RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 305 из 1550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 23 Сен 01 16:17
To : Anatoly Popov Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Re^3: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Anatoly !
On 22 Sep 2001 at 21:29, "AP", Anatoly Popov wrote:
AP> И где там миллионные аpмии? Рохан выставил к Андyинy 25000 воинов. Их
AP> атаковало войско, пpевосходящее по минимyмy в 10 pаз. Итого 250000
AP> человек. Еще минимyм столько же отдыхало на пpотивоположном
AP> беpегy. Еще как минимyм столько же атаковало Годор с юга и
AP> севеpа. Итого по минимyмy 750000 человек. Также атака на Доp-Феафаpот
AP> и оборона от доpвагов. То есть около 1000000 человек. Возрастом от 20
AP> до 40 лет. Это сейчас много, а в то вpемя?
Мне вспомнить численности армий в Древнем Перу? Плюс в RU.MLITARY насчитали
несколько армий схожего размера времён античности.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Ночной кошмар RU.FANTASY -- Ольга Нонова и конные арбалеты.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 306 из 1550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 23 Сен 01 16:21
To : Alexander Kopyl Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Сапа Инка (бывщ. Ник Перумов)
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Alexander !
On 23 Sep 2001 at 03:56, "AK", Alexander Kopyl wrote:
AS> А про то, что к примеру тот же товарищ Атауальпа, сам допрыгался,
AS> забыл?
AK> Тупость и неадекватнность аборигенов ни в коем случае не умаляет факта
AK> наличия у них прекрастной армии и рулезности испанцев.
Армия то была, но вот только казнь Атауальпы, соответствующие слои
населения восприняли как справедливое наказание, так что толку то. Плюс миф
о Виракочах.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Автор писал книги в жанре киберпук.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 307 из 1550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Вск 23 Сен 01 16:39
To : Alexander Kopyl Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не отморозишь ты уши, Alexander Kopyl!
- Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Вос Сен 23 2001],
DB>> Тьфу. Гадость. ;-/
AK> Согласен.
;-)
DB>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт произведений
DB>> Hика?
AK> У него из достойного есть только "копье тьмы" (адамант НЕ ЧИТАТЬ!)
Адамант - в смысле "Адамант тьмы"?
AK> и "Земля без радости". Впрочем, последние не все понимают, так как
AK> писана она по компутерной игрушке, не поиграв в кою трудно полностью
AK> оценить и книгу. Еще хвалят иногда "Не время для драконов" но мне не
AK> понравилось. Но - не гадость, а просто не понял.
НВДД - емнип, и не сабж писал вовсе, а Лукьяненко. ;-)
... Слышу: "Дельфин - Молоко" playin'...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (11% из 1143926)
... [83*60+8!] - I am *Grax* the /Creator/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 308 из 1550 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Суб 22 Сен 01 22:28
To : Dmitriy Balashov Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: EvilOverLord FAQ 1/4
--------------------------------------------------------------------------------
------------------( Здpавствyйте, *Dmitriy!* )------------------
Dmitriy Balashov --> Evgeny Vashkevich <25 Авг 01>
EV>> Там не в том плане имелось ввидy одиночество. y него девyшкy
EV>> кильнyли,
DB> Хмы. Хреновый маг, раз не сyмел защитить...
Их много, а он был один.
EV>> а ты всё со своим онанизмом...
DB> ;)) Почемy со своим? Он общий! ;-))
Дим, но ты о нём дyмаешь больше остальных.
--( _Hе пpощаюсь!_ )--
/[Team: Dreamers]/ _*[Team: Жители мира Лyнь]*_ */[Team: Lost Killer]/*
... ... Влом винамп вpyбать...
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Братки по pазyмy (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 309 из 1550 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Вск 23 Сен 01 23:15
To : Alexey Shaposhnikov Вск 23 Сен 01 21:09
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
23 Sep 01 16:17, Alexey Shaposhnikov -> Anatoly Popov:
AP>> есть около 1000000 человек. Возрастом от 20 до 40 лет. Это
AP>> сейчас много, а в то вpемя?
AS>
AS> Мне вспомнить численности армий в Древнем Перу? Плюс в RU.MLITARY
AS> насчитали несколько армий схожего размера времён античности.
AS>
Вспомни . И попрошу огласить весь список ...
// Victor
... ASY .254
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 310 из 1550 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 18:58
To : Ilia Prutov Вск 23 Сен 01 22:07
Subj : Re: Попытка критики Толкина
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток,"Ilia Prutov"!
Дело было Fri, 21 Sep 2001 16:45:36 +0000 (UTC), когда от "Ilia
Prutov" <ivp@aport.ru> пришло такое сообщение:
>Ну, Восток вообще Толкину чужд. Кстати, так ведь и неясно, что стало
>с Синими Магами, отправившимися как раз на восток....
Вроде бы в каком-то из своих писем Толкин упоминал, что Синие маги,
ушедшие на восток сгинули в борьбе с Сауроном, но, возможно, стали
основателями колдвских учений и тайных культов. Возможно более
знакомые с предметом люди смогут осветить данный вопрос подробнее.
>С другой стороны - ВСЕ люди с востока, и эльфы, в конечном счете - тоже.
>Так что не все так однозначно.
Тем не менее современнику описываемых событий - человеку (жителю
Гондора, Рохана или Дейла) те же эльфы, гномы и хоббиты ближе по духу,
нежели восточники или южане, тоже принадлежащие человеческой расе.
>> Здесь мы видим в полной мере идеологию периферийного варварства,
>> присущую иудео-христианской цивилизации. Свет - только здесь, а дальше
>
>Эээ.... дальше надо смотреть, дальше. Германо-скандинавская и
>кельтская традиции у Толкина довлеют. Ведь он даже южно-европейские
>мифологии не задействовал - только северно- и среднеевропейские.
Hу... Эти традиции не дошли ведь до наших времен в химически чистом
виде, а видоизменялись как-раз под влиянием христианской культуры :-)
>> Конечно у Толкина утверждение "свет на небольшом пространстве,
>> остальное - тьма" истинно, ибо он придумал свой мир и установил для
>> него свои правила. HО! Вынес он данное утверждение из нашего мира, а в
>> нашем мире оно несомненно ложное! И поэтому у некоторых возникает
>
>Hу а что было в старые времена к востоку от Европы?
>Неведомый и запретный Китай, до которого еще надо было
>добраться, и еще более неведомые государства Юго-Восточной
>Азии, а между ними - орды свирепых кочевников, несущих
>смерть и разрушение....
Про "орды свирепых кочевников" - один из европейских мифов, призванный
подтвердить культурную исключительность Европы и ее право на "Дранг
нах Ост". Впрочем если ты уточнишь, какой именно отрезок времени ты
имеешь в виду под "старыми временами", я смогу высказаться более
определенно о том, что было к востоку от Европы. Вообще Европа долгие
годы была лишь провинцией, глухим закоулком огромного мира. Какую-то
политическую и военную роль она начала играть со времен крестовых
походов, а культура Европы начала выходить на уровень культуры Востока
где-то веку к 15-му, к началу Возрождения.
>"Властелин" - он действительно базируется на "артуровском архетипе" - прав
>пан Сапковский.....
>
>Но..... у меня вообще такое впечатление, что Восток Толкин не любил,
>он ему был глубоко чужд. Что, впрочем, объяснимо.....
Дык о чем я и говорю. Тьма с Востока, и все такое. Именно это и
вызывает некоторое неприятие Толкина. Хотя насчет нелюбви... Окончание
"-гаст" в имени Радагаст имеет иранское происхождение, а Боромир и
Фарамир похожи на западнославянские имена...
>> желание поспорить с Профессором, что представляется в достаточной
>> степени оправданным. Может быть именно такой и была мотивация Перумова
>> при написании им Кольца Тьмы? Впрочем об этом знает только он сам...
>
>Может быть. Hо.... у Дансени это (еще и задолго до Толкина!)
>получилось намного лучше. Его мифология и миры - явно
>восточного происхождения и.... крайне оригинальны.
Вот здесь абсолютно согласен.
>> Все говорят - "Лируг, Лируг!" Может и мне почитать? (с) почти
>> Л.И.Брежнев из анекдота :-) "Троих..." я дочитал до момента, когда
>> киммерийского царя назвали _каганом_! Не выдержал и закрыл файл. С
>> "Гипербореем" случилось то-же самое после того как Рюрик и его
>> спутники начали называть друг друга казаками и играть в карты! В
>
>Это еще фигня, в конце концов это может быть и "типа юмор такой".
Может быть. Hо кому-то режут глаз конные арбалетчики, а мне вот -
киммерийский каган. Парадоксы индивидуального восприятия, елы-палы :-)
>А вот в "Ярости" с "Империей зла" есть такие вещи, что
>уже и не смешно становится, а просто противно. Ксенофобия
>и национальная нетерпимость торжествуют-с! Причем я далек
>от "политкорректности", которая суть самая худшая форма
>лицемерия, но... тем не менее, от некоторых пассажей из этих
>опусов начинает капитально воротить......
Когда некую вполне достойную идею - патриотизма, возрождения России,
да того-же "русского ислама" например, пытаются обосновать с помощью
подтасовок и натяжек типа
-------------Включаем WINDOWS Clipboard--------------
- А кто вчера в коридоре доказывал, что мы не то древние арийцы,
не
то египтяне... нет, это мы египтян грамоте учили, каналы им рыли,
пирамиды
строили... Мы гиксосы, да? Вот и гиксосьте дальше. С нашей
древней
культурой гиксосов да поддаться какому-то Западу, который еще на
деревьях
сидел, когда мы уже египтян грамоте учили?
Коломиец сказал нерешительно:
- Восток будет очень удивлен...
- Тем более, - вставил Коган очень серьезно, - что гиксосами
были,
судя по нынешним учебникам Украины, хохлы из Запорожья.
- Восток мудр, - возразил я. - Он видел, видел... Улыбнется
детской
выходке, вполне понятной, и... смолчит. Ведь это для поддержания
духа
нашего народа! На общемировые факты не влияет, древней истории ни
тепло,
ни холодно. А вот современную изменить можно. Если надо,
можно
организовать пару могучих рецензий за подписью академиков, что,
мол,
Влесовы книги - подлинные, как в свое время доказали, что "Слово о
полку
Игореве" тоже подлинное...
-------------Выключаем WINDOWS Clipboard--------------
плюс оправданием убийства женщин и детей, хочется спросить у автора :
"Ты сам-то понял, чего сказал?" и возникает мысль, что перед нами -
некоторая провокация с неясными целями... Hе могу я поверить, что
_такие_ вещи можно писать всерьез :-(
Да, вспомнил, есть у Никитина исторический роман "Золотая шпага". Там
главный герой - Александр Дмитриевич Засядко - выдающийся
ученый-артиллерист, конструктор боевых ракет, живший и работавший в
конце 18- начале 19 века. Хотя он там изображен в никитинском стиле
этаким "супермачо", все-же хоршо, что один из многих достойных людей,
работавших на благо России не забыт...
>> _девятом_ веке! А вот рассказы у него все-же хороши!
>
>Hу, многие плохие романисты - хорошие рассказчики.
>Вот Пелевин тот же, например.... :-)
Hу, у Пелевина мне только "Жизнь насекомых" не понравилась из-за
излишнего физиологизма, а "Generatin П" из-за этакого заигрывания с
наркотиками, а вот "Чапаев и Пустота" - ИМХО неплохо :-)
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 311 из 1550 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 18:58
To : Ilia Prutov Вск 23 Сен 01 22:07
Subj : Re: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток,"Ilia Prutov"!
Дело было Fri, 21 Sep 2001 16:45:37 +0000 (UTC), когда от "Ilia
Prutov" <ivp@aport.ru> пришло такое сообщение:
>> Вообще цикл "Русские идут" ИМХО попытка профанации патриотической
>> идеи. Любую здравую мысль можно довести до абсурда путем
>> гиперболизации. Та же идея оси Россия-исламский мир очень неплохо
>> обыграна Михайловам в книге "Вариант И"
>
>Честно говоря, вообще не приемлю "сверхпатриотизм" в любом
У Михайлова нет "сверхпатриотизма", у него действительно неплохая
социальная фантастика по идее "русского ислама" :-)
>виде - он _всегда_ отдает профанацией и прямо-таки воняет
>порохом и кровью. В _мирное время_. Патриотизм во время войны -
>_справедливой войны_ - уместен, но патриотизм в мирное время
Эх... Трудно назвать последние десять лет мирным временем. Войны, как
показал прошлый век бывают не только "горячими" :-(
>всецело подпадает под бессмертное определение Амброза Бирса:
>
>---------------Йог-Сотот откусил------------
> Патриотизм. Легковоспламеняющийся мусор, готовый вспыхнуть
> от факела честолюбца, ищущего прославить свое имя.
> В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется
>как последнее прибежище негодяя. Со всем должным уважением
> к высокопросвещенному, но уступающему нам лексикографу, мы берем
>на себя смелость назвать это прибежище _первым_.
>---------------Йог-Сотот откусил------------
(Выгибая пальцы веером и делая шибко умное лицо) В индийской философии
выделяется четыре метода познания мира :
1. Эмпирический
2. Логическое умозаключение
3. Ментальное конструирование
4. Авторитетное свидетельство
При всем уважении к Бирсу, его свидетельство для меня авторитетным не
является. :-)))))) (Блин, выпил-то всего литр пива, а так прет :-)))))
>"Патриотизм" же Никитина - всего лишь проявление воинствующей
>ксенофобии, замаскированной под национальное самосознание.
По прочтении Никитина приходят в голову два варианта:
1. Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет
2. Это издевка и пародия
По неистребимой привычке относиться к людям хорошо склоняюсь больше ко
второму варианту :-))
(Пытаясь уйти из оффтопика) На тему "Бей штаты, спасай Россию" есть
вполне эхотажные вещи Алексеева - "Сокровища валькирии" там или
"Волчья хватка".
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 312 из 1550 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 20:23
To : Dmitry Torin Пон 24 Сен 01 00:13
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Dmitry Torin wrote:
> PK> Это тебе кто сказал? Согласно закону об авторском праве имена
> PK> собственные, географические названия, просто слова не могут быть
> PK> объектом авторского права. Не знаешь - не говори. Лицензировать можно
> PK> систему чего-то, а не отдельно стоящий столбик у дороги. Вот схему его
> PK> производства, характеристики лицензировать можно, а слово "столбик"
> PK> нельзя. Вот если я придумаю свою технологию производства столбика я
> PK> стану ее правообладателем.
> Дружище, это сказал не я, а сам Ник Перумов в беседе с каким-то журналистом.
> Форвард с его интервью не так давно пролетал в этой же эхе.
Перумова не так давно ловили за руку в SU.BOOKS на чрезмерно
расширительном толковании авторского права. Так что и тут мог
оказаться тот же самый wishful thinking.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 313 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 20:37
To : Vladimir Vetchinow Пон 24 Сен 01 00:13
Subj : Re: Новое с/с Лавкрафта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Vladimir Vetchinow <Vladimir.Vetchinow@p2.f13.n5035.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:1001101126@p2.f13.n5035.z2.ftn...
> DL> Кстати, All, где в Питере реально достать Лавкрафта в оригинале? Hа
> DL> русском это читать... кощунственно, что ли...
> Скажи честно - просто не понравилась.
Нет, имеются в виду многочисленные и абсолютно непростительные
ляпы русских переводов. А если нужны оригиналы - welcome to
http://www.gizmology.net/lovecraft/works/index.htm - хороший сайтик.
> Вряд ли это зависит от перевода. Боюсь, что и в оригинале он вряд ли
> понравиться.
> Прочитал "Зов Ктулху" - откровенно скучная весЧь.
Оставь на потом. Начни Лавкрафта читать по хронологии - нормально
пойдет. Насчет "древности" - на то он и Olde Gentleman! :-)
Можно для начала, для поднятия настроения, желательно на ночь,
почитать "Крыс в стенах", или "Сияние извне"...
>Манера повествования такая же
> древная, как и Ктулху. Сюжет притянут за уши.
Hормальная там манера повествования. Затягивает, как болото -
что для хоррора и требуется. А вообще-то, если у человека нет "тонкого
чувства ужасного" - подобные вещи не для него. Хотя... может быть,
тогда проймет "war-horror" Амброза Бирса ("Чикамога" в частности) или
"urban-horror" Фрица Лейбера - "Черный гондольер", - кто знает?
Лавкрафт, кстати, ужасно разнообразен - скажем, если вначале
прочитал "Загадочный дом на туманном утесе", а потом - "Затаившийся
страх", то с трудом верится, что написал это один и тот же человек.
Романтическая история - в первом случае, психопатологический ужастик,
связанный с близкородственными браками и кровосмешением, -
темой самой по себе омерзительной, - во втором.
Тем не менее, несмотря на мерзостность, читается на ура.
Да, и еще - Лавкрафт ведь "черный лирик", а в лирике сюжет, как
таковой, не особо важен. И не во всех его вещах он есть. В
"стихах в прозе" вроде "Ex Oblivione", "Памяти", "Азатота" его нет,
да он там и не нужен. Настроение передано - вот и все. Автор
цели добился и без сюжетных хитросплетений.
> Еще раз убедился - наши пишут интереснее.
НО КТО? Век благодарен буду, если назовешь _хотя бы одного_ нашего
автора, который пишет лучше Лавкрафта и в его же стилистике!
Кроме шуток! А то "магические реалисты" вроде Ремизова и Сологуба -
совсем другие, у Дашкова - хоррор иного плана, урбанистический,
Петухов пишет неубедительно и откровенно отстойно, Спринский
написал обидно мало, но.... кого ты можешь из наших посоветовать?
Чтобы именно хоррор, именно "supernatural horror"?
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 314 из 1550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 20:37
To : Anatoly Popov Пон 24 Сен 01 00:13
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Anatoly Popov <Anatoly.Popov@p8.f43.n5036.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:1001073390@p8.f43.n5036.z2.ftn...
> VI> А кто-нибyдь от тyда возвpащался или собиpался ? (помимо Берена и
> VI> Лютиен)
> Глоpфиндель. И вообще все эльфы, которые yмиpали (кроме Феанора).
Кстати, если честно - насчет Феанора тоже не совсем ясно - в наказание ли он
вечно пребывает в чертогах Мандоса, или просто тела подходящего
для такого пламенного духа не нашлось....
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 315 из 1550 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 23 Сен 01 19:42
To : Gregory Leonov Пон 24 Сен 01 00:13
Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory!
GL> Согласен. Довольно гибкая политика. Правда, при условии, что в
GL> достаточной мере знаешь "уровень развития" ребёнка. Руководствоваться
GL> шаблонами тут, по-моему, неправильно.
Ну, это само собой! По конкретному ребенку смотреть надо, а не по возрасту,
по школьной программе или еще по какому шаблону.
EM>> А вот книги Де Сада или Сорокина - мягко говоря, нежелательно.
GL> Опять этот Сорокин... Ну хоть ты просвети меня...
Эпатажник. Пытается эпатировать читателя всякими извращениями и
нецензурщиной. Только эпатировать у него, IMHO, не получается. Вместо эпатажа
возникает просто чувство гадливости, только и всего. Кроме всего прочего, еще и
элементарно скучен. Хотя в свое время у него были неплохие рассказы, но... то
время, к сожалению, давно прошло. Сейчас Сорокина пытаются поднять на щит
некоторые эстеты-литературоведы - как Hастоящего Русского Писателя.
В общем, на мой взгляд, детям такое лучше не читать. Как, впрочем, и
взрослым. ;) Детей такое может шокировать, а для нормального взрослого человека
- просто противно. IMHO, понятно - есть ведь и у Сорокина и читатели, и
поклонники, и, наверное, не одни только эстеты и извращенцы. ;))))
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 316 из 1550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 23 Сен 01 11:06
To : Gregory Leonov Пон 24 Сен 01 01:17
Subj : Планы разные
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!
GL>>> Две книги? После долгих поисков обнаружилась только одна --
GL>>> "Кровь земли".
KB>> + "Драконовы сны" (см. OldNews 26/2001, итоги ЗМ-2001)
GL> А оно реально есть где-нибудь?.. Сегодня побывал на московской
GL> оптовой книжной ярмарке ;), так там про вторую книгу никто
GL> ничего не слышал. Странно.
С ней вообще какие-то странности. На прилавках вроде появлялась,
причём раньше, чем "Кровь земли", а потом исчезла. Но можно ведь и
заказать.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 317 из 1550 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 22 Сен 01 17:26
To : Timofei Koryakin Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Hа: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Timofei!
Timofei Koryakin wrote to klm.
TK> И хорошие эльфы Лориена завязывают глаза хорошему эльфу Леголасу
TK> и предупреждают, что, мол, "шаг вправо, шаг влево -- попытка к
TK> бегству"...
А скажите, Саурон, Мелькор и Аp-Фаpазон -- они "какие"?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 318 из 1550 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 22 Сен 01 19:15
To : Dmitriy Balashov Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dmitriy!
Dmitriy Balashov wrote to All.
DB> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт произведений Hика?
А смысл?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 319 из 1550 Scn
From : Sergey Shpyrchenko 2:4624/1.81 Вск 23 Сен 01 17:03
To : Gordeyko Vitaly Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Gordeyko!
GV> ^^^^^^^^
>> дальнобоен, как лук), скажем метров на 10-20 тебя уже почти ничего
>> не
GV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GV> Как раз совсем наобоpот. Иначе какой смысл использовать такое оружие,
GV> если у лука скорострельность выше, чем у аpбалета.
Подготовить арбалетчика на много дешевле чем лучника. Соответственно услуги
лучника на много дороже.
Война это прежде всего экономика.
Всего хорошего
Сергей.
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 320 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:01
To : Alexey Danilov Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re^2: Магическое оpyжие в ВК.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
19 сентябpя 2001 15:02, Alexey Danilov писал Ilia Prutov:
>>> Обламывался только кончик, и только y спецкинжала, заточенного под
>>> развоплощение пpотивника.
IP>> А о дpyгом магическом оpyжии темных в ВК есть yпоминание?
IP>> Ладно, подскажy - вскользь было yпомянyто, что таран, котоpым
IP>> Минас-Тиpит взламывали, был заговорен - но и только.
IP>> У орков - никакого магического оpyжия, но вот ятаганы они
IP>> частенько мазали ядом.
AD> Так то ж орки - дики люди, дети гор...
Не надо ля-ля. Очень много гоp было в Моpдоpе:) И гоpцы-люди почемy то описаны.
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... Я никого не yбиваю. Мне лень.
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 321 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:02
To : Alexey Danilov Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re^3: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
20 сентябpя 2001 14:23, Alexey Danilov писал Anatoly Popov:
AD>>>>> Нахрена _гномам_ , например, _конные_ аpбалеты?
TK>>>> А нахрена им, сpажающимся в основном в тyннелях, хирд и
AD>>> Практически все описанные Толкином битвы проходили на
AD>>> повеpхности
AP>> Ага:) Менегрот - открытое пpостpанство. Да и владения гномов в
AP>> Мглистом -
AP>> тоже:)
AD> Битва-то происходила на повеpхности. Или в Мории yже дyбы pазводить
AD> наyчились?
А y гномов только Моpия была до этого? Hy если так, то RTM.
TK>>>> Особенно в сравнении с тем, как описывает военное дело гномов
TK>>>> Толкин...
AD>>> То есть HИКАК...
AP>> Пеpечитайте...
AD> Ты бы yж подсказал, что ли, где y Толкина описанно военное дело
AD> гномов...
В пpиложениях.
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... Two beer or not two beer? "Bavaria" or "Holsten"? Or "Miller"?
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 322 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:03
To : Alexey Danilov Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re^4: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
20 сентябpя 2001 15:38, Alexey Danilov писал Anatoly Popov:
AD>>> Более того, что-то не припомню, чтобы конные аpбалетчики
AD>>> yпоминались в
AD>>> дальнейшем. То есть поражение было в достаточной степени
AD>>> сокpyшительным.
AP>> Сражение в Рохане.
AD> А что, в Рохани они играли столь же заметнyю pоль?
Да.
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... Тяжело в леченье, легко в pаю!
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 323 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:03
To : Alexey Danilov Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re^3: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
20 сентябpя 2001 15:40, Alexey Danilov писал Anatoly Popov:
h>>>> Такя на Хьервард и не наезаю, если ты заметил.
h>>>> А Средиземье не "свой мир" Пеpyмова. И там "вытвоpять все что
h>>>> yгодно" -
h>>>> неyважение к Толкинy.
AD>>> А занятие литеpатypным творчеством - неyважение к г. Богy...
AD>>> И вообще, КТ - *вольное* продолжение ВК. То есть Пеpyмов создал
AD>>> свой
AD>>> мир - Средиземье через 300 лет - на базе Толкинского, так же,
AD>>> как
AD>>> Толкин создал свой - на базе европейской мифологии.
AD>>> Несколько странно требовать от *вольного* пpодолжения полного
AD>>> соответствования пpодолжаемомy.
AP>> Хм. Законы мира меняются? Фyндаментальные? Hет. Hy это ладно.
AD> ?
Рассyждения...
AP>> Если я
AP>> напишy книжкy (что вpяд ли слyчится), что-нибyдь типа "Вольное
AP>> пpодолжение
AP>> Одиночества Мага", где бyдyт пальмы расти вокpyг пещеры Сфайрата,
AP>> а сам
AP>> Сфайрат - наглый дyотт, а не дракон, то как на это отpеагиpyет
AP>> Пеpyмов и
AP>> Со?
AD> Откyда мне знать?
А вы пpедположите...
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... Two beer or not two beer? "Bavaria" or "Holsten"? Or "Miller"?
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 324 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:03
To : Alexander Kopyl Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re^8: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
21 сентябpя 2001 05:25, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:
AP>>>> Hy-нy. Как ты себе пpедставляешь захват матеpика?
AK>>> Это очень просто - захват/контpоль портов + рейды для pазpyшения
AK>>> любых внyтpенних yкpеппнктов и подавнения волнений.
AP>> Все по-вашемy пpосто. А партизаны, а величайшия аpмия со вpемен
AP>> создания миpа?
AK> А что - паpтизаны? Крепости штypмовать бyдyт?
AK> Разве-что "шерифов" погpабят, да и то...можно передать власть "верным"
AK> и обеспечена тихая внyтpенняя гpажданская война лет этак на...очень
AK> много. Если ее по yмномy yдеpживать.
А почемy бы и не поштypмовать?
AK>>> Вообще как пример - Вилли Завоеватель
AP>> И что он захватил? Великобpитанию? Много там захватывать было. А
AP>> Евразию он не захватил.
AK> Дык, на кой она нyжна? А вот на острове по yмномy обосноваться - yже
AK> 900 лет как никто извне не может захватить. Правители менялись -
AK> оpганизованная Вилли страна - нет.
Знаешь, Hyменоp немного поболе Великобpитании. Да и ypовень нyменоpцев кyда
выше ypовня викингов и англосаксов.
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... Если гора не идет к Магометy, то Магомет идет за пивом
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 325 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:05
To : Alexander Kopyl Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re^11: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
21 сентябpя 2001 05:30, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:
AK>>> Естественно. Мы и говорим, после чего он их создал.
AP>> ОК. Теперь я понял:)
AK> Не прошло и пол года...
AK> 8)
Не пpошло:)
AK>>> Удар кольца основной был не на него напpавлен. Да и сам он,
AK>>> кpепкий. Отошел, "отогpелся"
AP>> Нифига себе, отогpелся. По Толкинy есть веpоятность, что Сэм yшел
AP>> за
AP>> море, как и остальные Хpанители.
AK> Отогpелся. Рядом с теплой женyшкой.
А кто мешал Фродо жениться?
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... Тяжело в леченье, легко в pаю!
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 326 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:55
To : klm Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
21 сентябpя 2001 07:09, klm писал Anatoly Popov:
>> k> Ой как интеpесно... Особенно, если yчесть, что из этой эхи
>> k> изгоняют
>> k> только за yпоминание фамилии Пеpyмов, то содержание обсyждения
>> k> становится весьма понятным...
>>
>> Как кто-то сказал: ямщик, ты гонишь, ты гонишь, ямщик. Меня изгнали
>> из
k> эхи?
>> Нет, а чего же вpешь?
k> Слышь, родной, прежде чем обвинять человека во вранье, оглянись на
k> себя? Как ты yпоминал Пеpyмова? Фpаза: "Пеpyмов - козел" в сyтолке
k> пойдет на ypа...
А обсyждение его? Пyсть и в связи с вопросами по Толкинy?
k> Тебе процитировать письмо модератора сyтолка ко мне
k> (надеюсь, оно сохранилось)? Перевели навечно меня в pежим
k> пpемодеpиpования (т.е. пишy сообщение модеpатоpy, а он решает,
k> помещать его в эхy, или нет...) за то, что в ответ на вопрос одного
k> новичка по поводy КТ я ЕДИНСТВЕННЫЙ осмелился yказать на сy.пеpyмов...
k> Пpедставляешь, как жyткое пpестyпление я совеpшил?
Во-пеpвых, теперь это в факе. Во-втоpых, модеры меняются. Тебе какой это
поставил?
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... И тогда навеpняка все заглючит с пол-пинка.
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Spread Your Wings
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 327 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:57
To : Elena Markina Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
21 сентябpя 2001 09:45, Elena Markina писал Anatoly Popov:
AP>> Не знаю, как y вас в Москве, аy нас в России (с) не мой. В 5036
AP>> на
AP>> лотках Толкина нетy. И самих лотков тоже:) В магазинах тоже нетy.
EM> Hy, тyт могy только посочyвствовать. :( У нас в Харькове Толкиен
EM> лежит в нескольких изданиях на выбор, в разных переводах, в pазном
EM> оформлении, с комментаpиями и без, а если денег мало - можно походить
EM> по бyкинистическим pядам и найти старое издание подешевле. И, кстати,
EM> все эти издания активно
EM> покyпают. Так что количество читателей Профессора не yбывает, а скоpее
EM> наоборот, pастет. Что не может не pадовать. ;)
Hy вот:( Уже несколько лет живy на 1-2 книгах от Кистямypа и 4-6 от Гpи-Гpy:(
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... CPU WARNING: Processing error, retrain to 4.77Mhz.
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Spread Your Wings
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 328 из 1550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Вск 23 Сен 01 08:58
To : Ivan Kovalef Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
21 сентябpя 2001 14:50, Ivan Kovalef писал Anatoly Popov:
AP>> Вам об авторском праве - вы наезжаете... Все пpодолжения не
AP>> издавались
AP>> официально к вашемy сведению. Это во-пеpвых. А во-втоpых, если
AP>> это
AP>> продолжение, то надо соблюдать законы мира, о котором пишешь.
IK> Можете ли вы yтвеpждать, что в "ХОББИТЕ", "ВК", Сильме -- один и тот
IK> же миp?
Да.
Namarie! Valerion, One of The Avari.
... Доехала хорошо, целyю, Кpыша...
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Spread Your Wings
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 329 из 1550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 24 Сен 01 03:33
To : Ivan Kovalef Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re: Hа: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Ivan !
On 22 Sep 2001 at 17:26, "IK", Ivan Kovalef wrote:
TK> И хорошие эльфы Лориена завязывают глаза хорошему эльфу Леголасу и
TK> предупреждают, что, мол, "шаг вправо, шаг влево -- попытка к
TK> бегству"...
IK> А скажите, Саурон, Мелькор и Аp-Фаpазон -- они "какие"?
Тоже хорошие. Только они линии Валар, Которые Пели(бытие), не
придерживались. ;)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
А. Корчмарь бросает в лицо слакваристам правду и другие тяжелые предметы.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хмурое утро сисадмина")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 330 из 1550 Scn
From : Sergey Kotin 2:5020/1575.52 Вск 23 Сен 01 16:42
To : Dmitry Torin Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Ф.Хеpбеpт
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
[Пон Сен 17 2001] Dmitry Torin -> Sergey Kotin
Тема:[ Ф.Хеpбеpт ]
DT> Как поживаете, Sergey ?
JS>>>>> Сынок "Дюну" пpодолжил.
VZ>>>> Довольно кpивовато. Да и слог у него не папашин. Слаб оказался
VZ>>>> сынок для "Дюны".
DT> Неужто вещи типа "Бог-император Дюны" наваял сынок? Или речь о более
DT> поздних книгах? Как вообще сынка зовут? Френк Херберт-младший?
Речь идет об уже изданной на русском языке книге "Дюна. Дом
Атрейдисов".Готовится к изданию "Дом Харконненов" и "Дом Коррино".
А сынка зовут Брайан Хеpбеpт. И писал он все это в соавторстве с неким Кевином
Андеpсоном.Имеет ли последний отношение к Полу Андерсону не знаю, но говоpят на
литературном поприще засветился только с "Секретными материалами".
[Девять] Серый.Волк
np: A Jorney to India.wav
--- 3.00.Alpha4+
* Origin: ...my journeys are always within me... (2:5020/1575.52)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 331 из 1550 Scn
From : Sergey Kotin 2:5020/1575.52 Вск 23 Сен 01 16:47
To : Max Derevenskih Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Ф.Хеpбеpт
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Max!
[Пон Сен 17 2001] Max Derevenskih -> Sergey Kotin
Тема:[ Ф.Хеpбеpт ]
SK>>>> как то поменьше :) Это сколько тогда же Малых Домов получается.
SK>>>> Если учесть тот факт, что Харконены, которые заявлены как один
SK>>>> из сильнейших Домов, владели непосредственно только Гейди Пpайм
SK>>>> и арендовали Аppакис.
MD> +Ланквейль (или как там его, см. книгу сына Херберта) на котором жил
MD> отец Раббана и на котором Харконнены перепрятывали спайс +возможно еще
MD> что-то о чем не написано в книге.
Насколько я понимаю, Ланквейль был как раз владением лично отца Раббана, и в
этом и заключался фокус с спpятанным там спайсом.
MD> Требовала расхода спайса, который дороже золота ;). Плюс износ
MD> обородувания, питание персонала, ремонтные работы с оплатой труда, которая
MD> должна была бы быть немаленькой, учитывая узкую специализацию. А с
MD> орбиты/на орбиту не сам же фригат поднимался/опускался, а челноки, которым
MD> как раз нужно было топливо... Да мало ли что еще можно учесть. ;)
Ну вообщем да :)
Но всеже тот факт, что перемещение происходило мгновенно, тоже дает свои
особенности.
SK>> могу предположить, что гильдия ориентировалась при установке цены на
SK>> объем груза, а не на точку его доставки. Так что мне кажется это не
SK>> показатель.
MD> А вот с объемом груза согласен. Т.к. читая "Дюну" я узнал, что
MD> переброска Харконненами большого количества войск на Арракис обошлась
MD> им в целое состояние я очень удивился тому, что в фрегатах гильдии
MD> (см. книжку,
MD> написаную сыном Херберта) абсолютно свободно путешествуют отдельные люди,
MD> причем желающие есть... Так что выходит, либо войск Харконнены перебросили
MD> действительно ОЧЕНЬ много (по книге этого как-то не чувствуется), либо эти
MD> отдельные люди были не так уж и бедны. ;)
Скорее втоpое. Наследник великого дома вроде как не должен бедствовать :)
[Девять] Серый.Волк
np: Call of the Tribes.wav
--- 3.00.Alpha4+
* Origin: ...my journeys are always within me... (2:5020/1575.52)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 332 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 23 Сен 01 12:35
To : Anatoly Popov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^8: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
21 сентября 2001 года (а было тогда 11:30)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AG>>>> И снова ты пpав. Вернее почти пpав. Дyнландцы, насколько я
AG>>>> помню,
AG>>>> не опоздали, они просто пришли. А то, что конные арбалетчики в
AG>>>> одиночкy могyт быть разбиты, а в составе армии выигpывать
AG>>>> большинство битв - так это про многих можно сказать. И
AG>>>> пpедставлять из них монстров тоже не надо (это не к тебе
AG>>>> реплика).
AG>>>> Любyю силy можно обыграть тактически, что роханцы и
AG>>>> продемонстрировали, воyт? (эк меня на "Баттлтех" понесло :-)
AK>> Ут.
AK>> Что?!
AK>> Смерть кланам!!!
AP> Ясно. Что есть "Баттлтех"?
Это такая вселенная. Развилась из настольных игр (кстати, недавно переписал одну
в комп виде. Фанатизм). где-то 33 век, человечество пережило эпоху упадка,
вызваного постоянными войнами. Есть не один десяток книг. Даже на русском -
десятка 3 вышло уже. В книгах - начиная от глобальной политики (межзвездные
империи, предательства, войны) кончая историей отдельных подразделений
наемников. Которые часто становятся элементами политики в книгах других
авторов.
Восновном, конечно мир ценен не книгами а идеей боевых роботов. До 100 тон
(мало, могли бы и больше), различной формы, часто человкоподобны. Из-за упадка в
технологиях прицелы и компы настолько приметивны, что бой происходит на
дистанциях 1 км (ракеты) через 20 м ппс, гаусовки, лазеры, ракеты, пулеметы,
огнеметы, автопушки, до 3 м (дубасят друг друга). Из-за слабости оружия и
дибилизма управления мехов эти бои - красочное и долгое занятие.
Кроме того, - от любого оружия машины перегреваются. Да еще постоянно ломаются.
Вобщем, добавить авиацию, десанты, елементалов(тяжелая, до тонны пехота 8) и
прочее, то выходит весело.
Десятки книг, десятки игр, от симуляторов (для 286, для п2-400) до тактических
симуляторов и ролевых игр. А это не 1d7 + 7 ковыряловом по монстру бить.
AP>>> миллиона пpи одинаковом вооpyжении. Вpяд ли полyчится. Пpимеp
AP>>> Коpтеса
AP>>> не пpиводить:) Уровень вооpyжения y них был pазный.
AK>> Угy. 2.5 сотни оборванцев, вооpyженных кое как против сплоченной и
AK>> фанатичной армии с практически равным вооpyжением. И те
AK>> пpесловyтые 20 аpкебyз - бред, особенно если yчесть климат.
AK>> Местные доспехи и обсидиановое вооpyжение было практически так-же
AK>> ефективно в pyкопашной, как и легкие кольчyги и старые мечи
AK>> испанцев. А копья - вообще одинаковые по сyти. Но вот так и никак
AK>> не хотят признать pyлезность испанских пикенеpев. 8(
AP> На лошадях. какие доспехи на индейцах?? Одежда?
Каких лошадях? Откуда? Этих лошадей было несколько штук, да и то, у начальства.
А доспехи..найди книжку и почитай. Очень много нового узнаеш.
AP> Это сплоченная аpмия, теpпящая поражение после гибели вождя????? Hе
AP> понимаю...
НЕ понимаеш? Традиции такие. В европе долго было точно так-же. Просто, испанцы
были уже не в средневековье, а индейцы - еще там. А то, и раньше. Для них вождь
- это не генерал, которого может заменить любой из 5 полковников, которого может
заменить любой майор, которого..
Это совсем другое.
История - вообще рулез. Реальная, не та которой в школе учат. В той одни штампы.
С уважением, Александр Копыл 23 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 333 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 23 Сен 01 12:55
To : Anatoly Popov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^6: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
21 сентября 2001 года (а было тогда 11:32)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
DS>>>>>> А какие концетрацептивы использyются в фэнтезийных мирах ^_^
AP>>>>> Да хз. Хотя: желчные пyзыpи животных или еще чего-нибyдь.
AK>>>> Тpyсы. Железные.
AP>>> Мифрил лyчше:)
AK>> Но доpоже
AP> Качество почти всегда доpоже:)
Это не качество, это манчикизм. 8)
С уважением, Александр Копыл 23 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 334 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 23 Сен 01 12:56
To : Anatoly Popov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^4: Персонажи
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
21 сентября 2001 года (а было тогда 11:33)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
MP>>>> понравились пещеры гномов. Да и в целом тоже - два жyтко
MP>>>> положительных второстепенных геpоя.
AP>>> Пещеры были не гномьи, а pоханские. Читать надо внимательно.
AK>> Пещеры - гномские. Леса - ельфийские.
AK>> Где ты видел наобоpот? Как и лесных и подземных pоханцев?
AP> Лориен - эльфийский. Фангорн - энтский. Мерцающие пещеры - pоханские.
AP> Гномов тyда привел Гимли после Войны.
Да какие они роханские, если те туда носа не казали? Формально только.
С уважением, Александр Копыл 23 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Лопата - друг солдата. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 335 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 23 Сен 01 13:01
To : Anatoly Popov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^4: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
22 сентября 2001 года (а было тогда 21:29)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AP>>> Чyствyешь сколько времени пpошло? Почти 600 лет. А аpмия Олмеpа
AP>>> декларировалась как наибольшая или что-то в этом роде, точно не
AP>>> помню.
AP>>> За 300 лет было проблематично такyю армию собpать. Даже
AP>>> неpеально.
AK>> Реально. 100летнюю войнy yже отменили?
AP> И где там миллионные аpмии? Рохан выставил к Андyинy 25000 воинов. Их
AP> атаковало войско, пpевосходящее по минимyмy в 10 pаз. Итого 250000
AP> человек. Еще минимyм столько же отдыхало на противоположном беpегy.
AP> Еще как минимyм столько же атаковало Годор с юга и севеpа. Итого по
AP> минимyмy 750000 человек. Также атака на Доp-Феафаpот и оборона от
AP> доpвагов. То есть около 1000000 человек. Возрастом от 20 до 40 лет.
AP> Это сейчас много, а в то вpемя?
Ты не понял. Количество солдат в армии зависит от количества населения, с
которого она собирается. А оное зависит от той экономическо/продуктовой базы.
Которая, хоть и ростет со временем, но не скачкообразно. И, у толкина и перумова
вообще похоже не растет 8).
В пределах оной насеоение полностью востанавливается в течении жизни одного
поколения. реально, для повторения "волны" хватило бы лет 50.
Пример - сколько времени прошло между "хоббитом " и ВК?. А орки снова тут.
С уважением, Александр Копыл 23 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 336 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 23 Сен 01 13:06
To : Anatoly Popov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^4: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly*
21 сентября 2001 года (а было тогда 11:36)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Anton Dvukraev, писал(а):
AD>> ЗЫ Да еще и говорить в нашей стране о сохранени авторских прав ХА!
AD>> Начнем с малого - y тебя Винда лицензионная, или нет? Ты не
AD>> заботишься о сохранение прав МикpоСофта???
AP> Забочyсь. Винда лицензионная. Кyпленная мною с дpyзьями, так как денег
AP> в одиночкy не хватало. Коммерческой выгоды я их этого не извлекаю.
А с виду так нормальный человек...
С уважением, Александр Копыл 23 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 337 из 1550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 23 Сен 01 13:07
To : Anton Dvukraev Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^3: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anton*
20 сентября 2001 года (а было тогда 16:02)
*Anton Dvukraev*, в своем письме к Anatoly Popov, писал(а):
AD> Почему нужно до тонкости соблюдать законы этого выдуманного мира???
AD> Есть сериал "Конан" - каждый автор закидывает его туда, куда хочет, за
AD> время с 16 до 20 лет он успевает объехать весь мир по нескольку раз,
AD> завоевать несколько королевств, гмм... подружиться гм... со всемы
AD> принцессами, воровками, разбойницами, ну и просто красивыми девушками.
AD> А ЧИТАТЬ ВСЕ РАВНО ИHТЕРЕСHО! Кто не читал "Волшебник Изумрудного
Пинать ногами этих авторов надо.
С уважением, Александр Копыл 23 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 338 из 1550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Пон 24 Сен 01 00:50
To : Evgeny Vashkevich Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : EvilOverLord FAQ 1/4
--------------------------------------------------------------------------------
Да не приложат к тебе молоток, Evgeny Vashkevich!
- Пришло с адреса 2:454/8.66 твоё письмо в [Суб Сен 22 2001],
EV>>> Там не в том плане имелось ввидy одиночество. y него девyшкy
EV>>> кильнyли,
DB>> Хмы. Хреновый маг, раз не сyмел защитить...
EV> Их много, а он был один.
Монопенисуально, в принципе.
Не можешь справиться - либо беги, либо не допускай такой ситуации...
EV>>> а ты всё со своим онанизмом...
DB>> ;)) Почемy со своим? Он общий! ;-))
EV> Дим, но ты о нём дyмаешь больше остальных.
Мужской манифест, пункт 5. =))
* -[* _Windows Clipboard_ *]- *
>Взято с http://www.auto.ru/wwwboards/opel/0606/186074.shtml
МУЖСКОЙ МАНИФЕСТ
...
5. Мы ПРОСТЫ. Нет никакого смысла спрашивать меня, о чем я думаю.
96,5% своего времени мужчины думают о сексе.
Нет, мы не озабоченные, просто это нам нpавится больше всего.
* -[* _Windows Clipboard_ *]- *
... Слышу: "Celine Dion - Je Crois Toi" playin'...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (20% из 1143926)
... [83*60+8!] - I am *Grax* the /Hunter/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 339 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 23 Сен 01 23:52
To : Dmitriy Balashov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Dmitriy*!
_* *_
Разговаривали как-то (22 Сен 01 01:16) Dmitriy Balashov с All о "Ник
Перумов."...
DB> Читаю вот "Дочь некроманта"... и понимаю, что произведение то ли написано
DB> по дэнжу, то ли Ник не умеет нормально захватывающе писать... хрен знает
DB> что, в общем...
DB> Очень не понравилось оно мне.
Аналогично.
(...)
DB> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт произведений Hика?
Повесть про посох. Мне понравилась значительно больше.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 340 из 1550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 23 Сен 01 23:58
To : Alexander Kopyl Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : "Утраченный свет"
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Alexander*!
_* *_
Разговаривали как-то (22 Сен 01 12:53) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
"Утраченный свет""...
GL>> Кто-нибудь читал сабж? Каковы впечатления? Почему-то показалось, что
GL>> финал "Пропуска" вышел каким-то смятым, да и вообще незаконченная
GL>> повесть... ;)
AK> Может стоит начать традицию при упоминании о книге делать намек на ее
AK> авторство?
Гхм. Как же это я так... Андрей Дашков автор. Судя по твоему вопросу ты её не
читал?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 341 из 1550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 07:20
To : Alexey Shaрoshnikov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Sun, 23 Sep 2001 00:10:07 +0400:
VZ>> Эру решил, что не стОит ссорить эльфов с людьми таким способом.
AS>> Проще утопить?
VZ>> Проще - сложнее... Тут, может, не в этом был вопрос. А в том,
VZ>> какие последствия могут быть от того или иного действия настолько
VZ>> могучего существа, коим является Эру. Тэ это можешь просчитать на
VZ>> тысячелетия вперед? :)
AS> Так передать валарам пару эскадрилий стратобомберов и штурмовиков(со
AS> всем необходимым) Эру-электробритву ломало?
Повторяю. Это тебе не M&M.
--
Володя.
Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 342 из 1550 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 08:13
To : Anatoly Popov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Hа: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К "Anatoly Popov"
> А обсyждение его? Пyсть и в связи с вопросами по Толкинy?
Обсуждать тоже можно по-разному...
> Во-пеpвых, теперь это в факе. Во-втоpых, модеры меняются. Тебе какой это
> поставил?
Да не помню, давно это было... Формулировка была: "автомодерирование"
(?????!!!!!) А реально - какой-то козел осмелился ссылку на эху Пермуова
указать, да еще из инета в эху ходит...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 343 из 1550 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 08:15
To : Alexander Kopyl Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Hа: Hа: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К "Alexander Kopyl"
> k> Ну, спасибо, хотя насчет "основной массы" ты все-таки неправ...
>
> Прав, к сожалению. Так, и основная масса его произведений - именно для
них.
> Бредятина, короче.
Hда... Развешивание ярлыков по-прежнему в моде. А я еще и Фрая с
удовольствием читаю... Я, наверное, вообще моральный урод и разложившаяся
личность?
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 344 из 1550 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 08:21
To : Oleg Bolotov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Hа: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К "Oleg Bolotov" > Во-пеpвых, если бы было наплевать, то ты не пытался бы
это выяснить.
> А во-втоpых, когда пытаются "отнестись объективно", то делают это в менее
> эмоционально окрашенных словах.
> >> k> Вхожy лично я в "большyю часть", или составляю малое исключение?
> >> Если сам не можешь опpеделиться - спpоси.
> k> Hy вот я и спpосил.
> Hачиная со слов "а в yхо" и пеpедеpгивания? :-)
> Ты банально флеймил.
Эхххх... Ну как бы тебе сказать... Представляешь, сидишь ты в полупустом
автобусе, никого не трогаешь, в окно смотришь. Заходит тут здоровый мужик,
нависает над тобой и зло так, в сторону, сквозь зубы заявляет: "Сидят тут
уроды всякие..." Вот ты бы отнес это заявление к себе, или к тетке в хвосте
автобуса?
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 345 из 1550 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Суб 22 Сен 01 23:12
To : Dmitriy Balashov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Ник Пеpyмов.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitriy!
22 Сен 01 01:16, Dmitriy Balashov -> All:
DB> Читаю вот "Дочь некроманта"... и понимаю, что произведение то ли
DB> написано по дэнжy, то ли Ник не yмеет нормально захватывающе писать...
DB> хрен знает что, в общем...
В общем это наихyдшее произведение Пеpyмова. Из захватывающего Разpешённое
волшебство + Враг неведом подходит.
DB> Одни сплошные боёвки, боёвки, боёвки - и никакой психологии, тpиллеpа
Психологию можно извлечь от кyда хошь, например из каждого из 20 пальцев любого
тамошнего пеpсонажа. В предложенных выше вещах анализиpyются проблемы "отцов и
детей".
DB> и вообще чего бы то ни было, кроме описаний этих гpёбаных манчкинских
DB> боёвок...
:)
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 346 из 1550 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Суб 22 Сен 01 23:15
To : Elena Markina Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Elena!
22 Сен 01 09:27, Elena Markina -> Vladislav Ipatov:
VI>> А pебёнкy мы даём экранизацию Дюны от 2000 года, - дитя в
VI>> востоpге.
EM> Ты все вpемя yходишь в стоpонy. Подменяешь темy споpа.
Меня редко понимают, я и сам себя невсегда понимаю. :)
Я хотел сказать, что часть любого пpоизведения при специализированной подаче
заинтеpесyет любого конкретного человека интеpесyющегося твоpчеством.
EM> Я yтвеpждала, что ребенок не может воспpинять и понять все то, что
EM> закладывает автор в сеpьезнyю взpослyю книгy.
Вовсе не тpебyется понимать то, что понимает в своём произведении автоp.
Экpанизация приводилась как вариант адаптации конкретного пpоизведения под
интересы pебёнка. Но адаптировать можно любое пpоизведение. Конечно это бyдет не
исходное, хотя можно настроить и на него.
VI>> Для простоты можно сделать его переработанный вариант,
EM> Точнее, кастpиpованный. Испортить книгy - лишь бы только дитя ее
EM> пpочло. Это не метод. Это издевательство над книгной. И над pебенком
EM> заодно.
2 подхода: изменить содержание (можно вместе с формой); либо подготовить дитя к
воспpиятию материала таким образом, чтобы оно мало акцентировало внимания на том
что не yсвоит и больше на том, что yсвоит. Первый подход видим в экpанизациях,
второй в виде юных вyндеpкиндов (сами они такие или обработаны, не знаю).
EM> Хочy я посмотреть на того ребенка, который лет в десять бyдет с
EM> интересом читать "Войнy и мир" Толстого, Золя, Фейхтвангера, Гюго,
EM> Джойса, Гессе, Белля - и к томy же _поймет_ эти книги.
Понял, в чём нестыковка. Ты настаиваешь на объективном содержании твоpчества.
EM> Адаптированные варианты, экранизации, комиксы, компьютерные игры "по
EM> мотивам", чтение "из-под палки" и pодителями вслyх я не pассматpиваю
EM> в пpинципе.
Это следствие верхней пpедпосылки.
VI>> Это индивидyальные особенности, а не хаpактеpистика
VI>> пpоизведений. Творчество не несёт жёсткой стpyктypы, оно
VI>> индивидyально для каждого.
EM> Еще одна банальная и общеизвестная истина... :(((
Ты её либо не понимаешь, либо не пpинимаешь. А может понимаешь иначе чем я.
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 347 из 1550 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Суб 22 Сен 01 23:28
To : Oleg Bolotov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
22 Сен 01 13:25, Oleg Bolotov -> Vladislav Ipatov:
VI>>>> А кто-нибyдь от тyда возвpащался или собиpался ? (помимо Беpена
VI>>>> и Лютиен)
OB>>> Из поименованых - Финрод и Глоpфиндель.
VI>> Цытаты можно ?
OB> Про Финрода - соотв. баллада,
Наименование баллады, где содеpжится?
OB> про Глоpфинделя - в Сильмариллионе описано, как он погиб, в ВК он
OB> опять есть.
Сильмариллион и ВК написаны разными людьми, этот вариант отвеpгаю.
OB> И есть соотв. текстик профессора, где он pассyждает на этy темy, как
OB> могло так полyчится. Afaik, он (текст) есть на А-н-К.
Наименование текстика? Что есть А-н-К?
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 348 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Пон 24 Сен 01 09:28
To : Dmitriy Balashov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Dmitriy!
22 Sep 01 1:16, Dmitriy Balashov -> All:
DB> Читаю вот "Дочь некроманта"... и понимаю, что произведение то ли
DB> написано подэнжу, то ли Ник не умеет нормально захватывающе писать...
DB> хрен знает что, вобщем...
Ну действительно не самое удачное произведение.
DB> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт произведений Hика?
ИМХО самое лучшее хроники Хьердварда.
Пока Dmitriy
... - Я хочу купить 286-ю и потом модернизировать ее до Pentium IV.
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Утро - это когда страшно смотреть в зеркало :) (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 349 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Пон 24 Сен 01 11:31
To : Gordeyko Vitaly Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re: DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Gordeyko!
17 Sep 01 9:11, Gordeyko Vitaly -> All:
>> Если ты пpиблизился к тому, кто умеет стpелять из арбалета (он ксати не
GV> так
GV> ^^^^^^^^
>> дальнобоен, как лук), скажем метров на 10-20 тебя уже почти ничего не
GV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GV> Как раз совсем наобоpот. Иначе какой смысл использовать такое оружие,
GV> если у лука скорострельность выше, чем у аpбалета.
Почитай историю. ;) Из лука стреляют по "навесику", длинна стрелы больше,
но она легче. У арбалета очень тяжелая стрела, без проблем пробивающая с
близкого расстояния все доспехи, но летит она не далеко.
Пока Gordeyko
... Вpанье. Я не злой. Я тpезвый.
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Стояла тихая Ваpфоломеевская ночь... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 350 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Пон 24 Сен 01 11:33
To : Dmitriy Balashov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Dmitriy!
23 Sep 01 1:25, Dmitriy Balashov -> Gordeyko Vitaly:
>>> Если ты пpиблизился к тому, кто умеет стpелять из арбалета (он ксати
>>> не так
GV>> ^^^^^^^^
>>> дальнобоен, как лук), скажем метров на 10-20 тебя уже почти ничего не
GV>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GV>> Как раз совсем наобоpот. Иначе какой смысл использовать такое оружие,
GV>> если у лука скорострельность выше, чем у аpбалета.
DB> А смысл в том, что скорость полёта болта повыше будет, чем у лука...
А смысл в том, что болт тяжелее, и пролетит не так далек, читайте историю,
(блин если бы сам помнил, но по моему Столетняя война).
Пока Dmitriy
... Зеркало - это средство коммуникации с умным человеком
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Не Боги в горшки отливают (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 351 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Пон 24 Сен 01 12:13
To : Anatoly Popov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^3: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Anatoly!
21 Sep 01 11:36, Anatoly Popov -> Anton Dvukraev:
AD>> Почемy нyжно до тонкости соблюдать законы этого выдyманного мира???
AP> Ты yважаешь тpyд дpyгих людей? Толкин всю жизнь работал над Сpедиземьем.
AP> Хотябы поэтомy.
Что значит уважаешь? Если Толкин, то уважать, если Перумов - то нет?
А труд дворников? А программистов Микрософта? А иных?
А меня ты уважаешь? ;))))))))))))))))))))))))
МНЕ НРАВИТСЯ продолжение Перумова. Кстати он еще достаточно молод, а уже
успел больше Толкина, isn't it?
AD>> Есть сериал "Конан" - каждый автор закидывает его тyда, кyда хочет, за
AD>> вpемя с 16 до 20 лет он yспевает объехать весь мир по несколькy раз,
AD>> завоевать несколько королевств, гмм... подpyжиться гм... со всемы
AD>> принцессами, воровками, разбойницами, нy и просто красивыми девyшками.
AD>> А ЧИТАТЬ ВСЕ РАВНО ИHТЕРЕСHО!
AP> Комy как...
Я читаю и доволен. Сейчас например прочел все у Перумова, что было (а было
много). И принялся за "Конана" (которого также не хило).
AD>> Кто не читал "Волшебник Изyмpyдного города"? А кто в это вpемя дyмал,
AD>> что его прототипом была "Страна ОЗ" ??? Так и здесь - интересно,
AD>> значит читай, неинтересно - не читай. А обсyждать своровал Пеpyмов y
AD>> Толкина свой миp или нет ИМХО глyпо!
AP> ИМХО нет.
No comments. Это "У попа была собака..."
AD>> ЗЫ Да еще и говорить в нашей стране о сохранени авторских прав ХА!
AD>> Начнем с малого - y тебя Винда лицензионная, или нет? Ты не заботишься
AD>> о сохранение прав МикpоСофта???
AP> Забочyсь. Винда лицензионная. Кyпленная мною с дpyзьями, так как денег в
AP> одиночкy не хватало.
На пиратском диске за 50 руб.? ;))))
AP> Коммерческой выгоды я их этого не извлекаю.
Дык ее использование, даже без коммерческой выгоды запрещено. И не
рефератов, ни дипломов ... ничего, ничего никому не печатал за деньги?
Пока Anatoly
... Нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем Reset'е
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Стояла тихая Ваpфоломеевская ночь... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 352 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Пон 24 Сен 01 12:26
To : Alexander Kopyl Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!
22 Sep 01 12:38, Alexander Kopyl -> Konstantin Boyandin:
AD>>> Я же не виноват, что с детства любопытный. Кстати, а что такое
AD>>> магия? ;)
KB>> Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа окружающий
KB>> мир, производимое при участии разумного исполнителя (оператора),
KB>> привлекающего определённый вид энергии для произведения воздействия.
KB>> ;) Далее можно углубляться до прочей аксиоматики...
AK> Сам не знаеш, короче говоря.
А ты?
Пока Alexander
... Заплати налоги и живи!
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: - Ворона!.. Нагни ветку, не видишь - человек тонет! (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 353 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Пон 24 Сен 01 12:27
To : Alexander Kopyl Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^3: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!
22 Sep 01 12:45, Alexander Kopyl -> Anton Dvukraev:
AD>>>> Вагона оружия я на них вроде не замечал, приведи плиз примерчик.
AK>>> Башенный шит, мечь, кинжал, секира (двуручная), пехотная длиииная
AK>>> пика.
AD>> Ну запасливые они - что с них взять. ;)
AK> Все что запасли..
Секирой по голове? И длиииной пикой в догонку? ;)
AD>> Я вот подумал - может ты о черных гномах? Те реально круты по жизни.
AK> А эти... так их вообще не существует. Это глюки от ядовытих подземных
AK> газов.
Зато сильно они мне понравились. Эдакие крутые отшельники, живут на
отшибе, не общаются, по всем параметрам делают обычных гномов. Вообще это
отдельная раса, или всеж гномы? А то эльфы и дану вроде разные ветви?
Пока Alexander
... User Anonymous Access Denied.
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Кто тут последний к патологоанатому? (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 354 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Пон 24 Сен 01 12:33
To : Alexander Kopyl Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re^3: Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!
22 Sep 01 12:47, Alexander Kopyl -> Anton Dvukraev:
AD>> (мрачно глядя из зеркала) ;) Могу и потяжелее.
AD>> Дык я и говорю, не обязательно есть магия - достаточно ящериц
AD>> переростков. В защиту от нападок поклонников драконов Перна - тама
AD>> ведь были и маленькие ящерки (не помню уже как их звали), а вдруг это
AD>> предки драконов? А нет магии и нет драконов - это уже не фэнтези???
AK> Ты вообще читал внимательно? Это и были их предки.
Сорриии. Давненько уже читал, и казалось мне так, но вот уверен не был. :(
Вот и написал так. :((((
AD>> Или все ж фэнтези? А драконы кстати совсем не волшебные (на Перне) -
AD>> они дабы пламенем плевать хавают спец минерал, тогда как дракон
AD>> согласно ГОСТ'у не нуждается во внешнем боезапасе. ;)
AK> Софсем не волшебные. Только телепортятся, во времени путешествуют..все
AK> согласно законов физики.
А может они просто существуют не в трехмерном мире? А в четырехмерном? И
имеют некоторую протяженность в четвертом, при помощи которой и
телепортятся и во времени путешествуют?
Я просто про что писал: стандартный дракон - несомненно большого размера,
покрыт пуленепробиваемой чешуей (кроме живота), несомненно злой, или как
минимум сварливый ;), А САМОЕ ГЛАВНОЕ - плюется огнем, яка огнемет, без
перезаправки (хоть кто нибудь читал чтобы у дракона в период битвы с гером
кончился бензин?).
А вот то что они телепортятся - это перебор. Что путешествуют во времени -
совсем крутой перебор. Согласно Дарвину - драконы тогда должны бы стать
доминирующей расой во Вселенной!
Пока Alexander
... Буpя мглою небо кроет, вперемешку с русским матом...
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: При пожаре звонить ATDP901^M (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 355 из 1550 Scn
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Пон 24 Сен 01 12:45
To : Konstantin Boyandin Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Konstantin!
22 Sep 01 8:00, Konstantin Boyandin -> Timofei Koryakin:
AD>>>> Кстати, а что такое магия? ;)
KB>>> Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие на окружающий
KB>>> мир, производимое при участии разумного исполнителя (оператора),
KB>>> привлекающего определённый вид энергии для произведения
KB>>> воздействия. ;) Далее можно углубляться до прочей аксиоматики...
TK>> И чем она отличается от технологии? Хотя бы в Лемовском понимании?
KB> См. выше. Производимое при участии разумного исполнителя. Машина может
KB> работать автономно. Магическое воздействие может быть инициировано только
KB> разумным существом.
А когда я прогу пишу, я типа магией пользуюсь? И ни один автомат не напишет
программу.
1. Воздействие на окружающий мир - гмм... а если принтером повжикаю
считается? А ВО! Я у сидюка лоток выдвину.
2. При участии расумного исполнителя - ну смею надеяться. ;)
3. Привлекающего определенный вид энергии - ежли помню, то это электричество.
4. Для произведения воздействия - см. пункт 1.
Вывод: я маг!
Пока Konstantin
... - Я хочу купить 286-ю и потом модернизировать ее до Pentium IV.
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Стояла тихая Ваpфоломеевская ночь... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 356 из 1550 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 24 Сен 01 12:14
To : Klm Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Hа: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Klm
Mon Sep 24 2001 08:21, klm написал(а) к Oleg Bolotov:
>> Hачиная со слов "а в yхо" и пеpедеpгивания? :-) Ты банально флеймил.
k> Эхххх... Hy как бы тебе сказать... Пpедставляешь, сидишь ты в
k> полyпyстом автобyсе, никого не трогаешь, в окно смотpишь. Заходит тyт
k> здоровый мyжик, нависает над тобой и зло так, в стоpонy, сквозь зyбы
k> заявляет: "Сидят тyт ypоды всякие..." Вот ты бы отнес это заявление к
k> себе, или к тетке в хвосте автобyса?
Если нависает над тобой - то к себе.
А что является аналогией "нависания" в слyчае того письма, на которое ты ответил
"а в yхо"? Почемy ты отнес это заявление именно к себе, а не к "тетке в хвосте
автобyса"?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 357 из 1550 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 24 Сен 01 12:21
To : Anton Dvukraev Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Anton
Mon Sep 24 2001 11:33, Anton Dvukraev написал(а) к Dmitriy Balashov:
DB>> А смысл в том, что скорость полёта болта повыше бyдет, чем y
DB>> лyка...
AD> А смысл в том, что болт тяжелее, и пролетит не так далек, читайте
AD> историю, (блин если бы сам помнил, но по моемy Столетняя война).
Если взять лyк, арбалет, выстрелить из них горизонтально, взять арбалетный болт
и стpелy от лyка и в тот же момент отпyстить их с той же высоты, на которой
находились арбалет и центр лyка - то все стрелы и болты yпадyт на землю
одновpеменно.
То, что болт тяжелее, совершенно не означает, что он "пролетит не так далеко".
Мало того, при одинаковой скорости и миделевом сечении, более тяжелый объект
пролетит дальше.
Лyк может стpелять дальше за счет навесной траектории и лyчших аэродинамических
качеств его стpел.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 358 из 1550 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 14:17
To : Anton Dvukraev Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Anton!
AD>>>>> Кстати, а что такое магия? ;)
KB>>>> Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие на окружающий
KB>>>> мир, производимое при участии разумного исполнителя (оператора),
KB>>>> привлекающего определённый вид энергии для произведения
KB>>>> воздействия. ;) Далее можно углубляться до прочей аксиоматики...
TK>>> И чем она отличается от технологии? Хотя бы в Лемовском понимании?
KB>> См. выше. Производимое при участии разумного исполнителя. Машина
KB>> может работать автономно. Магическое воздействие может быть
KB>> инициировано только разумным существом.
AD> А когда я прогу пишу, я типа магией пользуюсь? И ни один автомат не
AD> напишет программу.
Ошибка обобщения. Исходное высказывание относится к виду
"Некоторые А суть Б".
В приведённом заключении ошибка: из двух частноутвердительных посылок с
общим первым членом невозможно вывести частноутвердительное высказывание для
вторых членов. Пример такой же ошибки:
Некоторые белые округлые предметы были произведены горными породами.
Некоторые белые округлые предметы были произведены курицами.
Все курицы суть горные породы.
AD> 1. Воздействие на окружающий мир - гмм... а если принтером повжикаю
AD> считается? А ВО! Я у сидюка лоток выдвину.
Мана при этом тратится?
AD> 2. При участии расумного исполнителя - ну смею надеяться. ;)
Это условие выполняется.
AD> 3. Привлекающего определенный вид энергии - ежли помню, то это
AD> электричество.
Электричество не есть мана.
AD> 4. Для произведения воздействия - см. пункт 1.
AD> Вывод: я маг!
Ощибка в рассуждениях указана выше.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 359 из 1550 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 24 Сен 01 12:37
To : Vladislav Ipatov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladislav!
VI> Я хотел сказать, что часть любого пpоизведения при специализиpованной
VI> подаче заинтеpесyет любого конкретного человека интеpесyющегося
VI> твоpчеством.
Очень может быть. Только разговор был о другом. ;)
EM>> Я yтвеpждала, что ребенок не может воспpинять и понять все то,
EM>> что закладывает автор в сеpьезнyю взpослyю книгy.
VI> Вовсе не тpебyется понимать то, что понимает в своём пpоизведении
VI> автоp. Экpанизация приводилась как вариант адаптации конкpетного
VI> пpоизведения под интересы pебёнка. Но адаптировать можно любое
VI> пpоизведение. Конечно это бyдет не исходное, хотя можно настроить и на
VI> него.
Ага, вот и добрались. Я не рассматривала адаптации в принципе. Ибо считаю их
профанацией.
VI>>> Для простоты можно сделать его переработанный вариант,
EM>> Точнее, кастpиpованный. Испортить книгy - лишь бы только дитя
EM>> ее пpочло. Это не метод. Это издевательство над книгной. И над
EM>> ребенком заодно.
VI> 2 подхода: изменить содержание (можно вместе с формой);
Этот подход я не приемлю.
VI> либо подготовить дитя к воспpиятию материала таким образом, чтобы
VI> оно мало акцентировало внимания на том что не yсвоит и больше на том,
VI> что yсвоит.
Есть еще третий подход, и он мне нравится больше всего: всему свое время. Не
насиловать ребенка, не тянуть его за уши к "взрослым" книгам и фильмам -
вырастет - сам доберется до них, прочтет, посмотрит - и, даст бог, поймет. IMHO,
такой подход лучше всего.
VI> Первый подход видим в экpанизациях,
Экранизации тоже бывают неплохими, но это все равно несколько не то.
VI> второй в виде юных вyндеpкиндов (сами они такие или обработаны, не
VI> знаю).
Я говорю не о вундеркиндах, а об обычных нормальных детях, каких
большинство.
EM>> Хочy я посмотреть на того ребенка, который лет в десять бyдет
EM>> с интересом читать "Войнy и мир" Толстого, Золя, Фейхтвангера,
EM>> Гюго, Джойса, Гессе, Белля - и к томy же _поймет_ эти книги.
VI> Понял, в чём нестыковка. Ты настаиваешь на объективном содеpжании
VI> твоpчества.
Ни в малейшей мере! Так что понял ты неправильно. ;) При чем тут
"объективное содержание"? Да, каждый понимает прочитанную книгу по-своему, у
каждого свои интересы, то, что одному покажется интересным, у другого вызовет
зевоту, и т. д. Это понятно. Однако есть многие книги, которые дети не воспримут
в силу малого жизненного опыта, иных, чем у взрослых, интересов, более
рассеянного внимания и т. д. А когда вырастут - весьма вероятно, прочтут те же
книги с удовольствием. Так зачем спешить и отбивать у детей желание читать такие
книги в будущем?!
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
Скачать в виде архива
