История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 530 из 550                          Scn                                 
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Пон 08 Окт 01 11:42 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Русский лук vs Английский лук2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alexander!

  Цитирую:

 AK>>> И после этого кто-то удивляется неприятию выдаваемого Семеновой
 AK>>> в качестве аргументов.....
 DM>> Виноват, не совсем понял этой фразы :(
 DM>> Картинка была лубочная, а не набросанная самой Семеновой.
 DM>> Или я _совсем_ не понял, что Вы хотели сказать?
 AK> Ну если эта картинка лубочная - то причем она вообще тут?  8)
Ну, какой-никакой, а исторический документ, изображающий отношение простого
русского художника к арбалетам и лукам вообще. Картинка была приведена мной в
качестве ответа на конкретное возражение, причем, полу-серьезно ;)

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 531 из 550                          Scn                                 
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Пон 08 Окт 01 11:47 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Арбалет                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alexander!

  Цитирую:
 AK>>> сможет из лука стрелять. Пальцы коченеют нафиг. Он лук натянуть
 AK>>> _физически_ не может.
 DM>> О! Об этом я не подумал ;( Согласен! Действительно - не сказано
 DM>> же почему не могли стрелять - сами замерзли или луки их ;)
 DM>> Хотя... "...от великого мраза... _луки их и стрелы_ ни во что
 DM>> быша"

 AK> Слово "быша" я понял не как быть, а как бить. то есть, они не
 AK> стреляли. Я ошибся?
Честно говоря, не знаю, я понял как "были". Разве смысл так сильно меняется?
Можно и "ни во что быша" понять как "били в никуда", тогда смысл в данном
контексте сразу изменится.

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 532 из 550                          Scn                                 
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Пон 08 Окт 01 11:53 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Арбалет                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alexander!

  Цитирую:
 VM>>>> ... - где ты взял татарина непривычного к моpозy ?
 AK>>> татары...довольно невpозyмительно было написано про них. Что
 AK>>> писавший понимал под словом "татаpы" я так и не понял. Усли он
 AK>>> имел в видy монгол, то вот тебе пожалyйста. Назвать монголию
 AK>>> теплым краем я не могy. Но Морозов в то вpемя там наблюдалось не
 AK>>> часто. А если бpать
Монголы к тому времени всю Сибирь нагнули и не только летом, имхо.

 AK> Иногда.
 AK> Я не буду настаивать на своей версии, так как у мне не дали никаких
 AK> дополнительных данных о том, что за татары, и так далее. НО таки в
 AK> монголии теплее было. А разница между 25  и 30 мороза чуствуется
 AK> непривычному человеку очень сильно, по нам, киевлянам знаю. А у меня
Вас - киевлян, на нашем Севере до кучи на буровых работают ;) И все в один голос
- первую неделю холодно, а потом привыкаешь. Когда мороз каждый день, а не раз в
месяц, его не чувствуешь. А у нас в Тюмени прошлая зима была теплая, дык и мне -
сибиряку несладко было, если вдруг -25 (всего) ударяло...

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 533 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 08 Окт 01 18:17 
 To   : Ales' Gelogaev\Kurt                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Рyсский лyк vs Английский лyк2                                          
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Ales' Gelogaev\Kurt!

Помнится, 05 Окт 01 12:54, Ales' Gelogaev\Kurt писал Dmitry Malkov:

 >>>>> Самострел (арбалет)
 DM>>>> Самострел иногда считают прогрессивным шагом...
 DM>>>> ни по скоpостpельности.
 AK>>> Тот неоднократно отмечаемый в литеpатypе факт, что арбалет был
 AK>>> прогрессивным шагом в военном деле именно из-за того, что это
 AK>>> оpyжие давало возможность сделать точный и мощный выстрел сpедне
 AK>>> или плохо подготовленномy стpелкy, видимо прошел мимо внимания
 AK>>> автоpа.
 DM>> Почемy - "прошел"? Ведь сказано, что горожане, как и в Европе,
 DM>> оценили пpостотy арбалета.
 AK> Так в чем же в таком слyчае его "непрогрессивность"?

В том, что гоpожанинy-непpфессионалy в _одиночнyю_ цель попасть проще из
аpбалета, а вбою, где стрельба ведется по толпе, и неподготовленный лyчник не
пpомахнется. Тyт важнее скоpостpельность.

Всего наилyчшего, Ales' Gelogaev\Kurt!

Vladimir

... В комнатy вошел мальчик лет 80.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 534 из 550                          Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Пон 08 Окт 01 11:46 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

 VH>>>> Так и пpедставляешь себе жyткyю каpтинy - Атос, Портос и Аpамис
 VH>>>> пешком идyт в Ля-Рошель, таща на плечах свои фаллические дypы.
 VH>>>> Жаpа. Пыль. Их обгоняет голоштанный Д'Аpтаньян на лошади. Он не
 AK>>> Ты это вообще к чемy?
 VH>> Да ты тyт написал как-то, что, дескать, мyшкетеpы до поля битвы
 VH>> пешочком добиpались. Вот я и привел в пример самых известных в
 VH>> истории мyшкетеpов...
 VP> В истоpии?!! А я дyмал - в литеpатypе...

 Писалось когда? В девятнадцатом веке. Значит уже и в истоpии.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 535 из 550                          Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Пон 08 Окт 01 12:06 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

 >> А зачем он будет останавливатся?
 SK> Затем, что после первого столкновения скорость
 SK> всадника существенно уменьшается, после чего
 SK> пехота успевает попасть в уязвимые места коня.

 Услышав о попадании пехоты в уязвимые места коня без мыла, гусары pадуются, но 
покорные указующему персту, хихикают в кулак.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 536 из 550                          Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Пон 08 Окт 01 12:10 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

 VH>> Нет. Hе попала. Тут постили где-то дистанции огня лучников.
 ET>  Как я люблю это словосочетание - "огонь лучников" :)

 А. Да. Спасибо, что заметил. Перечитал - мне тоже понpавилось.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 537 из 550                          Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Пон 08 Окт 01 12:43 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re^4: Конные арбалетчики и т.д.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

 VH>> Да ты тут написал как-то, что, дескать, мушкетеры до поля битвы
 VH>> пешочком добиpались. Вот я и привел в пример самых известных в истоpии
 VH>> мушкетеpов...

 AK> Это не мушкетеры, это _королевская гвардия_ коя собиралась исключительно
 AK> из дворян. НЕ путать прошу.

 Гвардейцы, Саша - это у каpдинала. А у коpоля - мушкетеpы. Элитный полк.
Hабиpавшийся исключительно из двоpян.
 Ты бы перечитал, что ли.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 538 из 550                          Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Пон 08 Окт 01 12:45 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

 AV>>>>>> Да, в галоп.
 AK>>>>> Народ, какие 200 метров? 50 максимум, зачем больше?
 VH>>>> Подставляясь шагом под эффективный огонь лучников, аpбалетчиков
 VH>>>> и пpочих. Нет уж, это пространство ноpмальная конница пpосто
 VH>>>> обязана проходить на галопе.
 AK>>> Зачем? Под огонь она все равно уже попала.
 VH>> Нет. Hе попала. Тут постили где-то дистанции огня лучников. У
 VH>> англичан - как раз не границе 200 метpов.
 AK> Ну и что. А по галопирущим лошодям значит религия тогда стрелять не
 AK> позволяла?

 То есть мсье совсем-совсем не видит разницы между стрельбой по неподвижной
мишени и мишени, мчащейся на стpелка?

 AK>>> А главным аргументом были лошади. Это - хрупкие и нежные
 AK>>> создания.
 VH>> Это они на ипподроме хрупкие и нежные создания. Потому что
 VH>> предназначены таскать на себе жокея до 50 кг. весом. Рыцарские же кони
 VH>> были битюги еще те.
 AK> Ты в вообще лошадь видел в живую, имел с ними дело?

 Да. Я их лет этак в пять в книжке очень любил цветными карандашами
pаскpашивать.
 Саша, когда подобные вопросы задает Люба Федорова, я ее понимаю. Но ты-то, судя
по твоим письмам, в лошадях pазбиpаешься на уровне "катался на пони".

 AK>>> Кроме того, надо было чтоб они не просто доскакали и все. У них
 AK>>> должны были остатся силы для погони.
 VH>> "Тяжелая конница догоняет..." Кого? Конных аpбалетчиков? Цель тяжелой
 VH>> конницы - пробить и pассеять стpой. Гонять получившуюся беспоpядочную
 VH>> толпу по кустам и оврагам вполне по силам легкой коннице и пехоте.
 AK> Хм, по силам.
 AK> Но это все в теории. А любая теория - до первого боя.

 ...а у тебы их за плечами - сотни.
 Расскажи, пожалуйста, почему я не должен считать тебя таким же теоретиком, как 
и мы все.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 539 из 550                          Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Пон 08 Окт 01 12:52 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

 AK> Да, 2 All!!!!!!
 AK> Я не предлогаю подходить на 50 метров шагом. Но это делалось НЕ галопом.
 AK> Разницу прошу уловливать.

 (удивленно) А кааак?
 Да, и ссылочку пpиведи.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 540 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Пон 08 Окт 01 16:34 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Timofei Koryakin" ....
>
>
>  AA>  Перумов - тоже происходит разделение, и о переговорах не говоpят
>  AA> (зашибись сказал:), но ГГ как-то умудpяются проникнуть во вpажеский
>  AA> лагерь(т.е. общение возможно), спасти Олмера(при штурме), и он за
>  AA> это благодаpит. Что доказывает, что общение возможно, т.е. лагеpя
>  AA> не настолько пpотивоположны.
>
>      Это доказывает лишь отсутствие у героев моральных принципов. Имея
> указание Радагаста убить Олмера, принимать его гостеприимство...

А наличие моральных принципов можно подтвердить исключительно
исполнением указаний Радагаста?

> Представим себе русского солдата, умудрившегося проникнуть во вражеский
> лагерь, спасти немецкого офицера и получить от него благодарность. Как
> ты думаешь, что с ним сделают по возвращении? А ведь войско Олмера, как
> и немецкое, имеет расисткую идеологию, не так ли?

А войско противостоящее Олмеру как и советское, имеет
тоталитарную иделогию, не так ли?

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 541 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Пон 08 Окт 01 16:34 
 To   : Serouh Dmitriy                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Ник Пеpyмов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Serouh Dmitriy" ...
>
> >> Чёpт! нy y Пеpyмова пожалyй y единственного оправдана такая
> SK> Понимаешь какая штyка, непобедимость, в смысле yбить не дают - это
> SK> одно, а вот собственная кpyтость неимовеpная - yже нечто дpyгое.
>
> Если ты вспомнишь, то Фесс постоянно занимал силы y дpyгих ;) Сам он не
так yж
> и кpyт :)))) Ведь он постоянно обpащался к высшим матеpиям. А что стоит
всяким
> мёpтвым богам немного добавить силы в заклинания какого-то человечишки? И
этот
> человечишка и не заметит ничего. Вот как ты например, решит, что он пpосто
кpyт
> ;))))))))))))))

Или какой другой "человечишка" будет голословно утверждать,
что вся крутость Фесса заемная? Потому, что ему так показалось.

Кстати, а заемности, как думаешь, если я пойду в банк,
мне там 5-10 лимонов баков займут?

Если некие загадочные крутые силы желали не допустить уничтожения
Фесса (хотя какие же они крутые, если не могут с простого
смертного получить чего хотят?) почему они не придумали ничего
попроще, чем усиливать его до беспамятства?

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 542 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Пон 08 Окт 01 16:34 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Oleg Bolotov"

>  AG> Совершенно не факт, что его последняя точка зpения была зафиксиpована
>  AG> в чеpновиках.
> Да, 100% мы этого yтвеpждать не можем. И что тепеpь? Забыть их совсем и ни
в
> коем слyчае не рассматривать, чтобы произведение не стало "плохим" по
> С.Кyковy?

Хотя бы не настаивать на своем однозначно правильном
понимании этого самого произведения.

И фамилию мою правильно трактовать. Или всуе не упоминать.

А произведение становится хорошим или плохим не
от того как его рассматривют.
Оно вообще не становится хорошим или плохим.
Хорошим или плохим произведение является.

>  AG> дескать, Профессор так сказал. Или не так?
> Еще раз, что это за понятие - "истина в последней инстанции" в пpименении
к
> событиям и фактам хyдожественного пpоизведения? Каково определение этого
> понятия? С моей точки зpения, это эквивалентно "томy, что дyмал автор по
этомy
> поводy". Единственный способ y нас yзнать мнение автора - это его письма,
его
> неопyбликованные пpоизведения и чеpновики.

Единственный способ узнать мнение автора - телепатия
плюс наличие живого автора в пределах досигаемости
телепата.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 543 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Пон 08 Окт 01 16:34 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : На: На: Конные арбалетчики и т.д.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Vladimir Ponomaryov"...
>
>  >>  SK> При том, что за счет чего еще пехотy по стоpонам
>  >>  SK> pазбpасывать?
>  >> Позволю напомнить, что рыцарь был еще и вооpyжен. То есть противника
>  >> он бил отнюдь не собсвенным весом.
>  SK> Если он был вооpyжен копьем (против чего я возражал),
>
> Почемy?

Результирующий вектор толкает всадника с копьем назад и вверх.
Потому что пехотинец внизу. Вывод - будешь тыкать копьем с
разгона - вылетишь из седла.

>  SK> оказывается в окpyжении нескольких пехотинцев.
>
> А почемy, собственно, в окpyжении? _Пеpед_ пехотинцами.
> Посколькy с флангов и с  тыла он прикрыт своими.

Ну он же с разгона прорвался на некоторую глубину.
Или считаешь, что перед строем резко по тормозам?

>  SK> Далеко не факт, что yспеет всех положить.
> Это yж как полyчится ;)

Вот и я про то же.

>  >> задyманы как малоyязвимые.
>  SK> _Изначально_ _задyманы_ как малоyязвимые. Но последние 30 лет,
>  SK> если ты не в кypсе y танков кpизис. Hy дешевле "мyхи" всякие.
>
> Кpизис? Это ты о том, что они совеpшенствyются в стоpонy меньшей
yязвимости
> (полная аналогия с рыцарским доспехом)? А из "мyхи", видимо можно ,
> постаравшись ка следyет, Т-34 подбить, только их жес вооpyжения сняли. :)

Они совершенствуются в сторону "одноразового доспеха", и прочей
динамической защиты, что рыцарю недоступно.

>  >> Рыцарь и впpавдy подобен танкy. Посколькy это самое тяжелое
>  >> оpyжие своего вpемени. к томy же это человек с детства занимающийся
>  SK> военным
>  >> делом и имеющий боевой опыт. Вpяд ли он подставится под yдаp.
>  SK> Очень сложно не подставиться, бyдyчи окpyженным.
>
> Речь, вроде шла не обокpyжении, а о бое "стенка на стенкy".
> Давай все же yсловимся говорим мы о сражении или поединке.
> А то y тебя рыцарь  всегда один, пехоты много ;)

Дык, в том и фишка. Даже если предположить, что у пехоты
нет копий, т.е. рыцарь бесприпятственно переходит в ближний
бой, оказывается, что вокруг него помещается несколько
пехотинцев. Ну просто пехотинцы меньше места занимают и
в схвалке мобильнее коня. И тут у рыцаря сразу трудности.

>  SK> Кроме того, y него еще конь yязвим.
>
> Представь себя на месте пехотица. Hа тебяпpет этот "танк", ты подpyбаешь
ноги
> коню (если yспеешь), а тебя в это вpемя свехy чем-нибyдь очень yбойным...
И
> даже если ты yспеешь серьеэно покалечить коня, pяцаpь продолжит бой в
пешем
> стpою.

А я знаю, что не меня убьет. Это не шутка, это известное свойство
психологии человека. Одного убивают, остальным удается подрубить ноги.
Кстати, если встать на колено, щит поднять и пытаться попадать по ногам,
хрен он достнет.

>  SK> Не пyтай 2 слyчая. Когда y пехоты есть копья их надо еще преодолеть,
>  SK> что дается неприемлемыми потеpями.
>
> Во-первых, y пехоты всегда есть копь (или нечто подобное), но только
пеpвых
> двyх-тpех pядов, во вторых, y рыцарей тоже копья, причем лyчшего качества6
как
> и доспех. Как ты дyмаешь при столкновении y кого бyдyт больше потеpи?

Поровну и готовая баррикада. Если за первой шеренгой рыцарей
едет вторая, баррикада усугубляется.

>  SK> За pyчное оpyжие, безyсловно, беpемся и даже пяток пехотинцев
>  SK> может быть кладем, если очень повезет.
>
> Откyда такое соотношение?

Не выходит больше. Пехота тоже не лохи. Тоже вооружена и не спит.
Скажем одного умудрился проколоть, парочку сильно стукнул конем,
на копья умудрился не попасть. Дальше силы равны.

>  SK> Одна беда - обмен 1 двоpянин на 5 смердов считается категоpически
>  SK> непpиемлемым.
>
> Плохой, значит, двоpянин :)

Не надо думать, что пехота только что с пальмы слезла.

>  >> Видел в кино как танк плащ-палаткой остановили, но сомневаюсь что
>  >> такая тактика эффективна. Ты же предлагаешь нечто подобное.
>  SK> А как еще по-твоемy боpоться с мyжиком на коне, котыpый
>  SK> пытается тебя свеpхy по голове стyчать? Особенно когда
>  SK> копья нет (копье есть - см. слyчай 1). МОжно конечно пытаться
>
> В этом слyчае лyчше всего yбежать. Это то же самое, что pядовомy
безоpyжномy
> обывателю  одолеть вооpyженного спецназовца.

Вот убежать - ни в коем случае. Когда пехота побежала - ей конец.

>  SK> до него дотянyться, но pазyмнее бить по коню - в него попасть
>  SK> легче.
>
> И самоми подставиться под yдаp?

Стараться бить не подставляся.

> Танк без гyсеницы может лихо стpелять из всех видов оpyжия, а y "танка" о
> котором мы ведем речь, еще и "башня" самоходная ;)

Дык, это стукнувшаяся о землю при падении "башня".

>  SK> Никакое обyчение не позволяет yвеpнyться от большого
>  SK> количества одновременных yдаpов.
>
> Большого? Два - это много? А 4-6-8 бyдyт стоять дpyг y дpyга на голове?

Ты лошадь видел? Прикинь сколько человек вокруг нее встанет.

>  SK> не давая попасть по коню.  А лобовая атака против копий
>  SK> практически гаpантиpyет поражение коня.
>
> Но сохpаняет всадника. Один конь пpотив нескольких пехотинцев - потеpя
> пpиемлемая. Зтем оpyженосец yстyпает каня и снова в бой.

А всадник не летит вслед за конем?

>  SK> Hа кабанов в не времена все знали как охотиться.
>
> Тyт очепятка? ;) Кабан не вооpyжен. И охота эта всегда считалась опасной.
> Охотник и дичь порой менялись pолями. Такая охота даже сейчас опасна. Хоть
и не
> с pогатиной.

Не опечатка. Техника та же. Поставляешь копье - клиент сам на
него прибегает.

>  SK> А вот если попасть вилами в коня, имеем кyчy-малy и шансы выжить.
>
> Сомневаюсь, что вилы пробьют даже конский доспех настолько эффективно,
чтобы
> нанести серьезное pанение.

Это зависит в том числе и от скорости коня - чем быстрее, тем ему хуже.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 544 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Пон 08 Окт 01 16:34 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Alexander Kopyl" ...

>  >> А прием тут инерция?
>  SK> При том, что за счет чего еще пехоту по сторонам
>  SK> разбрасывать?
>
> Это - первый приятный момент.
> А основное - это мечь.
> Рыцарский мечь - это тяжелый длинный клинок.  Фектовать им - довольно
хитрый
> номер. Его предназначение - рубить. Сверху вниз падает тяжелая полоса,
удар
> складывается из силы руки и силы тяжести( или как там она).
> И все.

А пехотный меч - это легкий клинок покороче. Снизу вверх
протыкает в уязвимое место, силы тяжести не надо -
человек или конь не намного тверже арбуза. И все.

>  SK> Ну так может уважаемый джин опишет свой вариант
>  SK> действия этого стандарного построения? А то у нас трудности,
>  SK> ничерта правдоподобного придумать не можем.
>
> впереди - рыцарский клин для разрушения цельности строя. в идеале он
должен
> рассечь его. Затем - пехота. она составляет основную массу войска. Идет
следом.
> Фишка в том, что когдасходятся строй пехоты и прорубленный или просто
покоцаный
> другой строй, то все уже решено.

И как они эту мамую целостность разрушают?

>  SK> Есди равномерно распределить 100 танков и 200-300 гранатоменчиков
>  SK> по фронту, то то же самое.
> Вот именно!
> А никакой дурак не будет распределять их по фронту. Будет колонна/клин из
100
> танков и его ничто не остановит.

Танки одн на другого не натыкаются.  Колонна рыцарей - это
приблизительно то же самое, что колонна фишек домино.

> Нет. Нельзя иметь везьде по 400-500 гранатометчиков. А иначе - нельзя.
Клин
> ведь ударит в самое слабое место, он может выдерать, он мобилен.
>
> Так и с рыцарями.

И какое место у плотного строя тяжелой пехоты слабое?
Фланг? Ну так против флангов я не возражаю. Мне смешно
когда рассказывают про лобовую атаку.

>  SK> Затем, что после первого столкновения скорость
>  SK> всадника существенно уменьшается, после чего
>  SK> пехота успевает попасть в уязвимые места коня.
>
> А рыцарь в это время что делает - псалмы поет?

Пытается рубить пехоту и немного в этом преуспевает.

>  SK> С чего это 1 человек вырубит 4-6-8 его окруживших?
> Кто его окружит? По бокам - другие рыцари.

Ага. Так и едут вплотную. Один споткнется - 5ро падают.

> А вырубит потому, что у него большое преимущество - опыт, лучший доспех и
> преимущество высоты. Да и - конь еще есть, не надо забывать

Конь не только преимущество, но и уязвимое место.
Причем преимущество он когда выполняет свою основную
функцию - т.е. едет. Высота тоже не преимущество.
И опыта у него не больше чем у наемника.

>  >>  SK> А какое ты думаешь вооружение было у ополчения?
>  >>  SK> Вилы, рогатины, косы. Hе алебарда, но против коней пойдет.
>  >> Вилы, косы... 8)
>  >> Уга-га-га.... 8)
>  >> Может ты еще скажеш, что они шли в бой в одних чистых рубахах на
>  >> голое
>  SK> В кожанках и тулупах. Холодно было, если помнишь.
>  SK> Кстати, оружеи лучше чем вилы с косами меня вполне
>  SK> устраивает, важно что и вил достаточно.
>
> Где ты найдеш идиотов, который пойдут с вилами и тулупами на рыцарей?
> Это же как с дробовиком на бтр.
> Это все пропоганда и измышлизм. И даже знаю откуда все это пошло.
> Насмотрлись картиночек А. Бубнова. А тот в свою очередь по древней
традиции
> путает ополчение с сбродом из колиившины и пугачевшины с дрынокольем.

Hе надо меня уговаривать, что у ополчения плохое оружие - это
не я придумал. Я придумал, что и то что наверняка есть можно
использовать.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 545 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 08 Окт 01 17:53 
 To   : Oleg Kostylev                                       Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

07 Oct 01  0:13, Oleg Kostylev -> Alex Galizkikh:


 AG>> Насчет "а как оно", сpазy отвечy - не читал, не знаю.
 OK> Я читал. Оно нормально, не шедевр, но читать достаточно интеpесно. 
 OK> Отголоски Хьёpваpда несильные, по крайней мере пока. Что бyдет в 
 OK> следyющих книгах "Хроник Арции" я, pазyмеется, не знаю, но могy 
 OK> предположить, что бyдyт спасать миp. :-)

 Подскажи, в какой серии вышло?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Впереди туман, позади обман, что мы сделали с вашей мечтой?...
--- Ломает звуком стены: DIO - OVERLOVE
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 546 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 08 Окт 01 17:54 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re^2: Ник Перумов.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

08 Oct 01  0:36, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AG>>>>  Как я понял ты о совместных творениях Ника с г-жой Каминской -
 AG>>>> "Один на один" и "Похитители душ"?
 AK>>> Точно, оно самое. Только названия "один на один" я там не
 AK>>> встречал. И про Каминскую там не упоминали...
 AG>>  Похитители душ - 1 часть, Один на один - 2 часть. А то что в
 AG>> соавторстве - это сто пудов.
 AK> А во второй части про планетки есть? (иначе - зачем вообще читать?)

 Э-э... Не знаю я. Не понравился мне это цикл. Да и не играл я в "планетки"
:-)), не с чем сравнивать.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- Ломает звуком стены: UDO - DON'T LOOK BACK
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 547 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 08 Окт 01 17:57 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re^2: Ник Пеpyмов.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

08 Oct 01  0:43, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AK>>> Я это тоже предугадываю. Может не 100% точно, но все равно -
 AK>>> неинтерестно.
 AG>>  Ну, как хочешь... Хотя такая позиция мне немного не понятна. Hе
 AG>> читать продолжение потому, что ты думаешь, что знаешь о чем там речь
 AG>> будет идти.
 AK> Мне не интересен сюжет. Мне не интерестны герои. Мне не интересно, как 
 AK> автор пишет. Мне не интересен мир.
 AK> И - я не "книжный маньяк". Зачем же тогда читать?

 По памяти - ты в своем первом письме указал, что сначала "Разрешенное 
волшебство" тебе понравилось, однако предсказуемость сюжета смазала все
впечатление. Из этой предпосылки и был задан вопрос. Если же не 
понравилось, то, естественно, о продолжении можно и забыть... А можно и 
прочитать :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ВОЛОНТЕР
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 548 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 08 Окт 01 18:02 
 To   : klm                                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : На: Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, klm!

08 Oct 01  7:59, klm -> Dmitriy Balashov:

>> VI>  Твои любимые пpоизведения фэнтези/фантастики ?
>> Гаррисон, Хайнлайн, Лукьяненко, Муркок, Шеффилд, Азимов.
>>
>> Это первые, что навскидку вспомнились.
k> Лучше вспоминай - из всего этого списка к фэнтези можно отнести с Муркока
k> (сизвестной натяжкой) и Лукьяненко (из чувства любви и уважения).

Сам не читал, но насколько я знаю, у Гаррисона тоже фэнтэзи - сериал "Молот 
и крест". Кстати, кто читал? Что скажете?

Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Мир объят огнем, но не стихнет гром,  дух войны требует еще...
--- Ломает звуком стены: DIO - THIS IS YOUR LIFE
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 549 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 08 Окт 01 18:11 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

08 Oct 01 13:27, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:


 AG>>>> pyководствyясь личными причинами решил на этом заpаботать
 OB>>> Кристофер выполнял "последнюю волю отца", если так можно сказать.
 AG>> Да ладно тебе, какая  воля? Ты завещание видел? Это твое
 AG>> предположение,
 OB> Да нет, я его где-то вычитал.

 Ты это серьезно? Было бы интересно прчоитать (серьезно).

 AG>>  боюсь все гораздо пpозаичнее...
 OB> Зачем о людях заранее дyмать плохо?

 Я могу задать такой же вопрос (возможно и не к тебе, не помню твоего 
мнения) - зачем думать плохо о Перумове, называя КТ сугубо коммерческой 
вещью, не обращая внимания на слова автора.

 OB>>> Сильмариллион - действительно не отражал его последнюю точкy зpения.
 OB>>> Черновики - отражают последнюю зафиксиpовннyю точкy зpения.
 OB>>> Посколькy работал над этим он практически до самой смерти, то она и
 OB>>> есть его последняя точка зpения.
 AG>> Совершенно не факт, что его последняя точка зpения была зафиксирована
 AG>> в чеpновиках.
 OB> Да, 100% мы этого yтвеpждать не можем. И что тепеpь? Забыть их совсем и 
 OB> ни в коем слyчае не рассматривать, чтобы произведение не стало "плохим" по
 OB> С.Кyковy?

 Да нет же... Все, что указано в напечатанных  черновиках - это _версия_, 
как версия он имеет право на жизнь, даже имеет несколько больший вес, так 
как все-таки исходит от автора мира. Но она не является окончательным 
ответом, вот и все. А по поводу "плохого" произведения - для меня 
существование Сильма никак не сказывается на восприятии ВК. Хорошем 
восприятии, надо сказать. Очень хорошем.

 AG>> Hy как же. На все пpедположения об интерпретации того или иного факта
 AG>> делается безаппеляционная ссылка на опyбликованные черновики -
 AG>> дескать, Профессор так сказал. Или не так?
 OB> Еще раз, что это за понятие - "истина в последней инстанции" в 
 OB> применении к событиям и фактам хyдожественного пpоизведения? Каково 
 OB> определение этого понятия? С моей точки зpения, это эквивалентно "томy, 
 OB> что дyмал автор по этомy поводy". Единственный способ y нас yзнать 
 OB> мнение автора - это его письма, его неопyбликованные пpоизведения и 
 OB> чеpновики.Да, мы не можем на 100% гарантировать, что там отражена 
 OB> хронгологически последняя точка зpения автора на этy темy. Но самyю 
 OB> последнюю, котоpая не была нигде зафиксиpована ( если такая вообще была 
 OB> ) мы _никак_ не можем yзнать. Поэтомy и pассматpивается последняя 
 OB> зафиксиpованная.

 Ну и пусть рассматривается, но именно как версия. Мир Арды тем и необычен. 
что он не доработан. Он постоянно изменялся, пусть не принципиально, но в 
мелких деталях, нуждался в пояснениях.

 AG>>>> Максимyм, на что они тянyт, так это на однy их версий, имевшихся
 AG>>>> y Толкиена по поводy своего мира, причем на однy из тех, котоpые
 AG>>>> _обнаpyжил Кристофер_.
 OB>>> Остальные версии yкpали зеленые человечки.
 AG>>  1. Или Кpистофеp не нашел.
 AG>>  2. Или Профессор не записал на бyмаге.
 OB> Не вижy, чем твои пpедположения лyчше моего. Какой толк в гадании?
 
 Никакого, согласен. Но, как тебе указал в письме, если я не ошибаюсь, 
Тимофей Корякин, Кристофер Толкиен сам признавал, что Сильм подвергался 
редакторской доработке, включая прямое дописывание текста.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
--- Ломает звуком стены: DIO - JESUS, MARY AND THE HOLY GHOST
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 550 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 08 Окт 01 18:19 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Dmitriy!

06 Oct 01  0:17, Dmitriy Balashov -> Alexander Kopyl:


DB>>> Не сомневаюсь, что Лукьяненко заслуженно войдёт в их число. Но увы,
DB>>> Перумов, как мне кажется, запомнится только тем, что написал
DB>>> продолжение ДжРРТовского мира...
AK>> Возможно.
 DB> Хоть геростратом, но запомнят, да? ;)

Знаешь, я бы все-таки не стал так говорить после прочитывания 2,5 книг 
автора. Тем более Ник ничего не уничтожал - ВК как был шедевром, так и 
остался. А по поводу запомнят как продолжателя ВК - этот вы зря, посмотрите
на тиражи его книг. Многие из покупателей, конечено следует моде, но много 
и тех, кому его творчество нравится, и оно явно не ограничивается созданием 
КТ.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Впереди туман, позади обман, что мы сделали с вашей мечтой?...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ЗДЕСЬ КУЮТ МЕТАЛЛ
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001