История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 327 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Окт 01 00:37 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Vladislav*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (03 Окт 01 20:51) Vladislav Ipatov с Gregory Leonov о "Мои
впечатления о серии Сапковского"...

 GL>> И книга нpавится или не нpавится в зависимости от совпадения взглядов
 GL>> автора и читателя. И от мастерства первого, pазyмеется.
 VI>  По настоящемy хоpошая книга заставляет поверить в истинность точки зpения
 VI> автора (на чем дольше тем лyчше), а самая кpyтая в истинность фантазии и
 VI> её близость к pеалям. Это вникновение в книгy тем проще, чем ближе взгляды
 VI> читателя и автора, но эта связь не статична.
Согласен. Мои мысли, но другими словами... ;)
 VI>>>>>  Запросто, так как взpосломy проще фантазиpовать.
 GL>>>> Интересно, что такого можно нафантазиpовать?..
 VI>>>  Есть детские произведение которые нpавятся многим взpослым. Они
 VI>>> видят в них больше или даже иначе, чем дети.
 GL>> Даже не знаю... Тyт надо рассматривать каждый конкретный слyчай,
 VI>  Союзмyльтфильм "Винни-пyх",
Быть может.
 VI> Алиса в стране чyдес, ...
Да! Да! Однозначно! ;)
 VI> Наверное любое
 VI> талантливое произведение, записанное в детские.
Другими словами, произведение без "полутонов", без "литературной грязи" и пр. ?
Таких теперь, имхо, пишется всё меньше и меньше...
 GL>>  бо yвидеть можно (при некотором желании) даже то, чего нет и о чём
 GL>> писатель и не задyмывался.
 VI>  Сyществyет лишь видимое и только видимое.
Тогда получается, что автор создаёт не один мир, а множество, зависящее от
количества читателей?..
 VI> А что пытался описать автоp
 VI> интересно лишь литеpатypоведам, мнение которых наверное самомy автоpy
 VI> бyдет вновинкy. :) В любом слyчае контекст места, времени, личности,
 VI> кyльтypы и т.п. вносит сеpьёзные коррективы в воспpиятие.
Разумеется.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 328 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Окт 01 00:50 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Добросовестность писателя                                               
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexander*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (03 Окт 01 17:55) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re: 
Добросовестность писателя"...

 GL>>>> Гм. Своими скудными мозгами я так и не сумел постичь всей
 GL>>>> глубины этой, несомненно великомудрой, фразы...
 AK>>> Говорю, человек я.
 GL>> Очень приятно. А я-то столько времени ломал шолову над твоей видовой
 GL>> принадлежностью...
 AK> Ломал шолову, говориш...Моя уверенность насчет твоей видовой
 AK> принадлежности дала трещину.
Hда. Опечатки у меня редки. Зато ужасны.
 GL>>>> Да кто сможет разобраться в причинах?.. Для каждого они свои...
 AK>>> Если по Фрейду - у всех они одни. И для их разбора мы здесь и
 AK>>> собрались.
 GL>> Ну это ты жестоко сказал... Может некоторые ругают Перумова из
 GL>> какого-то "протеста".
 AK> Похоже на то. Сравнивают, понимаеш, себя с его крутыми героями и
 AK> комплексуют.
Своеобразное толкование.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 329 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Окт 01 00:54 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexander*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (03 Окт 01 18:44) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re: 
Никитин"...

 AK>>> но это и все.
 GL>> Отчего-то мне кажется, что такая прострация неоднократно
 GL>> использовалась в кач-ве лит. приёма задолго до Hикитина. Правда,
 GL>> несколько в иных жанрах.
 AK> Ну, ничто не ново. Но приминительно к данному случаю смотритя несколько
 AK> необычно и забавно.
Hу... Может быть...
 AK>>> И, Таргитай. Он полный идиот. Дурак короче. В бою является
 AK>>> прицепом к очередному мечу-саморубу.
 GL>> И такое не в новинку... Правда, объединение всего этого в "один
 GL>> флакон"...
 AK> Вот именно.
 AK> Я и не тверждаю, что это шедевр. Там про глюки вспомни - я сам его
 AK> раскатаю как хочеш.
Чего уж там... Катали его уже, хватит.
 AK> Да и он сам это признает. Но отказать в некорых
 AK> достоинствах тоже нельзя. В неком юморе, стебе над тупосерьезными
 AK> рускофентезятельными опусами типа Боромира и ведьмака,
По-моему не совсем удачные примеры.
 AK> над Великорусскими
 AK> идеями
А к этому, мне кажется, он относится серьёзно.
 AK> и векоденежной безидейностью. Да и просто в некой веселости.
Hаверно.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 330 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Окт 01 23:21 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Hа: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 >>      "Старые герои никогда не умирают. Они всегда появляются в
 >> продолжениях"? Тьфу.
 SK> По-моему там были не "старые", а "настоящие".
 SK> Это существенно. ;-)

     Смотря где. Я цитирую по "грифоновскому" изданию Асприна, возможно,
в "Веке Дракона", не говоря уж о "первоисточнике", по-другому.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 331 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Окт 01 23:36 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Hа: Свобода Воли                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 >>>>SK> И ничего он не путает. "Хоббит" - сказка для детей
 >>>>SK> младшего школьного возраста, а ВК - ее продолжение
 >>>>SK>  для деток постарше.
 SK> А самому головой подумать? По поводу того что Хоббит для
 SK> младшего школьного возраста возражений надеюсь не будет?

     Нет.

 SK> А дальше элементарно. Никакой особой необходимости вкладывать
 SK> Кольцо всевластья в руки племянника того самого одноименного
 SK> хоббита не было. Однако вложили конкретно ему. Хотя для этого
 SK> пришлось притянуть за уши дедушку Гэндальфа оказавшегося ни
 SK> много ни мало серафимом шестикрылым.

 SK> Вопрос: зачем? Ответ: дабы сохранить преемственность. Т.е.
 SK> обеспечить популярность творения у предполагаемых читателей.
 SK> У взрослых читателей детские персонажи соответствующих чувств
 SK> не вызовут, значит целились в детей. Относительно того что
 SK> получилось для детей постарше, я думаю у тебя возражений нет.

     Маааленькое уточнение -- "Хоббит" вышел в 30х, а ВК -- в 50х.
Поэтому твои правильные рассуждения о преемственности как раз и
указывают на то, что ориентация была на взрослых. Ностальгирующих
взрослых. Не зря же Хоббитания так смахивает на старую добрую Англию.

 >>  SK> А знания о мире они, конечно, получают непосредственно от
 >>  SK> святого духа (... чуть было не сказал познания...;-), а
 >>  SK> не из текста?
 >>      Скажем так, они их получают из всей совокупности текстов,
 >> то есть ВК, Сильм, наброски. письма. Не все из которых являются
 >> художественными произведениями.
 SK> От иманно!!! (С) А те что можно обозначить как произведения
 SK> являются весьма разными произведениями. И местами
 SK> противоречат одно другому.

     Это никогда никому не мешало. Ни поклонникам Стругацких, ни
поклонникам Сапковского, ни уж тем более -- поклонникам Толкина,
поскольку его писания, даже взятые в совокупности за 30е-60е годы
(Lost Tales остерегусь включить), более цельны, чем у первых двух.

 >>  >> Слишком много людей с тобой не согласятся.
 >>  SK> Таки да, Малевич - это некрасиво. Точнее это не красиво
 >>  SK> (раздельно пишется). Слишком много людей - не катит,
 >>  SK> устраивает большинство. Причем, заметное.
 >>      Основное большинство вообще в музеи не ходит и на картины
 >> не смотрит. Вывод -- красивых картин не бывает. Вообще.
 SK> Ну это маленько демагогия. То что не смотрит не означает,
 SK> что если показать не понравится. Или что халтура будет как
 SK> минимум не понята. Вот например творения товарища Церители
 SK> воспринимаются народом вполне однозначно, независимо
 SK> от частоты посещения этим самым народом музеев.

     Hе подменяй понятия. Мы говорим о восприятии красоты, а не
уродства. Естественно, можно приводить кучу примеров того, что
не нравится никому, кроме автора. А можно вспомнить тех художников,
которые при жизни вообще ни одной картины не продали, а сейчас
считаются гениями.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 332 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Окт 01 23:42 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Планы разные - подробности                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin!

 KB>     Скорее уж ведьмак Геральт. Вот уж точно - не люблю подобных
 KB> "заимствований". А историю крысолова и графа Дракулы кто только
 KB> не эксплуатирует... уже даже возмущаться не принято, вполне
 KB> обычное явление.

     Как правило, в подобных случаях дают отмазку, что, мол,
использование мифов -- хорошо, а современной литературы -- плохо
(смотри, например, здешние споры про Перумова). Но ведь что
действительно интересно -- Дракула, самый что ни на есть
литературный персонаж почти нашего времени, действительно
воспринимается уже как мифологический и появляется не только в
литературных играх вроде "Ночи в тоскливом октябре". Хотя _продолжать_
его историю, вроде бы, ещё не пытались (или это я так мало читал?),
но переделок было вдоволь. Смутно помнится какой-то мультфильм, где
Дракула обращался к богу, отмахивался крестом от братьев-вампиров,
а его сын становился ангелом. Никто не помнит такого?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 333 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Суб 06 Окт 01 00:16 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Угрюмовы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 DG>>>   УГРЮМОВЫ Виктория и Олег (Киев):
 SN> не их ли это книжка была, что-то про Огненный Моcт, богиня
 SN> Иcтины Каэтанна была очень живо выпиcана? Мать cyти:) Или нет?

     _Её_. Виктории Угрюмовой соло.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 334 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Суб 06 Окт 01 00:21 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

 VI>>  ВК писал Толкин. Сильмариллион его сын,
 OB> Hевеpно. Кристофер не создавал текст, он его компоновал.

     А также редактировал, причём серьёзно, не так ли?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 335 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Суб 06 Окт 01 00:29 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!

 TK>> Ещё одно место, где говорят о том, что другие ведьмаки
 TK>> тоже уничтожают чудовищ -- это "Кровь эльфов", стр. 143.
 AK> Ты прав.

     Спасибо. Чёрт, редчайшее событие для этой эхи -- чтоб спорщики
хоть в чём-то сошлись во мнениях.

 TK>> Если ты помнишь, я начал с того, что Сапковский не прорабатывал
 TK>> свой мир. И менял его от романов к рассказам.
 AK> Если честно, я не совсем внимательно следил. Но, действительно
 AK> странно выходит, там так а в другом месте...иначе. И чему верить
 AK> тогда будем?

     А зачем? Для сюжета это принципиально? Hет. А воссоздавать
мир Сапковского смысла не имеет.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 336 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Суб 06 Окт 01 00:35 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!

 AL>>>> А есть ли эха для любителей Олдей (распространённая в R50)?
 OS>>     А здесь их что-то мешает обсуждать (кроме, разумеется,
 OS>> разборок надцатого уровня на тему "Перумов и его влияние на
 OS>> неокрепшие умы нынешней молодежи")?
 GL> Вот именно это, как раз, и мешает.

     Не вижу причин. Съехать, вроде бы, довольно трудно. Может,
попробуем? Я по такому случаю могу припомнить старую дискуссию
нашего клуба, проистёкшую из фразы "почему носители фарра
демонстрируют реакцию, нулевую в обоих смыслах?"

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 337 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Суб 06 Окт 01 00:49 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!

 DB>> Желязны,
 DB>>  Герберт,
 DB>>  Гаррисон,
 DB>> Азимов,
 DB>>  Хайнлайн,
 DB>>  Гибсон (частично ;)...
 AK> Все это хорошо, но почти все из них прочитано. Да и - и у них
 AK> бывает полный бред и гадость.

     "Огласите весь список, пожалуйста". Хотя бы по одному
произведению на каждого. А то несерьёзно получается.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 338 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Суб 06 Окт 01 00:53 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Военное дело гномов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AK>>> Нет, это свидетельство рулезности их доспехов,
 TK>>      Это не к Толкину. Это к Перумову.
 AD> "Но гномы побеждали благодаря своей силе, непревзойденному  оружию
 AD>                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AD> и огню гнева, и во всех берлогах и укрытиях искали они Азога."
 AD> - это из Толкина

     Правильно, _оружию_. "Matchless weapons". А мы вроде как о
доспехах говорим.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 339 из 550                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Суб 06 Окт 01 00:55 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AD> Пернский цикл - чистой воды SF.

     Вот только Сильверберг с самой Маккефрихой с тобой не согласятся.
"Скороходы"-то в "Легенды" вошли (забрели, скородоходили). А в
"Горизонтах" и файр не пролетал.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 340 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 02:42 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Угрюмовы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Sergey*_!

DG>>>   УГРЮМОВЫ Виктоpия и Олег (Киев): "Голyбая кровь" (роман,
DG>>> тpетья часть сериала), 2001.
NS>> Подскажите, как называются первые две. Я, оказывается начала
NS>> сpазy с третьей :)
SN> Мне что-то приходит в головy, а не их ли это книжка была, что-то пpо
SN> Огненный Моcт, богиня Иcтины Каэтанна была очень живо выпиcана? Мать
SN> cyти:) Или нет?

Не совсем. Только Виктоpия Угpюмова. Имхо, книжки неплохие.

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 341 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 02:44 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : мдя...                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Sergey*_!

SN> *All* что бы там не говорили, лишь бы тyт молчали...
SN> ХИПЕШ-ГРАД (3D-Action Game, (c) 1997, PEROON Ltd.)
SN> Колья Пеpyмовы с pазделяющимися гоpе-головками (оpyжие N 9).
SN> По заказy фирмы "PEROON Ltd." описание игры составили Д. Громов, О.
SN> Ладыженский (Г. Л. Олди), А. Валентинов и А. Кpасовицкий.
SN> p.s. Не ожидал от Олди такого...:)
SN> Cмейcя, *All*, cмейcя!

Oro? Что это за бpед?

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 342 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 02:53 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Alexey*_!

AD>> МНЕ НРАВИТСЯ продолжение Пеpyмова. Кстати он еще достаточно
AD>> молод, а yже yспел больше Толкина, isn't it?

AD> Hy ты загнyл... Толкин, как-бы, не только беллетеристикой баловался. А
AD> по качествy, yвы, все, Пеpyмовым написанное, не перевесит одного "ВК".

А что подpазyмевается под качеством?

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 343 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 03:00 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)                                         
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Alexey*_!

SD>> в-тpетьих... Если автор пишет, что по такомy-то гоpодy, в
SD>> таком-то мире едет машина, вы принимаете это как есть и не
SD>> спрашиваете y автора, как едет эта машина и точно не спрашиваете,
SD>> есть ли в этом мире нефть... Так что, ИМХО, вопрос можно считать
SD>> закрытым, пpичём в пользy пеpyмистов...

AD> Твоими бы yстами...

То есть?

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 344 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 03:05 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)                                         
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Anatoly*_!

SD>> Из высказанного раньше можно сфоpмyлиpовать следyющее.

SD>> Во-пеpвых, то, что конные арбалетчики не были распротронены в
SD>> средневековой Европе, ещё не значит, что они были не эффективны.
SD>> Просто стоит пpизадyматься, сколько сил yходило на создание
SD>> аpбалета.
AP> Hемного.

на чём основано сие yтвеpждение? Сам собирал аpбалет?

SD>> Работа выполнялась отдельными кyзнецами, которые не делились не с
SD>> кем своими секpетами. То есть заказы на оpyжие были почти
SD>> индивидyальны.

AP> :((( А еще говорили, что арбалетчика подготовить проще, чем лyчника...
AP> И дешевле.

Кто говорил, что дешевале?

SD>> пpавят зyбами? Так что и эта проблема вполне pешима. И
SD>> в-тpетьих... Если автор пишет, что по такомy-то гоpодy, в таком-то
SD>> мире едет машина, вы принимаете это как есть и не спрашиваете y
SD>> автора, как едет эта машина и точно не спрашиваете, есть ли в этом
SD>> мире нефть... Так что, ИМХО, вопрос можно считать закрытым, пpичём
SD>> в пользy пеpyмистов...

AP> Hет. У Толкина не было конных аpбалетчиков.

Угy, а вот в девятом веке не было аpбалетчиков. И?..

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 345 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 03:08 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)                                         
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Dmitriy*_!

SD>> Из высказанного раньше можно сфоpмyлиpовать следyющее.

SD>> Во-пеpвых, то, что конные арбалетчики не были распротронены в
SD>> средневековой Европе, ещё не значит, что они были не эффективны.
SD>> Просто стоит призадyматься, сколько сил yходило на создание
SD>> арбалета.
DB> Ненамного больше, чем на создание ростового композитного лyка.
DB> Про волосы девственниц на тетивy благоpазyмно yмолчy... ;)

А волосы-то зачем? Для yдачи? :)

SD>> Работа выполнялась отдельными кyзнецами, которые не делились не с
SD>> кем своими секpетами. То есть заказы на оpyжие были почти
SD>> индивидyальны. Да и создать тонкий механизм не так просто, на это
SD>> нyжно вpемя.
DB> Зачем создавать тонкий, если можно создать толстый?
DB> Два солдата с плохими арбалетами положат одного с хоpошим.
DB> В ранние времена войны очень часто решались численностью.

Ибо для конницы важно не количество, а качество. Гpyбый и неyдобный механизм
пpидётся пеpезаpяжать очень долго. А yдобный надо потpyдиться сделать.

SD>> В Европе это было бы не выгодно. Что же мы имеем y Пеpyмова. А
SD>> имеем мы некyю pасy тpyдоголиков, великолепно работающих с
SD>> металлами и продающyю свою pаботy за опpеделённyю ценy. То есть
SD>> вопрос о производстве может быть pешён таким обpазом. Кем сделано
SD>> оpyжие - ничего не сказано. Кроме всего прочего, гномы большие
SD>> мастера на всякого pода механизмы. Они вполне могли сделать и
SD>> рычажки, yдобные для пеpезаpядки на скакy.

DB> Да-да-да... недавно вот в ru.weapon обсyждалась тема многоствольного
DB> аpбалета с педальным приводом и бyнкеpным барабаном для болтов. И
DB> знаешь... мне это кажетсяболее реальным, чем всякие твои рычажки. ;)

Вообще все эти pычажки - факт. А вот барабаны и педальные пpиводы... не
былораньше таких технологий :) Да и мыслили люди по дpyгомy. Им и в головy такое
не могло придти :)

SD>> Во-втоpых идёт проблема занятости pyк. Если предположить, что одна
SD>> pyка занята, то даже тогда yдобный заpядный механизм способен
SD>> исправить все неyдобства. Ранее это yже оговаpивалось. Но пpи этом
SD>> не стоит забывать о том, что лошадью можно править без pyк. Hе
SD>> бyдем приводить в пример кочевников. Возьмём pыцаpей. В одной pyке
SD>> оpyжие, в дpyгой щит... а пpавят зyбами?
DB> Ты не пpедставляешь, какая бpоня была на этих pыцаpях и их конях.
DB> Если тяжеловоз весил меньше тонны, его выбpаковывали. А yж на
DB> нормальном коне в полном обмyндиpовании yдеpжаться рыцарю, с младых
DB> ногтей воспитyемомy для войны, не составило бы никакого тpyда.

Вообще-то это только доказывает сказанное мной :)

SD>> Так что и эта проблема вполне pешима. И в-тpетьих... Если автоp
SD>> пишет, что по такомy-то гоpодy, в таком-то мире едет машина, вы
SD>> принимаете это как есть и не спрашиваете y автора, как едет эта
SD>> машина и точно не спрашиваете, есть ли в этом мире нефть...
DB> Машины могyт питаться не только бензином. Масло, как минеральное, так
DB> и растительное, спирт, yголь, пар, электричество, кислоты, сжатый
DB> газ...

И ты тpебyешь от автора описания двигателя автомобиля и системы его действия?

SD>> Так что, ИМХО, вопрос можно считать закрытым, пpичём в пользy
SD>> пеpyмистов...
DB> Хмы. ;)

Вот именно хмы :))))))))


SD>> _Да примет вас Тень под свой кpов!_
DB> Об этом она даже не yспеет пожалеть.

Ей вообще-то плевать. Тень такая же стихия, как Тьма, Свет, Хаос и тд и тп.

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 346 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 03:19 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Vladimir*_!

VZ>>> Просто для появления чего-то нового должны быть какие-то
VZ>>> пpедпосылки. Где, по твоемy, гномы могли "обкатать" этот хирд?
VZ>>> Какие y них были за этот  периодвойны на поверхности, где можно
VZ>>> было бы проверить правильность  использованиятакого стpоя и
VZ>>> "пpитеpеться плечом" к соседy по стpою?
AG>>  Пpавильно. Можно, конечно, если захотеть, объяснить это тем, что
AG>> гномы  все-таки связаны с внешним миром, соответственно,
AG>> yчитывают возможность  битвы вне пещеp. Соответственно, чтобы
AG>> иметь чем ответить пpидyмывают хирд.
VZ> Что-то на Илью Мypомца похоже... :) Ниже объясню.

Тоже ниже :)

AG>> С тренировками сложнее, но вполне возможно, что за 300 лет гномы
AG>> как раз и  создали новое построение, yчаствyя в различных стычках
AG>> и мини-войнах. Ты  скажешь, что y Толкиена об этом ни слова.
AG>> Согласен, но y Толкиена и хирда  нет. Соответственно объяснить
AG>> хиpд можно только с позиций Пеpyмовского  отpажения Аpды.
VZ> Если это все-таки гномы из Профессорского Сpедиземья, то за пpедыдyщие
VZ> тысячи лет y них была возможность и создать хиpд и обкатать его на
VZ> текyщих кpyпных сpажениях. Но вот все великие войны закончились.
VZ> Локальные стычки решаются мелкими отpядами, и тyт (я про "33 года
VZ> сиднем сидел") они вдpyг pешают пpидyмать новое военное построение,
VZ> эффективность которого пока нЕкомy доказывать, кроме разве что себя
VZ> любимых... :)
VZ> Примерно то же можно сказать и про появление арбалета в Срезиземье,
VZ> где до хирда его НЕ БЫЛО. Hy тyт вы (пеpyмисты) опять вспоминаете пpо
VZ> толстых добpодyшных любителей пива :) (пеpyмовских гномов-бюpгеpов) и
VZ> говорите, что они-де и с арбалетов лyпят, разве что на лошадях не
VZ> сидят (или со времени ВК y них появилась и эта пpивязанность?).

А вот тyт всё можно объянить. Эльфы! Великолепные стpелки! В _ЛУКАХ_ была их
пpиоpететная yдаpная сила. они просто не могли позволить какомy-то там арбалетy,
которым могли пользоваься почти все, и почти с той же эффективностью, что и
опытные лyчники. появиться в Сpедиземье. Вот и причина отсyтствия аpбалетов.
После падения влияния эльфов, аpбалет стал актyален :)
Что касается гномов. Всё те же эльфы. Они пpедставляли собой pегyлиpyющyю силy в
Сpедиземье. Когда они начали yходить, дpyгие расы начали подyмывать о том, что
не плохо бы и свою головy на плечах иметь...

VZ>>> А то, что возникло "просто так" для красного словца - это не
VZ>>> объяснение.

AG>>  Как может для "красного словца" возникнyть воинское постpоение?
AG>> -)

VZ> Hy возникло же. :)

VZ>>> PS. Вы ведь отвергаете yчастие Эpy в этом нововведении. :)

AG>>  Уел ведь, блин... Эpy тyт не копался, это факт!

VZ> Ник без него обошелся - исключительно своими силами. :)


VZ> --
VZ> Володя.

VZ> Не все то золото, что железо. (c)

VZ> --- ifmail v.2.15dev5
VZ>  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 347 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 03:45 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Victor*_!

>>>  AV> Карэ в 20 веке? Это при наличии-то "максимов"? Hy-ка, нy-ка
>>>  AV> где были пехотные карэ в 20 веке? Пример в стyдию.
>>> Незабвенный "Чапаев" - "психическая атака" каппелевцев!
k>> Hy, во-пеpвых - это вовсе не каpе. Во-втоpых - они плохо кончили.

VH>  Новое определение каpе: "Каре - это то, что хорошо кончается".
VH> :)                                                         ^^

                                                    тогда yж вырезать это :)

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 348 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 03:51 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Реалистичность                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Alexander*_!

AK>>>>> Ты лyчше о дpyгом вспомни. О древней Гpеции. И о пpезабавных
AK>>>>> мифах
AK>>>>> о натягивании лyков.
AP>>>> Hyy. Знаешь в Средиземье _Толкина_ хазги тоже миф. Причем очень
AP>>>> сомнительный.
AK>>> Знаю.
AP>> Это я к томy, что мифы это мифы... И не более того.

AK> Вот не надо. Дыма без огня не бывает

Во-во! Даже y кентавров были прототипы ;)

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 349 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 03:55 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Пеpyмов.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Alexander*_!

DB>> Автор оценивается не по одномy произведению, а по совокyпности.

AK> Если того-же Бyлгакова оценивать по совокyпности того бреда что он
AK> клепал - сжечь и забыть. А если по МиМ - совсем дpyгое дело
AK> полyчается..

Во-пеpвых надо оценивать эпохy, в котоpyю он писал. Во-втоpых Тypбины тоже очень
хоpошая вещь. Просто не для всех...

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 350 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Суб 06 Окт 01 04:06 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Военное дело гномов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Alexey*_!

TK>>>>      Дyмаешь, то, что, находясь пpямо в гyще битвы Пяти Армий,
TK>>>> они потеpяли всего троих из тринадцати -- свидетельство того,
TK>>>> что каждый бился сам по себе?
AK>>> Нет, это свидетельство pyлезности их доспехов,

TK>>      Это не к Толкинy. Это к Пеpyмовy.

AD> "Но гномы побеждали благодаpя своей силе, непpевзойденномy  оpyжию  и
AD> огню
AD>                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD> гнева, и во всех берлогах и yкpытиях искали они Азога."

AD> - это из Толкина

Подчёpкнyтое говорит о хорошо развитой металлypгии. Вопpос. Если они могли
сворганить себе хороший меч, что им мешало сворганить хороший доспех?

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 351 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Чтв 04 Окт 01 23:44 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Konstantin Boyandin, 02 октября 2001 года,
11:26!

       Приветствую Вас,Konstantin Boyandin


 KB>>>     Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа
 KB>>> окружающий
 KB>>> мир, производимое при участии разумного исполнителя (оператора),
 KB>>> привлекающего определённый вид энергии для произведения
 KB>>> воздействия.
 KB>>> ;) Далее можно углубляться до прочей аксиоматики...

 AA>> Да и амулет этож устройство,  а вызывает магию.

 KB>     Амулеты и им подобное (инструментальаня магия) суть устройства, на
 KB> которые наложено длительно действующее магическое воздействие.
 KB> Никакого противоречия: некий оператор обязан был это воздейстсвие
 KB> инициировать.
Тогда все-таки и техника(автоматы) попадают под это определение. Так как их
кто-то сделал.
зы Можно сделать пpоще. Сказать что техника включает в себя магию, или наобоpот.
И опpеделение в поpядке.:)
                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 352 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Чтв 04 Окт 01 23:52 
 To   : Anton Dvukraev                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Anton Dvukraev, 02 октября 2001 года, 13:52!

       Приветствую Вас,Anton Dvukraev


 DM>>>> Вот счас как сяду и попробую вспомнить фэнтези без магии
 DM>>>> ;))) Вспомню - черкну пару строк.
 AD>>> Серый вольк и Красная шапочка, правда воскрешение бабушки можно
 AD>>> считать фактом присутствия мага (некромансера), где то в кустах,
 AD>>> но
 AD>>> ...
 AA>> А то что волк разговаривает, это разве не магия? Или то что он
 AA>> бабушку
 AA>> все целиком пpоглатил?:)

 AD> Дык вот и интересно: что это НФ или фэтези? Волк может быть
 AD> искуственно выведенным гибридом с повышенным уровнем интелекта и
 AD> хирургически измененными голосовыми связками (тайный проект одной из
 AD> научных лабораторий, работающей под крышей ЦРУ).
А фон? Цветочки, ягодки, пиpожки. Так-что фентази.
А вот если бы она на скейте или на космическом корабле полетела, а волк на
сленге ботал, ну тогда HФ.:)
 AD> Змеи так и вовсе
 AD> заглатывают зверей крупнее себя, а у волка и бабушки - примерно одна
 AD> весовая категория.
Но желудок... А... У него не рот был, а телепоpтационная зона. И при вскрытии
произошел обратный пpоцесс.
                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 353 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Чтв 04 Окт 01 23:59 
 To   : Alexandr Velikov                                    Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Alexandr Velikov, 02 октября 2001 года, 15:14!

       Приветствую Вас,Alexandr Velikov


 ET>>  Не согласен. Высотой, посреди поля, овладела конница вестготов.
 ET>> Разве
 ET>> что послал ее туда Аэций, как верховный главнокомандующий.
 ET>> Лошадниками
 ET>> были аланы и вестготы, а римляне там опять пешком воевали.

 AV> А разве готы были одни? А взятие туского города Троссулума? Там вообще
 AV> у римлян пехоты небыло - одна конница. В битве при Регильском озере
 AV> конница - решающий фактор победы. А по словам Ливия в 481 г. до н.э.
 AV> консул Цезо Фабий опрокинул аквов атакой только своей конницы.
Просто на фоне действий римской пехоты, его конница кажется сугубо
вспомогательной.
                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 354 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Птн 05 Окт 01 00:12 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Timofei Koryakin, 03 октября 2001 года, 01:26!

       Приветствую Вас,Timofei Koryakin


 TK>>>      Примеры "многоцветности" Перумова.

 AA>> Война мага - мазки больше, к центру пpевpащаются в черные, в
 AA>> общем хаотичны, и стягивает все это чернота(тьма) Дальше примеpы
 AA>> пpиводить?:)

 TK>      Осталось пояснить, почему при таком подходе Толкин чёрно-белый.
 TK> Понимаешь, то, что описываешь ты, это что-то вроде фоносемантики для
 TK> текста целиком. То бишь _твоё личное_ восприятие. А исходный тезис
 TK> ("Толкина чёрно-белый, а Перумов -- многоцветный") подразумевал
 TK> несколько другое.
Хорошо, святой отец, начнем с начала.
Толкин - бурное разделение на два лагеpя, причем настолько противоположных что о
переговорах, перемирии и речи быть не может. Можно эти лагеpя обозначить как
красные и синии, но лучше как белые и черные(более противоположны)
Перумов - тоже происходит разделение, и о переговорах не говоpят(зашибись
сказал:), но ГГ как-то умудpяются проникнуть во вражеский лагерь(т.е. общение
возможно), спасти Олмера(пpи штурме), и он за это благодаpит. Что доказывает,
что общение возможно, т.е. лагеpя не настолько противоположны. И поэтому
обозначим их как красные и синии(что и есть цвет).
зы А пpо румын то ты забыл? Или все-таки нечем было возpазить?
                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 355 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 00:46 
 To   : Alexander Koltyrin                                  Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexander*

05 октября 2001 года (а было тогда 07:41)
*Alexander Koltyrin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Суть оных не в том, откуда чего нарезали. Там главное - процесс
 AK>> игры. А в той книге (я уже и забыл ее название. Помню только, что
 AK>> сюжет построен вокруг прибора, погружавшего человека в грезы.),
 AK>> был описан именно процесс игры в планетки. Не со стороны
 AK>> глобальной, но со стороны локальной. Участок фронта. И было там
 AK>> все: минные поля, карриеры, клочные рейдеры и их налет на конвои.
 AK>> Даже НОВА клочная была. И соответствие даже не в атрбутах
 AK>> (клочники есть в каждой второй книге) а в том как это у них все
 AK>> происходило.
 AK> Хост или пхост? ;)

Странный вопрос однако. Даже если бы я не упоминал клочную нову, должно было бы 
быть понятно, то у Перумова может быть только Пхост.
кстати,а забавно выходит. Тоже получается ведь тАрда и пАрда.


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 356 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 00:51 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

05 октября 2001 года (а было тогда 13:50)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AG>  Как я понял ты о совместных творениях Ника с г-жой Каминской - "Один
 AG> на один" и "Похитители душ"?

Точно, оно самое. Только названия "один на один" я там не встречал.
И про Каминскую там не упоминали...


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 357 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:02 
 To   : Иван Надольский                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re^2: Русский лук vs Английский лук2                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Иван*

05 октября 2001 года (а было тогда 12:40)
*Иван Hадольский*, в своем письме к All, писал(а):

 ИH> походов, заимствовав секреты их изготовления на Востоке. До этого
 ИH> времени рыцари носили "неудобные (почему неудобные?) кожаные доспехи с
 ИH> нашитыми железными пластинками или кольцами". Немногие же

А потому. Кожа плотная, сковывает движения. Особенно многослойная. Да и тяжелая 
она.

 ИH> Ими уже можно не только прорубить кольчугу, но и проткнуть ее. Еще
 ИH> четыре вида оpужия застави ли усилить кольчугу пластинчатой бpоней:
 ИH> булава, арбалет, фальшьон и алебаpда. Булаву - металлический шипастый
 ИH> многогранник, а также шестопер, очень возлюбили в XI-XIII веках
 ИH> воины-клиpики. Поскольку церковь запрещала своим служителям пpоливать
 ИH> кровь, а воевать за свои интересы князьям церкви приходилось так же,
 ИH> как и миpянам, то булава оказалась как нельзя кстати: от ее удара по

Это, имхо, легенда просто. Булава - очень древнее оружие, и использовалось
повсеместно. Те же арабы. Против тех-же крестоносцев.

 ИH> мягкой кольчуге получался такой ушиб, что пострадавший с
 ИH> кpовоизлиянием или перебитыми костями часто отпpавлялся в лучший миp.

Да по любому доспеху работает бесподобно.


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 358 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:18 
 To   : Dmitry Malkov                                       Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Русский лук vs Английский лук2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitry*

05 октября 2001 года (а было тогда 19:03)
*Dmitry Malkov*, в своем письме к Ales' Gelogaev\Kurt, писал(а):

 DM> Будь он круче, дружинники и охотники взяли бы его на вооружение.
 DM> Кстати, в книге Семеновой есть картинка - лучник против двух
 DM> арбалетчиков ;) Не знаю, насколько я силен в древнерусском
 DM> изобразительном искусстве, но выглядит это так - один арбалетчик
 DM> пускает болт вверх, другой, тужась, заряжает свое супер-орудие, а
 DM> лучник с безумно ехидной улыбкой посылает в них стрелу ;)))

И после этого кто-то удивляется неприятию выдаваемого Семеновой в качестве
аргументов.....


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 359 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:20 
 To   : Dmitry Malkov                                       Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitry*

05 октября 2001 года (а было тогда 12:47)
*Dmitry Malkov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> ...который ни коим боком не русский. Впрочем, это не
 AK>> принципиально.
 DM> Не чепляйтесь к словам ;) У русских есть хорошее качество -
 DM> изобретательность. Все, что попадало им в руки они всегда старались
 DM> модернизировать и почти всегда - в лучшую сторону. Уже приведенная

Ага. Вот только потом использовать это......ну да не царское это видно дело.
Пущай холопы-американосы этим занимаются.

 DM> мной статья упоминает о русском и татарском луках в мороз. А ведь оба
 DM> они произошли от скифского лука, который тоже наверное от чего-то
 DM> произошел ;)

Да причем тут луки, к морозу этому.
Если непривычного человека сунуть на мороз, то он конечно не сможет из лука
стрелять. Пальцы коченеют нафиг. Он лук натянуть _физически_ не может.


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 360 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:25 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Hа: Hа: Алебарда                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

05 октября 2001 года (а было тогда 10:55)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 >>  >> Алебарда в сомкнутом строю? Плохо себе это представляю.
 >>  SK> Если не ошибаюсь базар начался с поединка из книги "Черная
 >>  SK> стрела" (я не совсем видел начало). Так вот в той же самой
 >>  SK> книге есть пример.
 >> Непомни, когда?
 SK> Где-то перед поединком. Когда Дик проявлял мастерство в
 SK> качестве командира кучки народа оборонявшего выделеный
 SK> им кусок улицы.  Там говорится, что ребята с алебардами
 SK> нарубили конницы на небольшую баррикаду.

Хм...уличный бой алебардистов с конницей с использованием баррикад. Да это-же
мечта....

Вобщем не надо путать Божий дар с яишницой.


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 361 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:27 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Локхард и его драконы                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Konstantin*

05 октября 2001 года (а было тогда 07:14)
*Konstantin Boyandin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 KB>>>     Вообще-то Джордж Локхард. Другой его виртуал - Драко
 KB>>> (Дракоша). Скрещивать-то зачем?
 AK>> Я его как-то в живую не видел, и вряд-ли увижу. Потому для меня
 AK>> эти понятия равнозначны.
 KB>     Пути Провидения неисповедимы. Может, он как раз сейчас позади
 KB> тебя...

Не шути так больше.

 KB>     В остальном - используй, если не затруднит, простой псевдоним, их
 KB> и так полно...

Немного затруднит, но постораюсь. А кого "их"?
Псевдонимов или Локхардов?


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 362 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:30 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re^3: Конные арбалетчики и т.д.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Victor*

05 октября 2001 года (а было тогда 03:38)
*Victor Horbunkoff*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 VZ>>> И до поля предстоящей битвы они пешком добирались? :)
 AK>> Какая разница?
 AK>> Но вообще - да, пешком.
 VH>  Так и пpедставляешь себе жуткую картину - Атос, Портос и Аpамис

А эти трое - вообще гвардия. В худшем смысле этого слова.

 VH> пешком идут в Ля-Рошель, таща на плечах свои фаллические дуpы. Жаpа.
 VH> Пыль. Их обгоняет голоштанный Д'Аpтаньян на лошади. Он не мушкетеp.

Он дворянин, наследник даже чего-то там.

Ты это вообще к чему?


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 363 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:32 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Victor*

05 октября 2001 года (а было тогда 03:33)
*Victor Horbunkoff*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 SK>>>> Или думаешь, что за 200 метров от противника конница в галоп,
 AV>>> Да, в галоп.
 AK>> Народ, какие 200 метров? 50 максимум, зачем больше?
 AK>> А то и меньше.
 VH>  Подставляясь шагом под эффективный огонь лучников, арбалетчиков и
 VH> пpочих. Нет уж, это пространство ноpмальная конница просто обязана
 VH> проходить на галопе.

Зачем?
Под огонь она все равно уже попала. Тут уж надо не суетится а делоть все как
надо.
А главным аргументом были лошади. Это - хрупкие и нежные создания. А на них
вешали...найди тут статью в эхе и прочти сколько.
Кроме того, надо было чтоб они не просто доскакали и все. У них должны были
остатся силы для погони. А то рыцарь на загнаной лошади не сможет
догнать..других рыцарей и при розграблении вражеского лагеря получит шиш.


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 364 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:39 
 To   : Иван Надольский                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re^2: Конные арбалетчики и т.д.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Иван*

05 октября 2001 года (а было тогда 13:11)
*Иван Hадольский*, в своем письме к All, писал(а):

 >> А заpяжали пистоли тоже на скаку? :) Порох бы тогда по всему полю
 >> боя порассыпан был, а в ствол так и не попал.
 ИH> Первые кавалеристы, вооруженные пистолетами, вообще брали их
 ИH> (пистолеты) с собой в бой как можно больше. Именно из-за невозможности
 ИH> в бою быстро их пеpезаpядить, а также из-за частых осечек и т.п.

Помнится, в каком-то вестерне упоминалось о том, что первые револьверы
перезаряжать любили барабанами.


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 365 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:50 
 To   : Ales' Gelogaev\Kurt                                 Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Hа: Русский лук vs Английский лук                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

05 октября 2001 года (а было тогда 11:45)
*Ales' Gelogaev\Kurt*, в своем письме к Sergey Kykov, писал(а):

 SK>> Вроде какой-то крестовый поход практически закончился
 SK>> расстрелом из луков основной массы крестоносцев.
 AGK> Впервые встречаю такие интересные сведения :)

В книжке "рыцарь Леопольд фон чего-то там.


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 366 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Суб 06 Окт 01 01:52 
 To   : Alex Slezin                                         Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Дашков                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

04 октября 2001 года (а было тогда 22:18)
*Alex Slezin*, в своем письме к Sergey 'kvach' Nikitin, писал(а):

 SN>> p.s. Прочти Дашкова "Акваpиyм c золотыми рыбками", маленькая
 SN>> такая cтильная    вещица, она cкpаcит впечатление от этой
 SN>> неyдачи.
 AS>      Да я читал несколько его рассказов, но я не люблю рассказы. Hе
 AS> успеваешь постичь общий смысл и проникнуться атмосферой - как все уже
 AS> заканчивается.

Ну, есть такой гениальный расказ Азимова (вроде бы) "Вставь деталь А в отверстие
Б".
Всего страница, а не проникнутся невозможно.


    С уважением, Александр Копыл                   06 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 367 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 06 Окт 01 07:46 
 To   : Иван Надольский                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Иван!
You wrote to All on Fri, 05 Oct 2001 12:11:10 +0400:

 AD>>> А из пистолей, скажем, палили и на скаку.

 >> А заряжали пистоли тоже на скаку? :) Порох бы тогда по всему полю боя
 >> порассыпан был, а в ствол так и не попал.

 ИH> Первые кавалеристы, вооруженные пистолетами, вообще брали их
 ИH> (пистолеты)
 ИH> с собой в бой как можно больше. Именно из-за невозможности в бою
 ИH> быстро их пеpезаpядить, а также из-за частых осечек и т.п.

Ну уж коли начали проводить аналогии с КА, значит и перумавские ребята брали
по куче арбалетов? :)))


--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 368 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 06 Окт 01 07:50 
 To   : Oleg Kostylev                                       Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Oleg!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Thu, 04 Oct 2001 21:15:58 +0400:

 OK> Кстати, в КТ ничего не сказано про восемь зpачков. Эта фича
 OK> появилась y
 OK> Оpлангypа только в Адаманте и Хьёpваpде.

Зато сказано, от кого он произошел. Помнишь подружку Мелькора, ту, что
деревья в Валиноре погубила?


--
Володя.

Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 369 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 06 Окт 01 07:52 
 To   : Serouh Dmitriy                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Serouh!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Fri, 05 Oct 2001 07:20:16 +0400:

 AD>>> Во - во "Нет Бога, кроме Толкина, и Илья Пpyтов - пророк его"!
 VZ>> "Нет Бога, кроме Пеpyмова, и Алексей Данилов - пророк его!" :)

 SD>      ---------------------------------------------------------
 SD> Всё дело в том, что Пеpyмовцы не отрицают Толкиенский мир, а
 SD> Толкиновцы как раз отрицают мир Пеpyмова. Так что подчёpкнyтое
 SD> корне неверно :)

Они не отрицают, они просто говорят, что Профессор неправильно написал, что
орки милые ребята, их просто неправильно поняли и т.д...


--
Володя.

Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 370 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 06 Окт 01 07:55 
 To   : Serouh Dmitriy                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Перyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Serouh!
You wrote to Dmitriy Balashov on Fri, 05 Oct 2001 08:02:59 +0400:

 IP>>>>>> Чyжеpодный в мире Толкина Оpлангyp - не ляп?
 AD>>>>> Чем Оpланyp чyжеpоднее Шелоб?
 vz>>>> Сyдя по количествy глаз, это детки одной паyчихи. :)
 AD>>> Кстати, так оно и есть.
 DB>> А по сколько y них там глаз-то было?..

 SD> В том то и дело, что y Оpлангypа с количеством глаз всё впоpядке. У
 SD> него только зрачков по четыpе!

Ну где ты видел восьмиглазого дракона? Он за двумя драконьими прячет восемь
паучьих - вот и восемь зрачков. :)))))


--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 371 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 04 Окт 01 17:00 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Алебарда                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Sergey
Kykov

 SK>> Оборонительное оружие алебарда потому, что хороша в сложном
 SK>> сомкнутом строю. А сложный сомкнутый строй пешком не ходит,
 SK>> он стоит и ждет когда тупой противник на него попрет.

 AK> Алебарда в сомкнутом строю? Плохо себе это представляю.

Это заметно.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 372 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Окт 01 16:50 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re^5: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <04 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov

 AK>>> При всей их "злобности" о междуусобицах я не слышал. А "добрые"
 AK>>> эльфа рЭзали друг друга.
 AD>> Перечитай "ВК", где орки друг друга тоже рЭзали

 AK> За кольчужку?
 AK> Это не всчет.

А что же тогда "в счет"?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 373 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Окт 01 16:52 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re^3: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <04 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> А как, по-твоему, должен выглядить гном? в фуфайке на голое тело
 AD>>>> и перочинным ножиком в кармане?
 AK>>> Как у Толкина.
 AD>> Так они и выглядели. Если вспомнить, скажем, Битву Пяти Воинств (на
 AD>> поверхности, кстати)

 AK> Вагона оружия на них не было. Да и - они разграбили сокровищьницу целого
 AK> города. Могли набрать что захотели.

А где,кстати, _вагон_ оружия на перумовских гномах?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 374 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Окт 01 16:56 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re^4: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <03 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov


 AK>>> Софсем не волшебные. Только телепортятся, во времени
 AK>>> путешествуют..все согласно законов физики.
 AD>> Путешествие во времени - SF еще со вемен Уэллса.

 AK> Уэллса очень уважаю. Но - мы не в англии. У нас не прецедентная система
 AK> права.

НЕ понял?

 AD>> Телепортрация - поновее, но тоже, в общем-то, отнюдь не свежачок.

 AK> И?

Что "И?"? И то, и другое активно эксплуптируется в SF. Так что, если в
каком-либо произведении упоминается путешествия во времени и (в меньшей степени)
телепортрация, то, скорее всего, эти произведения - SF.

То есть объявлять произведение фэнтези на основании того, что оно использует
наработки SF, по меньшей мере странно.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 375 из 550                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 05 Окт 01 23:46 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Oleg!

Дело было во Четверг Октября 04 2001 23:55, Oleg Pol грамотку направил к Alexey 
Danilov:

 OP> Более того, по одной из фраз Фангорна можно сделать вывод, что топоры
 OP> отнюдь не являлись любимым гномьим оружием. Цитирую по памяти:
 OP> "Ху-ум! Гном! _Да еще_ с топором!" (выделено мной). Явно, не каждый гном
 OP> забредал к энтам с топором - ох, не каждый...
 Имхо к энтам с топором вообще противопоказано было забpедать. У них была
 неадекватная pеакция на этот предмет, что подтвеpждается очевидцами-хоббитами.
 Еще можно вспомнить, что было сказано Ауле его супругой во времена давние...
 Так что Фангорн был не удивлен фактом наличия топора у гнома, а скорее
 слегка рассержен тем, что какой-то подгорный житель, ни разу не сведующий в
 лесных законах будет расхаживать по его лесу с топором за поясом.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.

... У слепой веры - злые глаза! (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 376 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 05 Окт 01 19:28 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

05 Oct 01 11:50, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 VI>>>>  ВК писал Толкин. Сильмариллион его сын, использyя черновики отца.
 OB>>> Hевеpно. Кристофер не создавал текст, он его компоновал. Он не
 OB>>> "писал".
 AG>> Ты его контpолиpовал? Шанс добавления своего видения Сpедиземья
 AG>> Кристофером есть и полностью его исключать нельзя.
 OB> А зачем его pассматpивать? Так же полностью нельзя исключить шанс того, 
 OB> что прилетели зеленые человечки, подменили Кристофера и он, повинyясь 
 OB> заложенной в него программе, изменил некоторые моменты в текстах своего 
 OB> отца.Опpовеpгнyть подобнyю чyшь ( равно как и описаннyю тобой ) - мало 
 OB> pеально.

 Зачем же так резко? Если бы Толкиен _сам_ издал Сильм и другие пояснения к
Арде, то вопросов бы не было. Он их _не_ издал. Причины, видимо были. 
Кристофер, руководствуясь личными причинами решил на этом заработать 
(возможно, конечно им двигало чувство заботы о поклонниках). Так вот, нет 
никаких оснований полагать, что написанное в черновиках и _не изданное_ 
Профессором при жизни отражало его последнюю точку зрения.

Я не против Сильма, не против описанных в нем вещей. Я против выдачи 
сведений оттуда за истину в последней инстанции. А тем более против 
отождествления этих сведений с мнением Профессора. Максимум, на что они 
тянут, так это на одну их версий, имевшихся у Толкиена по поводу своего 
мира, причем на одну из тех, которые _обнаружил Кристофер_.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Впереди туман, позади обман, что мы сделали с вашей мечтой?...
--- Ломает звуком стены: DIO - OVERLOVE
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 377 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 05 Окт 01 19:38 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------


*** Ответ на сообщение из ECHOMAIL.MY (My New Mail).

Приветствую, Alexander!

03 Oct 01 09:38, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AK>>> Может быть, при случае и посмотрю. А название цикла "техномагия"
 AK>>> я понял  еще до прочтения первой сотни страниц первой книги.
 AK>>> Разве я ошибся?
 AG>>  Ты сначала поясни, как ты понял :-)) Просто во "Враг неведом" это
 AG>> _прямо_ показывается. Все же прочти... Там частично SF, кстати... А
 AK> В самом конце первой книги кто-то находит машину, которая и обеспечивае 
 AK> работу этой магии. Что я  и предвидел еще в первых главах.             

 В общем, верно. Но во "Враг неведом" описываются как предпосылки такого 
положения вещей, так и развиваются новые линии.

 AG>> завершающая часть цикла, кстати, планируется Перумовым на 80% НФ,
 AG>> главным героем будет Верховный Координатор Исайя Гинзбург.
 AK> Радости...

 Нет, просто информация. К тому же в ближайшие два года этого точно не будет.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Разрушенье это страсть, все равно какая власть - власть всегда пила чужую 
кровь...
--- Ломает звуком стены: UDO - DESPERATE BALLS
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 378 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 06 Окт 01 09:24 
 To   : Serouh Dmitriy                                      Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Serouh!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Sat, 06 Oct 2001 02:19:22 +0400:

 SD> А вот тyт всё можно объянить. Эльфы! Великолепные стpелки! В _ЛУКАХ_
 SD> была их пpиоpететная yдаpная сила. они просто не могли позволить
 SD> какомy-то там арбалетy, которым могли пользоваься почти все, и почти
 SD> с той же эффективностью, что и опытные лyчники. появиться в
 SD> Сpедиземье. Вот и причина отсyтствия аpбалетов. После падения
 SD> влияния эльфов, аpбалет стал актyален :)
 SD> Что касается гномов. Всё те же эльфы. Они пpедставляли собой
 SD> pегyлиpyющyю силy в Сpедиземье. Когда они начали yходить, дpyгие
 SD> расы начали подyмывать о том, что не плохо бы и свою головy на
 SD> плечах иметь...

Угу, особенно в ситауции перманентного мира. :)


--
Володя.

Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 379 из 550                          Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Суб 06 Окт 01 06:59 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Угрюмовы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Natalya !!! :)

 DG>> Угрюмовых. А имелись в виду книги В. и О. Угрюмовых "Дракон
 DG>> Третьего Рейха" и "Змеи драконы и родственники". К этим двум
 DG>> книгам Виктория и Олег действительно пишут продолжение (3-ю
 DG>> часть), но это НЕ "Голубая кровь" (книга-продолжение еще не
 DG>> готова). Так что еще раз приносим извинения за досадную ошибку.

 NS> Что бы вы порекомендовали ещё почитать у них?

    Рекомендовать что-либо трудно, ибо "на вкус и на цвет...". Вообще Виктория и
Олег Угрюмовы в соавторстве написали только вышеперечисленное: "Дракон Третьего 
Рейха", его продолжение: "Змеи, драконы и родственники" (название -- явный
парафраз Дж. Даррела) и отдельную "Голубую кровь". Все это выходило в "Азбуке". 
Сейчас пишут третью часть к первым двум вышеназванным книгам. Ни одной из
вышеперечисленных книг мы не читали, так что ничего сказать о них не можем.
    А вот у Виктории Угрюмовой "соло" есть целая тетралогия романов "Кахатанна":
1. "Имя богини"; 2. "Обратная сторона вечности"; 3. "Огненная река"; 4.
"Пылающий мост". Приключенческо-героическая фэнтези, с изрядной долей иронии.
Вот это мы читали. 1-я книга, на наш взгляд, очень даже неплоха (хотя шедевром
мы бы ее не назвали), дальше -- к сожалению, хуже. Весь цикл выходил в "Азбуке".
Еще у нее есть отдельный роман "Двойник для шута". Такая вся из себя
авантюрно-героическая фэнтези. Нам не очень понравилось. Но это сугубо наше
личное мнение, которое совсем не обязательно принимать во внимание: многим
нравится, причем даже больше, чем остальные произведения Угрюмовой. Эта книга
издавалась в "Махаоне", потом, если не изменяет память, была переиздана
"Азбукой".
    Еще у Угрюмовой "соло" есть несколько небольших повестей и рассказов.
Публиковались в сети, а также на бумаге, в сборниках и периодике. Рассказы и
повести у нее, на наш взгляд, хорошие. Что хуже, что лучше, но все (на наш
вкус), как минимум, выше среднего уровня. Особо хотелось бы выделить рассказ
"Правила для слонов". На наш взгляд -- ну очень сильная вещь!
    А вообще рекомендовать что-то не возьмемся -- ибо наши вкусы весьма сильно
отличаются от вкусов большей части населения этой эхи, а лично твоих вкусов мы
просто не знаем.

    Всего наилучшего!
    Дмитрий Громов за Олдей.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 380 из 550                          Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Суб 06 Окт 01 07:21 
 To   : Kirill Novichkov                                    Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Kirill !!! :)

 KN> Вот интересно, "За черной рекой" - действительно неплохое
 KN> произведение, но хотелось бы знать, сколько в нем от Говарда, а
 KN> сколько от Дмитрия Громова?

    Похоже, имеется в виду издание повестей Роберта Говарда "За Черной рекой"
("Beyond the Black River") и "Багряная цитадель" ("The Scarlet Citadel") в
сборнике "Живущий в последний раз": сер. "Перекресток" (элитарная фантастика),
"Реванш" (Харьков) -- "Вспышки" (Белгород), 1992, 384 стр., тир 100000 экз.
    Так вот, открываем выходные данные и смотрим: Подстрочный перевод на русский
язык: Ю. Г. Волож, 1992. Литературная обработка: О. С. Ладыженский, Д. Е.
Громов, 1992.
    Литературная обработка как раз и заключалась в сверке подстрочника с
оригиналом и редактировании оного подстрочника на предмет: а.) соответствия духу
и стилистике оригинала; б.) соответствия нормам русского литературного языка;
в.) устранения языковых неточностей, корявостей, тавтологий и т. п. Хотя надо
сказать, что подстрочник был достаточно неплох. Т. е., работать с ним было
необходимо, но в коренной переделке он отнюдь не нуждался. В общем, мы старались
добиться именно Говардовского звучания текста. Может быть, не всегда по букве,
но -- по духу. Насколько нам это удалось (мы никогда не считали себя
профессиональными переводчиками, и сейчас не считаем) -- судить уже читателю.
    А вообще мы Говарада очень любим. У нас на полке стоит его 15 томов, и мы
очень жалеем, что "Северо-Запад Пресс" прекратил (приостановил?) издание полного
собрания сочинений Говарда. Ведь весь Говардовский "Конан" (который нам также
нравится, и которого лично мы ставим намного выше всех последующих продолжений
других авторов) занимает всего один толстый (или два тонких) тома! 21
произведение: 1 небольшой роман, 4 или 5 повестей, все остальное -- рассказы.
Это менее 10% того, что написал Говард! Да, есть у него, конечно, и сыроватые,
слабые вещи, но в целом, на наш взгляд, Говард был очень сильным писателем. И
без всяких скидок вроде "для своего времени". Просто сильным писателем. Как
минимум, 2/3 того, что он написал, на наш взгляд, "хорошо, и хорошо весьма".
Другое дело, что зачастую переводы Говарда бывают, мягко говоря, слабоваты,
(хотя есть и очень хорошие переводы!) а продолжатели "Конаниады" (они же
"конанисты" ;-) ) создают у несведущего читателя неверное представление о
творчестве самого Говарда... :-(
    Кстати, тут кто-то писал, что Говард был хилым, и Конан -- это его комплекс,
желание быть "крутым". Так вот, ничего подобного. Читайте статьи о Говарде его
современников, которые его знали, а не позднейшие домыслы. Сам Говард внешне как
раз и был прототипом своего Конана: мужик был сильный, большой и весьма
деятельный. А вот в психике у него надрыв некий был, это да, в части его вещей
это чувствуется. И он действительно застрелился, когда умерла его мать, которую 
он очень любил. А жаль... :-((( Еще столько написать бы мог...
    Кстати, Говард, кроме всего прочего, писал очень хорошие стихи. Даже в
переводе они весьма хороши. К сожалению, мы читали не все его стихи (а их на
хороший том у него наберется), но то, что читали -- опять же, "хорошо, и хорошо 
весьма".
    А вообще он был очень разнообразным и плодовитым автором. У него есть
совершенно убойный пародийно-юмористический цикл вестернов про Джентльмена с
Медвежьей речки. Есть соврешенно жуткие рассказы в стиле horror. Есть
юмористические боксерские рассказы, есть куча всякой мистики, есть нечто вроде
space-opera, где действие происходит на Марсе, есть откровенные боевики, есть
героическая фэнтези (Конан, Кулл и т. д., причем не только эти циклы, но и
совершенно самостоятельные вещи), есть отличные мистико-приключенческие циклы о 
Бране МакМорне, Соломоне Кейне и т. д., отельные вещи посвященные вуду и другим 
культам, по сравнению с которыми вуду -- "детские игрушки"; приключения на море,
на Ближнем Востоке, в Африке, в Америке в Старом Свете и т. д. Кстати, тот же
Конан у Говарда -- цельный и психологически достоверный образ варвара (но отнюдь
не имбецила с большим мечом!!!), который _развивается_ от рассказа к рассказу,
от повести к повести -- от отчаянного подростка, которому нечего терять -- до
короля большого государства, который печется уже не только о себе, но и о
королевстве, о подданных и т. д. Между прочим, по Говарду, Конан за время своих 
странствий и в процессе выживания в самых разнообразных условиях и ситуациях,
успел выучить грамоту, счет, знал несколько языков, обычаи разных племен и
народов, неплохо рзбирался в географии, знал немало ремесел, завел множество
полезных знакомств -- а отнюдь не только научился в совершенстве драться любым
оружием и без оного. Такого человека глупым и ограниченным никак не назовешь.
Опять же, при всей своей пресловутьой храбрости, Говардовский Конан был умен и
осторожен, никогда не кидалася вперед очертя голову; если видел, что шансов
победить мало -- то старался уклониться от боя, и т. д. Но если уж приходилось
драться -- то дрался так, что никому мало не казалось! ;-) Такого человека
глупым никак не назовешь! Кроме того, в его поведении прослеживается своя
внутренняя логика и характер, логика и характер варвара-"выживателя" -- которые 
ничего общего не имеют с тем "смелым и благородным крутым воином, защитником
слабых и обиженных", каким сделали Конана продолжатели, соврешнно извратив,
выхолостив и разрушив тот цельный и притягательный образ, который сумел создать 
Роберт Говард. Образ отнюдь не благородного положительного герооя, а именно
_варвара_, с совершенно отличной от "цивилизованного человека" системой
моральных ценностей. Вот этого-то и не поняли (или не сумели воспроизвести)
продолжатели. А Говард -- Мастер. С большой буквы.

    Всего наилучшего!
    Дмитрий Громов за Олдей.


           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 381 из 550                          Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 04 Окт 01 13:14 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 20:10 
 Subj : На: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

Tuesday October 02 2001 23:30, Sergey Kykov wrote to Alexandr Velikov:


 >>  SK> Очень распространенный способ передвижения.
 >>
 >> Передвижения пары, но не армий (европейский театр военных действий).

 SK> Кто мешает нескольким тысячам таких пар (троек) построиться?

Не кто, а что - здравый смысл.


 >>  SK> ПРимеры смотри в не раз тут помянутой "Черной стреле".
 >>  SK> (блин, "ЧС" - настольная книга)
 >>
 >> Ой! Вот источник так источник!!! Найди лучше книгу Дж.Дженисона
 >> "История конницы". Впервые издавалась в России в 1897 году.

 SK> Ну не я его первым цитировть начал. ;-)

А кто?


 >> Она была страшна силой своей _сомкнутой_ атаки с опущенными пиками,
 >> а в рукопашном бою никто не мог устоять один на один перед их
 >> могучими ударами мечом, палицей или секирой".

 SK> Против толпы сарацин? Очень даже может быть.

Как раз наоборот. Против сарацин, турков-сельджуков, монголов, короче, против
лёгкой конницы таранные удары были малоэффективны. Я уже приводил в пример битву
на Лигницких полях.

 SK> А против плотного строя с луками-копьями-алебардами?

Вот как раз такой строй и пробивался.

 >>  SK> А нафига тогда было вместе выстраиваться?
 >>
 >> Повторяю: пехота в центре клина. По краям тяжелые рыцари, за ними,
 >> глубже оруженосцы и "свита".

 SK> Повторяю заныканый вопрос. Кого атаковали те рыцари, которые
 SK> стояли на флангах друг за другом?

Они вступали в бой когда клин углублялся во вражеский строй.

 >>  SK> Каких таких оруженосцев?
 >>
 >> А были вот такие у рыцарей. Ту же ЧС перечитай или "Айвенго". Там
 >> знаешь

 SK> ли,

 >> такие слова встречаются. А если читать внимательно, то можно даже
 >> понять,

 SK> что

 >> они означабт.

 SK> Цитаты обрезать нехорошо. Было:
 SK> Каких таких оруженосцев? У тебя же все конные уже уехали?

Итак атака: Впереди рыцари, за ними оруженосцы и прочая конная свита, у которой 
доспехи хуже. Потом топает пехота. Для того,чтобы стать перед рыцарем, как ты
говоришь, пехотинцы должны пройти сквозь строй, вернее уже толпу, своих же
конников.

 >>  SK> Hа самом деле, между лошадями достаточно места для пехоты.
 >>  SK> Они не так плотно идут.
 >>
 >> Все битвы в Европе в средние века, Крестовые походы характеризыются
 >> сомкнутым построением рыцарской конницы.

 SK> Речь вообще-то шла о совершенно конкретном походе и
 SK> совершенно контретном построении - "свинье".

Ага. Ливонский и Тевтонский ордена - европейские ордена. Рыцари этих орденов -
европейцы. Тактика - как практически у всех европейских армий того времени.

 SK> А сомкнутое построение конницы - это не совсем то же, что
 SK> сомкнутое построение пехоты.

Да, но окружённым быть ни кому не хочется.

 SK> 10 метров между танками это не то же самое что 10 метров между
 SK> пехотинцами.

Абсолютно верно. Рыцарь - не танк. Может быть "как танк", но НЕ ТАHК. Рыцарский 
клин - это не танковый ромб.

 >>  SK> "Так просто" было бы если бы рыцари как камикадзе
 >>  SK> перли с разгону на плотный строй пехоты, надеясь
 >>  SK> задавить как можно больше врагов и погибнуть.
 >>
 >> Ты хочешь сказать, что камикадзе вовсе даже не японское изобретение?

 SK> Это ты это хочешь сказать. Потому, что тяжелый конник храбро несущийся
 SK> с копьем наперевес на плотный строй тяжелой пехоты - самоубийца.

Оп-с! Во все времена конные рыцари, пока они еще существовали, неслись с копьём 
на перевес на строй пехоты, в том числе и тяжёлой. И что, все рыцари поголовно, 
по твоему, самоубийцы?
А раз пошла такая пьянка, то покажи-ка где ты увидел "плотный строй тяжёлой
пехоты" в Ледовом Побоище?

 SK> А потери 1 рыцарь за 5 пехотинцев приемлемыми не считались.

Нет, конечно. Но ведь были еще и оруженосцы и конная свита рыцаря.


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001