоящих арбалетах) позвполяет заряжать арбалет наскаку и "непрерывно 
 AG>> осыпатьстрелами" атакующю кавалерию?
 
 AG>>>  Чуть ниже, нет-нет... правее... О! Самое оно! :-))
 AG>> С третьей попытки. Только ничего этот рычаг не объясняет.
 AG>  Ты сначала просил показать рычаг. Я показал. Теперь ты заявляешь, что он
 AG> ничего не объясняет. Дышим ровнее... стараемся по клавиатуре не
 AG> стучать...
Дышим. Только то у тебя два рычага, то один... 
 AG>>>  И рычажком-с...
 AG>> Да их половина в Средневековье "с рычажком-с"! Но ничего подобного 
 AG>> история невидела.
 AG> Слышь, запрись в темную комнату и повторяй себе - "Я люблю историю! 
 AG> Особенно в фэнтэзи!". Это будет точным отражением твоих взглядов. Уймись!
Нервы. Hервы береги. И еще раз попробуй найти фразу у перумова, объясняющую
возможность заряжания и стрльбы наскаку.
Hу хотя бы ради интереса.
 AG>>>  Секрет Ангмара, сэр. Так же как Эру всемогущ :-))
 AG>> И где это написано в книге? Что секрет? Про Эру написано.
 AG>  Автор думает, что читатель достаточно умный. Видимо не надо так
 AG> думать...
Видимо автор думает, что все должны знать про крутейшие магические возможности
ангмарцев? Или нет? А ведь магия ангмарцам очень нужна при таком образе
действий. 
 AG>>>> Жевать не надо. Лучше объясните весь этот абсурд.
 AG>>>  Мне он совершенно абсурдом не кажется.
 AG>> Странно.
 AG>  Еще более странна твоя позиция по истории в фэнтэзи. Я бы просто назвал
 AG> ее  "музейным экспонатом".
Мне странно когда я вижу, чтов чужом проработанном мире, некто придумывает
явную нелепицу. Типа стрел толщиной в 3 см.
 AG>>>  Кто тебе сказал, что они в гущу полезут? Сила ангмарцев именно в их 
 AG>>> маневренности. Без крайней нужды они в стык не полезут. А если такое и 
 AG>> Перечитай эпизод поражения гондорской армии. 
 AG>> И эти люди упрекают меня в невнимательности!
 AG>  Я "КТ" перечитывал с года два назад и естественно всего не помню. Если 
 AG> ввел в заблуждение - извнияюсь. Если есть цитата - предлагаю
 AG> опубликовать.
ОК. Будет.
 AG>>>> былонастолько сложно? Круче колесцового замка из 50 деталей? Тогда
 AG>>>> снова  непонятно, как такие навороченные арбалеты могли производить в
 AG>>>> такой без  преувеличения дикой местности как Ангмар. И ско\лько они
 AG>>>> стоили.
 AG>>>  Раз не передалали, значит какой-то секрет был. Знаешь анекдот, как 
 AG>> Анекдоты мало что объясняют. Ближе к сути вопроса.
 AG>  Анекдот в тему как раз. Hе все можно передлать. Например, гномы в 
 AG> кузнечном деле сильнее всех были. Почему? У других ума не хватало?
Hет. Кузнечное дело - не механика, его без традиций, пользуясь обычной
логикой, без знаний не постигнешь. А простейшую механику типа арбалетной -
легко.
 AG>>>  А что, лошади только у истерлингов были? У Олмера были люди
 AG>>> практически   везде, так что в поставках лошадей проблем не было, я
 AG>>> думаю.
 AG>> Забавно. Он с Крайнего Севера табуны в обход Королевства в Ангмар гонял?
 AG>  А это нереально? 
Это смешно.
 AG>>> просто вопрос, я не знаток в этой области. А насчет ангмарцев - они 
 AG>>> подскакивали к хирду, некторые слишком близко - вот их и насаживали на 
 AG>>> копья, а основная масса использовала арканы для проделывания брешей, в 
 AG>>> которые уже врубалась пехота и спешившиеся арбалетчики (часть).
 AG>> Ты прочитай эпизод. Вместо того, чтобы "теории" разводить. Или нужна 
 AG>> цитата?Фанат Перумова не помнит?
                                                                   
 AG>  А я называл себя фанатом? Мне Перумов нравится, мне много еще кто 
 AG> нравится. Книги у него не без огрех, но придирки к писателям я не
 AG> понимаю,  особенно если они совершенно нелогичны.

Более чем логичны. Хотите цитат? Будут.

 AG>>>  Если ты читал, то вспомнишь, что размеры эти даны "от Фолко", который
 AG>>> прямо указывает на свою пямять. Так что вполне естественно погрешность,
 AG>> Ага. У снайпера Фродо было туго с глазомером. И память у него отшибло
 AG>> профессиональную.
 AG>  Ты спроси у карлика про рост человека, он тебе точно ответит?
В сантиметрах не знаю, в соотношении с другими предметами ( как Фолко
сравнивал хаз.стрелу с арбалетной) - легко. Тем более что у снайпера Фолко
глазомер должен быть развит.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001