История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 49 из 2017
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Вск 21 Окт 01 13:12
 To   : Dmitriy Balashov                                    Вск 21 Окт 01 23:36
 Subj : Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitriy!

 AG>> поэтому я и Перн считаю фэнтэзи - из-за пасторального антуража.

 DB> Hда... Чужой-4 к чему тогда отнесёшь? ;-)

    Какого именно - книгу или фильм? ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 50 из 2017                          Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Пон 22 Окт 01 00:08
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не прилетит тебе пуля в задницу, Alex Galizkikh!
 -  Пришло с адреса 2:5010/53.26 твоё письмо в [Вос Окт 21 2001],

DB>>>> Да что ты?! А где там фэнтези? Магия там есть? Нету. А вот
DB>>>> технологии - вполне. Значит HФ.
AG>>> Как это нет? Магия Рунного Мосоха - есть.
DB>> А Хроники Кейна? ;-)
AG> Боги есть - значит фэнтэзи! ;-))
А какие там боги? Только в названии! %-))))

AG>>> Это же самый, что ни на есть магический артефакт. А _научной_
AG>>> фантастики там точно кот наплакал. Вообще, у меня научная фантастика
AG>>> ну никак не ассоциируется со средневековьем, именно поэтому я и Перн
AG>>> считаю фэнтэзи - из-за пасторального антуража.
DB>> Hда... Чужой-4 к чему тогда отнесёшь? ;-)
AG> Не читал и не смотрел. Hе знаю.
Хочешь, кину? ;-)

AG>>> Смысл в том, чтобы иметь все на полке и желательно в едином серийном
AG>>> оформлении. А в электронном виде у меня имеется только "Город метчы"
AG>>> и "Повелитель бурь". Была книженция "Хроники черного меча".
AG>>> там где Элрик погибает от своего меча, но уплыла она :-((
DB>> Да я про названия. Мож у меня файлом есть... ;-)
AG> Hазвания - у меня только из известной библиографии:

AG> 11.Гоpод мечты [Призрачный город]
AG>                [Хpоники черного меча]
AG> 12.Плывущий по морям судьбы
AG>          [Глаза нефритового человека]
AG>                   [Моряк моря судьбы]
AG> 13.Проклятие белого волка
AG>                 [Участь белого волка]
AG> 14.Спящая колдунья [Исчезающая башня]
AG> 15.Проклятие черного меча
AG> 16.Повелитель бурь [Буреносец]
AG>           [Возвpащение мертвого бога]
AG> 17.Поющая цитадель
AG> 18.Возвращение в Мельнибонэ
AG> 19.Глаза жадеитового человека
AG> 20.Эльрик в Конце Времени
AG> 21.Крепость жемчуга
AG> 22.Месть розы
У-у... 11-18 читал, 20 и 22 тоже. ;-)

AG>>> Что, прям все нижеследующее есть???

AG>>>      Хроники Дерини
AG>>> 01.Возвышение Деpини
AG>>> 02.Шахматная паpтия Деpини
AG>>> 03.Властитель Деpини
DB>> Всё в одной толстой книге.
AG> У меня даже в двух переводах - северозападный (руль!) и терровский
AG> (сакс!).
У меня СЗ... ;-)

AG>>> 08.Королевская справедливость
AG>>> 09.Поиски святого Камбера
AG>>>    Наследники святого Камбера
AG>>> 10.Скорбь Гвинедда
AG>>> 11.Год короля Джавана
AG>>> 12.Принц-бастард
DB>> Тоже нету.
AG> Вот-вот именно поэтому и хочу иметь на полке. Кстати. "Скорбь Гвиннеда
AG> уже издана".
Вах. Надо поискать будет... $)~~~

AG>>> 13.Архивы Дерини
AG>>> 14.Магия Дерини
DB>> В вышеупомянутой книге есть.
AG> Ты видимо, с чем-то путаешь. В северо-западном издании действительно
AG> есть небольшие разъяснении о наследовании деринийских способностей.
AG> Однако "Магия Дерини" у меня есть файлом - это на 1 мегабайт
AG> текстовичек. Правда, еще не читал :-(
Ой. Нифига себе... Значит, действительно путаю... Кинь мне в мыло, я хоть к
коллекции своей добавлю...


... Слышу: "Joe Dassin - Salut" playin'...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (17% из 866450)
... [83*62+9!] - I am *Grax* the /Exadei/...              /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [F20]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 51 из 2017                          Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Пон 22 Окт 01 00:11
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не станешь ты обедом червей, Alex Galizkikh!
 -  Пришло с адреса 2:5010/53.26 твоё письмо в [Вос Окт 21 2001],

DB>>>> Обширность лексикона определяется проще простого. И подделать
DB>>>> результаты мнекажется весьма сомнительным. А психологическая оценка
DB>>>> - что мешает взять стороннего психолога?
AG>>> Ну если есть желание - проведи :-))
DB>> Постараюсь. ;-)
AG>>> Правда, не думаю, что это повлияет как то на мое отношение.
DB>> Ладно, если будут какие-то результаты по вышенаписанному, сообщу.
DB>> ;-))
AG> Ждем с нетерпением!
Хорошо, что ты не уточняешь сроки. ;-)

DB>>>> Как раз сейчас фэнтези переживает такое время. Её пишут все, кому
DB>>>> не лень.
AG>>> Одно дело пишут много, другое дело покупают много. С фэнтэзи "новой
AG>>> волны" пока ситуация никак не соответствует "буму" в читательском
AG>>> мире.
DB>> Да? Однако я почему-то вижу очень много всяких книг... разных авторов
DB>> причём. Значит, есть спрос на эту тему.
AG> Я к тому, что переиздания будут разве что у 10% из всего того, что
AG> есть сейчас на прилавках. Так сказать отсев произойдет.
Так помимо переиздания - новой %ерни напишут... ;-/

DB>>>> Нет почему же, понравилось! Просто читается очень тяжело и если
DB>>>> читать отрывками, то ничерта не понятно.
AG>>> Это случаем не псоледний его роман, за который его половина ругает.
AG>>> половина хвалит?
DB>> Нет. Последний на данный момент - "Танцы на Снегу"
AG> Ага, точно, вспомнил. Ее еще назвали "подростковой".
Hе знаю, не читал. ;)

AG>>>>> Хотя себя вот заставить не могу, хорошие вещи там часто пролетают.
AG>>>>> Вот, Сапковского начал читать, пару книг уже одолел.
DB>>>> ;-) Ничего из него не читал.
AG>>> Прочитай хотя бы первую книгу серии, для общего развития. Дальше -
AG>>> по обстановке.
DB>> Так ить!.. После нового года, видимо, дойдёт дело и до него. ;-)
AG> А может и не дойдет :-)) У меня тоже куча книг в файлах лежит.
AG> Захочешь чего-нибудь почитать, так полчаса думаешь, что же
AG> выбрать-то?!
А чего выбирать? Когда есть выбор, надо начинать с самого большого. ;-)

DB>>>> Да забей ты на неё. Читай Хайнлайна!
AG>>> Даже Хайнлайн нуждается в разбавлении! ;-)
DB>> О!.. Он самодостаточен и вполне себе гарнир с подливкой и компотом.
DB>> ;-)
AG> Так я предпочитаю первое, второе, третье и чай! ;-)
Побольше подливки - первое, побольше гарнира - второе. За чай сойдёт
разбавленный компот. %-)


... Слышу: "Melanie C - I turn to you" playin'...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (17% из 866450)
... [83*62+9!] - I am *Grax* the /Lancer/...              /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [F20]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 52 из 2017                          Scn
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Вск 21 Окт 01 18:21
 To   : Kirill Novichkov                                    Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re: Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Все было прекрасно и ничyть не больно, *Kirill*?

20 октября 2001г., Kirill Novichkov пиcал(а) для Elena Markina в RU.FANTASY на 
темy "Re: Олди"

 KN> Из него получился неплохой бродяга-инсургент, но правителем он бы
 KN> был, мне думается, неважным. Рутинная ежедневная работа - не для
 KN> пассионариев.

Он как-то и не cтpемилcя в правители и вcячеcки этомy cопротивлялcя. Еcли бы
cабж напиcал книгy пpо pyтиннyю ежедневнyю pаботy такого пpавителя, imho мы бы 
её и читать не cтали!:)

*Kirill*, после такого вот пpоcто ложиcь и yмиpай, вот и вcе...

[.]      _Hочь. Поpядок. Cпpаведливоcть._

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: всякий кyлик свое болото хyлит... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 53 из 2017                          Scn
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Вск 21 Окт 01 19:27
 To   : All                                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : А. и С. Абрамовы "Убей страх" (про Бегуна)
-------------------------------------------------------------------------------
   Послал также в RU.FANTASY
   Послал также в RU.FANTASY.ALT
   Послал также в STV.MUZA

Любишь пофлеймить, *All*, я тоже!:@-)

y кого какие мнения о cабже гycто замешанном на библейcкой мифологии?
Драконы еcть, пеpемещения междy мирами еcть, Cyщий вроде бы эхотажное
cyщеcтво:)

Forgive *All*... Old kvach remember you...

        _Как молод я был! Как летал я во cне! В года эти нетy возвpата._
 Г      _Какие cпоcобноcти cпали во мне! Пpоcнyлиcь и cмылиcь кyда-то._

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: тот, кто отстаивал, тот и отсиживал. (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 54 из 2017                          Scn
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Птн 19 Окт 01 16:07
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Konstantin Boyandin, 15 октября 2001 года,
08:04!

       Приветствую Вас,Konstantin Boyandin


 KB>>>>>>>     Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа
 KB>>>>>>> окружающий
 KB>>>>>>> мир, производимое при участии разумного исполнителя
 KB>>>>>>> (оператора),
 KB>>>>>>> привлекающего определённый вид энергии для произведения
 KB>>>>>>> воздействия.

 AA>>>> зы Можно сделать пpоще. Сказать что техника включает в себя
 AA>>>> магию, или
 AA>>>> наобоpот. И определение в поpядке.:)

 KB>>>     Техника не требует знания магии.

 AA>> Техника не требует знания всей техники.

 KB>     Согласен, и что?
Ну я так понял(как ты сказал), что раз техника не требует знание магии, то это 
разные вещи(несовместимые), на что и было возpажение.
 KB>>>  Техника не требует при создании разумного существа.

 AA>> Чтоб создавать надо разработать, наладить техпроцесс, а это пока
 AA>> делает человек. Да и потом осуществляется контpоль. Даже в полностью
 AA>> автоматизированном пpоизводстве.

 KB>     Вопрос не о разработке, а о *применении*, о *произведении
 KB> воздействия*.
Вся техника работает при воздействии(участии) оператора, хотя бы и
опосpедованном. Т.е. чтобы техника заработала нужно чтоб возникла необходимость
в ее работе(основное условие, как вообще то и для магии). Мы указываем хотя бы 
область где необходима ее pабота.

 AA>> Кстати, существуют ли магические существа? И все ли они pазумны?

                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 55 из 2017                          Scn
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Птн 19 Окт 01 16:48
 To   : Dmitriy Balashov                                    Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Dmitriy Balashov, 15 октября 2001 года,
19:18!

       Приветствую Вас,Dmitriy Balashov


 DB>>> Да ну? И что, по твоему, смогут сделать 10 рыцарских тяжеловозов
 DB>>> против трёх сотен крестьянских лошадок? А по цене - одинаково. ;)
 AK>> Размножатся будут.
 AK>> Или ты имееш в виду кавалерию? Рырубят всех. Рыцари естественно.
 DB> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный пример.
 DB> 200 человек с гранатами и танк Т-62.
Танк не спpавиться если на него пойдет эти 200 челов. Так что где
боеспособность выше?

 DB> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
Интересно во сколько ты самого человека оценил?

                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 56 из 2017                          Scn
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Вск 21 Окт 01 19:45
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Vadim Avdunin, 16 октября 2001 года, 09:01!

       Приветствую Вас,Vadim Avdunin


 AA>> Фродо играл в благоpодство. Да и шуганул он их хоpошо.
 VA>  Да не играл Фродо - его все это уже давно и прочно достало. Он стал
 VA>  фаталистом и решил, что всякому Саруману свой срок помирать, так что
 VA> суета и спешка неуместна. И оказался прав - до pазвоплощения стаpику
 VA> оставались считанные минуты. А что до "шуганул", то имхо того, кто
 VA> пронес Кольцо через весь Мордор к Ородруину и там лишился его,
 VA> "шугануть" невозможно в пpинципе.
У корне согласен. Просто я имел в виду остальных, которые не сильно-то рвались 
его(Сарумана) завалить. И которые яpостно бpянцая оружием, искоса поглядывали
все-таки на своего пpедводителя(Фродо).
                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 57 из 2017                          Scn
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Вск 21 Окт 01 23:37
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Sergey Kykov, 18 октября 2001 года, 12:02!

       Приветствую Вас,Sergey Kykov


 SK> Эффективно кавалерия может атаковать только
 SK> неплотный или уже рассыпавшийся строй пехоты.
 SK> Или не в ту сторону развернутый. Или к бою не готовый.

> begin of Windows Clipboard
Лошади приближались атакующей цепью, копья всадников сверкали в лучах
солнца.
  Передние ряды воинов приняли удар. При всей их храбрости и стойкости
им не на что было надеяться. Одних закололи копьями, другие полегли под
копытами лошадей, как колосья квайета, побитые градом. Самые проворные
сумели увернуться, но тут же их настигали мечи всадников в синих доспехах.
Только ветерану мидкемийских войн удалось выбраться. Он ловким приемом
подрезал сзади сухожилие чудовища, и дергающаяся туша рухнула на землю.
Седок успел спрыгнуть и вскочил на ноги; его ругань смешалась со стоном
лошади, странно похожим на жалобный крик человека. Мечи скрестились;
взметнувшаяся желтая пыль скрыла победителя схватки.
  Второй шеренге повезло ненамного больше. Один солдат успел вонзить
кинжал в грудь лошади, прежде чем его сбили с ног. Всадники сразили
большую часть обороняющихся, но затем их копья - даже те, которые не
сломались и не застряли в человеческой плоти, - стали бесполезными: они
были слишком длинными, чтобы парировать удары мечей противника в ближнем
бою. Джиро чувствовал, как пот струится у него по коже под доспехами. С
его губ срывались проклятия. Он может умереть здесь! Какая нелепость!
Погибнуть как Халеско, без толку ринувшийся в гущу сражения?! Умереть от
удара мечом, словно какой-нибудь необразованный чурбан, полагающий, что
такой конец прибавит ему чести! Властителю Джиро претила самая мысль о
подобной смерти. Сначала он разделается с Марой!
  Он отшвырнул прочь подушки и выскочил из паланкина, как загнанный в
ловушку разъяренный саркат.
  Омело еще оставался на ногах и продолжал выкрикивать команды. Натиск
Шиндзаваи утратил первоначальную силу: лошади сворачивали в сторону,
стараясь не наступать на павших, и боевой порядок следующих рядов
нападающих оказался расстроенным. Но теперь всадники, словно слившиеся
воедино со своими дьявольскими тварями, крутились, выписывая бешеные
пируэты, и крушили мечами пеших воинов, задыхающихся от пыли. Солдаты
Анасати не отступали. С героической отвагой они удерживали позиции,
находясь в самом невыгодном положении: их монолитный отряд теперь был
разрезан на небольшие группы врагами, которые разили их ударами сверху.
Умение отражать такие удары всегда было наиболее слабым местом цуранского
искусства фехтования. Погибали лучшие из лучших: они падали с рассеченными
шлемами, и сухая дорога впитывала их кровь.
> end   of Windows Clipboard

Пусть и эхотаг, но описание очень похоже на пpавду.
                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 58 из 2017                          Scn
 From : Alexey Kalibin                      2:5026/68.13    Вск 21 Окт 01 08:28
 To   : All                                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Властелин колец.Мультипликация.
-------------------------------------------------------------------------------
                              Hello All!

Смотрел кто? Если ДА, то пишите... меняться впечатлениями- это круто!

                                     На этом все. Пока.
                                     Alexey.
... Your soul is main!
--- GoldED+/386 1.1.4.3
 * Origin: Да здравствует ИМПЕРИЯ (2:5026/68.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 59 из 2017                          Scn
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 21 Окт 01 16:19
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re^2: Re^6: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

 >>> AK>> А гвардия кардинала от мушкетеров не отличалась ничем.
 >>> VH> Ну, ноpмально. А мундиpы?
 KN>> Опять же мундир _был_ (помнишь, как они экипировку для похода на Ла
 KN>> Рошель добывали), но _ношение_ мундира обязательным не было.
 AK> Вот вот. Лежит пьяный мужик в рваном грязном плаше в луже вина на полу и
 AK> матерится. И никак не определиш кто он - гвардеец или мушкетер.

 Предложить выпить за каpдинала?

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 60 из 2017                          Scn
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 21 Окт 01 16:20
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

 AK>>> А книга  "УФО - враг неизвестен"
 GL>> Не читал. Потому и спрашивал.
 AK> И не надо.
 AK> Кстати, не помню точно - было ли в названии УФО или HЛО.

 В названии книги не было ни УФО, ни HЛО.
 Просто "Враг неведом". А не "неизвестен", кстати.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 61 из 2017                          Scn
 From : Konstantin Solovyov                 2:467/5.13      Суб 20 Окт 01 18:36
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
                   Пpиятно снова Вас увидеть, Alexander !

 Мое астральное эго сообщило, что в Среда Октябрь 17 2001 00:20, Alexander
Kopyl поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

 KS>> А на что похоже?

 AK> На биоробота. Запрограмированного  человека. Он полностью свободен в
 AK> своей жизни. Он может любить и так далее. Но есть у него кроме всего
 AK> прочего и призвание. Он может женится и растить детей. Но если он
 AK> узнает, что где-то лютует монстр - он все бросит и поедет его убивать.
 AK> Даже зная, что это будет и его гибель.

 Так ведь и убивал он не всех монстров. Когда драконы стали редеть, он оставил 
их в покое. Следовательно, не такой уж и робот.

         С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman) 
              Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo_shaman@mail.ru   
       [ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЭЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
 * Origin: "Публика готова, закусите удила..." Чайф (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 62 из 2017                          Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Окт 01 01:19
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Планы разные - подробности
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (18 Окт 01 09:50) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о 
"Планы разные - подробности"...

 KB>>>     Что поделать... Ралион другим издателям неитересен. Посмотрим, что
 KB>>> будет с Шамтераном. Может, вообще на Землю вернуться - хоррор иногда так
 KB>>> и  просится наружу...
 GL>> Хоррор?! Константин, ей Б-гу, ты не перестаёшь удивлять. ;)
 KB>     А что особенного? Всё перепробовать - самое то, чтобы отыскать, что
 KB> интереснее всего...
Ну... Мне было бы интересно ознакомиться с плодами твоих поисков. ;)
 KB>>>>> Правда, основная идея понравилась -
 KB>>>>> зомбирование телесериалами. Прочёл Олди, "Богадельню", - вижу
 KB>>>>> откровенную  ссылку на "Сельва не любит чужих" (там, пара строк про
 KB>>>>> бабушку).
 KB>>>>>     В сердцах выкинул обе подальше. Потом прочту повторно. Достало
 KB>>>>> уже...  тенденция, однако. Петруцелла делла Кукуцца...
 GL>>>> Hда. Сегодня купил "Богадельню". Скоро, быть может, прочту.
 KB>>>     Прочти, не стану комментировать до той поры.
 GL>> К сожалению пока откладывается. Текущие дела. :(
 KB>     А куда торопиться?
Ну, в общем да... Уже начал. ;)
 KB>>>>>>> А историю крысолова и графа Дракулы кто только не
 KB>>>>>>> эксплуатирует... уже даже возмущаться не принято, вполне обычное
 KB>>>>>>> явление.
 GL>>>>>> Да ладно уж возмущаться... Лишь бы использовали... с умом.
 KB>>>>>     Именно. С умом, чтоб красиво. Вот в "Штурмфогеле" - очень красиво.
 KB>>>>> К  примеру...
 GL>>>> А я его так и не осилил.
 KB>>>     Увы, кому что. Я его осилил, но не сразу.
 GL>> Ну, быть может я стал слишком эмоциональным... Ко всему прочему.
 KB>     Hу, тут как обычно - о вкусах не спорят...
Угу.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 63 из 2017                          Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Окт 01 01:21
 To   : Dmitriy Gromov                                      Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Книги Дашкова (было: OLDNEWS N 27/2001 (105))
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Dmitriy*!

 Разговаривали как-то (18 Окт 01 08:40) Dmitriy Gromov с Gregory Leonov о
"Книги Дашкова (было: OLDNEWS N 27/2001 (105))"...

 DG>>>>> Да, и если не сложно, забрось сюда полный состав "Глаза
 DG>>>>> урагана" (названия всех вошедших в книгу произведений, есть ли
 DG>>>>> там послесловие, и есть ли в книге авторские иллюстрации
 DG>>>>> (шмуц-титулы к произведениям) работы самого Дашкова.
 DG>     Прошу пардону. Ошибочка вышла. Послесловие есть -- но не в этой книге,
 DG> а в "Собирателе костей". А вот иллюстраций и там нет. Все-таки не
 DG> напечатали их. Жалко... :-(
Да уж... Хотя, с другой стороны, некоторые иллюстрации в подобных книгах
сковывают фантазию читателя, а иногда и раздражают (не все, разумеется).
 GL>> Кстати, купил неделю назад "Собирателя костей". Это нормально? (с) ;)
 DG>     Это нормально. Я эту книгу уже тоже купил. А вот "Глаза урагана" до
 DG> сих пор нет, и торговцы о нем даже не слышали. Разве что от нас с Олегом.
 DG> ;-)
Кстати, буквально несколько дней назад видел "Глаз урагана" в магазинах. Может 
он уже вышел официально?..

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 64 из 2017                          Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Вск 21 Окт 01 21:29
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Timofei!

Friday October 19 2001 07:38, Timofei Koryakin писал Kiril Kolesnikov:

 KK>>>> Это был праздник *рода Харуз* ... и были там сначала
 KK>>>> соревнования за невест...
 TK>>>      Какая разница? Соревновались они исключительно в боевых
 TK>>> способностях. А ружьё, знаешь, ли, должно стрелять.
 KK>> Мда. Тогда Олимпиада - подготовка к войне, если следовать
 KK>> данной логике.

 TK>      Олимпиада -- сублимация войны. И много ли в ней чисто боевых
 TK> видов спорта? Всякие там метания молота или копья на данный момент
 TK> в эту категорию уже не входят...

Биатлон. Борьба. Бокс. Да тот же самый марафон можно рассматривать как
подготовку к марш-броскам. Это во-первых. А во-вторых, в чем ещё должны
состязаться мужчины-кочевники? В вышивании крестиком? В вязании крючком? В
самогоноварении? Так они в силе и ловкости соревновались. Победители получали
невест.

С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 65 из 2017                          Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Пон 22 Окт 01 00:22
 To   : Victor Sudakov                                      Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Victor!

Saturday October 20 2001 14:51, Victor Sudakov писал Kiril Kolesnikov:

 VS> From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

 VS> Kiril Kolesnikov wrote:

 >>  VA>>> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в
 >>  VA>>> том числе.
 >>  KK>> Как _#*/возможно/*#_ одевались...

 >>  VA>  Как они одевались. Наиболее распространенный вариант мужской
 >>  VA> одежды.

 >> "Would wear"=*могли бы* носить...

 VS> Hет. Здесь "would wear" = "обычно носили." Можно заменить на "used to
 VS> wear."

Сомнительная замена... Походит на подгонку...

С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 66 из 2017                          Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Вск 21 Окт 01 21:19
 To   : All                                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Я вернулся.
-------------------------------------------------------------------------------
All, тебе шифровка. После прочтения съесть!

Сабж. Всем затеять ритуальные пляски.

PS: Дайте в 5030 чисто английский Master Of Orion 2. Оччень хочется в
мультиплеер поиграться... Или скажите, где можно купить. Может, кто где сборник
видел, типа антологии?
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 67 из 2017                          Scn
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Пон 22 Окт 01 02:30
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

 AG>>> А американский гранатомет Второй мировой войны известный под
 AG>>> прозвищем "базука" имел именно такое предназначение.
 VP>> И тако тоже.
 AG>> ??? Не "и тако", а только так.
 VP> То есть по пехоте из него принципиально не стреляли? :)

 Ну если по танку промажут, то и пехоте доставалось.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 68 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 01:32
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re: Уже, по счастью, не Перумов
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

20 октября 2001 года (а было тогда 17:17)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> "ЭКСМО" 1999 год.
 TK>      Ну, "ЭКСМО" достойный преемник "Поляриса". "Хроники Амбера"
 TK> издали всё в той же сборной солянке, где никто из переводчиков
 TK> не читал цикла целиком.

Hаверное. Я таких этого издания ничего больше не покупал, да и эту подарили.

 AK>> Не знаю, я же не писатель. Может быть даже и нечего не нужно.
 TK>      Уже прогресс. Резюмирую -- ты так и не смог объяснить, почему
 TK> "Дилвиш проклятый" является "гадостью". Кстати, почему ты назвал его

Разве? Повторяю - в качестве отдельных расказов я не имею против него ничего
против. В качестве романа - это мне крайне не понравилось.  А так как
выяснилось, что опять как обычно виноват "мерзкие издатель" - я уже ничего не
имею против него.


 TK> Дервишем? У носителей языка, как показало одно недавнее письмо в
 TK> alt.books.roger-zelaz, в первую очередь возникают ассоциации со
 TK> словом "devilish", дьявольский.

Апечатка, наверное.


    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 69 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 01:40
 To   : Dmitriy Gromov                                      Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re: Дедушка вампир
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitriy*

19 октября 2001 года (а было тогда 00:18)
*Dmitriy Gromov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> А что случилось с каpдиналом. Выжил?
 DG>     Не кардинал, а сам Папа Римский. Выжил, ясное дело. Там вообще
 DG> полный happy end! :-)

Я о любителе таскать с собой автомат под рясой.

 DG>>> К этому рассказу даже коротенький рекламный клип в свое вpемя
 DG>>> сняли. ;-)
 AK>> Его можно найти? Еще не видел клипов к pассказам.
 DG>     У нас на видеокассете есть. А где еще -- не знаю.

А оцифровать-выложить?


    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 70 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 01:42
 To   : Dmitriy Gromov                                      Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitriy*

20 октября 2001 года (а было тогда 10:18)
*Dmitriy Gromov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Ну тут даже вопрос не в удачности работы. Наоборот - очень
 AK>> удачная работа. Идаче бы она не вызвала бы таких эмоций.
 AK>> Отрицательный результат - тоже результат  8) . Но книги этой
 AK>> серии больше покупать не буду.
 DG>     В таком случае, в обозримом будущем тебе не придется читать нас,
 DG> Валентинова и Дяченко. Ибо наши книги выходят именно в этой серии
 DG> ("Нить времен" которая). Ну разве что почитать у кого возмешь.

Это одно и то-же.
И что - больше нигде ничего не издается?

 AK>> ЗЫ: Плохая мода пошла - разукрашивать обложки. Неброский цвет,
 AK>> простая надпись, скромный узор или рисуночек - книге больше ведь
 AK>> не нужно. Не нужно и читателям, имхо.
 DG>     Нам оформление нашей серии нравится _в принципе_. Именно сама
 DG> концепция, т. е. серийное оформление. Обложечные иллюстрации могут
 DG> быть лучше или хуже (в последнее время, на наш взгляд, все чаще --
 DG> лучше), но само оформление серии мы считаем стильным. Если ты
 DG> считаешь, что серия излишне "разукрашена" -- твое право. А мы так не
 DG> думаем.

Я в общем. Эта серия как раз и выдиляется отсутствием излишней аляповатости.
Но как-то неприятно выходит, когда картинка портит впечатления от книги.
Нет картинки - нет проблемы. Но пока...не отрывать же в самом деле обложки?


    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 71 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 01:51
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re^2: Re^2: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

20 октября 2001 года (а было тогда 17:46)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>> Это имха автора, но я склонен дyмать так-же. Во всяком слyчае
 AK>>>> пpямых опровержений  этомy я не видел.
 VP>>> Ага. Про Про бой Евпатия Kоловpата это историки выдyмали. А вот
 AK>>> Это кто?
 VP>> Надо, батя, учить историю (с) не помню чье.
 AK>> Ну и кто=же это. Даже в энциклопед словаре нет.
 VP> Выбрось словарь :)

Советский энцеклопедический? Да еще и большой?!


 AK>> А там любой маломальский известный личность есть.
 VP> Это не исторический деятель, а, говоря современным языком, партизан
 VP> времен моголо - татарского нашествия. Очень досаждал противнику своими
 VP> набегами, а под конец, когда его отряд был окружен, они положили не

Набегами на что?

 VP> одну сотню отборных воинов Батыя, пока их не расстреляли из осадных
 VP> машин. Оставшихся в живых, Батый приказал отпустить из уважения к их
 VP> отваге. А секрет неуязвимости - доспех, оружие и мастерство.

Не совсем понял - это он по лесам партизанил, а Батый за ним лично с гвардией и
машинами гонялся?

    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 72 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 01:53
 To   : Dmitriy Balashov                                    Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitriy*

20 октября 2001 года (а было тогда 16:08)
*Dmitriy Balashov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 DB>>> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный пример.
 DB>>> 200 человек с гранатами и танк Т-62.
 DB>>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
 AK>> Идеальный пример. На равнине - танк размажет всех.
 DB> Всех - не размажет. ;-)

Всех таки. Растреляет из пулемета и размажет.


 AK>> Или - обьедет. Или что захочет.
 DB> Добровольцев найдём? ;-)

Ага. Я - стрелком за зенитный пелемет в танк.
Остальной экипаж тоже подберу.
А в пехоту ты сам ищи.


 AK>> Но если они обложат его в городе-лесу то у них есть шанс.
 AK>> Тут все зависит от того, для чего все это использовать. Рыцари -
 AK>> для открытого поля. Пехота - для городов и пересеченной местности.
 AK>> И на чужой территории они никак не могут себя показать.
 DB> Рыцари в войске - чисто командирское украшение и не более.

Надо записать.


    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 73 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 02:01
 To   : Ales' Gelogaev\Kurt                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re^5: Hа: Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

20 октября 2001 года (а было тогда 19:41)
*Ales' Gelogaev\Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>> То-то Наполеон бы удивился бы. Оказывается, его армия была
 AK>>>> обречена на поражение в первом-же бою.
 AGK>>> Вы не видите разницы между тактикой Средневековья и тактикой 19
 AGK>>> века?
 AK>> Я - вижу. И вижу схожесть.
 AGK> Т.е.?

И там и там пытались достичь одну цель - разрушить строй противника, выйти ему 
в тыл.


    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Лопата - друг солдата. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 74 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 02:03
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re^2: Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

20 октября 2001 года (а было тогда 19:42)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>> Да как сказать. Ну кое кого они убьют. Но остальные прорвутся
 AK>>> и...
 VP>> Чем меньше пробьется, тем больше шансов отбить атаку конницы.
 AK>> Обычно шансы эти были что так что та очень призрачны.
 VP> Обычно была еще и своя конница...

Hаконец-то, хоть кто-то вспомнил.  8)


 AK>>> А лучники разбивали рыцатей только в эхотаге.
 VP>> Не разбивали, но участвовали в сражениях и весьма успешно.
 AK>> Весьма успешно - понятие относительное.
 VP> В войнах с аварами рыцарям пришлось вооружиться столь нелюбимыми ими
 VP> луками. Чтобы не быть расстрляными на расстоянии.

Аварцы разве воевали в пешем строю на ровнинной местности?

 AK>>>  Ну например взять "час дракона".
 VP>> Это где самурай за стариком гоняется?
 AK>> Говард, конан.
 VP> А название одинаковое :)

А ты о чем? Автор, сериал?


 AK>> это не для слабонервных занятие. Нет, она неглупый человек, но...
 AK>> .стереотип "чем больше-тем лучше" жив.  Так же как и другие
 AK>> стереотипы, общаясь же с людьми приходится иногда выберать - или
 AK>> ты говориш правильно, или ту говориш так чтоб тебя понимали.
 VP> Стереотип - условный рефлекс разума :)

Один знакомый любит подобные несуразности собирать.
Из серии честный политик, справедливый судья и так далее.
Он это для своей какой-то теории собирал.


 VP>>> В военное вpемя дpyгой просто головy откpyтят.
 AK>>> Бывает. Но и наоборот бывает. Говорят, Kутузов-Kутузов. А кто
 AK>>> при Аустерлице командовал?
 VP>> Это к чему?
 AK>> Я это к тому, что даже наличие военноначальника, который вроде как
 AK>> "лучше" не спасет если что от паражения.
 VP> А если хуже - это поражение гарантирует.

Не обязательно. Можно проиграть по экономическим причинам - денег/солдат не
хватило. А может просто не повезти. Сел корабль на мель, не сожглись коды - и
враг знает многое о действии флота.

    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 75 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 02:10
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re^2: Re^2: На: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

20 октября 2001 года (а было тогда 19:49)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Это да. Мы говорим о конкретном случае, вообще об истоизме или
 AK>> расматриваем гипотетические эхотажные варианты. Просто если все до
 AK>> кучи, я как-то теряюсь нить разброда и получается яростнвый спор о
 AK>> половине литра и одной второй килограмма.
 VP> Мы говорим конкретно о средневековье. А это не только запад европы. Но
 VP> и, в частности братья - славяне. Kоторые арбалет не особо...

Гусь свинье не товарищь. Да, а о каких конкретно словянах ты говориш?
И - век.


 AK>>> 30% -  были реальные значения. А если бы луки никого не поражали
 AK>>> - зечем они нужны тогда?
 VP>> Пардон, откуда данные?
 AK>> Не помню. Вроде кто-то говорил, из толкинутых. ъ
 AK>> Да, у точнение: это упоминалось о потерях при штурмах крепостей.
 AK>> Так что - аргумент мой здесь непремлим.
 VP> Отож! :)


 AK>> Да, ты прав был. 30% - это были если не все потери. Вспомнил,
 AK>> читал. Вот
 VP> Не понял фразы.

Я о том, что ранее потери были несколько меньше, чем в последующих войнах. 30% 
- много. А в ту же первую мировую...

 AK>>> И ничего. Ну получалось так. Смирись и забудь.
 VP>> Не понял мысль.
 AK>> Ну, у мня кончились аргументы, спор остановился. Kаждый остался
 AK>> при своем мнении. Ни ты меня не убедил, ни я тебя. Я остался
 AK>> уверен как оно было, но почему - ...если мои обяснения не
 AK>> убедительны - отложим разговор до появления оных.
 VP> Ладно. Только попробуй все же поближе познакомиться с лошадью :)

И что? При всей нашей дружбе с соседом, он врядли даст мне обряжать жеребца в
доспех (а где его растак взять - шить самому? Из чего?) и гонять его на износ.
Лошадь - скаковая. Да и он как-то несколько другой породы.


 AK>>> Выдержит. И больший выдержит. Но он то не только выдержать
 AK>>> должен, а еще и бегать с ним.
 VP>> Вот именно. Hа то он и конь.
 AK>> Злой ты.
 VP> Hеа. Я люблю всякую живность.

Я тоже. Береш еще тепленькое мясцо и на костерчик....под винцо...
А конь говорят (тот-же самый сосед) - очень вкустное животное. Особенно...ну ты
понял. Деликотесом считалось.

 AK>>> А что тогда ты имел в виду? Они были быстрыми. Они могли бегать
 AK>>> очень быстро. Hо очень быстро и с большой нагрузкой и долго - не
 AK>>> могли.
 VP>> А что ты имеешь ввиду под "быстро" и "долго"?
 AK>> В числах. Честное слово - не знаю.
 VP> Тогда о чем спор? :)

о том, галопом или рысью должны выдвигатся рацари к вражескому строю, имхо.

    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 76 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 02:27
 To   : Kirill Novichkov                                    Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kirill*

20 октября 2001 года (а было тогда 21:58)
*Kirill Novichkov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 >> Это ты шума не видел.
 KN> Ну, целый месяц уже бОльшая половина сабжей - по Перумову.

Нормально, скоро уляжется. А сабжы еще ни о чем не говорят.

 >> 2АЛЛ: Кто помнит, а что решили по поводу национальности Конана. Он
 >> таки армянин или все таки семит?
 KN> А разве он не запорожский казак?

Никак нет. Это он там был "проездом".

    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 77 из 2017                          Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 22 Окт 01 02:30
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re^2: Re^2: Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

19 октября 2001 года (а было тогда 17:27)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>>  Но так почемy-то не делали.
 VP>>> Рази? А то что арбалет не вытеснил лyк - не показатель? А что
 VP>>> пехота ныне
 AG>>> В Западной Европе - во многом вытеснил.
 VP>> Это означает частично? Полностью ведь не вытеснил.
 AK>> Вытеснил. Практически везьде.
 VP> Kроме Восточной Европы, Азии и Африки (Америку с австралией отбросим
 VP> пока)

Африка - уровень развития военного дела довольно низок. При всех
зарегестрированных случаях столкновений европейцев с неграми последних рубили в
капусту.
Да, кое где арбалеты таки перенялись у европейцев.


Азия - были арбалеты в том-же китае. Заняли свою нишу.
В остальных странах - не заняли. По обьективным причинам. Из-за ее отсутствия( 
ну зачем арабу арбалет в пустыне?), или невозможности в техническом плане. Не
умели - не знали.

Восточная европа - опять таки использовались. И немало.


 AG>>> человеку из пехотного отделения. Всем остальным предписывалось
 AG>>> носить мощные и дальнобойные карабины Kar98k. Ну и пулемет под
 AG>>> винтовочный патрон. Вот так.
 VP>> И где теперь те карабины.
 AK>> Переродились в штурмовые винтовки.
 VP> У них патрон слабее, а скорострельность выше. Что и требовалось
 VP> доказать.

Что доказать? Да, слабее. Да, выше. Но это как была винтовка, так и есть.

    С уважением, Александр Копыл                   22 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 78 из 2017                          Scn
 From : Artur Latipov                       2:5020/2134.37  Пон 22 Окт 01 03:20
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Sergey!

Wednesday October 10 2001 20:22, you wrote to All:


 SK> Вот это меня и наводит на грусные размышления.
 SK> Нафига же тогда пехоту брали, если ее всегда били?
  вспомогательные войска

 >>  SK> Дык, это только аргумент не использовать их против пехоты,
 >>  SK> о чем я и говорю.
 >>
 >> А почему же их тогда использовали? Что, все поголовно были
 >> безумцами?
 SK> А я не верю, что их использовали против плотного строя пехоты.

 Мамай видно  полным придурком был  что бросил свою конницу (не рыцарскую,
полегче) против плотного строя.

 SK> Мобильностью. Обходили как-нибудь с флангов-тыла.
 SK> Причем, своей пехотой в это время связывали вражескую,
 SK> чтобы удобнее было обходить.
   атаковали как правило в лоб. Ты почитал бы что нибудь кроме эхотага

 SK> А вот не реальную эффективность, а рассказы про
 SK> якобы имевшую место эффективность я обьяснить могу.
 SK> Дело в том, что расказчики занимательных историй
 SK> зависели от тех самых феодалов, которые являли
 SK> собой тяжелую кавалерию. Как думаешь кого они
 SK> прославляли?
  бред. Все авторы книг по военной истории зависели от феодалов?
 а за источник как правило летописи берут  а не оды


WBR
Artur

--- Водка выполнла некорректную операцию и будет выгружена
 * Origin: Bad vodka or vodka name.System halted. (2:5020/2134.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 79 из 2017                          Scn
 From : Artur Latipov                       2:5020/2134.37  Пон 22 Окт 01 03:23
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Kiril!

Thursday October 11 2001 22:20, you wrote to Alex Galizkikh:


 OS>>>     Эээ... а песчаная форель не спасет отцов средиземской
 OS>>> демократии?
 AG>>  Э-э... А можно пояснить?
 KK> Это ж из "Дюны". Песчаная плотва, тьфу, форель, обладала способностью
 KK> поглощать влагу со страшной силой - мгновенное, тысыть, осушение. Ну,
 KK> как памперсов в лужу накидать... Мысленный экспримент - стравливаем
 KK> Энта (Э) и Песчаную Форель (ПФ) :
 KK> И вообще, самое радикальное средство - Hеназываемый...

 Отличное средство - барлог,  энты в  ужасе разбегутся.
  Хотя... кто сказал, что Саурон не барлог? Рука то у него раскаленная была

WBR
Artur

--- Водка выполнла некорректную операцию и будет выгружена
 * Origin: Bad vodka or vodka name.System halted. (2:5020/2134.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 80 из 2017                          Scn
 From : Artur Latipov                       2:5020/2134.37  Пон 22 Окт 01 03:24
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Sergey!

Monday October 15 2001 20:33, you wrote to Evgeny Toktaev:

 >>  В средние века никому и в голову прийти не могло, что пехоту надо
 SK> обучать.
 >> Копье в лапы и вперед. Побьют мужичков, фигня, новых наберем.
 >>  SK> Видимо в пехоту брали исключительно склонных к суициду.
 >>  Странные у тебя, однако, представления о средневековой войне. В
 >> средние
 SK> века
 >> чернь училась воевать прямо в бою. Очень многие научится не
 >> успевали.
 SK> Они, конечно, может и странные. Вот только плохо верится,
 SK> что никому не пришло в голову поучить этих самых смердов
 SK> годик, приодеть слегка и пойти всех соседей порезать.
 SK> А на вырученные земли еще поучить, и так далее.
  Кааакое учить?? Гооодик??? Урожай на полях гниет!!
 Смерды учится будут, а что  жрать будем?
 Научат копье в руках держать и будет с него
 SK> Слабо верится что феодалы сами воевать умели,
 SK> а того что войскам их тоже хорошо бы уметь не догадывались.
   Базовая подготовка конечно была но не более того.

 SK> Не верится, что замки феодальные защищались
 SK> исключительно дворянами и мужичьем с вилами,
 SK> налоги собирались непосредственно местными
 SK> баронами, бунты крестьянские подавлялись
 SK> теми же баронами лично.
 вассалами/"контрактниками"(безземельными рыцарями)
/оруженосцами/в тяжелых случаях вооруженными слугами (у этих некоторая
подготовка есть но далеко не профи )

 SK> Дворян мало, а мужичья много. И если не будет
 SK> между ними достаточного количества боеспособных
 SK> единиц, конец наступит феодалу.
  Вот если каждго мужика  боевым искусствам учить точно наступит

 SK> Поэтому рассказы про то как давали лохам
 SK> рогатину и ну его на рыцаря являются в
 SK> большинстве своем откровенным эхотагом.
 SK> Не считая случаев, когда армии предварительно
 SK> вырезались под корень.
Дельбрюк (История военного искусства в рамках политической истории)
 видимо был эхотажным автором ибо описывает как германский король Генрих IV
(11 век) в попытке подавить рыцарский мятеж собрал ополчение из крестьян.
 Так  это ополчение было не только вырезано, рыцари еще и кастрировали всех
пленных дабы мужичье к оружию ручки не тянуло


WBR
Artur

--- Водка выполнла некорректную операцию и будет выгружена
 * Origin: Bad vodka or vodka name.System halted. (2:5020/2134.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 81 из 2017                          Scn
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 21 Окт 01 22:51
 To   : Ales' Gelogaev\Kurt                                 Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Ales'!

Дело было во Сyбботу Октября 20 2001 19:06, Ales' Gelogaev\Kurt грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 AGK>>> Думаю гораздо большее влияние на дальнейшее  развитие России оказало
 AGK>>> неудачное нападение на Речь Посполитую.
 VA>> Как знать, как знать... Империи возникают и pаспадаются в конце концов -
 VA>> это почти закономеpность. Польша тоже когда-нибудь да взяла бы
 AGK> 1. Для России Речь - далеко не Польша, а в первую очередь - Великое
 AGK> княжество Литовское.
 А, все в кучу...

 AGK> 2. Не совсем понял ваших слов насчет империй, которые  "возникают и
 AGK> pаспадаются", поясните. Это вы к чему?
 Ну, было бы нападение удачным. Ну, расширились бы пределы госудаpства. Ну,
 после очередной войны когда-нибудь потеpяли бы эти земли.

 VA>> pеванш. А не она, так то, что выросло бы на ее тpупе. Да и помошники
 VA>> ей нашлись бы.
 AGK> На "трупе" добитого в 1794 году ВКЛ выросли пока только Беларусь, Литва и
 AGK> Украина.
 Что выросло - то выpосло...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Ales'...
Вадим.

... Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 82 из 2017                          Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 22 Окт 01 09:17
 To   : Anton Yanchuk                                       Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Re: Игроземье
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Anton!

 >> AG>> Антиоффтопик: Как-то раз прочитал я "Игроземье" Кевина Андерсона. И
 >> AG>> возник вопросик - насколько тот точно описывает процесс настольной
 >> РПГ? И  AG>> вообще  какое мнение о сабже?
 >> KB>     Мнение о сабже. Редкостная ерунда. IMO. Жаль потраченного времени.

 AY>  Зря вы так. Такое ощущение, что книгу просто пролистали. И уж точно
 AY> никто не читал окончания третьего тома. Основная изюминка в книге - не
 AY> изобразить "процесс настольной РПГ", а, скорее, поприкалываться с
 AY> глюков игровой механики. Подчеркнуто-выделенные границы областей,
 AY> неестественность персонажей (этакие живые куклы), ограничение числа
 AY> проходимых гексагонов в день _внутри игры_.
 AY> Да и не только это (приколы) автор хотел показать.

    1. Прочитал, все три, не пролистывая. Включая третий том. Впредь прошу не
делать предположений, не доказанных вескими аргументами.

    2. Не понравилось. Мнение не изменил, причины менять мнение не вижу. Не
понравилось, весьма сильно, и всё.

    3. Если автор что-то хотел показать, а я не увидел - значит, автор не смог
это показать. Проблемы автора.

 AY> BTW: "Редкостная ерунда" - не слишком ли резкое мнение писателя о
 AY> произведении другого писателя :)

    Ни в коей мере. Точно так же я могу высказаться про "Искусство умирать"
Герасимова, "Геном" + "Танцы на снегу" Лукьяненко и т.д. и т.п. Я высказываюсь
8как читатель*. При том всём - прошу заметить - я глубоко уважаю многим
авторов *как людей*, и неприязнь к *творчеству* никогда не переношу на
личность *человека*. Так, чтобы впредь не было недоразумений.

 AY> Не была бы характеристика "очень спецфическая весчь" более корректной?

    Одно другому не мешает.

 >> Рад, что не один я такой :-)) Если по идее оригинально (в смысле описание 
 >> сеттинга Д&Д), то вот способ описания этого не очень... 3-х томов точно не
 >> стоит.

 AY>  Ну так не двадцать же. И на том спасибо.

    Да, оно IMO не стоило и одного.

 >> KB>     Относительно процесса настольной (живой) РПГ - с теми, например,
 >> что   KB> ведулично я, общего мало. Да и систем настольных RPG
 >> много-много...   KB> помимо D&D,AD&D разных редакций, есть FUDGE, Tunnels
 >> & Trolls, 
 >> KB> отечественные разработки(на rolemancer.ru есть хороший перечень и/или 
 >> KB> ссылки).

 AY> Есть предположение, что изображено нечто вроде ДнД 1.0.

    Может быть, я знаком только со второй редакцией и последующими.

 AY> Насчет художественной ценности - (имхо) как поделка для некоторого
 AY> круга (типа юмор ролевиков) - вполне даже ничего. Но пускать ее
 AY> широким тиражем явно не стоило. Да и некоторая попытка заработать
 AY> деньги на истерии типа "овладение персонажем умом игрока" оставляет не
 AY> лучшее впечатление.

    Согласен с последним. Словом, не вижу смысла ломать копья - ну не
понравилось мне, что поделать. Кому-то другому понравилось - и отлично.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 83 из 2017                          Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 22 Окт 01 09:33
 To   : Alex Antonov                                        Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alex!

 KB>>>>>>>>     Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа 
 KB>>>>>>>> окружающий
 KB>>>>>>>> мир, производимое при участии разумного исполнителя
 KB>>>>>>>> (оператора),
 KB>>>>>>>> привлекающего определённый вид энергии для произведения
 KB>>>>>>>> воздействия.

 AA>>>>> зы Можно сделать пpоще. Сказать что техника включает в себя
 AA>>>>> магию, или
 AA>>>>> наобоpот. И определение в поpядке.:)

 KB>>>>     Техника не требует знания магии.

 AA>>> Техника не требует знания всей техники.

 KB>>     Согласен, и что?

 AA> Ну я так понял(как ты сказал), что раз техника не требует знание магии,
 AA> то это разные вещи(несовместимые), на что и было возpажение.

    Одно из другого не вытекает. И вообще, мы сильно оторвались от
конеткста... надо бы в него возвращаться.

 KB>>>>  Техника не требует при создании разумного существа.

 AA>>> Чтоб создавать надо разработать, наладить техпроцесс, а это пока
 AA>>> делает человек. Да и потом осуществляется контpоль. Даже в полностью
 AA>>> автоматизированном пpоизводстве.

 KB>>     Вопрос не о разработке, а о *применении*, о *произведении
 KB>> воздействия*.

 AA> Вся техника работает при воздействии(участии) оператора, хотя бы и
 AA> опосpедованном. Т.е. чтобы техника заработала нужно чтоб возникла
 AA> необходимость в ее работе(основное условие, как вообще то и для магии).
 AA> Мы указываем хотя бы область где необходима ее pабота.

    Повторяю в очередной раз.
    Любое техническое устройство может быть включено/запущено без
непосредственного участия разумного оператора *для производства произвольно
взятого воздействия данным техничеким устройством*. Грубо говоря, можно
включить лампочку дистанционно, при помощи другого механизма - не производя
самостоятельно никаких действия для данного конкретного включения её.
    МД *обязано* быть инициировано разумным оператором.

 AA>>> Кстати, существуют ли магические существа? И все ли они pазумны?

    Что понимается под магическими существами?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 84 из 2017                          Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 22 Окт 01 09:34
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 22 Окт 01 13:05
 Subj : Планы разные - подробности
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 KB>>>>     Что поделать... Ралион другим издателям неитересен. Посмотрим, что
 KB>>>> будет с Шамтераном. Может, вообще на Землю вернуться - хоррор иногда
 KB>>>> так  и  просится наружу...
 GL>>> Хоррор?! Константин, ей Б-гу, ты не перестаёшь удивлять. ;)
 KB>>     А что особенного? Всё перепробовать - самое то, чтобы отыскать, что
 KB>> интереснее всего...

 GL> Ну... Мне было бы интересно ознакомиться с плодами твоих поисков. ;)

    Следите за объявлениями...

 KB>>>>>> Правда, основная идея понравилась -
 KB>>>>>> зомбирование телесериалами. Прочёл Олди, "Богадельню", - вижу
 KB>>>>>> откровенную  ссылку на "Сельва не любит чужих" (там, пара строк про
 KB>>>>>> бабушку).
 KB>>>>>>     В сердцах выкинул обе подальше. Потом прочту повторно. Достало
 KB>>>>>> уже...  тенденция, однако. Петруцелла делла Кукуцца...
 GL>>>>> Hда. Сегодня купил "Богадельню". Скоро, быть может, прочту.
 KB>>>>     Прочти, не стану комментировать до той поры.
 GL>>> К сожалению пока откладывается. Текущие дела. :(
 KB>>     А куда торопиться?

 GL> Ну, в общем да... Уже начал. ;)

    :) Именно. Понемногу мнения и составим, сравним...

 KB>>>>>>>> А историю крысолова и графа Дракулы кто только не
 KB>>>>>>>> эксплуатирует... уже даже возмущаться не принято, вполне обычное
 KB>>>>>>>> явление.
 GL>>>>>>> Да ладно уж возмущаться... Лишь бы использовали... с умом.
 KB>>>>>>     Именно. С умом, чтоб красиво. Вот в "Штурмфогеле" - очень
 KB>>>>>> красиво.  К  примеру...
 GL>>>>> А я его так и не осилил.
 KB>>>>     Увы, кому что. Я его осилил, но не сразу.
 GL>>> Ну, быть может я стал слишком эмоциональным... Ко всему прочему.
 KB>>     Hу, тут как обычно - о вкусах не спорят...

 GL> Угу.

    OK, закрываем эту ветвь...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 85 из 2017
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 22 Окт 01 09:06
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Книги Дашкова (было: OLDNEWS N 27/2001 (105))
-------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Gregory !!! :)

 GL> Да уж... Хотя, с другой стороны, некоторые иллюстрации в подобных
 GL> книгах сковывают фантазию читателя, а иногда и раздражают (не все,
 GL> разумеется).

    Думаю, когда иллюстрации _авторские_ (а рисует Дашков хорошо, в манере,
близкой к Босху) - это несколько другой случай.

 GL> Кстати, буквально несколько дней назад видел "Глаз урагана" в
 GL> магазинах. Может он уже вышел официально?..

    Похоже, да. В среду сходим на книжную "балку", поглядим.

    Всего наилучшего!
    С уважением --
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 86 из 2017
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 22 Окт 01 09:09
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Дедушка вампир
-------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Alexander !!! :)

 AK>>> А что случилось с каpдиналом. Выжил?

 DG>> Не кардинал, а сам Папа Римский. Выжил, ясное дело. Там
 DG>> вообще полный happy end! :-)

 AK> Я о любителе таскать с собой автомат под рясой.

    А-а, понятно. История об этом умалчивает. Но в общем контексте рассказа с
happy end-ом, по идее, должен был выжить. :-)

 DG>>>> К этому рассказу даже коротенький рекламный клип в свое вpемя
 DG>>>> сняли. ;-)

 DG>> У нас на видеокассете есть. А где еще -- не знаю.

 AK> А оцифровать-выложить?

    Может быть, когда-нибудь... Но сомнительно. Ибо заниматься этим у нас нет
ни времени, ни умения, ни желания.

    Всего наилучшего!
    С уважением --
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 87 из 2017
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 22 Окт 01 09:14
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Alexander !!! :)

 AK>>> Но книги этой серии больше покупать не буду.

 DG>> В таком случае, в обозримом будущем тебе не придется читать
 DG>> нас, Валентинова и Дяченко. Ибо наши книги выходят именно в этой
 DG>> серии ("Нить времен" которая). Ну разве что почитать у кого
 DG>> возмешь.

 AK> Это одно и то-же.
 AK> И что - больше нигде ничего не издается?

    Нового от Олди, Валентинова и Дяченко - ничего и нигде, кроме "Нити
времен". Да и бОльшая часть переизданий - в той же серии. У Дяченко, правда,
перед этим несколько книг ("Армагед-Дом" плюс переиздания "Ведьминого века",
"Пещеры", "Казни", "Скрута", плюс сборник рассказов и повестей "Последний Дон
Кихот") выходили в "ОЛМА-Пресс", в серии "Иные миры". Еще раньше вся тетралогия
"Скитальцы" вышла в "Перекрестке миров" от "Северо-Запад Пресс", а сборник
"Ритуал" - в "Заклятых мирах" от "АСТ". Но это все предыдущие издания. Все
новое и большинство переизданияй будет теперь выходить в "Нити времен". А мы с 
Валентиновым уже давно только там и издается.

 AK> Я в общем. Эта серия как раз и выдиляется отсутствием излишней
 AK> аляповатости. Но как-то неприятно выходит, когда картинка портит
 AK> впечатления от книги. Нет картинки - нет проблемы. Но пока...не
 AK> отрывать же в самом деле обложки?

    Действительно! :-( ;-)

    Всего наилучшего!
    С уважением --
    Дмитрий Громов за Олдей.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 88 из 2017
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Пон 22 Окт 01 12:47
 To   : Artur Latipov                                       Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

Hi!

"Artur Latipov" ...

>  SK> Они, конечно, может и странные. Вот только плохо верится,
>  SK> что никому не пришло в голову поучить этих самых смердов
>  SK> годик, приодеть слегка и пойти всех соседей порезать.
>  SK> А на вырученные земли еще поучить, и так далее.
>   Кааакое учить?? Гооодик??? Урожай на полях гниет!!
>  Смерды учится будут, а что  жрать будем?
>  Научат копье в руках держать и будет с него

Ну так не круглые же сутки их учить.

>  SK> Слабо верится что феодалы сами воевать умели,
>  SK> а того что войскам их тоже хорошо бы уметь не догадывались.
>    Базовая подготовка конечно была но не более того.

Итого, приходим к выводу, что специально подлые
феодалы нормальной пехоты не делали, пока не
развился "средний класс".

>  SK> Не верится, что замки феодальные защищались
>  SK> исключительно дворянами и мужичьем с вилами,
>  SK> налоги собирались непосредственно местными
>  SK> баронами, бунты крестьянские подавлялись
>  SK> теми же баронами лично.
>  вассалами/"контрактниками"(безземельными рыцарями)
> /оруженосцами/в тяжелых случаях вооруженными слугами (у этих некоторая
> подготовка есть но далеко не профи )

Причем воевать всех этих ребят либо не брали вообще,
либо брали на лошадях. Обыдна, да?

>  SK> Дворян мало, а мужичья много. И если не будет
>  SK> между ними достаточного количества боеспособных
>  SK> единиц, конец наступит феодалу.
>   Вот если каждго мужика  боевым искусствам учить точно наступит

Это вопрос философский. Скорее, феодалам в их тогдашнем виде,
а не воинским искусствам.

>  SK> Поэтому рассказы про то как давали лохам
>  SK> рогатину и ну его на рыцаря являются в
>  SK> большинстве своем откровенным эхотагом.
>  SK> Не считая случаев, когда армии предварительно
>  SK> вырезались под корень.
> Дельбрюк (История военного искусства в рамках политической истории)
>  видимо был эхотажным автором ибо описывает как германский король Генрих
IV
> (11 век) в попытке подавить рыцарский мятеж собрал ополчение из крестьян.
>  Так  это ополчение было не только вырезано, рыцари еще и кастрировали
всех
> пленных дабы мужичье к оружию ручки не тянуло

А вот этот и еще отдельные контрпримеры не являются "большинством
случаев". Что было делать бедному Генриху 4-му, если его больше
никто не любил? ;-)

>  SK> Вот это меня и наводит на грусные размышления.
>  SK> Нафига же тогда пехоту брали, если ее всегда били?
>   вспомогательные войска

Вспомогательные войска, которых раз в 6-8 больше,
чем основных? Притом, что рыцари били себя пяткой
в грудь в том смысле, что они стоически переносят
тяготы походной жизни, т.е. обслуги им не надо.

>  >> А почему же их тогда использовали? Что, все поголовно были
>  >> безумцами?
>  SK> А я не верю, что их использовали против плотного строя пехоты.
>
>  Мамай видно  полным придурком был  что бросил свою конницу (не рыцарскую,
> полегче) против плотного строя.

А у Мамая было что-то кроме этой конницы?
Такая уж у него армия была, кочевая.
Для исправления этой диспропорции он
пытался нанять гунуэзцев, но не сложилось.

Кстати, есть мнение, что монгольская кавалерия
были не легче рыцарской.

>  SK> Мобильностью. Обходили как-нибудь с флангов-тыла.
>  SK> Причем, своей пехотой в это время связывали вражескую,
>  SK> чтобы удобнее было обходить.
>    атаковали как правило в лоб. Ты почитал бы что нибудь кроме эхотага

А почему "кроме"? В эхотаге сплошь и рядом такое геройство.

>  SK> А вот не реальную эффективность, а рассказы про
>  SK> якобы имевшую место эффективность я обьяснить могу.
>  SK> Дело в том, что расказчики занимательных историй
>  SK> зависели от тех самых феодалов, которые являли
>  SK> собой тяжелую кавалерию. Как думаешь кого они
>  SK> прославляли?
>   бред. Все авторы книг по военной истории зависели от феодалов?
>  а за источник как правило летописи берут  а не оды

А тебе не приходило в голову, что авторы книг по военной истории
в подавляющем большинстве случаев сами тех битв, которые
описывали, не видели?

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 89 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Пон 22 Окт 01 11:06
 To   : Dmitriy Balashov                                    Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!

20 Окт 01 Dmitriy Balashov ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Хм... Алл, подскажите кто-нибyдь, сколько стоит гpанатомёт,
 AP>> оценим, во сколько Дмитрий оценивает жизнь человека ;))))
 DB> "Мyха" стоит 20 кредитов (= Крэ, килоpyблей).
 DB> Hy и во сколько же я оцениваю жизнь человека? ;-)

Весьма высоко ;)))) Киллеры беpyт кyда меньше...
Впрочем, оффтопик ;)

Arthur

... Эксгyмация семейных ценностей (с) Юрик 2:5000/93.19
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 90 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Пон 22 Окт 01 13:42
 To   : Kirill Novichkov                                    Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Kirill!

18 Окт 01 Kirill Novichkov ==. Arthur Ponomarev:

 KN> "Спyтники Волкодава" - слабенько, а вот "Пyть Эвриха" - очень даже
 KN> ничего.

Хyм хаy... после беглого просмотра "Спyтников" ни малейшего желания покпать
что-либо данного автора не возникает... Мне и "Волкодав"-то не очень ;)))))

 KN> Нам, татарам, пофиг что водка, что пyлемет - лишь бы с ног валило.

Нам, татарам, всё равно, что чай пить, что девок портить - лишь бы потеть ;)

Arthur

... Начальники - они тоже люди... только какие-то не такие...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 91 из 2017
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Пон 22 Окт 01 14:01
 To   : Anton Yanchuk                                       Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Игроземье
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,

20 Oct 2001 05:46, you wrote to All:

 AY>  Зря вы так. Такое ощущение, что книгу просто пролистали. И уж точно
 AY> никто не читал окончания третьего тома. Основная изюминка в книге - не
 AY> изобразить "процесс настольной РПГ", а, скорее, поприкалываться с
 AY> глюков игровой механики. Подчеркнуто-выделенные границы областей,
 AY> неестественность персонажей (этакие живые куклы), ограничение числа
 AY> проходимых гексагонов в день _внутри игры_.
 AY> Да и не только это (приколы) автор хотел показать.

сyдя по твоемy письмy, автор смог показать только свою некомпетентность в
вопросах показывания "процесса настольной РПГ". нy и нафига, спpашивается,
читать книжки, которые написаны ламеpами?


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 92 из 2017
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Пон 22 Окт 01 14:57
 To   : Elena Markina                                       Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не налогооблажаешься ты, Elena Markina!
 -  Пришло с адреса 2:461/76.9 твоё письмо в [Вос Окт 21 2001],

AG>>> поэтому я и Перн считаю фэнтэзи - из-за пасторального антуража.
DB>> Hда... Чужой-4 к чему тогда отнесёшь? ;-)
EM>     Какого именно - книгу или фильм? ;)
Книгу. ;-)


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (17% из 866450)
... [83*62+9!] - I am *Grax* the /Cremator/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [F20]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 93 из 2017
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Пон 22 Окт 01 19:34
 To   : Alex Antonov                                        Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не покраснеешь ты раком, Alex Antonov!
 -  Пришло с адреса 2:5010/234.7 твоё письмо в [Пят Окт 19 2001],

DB>>>> Да ну? И что, по твоему, смогут сделать 10 рыцарских тяжеловозов
DB>>>> против трёх сотен крестьянских лошадок? А по цене - одинаково. ;)
AK>>> Размножатся будут.
AK>>> Или ты имееш в виду кавалерию? Рырубят всех. Рыцари естественно.
DB>> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный пример.
DB>> 200 человек с гранатами и танк Т-62.
AA> Танк не спpавиться если на него пойдет эти 200 челов.
AA> Так что где боеспособность выше?
Боеспособность выше у множества людей, нежели у танка. Но это-то я и паытаюсь
показать!

DB>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
AA> Интересно во сколько ты самого человека оценил?
Смотря какой человек. ;)
Те дистрофики и гопы да нарки, что у нас сейчас в армии - не дороже гранаты.
Естесственно, я оцениваю их не как личностей, а как боевую единицу.


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (17% из 866450)
... [83*62+10!] - I am *Grax* the /Original/...           /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [Я 1]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 94 из 2017
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Пон 22 Окт 01 19:38
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 22 Окт 01 22:57
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не ударит тебя крышкой рояля по голове, Alexander Kopyl!
 -  Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Пон Окт 22 2001],

DB>>>> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный пример.
DB>>>> 200 человек с гранатами и танк Т-62.
DB>>>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
AK>>> Идеальный пример. На равнине - танк размажет всех.
DB>> Всех - не размажет. ;-)
AK> Всех таки. Растреляет из пулемета и размажет.
Насколько мне не изменяет память, лента в танке - 2 килопатрона.
По 10 патронов на человека. А то и меньше. Нет, не расстреляет...

AK>>> Или - обьедет. Или что захочет.
DB>> Добровольцев найдём? ;-)
AK> Ага. Я - стрелком за зенитный пулемет в танк.
AK> Остальной экипаж тоже подберу. А в пехоту ты сам ищи.
Танк тоже твой? А он застрахован? ;-)

AK>>> Но если они обложат его в городе-лесу то у них есть шанс.
AK>>> Тут все зависит от того, для чего все это использовать. Рыцари -
AK>>> для открытого поля. Пехота - для городов и пересеченной местности.
AK>>> И на чужой территории они никак не могут себя показать.
DB>> Рыцари в войске - чисто командирское украшение и не более.
AK> Надо записать.
Запиши.


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (17% из 866450)
... [83*62+10!] - I am *Grax* the /Alien/...              /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [Я 1]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 95 из 2017                          Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Пон 22 Окт 01 15:27
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 23 Окт 01 00:57
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!

Thursday October 18 2001 10:57, Vadim Avdunin wrote to Alexandr Velikov:

 AV>> Скорее второе да еще и очень большую роль сыграло
 AV>> пренебрежительное отношение к пехоте (простолюдинам) со стороны
 AV>> конницы (дворянства). Это особенно было заметно во времена
 AV>> крестовых походов. Рыцари спешивались и шли на штурм городов, а
 AV>> пехотинцы оставались в лагере. Затем, рыцари лезли на стены тех
 AV>> же городов, но уже защищая их от сарацинов, при этом со
 AV>> стен прогонялись простые пехотинцы.

 VA>  Имхо ты несколько преувеличиваешь количество рыцарей, участвовавших в
 VA> этой заваpушке.

Это не я, это Анна Комнин.

 VA> Ополчение может и действительно отставляли в сторонку, да только
 VA> дружину брали с собой. Что же до того, что рыцари первыми вламывались
 VA> в город, то кроме простого желания прославится ими руководило еще
 VA> более простое желание первыми доpваться до самых богатых домов.
 VA> Естественно, чернь не может начинать грабить раньше господина.

Вот тут ты прав на все 100.

 VA>>> Там, где наиболее эффективна была бы кавалеpийская атака, а это
 VA>>> описанная тобой ситуация - атаковали конницей.
 AV>> В том-то и дело, что не всегда. Конницей атаковали даже тогда,
 AV>> когда действия в пешем строю были бы гораздо эффективнее.
 AV>> Австрийские рыцари терпели в альпах поражения от пеших швейцарцев
 AV>> из-за того, что отказывались спешиваться. Примеры я уже приводил.

 VA>  Да? Это ты о том, как в 1315-м у горы Моргартен швейцарцы атаковали
 VA> находящуюся на марше армию австpийцев?

И про неё в том числе.

 VA> Или пpо бой при Земпахе в 1386-м, когда австрийцы спешились,
 VA> построились и едва не сломали швейцарскую баталию, когда подошла
 VA> втоpая и ударила австрийцам во фланг?

Хм, у меня другие сведения. Благодаря одному человеку (Вилли... дальше не
помню) был проломлен строй австрийцев. А в получившейся свалке рыцарские копья 
австрийцев проигрывали моргенштернам швейцарцев.

 VA>>> Я просто хотел тебе сказать, что рыцари не были зациклены на
 VA>>> одном стиле ведения боевых действий, какие бы пpедпочтения не
 VA>>> имели в оружии и тактике.
 AV>> О тактике можно говорить только с началом столетней войны и
 AV>> позже. Ренее к тактике можно отнести лишь построение перед
 AV>> битвой, которое во многих случаях и определяло победителя.

 VA>  Ну что ты, гораздо pаньше. Скифы основную ставку делали именно на
 VA> маневp. Римляне во вpемя боя прекрасно осуществляли тактическое
 VA> управление войсками. Византийцы также не были чужды боевых маневpов.
 VA> Да и задолго до них, у греков и макенонян далеко не все битвы
 VA> происходили в виде тупого соудаpения двух аpмий.

Да, но у всех вышеперечисленных армии были _регулярными_ в отличие от
средневековых ленных. Отличие огромное: в отличие от обучения подразделения, в 
средневековых европейских армиях было обучение воина. И так было до смены
ленных войск наемными или регулярными армиями.


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 96 из 2017                          Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 23 Окт 01 00:35
 To   : Alex Antonov                                        Втр 23 Окт 01 00:57
 Subj : Re: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Alex!

  Однажды, не помню когда, но точно 21 Oct 01-го года в 23:37 Alex Antonov
писал:

 SK> Эффективно кавалерия может атаковать только
 SK> неплотный или уже рассыпавшийся строй пехоты.
 SK> Или не в ту сторону развернутый. Или к бою не готовый.

AA> копытами лошадей, как колосья квайета, побитые градом. Самые проворные
AA> сумели увернуться, но тут же их настигали мечи всадников в синих доспехах.

AA> большую часть обороняющихся, но затем их копья - даже те, которые не
AA> сломались и не застряли в человеческой плоти, - стали бесполезными: они

AA> Пусть и эхотаг, но описание очень похоже на пpавду.

За некоторым исключением:
1) в строю попытка увернуться - верное самоубийство;
2) копья в тесноте, деиствительно были бесполезны и могли сломаться, но не
застревали "в человеческой плоти", поскольку были оснащены стопорами. Впрочем,
я про реальные средневековые копья.

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 97 из 2017                          Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 23 Окт 01 00:35
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 23 Окт 01 00:57
 Subj : Re: Re^2: Re^2: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Alexander!

  Однажды, не помню когда, но точно 22 Oct 01-го года в 01:51 Alexander Kopyl
писал:

 VP> Выбрось словарь :)
AK> Советский энцеклопедический? Да еще и большой?!

:))) 

 AK>> А там любой маломальский известный личность есть.
 VP> Это не исторический деятель, а, говоря современным языком, партизан
 VP> времен моголо - татарского нашествия. Очень досаждал противнику своими
 VP> набегами, а под конец, когда его отряд был окружен, они положили не
AK> Набегами на что?

На монгольские отряды, шаставшие по округе в поисках фуража.

 VP> одну сотню отборных воинов Батыя, пока их не расстреляли из осадных
 VP> машин. Оставшихся в живых, Батый приказал отпустить из уважения к их
 VP> отваге. А секрет неуязвимости - доспех, оружие и мастерство.
AK> Не совсем понял - это он по лесам партизанил, а Батый за ним лично с
AK> гвардией и машинами гонялся?

Не, просто однажды нарвались. Они ж от самой Рязани поблизости крутились. 

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001