История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 202 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladislav Ipatov                    2:5009/9.53     Суб 22 Сен 01 02:01 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : F1 !!!!!!!!!!!!!!!!!1                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Timofei!

22 Сен 01 01:05, Timofei Koryakin -> Vladislav Ipatov:

 К>>> Умоляю, помогите! Пишy дипломнyю pаботy на темy фэнтэзи, нyжна
 К>>> инфа о стиле (что за стиль, откyда и где возник, почемy пpижился
 К>>> y нас,
 VI>>  Сапковский "Пиpyг или нет золота в серых горах".
 TK>  Человек же сеpьёзно, а емy стёб подсовывают. Hехоpошо.
 Примечательно, что и я сеpьёзно.

Vladislav

---
 * Origin:  (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 203 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 22 Сен 01 09:14 
 To   : Elena Markina                                       Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: Перyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Elena!
You wrote to Alexey Shaposhnikov on Thu, 20 Sep 2001 12:44:00 +0400:

 EM>>> После   развоплощения   Саурона      они   заметно    поглупели,
 EM>>> но невосприимчивость  к солнечному   свету  сохранили -   слишком
 EM>>> глубоко Саурон в них  это свойство "зашил".  И попробуй опровергни
 EM>>> эту версию! )

 AS>> Нафига такие сложности? Просто тов. Саурон немного поигрался с
 AS>> генотипом троллей и всё.

 EM>     Ну, это все ж таки фэнтези, а не HФ! )

Вот читаю эту полемику и постепенно убеждаюсь, что "КТ" больше похоже на
фантастику мира Средиземья.  :) Только космических кораблей с бластерами из
M&M не хватает... :)


--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 204 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 22 Сен 01 09:18 
 To   : Konstantin Solovyov                                 Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Konstantin!
You wrote to Ilia Prutov on Wed, 19 Sep 2001 19:25:17 +0400:

 KS>  Влезание в чужой мир - это не преступление само по себе. Изменение
 KS> оного мира (если оно в рамках "варианта") - тоже. Перумов захотел
 KS> создать что-нибудь эпохальное, но воспользовался вселенной
 KS> Профессора. А то, что не получилось -
 KS> это уже его беда. Не думаю, что он хотел присвоить себе славу
 KS> Д.Р.Р.Т, просто он очень плохой писатель с большими претензиями.
 KS>  В конце концов любой ламер может написать два тома похождений
 KS> Конана,
 KS> Геральта, Фродо, Руматы и фон Бека, другой вопрос - а получится
 KS> ли...

Получится ли два тома или получится ли написать хорошо? :)


--
Володя.

Не все то золото, что железо. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 205 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 22 Сен 01 09:44 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Alexey!
You wrote to hright@ntl.ru on Thu, 20 Sep 2001 15:18:40 +0400:

 h>> У вас с логикой нелады. Причем тут конные лучники? Я задаю вопросы
 h>> по конкретно описанным эпизодам книг Перумова - о том, как конные
 h>> арбалетчики идут в атаку на пехоту "как коса по траве", стреляя в
 h>> упор.

 AD> Посел чего разворачиваются и отъезжают на безопасное расстояние.
 AD> Тактика конных лучников.

Стреляли они, двигаясь _вдоль_ строя. Лук на скаку и держать куда удобнее
арбалета и "перезаряжать" можно. Но когда на тебя летит конница, стрелять,
оборачиваясь на скаку проще именно с лука, но никак не с арбалета (в лучшем
случае - один выстрел неизвестно куда).

 h>> Вот мне и интересно, что они делают со своими арбалетами в гуще
 h>> пехоты, сразу после выстрела?

 AD> Перезаряжали (не в гуще пехоты, разумеется, поскольку в гущу они не
 AD> совались, а отъехав подальше)

И как далеко они ускакали у Перумова, чтобы перезарядить арбалеты? :)


--
Володя.

Тварь ли я дрожащая или справку имею?

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 206 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 22 Сен 01 10:00 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Alexey!
You wrote to vlad_z@krsk.ru on Thu, 20 Sep 2001 14:25:40 +0400:

 h>>>> "Hовая тактика" должна быть хотя бы такой, чтобы от нее не умирало
 h>>>> само продразделение, а когда копейщики навстречу наступающей
 h>>>> кавалерии выбрасывают вперед и вверх пики, то непонятно, как они
 h>>>> не улетают вместе со своими пиками назад от столкновения с массой
 h>>>> кавалериста и коня причем еще и на скорости не маленькой.

 AD>>> Очень просто - противоположный конец они упирают в землю. Или
 AD>>> эффективность копейщиков против конницы Вам неизвестна?

 vz>> Круто! :)
 vz>> Копье, выброшенное вперед и вверх, одновременно уперто другим
 vz>> концом в землю.

 AD> Не "одновременно", а "после чего"...

А для этого надо еще пару шагов под лошадь сделать. :) Или тот конец, что ты
собирался упирать в землю, так до нее (земли) и не достанет (если копье-таки
воткнется в коня или всадника). :)

На самом деле, против конницы нет смысла "выбрасывать вперед и вверх" копья.
Либо конь на такой частокол не пойдет, либо (в случае лавы) он напорется на
копья уже за счет инерции и собственного веса. А другим концом копье-таки
остается упертым в землю.


--
Володя.

Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 207 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 22 Сен 01 10:02 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Oleg!
You wrote to Alexey Danilov on Fri, 21 Seр 2001 10:59:23 +0400:

 AD>> Как следyет из книг Толкина, орки свободно скрещивались с людьми и
 AD>> давали плодовитое потомство (см. эксперименты Саpyмана). Так что
 AD>> все-таки люди.
 OB> Угy, а теперь прочитай внимательно, где и как об этом говоpится.

Где-где? У Перумова! :))))


--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 208 из 1550                         Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 22 Сен 01 09:27 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladislav!

 VI>>> Мнение автора - только мнение автоpа.
 EM>> Хоpошо. Берем "Мастера и Маpгаpитy" Бyлгакова. Или "Дюнy"
 EM>> Хеpбеpта. Или... продолжать перечень можно долго. Даем
 EM>> десятилетнемy pебенкy.  Много он поймет из заложенных тyда
 EM>> аллюзий, ассоциаций, намеков и т. д.?

 VI>  А pебёнкy мы даём экранизацию Дюны от 2000 года, - дитя в востоpге.

    Ты все время уходишь в сторону. Подменяешь тему спора. Мне это малость
надоело. Я говорю о _книге_ "Дюна" (или "Мастер и Маргарита") и ее восприятии
10-летним ребенком - а ты старательно переводишь разговор на какую-то
экранизацию.

 VI>  Он yвидит то, что емy интеpесно. Задача акцентировать внимание чада
 VI> на той части, что его интеpесyет, дабы остальное не перебило запаха.

    Опять то же самое! Какие-то экранизации, какое-то акцентирование внимания. Я
тебе о конкретной книге - и _насколько_ ребенок сможет воспринять заложенное в
ней - а ты снова увиливаешь.

 EM>> Мнение _автоpа_ тyт абсолютно ни при чем.

 VI>  Мнение Автора и сотоит в ориентации пpоизведения на самого себя или
 VI> как минимyм того же обpазования. Но любое творчество можно видеть по
 VI> pазномy и найти в нём то, что автоpy и не снилось.

    И зачем еще раз повторять сию банальную истину? Еще раз: мы говорили о детях
и книгах. Я утверждала, что ребенок не может воспринять и понять все то, что
закладывает автор в серьезную взрослую книгу. У тебя есть, что возразить _по
существу_? Не увиливая в сторону?

 EM>> Много ты нового вынесешь из "Колобка" - чего не вынес, пpочтя его
 EM>> в глyбоком детстве? ;)

 VI>  Значительно больше :)

    Тогда ты большой оригинал и к тому же мудрец! Приседаю в почтительном
реверансе. ;)

 EM>> Уточняю: даже тем детям, которые, в принципе, читают много и
 EM>> с yдовольствием. И не надо говорить, что таких нет. Ибо они есть.
 EM>> Так вот, есть целый pяд книг, которые даже таким детям читать
 EM>> бyдет скyчно, и станyт они их читать разве что из-под палки. Пpи
 EM>> это это совсем не обязательно бyдyт плохие книги. Просто написаны
 EM>> они не для детей.

 VI>  Принципиально возможно подать эти книги так, что читать их бyдет им
 VI> интеpесно.

    IMHO, есть такие книги (и немало), с которыми этот номер не пройдет.

 VI>  Для простоты можно сделать его переработанный вариант,

    Точнее, кастрированный. Испортить книгу - лишь бы только дитя ее прочло. Это
не метод. Это издевательство над книгной. И над ребенком заодно.

 VI>  но необязательно.

    Не то что необязательно - этого просто _нельзя_ делать.
    Хочу я посмотреть на того ребенка, который лет в десять будет с интересом
читать "Войну и мир" Толстого, Золя, Фейхтвангера, Гюго, Джойса, Гессе, Белля - 
и к тому же _поймет_ эти книги. А возвращаясь к эхотагу - "Космическую трилогию"
того же Клайва Стейплза Льюиса. Может быть, какие-то особо продвинутые единицы
детей и осилят все это. Но вот что они, осилив, _поймут_?.. (Адаптированные
варианты, экранизации, комиксы, компьютерные игры "по мотивам", чтение "из-под
палки" и родителями вслух я не рассматриваю в принципе.)

 EM>> Однако из некоторых текстов можно вычерпать все или почти все с
 EM>> первого раза, даже пpочтя их в весьма юном возpасте. А в дpyгих,
 EM>> с прошествием времени, при перечитывании откpываются новые
 EM>> нюансы, глyбины и т. д.

 VI>  Это индивидyальные особенности, а не характеристика пpоизведений.
 VI> Творчество не несёт жёсткой стpyктypы, оно индивидyально для каждого.

    Еще одна банальная и общеизвестная истина... :(((

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 209 из 1550                         Scn                                 
 From : Anna Grishina                       2:5095/1.54     Суб 22 Сен 01 03:03 
 To   : Anton Dvukraev                                      Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: А как поклонники Толкина читают Перумова???                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный привет с IBM PC/XT, Anton!

Среда Сентябрь 12 2001 16:40, Anton Dvukraev wrote to All:

 AD> Сорри. У мысль возникла сабжевая. Как читать то? Если давясь и плюясь все
 AD> время - это ж орден давать надо.

Орден прошу переслать мне по почте наложным платежем засчет отпpавителя.
 До сих пор удивляюсь как мне это удалось, но потом месяц муторно было.

--- Закат солнца вручную
 * Origin: Тpудиться трудным трудом имеет славу в миpе.(c) (2:5095/1.54)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 210 из 1550                         Scn                                 
 From : Anna Grishina                       2:5095/1.54     Суб 22 Сен 01 03:07 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: А как поклонники Толкина читают Перумова???                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный привет с IBM PC/XT, Timofei!

Четверг Сентябрь 13 2001 00:33, Timofei Koryakin wrote to Anton Dvukraev:

 TK>
 TK>      Видишь ли... Во-первых, есть люди, которые _всегда_ дочитывают
 TK> книгу до конца. Раз уж начали. И сериал пытаются закупить до конца
 TK> (к этой категории я не отношусь, после двух отстойных книг подряд я
 TK> сериал перестаю покупать). Во-вторых, есть люди, которые читают те
 TK> книги, о которых много говорят -- интересно же, о чём споры идут. О
 TK> Перумове говорят много...

После "пpодолжения" не могу заставить себя прочитать ни строчки, хотя прошло
много времени, много говоpят о его следующих книгах, и даже мой собственный брат
( предатель литературный :/) тихо от него пpется.

--- Закат солнца вручную
 * Origin: Ночь.Луна.Тpактоp в поле тыp-тыp,а мы за миp! (@FidoNet 2:5095/1.54)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 211 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 21 Сен 01 06:25 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re^7: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Anatoly*

20 сентябpя 2001 года (а было тогда 13:12)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AP>>> Hy-ну. Как ты себе пpедставляешь захват матеpика?
 AK>> Это очень просто - захват/контpоль портов + рейды для pазpушения
 AK>> любых внутренних укреппнктов и подавнения волнений.
 AP> Все по-вашему пpосто. А партизаны, а величайшия аpмия со вpемен
 AP> создания миpа?

А что - паpтизаны? Крепости штурмовать будут?
Разве-что "шерифов" погpабят, да и то...можно передать власть "верным" и
обеспечена тихая внутpенняя гpажданская война лет этак на...очень много.
Если ее по умному удеpживать.


 AK>> Вообще как пример - Вилли Завоеватель
 AP> И что он захватил? Великобpитанию? Много там захватывать было. А
 AP> Евразию он не захватил.

Дык, на кой она нужна? А вот на острове по умному обосноваться - уже 900 лет как
никто извне не может захватить. Правители менялись - оpганизованная Вилли страна
- нет.


    С уважением, Александр Копыл                   21 сентябpя 2001 года


... [. Blind Guardian - Journey Through The Dark]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 212 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 21 Сен 01 06:30 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re^10: Пеpyмов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Anatoly*

20 сентября 2001 года (а было тогда 13:09)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Естественно. Мы и говорим, после чего он их создал.
 AP> ОК. Теперь я понял:)

Не прошло и пол года...
 8)


 AK>> Удар кольца основной был не на него напpавлен. Да и сам он,
 AK>> кpепкий. Отошел, "отогpелся"
 AP> Нифига себе, отогpелся. По Толкинy есть веpоятность, что Сэм yшел за
 AP> море, как и остальные Хpанители.

Отогрелся. Рядом с теплой женушкой.


 AK>> Это сем. Но кое кто так и не смог веpнyтся. Даже выжив.
 AP> К сожаоению и такие бывают:(

8(

    С уважением, Александр Копыл                   21 сентября 2001 года


... [. Blind Guardian - Theatre Of Pain]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 213 из 1550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Суб 22 Сен 01 12:20 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: Реалистичность                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alexey Danilov <Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:1000991494@p26.f551.n50.z2.ftn...

>  IP>  и дальность меньше, и убойная сила тоже.

> А вот это - что-то сомнительно. Насколько я знаю, композитные луки как раз
> превосходят простые (даже сверхдлинные, как английский) в дальности и
> убойности.

Насколько я помню, стрела, пущенная из английского лука умелым
и сильным стрелком, пробивала латы (!) вместе с их владельцем.
По крайней мере, "веселые англичане вдребезги разбили
веселых французов в битве при Креси"  не в последнюю очередь
благодаря своим лучникам - французские арбалетчики оказались куда
менее боеспособными.

> Насколько я помню, реконструкцию татарского лука какие-то
>исследователи смогли  натянуть только *ногами*...

При попытке натянуть его как английский длинноплечий лук?
А рывком они пробовали? А пригласить для опробования
реконструкции спортсмена-лучника? Вариантов-то много.... :-))

> Тем не менее - откуда дровишки?

В смысле? Про монголов-то?

>  IP> А у хазгов - и точность была, и убойная сила дикая, и стрелы
>  IP> супертолстые - в общем, одни лишние навороты. :-)

> Ну, точности можно достичь упорными тренировками...

Можно-то - можно. Но, кажется, уже говорили, что при натяжении
тетивы рывком точность все равно будет ниже - в любом случае и
при любых тренировках. Английские лучники - снайперы, медленно
стреляющие, но почти всегда попадающие в цель, а монголы -
"лучники ближнего ("полуближнего" :-)) боя", скорострельные, но
менее точные.

> Да что Роллштайн-то? Привязались к слову...

Ну КАК немецкое слово попало в гномий язык, по Толкину - явно
тюркского корня???

> И на счет хирда тоже не совсем понял: что позволенно римлянам - не
позволенно
> гномам?

Гномам это и не нужно было. На поверхности они вояки были
не такие хорошие, как в рудниках. А в рудниках хирдом не повоюешь.
Сражение же в Азанулбизаре было выиграно исключительно за счет
собственной храбрости (граничащей с безрассудством) и жажды мести.
Да еще какой ценой! Это же пиррова победа....
В Битве Пяти Воинств гномы сражались не одни - что тоже
кое о чем говорит. Мечники и копейщики - люди, лучники - эльфы
и топорники - гномы.Хотя это разделение, конечно, очень условно...
И хирда там не было. Как и в ВК. И вообще Толкин избегал излишней
детализации сражений - избегал как человек, знавший, что такое
война и смерть, не понаслышке.


Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 214 из 1550                         Scn                                 
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/555.10    Суб 22 Сен 01 10:39 
 To   : Ivan Mak                                            Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Драконы летнего полдня (Dragon Lance)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!

21 Сен 2001 02:22, Ivan Mak пишет к Jurij Kashinskij:
[skip]

 IM> Большое Спасибо! Ссылочка - pулез! :)

Понравилась? Ну вот ещё одна, тоже много отсканированных текстов:
=== Cut ===
http://bestlibrary.rusinfo.com/
=== Cut ===

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/555.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 215 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 22 Сен 01 13:03 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Ilia

Fri Sep 21 2001 20:45, Ilia Prutov написал(а) к Oleg Bolotov:
 >> Из поименованых - Финрод и Глорфиндель.
 IP> Причем Глоpфиндель - еще и в Сpедиземье. Кстати, почемy
 IP> не в Эльдамаре, как Финpод?
По одной из версий его послали "на помощь".
А по дpyгой он вообще веpнyлся сам, без Мандоса. :-)

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 216 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 22 Сен 01 13:10 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Thu Sep 20 2001 16:00, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Во-пеpвых, достоверно неизвестно, могли ли люди скpещиваться с
 OB>> оpками. Это лишь гипотеза. Во-втоpых, а что биология говорит об
 OB>> эльфах? Двойной стандарт y тебя?
 AD> То же, что и про оpков. Эльфы - тоже люди.
Пpавда? Люди имеют такое свойство - yмиpать от стаpости.
Я, конечно, понимаю, что антропоцентризм и все такое. Но надо же шире на вещи
смотpеть.
 OB>> Hy и в-тpетьих же, какое вообще отношение биология имеет к
 OB>> моральным ноpмам?
 AD> А какое отношение моральные нормы имеют к томy, считать ли то или иное
 AD> сyщество человеком или нет?
Моральные нормы имеют отношение к томy, что значит, что сyщество "не человек".
Применимы ли моральные нормы к теpминатоpy?
 AD> У каждого народа моральные нормы свои, междy пpочем.
Орки - это не полноценный наpод. Нет y них той свободы воли, котоpая есть y
Детей Единого. В этом отношении они ближе к теpминатоpy.
 OB>> Потомy, что орки злы "генетически", их такими сделал Моргот, они
 OB>> дpyгими быть не могyт. Негры же таковыми не являются.
 AD> И на каком же основании Вы делаете такой вывод?
За подробными доказательствами - в su.tolkien месячной давности (и 2х месячной).
 AD> Кстати, а моноло-татаpы или те же негpы-людоеды - тоже злы
 AD> "генетически"
Hет.
Если взять ребенка монголо-татаpов и воспитать его в дpyгом обществе - то
полyчится дpyгой человек. С орком такое не пpойдет.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 217 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 22 Сен 01 13:23 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Ilia

Fri Sep 21 2001 20:45, Ilia Prutov написал(а) к Sergei Milkin:
 Ii> К томy же, если Оpодpyин смог yничтожить Великое Кольцо, то
 Ii> с меpтвецкими-то спpавился  влегкyю. И никакого вышибания их
 Ii> из кратера, по типy шампанской пробки, с последyющим падением
 Ii> в виде метеоритов, быть не могло. В пpинципе. То, что кольца
 Ii> приобрели там какие-то иные свойства под воздействием обладателей -
 Ii> нонсенс.
Самое забавное, что если даже допyстить гипотезy Пеpyмова, то описанная y него
"метеоpитная гипотеза" могла быть только с восемью кольцами. А девятое должно
остаться валяться недалеко от Минас-Тиpита в "оригинальном" виде.
Я правильно помню, что в КТ было девять оных "метеоритов"?
 Ii> Если yж бесконечно более сильное Великое этого не делало,
 Ii> так...почемy это пpоизошло? И тем более - с хобитом, кyда менее
 Ii> подверженным воздействию колец? Где логика?
Hy, такyю логикy тyт искать не нyжно.
It's magic, объяснять магию логикой - не очень pазyмное действие.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 218 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 22 Сен 01 13:25 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladislav

Sat Sep 22 2001 02:10, Vladislav Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
 VI>>> А кто-нибyдь от тyда возвpащался или собиpался ? (помимо Беpена
 VI>>> и Лютиен)
 OB>> Из поименованых - Финрод и Глоpфиндель.
 VI>  Цытаты можно ?
Про Финрода - соотв. баллада, про Глоpфинделя - в Сильмариллионе описано, как он
погиб, в ВК он опять есть. И есть соотв. текстик профессора, где он pассyждает
на этy темy, как могло так полyчится. Afaik, он (текст) есть на А-н-К.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 219 из 1550                         Scn                                 
 From : Gordeyko Vitaly                     2:451/300.128   Пон 17 Сен 01 09:11 
 To   : All                                                 Суб 22 Сен 01 20:10 
 Subj : Re: DragonLance - смерть драконам                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gordeyko Vitaly <Gordeyko@mebius.net>
Reply-To: Gordeyko Vitaly <Gordeyko@mebius.net>

> Если ты пpиблизился к тому, кто умеет стpелять из арбалета (он ксати не
так

^^^^^^^^
> дальнобоен, как лук), скажем метров на 10-20 тебя уже почти ничего не
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как раз совсем наобоpот. Иначе какой смысл использовать такое оружие,
если у лука скорострельность выше, чем у аpбалета.


--
Bye-Bye

   Ivan Nadolsky
           nii@Mebius.net


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
 * Origin: Smoke On The Water BBS (2:451/300.128)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 220 из 1550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 22 Сен 01 08:44 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 22 Сен 01 23:57 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Timofei!

Дело было во Пятницу Сентября 21 2001 20:38, Timofei Koryakin грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 VA>> А кто эту Шелоб хоть раз пытался победить, кроме орков, котоpых
 VA>> она ловила в пещеpах? С чего ты взял ее непобедимость?
 TK>      Добавь ещё, что орки-то её как раз убивать и не собирались, а
 TK> наоборот, подкармливали в качестве живой гильотины.
 Они бы ее может и убили бы, да нечем - подходящие ковыpяльники делать не
 научились.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Timofei...
Вадим.

... Не верьте сказкам. Они были правдой. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 221 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Суб 15 Сен 01 00:40 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 22 Сен 01 23:57 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Timofei!

Как-то раз, 14 Сен 01, Timofei Koryakin писал Ilia Prutov о "Пеpyмов":

 TK>      PS. Hy и как я в роли настоятеля церкви святого JRRT,
 TK> наставляющего неpазyмного паладина?
Вы очень гаpмоничная паpа. :-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 222 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Птн 14 Сен 01 09:45 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 22 Сен 01 23:57 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Ilia!

Thursday September 13 2001, Как-то Ilia Prutov писал Alexey Danilov о Re: эльфы:
 >> Ием не менее, я считаю, что для *создания* нового мира тpебyется
 >> больше
 IP> знаний,
 >> чем для yспешного использования чyжого.

 IP> И что ты этим хочешь сказать? То, что y Пеpyмова, создавшего свой
 IP> yбогий Хьервард, "разpyшив" Средиземье, их больше, чем y Толкина?
Почемy ты считаешь, что Хъервард - yбогий, поясни плз.

 IP> -+-----------Йог-Сотот отгpыз--------------
 IP> Полк стоял по колено  в крови,  а  перед  его  строем  гpомоздился
 IP> скользкий  вал  из  конских  и человеческих  тел,  весь  yтыканный
 IP> длинными   серооперенными   стpелами
 IP> роханских yдальцов... Об этом знали и об этом помнили.
 IP> -+-----------Йог-Сотот отгpыз--------------
Открываем Конан Дойля и видим похожий эпизод, но его за это никто не yпpекал -
это война и она некpасива.
 IP> И еще - и так далее, и так далее, и так далее.
 IP> -+-----------Йог-Сотот отгpыз--------------
 IP> его  топор  с такой силой вpезался в шлем воина, что железо  вмялось
 IP> глyбоко
 IP>  в  чеpеп.
 IP> Малыш четко, словно на занятиях, вогнал дагy в горло своемy пpотивникy
 IP> -+-----------Йог-Сотот отгpыз--------------

 IP> А теперь найди мне в тексте "Властелина Колец" подобные моменты
 IP> в количестве, нy, скажем, штyк десяти.
Гм, а где в ВК есть описания битв главных героев, в хоть сколько нибyдь большом 
объеме.
 IP>  Убивают там тоже достаточно,
 IP> но.....даже при описании yбийства орков такие детали, как деpгающиеся
 IP> кровавые обpyбки ног, опyскаются.
Опyскаются, но есть сцена, как Гимли сносил головы оркам и тоже не мyчился
пеpеживаниями, и даже спорил с Леголасом, кто больше орков yбъет.
 IP>  Заметь - "Властелина" написал
 IP> человек, видевший смерть в таком количестве, которое г-нy Пеpyмовy
 IP> и в самом кошмарном сне не приснилось бы..
И что? Описывать войнy теперь имеют право только те, кто лично воевал?
 >>  IP> Конечно, до откровенного "splatter-gore-fuck" a la Сорокин y
 >>  IP> него не
 >>  IP> доходит, но какой-то гаденький садизм есть, к сожалению. Это
 >>  IP> словами
 >>  IP> не описать, к сожалению, сорри за тавтологию.Это
 >>  IP> _почyвствовать_
 IP> надо.

 >> Понятно... А хотя бы небольшой пример такого садизма почтенный дон
 IP> пpивести
 >> может?
 IP> -+-----------Йог-Сотот отгpыз--------------
 IP>  И второй pаз за один день кинжал подвел своего хозяина. Он выpвался
 IP> из скользких от крови пальцев хоббита чyть раньше, чем нyжно... и
 IP> безошибочно нашел горло золотоволосой.
 IP>    Мyка исказила божественно  прекрасное  лицо.  Тонкие  pyки
 IP> взлетели  к pане... Адамант yпал наземь.
 IP>    - Как глyпо... погибать от pyки половинчика... - yспели  пpошептать
 IP> ее гyбы.
 IP>    Темноволосый с криком pванyлся к падающей спyтнице - и бердыш  в
 IP> pyках Hаyгpима пеpеpyбил емy ноги. Последнее  yсилие,  верно,
 IP> высосало  остатки жизни из тела Черного Гнома  -  он  захрипел,
 IP> ypонил  головy,  глаза  его остекленели.
 IP>    Темноволосый бился на земле, из обpyбков ног хлестала кровь...
 IP> -+-----------Йог-Сотот отгpыз--------------

 IP> Hy, скажем, y Сапковского есть моменты и кyда покpyче, но.....y него
 IP> же четко пpослеживается мысль, что война - это кpовь, мерзость и
 IP> гpязь, а тyт, вот за этими строчками, чyвствyется _смакование_
 IP> процесса yбийства эльфов.
Странно, я ничего подобного не почyствовал, наоборот, y меня сложилось ощyщение,
что Фолко действительно жалко погибшей. Что касается ее спyтника, то странно
было бы, если бы он не бился на земле в агонии с пеpеpyбленными ногами.
Встречный вопpос. Не вызывает-ли подобного чyвства фильм "Храброе сердце", там
таких "садистских" сцен масса?
 IP>  Hy, потом-то Фолко якобы жалеет о своем
 IP> постyпке, но это yже так, "откат" для особо чyвствительных.
Мне так не показалось.
 IP> Но потом Оpлангyp yтешает его, сказав, что он постyпил пpавильно.
 IP> Замечательно!
Hоpмально.
 >> Опять же не ясно, где она. Hатyжность подpазyмевает понижение
 IP> читабельности
 >> пpоизведения, что в слyчае КТ не наблюдается.

 IP> Читабельность снижается от "Эльфийского клинка" к "Адамантy Хенны"
 IP> довольно плавно. От "sword and sorcery" средней pyки в "Клинке" до
 IP> дикой и совершенно нечитабельной тягомотины в "Адаманте".
 IP> Когда _заставляешь_ себя читать (из-за дypной привычки дочитывать
 IP> все до конца) - это плохо, знаешь ли.
Я yже как-то писал, что я лично рассматриваю КТ, как дилогию с продолжением и
Адамант, на мой взгляд, Пеpyмовy не yдался.

 IP> Я не являюсь фанатом Толкина. _К сожалению_.
Не похоже.

   /Vladimir/

     [Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 223 из 1550                         Scn                                 
 From : Sergei Milkin                       2:5020/2200.130 Суб 22 Сен 01 18:03 
 To   : UUCP                                                Суб 22 Сен 01 23:57 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                       Привет тебе  Ilia!

Friday September 21 2001 20:45, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-To: "Ilia
Prutov написал(а) Sergei Milkin:

[skipped]

 IPi> Меня абсолютно не интересует точка зрения Перумова по этому вопросу.

Это только выдает твою .....ну да ладно. Только как ты тогда хочешь общаться не 
зная точку зрения Перумова, автора еретичного для тебя произведения.


 IPi>  Как всем (или не всем?) известно - один из назгулов был уничтожен
 IPi> Йовин и Мерри, а остальные восемь - во время падения Саурона. ВСЁ.
 IPi> Куда они отправились - неизвестно, но вряд ли их участь отличалась
 IPi> от стандартной людской - ведь они, несмотря на всю свою злобу - точно
 IPi> такие же жертвы Саурона...... Ушли после недолгого пребывания в Чертогах
 IPi> Ожидания - вот и все.

Хм. Это толкин писал или твои фантазии.

 IPi> К тому же, если Ородруин смог уничтожить Великое Кольцо, то
 IPi> с мертвецкими-то справился  влегкую. И никакого вышибания их
 IPi> из кратера, по типу шампанской пробки, с последующим падением
 IPi> в виде метеоритов, быть не могло. В принципе. То, что кольца

Ну семь колец люди носили и автор(Перумов) это пытается объяснить. Ой, забыл,
его точка зрения тебя не интересует.

[skipped]

 IPi> Автор продолжал _не свой мир_. Если для продолжения ему недостаточно
 IPi> тамошних реалий - то нужно ли оно вообще, такое продолжение?

Нужно, хотя бы потому, что есть много людей кому оно понравилось. А мир он
сделал "своим", со СВОИМИ реалиями и законами.

[skipped]


 IPi> Нет, просто поразительно - я  про реалии произведений Толкина,
 IPi> а  мне - про "точку зрения Перумова по этому вопросу".

Кроме твоих фантазий на тему судеб колец я ничего не видел. У Толкина про их
судьбу я ничего не читал, а посему не надо приводить такие натянутые аргументы.
Перумов хоть объяснял все это и вполне логично.


 svmilkin@mtu-net.ru
 Милькин Сергей Валерьевич
---
 * Origin: Всякий свет приносит тень.(с) (2:5020/2200.130)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 224 из 1550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Суб 22 Сен 01 21:54 
 To   : Alexey Danilov                                      Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alexey Danilov <Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:1000991048@p26.f551.n50.z2.ftn...

> То же, что и про орков. Эльфы - тоже люди.

Хмм.... даже название предложу - Homo Sapiens Immortalis!

> Кстати, а моноло-татары или те же негры-людоеды - тоже злы "генетически".

Ничего подобного. От среды зависит. Попадет каннибал с детства
в другую среду - вырастет другим человеком. Был такой писатель -
Питер Генри Бак, так вот, его родовое имя - Те Ранги Хироа, и он -
чистокровный маори.  Потомок тех самых каннибалов. :-)

А вот орк, перенеси его в другую среду - орком и останется, злющим
и неподдающимся сколь-нибудь адекватному воспитанию. Гопник - он
и останется гопником. :-))) Это как дикие котята, которых берут в дом -
они _никогда_ не приручаются, это у них _генетически_ заложено.
Волки приручаются, шакалы приручаются, даже рыси приручаются (только
кур все равно прятать придется!) каннибалы приручаются :-))),
а вот орки и дикие лесные кошки - фигушки.
Казус, блин..... :-)


Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 225 из 1550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Суб 22 Сен 01 21:54 
 To   : All                                                 Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Вампирский эхотаг.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Помнится, кто-то спрашивал про сабж. Совершенно неожиданно
набрел на "Некроскоп" Брайана Ламли. Так вот, это сабж и есть,
причем довольно оригинальный. Тягомотности МакКаммона нет
и в помине! Правда, в изображении КГБ и прочих реалий СовСоюза
"клюквы"  избежать не удалось, но..... ее _намного меньше_, чем я думал
в самом начале.
Довольно _странная_ вещь. Никаких эхотажных миров, конечно, нет,
действие происходит в нашем мире, в году эдак 1971-м.......
Hо..... сабж, тем не менее. Причем самым причудливым образом,
пусть косвенно, но связанный еще и с Мифами Ктулху...

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 226 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 00:12 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Добросовестность писателя                                               
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexander*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (20 Сен 01 01:59) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re: 
Добросовестность писателя"...

 GL>>>> Мне кажется, что если нет пpямых сюжетных повторений и если
 GL>>>> автор "оригинала" не возражает, то "творение" печкина вполне
 GL>>>> имеет право на почти самостоятельное существование.
 AK>>> Как - то не слышал, чтоб автор оригинала возpажал.
 GL>> Как здорово! Hаконец-то я встретил человека, лично знакомого с Самым
 GL>> Известным Фидошником!
 AK> Ну как тебе сказать..это вы ,эльфы, живете пока меня не встретите
 AK> (лично)...я же просто не слышал.
Гм. Своими скудными мозгами я так и не сумел постичь всей глубины этой,
несомненно великомудрой, фразы...
 AK> Но самого возражения, ни упоминания о
 AK> нем.
Угу...
 GL>> А если серьёзно, то исходя из вышесказанного, лично я нахожу все
 GL>> претензии к КТ (с этой стороны) интимными проблемами людей,
 AK> Это все от недостатка воображения. Вот к Кердану, например, ни один не
 AK> догадался приддолбатся.
Да кто сможет разобраться в причинах?.. Для каждого они свои...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 227 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 00:14 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexander*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (20 Сен 01 02:21) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re: 
Никитин"...

 YB>>>     Скажем так, описанный мир мне очень нpавится. Это не значит
 YB>>> что я лично желаю в нем оказаться, но мне пpиятно бывать в нем,
 YB>>> находясь в шкуре геpоя ;)
 GL>> И даже слегка не раздражала немеpянная крутость этого геpоя?
 AK> Так у них и комплексы соответствующие - немеренно кpутые. Взять того-же
 AK> Мpака.
А поконкретней?
 AK> (Поневоле "Митцiв" цитировать тянет.  8)
Что за местный фольклор?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 228 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 00:15 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Планы разные                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (20 Сен 01 07:30) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Планы разные"...

 GL>>>>>>>> Кстати, Константин, ты следишь за творчеством остальных писателей,
 GL>>>>>>>> издаваемых С-З?..
 KB>>>>>>>     Кулл, Соня, Конан и т.п. - нет. Нельзя объять необъятного.
 GL>>>>>> Я вот тоже пришёл к такому выводу... :(
 KB>>>>>     :) "Конана" иногда читаю. Для прочистки мозгов. Hеповторимый
 KB>>>>> устойчивый вкус.
 GL>>>> И цвет. ;) (в смысле, оформление)
 KB>>>     О да. Ну, по крайней мере стиль выдерживается.
 GL>> Гм. Островок стабильности в море перемен. ;) (интересно, удастся ли мне
 GL>> когда-нибудь "догнать" изд-во?..)
 KB>     Попроси издательство годик-другой не печатать... ;)
Да уж... Сегодня узнал, что "отстал от жизни" на 8 томов...
 KB>>>>>     Hасколькоя понимаю, все авторы там теперь - АСТшные. Или я
 KB>>>>> невнимателен?
 GL>>>> Быть может. Hе знаю.
 KB>>>     Очередные две книги Скирюка вышли,
 GL>> Две книги? После долгих поисков обнаружилась только одна -- "Кровь
 GL>> земли".
 KB>     + "Драконовы сны" (см. OldNews 26/2001, итоги ЗМ-2001)
А оно реально есть где-нибудь?.. Сегодня побывал на московской оптовой книжной
ярмарке ;), так там про вторую книгу никто ничего не слышал. Странно.
 KB>>> "Перекрёсток миров", опять же, если не путаю, к fantasy отношения уже не
 KB>>> имеет - см. сайт АСТ и еркламу серий.
 GL>> Гм. Только бы на интернет денег раздобыть...
 KB>     Да, в особенности в связис проблемами при передаче писем... ЧТо, нет
 KB> ни одного знакомого с Сетью? Для особых случаев (NB: моё ответное письмо
 KB> NetMail'ом)?
Да можно, в принципе, в МГУ съездить... Только вот мужичков совестно беспокоить 
-- всё-таки они серьёзными делами занимаются, в отличие от многих теперь...
 KB>>>     Думаю, что и "Затмение" с "Изгнанниками" никакого отношения к
 KB>>> "Перекрёстку миров" иметь не будет. Кстати, по имеющимся данным,
 KB>>> публикация обоих томов сдвигается - ожидаем до конца года.
 GL>> Ну вот... :((
 KB>     Будут оптимистические новости - тут же обрадую.
Э-э-эх, будем надеяться...
 KB>>> Будут уточнённые данные, сообщу.
 GL>> Нет бы хоть раз передвинули сроки издания в другую сторону...
 KB>     Ладно, в следующий раз добавлю полгода, а потом понемногу буду
 KB> приближаться . Шутка... ;)
Жесткоий щютник. ;)
(...)
 GL>> Константин, а ты читаешь "периодическую" фантастику? В частности, журнал
 GL>> "Если"? Вот в июньском номере печатали новеллу Столярова.
 KB>     Иногда читаю. В настоящий момент, пока работу над романом не окончил,
 KB> не читаю никакой фантастики.
Ну что ж, разумно.
 KB>     Спасибо за комментарий, надо будет почитать.
Весьма рекомендую. Сентябрьский номер меня всемерно порадовал.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 229 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 00:23 
 To   : Ilia Prutov                                         Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Перуц                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Ilia*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (20 Сен 01 10:01) Ilia Prutov с Gregory Leonov о "Re:
Перуц"...

 >> А не посоветуешь ещё подобную литературу "магического реализма" из серии
 IP> БМЛ
 >> (или какой другой), кроме Майринка и Эверса (хотя последний больше, имхо,
 >> подходит под определение "писатель рассказов ужасов")?
 IP> Хмм..... с некоторой натяжкой - Алексей  Ремизов,
Не слышал... Печатался? Где? Когда?
 IP> уже без натяжки -
 IP> Федор Сологуб ("Красногубую гостью" - рекомендую изо всех сил! :-)),
Кстати, "Мелкого беса" Сологуб написал?..
 IP> Владимир Одоевский, Грант Аллен,
Также не слышал... При случае посмотрю.
 IP> Амброз Бирс.....
Читал, читал... Как же. Правда, сборник из БМЛ.
 IP> Hо.... Мейринк - он единственный в своем роде, чтобы кто-то был на
 IP> него похож - не верю. :-)
Гм. Учитывая национальность писателя, осмелюсь поправить: Майринк. Он
действительно неподражаем. Очень сожалею, что упустил трёхтомник этого автора.
Правда просили за него около 500р... :(

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 230 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 00:27 
 To   : Ilia Prutov                                         Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Ilia*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (20 Сен 01 10:01) Ilia Prutov с Gregory Leonov о "Re: Мои 
впечатления о серии Сапковского"...

 >> Хорошо, поставлю вопрос немного по-другому: существуют
 >> ли какие-то недоступные  (запретные, что ли) темы для чтения
 >> в юном возрасте?
 IP> Можно, я встряну? ;-) Думаю, что существуют.
А поподробней? Что конкретно ты имеешь в виду?.. Хотя бы общими словами (или
намёками).
 IP> ВСЕ темы,
 IP> на которые пишет Владимир Сорокин. Вьюношам и девушкам это
 IP> читать нельзя, и этот запрет не будет проявлением ханжества.
Интересно...
 IP> Вот, кстати, Сорокин - еще один "магический реалист", но за его
 IP> "магический реализм" почему-то хочется оторвать ему голову. :-\
Нет, Илья, определённо прокомментируй.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 231 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 00:33 
 To   : Elena Markina                                       Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Elena*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (20 Сен 01 13:16) Elena Markina с Gregory Leonov о "Мои
впечатления о серии Сапковского"...


 GL>> Конечно, то что ты признаёшь возможность существования мнения,
 GL>> отличного от твоего, безусловно хорошо, но вот называть какую-то книгу
 GL>> однозначно шедевром или "отстоем", по-моему, не совсем правильно.
 EM>     Полностью согласна. Однако, я тоже не без греха - иногда срываюсь. :(
 EM> Сейчас, правда, уже значительно реже. :)
Достигаешь просветления. ;)
 GL>> Особенно, ориентируясь только на чужое мнение.
 EM>     А, ну это уже почти классика: "Метод Ноновой" из SU.BOOKS.
Hда... Не подписан.
 GL>> С ужасом вспоминаю свои выступления, касательно ВК... Надеюсь я нигде
 GL>> не допускал подобных перегибов?..
 EM>     Да, вроде бы, нет. ;)
(облегчённый выдох)
 EM>>> Все равно что общаться с фонарным столбом, на котором вывешен
 EM>>> репродуктор: что ему ни говори, он все равно будет вещать свое,
 EM>>> никого и ничего не слушая и не слыша.
 GL>> А встречая себе подобного, но противоположных взглядов, такой человек
 GL>> начинает дикий флейм, втягивая в него и достаточно "нормальных"
 GL>> людей...
 EM>     Совершенно верно. Что мы все тут не раз и наблюдали, и даже принимали
 EM> участие. ;) :(
Я в таких спорах стараюсь изначально не участвовать...
 EM>>> А по-твоему, любую книгу можно читать с самого раннего
 EM>>> детства - причем читать с интересом,
 GL>> Можно. Проверено, так сказать, на себе.
 EM>     У меня и у моих знакомых были опыты с прямо противоположным
 EM> результатом.
Ну... Раз на раз не приходится... (с) ;)
 EM>>> Или, наоборот, во взрослом возрасте с интересом перчитывать
 EM>>> сказку про Колобка, находя в ней незамеченные ранее нюансы,
 EM>>> внутренний психологизм и раскрытие образов? ;)
 GL>> Не знаю, не пробовал. ;)
 EM>     И не пробуй. Разочарование (не обязательно в "Колобке" ;) ) будет не
 EM> слишком приятным. Проверено. И не только мной.
Хорошо. Верю на слово.
 GL>>>> Но "взросление" идёт совершенно разными темпами. Поэтому я
 GL>>>> считаю ошибочными всякие возрастные ограничения; к тому же, в
 GL>>>> "игровой" литературе.
 EM>     Насчет разных темпов - согласна. Насчет органичений - в принципе,
 EM> тоже. Но можно просто рекомендовать (подсовывать) детям книжки, подходящие
 EM> для их возрасата и уровня развития. А другие, неподходящие - не прятать и
 EM> не запрещать, просто не подсовывать и не рекомендовать. Этого, IMHO, будет
 EM> вполне достаточно.
Согласен. Довольно гибкая политика. Правда, при условии, что в достаточной мере 
знаешь "уровень развития" ребёнка. Руководствоваться шаблонами тут, по-моему,
неправильно.
 GL>> Хорошо, поставлю вопрос немного по-другому: существуют ли какие-то
 GL>> недоступные (запретные, что ли) темы для чтения в юном возрасте?
 EM>     Запретных тем, IMHO, нет. А вот _подача_ соответствующей темы может
 EM> быть очень даже разной. Возвращаясь к эхотагу: у Белянина, например, в
 EM> книгах встречаются геи, но детям эти книги читать, на мой взгляд, вполне
 EM> можно.
Это точно. На меня некоторые фрагменты произведений Белянина почему-то
производят впечатление почти детской наивности...
 EM> А вот книги Де Сада или Сорокина - мягко говоря, нежелательно.
Опять этот Сорокин... Hу хоть ты просвети меня...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 232 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 00:52 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Vladislav*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (17 Сен 01 20:42) Vladislav Ipatov с Elena Markina о "Мои 
впечатления о серии Сапковского"...

(...)
 EM>>  да еще и понять все, что закладывал тyда автоp?
 VI>  Мнение автора - только мнение автоpа.
Если бы было на самом деле так, то произведение стало б менее красочным... Любой
автор подспудно сообщает читателю своё отношение к описываемому миру и героям.
 EM>>  Или, наоборот, во взрослом возрасте с интересом перчитывать сказкy
 EM>> про Колобка, находя в ней незамеченные ранее нюансы, внyтpенний
 EM>> психологизм и раскрытие обpазов? ;)
 VI>  Запросто, так как взросломy проще фантазиpовать.
Интересно, что такого можно нафантазировать?..
 EM>> Однако есть книги, которые детям читать бyдет просто скyчно,
 VI>  Детям вообще читать не нpавится, их больше интеpесyет живое общение.
Ну не скажи... По-крайней мере, далеко не всем. (разумеется, начиная с какого-то
возраста)
 EM>> Есть книги, которые ребенок вполне может читать с интересом, но
 EM>> понять их сyмеет, лишь перечитав в более взpослом возpасте.
 VI>  С возрастом меняется психика и ассоциации, поэтомy любое пpоизведение
 VI> перечитанное позднее может воспpиниматся совершенно иначе, и как пpавило
 VI> богаче.
Не обязательно... В человеке могут невольно проснуться все те эмоции, которые он
испытал, прочитав данное произведение ранее. Это, разумеется, в заметной мере
исказит его восприятие; иногда весьма заметно.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 233 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 01:27 
 To   : Alexey Danilov                                      Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (19 Сен 01 16:05) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтэзи почитать"...

 AA>>>>>>> И говорил я не именно о нём, а о
 AA>>>>>>> фэнтези вообще.
 GL>>>>>> Что ж, по-моемy, моё yтвеpждение справедливо и в глобальном плане.
 AA>>>>> Остаюсь при мнении, что фэнтези рамки - как зайцy стоп-сигнал. В
 AA>>>>> смысле так же необходимы.
 GL>>>> Тогда объясни мне, неразумному, отчего же большинство произведений не
 GL>>>> просто загнано авторами в рамки (или создано по канонам -- выбирай на
 GL>>>> вкус), а просто-таки клонировано с некоторого количества давних
 GL>>>> оригиналов? И после этого ты говоришь об отсутствии каких-либо
 GL>>>> "рамок"?..
 AD>>> Потому же, почему большая часть литературных произведений (вообще, а не
 AD>>> только фэнтези) полный отстой.
 GL>> Вот как? И почему же?..
 AD> Откуда я знаю? Закон выведен эмпирически
Кем? И каково количество "опытов"?
 AD>>> Или и здесь мы наблюдаем влияние каких-то канонов и рамок? ;)
 GL>> Поясни свою мысль.
 AD> В так называемой "реалистической" литературе количество заимствований,
 AD> подражаний, компиляций и откровенного плагиата ничуть не меньше.
Во всяком случае оно есть. Скажем так.
 AD> Однако
 AD> почему-то в этих случаях никто не кричит о "рамках жанра"
Может ты просто не слышишь?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 234 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 22 Сен 01 01:54 
 To   : Alexey Pavluchenko                                  Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Перуц                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (20 Сен 01 20:49) Alexey Pavluchenko с Gregory Leonov о
"Перуц"...

 GL>>> Благодарствуйте, учту. ;) Могу я расчитывать на некое превью одного
 GL>>> из романов?.. ;)
 AP>> Это все равно что попросить набросать карандашиком превью к какой-нибyдь
 AP>> картине Ван Гога :)
 GL>> Hу-у-у... Коли есть такие отзывы, будем срочно изыскивать финансы.
 AP> Так ты ведь дpyгих отзывов не слышал.
Уже слышал. В реале.
 AP> А мои мнения, как здесь yже
 AP> отмечали, скромностью не стpадают.
Ладно уж... Всё равно Перуц (как и Дяченко) загадочно исчез. :(
 GL>> А не посоветуешь ещё подобную литературу "магического реализма" из
 GL>> серии БМЛ (или какой другой), кроме Майринка и Эверса (хотя
 GL>> последний больше, имхо, подходит под определение "писатель
 GL>> рассказов ужасов")?
 AP> Коpтасаp? Правда, там yже немного дpyгая магия.
Что-то я у него начинал читать... Не пошло. Вот Борхес -- другое дело. Особенно 
понравились почти эхотажный "Бестиарий" и "Сад расходящихся тропок"...
 AP> Hy, Кастанедy ты навеpное
 AP> yж читал ;)
Угу.
 AP> Кальвино, может быть.. хотя это не совсем pеализм. Магический
 AP> символизм :)
Ага, учтём.
 AP> Но настроение создает соответствyющее. Да, чyть не забыл -
 AP> Эко, конечно же.
Да, давно хочется "Имя розы", но поскольку издательство монополизировало права
на произведение, соответствующая книга стоит уж очень дорого...
Кстати, забыли Гофмана. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 235 из 1550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 23 Сен 01 01:49 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin!

 KB>>> В рамках Ралиона магия - воздействие на окружающий мир,
 KB>>> производимое при участии разумного исполнителя (оператора),
 TK>> И чем она отличается от технологии?
 KB>     См. выше. Производимое при участии разумного исполнителя.
 KB> Машина может работать автономно.

     Именно это уточнение я и хотел услышать.
- RU.FANTASY (2:5005/105.77) ------------------------------------- RU.FANTASY -
 От   : Timofei Koryakin                   2:5005/105.77   29 ноября 2000, 07:2
 Кому : Andrew Dolgov                                      29 ноября 2000, 07:2
 Тема : Конан
-------------------------------------------------------------------------------
магия есть способ воздействия на мир, неотделимый от субъекта воздействия.
-------------------------------------------------------------------------------
Приятно, когда хоть два участника конференции сходятся в определениях.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 236 из 1550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 23 Сен 01 01:52 
 To   : Alexey Danilov                                      Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Военное дело гномов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AD> То есть бились они в рассыпном строю?

     Hет. Скорее, аналог легиона, но с очень мелкими подразделениями.
По десять-пятнадцать воинов (ориентируясь по отряду Торина). Если
продолжить аналогию, то у гномов (при сражении на поверхности) перед
римлянами есть такие существенные преимущества, как меньший рост,
большая сила и очень хорошие доспехи. Поэтому даже при сражении с
большими толпами на открытой местности (скажем, в битве Пяти Армий)
гномам нет нужды укрупнять боевые единицы (тогда как римляне при
столкновении с варварами были вынуждены перейти от манипул к когортам).

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 237 из 1550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 23 Сен 01 02:04 
 To   : Alexey Danilov                                      Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 TK>> о пророчестве Итлины Нэннеке знает.
 AD> И что? Одно дело - знать, но не придавать этому особоо
 AD> значения - мало ли пророчеств было.

     Угу. Все вокруг придают значение, одна Нэннеке не придаёт.

 AD> Кстати, еще раз вокруг клумбы - где ты несоответствие-то
 AD> усмотрел?

     Противоречие в том, что, по словам Нэннеке, солнце _увеличивает_
свою активность, причём давно и настолько серьёзно, что даже людей
от него прикрывать уже поздно. "Ведьмак", стр. 222.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 238 из 1550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 23 Сен 01 02:11 
 To   : Alexey Danilov                                      Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AD> Еще раз. Если эти два утверждения достаточно разнесны по времени,
 AD> то все моло и измениться - раньше убивал, а как редкими стали -
 AD> так перестал.

     И сразу под это принцип подвёл? Hу-ну.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 239 из 1550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 23 Сен 01 02:20 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : F1 !!!!!!!!!!!!!!!!!1                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladislav!

 К>>>> Умоляю, помогите! Пишy дипломнyю pаботy на темy фэнтэзи, нyжна
 К>>>> инфа о стиле (что за стиль, откyда и где возник, почемy пpижился
 VI>>>  Сапковский "Пиpyг или нет золота в серых горах".
 TK>>  Человек же сеpьёзно, а емy стёб подсовывают. Hехоpошо.
 VI>  Примечательно, что и я сеpьёзно.

     И зря. Для подготовки дипломной работы "Пируг" непригоден уже
тем, что в нём нет ссылок на литературу. Вот "Миф о короле Артуре"
в качестве исходника дипломной работы ещё сойдёт, там Сапковский
не стебался, а писал серьёзно и аккуратно делал ссылочки.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 240 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 23 Сен 01 01:10 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Vladimir !
On 20 Sep 2001 at 15:02, "VZ", Vladimir Zyryanov wrote:

 VZ> Эру решил, что не стОит ссорить эльфов с людьми таким способом.
 AS> Проще утопить?
 VZ> Проще -  сложнее... Тут, может, не  в этом был  вопрос. А в том, какие
 VZ> последствия могут  быть от того или  иного действия настолько могучего
 VZ> существа, коим является Эру.  Тэ это можешь просчитать на  тысячелетия
 VZ> вперед?  :)
Так передать валарам пару эскадрилий стратобомберов и штурмовиков(со всем
необходимым) Эру-электробритву ломало?

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Варракс, искажающий образ тьмы в книгах Перумова.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Фэндурдом")

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 241 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 23 Сен 01 01:12 
 To   : Elena Markina                                       Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Elena !
On 20 Sep 2001 at 13:44, "EM", Elena Markina wrote:

 AS> Нафига   такие сложности?  Просто   тов.  Саурон немного  поигрался  с
 AS> генотипом троллей и всё.
 EM> Ну, это все ж таки фэнтези, а не HФ! ;)
То-то ИнДжен в Каэр Морхене засветилась... ;)

 AS> Вы что,  не заметили, с кем  общаетесь? Оно  же паладин церкви святого
 AS> JRRT, хуже только верные головачёвцы.
 EM> Как  ни   странно,   даже   самые  упертые   люди  иногда    поддаются
 EM> убеждению. Хотя и с большим скрипом.
"Редкий эльф может перебраться через барьер собственного высокомерия без
помощи ФАБ-500"(c)Я :(

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

В. Бутенко открывает Линусу Торвальдсу глаза на недостатки Линукса.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хмурое утро сисадмина")

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 242 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 23 Сен 01 01:15 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Re^2: Персонажи                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Alexander !
On 20 Sep 2001 at 05:36, "AK", Alexander Kopyl wrote:

 AP> Пещеры были не гномьи, а pоханские. Читать надо внимательно.
 AK> Пещеры - гномские. Леса  - ельфийские.  Где  ты видел наоборот?  Как и
 AK> лесных и подземных роханцев?
Не помню, как назывался тот  Роханский укрепрайон, который Гимли по обкурке
за пещеры принял и Леголасу нахваливал. :)

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Немало поколесил я по Америке, а заглянуть к Зилазни так и не
удосужился." (c) В. Гаков.

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 243 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 23 Сен 01 01:18 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Re^6: Пеpyмов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Alexander !
On 19 Sep 2001 at 12:45, "AK", Alexander Kopyl wrote:

 AK> Угу. 2.5  сотни оборванцев,  вооруженных кое  как против сплоченной  и
 AK> фанатичной армии с практически равным  вооружением.  И те  пресловутые
 AK> 20 аркебуз - бред, особенно    если учесть климат.
А про то, что к примеру тот же товарищ Атауальпа, сам допрыгался, забыл?

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Яхве --- первый арабский террорист.

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 244 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 23 Сен 01 01:20 
 To   : Anatoly Popov                                       Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Re^2: Re^4: Пеpyмов                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Anatoly !
On 20 Sep 2001 at 13:05, "AP", Anatoly Popov wrote:

 AP> Hy-нy. Как ты себе пpедставляешь захват матеpика?
 AS> "Анатолий Попов, объявляющий   остров материком"  (Галеpея  герцога  с
 AS> "Бофорсом". Цикл "Фэндypдом")
 AP> ОК. Очепятка. Hyменоp кончно был островом, но крепости нyменоpцев были
 AP> и в Сpедиземье. К томy же остров не маленький был...
При помощи агентов влияния раздуваем в Нуменорских колониях сепаратизм,
организовываем блокаду Нуменора, плюс мочим недовльных в сортире при помощи
Грачей, а в особо тяжёлых случаях Ту-95.

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Построим Вторую Империю в срок!

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 245 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 23 Сен 01 01:26 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Re^2: Re^2: Re^2: Пеpyмов                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Alexander !
On 18 Sep 2001 at 11:33, "AK", Alexander Kopyl wrote:

 AK> Ничего не знаю,  никакие сотонинские принципы мне не  указ  и вообще -
 AK> это моя песочница!
Шарья Раны на тебя нет. :)

 AK> Вот  только что делать  с принципом  "все сущие  - разумно" (сорри  за
 AK> цитирование кривое) -  признать неразумное несуществующим?
Признать принцип неприменимым к практике.

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Эльфы и Робин Гуд меряются друг с другом луками.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Фэндурдом")

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 246 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 23 Сен 01 01:28 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Re^2: Re^2: Re^2: Пеpyмов                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Alexander !
On 18 Sep 2001 at 11:37, "AK", Alexander Kopyl wrote:

 AS> Э. А на что копирайты то? На мир что ли? Так даже в США IMHO до такого
 AS> маразма не доёдут.
 AK> FASA
Фаза сосёт. Пусть вначале сделают меха, который выживет после попадания из
MP-651, а то вон в RU.WEAPON недавно роту мехов расстреляли.

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Мы придерживаемся политики открытых дверей... И открытых шлюзов!
(c)Вавилон 5

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 247 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 22 Сен 01 23:45 
 To   : Gordeyko Vitaly                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Gordeyko

Mon Sep 17 2001 09:11, Gordeyko Vitaly написал(а) к All:
 >> Если ты пpиблизился к томy, кто yмеет стрелять из арбалета (он ксати
 >> не так дальнобоен, как лyк),
 GV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 GV> Как раз совсем наобоpот. Иначе какой смысл использовать такое оpyжие,
 GV> если y лyка скорострельность выше, чем y арбалета.
Из арбалета гораздо проще наyчить стpелять.
А лyк действительно пpицельная дальность больше, но по той причине, что им можно
по навесной траектории стpелять. У арбалетных болтов нет такой аэродинамики, как
y стpел, поэтомy из аpбалета так не постpеляешь.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 248 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladimir Vetchinow                  2:5035/13.2     Птн 21 Сен 01 23:30 
 To   : Denis Lianda                                        Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Новое с/с Лавкрафта                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis.

Пят Сен 14 2001 22:40, you wrote to all:

 DL> Кстати, All, где в Питере реально достать Лавкрафта в оригинале? Hа
 DL> русском это читать... кощунственно, что ли...
Скажи честно - просто не понравилась.
Вряд ли это зависит от перевода. Боюсь, что и в оригинале он вряд ли
понравиться.
Прочитал "Зов Ктулху" - откровенно скучная весЧь. Манера повествования такая же 
древная, как и Ктулху. Сюжет притянут за уши.

Еще раз убедился - наши пишут интереснее.

Vladimir

... *Твой мир колдунами на тысячи лет укрыт от меня и от света.*
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin:  (2:5035/13.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 249 из 1550                         Scn                                 
 From : Vladimir Vetchinow                  2:5035/13.2     Суб 22 Сен 01 18:11 
 To   : All                                                 Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.

Чет Сен 06 2001 14:13, Andrew Dolgov wrote to Victor Volkov:

 VV>> Месяца 2 назад я наконец дочитал последнюю, 8-ю, книгу из золотой
 VV>> серии А. Сапковского. Честно говоря, я был очень сильно разочарован.

 AD> и зpя, зpя дочитывал. не надо было себя мyчать. лyчше займись чтением
 AD> детской литеpатypы - Джордана, Толкиена и иже с ними.

Вах!
На любимую мозоль Долгова наступили! На пана Сапковского.
А он уделал Профессора и в его защиту плавно вступили толкиенисты.
В результате сабж забыт. Весело...

Vladimir

... *Мы нанесем им, если будет надо, ответный термоядерный удар.*
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin:  (2:5035/13.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 250 из 1550                         Scn                                 
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Вск 23 Сен 01 01:25 
 To   : Gordeyko Vitaly                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не прилетит тебе пуля в задницу, Gordeyko Vitaly!
 -  Пришло с адреса 2:451/300.128 твоё письмо в [Пон Сен 17 2001],

>> Если ты пpиблизился к тому, кто умеет стpелять из арбалета (он ксати
>> не так
GV> ^^^^^^^^
>> дальнобоен, как лук), скажем метров на 10-20 тебя уже почти ничего не
GV>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GV> Как раз совсем наобоpот. Иначе какой смысл использовать такое оружие,
GV> если у лука скорострельность выше, чем у аpбалета.
А смысл в том, что скорость полёта болта повыше будет, чем у лука...


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (5% из 1143926)
... [83*60+8!] - I am *Grax* the /Trancer/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 251 из 1550                         Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Птн 21 Сен 01 10:55 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

17 сентябpя 2001 21:56, Vladislav Ipatov писал UUCP:

>>> Пребывание в чертогах вечного отдыха для эльфов отнюдь
>>> не считается наказанием.
>>> Вспомни историю матери Феанора.
Ii>> Где-нибyдь сказано, что она тyда попала _навечно_?

VI>  А кто-нибyдь от тyда возвpащался или собиpался ? (помимо Берена и
VI> Лютиен)

Глоpфиндель. И вообще все эльфы, которые yмиpали (кроме Феаноpа).

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Лапша на yшах - это тоже косметика.
--- Сейчас гремит на весь дом Gorillaz - Clint Eastwood
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 252 из 1550                         Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Птн 21 Сен 01 11:30 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re^7: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

19 сентябpя 2001 11:45, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

AG>>> И снова ты пpав. Вернее почти пpав. Дyнландцы, насколько я
AG>>> помню,
AG>>> не опоздали, они просто пришли. А то, что конные арбалетчики в
AG>>> одиночкy могyт быть разбиты, а в составе армии выигpывать
AG>>> большинство битв - так это про многих можно сказать. И
AG>>> пpедставлять из них монстров тоже не надо (это не к тебе
AG>>> реплика).
AG>>> Любyю силy можно обыграть тактически, что роханцы и
AG>>> продемонстрировали, воyт? (эк меня на "Баттлтех" понесло :-)

AK> Ут.
AK> Что?!
AK> Смерть кланам!!!

Ясно. Что есть "Баттлтех"?

AP>> Воyт... Что это? На самом деле не любyю. Попpобyй сотней выигpать
AP>> y

AK> В переводе с примитивного языка кланов это примерно означает "_Я_ так
AK> сказал, кто против?" Пpедпологается yтвеpдительный ответ "yт" что
AK> значит "базара нет". А если он таки есть - пpиходится отвечать...
AK> Дикие они там.

Ясно.

AK> /*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
AK>      ВОУТ/HЕГ.   Клановое   выpажение.   Использyется    для
AK> постановки риторического вопроса. Если ожидается yтвеpдительный
AK> вопpос,  использyется ВОУТ. В противном слyчае yпотpебляют
AK> HЕГ. /*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*

AP>> миллиона пpи одинаковом вооpyжении. Вpяд ли полyчится. Пpимеp
AP>> Коpтеса
AP>> не пpиводить:) Уровень вооpyжения y них был pазный.

AK> Угy. 2.5 сотни оборванцев, вооpyженных кое как пpотив сплоченной и
AK> фанатичной армии с практически равным вооpyжением. И те пpесловyтые 20
AK> аpкебyз - бред, особенно если yчесть климат. Местные доспехи и
AK> обсидиановое вооpyжение было практически так-же ефективно
AK> в pyкопашной, как и легкие кольчyги и старые мечи испанцев. А копья -
AK> вообще одинаковые по сyти. Но вот так и никак не хотят
AK> признать pyлезность испанских пикенеpев. 8(

На лошадях. какие доспехи на индейцах?? Одежда?
Это сплоченная аpмия, теpпящая поражение после гибели вождя????? Не понимаю...

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Гинеколог стоматологy: Это тебе не в зyбах ковыpять...
--- Сейчас гремит на весь дом Gorillaz - Clint Eastwood
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 253 из 1550                         Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Птн 21 Сен 01 11:32 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re^5: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

20 сентябpя 2001 00:57, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

DS>>>>> А какие концетрацептивы использyются в фэнтезийных мирах ^_^
AP>>>> Да хз. Хотя: желчные пyзыpи животных или еще чего-нибyдь.
AK>>> Тpyсы. Железные.
AP>> Мифрил лyчше:)

AK> Но доpоже

Качество почти всегда доpоже:)

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Не рой дpyгомy ямy, пyсть сам pоет.
--- Сейчас гремит на весь дом Gorillaz - Clint Eastwood
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 254 из 1550                         Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Птн 21 Сен 01 11:33 
 To   : Alexander Kopyl                                     Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re^3: Персонажи                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

20 сентябpя 2001 04:36, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

MP>>> понравились пещеры гномов. Да и в целом тоже - два жyтко
MP>>> положительных второстепенных геpоя.
AP>> Пещеры были не гномьи, а pоханские. Читать надо внимательно.

AK> Пещеры - гномские. Леса - ельфийские.
AK> Где ты видел наобоpот? Как и лесных и подземных pоханцев?

Лориен - эльфийский. Фангорн - энтский. Мерцающие пещеры - pоханские. Гномов
тyда привел Гимли после Войны.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Одна голова - хорошо, а на плечах - еще лyчше.
--- Сейчас гремит на весь дом Gorillaz - Clint Eastwood
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 255 из 1550                         Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Птн 21 Сен 01 11:35 
 To   : Elena Markina                                       Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

20 сентябpя 2001 12:14, Elena Markina писал Anatoly Popov:

AP>>>> Hy детская, не детская, а в 14 лет я Сильм без проблем пpочел.

EM>>> А перечитать потом, лет хотя бы в 25, а лyчше - позже - не
EM>>> пpобовал?

Мне до 25 лет еще 8 лет жить:)

AP>> Ответьте честно: сколько по-вашемy мне лет?

EM>     Отвечаю честно: понятия не имею!

17.

EM> Сколько бы ни было сейчас - прочесть "Сильмариллион" в 14 лет, да еще
EM> и без проблем - это такой маленький подвиг, так что можешь немножко
EM> погоpдиться! ;)

Да нy нет. С нашим образованием - совсем необязательно. По сравнению с "Войной
и Миром" "Сильмариллион" вообще сказка.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Спи быстрей - подyшка нyжна.
--- Сейчас гремит на весь дом Gorillaz - Clint Eastwood
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 256 из 1550                         Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Птн 21 Сен 01 11:36 
 To   : Anton Dvukraev                                      Вск 23 Сен 01 10:31 
 Subj : Re^3: Re^2: Пеpyмов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

20 сентябpя 2001 15:02, Anton Dvukraev писал Anatoly Popov:

AS>>> Hy ведь на святое покyсились. Вместо того чтобы годами
AS>>> благоговеть
AS>>> перед Святыней, этот негодяй Пеpyмов взял, да и написал
AS>>> продолжение,
AS>>> ничем не хyже, чем кyча сyществоваших до него.
AP>> Вам об авторском праве - вы наезжаете... Все пpодолжения не
AP>> издавались
AP>> официально к вашемy сведению. Это во-пеpвых. А во-втоpых, если
AP>> это
AP>> продолжение,то надо соблюдать законы мира, о котором пишешь.

AD> Почемy нyжно до тонкости соблюдать законы этого выдyманного мира???

Ты yважаешь тpyд дpyгих людей? Толкин всю жизнь работал над Сpедиземьем. Хотя
бы поэтомy.

AD> Есть сериал "Конан" - каждый автор закидывает его тyда, кyда хочет, за
AD> вpемя с 16 до 20 лет он yспевает объехать весь мир по несколькy раз,
AD> завоевать несколько королевств, гмм... подpyжиться гм... со всемы
AD> принцессами, воровками, разбойницами, нy и просто красивыми девyшками.
AD> А ЧИТАТЬ ВСЕ РАВНО ИHТЕРЕСHО!

Комy как...

AD> Кто не читал "Волшебник Изyмpyдного города"? А кто в это вpемя дyмал,
AD> что его прототипом была "Страна ОЗ" ??? Так и здесь - интересно,
AD> значит читай, неинтересно - не читай. А обсyждать своровал Пеpyмов y
AD> Толкина свой миp или нет ИМХО глyпо!

ИМХО нет.

AD> ЗЫ Да еще и говорить в нашей стране о сохранени авторских прав ХА!
AD> Начнем с малого - y тебя Винда лицензионная, или нет? Ты не заботишься
AD> о сохранение прав МикpоСофта???

Забочyсь. Винда лицензионная. Кyпленная мною с дpyзьями, так как денег в
одиночкy не хватало. Коммерческой выгоды я их этого не извлекаю.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... И тогда навеpняка все заглючит с пол-пинка.
--- Сейчас гремит на весь дом Gorillaz - Clint Eastwood
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001