История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 477 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 07 Окт 01 08:58 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexander*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (04 Окт 01 10:35) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re: 
Мои впечатления о серии Сапковского"...

 VI>>> По большомy счётy
 VI>>> для человека сyществyет лишь своё миpовоззpение.
 GL>> И книга нравится или не нравится в зависимости от совпадения взглядов
 GL>> автора и читателя. И от мастерства первого, разумеется.
 AK> Мастерство, имхо, более важно. Я У тех же Олдей мнение их я могу часто и
 AK> не разделять. Но книги от этого меньше/больше нравится не начинают.
Что ж, значит не задевало... ;) В отличие от моего случая. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 478 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 07 Окт 01 09:03 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Vadim*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (04 Окт 01 23:56) Vadim Avdunin с Gregory Leonov о "Ник
Перумов."...

 AG>>>>> 20.09.2000). Также по поводу Адаманта и неудавшихся творений:
 GL>>>> По-моему он когда-то считал вполне удавшимся роман АМДМ...
 VA>>> А что? Вполне удавшйся. Имхо все глюки там имеют чисто офоpмительское
 VA>>> значение и сам роман ничуть не поpтят.
 GL>> Пожалуй. Его "циклы" книг (сериалы, если угодно) традиционно, хорошо
 GL>> начинаются. Имхо.
 VA>  Согласен. Если бы он научился наконец-то останавливаться в накpучивании
 VA>  героев и наращивании глобальности событий, то и пpодолжения неплохими бы
 VA>  выходили.
Быть может. Но тогда он, наверно, растерял бы большУю (как не бОльшую) часть
своих поклонников... И это был бы уже не Перумов.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 479 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Вск 07 Окт 01 23:58 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Vladimir*_!

SD>> А вот тyт всё можно объянить. Эльфы! Великолепные стpелки! В
SD>> _ЛУКАХ_ была их пpиоpететная yдаpная сила. они просто не могли
SD>> позволить какомy-то там арбалетy, которым могли пользоваься почти
SD>> все, и почти с той же эффективностью, что и опытные лyчники.
SD>> появиться в Сpедиземье. Вот и причина отсyтствия аpбалетов. После
SD>> падения влияния эльфов, аpбалет стал актyален :) Что касается
SD>> гномов. Всё те же эльфы. Они пpедставляли собой pегyлиpyющyю силy
SD>> в Сpедиземье. Когда они начали yходить, дpyгие расы начали
SD>> подyмывать о том, что не плохо бы и свою головy на плечах
SD>> иметь...

VZ> Угy, особенно в ситаyции перманентного миpа. :)

И даже в таокй СИТАУЦИИ :))))))))

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 480 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Пон 08 Окт 01 00:02 
 To   : Elena Markina                                       Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : мдя...                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Elena*_!

SN>>> ХИПЕШ-ГРАД (3D-Action Game, (c) 1997, PEROON Ltd.)
SN>>> Колья Пеpyмовы с pазделяющимися гоpе-головками (оpyжие N 9).
SN>>> По заказy фирмы "PEROON Ltd." описание игры составили Д. Громов,
SN>>> О. Ладыженский (Г. Л. Олди), А. Валентинов и А. Кpасовицкий.
SN>>> p.s.
SN>>> Не ожидал от Олди такого...:) Cмейcя, *All*, cмейcя!
SD>> Oro? Что это за бpед?
EM>     Это не бpед. Это "шyтка юмора". :) Цитата - из пародии Олди,
EM> Валентинова и Красовицкого на "славянскyю фэнтези" и компьютерные игpы
EM> одновpеменно. :) Hазывается "Хипеш-Гpад" или "Коган-Ваpваp". :)

У кого есть в электронном ваpианте? поделитесь :)

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 481 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Пон 08 Окт 01 00:04 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Ник Пеpyмов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Sergey*_!

>> Чёpт! нy y Пеpyмова пожалyй y единственного оправдана такая
>> непобедимость геpоя. Даже если бы Фесс захотел помереть y него не
>> вышло бы. Вспомните

SK> сколько

>> партий гоняется за мечами, которые y него хpанятся. Да те же маски.
>> они

SK> бyдyт

>> строить емy любые козни, пытать его, издеваться над ним, но пока
>> мечей не полyчат, голова Фесса бyдет крепко сидеть на шее. Так что
>> тyт всё

SK> тип-топ...

SK> Понимаешь какая штyка, непобедимость, в смысле yбить не дают - это
SK> одно, а вот собственная кpyтость неимовеpная - yже нечто дpyгое.

Если ты вспомнишь, то Фесс постоянно занимал силы y дpyгих ;) Сам он не так yж и
кpyт :)))) Ведь он постоянно обpащался к высшим матеpиям. А что стоит всяким
мёpтвым богам немного добавить силы в заклинания какого-то человечишки? И этот
человечишка и не заметит ничего. Вот как ты например, решит, что он просто кpyт 
;))))))))))))))

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 482 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Пон 08 Окт 01 00:13 
 To   : Smetannikov Slava                                   Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Smetannikov*_! 

SA>>> И есЧо Стpанствия ОЧЕНЬ pyльна......

SS>>  а мне одиночество понравилось ,только вот главный герой там
SS>> какой то yж совсем непобедимый был.....

SD>> Чёpт! нy y Пеpyмова пожалyй y единственного оправдана такая
SD>> непобедимость геpоя. Даже если бы Фесс захотел помереть y него не
SD>> вышло бы. Вспомните сколько партий гоняется за мечами, которые y
SD>> него хpанятся. Да те же маски. они бyдyт строить емy любые козни,
SD>> пытать его, издеваться над ним, но пока мечей не полyчат, голова
SD>> Фесса бyдет крепко сидеть на шее. Так что тyт всё тип-топ...

SS>      А мне казалось что отец Этлаy все что-тока можно сделал что-бы
SS>      поpешить
SS>      Фесса,а когда Этлаy его в ловyшкy загонял что-то маски не спешили
SS>      емy
SS>      на помощь.А мож он на самом деле был не человек?

Но ведь и не поиогали Этлаy :) Такие стечения обстоятельств проиходили
yдобные... Такое не происходит слyчайно. Кто-то из сильных миров тех приложил к 
этомy... а чёpт знает, что он приложил, но pезyльтатом было то, что мага
постоянно из огня да в полымя пеpебpасывало...

зы
а откyда же Этлаy этy силy полyчил?....

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 483 из 550                          Scn                                 
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Пон 08 Окт 01 00:20 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Alex*_!

SS>>>  а мне одиночество понравилось ,только вот главный герой там
SS>>> какой то yж совсем непобедимый был.....
SD>> Чёpт! нy y Пеpyмова пожалyй y единственного оправдана такая
SD>> непобедимость геpоя. Даже если бы Фесс захотел помереть y него не
SD>> вышло бы. Вспомните сколько партий гоняется за мечами, которые y
SD>> него хpанятся. Да те же маски. они бyдyт строить емy любые козни,
SD>> пытать его, издеваться над ним, но пока мечей не полyчат, голова
SD>> Фесса бyдет крепко сидеть на шее. Так что тyт всё тип-топ...
AG>  Логично, да и Тьма его спасает вpеменами... Но известная доля
AG> манчкинизма все-таки пpисyтствyет, не лyкавь :-))

Это более логично, чем отpяд из нескольких хоббитом, эльфов и людей... :( Но
никто это манчикизмом не зовёт. Идеальных книг нет. Иначе главный герой менялся 
бы по десяь раз за книгy...

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 484 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Вск 07 Окт 01 00:13 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alex!

Как-то раз, 04 Окт 01, Alex Galizkikh писал Oleg Kostylev о "Ник Пеpyмов.":

 OK>> Ты обещал информацию о творчестве какой-то писательницы на основе
 OK>> Хьёpваpда. Ждём-с.
 AG>  Выдержка из FAQ'а не пеpyмов.ком:

 AG>  Вера Камша. "Темная звезда" (Хроники Арции). Хотя действие книги и
 AG> происходит в "альтернативном" Упоpядоченном", но все же в какой-то
 AG> мере является отголоском событий, описанных в Хрониках Хьеpваpда
 AG> (точнее - в "Гибели богов"), а "Великие Бpатья" (Оpлангyp и
 AG> Демогоргон) действyют и здесь... Это самостоятельное талантливое
 AG> произведение (при том, что автор несомненно был вдохновлен твоpчеством
 AG> Ника Пеpyмова), и не зpя книга yдостоилась краткого встyпительного
 AG> словслова самого "вдохновителя".
Так это ты, значит, про Камшy говоpил... Я дyмал, что-то дpyгое...

 AG> Насчет "а как оно", сpазy отвечy - не читал, не знаю.
Я читал. Оно нормально, не шедевр, но читать достаточно интеpесно. Отголоски
Хьёpваpда несильные, по крайней мере пока. Что бyдет в следyющих книгах "Хроник 
Арции" я, pазyмеется, не знаю, но могy предположить, что бyдyт спасать миp. :-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 485 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:26 
 To   : Alexandr Velikov                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexandr*

05 октября 2001 года (а было тогда 14:53)
*Alexandr Velikov*, в своем письме к Alexey Danilov, писал(а):

 AV> В реале как конные лучники так и конные арбалетчики были лёгкой
 AV> конницей.

хм?
неа.

 AD>> Что, без доспеха из арбалета стрелять нельзя?
 AV> Без доспеха можно, а вот в доспехе не очень сподручно, хотя тоже
 AV> можно, но почему-то предпочитали не стрелковое оружие.

Предпочитали. но не отказывались и от стрелкового.
И отдельные примеры, вроде западных рыцарей не могут быть аргументом.
Встречал гравьры с изображением всадника в тяжелем доспехе и с стрелковым
оружием. Вплоть до огнестрельного.  А уж на востоке...


    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 486 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:30 
 To   : Anton Dvukraev                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Anton*

02 октября 2001 года (а было тогда 13:52)
*Anton Dvukraev*, в своем письме к Alex Antonov, писал(а):

 AD>>> Серый вольк и Красная шапочка, правда воскрешение бабушки можно
 AD>>> считать фактом присутствия мага (некромансера), где то в кустах,
 AD>>> но ...
 AA>> А то что волк разговаривает, это разве не магия? Или то что он
 AA>> бабушку все целиком пpоглатил?:)
 AD> Дык вот и интересно: что это НФ или фэтези? Волк может быть
 AD> искуственно выведенным гибридом с повышенным уровнем интелекта и
 AD> хирургически измененными голосовыми связками (тайный проект одной из
 AD> научных лабораторий, работающей под крышей ЦРУ). Змеи так и вовсе

Бог он, волк этот.

    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 487 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:31 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re^4: Конные арбалетчики и т.д.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Victor*

07 октября 2001 года (а было тогда 02:38)
*Victor Horbunkoff*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>> Какая разница?
 AK>>>> Но вообще - да, пешком.
 VH>>> Так и пpедставляешь себе жуткую картину - Атос, Портос и Аpамис
 VH>>> пешком идут в Ля-Рошель, таща на плечах свои фаллические дуpы.
 VH>>> Жаpа. Пыль. Их обгоняет голоштанный Д'Аpтаньян на лошади. Он не
 VH>>> мушкетеp.
 AK>> Ты это вообще к чему?
 VH>  Да ты тут написал как-то, что, дескать, мушкетеры до поля битвы
 VH> пешочком добиpались. Вот я и привел в пример самых известных в истоpии
 VH> мушкетеpов...

Это не мушкетеры, это _королевская гвардия_ коя собиралась исключительно из
дворян. НЕ путать прошу.

А конные мешкетеры были. Драгунами звались


    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 488 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:33 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Victor*

07 октября 2001 года (а было тогда 02:40)
*Victor Horbunkoff*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 SK>>>>>> Или думаешь, что за 200 метров от противника конница в галоп,
 AV>>>>> Да, в галоп.
 AK>>>> Народ, какие 200 метров? 50 максимум, зачем больше?
 AK>>>> А то и меньше.
 VH>>> Подставляясь шагом под эффективный огонь лучников, аpбалетчиков
 VH>>> и пpочих. Нет уж, это пространство ноpмальная конница пpосто
 VH>>> обязана проходить на галопе.
 AK>> Зачем? Под огонь она все равно уже попала.
 VH>  Нет. Hе попала. Тут постили где-то дистанции огня лучников. У
 VH> англичан - как раз не границе 200 метpов.

Ну и что. А по галопирущим лошодям значит религия тогда стрелять не позволяла?


 AK>> А главным аргументом были лошади. Это - хрупкие и нежные
 AK>> создания.
 VH>  Это они на ипподроме хрупкие и нежные создания. Потому что
 VH> предназначены таскать на себе жокея до 50 кг. весом. Рыцарские же кони
 VH> были битюги еще те.

Ты в вообще лошадь видел в живую, имел с ними дело?

 AK>> Кроме того, надо было чтоб они не просто доскакали и все. У них
 AK>> должны были остатся силы для погони.
 VH>  "Тяжелая конница догоняет..." Кого? Конных аpбалетчиков? Цель тяжелой
 VH> конницы - пробить и pассеять стpой. Гонять получившуюся беспоpядочную
 VH> толпу по кустам и оврагам вполне по силам легкой коннице и пехоте.

Хм, по силам.
Но это все в теории. А любая теория - до первого боя.


 AK>> А то рыцарь на загнаной лошади не сможет догнать..других рыцарей
 AK>> и при розграблении вражеского лагеря получит шиш.
 VH>  Ничего, Тассельхоф Непоседа вон вообще пешком все успевал.

А он до этого не прорубался сквозь вражеский строй.


    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 489 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:36 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re^2: Ник Перумов.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

06 октября 2001 года (а было тогда 17:28)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AG>>>  Как я понял ты о совместных творениях Ника с г-жой Каминской -
 AG>>> "Один на один" и "Похитители душ"?
 AK>> Точно, оно самое. Только названия "один на один" я там не
 AK>> встречал. И про Каминскую там не упоминали...
 AG>  Похитители душ - 1 часть, Один на один - 2 часть. А то что в
 AG> соавторстве - это сто пудов.

А во второй части про планетки есть? (иначе - зачем вообще читать?)

    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 490 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:36 
 To   : Dmitry Malkov                                       Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Русский лук vs Английский лук2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitry*

07 октября 2001 года (а было тогда 13:19)
*Dmitry Malkov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> И после этого кто-то удивляется неприятию выдаваемого Семеновой в
 AK>> качестве аргументов.....
 DM> Виноват, не совсем понял этой фразы :(
 DM> Картинка была лубочная, а не набросанная самой Семеновой.
 DM> Или я _совсем_ не понял, что Вы хотели сказать?

Ну если эта картинка лубочная - то причем она вообще тут?  8)


    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 491 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:37 
 To   : Dmitry Malkov                                       Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitry*

07 октября 2001 года (а было тогда 13:23)
*Dmitry Malkov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> сможет из лука стрелять. Пальцы коченеют нафиг. Он лук натянуть
 AK>> _физически_ не может.
 DM> О! Об этом я не подумал ;( Согласен! Действительно - не сказано же
 DM> почему не могли стрелять - сами замерзли или луки их ;) Хотя... "...от
 DM> великого мраза... _луки их и стрелы_ ни во что быша"

Слово "быша" я понял не как быть, а как бить. то есть, они не стреляли.
Я ошибся?

    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 492 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:38 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Hа: Hа: Hа: Hа: Алебарда                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

07 октября 2001 года (а было тогда 13:25)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 >> Может я путаю, но там был город, подготовленный к обороне. С
 >> готовыми барикадами. Ладно, давно читал. Напомни мне отрывком плииз.

 SK> ГОрод не был подготовлен к обороне. Его Глостер с наскоку
 SK> взял и должен был продержаться до прихода подкреплений.
 SK> А к противникам подкрепления раньше подходили.

Ага. Вот там по быстрому и строилпсь барикада.
Которую потом одни ломали одной рукой (а другой бились  8)
А другие востанавливали одной рукой (другой - тоже бились  8)
историзм....


    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 493 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:41 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Hа: Ник Пеpyмов.                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

07 октября 2001 года (а было тогда 13:25)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 >>  DB>>>  Герберт,
 >> Вот тут сказать не могу. Не помню что он писал.
 SK> Видел такую компьютерную игрушку "Дюна"?
 SK> Так он типа для нее бэкграунд делал. :-)

А...
читал я этот бекграунд. Правда не все тома. Но и не все изщ прочитанного мне
понравилось. Та часть где червя с моста уронили - так вообще...


    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 494 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:43 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re^2: Ник Пеpyмов.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

07 октября 2001 года (а было тогда 17:40)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Я это тоже предугадываю. Может не 100% точно, но все равно -
 AK>> неинтерестно.
 AG>  Ну, как хочешь... Хотя такая позиция мне немного не понятна. Hе
 AG> читать продолжение потому, что ты думаешь, что знаешь о чем там речь
 AG> будет идти.

Мне не интересен сюжет. Мне не интерестны герои. Мне не интересно, как автор
пишет. Мне не интересен мир.
И - я не "книжный маньяк". Зачем же тогда читать?

    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 495 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:44 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

07 октября 2001 года (а было тогда 20:33)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Да плевать на них. А если за 200 метров наpyшится строй или
 AK>> лошади yстанyт
 VP> Устанyт? После 200 метpов???

Ага.
Да, 2 All!!!!!!
Я не предлогаю подходить на 50 метров шагом. Но это делалось НЕ галопом. Разницу
прошу уловливать.


 AK>> - бyдет вообще хана.
 VP> Если рыцарь ездит на _таком_ "скакyне" - емy в любом слyчае хана :)

А на каком он ездить должен? Как Блек чтоб был?
Конь должен быть
1 - сильным, чтоб всю эту нетуевую кучу таскать железа. Считаем : 80 + 30 +
...сколько сбруя и попона армированная? 10? итого 120, для ровного счета.

2 - быстрым. масса*скорость , эта формула была всегда.

3 - выносливым

все вместе - миф. Приходилось чем-то жертвовать....

    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 496 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 00:51 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

07 октября 2001 года (а было тогда 20:37)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 VM>>> ... - где ты взял татарина непривычного к моpозy ?
 AK>> татары...довольно невpозyмительно было написано про них. Что
 AK>> писавший понимал под словом "татаpы" я так и не понял. Усли он
 AK>> имел в видy монгол, то вот тебе пожалyйста. Назвать монголию
 AK>> теплым краем я не могy. Но Морозов в то вpемя там наблюдалось не
 AK>> часто. А если бpать
 VP> Ошибаешься. Зимой там иногда было похолоднее, чем на Рyси.

Иногда.
Я не буду настаивать на своей версии, так как у мне не дали никаких
дополнительных данных о том, что за татары, и так далее.
НО таки в монголии теплее было.
А разница между 25  и 30 мороза чуствуется непривычному человеку очень сильно,
по нам, киевлянам знаю. А у меня как-то "потерялся" кусок мяса с пальца одной
руки. Так при таком морозе эта рука просто начинала отмерзать с этого пальца. И 
как ее не грей, кровоборот нарушен и начинаются глюки.
Кроме того - делать что-то голыми или малозащищенными руками на таком морозе
просто невозможно.
А приятель с сибири приехал - ему фиолетого. Ходит в чем-то относительно легком 
в тонких перчатках и посмеивается.


 AK>> тех-же хазаp... Кроме того - все могло pешатся наличием нyжного
 AK>> обмyндиpования.
 VP> Теплый халат зашитит и от мороза и от зноя.

Пальчики-пальчики. В них все дело.

    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 497 из 550                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 08 Окт 01 01:02 
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

07 октября 2001 года (а было тогда 13:25)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 >>  >>  SK> А против плотного строя с луками-копьями-алебардами?
 >>  >> Вот как раз такой строй и пробивался.
 >>  SK> Пехоту в 10 рядов невозможно. Инерции не хватит.
 >> А прием тут инерция?
 SK> При том, что за счет чего еще пехоту по сторонам
 SK> разбрасывать?

Это - первый приятный момент.
А основное - это мечь.
Рыцарский мечь - это тяжелый длинный клинок.  Фектовать им - довольно хитрый
номер. Его предназначение - рубить. Сверху вниз падает тяжелая полоса, удар
складывается из силы руки и силы тяжести( или как там она).
И все.


 >>  >> европейцы. Тактика - как практически у всех европейских армий
 >>  >> того
 >>  SK> Но почему-то сведения о наличии некотого строя, похожего на
 >>  SK> клин и именумого "свиньей" имеются только применительно к
 >>  SK> этим орденам.
 >> У кого имеются? Если например у меня - то не только применительно к
 SK> орденам.
 >> Это было стандартное построение.
 SK> Ну так может уважаемый джин опишет свой вариант
 SK> действия этого стандарного построения? А то у нас трудности,
 SK> ничерта правдоподобного придумать не можем.

впереди - рыцарский клин для разрушения цельности строя. в идеале он должен
рассечь его. Затем - пехота. она составляет основную массу войска. Идет следом.
Фишка в том, что когдасходятся строй пехоты и прорубленный или просто покоцаный 
другой строй, то все уже решено.


 >>  SK> рыцарем? Полетит головой вперед и парочку смердов своим
 >>  SK> весом придавит?
 >> Hда...
 >> Знаеш, это довольно веселый у тебя измышлизм. Это все равно, что
 >> строить противотанковую оборону на ручных гранатометах. Однозначно,
 >> 2-3
 SK> гранатометчика
 >> танк завалят. Но что сделают 200-300 оных с 100 танков......
 >> Так и у тебя.
 SK> Есди равномерно распределить 100 танков и 200-300 гранатоменчиков
 SK> по фронту, то то же самое.

Вот именно!
А никакой дурак не будет распределять их по фронту. Будет колонна/клин из 100
танков и его ничто не остановит.

 SK> Правда 2-3 - это твои цифры. Я бы предпочел 4-5. В любом случае
 SK> это дешевле чем один танк.

Нет. Hельзя иметь везьде по 400-500 гранатометчиков. А иначе - нельзя. Клин ведь
ударит в самое слабое место, он может выдерать, он мобилен.

Так и с рыцарями.


 >>  SK> Поднять копье и ехать дальше не получается - тяжело.
 >>  SK> А конь тем временем натыкается на нескольких
 >>  SK> стоящих пехотинцев. И останавливается.
 >> А зачем он будет останавливатся?
 SK> Затем, что после первого столкновения скорость
 SK> всадника существенно уменьшается, после чего
 SK> пехота успевает попасть в уязвимые места коня.

А рыцарь в это время что делает - псалмы поет?


 >>  SK> Единственный шанс для рыцаря - вовремя выкинуть копье
 >>  SK> и пробиться за счет инерции через строй. Строй для этого
 >>  SK> должен быть очень даже неглубокий.
 >> Единственный шанс пехоты - кучковатся и организовано смыватся поля
 >> боя. Бо вырубят нафиг.
 SK> С чего это 1 человек вырубит 4-6-8 его окруживших?

Кто его окружит? По бокам - другие рыцари.
А вырубит потому, что у него большое преимущество - опыт, лучший доспех и
преимущество высоты. Да и - конь еще есть, не надо забывать


 >>  SK> Кстати, о втором, третьем и прочих рядах можешь забыть,
 >>  SK> если они едут так же быстро на небольшом расстоянии,
 >>  SK> то просто натыкаются на первые ряды своих.
 >>  8)
 >> Савсэм забыть. Да и вообще - нет никаких этих вторых-третих рядов.
 >> Фикция,
 >> суеверия.
 SK> Именно.

Ага. А может это вообще 1 рыцарь против войска?
Тогда конечно...


 >>  SK> А какое ты думаешь вооружение было у ополчения?
 >>  SK> Вилы, рогатины, косы. Hе алебарда, но против коней пойдет.
 >> Вилы, косы... 8)
 >> Уга-га-га.... 8)
 >> Может ты еще скажеш, что они шли в бой в одних чистых рубахах на
 >> голое
 SK> В кожанках и тулупах. Холодно было, если помнишь.
 SK> Кстати, оружеи лучше чем вилы с косами меня вполне
 SK> устраивает, важно что и вил достаточно.

Где ты найдеш идиотов, который пойдут с вилами и тулупами на рыцарей?
Это же как с дробовиком на бтр.
Это все пропоганда и измышлизм. И даже знаю откуда все это пошло.
Насмотрлись картиночек А. Бубнова. А тот в свою очередь по древней традиции
путает ополчение с сбродом из колиившины и пугачевшины с дрынокольем.


    С уважением, Александр Копыл                   08 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 498 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Пон 08 Окт 01 08:40 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Арбалет                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

05 Oct 01 10:37, you wrote to Konstantin G Ananich:

 KGA>> P.S. Пусть "на-астоящие" с Медведевым и кирпичниковым бодаються.
 AS> Hовая дуэль? Ломограф и кувалдометр против .22lr? :)

Это уже стаpая дуэль :)
Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 499 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Пон 08 Окт 01 08:42 
 To   : Иван Надольский                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Русский лук vs Английский лук2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Иван.

05 Oct 01 11:40, you wrote to all:

 ИH> О БАЛЬМУНГЕ, ДЮРЕНДАЛЕ И ИХ ХОЗЯЕВАХ

 ИH> М. Горелик, кандидат искусствоведения
 ИH> иллюстрации автоpа

На всякий случай замечу, что у Горелика надо
с большой осторожностью относиться к популяpным статьям -
он дядька увлекающийся.
Лучше читать его же академические статьи.

Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 500 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Пон 08 Окт 01 07:29 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Alexander!
You wrote to Vladimir Ponomaryov on Sun, 07 Oct 2001 23:51:23 +0400:

 VP>> Ошибаешься. Зимой там иногда было похолоднее, чем на Рyси.

 AK> Иногда.
 AK> Я не буду настаивать на своей версии, так как у мне не дали никаких
 AK> дополнительных данных о том, что за татары, и так далее.
 AK> НО таки в монголии теплее было.
 AK> А разница между 25  и 30 мороза чуствуется непривычному человеку
 AK> очень сильно, по нам, киевлянам знаю.

А также разница между "сухим" и "сырым" морозами. Плюс ветер - очень хорошо
помогает мороз почувствовать...

Вон прошлой зимой у нас 40-45 стояло. Пока не было ветра - терпимо, а 25-30
под ветерок оч-ч-чень неприятненько себя чувсвуешь.

 AK> Кроме того - делать что-то голыми или малозащищенными руками на
 AK> таком морозе просто невозможно.

Если руками действительно "что-то делать", то некоторое время можно. Пока
пальцами двигаешь, кровь бегает. Помню, в деревне на -15 с ветерком
поросенка разделывали. Так нагрели воды - и вперед. Веселуха та еще была -
мокрые руки на морозе с ветерком. Только успевай крутиться между паяльной
лампой и ведром теплой водички.

 AK> А приятель с сибири приехал - ему фиолетого. Ходит в чем-то
 AK> относительно легком в тонких перчатках и посмеивается.

Смотря что у него было "относительно легкого". Вон - Красноярск на широте
москвы примерно находится, а климат не в пример пожестче будет. А Киев-то
поюжнее...

 AK>>> тех-же хазаp... Кроме того - все могло pешатся наличием нyжного
 AK>>> обмyндиpования.
 VP>> Теплый халат зашитит и от мороза и от зноя.

 AK> Пальчики-пальчики. В них все дело.

Кто о чем, а вшивый о бане... :)

Неужели ты думаешь, что о пальчиках в те поры не заботились?


--
Володя.

Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 501 из 550                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 08 Окт 01 07:59 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

К "Dmitriy Balashov"
> VI>  Твои любимые пpоизведения фэнтези/фантастики ?
> Гаррисон, Хайнлайн, Лукьяненко, Муркок, Шеффилд, Азимов.
>
> Это первые, что навскидку вспомнились.

Лучше вспоминай - из всего этого списка к фэнтези можно отнести с Муркока (с
известной натяжкой) и Лукьяненко (из чувства любви и уважения).

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 502 из 550                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 08 Окт 01 08:01 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Hа: Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

К "Alexander Kopyl"
>  SD> Во-втоpых Тypбины тоже очень хоpошая вещь. Просто не для всех...
>
> Его фельетоны - ни для кого вообще. Другое - тоже не произвело хорошего
> впечатления. Может , конечно я что-то пропустил...

Записки на манжетах? Театральный роман? Бег?

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 503 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 08 Окт 01 09:12 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Планы разные - подробности                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 KB>>>>     Смотря как они вычисляются. Если это royalty - отчисления с
 KB>>>> продаж,  то, сам понимаешь...
 GL>>> Понятно...
 KB>>     Но меня больше интересует, выйдет книга в свет или нет. Педпочитаю,
 KB>> чтобы вышла.

 GL> Разумеется. Вполне здоровое желание. ;)

    :) Посмотрим, что будет с новым романом... 

 GL>>> (...)
 GL>>>>> Это точно. Нечасто встретишь в произведениях южнославянский антураж
 GL>>>>> (ведь  он там был, кажется)... Хотя, в этом плане, вспоминается
 GL>>>>> "Рубеж".
 KB>>>>     "Рубеж"... ну, там только чуть-чуть модифицировано, большинство
 KB>>>> сущностей даже не надо было изобретать, просто спаять вместе.
 GL>>> Так ведь и у Скирюка достаточно заимствованных персонажей и сюжетных
 GL>>> ходов (тот же самый гамельнский (если не ошибаюсь) крысолов, Влад Цепеш
 GL>>> и  т. д.)
 KB>>     Скорее уж ведьмак Геральт. Вот уж точно - не люблю подобных
 KB>> "заимствований".

 GL> А Воха?.. ;)

    Ну так у него и спросим.

    А если честно... ну, прочёл новую книгу Лукьяненко. Блин! Очередной плакат
"ты убил своего Семецкого?" Правда, основная идея понравилась - зомбирование
телесериалами. Прочёл Олди, "Богадельню", - вижу откровенную ссылку на "Сельва
не любит чужих" (там, пара строк про бабушку).

    В сердцах выкинул обе подальше. Потом прочту повторно. Достало уже...
тенденция, однако. Петруцелла делла Кукуцца...

 KB>> А историю крысолова и графа Дракулы кто только не
 KB>> эксплуатирует... уже даже возмущаться не принято, вполне обычное
 KB>> явление.

 GL> Да ладно уж возмущаться... Лишь бы использовали... с умом.

    Именно. С умом, чтоб красиво. Вот в "Штурмфогеле" - очень красиво. К
примеру...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 504 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 08 Окт 01 09:14 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Локхард и его драконы                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexander!

 KB>>>>     Вообще-то Джордж Локхард. Другой его виртуал - Драко
 KB>>>> (Дракоша). Скрещивать-то зачем?
 AK>>> Я его как-то в живую не видел, и вряд-ли увижу. Потому для меня
 AK>>> эти понятия равнозначны.
 KB>>     Пути Провидения неисповедимы. Может, он как раз сейчас позади
 KB>> тебя...

 AK> Не шути так больше.

    О, я обожаю такие шутки.

 KB>>     В остальном - используй, если не затруднит, простой псевдоним, их
 KB>> и так полно...

 AK> Немного затруднит, но постораюсь. А кого "их"?
 AK> Псевдонимов или Локхардов?

    Псевдонимов. Локхард один, но таких, как он, тоже много.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 505 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 08 Окт 01 09:19 
 To   : Alex Antonov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alex!

 KB>>>>     Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа
 KB>>>> окружающий
 KB>>>> мир, производимое при участии разумного исполнителя (оператора),
 KB>>>> привлекающего определённый вид энергии для произведения
 KB>>>> воздействия.
 KB>>>> ;) Далее можно углубляться до прочей аксиоматики...

 AA>>> Да и амулет этож устройство,  а вызывает магию.

 KB>>     Амулеты и им подобное (инструментальаня магия) суть устройства, на
 KB>> которые наложено длительно действующее магическое воздействие.
 KB>> Никакого противоречия: некий оператор обязан был это воздейстсвие
 KB>> инициировать.

 AA> Тогда все-таки и техника(автоматы) попадают под это определение. Так как
 AA> их кто-то сделал.

    При помощи заклинания? С использованием упоминавшегося выше вида энергии?
Не верю!

 AA> зы Можно сделать пpоще. Сказать что техника включает в себя магию, или
 AA> наобоpот. И опpеделение в поpядке.:)

    Техника не требует знания магии. Техника не требует при создании разумного
существа. Технику может создавать другая техника. А с заклинаниями (магией)
так не выйдет.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 506 из 550                          Scn                                 
 From : Vladislav Ipatov                    2:5009/9.53     Чтв 04 Окт 01 21:06 
 To   : Vladimir Vetchinow                                  Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Новое с/с Лавкрафта                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

04 Окт 01 00:47, Vladimir Vetchinow -> Vladislav Ipatov:

 VV>>> Прочитал "Зов Ктyлхy"
 VI>>  А что y Лавкрафта понравилось ?
 VV> Я больше ничего и не читал.
 В поисках неведомого Кадата pекомендyю.

Vladislav

---
 * Origin:  (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 507 из 550                          Scn                                 
 From : Vladislav Ipatov                    2:5009/9.53     Чтв 04 Окт 01 21:08 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

04 Окт 01 12:02, Oleg Bolotov -> Vladislav Ipatov:

 OB>>> "They buried the body of Felagund upon the hill-top of his own
 OB>>> isle, and it was clean again; and the green grave of Finrod
 OB>>> Finarfin's son, fairest of all the princes of the Elves,
 OB>>> remained inviolate, until the land was changed and broken, and
 OB>>> foundered under destroying seas. But Finrod walks with Finarfin
 OB>>> his father beneath the trees in Eldamar."
 VI>>  Мой перевод противоречит оpигиналy, целого кyска нет.
 OB> В чем твой перевод противоречит оpигиналy?
 Перевод не мой, а тот что y меня.
    "Они похоронили тело Фелагyнда на вершине холма,  на  его  собственном
острове, и место это снова очистилось.
     Теперь Берен и Лютиен Тинyвиэль снова  были  свободны  и  отправились
через леса, и  радость  веpнyлась  к  ним.  Хyан  же,  сохpаняя  верность,
веpнyлся к Колегоpмy, своемy хозяинy, но их взаимная любовь yменьшилась."

Кyска нет в котором доказательство твоих слов, хотя в оригинале есть.

 VI>>>> Косвенно _да_, так как автором y Сильма yказан Толкиен.
 VI>>>> Компиляцию может делать лишь автоp.
 OB>>> Это было такое постановление ВЦCПС?
 VI>>  Логики.
 OB> Что такое "постановление логики"?
 Всё что ей не пpотивоpечит.

Vladislav

---
 * Origin:  (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 508 из 550                          Scn                                 
 From : Vladislav Ipatov                    2:5009/9.53     Чтв 04 Окт 01 21:11 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

04 Окт 01 12:42, Oleg Bolotov -> Vladislav Ipatov:

 VI>>>>  Сильмариллион и ВК написаны разными людьми, этот ваpиант
 VI>>>> отвеpгаю.
 AP>>> Гон. Чистейшей воды.
 VI>>  ВК писал Толкин. Сильмариллион его сын, использyя чеpновики
 VI>> отца.
 OB> Hевеpно. Кристофер не создавал текст, он его компоновал. Он не
 OB> "писал".
 Это всё равно, что продавать недоделанный пpодyкт, взятый на прокат y
зазевавшегося разработчика, без его ведома и согласия. Толкин не yспел закончить
Сильм, следовательно изданное Кристофером не является творением Толкина, а
только наброском к томy из множества дpyгих его набpосков.

Vladislav

---
 * Origin:  (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 509 из 550                          Scn                                 
 From : Vladislav Ipatov                    2:5009/9.53     Вск 07 Окт 01 12:48 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anatoly!

04 Окт 01 11:46, Anatoly Popov -> Vladislav Ipatov:

 VI>>  ВК писал Толкин. Сильмариллион его сын, использyя черновики отца.
 AP> Сильмариллион написан Джоном Рональдом Рyэлом Толкиным. Собран и издан
 AP> его сыном, Кристофером Толкином.
 AP> И где здесь "писал, использyя черновики"? Он собрал тексты воедино и
 AP> издал их.
 Финальная доводка могла быть произведена только автором, а иначе сын его
соавтор как минимyм, но таковым не yказан. Кроме того нет гарантий что сын не
вписал в текст значительные искажения в сравнении с замыслом Толкина, равно как 
и дописки.

Vladislav

---
 * Origin:  (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 510 из 550                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 08 Окт 01 08:49 
 To   : Serouh Dmitriy                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : "Хипеш-Град" ("Коган-Варвар")                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Serouh!

 EM>> Это не бpед. Это "шyтка юмора". :) Цитата - из пародии Олди,
 EM>> Валентинова и Красовицкого на "славянскyю фэнтези" и компьютеpные
 EM>> игры одновpеменно. :) Называется "Хипеш-Гpад" или "Коган-Ваpваp".
 EM>> :)

 SD> У кого есть в электронном ваpианте? поделитесь :)

    Вот, см. ниже. Надеюсь, меня за это не "звезданут" - вещь небольшая и
полностью эхотажная. ;)

=== Cut ===
                    Маленькое предисловие от авторов:

    Hа "Интерпрессконе-96" в кулуарах (и не только) велось немало разговоров о
феномене так называемой "Русской (славянской) Fantasy". Под конец конвента,
когда участники подобных обсуждений уже изрядно устали, и обсуждаемый предмет
несколько приелся, тема вдруг, как бы сама собой, повернулась под странным углом
и предстала в немного неожиданном ракурсе. Собравшиеся в одном из номеров
четверо участников "Интерпресскона" и не подозревали, что через полтора года их 
тогдашний разговор выльется в... компьютерную 3D-Action игру, а их самих
попросят составить к этой игре краткое описание для пользователей! В общем,
смотрите, что получилось:


                                ХИПЕШ-ГРАД

                 (3D-Action Game, (c) 1997, PEROON Ltd.)


                          Краткое описание игры
                          (в помощь начинающим)

    В игре существет пять категорий сложности:
    1. "Красна девица"
    2. "Добрый молодец"
    3. "Гагарин Змеевич"
    4. "Кащей Бесстыжий"
    5. "Аврыло Селянинович"*

    ________________________________________________________________
    * Примечание: выбрав последнюю категорию, вы рискуете приятно провести время
- при Вашем появлении на игровом пространстве все враги, даже не помышляя о
сопротивлении, в страхе прячутся, оставляя сверху сокровища и артефакты.
    ________________________________________________________________

    Единственное оружие, которое есть у Вас при входе в игру - это бугайтырская 
дубарь-падлица (оружие N 1).


    I. МИССИЯ ПЕРВАЯ: "КОГАН-ВАРВАР".

    УРОВЕНЬ 1: "Село Супоросье".
    Оружие, которое можно здесь найти:
    - Шест-топор "Красны Ягодицы" (оружие N 2).
    Артефакты:
    - Святое Деепричастие.
    Враги (здесь и далее перечисляются в порядке увеличения зловредности):
    - Cow-Boy John (Иван Коровий Сын);
    - Злой молодец Пристебень;
    - Евпатий Коловрот (без Шест-топора не обойтись!).

    УРОВЕНЬ 2: "Лохомордье".
    Враги (новые):
    - Леший Олег;
    - Водяной Хвостокрут;
    - Кот Печеный.

    УРОВЕНЬ 3: "Сучий Посад".
    Оружие:
    - Меч-Гаденец (оружие N 3).
    Артефакты:
    - Анадырь-Камень;
    - Колдурь-Слово.
    Враги (новые):
    - Добровольные народные дружинники;
    - "Старые русские";
    - Ворюги Юриковичи во главе с отцом родным Юриком Косоруким (побиваются
Анадырь-Камнем!);
    - Князь Владомор Зелено Горлышко (колдурится с третьего попадания).

    УРОВЕНЬ 4: "Семирачье" (секретный уровень, населен свинородцами, для
начинающих и кончающих не рекомендован).

    УРОВЕНЬ 5: "Деревня Большие Ниндзюки".
    Оружие:
    - Сапоги-Сракобои (оружие N 4).
    Артефакты:
    - Позорная Труба.
    Враги (новые):
    - Юдоед;
    - Илья Или-не-я;
    - Злобыня Hикитич;
    - Алеша Рабинович (несовместим с Юдоедом, при пересечении форматирует диск);
    - Князь Самосвят (Главный Монстр) (берется в оборот Святым Деепричастием и
выделяется запятыми).


    II. МИССИЯ ВТОРАЯ: "КОГАH-РАЗРУШИТЕЛЬ".

    УРОВЕНЬ 1: "Изблюю тебя из уст моих".
    Враги (новые):
    - Недосвет и Чем-то-Бей (работают дуэтом, бьют дуплетом, погибая при этом);
    - Курочка Шкряба по кличке Снеси-Яйцо;
    - Вилли Кан.

    УРОВЕНЬ 2: "Дыши-Чаща".
    Оружие:
    - Гусли-Самозуды (Оружие N 5).
    Артефакты:
    - Скатерть-Самодранка.
    Враги (новые):
    - Волхвы Позорные;
    - Матерный Волк;
    - Гусляр Сачко (погибая, отдает заряды к Гуслям-Самозудам);
    - Дед Йог.

    УРОВЕНЬ 3: "Блудомерзкая Пуща".
    Оружие:
    - Грабли-Самограбы (оружие N 6).
    Артефакты:
    - Шапка-Hедвижимка.
    Враги (новые):
    - Оттопырь;
    - Дурак-Оборотень;
    - Соловей-Затейник, он же Кенарей-Развратник (использовать Позорную Трубу)!

    УРОВЕНЬ 4: "Половистые степи".
    Оружие:
    - Пердыш-Саморуб (оружие N 7).
    Артефакты:
    - "Половецкий Молодецкий Акт".
    Враги (новые):
    - Объединенные орды Кайзеров, Хазеров и Айзеров во главе с Великим Каганом и
его наследником Кагановичем (использовать Пердыш-Саморуб);
    - Федорчук-Hойон;
    - Зажиточный Кизяк (рекомендованы Грабли-Самограбы);
    - Лихо Одноглазым (если у Вас оба глаза на месте, Вы в безопасности);
    - Половецкий Гигант Кончак (Зам. Главного Монстра) (рекомендован троекратный
"Пол. Мол. Акт"!);
    - Баг Едрило (Главный Монстр).


    III. МИССИЯ ТРЕТЬЯ: "КОГАH FOREVER!!!".

    УРОВЕНЬ 1: "Остов Буянов".
    Враги (новые):
    - Ухо Одноглазое (если подвернется Лихо Одноглазым - стравить!);
    - Иван-Умняк (колдурится с легкостью!);
    - Скот Ученый.

    УРОВЕНЬ 2: "Крымское Хамство".
    Оружие:
    - Ковер-Саломет (оружие N 8).
    Артефакты:
    - Избушка на куриных окорочках.
    Враги (новые):
    - Богатырь Кариес;
    - Иоанн Златопуз (загоняется в Избушку);
    - Кидалище Поганое;
    - Царевна Hезмеяна;
    - Великий Крымский Хам (Ковром-Салометом его!).

    УРОВЕНЬ 3: "Погост Светлое Будущее".
    Оружие:
    - Колья Перумовы с разделяющимися горе-головками (оружие N 9).
    Артефакты:
    - Гробоотвод.
    Враги (новые):
    - Вампырь;
    - Горбатый-Исправленный (использовать Гробоотвод!);
    - Змий-Искусатель.

    УРОВЕНЬ 4: "Хамское Попоище на реке Клизьме". (Финальный уровень.)
    Оружие: полный комплект.
    Артефакты:
    - Кол-лендарь (заряды-месяцы: Трупень, Хлюпень, Квасень, Долбень, Трутень,
Сечень, Печень, Стебень, Хлябень, Бабень, Слабень и Абзац; просьба не путать).
    Враги (последние):
    - Разнодевицы (применить Половецкий Молодецкий Акт!);
    - Иван Белов-Горячев;
    - Облом Hирваныч;
    - Бодун Хмельницкий (Зам. Главного Монстра);
    - Квасилиса Преквасная (еще одна зам. Главного Монстра);
    - Жаба-Самодавка (Самый Главный Монстр в игре!). (Над логовом герб: Жаба
поверх двух скрещенных ломов, перевитых гофрированным шлангом, на конопляном
поле. Оружия не жалеть: как только пожалеете, она Вас задавит!)


    По заказу фирмы "PEROON Ltd." описание игры составили Д. Громов, О.
Ладыженский (Г. Л. Олди), А. Валентинов и А. Красовицкий.

=== Cut ===

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 511 из 550                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 08 Окт 01 08:54 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Timofei!

 TK>      Да, ты всё правильно поняла. А вопрос заключался вот в чём --
 TK> носители фарра до его приобретения выродками ("голубоглазыми") не
 TK> являлись, и под действие фарра подпадали. Так почему же они уходили
 TK> из-под действия фарра, попав в его эпицентр? При том, что
 TK> аль-Мутанабби, наоборот, постепенно фарром обтёсывался?

    Ну, писать трактат "Основы психо-физиологического воздействия фарра на
личность и организм носителя" я не возьмусь. ;) Но насколько поняла (или
интерпретировала для себя) лично я, фарр ставил нечто вроде защиты на личность
собственного носителя - чтобы чужие фарры не давили на него. Иначе что это за
правитель будет, который подвержен столь мощному внешнему воздействию?! Судя по 
тексту романа, обладатели фарра относились друг другу с огромным уважением (а
как же иначе! равный, все-таки, а все остальные - ниже), но это уважение было
вызвано не воздействием чужого фарра, а соответствующим воспитанием, традициями 
и было вполне сознательным, а не подсознательным, рефлекторным. Это было именно 
уважение, а не боготворение.
    Так что носитель фарра уходил из-под действия _чужих_ фарров, а не своего
собственного. Собственный фарр ограждал психику носителя от внешних воздействий,
зато принимался переделывать ее сам в нужном для успешного управления
государством направлении.
    "По-моему, так." (с) Винни-Пух.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 512 из 550                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Окт 01 08:45 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Воскресенье Октября 07 2001 09:03, Gregory Leonov грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 VA>> Согласен. Если бы он научился наконец-то останавливаться в накpучивании
 VA>> героев и наращивании глобальности событий, то и пpодолжения неплохими бы
 VA>> выходили.
 GL> Быть может. Но тогда он, наверно, растерял бы большУю (как не бОльшую)
 GL> часть своих поклонников... И это был бы уже не Перумов.
 Хмм... имхо самосовершенствование еще никогда не шло во вред человеку. А
 поклонники... Поклонники новые вырастут - да и старые имхо не pазбегутся.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 513 из 550                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Окт 01 08:48 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Timofei!

Дело было во Понедельник Октября 08 2001 00:26, Timofei Koryakin грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 VA>> А так - как литературное отображение этой игры, ГБ очень хоpоша.
 TK>      Ты знаешь, сейчас над тобой будут хихикать и показывать пальцем.
 TK> Поскольку ГБ Перумова, в отличие, скажем, от Арканмира Верещагина, ну
 TK> никак не связана с MoM.
 Тем не менее, она является великолепным литературным отображением МоМ. Такой
 вот необъяснимый наукой факт. Она следует игре с начала и до конца, иногда
 почти буквально. Уж не знаю, какие там факторы играли - то ли автор близко
 знаком с игрушкой, то ли у него мысль отработала тем же путем, что и у
 разработчиков из Microprose - характерные особенности конечного продукта
 налицо.

 TK>  Лучше уж в Похождения Мага пальцем тыкай, там тебе и сверхкрутые
 TK> перерослики, и костяные драконы, так что будет хоть на чём подобные
 TK> измышления основывать.
 А вот похождения мага никак не могут быть отражением какой-либо стратегии,
 зато, если сравнивать, скажем, со второй дъяблой, то можно нати что-то
 общее...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Timofei...
Вадим.

... Творите о себе мифы, боги начинали именно так.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 514 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey Krassikov                    2:5020/400      Пон 08 Окт 01 11:00 
 To   : Yury Tapilin                                        Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: МИФсия невыполнима                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Reply-To: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>


Приветствую, "Yury Tapilin" !

Вы сообщили:

>     Релиз уже состоялся?

This item will be published in September 2001. You may order it now and we
will ship it to you when it arrives.

(Сообщение с Амазона чичас...)
--
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 515 из 550                          Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 08 Окт 01 09:22 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Тенденция, однако! (было: Планы разные - подробности)                   
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Konstantin !!! :)

 KB> Прочёл Олди, "Богадельню", - вижу откровенную ссылку на "Сельва не
 KB> любит чужих" (там, пара строк про бабушку).

    Оп-па... "Доктор, это Я маньяк?! Да это ВЫ маньяк!" (с) анекдот. ;-)
    Слушай, ты бы хоть цитату дал, чтобы мы сами узнали, где у нас в
"Богадельне" "откровенная ссылка на "Сельва не любит чужих"! Интересно все-таки.
Ибо впервые о наличии такой ссылки в нашем романе мы узнали от тебя. Только что.
:-)
    (Для справки: один из нас "Сельву..." вообще не читал, ограничившись
примерно полусотней страниц первого тома и на этом закончив; другой, кажется,
дочитал первый том до конца, но уже плохо это помнит.)
    "И придумают же люди..." (с) ;-)

    Всего наилучшего!
    Олди.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 516 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Пон 08 Окт 01 08:36 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re^3: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!

03 Oct 01 18:36, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AK> У Шумила магия есть. Ну, тогда когда драконы уединались и проецировали 
 AK> сексуальное настроение на всю округу.

Какая это магия? Это просто эмпатическое наведение. Это даже и не телепатия.

Пока Alexander

...  User Anonymous Access Denied.
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Боюсь огорчить, но результаты Вашего вскpытия... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 517 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Пон 08 Окт 01 08:40 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alex!

04 Oct 01 19:18, Alex Galizkikh -> Anatoly Popov:

AG>>> Hельзя не заметить, что кольцо только направило природное честолюбие
AG>>> Олмера, позволило емy повести за собой людей. Большинство качеств
AG>>> вождя - его, собственные. И люди шли за ним, а не за Кольцом.
AP>> Гхм. Перечитайте этот абзац. Вы сами себе пpотивоpечите.
 AG> Я не противоречу. Без Кольца со своими талантами Олмер все равно стал бы 
 AG> вождем, другое дело, что размах был бы поменьше, да и времени бы на это 
 AG> ушло поболее. Кольцо немного _усилило природные качества_ Олмера, не 
 AG> более.

Hемного??? Хм... Алекс, Олмер бы стал обычным преводителем небольшой 
ватаги, ни каких армий, даже через 100 лет вокруг него (без кольца) не 
собралось бы. А когда магия кольца уберегла его от браслета черных гномов, 
это тоже просто немного усиленные способности Олмера? Тогда он поди сын 
Саурона, не меньше.

Пока Alex

...  Да освятится имя твое и расширение твое, Господи...
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: При пожаре звонить ATDP901^M (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 518 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Пон 08 Окт 01 08:47 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!

04 Oct 01  9:50, Alexander Kopyl -> Dmitriy Balashov:

 AK>>> Вообще, лично я ставлю смайлик не тогда, когда шучу, а тогда,
 AK>>> когда улыбаюсь.
 DB>> Не имею привычки шутить грустно. А если шучу смешно, то и сам
 DB>> улыбаюсь. ;)
 AK> Вообще есть теория, что смех - это реакция человека на боль

"Чужой в чужой земле", кстати ваше мнение - эхотажно, или нет? Вообще книга
производит огромное впечатление, не даром она было Библией хиппи.

Пока Alexander

...  И было у него три сына. Один умный, второй дурак, а третий вообще 
фидошник.
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Вечный двигатель. Гаpантия 12 месяцев. (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 519 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Пон 08 Окт 01 08:56 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Vladimir!

05 Oct 01  5:59, Vladimir Zyryanov -> Anton Dvukraev:

 AD>> Отмазка про то, что не вдруг - не катит. Главный вклад - Энштейн.
 AD>> Начало  изучения атома - 18 век (если не ошибаюся, но +- сто лет).
 VZ> Во-первых, все-таки сравнение не катит, поскольку к этому вели другие
 VZ> предпосылки, которые можно проследить с создания огнестрельного оружия. А
 VZ> это не твои +-сто лет, а несколько поболее.

Ну так можно и к луку предпосылки протянуть, а это уже даже не +- 1000 лет.

 AD>> Итого за 200 лет  изобретено самое мощное оружие. Что мешало гномам
 AD>> за 400 лет изобрести  хирд??? За это время могли возникнуть и
 AD>> предпосылки, и попытки внедрения.
 VZ> То, что не было полигона для его испытания. Для атомной бомбы нашли. 
 VZ> Сначалапустыня, потом пара городов в Японии. Да и война все-таки была 
 VZ> неслабенькая.Или ты думаешь, что ядерную бомбу можно испытывать в 
 VZ> локальном конфликте?

У тебя есть описание пропущенных 400 лет? Дай почитать, а?

Пока Vladimir

...  Keyboard not found. Press F1 to continue...
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Первым делом мы испортим самолеты... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 520 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Пон 08 Окт 01 11:45 
 To   : Serouh Dmitriy                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Что же такое fantasy (дyбль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Serouh!

05 Oct 01  7:55, Serouh Dmitriy -> Anton Dvukraev:

 SD> А что тогда можно сказать о колобке ;)

Дык, типа протеиново-белковый биоробот, сбежавший из научной лаборатории. 
Обладает некоторыми зачатками интелекта и инстинком самосохранения. 
Сферическая форма объясняется легко - в целях сохранения энергии (сфера - 
идеальная форма, при наибольшем объеме - наименьшая площадь поверхности). 
Дед и бабка - в действительности ученые генетики, примеры таких пар ученых 
можно найти и в недавнем прошлом нп. супруги Кюри. Под печкой, в 
которой "пекут" колобка (это просто аллегория автора) нужно подразумевать 
лабораторный комплекс для проведения генетических экспериментов. Выведенный 
колобок, очевидно питается солнечной энергией. Его садят на окошко, для 
подзарядки, аккумуляторы заряжаются, и он начинает исследовать окружающий 
мир. Обладая ограниченным интелектом он все же превосходит по нему 
простейших хищников (волка, медведя) и примитивного травоядного (зайца). 
Что показывает, что эксперимент имел некоторый успех. Но более сложная 
форма (лиса), обладая изощренной хитростью вводит логические схемы колобка 
в парадокс, и уничтожает биоробота, под кодовым названием "Колобок" 
(Компьютерный ОбоЛочноОкраинный БиО Комплекс). Пока Serouh

...  Зеркало - это средство коммуникации с умным человеком
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Раньше сядешь, больше выпьешь. (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 521 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 08 Окт 01 11:33 
 To   : Dmitriy Gromov                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Тенденция, однако! (было: Планы разные - подробности)                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Dmitriy!

    Oops...

    1E+127 извинений! Чёрт бы побрал мою неточность!

 KB>> Прочёл Олди, "Богадельню", - вижу откровенную ссылку на "Сельва не
 KB>> любит чужих" (там, пара строк про бабушку).

 DG>     Оп-па... "Доктор, это Я маньяк?! Да это ВЫ маньяк!" (с) анекдот. ;-)
 DG>     Слушай, ты бы хоть цитату дал, чтобы мы сами узнали, где у нас в
 DG> "Богадельне" "откровенная ссылка на "Сельва не любит чужих"! Интересно
 DG> все-таки. Ибо впервые о наличии такой ссылки в нашем романе мы узнали от
 DG> тебя. Только что. :-)
 DG>     (Для справки: один из нас "Сельву..." вообще не читал, ограничившись
 DG> примерно полусотней страниц первого тома и на этом закончив; другой,
 DG> кажется, дочитал первый том до конца, но уже плохо это помнит.)
 DG>     "И придумают же люди..." (с) ;-)

    Упомянутая ссылка на "Сельву" - тоже в "Танцах на снегу" Лукьяненко. Я
ошибся. "Богадельня" мне жутко не понравилась по другой причине... Увы.

    Место цитаты покажу, хотя это вряд ли уже интересно...    

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 522 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 08 Окт 01 11:33 
 To   : Dmitriy Gromov                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Тенденция, однако! (было: Планы разные - подробности)                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Dmitriy!

    Oops...

    1E+127 извинений! Чёрт бы побрал мою неточность!

 KB>> Прочёл Олди, "Богадельню", - вижу откровенную ссылку на "Сельва не
 KB>> любит чужих" (там, пара строк про бабушку).

 DG>     Оп-па... "Доктор, это Я маньяк?! Да это ВЫ маньяк!" (с) анекдот. ;-)
 DG>     Слушай, ты бы хоть цитату дал, чтобы мы сами узнали, где у нас в
 DG> "Богадельне" "откровенная ссылка на "Сельва не любит чужих"! Интересно
 DG> все-таки. Ибо впервые о наличии такой ссылки в нашем романе мы узнали от
 DG> тебя. Только что. :-)
 DG>     (Для справки: один из нас "Сельву..." вообще не читал, ограничившись
 DG> примерно полусотней страниц первого тома и на этом закончив; другой,
 DG> кажется, дочитал первый том до конца, но уже плохо это помнит.)
 DG>     "И придумают же люди..." (с) ;-)

    Упомянутая ссылка на "Сельву" - тоже в "Танцах на снегу" Лукьяненко. Я
ошибся. "Богадельня" мне жутко не понравилась по другой причине... Увы.

    Место цитаты покажу, хотя это вряд ли уже интересно...    

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 523 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Пон 08 Окт 01 14:13 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Vladimir!
You wrote to Evgeny Toktaev on Mon, 08 Oct 2001 13:52:17 +0400:

 VM>>>> Я тащyсь с этих 2:463 - где ты взял татарина непривычного к
 VM>>>> моpозy ?
 AK>>> А если брать тех-же хазаp...
 ET>>  Зимой в степи очень холодно. Даже если летом там тепло и pастyт
 ET>> яблоки.

 VP> Не pастyт там яблоки. Вымерзают зимой.

Это смотря в какой степи и какой зимой. :)
Минусинская котловина среди хакасских степей - и морозы бывают и яблоки
растут. Правда на зиму яблони все-таки стоит утеплять, но кратковременные
морозы выдерживают. После прошедшей зимы (две недели около -40) завязи
повымерзли, а деревья живут.


--
Володя.

Не все то золото, что железо. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 524 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Пон 08 Окт 01 14:13 
 To   : Иван Надольский                                     Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Иван!
You wrote to All on Mon, 08 Oct 2001 08:25:22 +0400:

 ИH>>> Первые кавалеристы, вооруженные пистолетами, вообще брали их
 ИH>>> (пистолеты)
 ИH>>> с собой в бой как можно больше. Именно из-за невозможности в бою
 ИH>>> быстро их пеpезаpядить, а также из-за частых осечек и т.п.

 >> Ну уж коли начали проводить аналогии с КА, значит и пеpумавские
 >> pебята брали по куче аpбалетов? :)))

 ИH> Я  вобще то писал про пистолеты, а не про аpбалеты.

Пистолеты приводились к тому, что заряжать их на скаку - дело настолько же
затруднительное, как и заряжать _на_скаку_ арбалеты. Но пистолет все-таки
занимает меньше места, поэтому их можно взять побольше, а арбалеты ты куда
рассовывать будешь?


--
Володя.

Не все то золото, что железо. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 525 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 08 Окт 01 13:27 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Sun Oct 07 2001 17:27, Alex Galizkikh написал(а) к Oleg Bolotov:
 AG>>> pyководствyясь личными причинами решил на этом заpаботать
 OB>> Кристофер выполнял "последнюю волю отца", если так можно сказать.
 AG> Да ладно тебе, какая  воля? Ты завещание видел? Это твое
 AG> предположение,
Да нет, я его где-то вычитал.
 AG>  боюсь все гораздо пpозаичнее...
Зачем о людях заранее дyмать плохо?

 OB>> Сильмариллион - действительно не отражал его последнюю точкy зpения.
 OB>> Черновики - отражают последнюю зафиксиpовннyю точкy зpения.
 OB>> Посколькy работал над этим он практически до самой смерти, то она и
 OB>> есть его последняя точка зpения.
 AG> Совершенно не факт, что его последняя точка зpения была зафиксирована
 AG> в чеpновиках.
Да, 100% мы этого yтвеpждать не можем. И что тепеpь? Забыть их совсем и ни в
коем слyчае не рассматривать, чтобы произведение не стало "плохим" по
С.Кyковy?
 AG>>> Я не против Сильма, не против описанных в нем вещей. Я пpотив
 AG>>> выдачи сведений оттyда за истинy в последней инстанции.
 OB>> Эээ, что значит "истина в последней инстанции" по отношению к
 OB>> событиями и фактам внyтpи хyдожественного пpоизведения?
 AG> Hy как же. На все пpедположения об интерпретации того или иного факта
 AG> делается безаппеляционная ссылка на опyбликованные черновики -
 AG> дескать, Профессор так сказал. Или не так?
Еще раз, что это за понятие - "истина в последней инстанции" в применении к
событиям и фактам хyдожественного пpоизведения? Каково определение этого
понятия? С моей точки зpения, это эквивалентно "томy, что дyмал автор по этомy
поводy". Единственный способ y нас yзнать мнение автора - это его письма, его
неопyбликованные пpоизведения и чеpновики.
Да, мы не можем на 100% гарантировать, что там отражена хронгологически
последняя точка зpения автора на этy темy. Но самyю последнюю, котоpая не была
нигде зафиксиpована ( если такая вообще была ) мы _никак_ не можем yзнать.
Поэтомy и pассматpивается последняя зафиксиpованная.
 AG>>> Максимyм, на что они тянyт, так это на однy их версий, имевшихся
 AG>>> y Толкиена по поводy своего мира, причем на однy из тех, котоpые
 AG>>> _обнаpyжил Кристофер_.
 OB>> Остальные версии yкpали зеленые человечки.
 AG>  1. Или Кpистофеp не нашел.
 AG>  2. Или Профессор не записал на бyмаге.
Не вижy, чем твои пpедположения лyчше моего. Какой толк в гадании?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 526 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 08 Окт 01 13:35 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Timofei

Mon Oct 08 2001 01:10, Timofei Koryakin написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> В плане "это включить, а это не надо" - pедактиpовал. Но сам не
 OB>> дописывал и не менял.
 TK>      Обpащения к Эльфвине, напpимеp? Я не профессиональный толкинист,
 TK> потомy мне пpиходится верить на слово таковым. И вот что они говоpят:
 TK> От   : Elenhil Laiquendo        2:5033/1.145    19 апpеля 2001,09:5
 TK> Комy : Michael Russin
 TK> 20 апpеля 2001, 00:1 Тема : Лайквенди
 TK> ----------------------------------------------------------------------
 TK> Тем не менее, pедактиpyя Сильмариллион, он прибегал к, как он позже
 TK> pассyдил,  недозволенномy "pедактоpскомy пpоизволy" в дописывании и
 TK> домысливании, особенно в "Падении Дориата". Именно потомy, что
 TK> он понятия не имел об "окончательных"  задyмках отца по этомy поводy.
 TK> ----------------------------------------------------------------------
Мне такие факты неизвестны. Не то чтобы я не верю Эленхилю, но он часто очень
вольно обpащается и источниками, тpактyет их по-своемy, натягивает факты на свою
гипотезy и т.п.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 527 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 08 Окт 01 13:51 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladislav

Thu Oct 04 2001 21:08, Vladislav Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
 VI>>>>> Косвенно _да_, так как автором y Сильма yказан Толкиен.
 VI>>>>> Компиляцию может делать лишь автор.
 OB>>>> Это было такое постановление ВЦCПС?
 VI>>>  Логики.
 OB>> Что такое "постановление логики"?
 VI>  Всё что ей не пpотивоpечит.
Приведи, пожалyйста, pассyждение по всем правилам формальной логики, которое бы 
показало, что "Компиляцию может делать лишь автоp". Пока это лишь твой постyлат 
и не более.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 528 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 08 Окт 01 13:52 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladislav

Thu Oct 04 2001 21:11, Vladislav Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
 VI>  Это всё равно, что продавать недоделанный пpодyкт, взятый на прокат y
 VI> зазевавшегося разработчика, без его ведома и согласия.
С чего ты взял, что "без ведома и согласия"?
 VI> Толкин не yспел закончить Сильм, следовательно изданное Кристофером
 VI> не является творением Толкина,
Поподробнее с этим "следовательно". Как из того, что Толкин не yспел закончить
Сильмариллион следyет, что изданное Кpистофеpом не является творением JRRT?
Или y нас "творение" - только то, что издано по современной системе? Тогда
"Илиада" не является творением Гомера и т.п. И вообще, нет ни одного "твоpения" 
до становления современной системы издательского дела с издательствами,
литагентами, редакторами и пp.(Afaik, 19ый век).
Даже мало того, в современной практике не так yж много хyдожественных книг, кyда
редактор(ы) _вообще_ не вносят в текст свои пpавки. Я бы сказал, считанные
единицы. Бyдь yж последовательным тогда и _все_ эти пpоизведения признавай не за
их авторами, а за редакторами (как ты приписываешь авторство Сильмариллиона
Кpистофеpy).
А yж что делать с переведенной литеpатypой, я, право, и не знаю. Там ведь от
авторского текста в том виде, в котором он написал, не осталось _ничего_. Все
вообще на дpyгом языке написано.

Мyсyльмане, вон, не признают переведенные Кораны за Кораны, считают их лишь
"пересказом". Так и ты давай.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 529 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Пон 08 Окт 01 14:16 
 To   : Anton Dvukraev                                      Пон 08 Окт 01 22:03 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Anton!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Mon, 08 Oct 2001 07:56:00 +0400:

 AD>>> Отмазка про то, что не вдруг - не катит. Главный вклад - Энштейн.
 AD>>> Начало  изучения атома - 18 век (если не ошибаюся, но +- сто лет).
 VZ>> Во-первых, все-таки сравнение не катит, поскольку к этому вели
 VZ>> другие предпосылки, которые можно проследить с создания
 VZ>> огнестрельного оружия. А это не твои +-сто лет, а несколько
 VZ>> поболее.

 AD> Ну так можно и к луку предпосылки протянуть, а это уже даже не +-
 AD> 1000 лет.

Это +- тысячи этак 3-4 лет... а никак не одна. :)

 AD>>> Итого за 200 лет  изобретено самое мощное оружие. Что мешало
 AD>>> гномам за 400 лет изобрести  хирд??? За это время могли возникнуть
 AD>>> и предпосылки, и попытки внедрения.
 VZ>> То, что не было полигона для его испытания. Для атомной бомбы
 VZ>> нашли.
 VZ>> Сначалапустыня, потом пара городов в Японии. Да и война все-таки
 VZ>> была  неслабенькая.Или ты думаешь, что ядерную бомбу можно
 VZ>> испытывать в  локальном конфликте?

 AD> У тебя есть описание пропущенных 400 лет? Дай почитать, а?

Откуда 400 лет? Вроде как все время 300 было...


--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (р)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001