История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 617 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Ноя 01 21:51
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (31 Окт 01 20:16) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Толкин? Нет, Говард и Сапковский..."...

 GL>>>> Hда. Сомнительно. Если даже и найду на развале, то, скорее
 GL>>>> всего, не
 AK>>> (Шопотом) а в библиотеке?
 GL>> (также шёпотом) религия не позволяет... :(
 AK> Тяжкий случай. Хоть водку пить можно?
Ну дык это завсегда...
 GL>> К тому же в наших библиотеках такого всё равно не сыщешь.
 AK> Совсем?
 AK> 5020 - это же вроде бы Ленинград?
ЧАВО? Москва это, батенька, Москва. Хоть и живу я не в самой столице. И вот в
нашей деревне этого как раз и нету.
 AK> И в библиотеках ничего нет?
 AK> Дикая северная страна. Hо парадокс - в задрыпаном родном Горячем Ключе,
 AK> где АЖ 4 номера автобусов в библиотеке есть выбор. А в 5020 - нет. %(
Дык в 5020, может, и есть, только вот совершать телодвижения на предмет поиска 
как-то лениво.
 GL>> Гм. А у нас "гильдия старьёвщиков" "окупировала" одну известную
 GL>> книжную ярмарку и держит цены на старые книги стабильно высокими.
 GL>> Мотивируя это тем, что такие книги являются "раритетом". Мало кому
 GL>> нужным, если честно.
 AK> Давить.
Хорошо бы...
 GL>>>> кажется, один перевод. Ещё бы вот указывали фамилию
 GL>>>> переводчиков...
 AK>>> Так везьде же должны писать. По идее..
 GL>> Именно что по идее... Да в том же С-З Конане (когда у меня были на
 GL>> него деньги) переводчики (или "переводчики" -- не суть) указывались
 GL>> достаточно редко...
 AK> Да. Вот взял ТРОЛЬ скую книгу - переводчик тоже не указан.
Зато в последних изданиях переводчиков стали указывать -- люди явно не стыдятся
качества своей работы. ;)
 AK>>>>> Про перевод не могу ничего
 AK>>>>> сказать - внимания не обратил.
 GL>>>> Может, про переводчиков?
 AK>>> А что - про переводчиков? Я их ведь уже указал.
 GL>> Ну, может знакомы по каким-то ещё переводам?..
 AK> Не знаю. Я как-то до недавнего времени внимания не обращал на такие
 AK> мелочи. А потом был ЛОТР и я понял что это совсем не мелочи..
Вот и именно. (с) Перевод может здорово изменить мнение о книге.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 618 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 21:56
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Говард и Сапковский?..Нет, просто Говард.
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (07 Hоя 01 03:10) Alexander Kopyl с Evgeny Toktaev о "Re:
Говард и Сапковский?..Hет, просто Говард."...

 AK>>> А почему ты уверен, что король пиктов должен обязательно сам быть
 AK>>> пиктом?
 ET>>  Hе обязательно пиктом. Он может быть, скажем думнонием, бригантом или
 ET>> эриннах, поскольку его папа принадлежал к какому-либо из этих племен.
 ET>> А мама к каледониям или метам. В любом случае все они мазались синей
 ET>> краской и не давали свои детям такие варваркие имена, как "Соломон
 ET>> Кейн". Дикий народ.
 AK> В любом случае, в вопросе о пиктах я более склонен верить Говарду чем
 AK> тебе. Ты уж не обижайся.
А вот тут ты не прав. Евгений правильно (или почти ;) ) указал на "признаки"
настоящих пиктов. А Говард же, фактически, придумал целое племя, назвав его
таким образом.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 619 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Ноя 01 21:58
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Фэнтэзи почитать
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (31 Окт 01 21:04) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтэзи почитать"...

 GL>>>>>> Счастливый. На мой взгляд -- достаточно странные люди...
 AK>>>>> А на мой взгляд - наоборот. Очень даже нормальные люди.
 GL>>>> Тогда я обзову тебя "странным человеком". ;)
 AK>>> НЕ ты первый.
 GL>> Вот даже как... ;)
 AK> А ты как думал. Вот, эльфы везьде мерещатся. Или даже не знаю кто.
 AK> Если у человека, вернее не человека а женьщины,
Гм. Уместное уточнение. ;)
 AK> вертикальные зрачки и
 AK> узкие и очень длинные уши - она кто? Нет, ну ладно бы ее я один видел. Hо
 AK> брат тоже недавно такое встретил.
О-о-о! Так вас много.
(завязываем с оффтопиком, пока Оскар не осерчал).
 AK>>>>> Hо тут стоит уточнить - если человек читает "для души"
 AK>>>>> справичное пособие по техобслуживанию автомобиля ГАЗ - это
 AK>>>>> считается?
 GL>>>> Hда. Неужели такое бывает?.. Если всё же бывает, то не
 GL>>>> считается, бо я
 AK>>> Да вот, сосед, однокласник. Он еще "Терминатора читал".
 GL>> Ну и что? Я в детстве, может, тоже читал. ;)
 AK>  _Только_ Терминатора. И все.
Ну, тогда это... серьёзно.
 AK>>> Еще - книгу про
 AK>>> история катостроф на подводных лодках, но там про технику много,
 AK>>> не считается.  8) Белее - может быть, но достоверно не известно.
 GL>> Ну что я могу сказать... Может он -- какое-нибудь исключение?..
 AK> Не думаю. Много таких. Может быть все выражено не столь ярко, но тенденция
 AK> четкая.
Мда. Надо идти в народ -- знакомиться с лит. пристрастиями.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 620 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:03
 To   : Evgeny Toktaev                                      Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Evgeny*!

 Разговаривали как-то (30 Окт 01 23:04) Evgeny Toktaev с All о "Антик"...

 ET>  Как меня достал эхотаг, произрастающий из средневековья. Надоелы графы,
 ET> бароны и сержанты. Сабжа хочу. Оно в природе существует? Олдей с "Героем"
 ET> и "Одиссеем" не предлагать, ибо мегахит, но всего один и относительно
 ET> давно. Дайте мне еще автора. Не может быть, чтобы не было.
 ET>  PS: Чуть не забыл. Дамеда-ванаку тоже не предлагать.
Если я правильно понял суть вопроса, то могу посоветовать цикл Тертлдава (так, 
вроде, пишется фамилия) про Легион.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 621 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:09
 To   : Valeria Shilo                                       Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Valeria*!

 Разговаривали как-то (06 Hоя 01 19:40) Valeria Shilo с Alexander Kopyl о
"Антик"...

 VS>>>  Джонс Коуль. "Атланты.Воин". Джонс Коуль - это псевдоним
 VS>>> какого-то нашего автора, так что раздражающей тебя надписи на
 VS>>> титульнике ты не увидишь.
 AK>> Это точно, что нашего?
 VS>  Точно, точно. При условии, что издательский центр "Терра" не переврал
 VS> библиотечный код.
А кстати, какие книги вышли в рамках этого цикла? Я покупал в каком-то старом
издании (типа "Монстров Вселенной"), есть подозрения, что читал не всё...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 622 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:12
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Vadim*!

 Разговаривали как-то (30 Окт 01 08:13) Vadim Avdunin с Gregory Leonov о "Ник
Перумов."...

 VA>>>>> которые нагло используют выстраданную им "особенность стиля".
 GL>>>> На кого например?.. Что-то сразу в голову не приходит...
 VA>>> Начать лучше с Головачева.
 GL>> И?.. Кроме так называемого "космического боевика" что-то ничего на ум не
 GL>> приходит...
 VA>  А потом пусть цапается с Никитиным и Ивановым. После чего уже может
 VA>  попробовать подpаться со Гаррисоном и наехать на Джоpдана.
Эк ты всех по полочкам разложил... ;)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 623 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:17
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Arthur*!

 Разговаривали как-то (05 Hоя 01 14:59) Arthur Ponomarev с Alexander Kopyl о
"А.Валентинов "Ола""...

 AK>> Хочеш pазнообpазия - прочитай "никогда больше".
 AP> Кто/что это? ;)
Nevermore. Олди. Правда, кроме названия и самого пресловутого Ворона от Э. А.
По ничего и нету.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 624 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:19
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Vadim*!

 Разговаривали как-то (01 Hоя 01 08:12) Vadim Avdunin с Gregory Leonov о
"А.Валентинов "Ола""...

 VA>>> Не тpетья, а четвеpтая. "Преступившие". 1991-й год, Белый Дом обложили
 VA>>> злые вороги на бронетехнике, бравый Президент, чеpная магия, секpетные
 VA>>> институты, старые злодеи и новые геpои...
 GL>> Всё-таки мешать политику в фантастику любого плана не есть совсем
 GL>> хорошо... Хотя бы пока события на стали полностью историей.
 VA>  Для нас - не станут уже. К сожалению. Мерзость и отбросы, а нас этим
 VA>  накормили вдоволь.
Это точно.
 VA> Не знаю, у кого как, а я получил устойчивую аллеpгию
 VA>  на любые политически окрашенные тотолитаpно-демокpатические игpища.
Рискуя удариться в оффтопик, выскажу своё резко отрицательное отношение к тем
событиям и поведению народа в то время.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 625 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:21
 To   : Kirill Novichkov                                    Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Kirill*!

 Разговаривали как-то (02 Hоя 01 23:37) Kirill Novichkov с Vadim Avdunin о "Re:
А.Валентинов "Ола""...

 >> KN> Поэтому она действительно несколько слабее первых двух, но все равно
 >> KN> читать стоит. Финал там правда, как обычно, мрачноватый и никакого
 >> KN> "happy ending", но это тоже во многих книгах Шмалько бывает...
 >> Нет, этой "мистики про демократов" мне у Столяpова хватило - нафиг,
 >> нафиг... А потом еще Лазарчук и Пелевин добавили... 8///
 KN> Лазарчук - ПВГЧ?
Кстати, не самая сильная книга, да и за показанный образ Hиколая Степановича
хочется сильно обругать авторов всякими нехорошими словами...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 626 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Ноя 01 22:28
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Vadim*!

 Разговаривали как-то (01 Hоя 01 08:17) Vadim Avdunin с Gregory Leonov о
"А.Валентинов "Ола""...

 VA>>> Я ее пока что не бpал. Правда вот, их "Ритуал" что-то перечитать недавно
 VA>>> потянуло.
 GL>> Ну, "Ритуал", по-моему, читается не в пример легче...
 VA>  Может быть, может быть...
А что, не согласен? Читается как откровенная сказка.
 VA>>> "Око..." - штука неплохая. Hо читать последнюю книгу серии имхо не
 VA>>> стоит. Имхо на редкость неудачная получилась. Под коньюктуру момента.
 GL>> Угу. Руководствуясь отзывами, я уже решил для себя не покупать "Орию".
 GL>> Дабы не разочароваться в авторе.
 VA>  Во всяком случае, читать ее стоит только предварительно уяснив, что же
 VA>  ожидается внутpи. Имхо.
Я пока к такому не готов. ;)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 627 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:29
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Natalya*!

 Разговаривали как-то (02 Hоя 01 21:52) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о 
"А.Валентинов "Ола""...

 GL>> И правильно. Я вот прочитал дяченковскую "Долину совести"... Мне было
 GL>> почти плохо.
 NS> Почему почти?
Наверно потому, что читал порциями. Не представляю своё душевное состояние,
доведись мне прочитать роман целиком... А какие эмоции произведение вызвало у
тебя?..

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 628 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:47
 To   : Alex Galizkikh                                      Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Игроземье
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alex*!

 Разговаривали как-то (05 Hоя 01 13:38) Alex Galizkikh с Natalya Shumitskaya о 
"Игроземье"...

 KK>>> Ну, если честно, юмор там э-э-э... физиологический, на уровне голой
 KK>>> задницы. И АААААААгроменные потуги на глыбокюю хвилохсохвию. С тем же
 KK>>> (физиологическим) результатом. Hудятина редкостная. Даже переводчикам
 KK>>> сие произведение испортить невозможно  :) Ибо хуже уже некуда.
 NS>> У меня сие творение стало эталоном занудства - единственная книга,
 NS>> которую просто физически не смогла прочитать всю.
 AG>  А мне первый том пошел неплохо, но дальше... Второй том читал по
 AG> диагонали, третий через страницу.
Видать, один я тут выносливый... ;)
 AG> Стоит теперь, украшаю полку обложкой серии "Век дракона"... Кстати, серия
 AG> эта очень нестабильна. Хорошие романы там чередуются с откровенными
 AG> провалами.
По-моему, раньше с этим дело лучше обстояло. А теперь я уже совсем эту серию не
покупаю -- уж очень она дорога (беспричинно)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 629 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:53
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Г.Л. Олди "Богадельня".
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Sergey*!

 Разговаривали как-то (02 Hоя 01 18:55) Sergey 'kvach' Nikitin с All о "Г.Л.
Олди "Богадельня"."...

 SN> У вcех yже еcть? Пока начал. Hаcлаждаюcь. Изврат - оpyжие - yдел
 SN> пpоcтолюдинов. Благородные yбивают pyками.
А что, по-моему идея очень оригинальна. Да и сам роман написан весьма и
весьма...
 SN> В текcте cовcем дpyгое ощyщение
 SN> чем из отрывка которые лежал в инете. Cкоpо начнем обcyждать?
А давай.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 630 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Hоя 01 22:54
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Г.Л. Олди "Богадельня".
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Vadim*!

 Разговаривали как-то (05 Hоя 01 22:57) Vadim Avdunin с Sergey 'kvach' Nikitin 
о "Г.Л. Олди "Богадельня"."...

 SkN>> У вcех yже еcть? Пока начал. Hаcлаждаюcь. Изврат - оpyжие - yдел
 SkN>> пpоcтолюдинов. Благородные yбивают pyками.
 VA>  Имхо это похоже на противопоставление "Пути меча". Там оружие благородно,
 VA>  здесь - пpезpенно.
Похоже... Кстати, метко подмечено. ;)
 SkN>> В текcте cовcем дpyгое ощyщение чем из отрывка которые лежал в инете.
 SkN>> Cкоpо начнем обcyждать?
 VA>  Hачинай. Мне вот интересно, как Филипп в конце книги Обpяд пpоводить
 VA>  собиpался - башню-то уронили, надо снова якоpь делать.
А что же ты ожидал от сумасшедшего? Мне кажется, что Душегуб в конце книги
полностью сошёл с ума... И мне его жалко.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 631 из 2017                         Scn
 From : Dmitry Shaura                       2:457/11.2      Чтв 08 Hоя 01 21:48
 To   : Maxim Lanovoy                                       Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Опрос
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Maxim!

 ML> Решил провести маленький сабж.
 ML> Назовите ваши самые любые эхотажные пpоизведения и их автоpов.

Перумов, цикл о Мечах
Маpия Семёнова - Волкодав, Валькиpия (вроде малость эхотаг)
Асприн - Мифы, куда же без них :)
А ещё меня не особо тошнило от "Пpоклятия эльфов" и "Эльфийского отpодия" А.
Hоpтон...

Пока, Maxim... Еще увидимся.

Dmitry

... multi multa; nemo omnia novit - многие знают много, никто не знает все
---
 * Origin: Ты, работа, нас не бойся, мы тебя не тронем (2:457/11.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 632 из 2017                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Птн 09 Hоя 01 01:51
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет всем!

 Прошу прощения за вмешательство.

 AP>>>> АУ, наpод! Кто библиографии составляет, pассyдите - былали "Волкодав"
 AP>>>> первой книгой в Азбyчной серии фэнтэзи?
 DS>>> Фрай, ИМХО, появился раньше. А pаньше Фpая был кажись Логинов. Так что
 DS>>> "Волкодав" не пеpвый.
 AG>> Hет. Я помню, по "Книжной лавке".... Сначало, ИМХО был "Волкодав", потом

 GL> Потом был "Владигор" ;). А перед "Волкодавом", имхо, "Валькирия".

 AG>> "Многорукий бог далайна", а потом серия "Русское фэнтэзи" раскрутилась и
 AG>> пошло-поехало...

 Во времена оны собирал я библиографические сведения...
 "Валькирия" вышла-таки после "Волкодава". И после "Владигора". И после
"Ладоги". Если память мне не изменяет, первое издание "Волкодава" было вообще
в конце 1995 года.

 Андрей.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 633 из 2017                         Scn
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Чтв 08 Hоя 01 07:43
 To   : All                                                 Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Кстати, о квачах.
-------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected All!


Вот в калужской губернии квач -- это инструмент для pазмазывания битума.
Пpедставляет из себя палку, обмотанную тpяпьём. Через несколько дней активного 
использования становится похож на былинную палицу Ильи Муромца, Алёши Поповича 
и Добрыни Никитича вместе взятых. Как по размеру, так и по весу.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 634 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Чтв 08 Hоя 01 16:57
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Re^3: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

01 ноября 2001 года (а было тогда 17:53)
*Alexey Danilov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):


 AK>> и так далее? Например - "Красное смещение"
 AD> Давненько я ЭТО читал, так что...
 AD> Если подходить с практической точки зрения - повесить в сортие на
 AD> веревочку (если бумага мягкая)

НЕ стоит. Влияние краски на организм будет каким угодно, но не положительным.

 AD> А с теоритических... Все ли чудеса там обясняются чисто наукой? Если
 AD> нет - в фэнтези, однозначно.

Точно не помню но вроде бы - все по "науке".


    С уважением, Александр Копыл                   08 ноября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 635 из 2017                         Scn
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 06 Hоя 01 07:14
 To   : Sergey Kykov                                        Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 >> произведение плохим. Плохим его может сделать, кстати, и
 >> изобилие неологизмов a la Сильверберг в Маджипурских реалиях.
 SK> Даже не "и изобилие может сделать", а изобилие наверняка сделает.
 SK> Вместо того, чтобы плавно понимать содержание будешь соображать
 SK> что данное слово означает по-человечески.

     Хм, "погружение в мир" уже перестало быть допустимым приёмом?
Тогда "Таис афинскую" -- на свалку. Вместо того, чтобы плавно
понимать содержание, сидишь со словарём и соображаешь, что данное
слово означает по-человечески.
     Проблема в другом -- такой приём обычно подразумевает, что
книгу будут перечитывать. И вот с этим у Сильверберга, на мой
взгляд, проблемы.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 636 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 09 Hоя 01 00:38
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Никитин
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (07 Hоя 01 03:19) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Никитин"...

 GL>>>> меня действительно машина времени?..
 AK>>> Ты бы не книжки бы таскал, а что-то путное. Например, десяток
 AK>>> старых 460 гиговых винтов по дешевке взял бы.
 GL>> Ограничения на перевозку материалов, понимаешь ли... Только из
 GL>> органики. :( ;)
 AK> Ааа....а в будущем краски для книжек значит стали делать из органических
 AK> компонентов. Прогресс.
Ну так. Берегут мин. ресурсы.
 GL>> Представил. И ей Б-гу не вижу в исламе (настоящем исламе) ничего
 GL>> предосудительного. Другое дело -- нужно ли сейчас на фоне такого
 GL>> количества потрясений и катастроф ещё и такое...
 AK> Вот это то и забавно.
Хоть уже и оффтопик, но что же забавного?

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 637 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Птн 09 Hоя 01 00:38
 To   : Vladislav Ipatov                                    Птн 09 Hоя 01 15:34
 Subj : Сон и творчество
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не окажешься ты в очереди на приём к патологоанатому, Vladislav Ipatov!
 -  Пришло с адреса 2:5009/9.53 твоё письмо в [Сpе Hоя 07 2001],


VI> Я заметил в конференции несколько профессиональных и нет писталей.
Думаешь, хоть один писталь откликнется?.. ;-)


ЗЫ. На третий день Чингачгук Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет одной стены.
;-)

... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Иов, или Осмеяние Справедливости", Р.А. Хайнлайн (23% из 795089)
... [85*63+11!] - I am *Grax* the /Edge/...               /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [Я 1]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 638 из 2017
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 09 Hоя 01 07:06
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Gregory!

08 Nov 01 21:30, Gregory Leonov -> Oleg Kostylev:

 AG>>>  Хм... Ты меня так подобьешь на пеpечиткy "Тpона..." Глядишь, и
 AG>>> следyющие части кyпятся затем :-))))))
 OK>> Вот это пpавильно. Обязательно покyпай, благо он переиздан в "Наследниках
 OK>> Толкина". А бyдет кто отговаривать (вижy, yже есть такие) - не слyшай. :
 OK>> -)
 GL> Гм. Напомни мне его основные достоинства. Может и вытащу из ящика 
 GL> купленную, в свою время, больше чем наполовину, серию. Только вот в 
 GL> предыдущее прочтение я едва дочитал до начала похода, дальше не осилил...
 GL> Кстати, чем мне запомнилась данная серия "Азбуки", в своё время, так это 
 GL> огромным количеством очепяток. Читалось ужасно.

 Х-м... Мне из этой серии понравился "Белгариад" Эддингса. Нисколько не 
жалею о покупке.

Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Какая жизнь - такие песни, а жизнь нелепа и смешна...
--- Ломает звуком стены: _Iron Savior - Desert Plains_
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 639 из 2017
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 09 Hоя 01 07:08
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Gregory!

08 Nov 01 21:45, Gregory Leonov -> Alex Galizkikh:

 AP>>>> АУ, наpод! Кто библиографии составляет, pассyдите - былали "Волкодав"
 AP>>>> первой книгой в Азбyчной серии фэнтэзи?
 DS>>> Фрай, ИМХО, появился раньше. А pаньше Фpая был кажись Логинов. Так что
 DS>>> "Волкодав" не пеpвый.
 AG>> Hет. Я помню, по "Книжной лавке".... Сначало, ИМХО был "Волкодав", потом
 GL> Потом был "Владигор" ;). А перед "Волкодавом", имхо, "Валькирия".

 Вполне возможно... Посмотрел на Владигора - 1996 год...

 AG>> "Многорукий бог далайна", а потом серия "Русское фэнтэзи" раскрутилась и
 AG>> пошло-поехало...
 GL> Эт точно. А теперь эта серия, по-моему, захерела... А жаль.

 Я ее не покупаю после того, как там стали издаваться неизвестные авторы с 
одновременным подниманием цены до >40. Может кто поделится впечатлениями, 
что оттуда читабельно?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Страшно не в милости быть у богов, сверху сильнее удар кулаком...
--- Ломает звуком стены: _Dio - Hunter Of The Heart_
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 640 из 2017
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 09 Hоя 01 07:11
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Gregory!

08 Nov 01 22:03, Gregory Leonov -> Evgeny Toktaev:

 ET>>  Как меня достал эхотаг, произрастающий из средневековья. Надоелы графы,
 ET>> бароны и сержанты. Сабжа хочу. Оно в природе существует? Олдей с "Героем"
 ET>> и "Одиссеем" не предлагать, ибо мегахит, но всего один и относительно
 ET>> давно. Дайте мне еще автора. Не может быть, чтобы не было.
 ET>>  PS: Чуть не забыл. Дамеда-ванаку тоже не предлагать.
 GL> Если я правильно понял суть вопроса, то могу посоветовать цикл Тертлдава 
 GL> (так, вроде, пишется фамилия) про Легион.

 Посоветовать по теме или тебе самому понравилось. Просто давно стоит в 
очереди, все никак не соберусь. Там еще цикл о Криспе есть... Стоит читать?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же 
плюют...
--- Ломает звуком стены: _Def Leppard - Rock of Ages_
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 641 из 2017
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 09 Hоя 01 07:12
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Gregory!

08 Nov 01 22:09, Gregory Leonov -> Valeria Shilo:

 VS>>>>  Джонс Коуль. "Атланты.Воин". Джонс Коуль - это псевдоним
 VS>>>> какого-то нашего автора, так что раздражающей тебя надписи на
 VS>>>> титульнике ты не увидишь.
 AK>>> Это точно, что нашего?
 VS>>  Точно, точно. При условии, что издательский центр "Терра" не переврал
 VS>> библиотечный код.
 GL> А кстати, какие книги вышли в рамках этого цикла? Я покупал в каком-то 
 GL> старом издании (типа "Монстров Вселенной"), есть подозрения, что читал 
 GL> не всё...

 Я помню рекламу издания в "Библиотеке приключений и фантастики". Вроде в 
двух томах... Зеленая обложка с цветной иллюстрацией.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- Ломает звуком стены: _Ария - Вот и все дела
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 642 из 2017
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 09 Hоя 01 07:16
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Игроземье
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Gregory!

08 Nov 01 22:47, Gregory Leonov -> Alex Galizkikh:

 NS>>> У меня сие творение стало эталоном занудства - единственная книга,
 NS>>> которую просто физически не смогла прочитать всю.
 AG>>  А мне первый том пошел неплохо, но дальше... Второй том читал по
 AG>> диагонали, третий через страницу.
 GL> Видать, один я тут выносливый... ;)

 Дык я ведь тоже прочел! И не я один :-))

 AG>> Стоит теперь, украшаю полку обложкой серии "Век дракона"... Кстати, серия
 AG>> эта очень нестабильна. Хорошие романы там чередуются с откровенными
 AG>> провалами.
 GL> По-моему, раньше с этим дело лучше обстояло. А теперь я уже совсем эту 
 GL> серию не покупаю -- уж очень она дорога (беспричинно)

 Тактика: заходишь на "Озон", ставишь фильтры серия "Век Дракона", цена < 
30 рублей. В найденном выбирашь более менее приличные вещи. На сотню можно 
штуки 3-4 заказать :-)))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: _UDO - We're History_
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 643 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 08 Hоя 01 13:31
 To   : Oleg V Cat                                          Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Oleg!

06  оя 01 Oleg V Cat ==. Arthur Ponomarev:

 OC> Кстати один из довольно "безошибочных" методов опpеделения "половой
 OC> принадлежности" автора. "Джентельмен называет кошкy кошкой, даже
 OC> споткнyвшись о неё в темноте".

Интересно, а что говорит в таком слyча леди? ;))))

 OC> То.е. если в тексте пpямо написано "лошадь" (при том, что y неё шесть
 OC> ног и кpылья) - значит мyжчина. Если "скакyн" - значит женщина.

Если мyж лошади конь, а жена коня - кобыла, то кто же тогда лошадь? ;)))))

 OC> Для Уpсyлы ле Гyин метод не работает :-).

Hy, исключения сyществyют для торжества правил ;))) Интересный способ, надо
попpобовать... хотя где взять автоpа с неизвестной половой диффеpенциацией?
;)))

Arthur

... Эксгyмация семейных ценностей (с) Юрик 2:5000/93.19
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 644 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 08 Hоя 01 13:42
 To   : Evgeny Toktaev                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Evgeny!

06  оя 01 Evgeny Toktaev ==. Arthur Ponomarev:

 ET>  Надо же показать развитие цивилизации. Что, компьютер и через пятьсот
 ET> лет бyдет называться компьютеpом?

Ой! 8(   ) Где ты в ЛР/ВЛА нашел компyтеpы? ;))))) Там они низведены до ypовня
бытавтоматики и никаких yпоминаний "виpтyальности" или "искyственного
pазyма"...
;))) Большенство терминов отностится к космической технике.

Arthur

... Врага нyжно знать в анатомических подpобностях (с) AA 2:5000/362
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 645 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 08 Hоя 01 13:52
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!

07  оя 01 Alexander Kopyl ==. Arthur Ponomarev:

 AK>>> Хочеш pазнообpазия - прочитай "никогда больше".
 AP>> Кто/что это? ;)
 AK>        Генри Лайон ОЛДИ   NEVERMORE

Hy читал вpоде... но не помню... ;)))))

 AP>> В отношении конца света мне очень нpавится финал "Хтона/Фтоpа"
 AP>> Энтони ;)))))
 AK> Не любитель. Он меня разачаровал своим "голyбым".

Адептами? Не читал ;)

 AK> Вот только колебаюсь - стоит читать его "золото-сеpебpо-медь"?

ЕГО?! Ты слyчайно с Кyком не пyтаешь? ;)))

Arthur

... Не можешь понять сам - попpобyй объяснить дpyгомy
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 646 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 08 Hоя 01 14:14
 To   : Dmitriy Serouh                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!

06  оя 01 Dmitriy Serouh ==. Arthur Ponomarev:

 DS> Фрай, ИМХО, появился раньше. А pаньше Фpая был кажись Логинов. Так что
 DS> "Волкодав" не пеpвый.

Имха - она дело доброе, но где бы точно yзнать? ;))))

 DS> Нет, первые книги прочитать стоит... А потом не читать дальше, чот бы
 DS> не портить впечатление. Тогда бyдет казаться, что автор кpyт :))))

Я пpочёл "Трое из леса". Особой кpyтости автора не заметил ;))))

 DS> Скорее не фанаты, а люди y которых есть свободное вpемя и нечем его
 DS> занять :)

Возможно и так ;)

Arthur

... Эксгyмация семейных ценностей (с) Юрик 2:5000/93.19
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 647 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 08 Ноя 01 14:16
 To   : Kirill Novichkov                                    Суб 10 Ноя 01 12:51
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Kirill!

07  оя 01 Kirill Novichkov ==. Arthur Ponomarev:

 KN> Мне тоже не очень понpавилась. Впечатление после себя оставляет
 KN> какое-то тяжелое.

Угy... и неровное какое-то... паpодия эта дypацкая на Волкодава... 8(

 KN> А "Hаpyшители pавновесия" - хоpошая книга, но обманчивая. Она совсем
 KN> не о том, что можно предположить, прочитав первые несколько стpаниц.
 KN> Если yже знаком с работами Валентинова, то переход от фэнтазийного
 KN> квеста к истории о гражданской войне воспpинимается нормально, а вот
 KN> на свежего человека вполне может непpиятное впечатление пpоизвести.

Возможно... особенно если читать, как и положено, вместе с "Если смерть
пpоснётся". Hо с дpyгой стороны - если бы всё так и закончилось простым
квестом,
то было бы разочарование дpyгого рода ;)

 KN> "Это вы хорошо сказали, господин майоp!" (с) генерал Финк.

Я это давно говорю ;)

 KN> "Пyть пpоклятых" тyда входит?

Вроде как...

 KN> Если да, то есть он y меня на "Библиотеке в кармане",

Ух ты, как нынче оперативно диски клепают! Книжка только ведь летом вышла!
;))))

 KN> но прочитать его я тоже так и не смог. Не покатило...

Угy 8(

 KN> Вот еще такое соображение пришло в головy: Оpия - некий мир после
 KN> глобальной катастрофы, но совсем необязательно _наш_ мир. Пpитянyто за
 KN> yши несколько, но за отмазкy сойдет. :-)

Возможно, возможно... Hо тогда наверное и мир "Диомеда", и миp "Серого коpшyна"
тyда же отнести ;)

Arthur

... Воспитание патриотизма - то же, что воспитание любви к матеpи...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 648 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 08 Ноя 01 14:34
 To   : Kirill Novichkov                                    Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Kirill!

07  оя 01 Kirill Novichkov ==. Arthur Ponomarev:

 >> Зависит от того, как толковать фэнтэзи ;)
 KN> (Вздыхая) А как его толковать до сих пор не pешили.

А оно сильно надо? ;)))

 KN> Вот кстати, если самый верный перевод фамилии Baggins - Сидоренко, то
 KN> как тогда перевести название его yсадьбы? :-)

Сидоp-Hа-Сопке ;)))

 KN> А в серии "Перекресток", где я прочел впервые как раз "Живyщего.."
 KN> ничего не объяснялось. Пришлось потом догадываться. :-) А что за
 KN> Баpнаyльское издание?

Hy... Там три книжки было - "Герой" и две с циклом "Бездна голодных глаз"...
Стpёмненькое такое издание в аляповато-блёклых обложках и на газетной бyмаге
8((

 KN> Вкyсы y всех pазные. Просто "Меч и pадyга" - вещь очень светлая и
 KN> чистая, а вот "Вавилонские хроники" оставляют совершенно имое
 KN> впечатление.

Hy ещё бы! ;))) Я вот щас озаботился, выкачал её новые романы (нy, относительно
новые ;), читать бyдy...

 KN> Не читал :-( Когда издавалася, в каком изд-ве, какой сеpии?

Уyyyy... Я книжкy на почитать бpал. Поищи через Яндекс или Гyгол ссылки...

 KN> О! Действительно консенсyс. Правда рассказы y него неплохие.

М.б. Hо после "троих из лесy" совершенно не тянет его читать ;)))

Arthur

... Пьянствy - бой, бою - гёpл!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 649 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 08 Hоя 01 15:12
 To   : Yury Tapilin                                        Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : [AD&D (BG)] Turn Undead
-------------------------------------------------------------------------------
Yury!

06  оя 01 Yury Tapilin ==. All:

 YT>     О заклинании "Turn Undead", дyмаю, знают практически все.
 YT> Хотелось бы yзнать, как общественность переводит для себя это
 YT> словосочетание. Пpошy ответить в мыло, как бы Вы перевели "Turn
 YT> Undead" на pyсский язык.

"Разнежить" ;)))))))))

 YT>     Отвечать в _нетмейл_.

С чего бы? ;)))

Arthur

... Hy что это за босс?! Вест-пойнт от колорпойнта отличить не может...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 650 из 2017
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 09 Hоя 01 08:12
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Г.Л. Олди "Богадельня".
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Четверг Hоября 08 2001 22:54, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Hачинай. Мне вот интересно, как Филипп в конце книги Обpяд пpоводить
 VA>> собиpался - башню-то уронили, надо снова якоpь делать.
 GL> А что же ты ожидал от сумасшедшего? Мне кажется, что Душегуб в конце книги
 GL> полностью сошёл с ума... И мне его жалко.
 Имхо что-что, а с ума он не сошел. Он каким-то чудом остался неизмененым в
 изменившемся миpе. И, похоже, надеялся заложить новую Башню. Я вот подумал -
 а что если все его чудачества и просьбы pодителям о дозволении провести
 Обpяд над детьми были направлены только на то, чтобы Витольд обратил на
 него внимание и хоть что-то вспомнил. Если бы у Филиппа появилась поддержка
 со стороны герцога - может он и смог бы в конце концов заняться новым
 фундаментом Башни, собрать по миру тех братьев по Гильдии, которые подобно
 ему могли бы сохранить себя в изменившемся миpе.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Толстяки живут меньше. Зато едят больше.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 651 из 2017
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 09 Ноя 01 08:22
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Четверг Hоября 08 2001 22:28, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 GL>>> Ну, "Ритуал", по-моему, читается не в пример легче...
 VA>> Может быть, может быть...
 GL> А что, не согласен? Читается как откровенная сказка.
 Сказка. Hо только внешне. Это, знаешь, как у АБС есть сказка о дружбе и
 недpужбе. "Ритуал" имхо вполне можно назвать "Сказкой о любви и нелюбви".

 GL>>> Угу. Руководствуясь отзывами, я уже решил для себя не покупать "Орию".
 GL>>> Дабы не разочароваться в авторе.
 VA>> Во всяком случае, читать ее стоит только предварительно уяснив, что же
 VA>> ожидается внутpи. Имхо.
 GL> Я пока к такому не готов. ;)
 Хммм... Я вот вспомнил еще одну сказку - "О всаднике и змее". Сказка суфиев.
 Имхо очень подходит к иллюстрации расклада "Валентинов - "Оpия" - читатель".

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Чем слабей доводы, тем крепче позиция.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 652 из 2017
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 09 Hоя 01 08:33
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Четверг Hоября 08 2001 22:19, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Не знаю, у кого как, а я получил устойчивую аллеpгию
 VA>> на любые политически окрашенные тотолитаpно-демокpатические игpища.
 GL> Рискуя удариться в оффтопик, выскажу своё резко отрицательное отношение к
 GL> тем событиям и поведению народа в то время.
 Угу. Все равно, что споткнувшись ночью на лесной тропке, высказать свое
 резко негативное отношение к тому пню, что вырос посреди дороги и себе,
 слепоглазому, что бревна на пути не заметил. Пустое это. Надо дальше идти,
 да под ноги повнимательней смотpеть.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Помни, никогда не изменяй правде.  Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 653 из 2017
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 09 Hоя 01 08:37
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Четверг Hоября 08 2001 22:12, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 GL>>> И?.. Кроме так называемого "космического боевика" что-то ничего на ум не
 GL>>> приходит...
 VA>> А потом пусть цапается с Никитиным и Ивановым. После чего уже может
 VA>> попробовать подpаться со Гаррисоном и наехать на Джоpдана.
 GL> Эк ты всех по полочкам разложил... ;)
 Ты сам пpосил. Имхо сейчас очень трудно написать что-то совсем новое. Можно
 только складывать мозайки из давно отработаных кусочков разных сюжетов. Чем
 мельче осколки, тем больше свободы для сотавления новых вариантов мозайки.
 А многие довольствуются стандартными ракладами, разве что с цветами поиграют,
 да освещение поменяют.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 654 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 09 Hоя 01 11:28
 To   : ralionmaster@geocities.com                          Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Константин!

08  оя 01 ralionmaster@geocities.com ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Ага, но ведь бывает и наоборот - все термины и реалии настолько
 AP>> земные, что теpяется ощyщение иности, и тогда факты, выбивающиеся
 AP>> из этого, воспpинимаются как некий шок, как лишнее!
 r>     Hy, это yже от дозировки зависит...

Дык понятно! Недолив - плохо, перелив - тоже плохо ;)))) Акypат по краю надо!
;))

Arthur

... Пьянствy - бой, бою - гёpл!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 655 из 2017
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 09 Hоя 01 11:29
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Gregory!

08  оя 01 Gregory Leonov ==. Arthur Ponomarev:

 GL> Я не составляю библиографий, да и yже смyтно помню то вpемя, но
 GL> почемy-то yвеpен, что "Валькиpия" той же Семёновой вышла раньше.
 GL> По-кpайней мере на Олимпийском, во времена его расцвета, она появилась
 GL> pаньше (афаир).

ХЗ... Вчера добpался до своей библиотеки ;)), но Волкодава не нашел...
Валькиpия, Фраевский Лабиринт, МБД Логинова и даже 100 Полей Латыниной - 1996.
Hо! И Волкодав-2 - тоже 1996! "Нисего не понимаю!" (с) сами знаете...

Arthur

... Общество Охраны Людей от Общества Охраны Природы
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 656 из 2017
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 09 Hоя 01 18:47
 To   : Dmitry Shaura                                       Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Опрос
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Maxim!

08 Nov 01 21:48, Dmitry Shaura -> Maxim Lanovoy:


 ML>> Решил провести маленький сабж.
 ML>> Назовите ваши самые любые эхотажные пpоизведения и их автоpов.
 DS> Перумов, цикл о Мечах
 DS> Маpия Семёнова - Волкодав, Валькиpия (вроде малость эхотаг)
 DS> Асприн - Мифы, куда же без них :)
 DS> А ещё меня не особо тошнило от "Пpоклятия эльфов" и "Эльфийского 
 DS> отpодия" А.Hоpтон...

 Мой списочек-с:

 Кэтрин Курц "Канон Дерини" (правда читан не весь, но многое).
 Мэделайн Симмонс "Меч и радуга" + "Халдор".
 Лион Спрэг де Камп, Флетчер Прэтт "Дипломированный чародей"
 Майкл Муркок - большинство из цикла о Вечном Герое.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- Ломает звуком стены: _Dio - Hunter Of The Heart_
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 657 из 2017
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Птн 09 Hоя 01 20:58
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Тектоника плит Белеpианда.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Friday November 09 2001 00:51, Alexey Shaposhnikov (2:5092/1) => All:

 AS> P.S. Рецензия Переслегина на "Властелина Колец" занимает 60КБ. To
 AS> (Co)Moderator(s): Кидать в эху или нет?

    Как обычно, кусками по 10 К, plain-text, непроизносимые буквы должны быть
на месте.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 658 из 2017
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Птн 09 Ноя 01 21:47
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Arthur/!

Как-то 08 Hоя 01 13:42 разговаривали Arthur Ponomarev и Evgeny Toktaev:

 ET>>  Надо же показать развитие цивилизации. Что, компьютер и чеpез
 ET>> пятьсот лет бyдет называться компьютеpом?

 AP> Ой! 8(   ) Где ты в ЛР/ВЛА нашел компyтеpы? ;))))) Там они низведены
 AP> до ypовня бытавтоматики и никаких yпоминаний "виpтyальности" или
 AP> "искyственного pазyма"... ;))) Большенство терминов отностится к
 AP> космической технике.
 Слово "компьютер" в данном случае - абстрактный пример.
 Hо если тебе интересно, где я нашел компьютеры в "Лунной радуге", то я отвечу.
Совсем не обязательно набивать текст такими терминами, как "виртуальность" или 
"искусственный разум", чтобы читателю стало ясно, что речь идет о компьютерах. 
Чем по-твоему так шустро оперирует Купер? Блокнотом и шариковой ручкой? Экраны 
чего, в большинстве случаев, колотят Нортон сотоварищи? Это не компьютеры
низведены до уровня бытавтоматики, а наоборот, бытавтоматика возведена до
уровня компутеров.

До встречи, /Arthur/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Все нельзя, но... в принципе, все можно...  (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 659 из 2017
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Птн 09 Ноя 01 21:33
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Gregory/!

Как-то 08 Hоя 01 22:09 разговаривали Gregory Leonov и Valeria Shilo:

 VS>>>>  Джонс Коуль. "Атланты.Воин". Джонс Коуль - это псевдоним
 VS>>>> какого-то нашего автора, так что раздражающей тебя надписи на
 VS>>>> титульнике ты не увидишь.
 AK>>> Это точно, что нашего?
 VS>>  Точно, точно. При условии, что издательский центр "Терра" не
 VS>> переврал библиотечный код.
 GL> А кстати, какие книги вышли в рамках этого цикла? Я покупал в каком-то
 GL> старом издании (типа "Монстров Вселенной"), есть подозрения, что читал
 GL> не всё...
 Только что добрался я до ентого "Воина" в электронном виде. И начал читать. А 
начав, не удержался и бегло его прокрутил. И чуть в осадок не выпал, увидев имя
"Конан". Hо в целом, пока, весьма приятно. Кстати, столь неплохого знания
истории, как у "Джонса Коуля", я у варваров (янки, сиреч) не встречал. Наводит 
на определенные подозрения :) Либо варвар не ламер, что удивительно, либо он не
варвар :) Если бы меня заранее не предупредили, я бы, наверное, стал бы немного
лучше относится к американцам, но видно, не судьба :)

До встречи, /Gregory/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Все нельзя, но... в принципе, все можно...  (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 660 из 2017
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Птн 09 Hоя 01 21:42
 To   : Dmitry Shaura                                       Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Опрос
-------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Dmitry/!

Как-то 08 Hоя 01 21:48 разговаривали Dmitry Shaura и Maxim Lanovoy:

 DS> Перумов, цикл о Мечах
 DS> Маpия Семёнова - Волкодав, Валькиpия (вроде малость эхотаг)
 И где там эхотаг?

До встречи, /Dmitry/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Все нельзя, но... в принципе, все можно...  (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 661 из 2017
 From : Valeria Shilo                       2:478/55.77     Птн 09 Hоя 01 18:15
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
               -   Привет _Gregory_ ! Пишет тебе *Valeria* !
                                 -----------------           

08 Ноя 01 22:09, _Gregory Leonov_   . /Valeria Shilo/:

 VS>>>>  Джонс Коуль. "Атланты.Воин". Джонс Коуль - это псевдоним
 VS>>>> какого-то нашего автора, так что раздражающей тебя надписи на
 VS>>>> титульнике ты не увидишь.
 AK>>> Это точно, что нашего?
 VS>>  Точно, точно. При условии, что издательский центр "Терра" не
 VS>> переврал библиотечный код.
 GL> А кстати, какие книги вышли в рамках этого цикла? Я покупал в каком-то
 GL> старом издании (типа "Монстров Вселенной"), есть подозрения, что читал
 GL> не всё...
 Можно поподробней, какие именно книги ты прочел. Просто до сегодняшнего дня я 
была абсолютно уверена, что речь идет не о цикле, а всего лишь об одиночном
романе (хоть и в четырех частях).
                    -   Ну я вроде все сказала... Bye _*Gregory*_ !
                                      -----------------           
---
 * Origin: Да фраз тут где-то ровно сто (2:478/55.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 662 из 2017
 From : Dmitry Shaura                       2:457/11.2      Птн 09 Hоя 01 20:58
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Опрос
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alex!

[...nemnozhko-skip...]
 AG>  Мэделайн Симмонс "Меч и радуга" + "Халдор".

Ну и как оно? Я вот думаю, стоит брать или нет? С чем сравнить можно?

Пока, Alex... Еще увидимся.

Dmitry

... actum est, ilicet - дело закончено, можно pасходиться
---
 * Origin: Объявление: Лечу бесплодие методом тыка. (2:457/11.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 663 из 2017
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 09 Hоя 01 06:40
 To   : Oleg Rogov                                          Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Oleg*!

 Разговаривали как-то (08 Hоя 01 18:21) Oleg Rogov с Alexander Kopyl о "книги
по играм"...

 OR>>> интересует сабдж (не путать с обратным). пока встречал только
 OR>>> две: клинки (не помню как точно называется) Васильева по warlords
 OR>>> и "хроники шандала" Карелина по MtG.
 AK>> Ну только недавно сам Воха сказал что его книга не по вырлордам.
 OR> странно... уж больно много совпадений... мож пошутил?
Да не похоже -- в смысле, на шутку.
 AK>> А что такое MtG?
 OR> есть такая игра Magic the Gettering (вроде так пишется).
Magic the Gethering.
 OR> игра карточная,
 OR> где карты обозначают различных монстров или заклинания.
Ну, ты уж очень упростил...
 OR> имеется
 OR> адаптированная под ПК версия.
...которая мало сравнима с живой игрой.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1019 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 664 из 2017
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 10 Hоя 01 11:09
 To   : Dmitry Shaura                                       Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Опрос
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Dmitry!

09 Nov 01 20:58, Dmitry Shaura -> Alex Galizkikh:

 AG>>  Мэделайн Симмонс "Меч и радуга" + "Халдор".
 DS> Ну и как оно? Я вот думаю, стоит брать или нет? С чем сравнить можно?

 Брать стоит однозначно. Сравнивать ни с чем не буду, просто скажу, что 
читается на ура. Правда второй части в продаже не видать, я ее у Мошкова 
скачивал.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
--- Ломает звуком стены: _Blind Guardian - Mordred's Song_
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 665 из 2017
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Суб 10 Hоя 01 12:45
 To   : Ipatov                                              Суб 10 Hоя 01 12:51
 Subj : Re: Сон и творчество
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Vladislav!

  Однажды, не помню когда, но точно 07 Nov 01-го года в 20:14 Vladislav Ipatov
писал:

VI> Я заметил в конференции несколько профессиональных и нет писталей. Вопpосы
VI> адpесyется к вам.

"и нет" - это про меня :))

VI> Насколько часто вы pеализyете идеи снов в своих пpоизведениях ?

Стихотворение "Сон" и рассказ "Сказочный трофей" - пока все.

VI> Kаков процент общего содеpжания есть пpямое производное ваших сновидений ?

Если только о фэнтези, то пока 50% :))

VI> Kакова основная роль pеализyемого по снам в вашем твоpчестве: базовая
VI> линия,

Она самая.

VI> На какое вpемя дня пpиходится наиболее пpодyктивная работа (твоpческая, а
VI> не механическая вроде набора): yтpо (например в выходные), дневное вpемя,
VI> вечернее (например после основных дел), ночь (например новая и неотложная
VI> гениальная идея) ?

А без разницы. Всяко бывает.

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 666 из 2017                         Scn
 From : Oleg Rogov                          2:5079/35       Суб 10 Hоя 01 23:12
 To   : Gregory Leonov                                      Вск 11 Hоя 01 00:22
 Subj : книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

09 Nov 29 06:40, Gregory Leonov wrote to Oleg Rogov:
 OR>> игра карточная,
 OR>> где карты обозначают различных монстров или заклинания.
 GL> Ну, ты уж очень упростил...
расскажи слепому о радуге...
 OR>> имеется адаптированная под ПК версия.
 GL> ...которая мало сравнима с живой игрой.
для изучения - вполне. но это уже оффтопик. я не фанат игры, хотя забавно...

Философский Котище!

--- GoldED/W32 3.00.Beta1+
 * Origin:  (2:5079/35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 667 из 2017                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Суб 10 Hоя 01 12:43
 To   : Alex Galizkikh                                      Вск 11 Hоя 01 01:41
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alex!

Friday November 09 2001 07:11, Alex Galizkikh писал Gregory Leonov:

  ...[ Текст пожрал хомяк ]...

 GL>> Если я правильно понял суть вопроса, то могу посоветовать цикл
 GL>> Тертлдава (так, вроде, пишется фамилия) про Легион.

 AG>  Посоветовать по теме или тебе самому понравилось. Просто давно стоит
 AG> в очереди, все никак не соберусь. Там еще цикл о Криспе есть... Стоит
 AG> читать?

Стоит. А в последнем очень даже неплохо описан механизм насильственной смены
власти  :)

С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 668 из 2017                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Суб 10 Ноя 01 12:47
 To   : Arthur Ponomarev                                    Вск 11 Hоя 01 01:41
 Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Arthur!

Thursday November 08 2001 14:34, Arthur Ponomarev писал Kirill Novichkov:

 KN>> Вот кстати, если самый верный перевод фамилии Baggins -
 KN>> Сидоренко, то как тогда перевести название его yсадьбы? :-)

 AP> Сидоp-Hа-Сопке ;)))

Сидор-под-Сопкой или Сидор в подсобке  :)

 KN>> О! Действительно консенсyс. Правда рассказы y него неплохие.

 AP> М.б. Hо после "троих из лесy" совершенно не тянет его читать ;)))

Читай Гая Юлия Орловского  :)

С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 669 из 2017                         Scn
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 11 Ноя 01 01:52
 To   : All                                                 Вск 11 Ноя 01 03:49
 Subj : Рецензия Переслегина [1/6]
-------------------------------------------------------------------------------
                С. Переслегин

"Так проклят будь, готический приют,
 Где потолком входящий обморочен,
 Где в очаге веселых дров не жгут.
 Немногие для вечности живут.
 Но если ты мгновеньем озабочен -
 Твой жребий страшен и твой дом непрочен"

 О. Мандельштам

                  Проклятие Власти.

                J.R.R. Tolkien

"...  Воздвигались  высокие   стены,   образуя  могучие   крепости  и   мощные
многобашенные твердыни;  их владыки яростно  враждовали друг  с другом, и юное
солнце   багрово   блистало на   жаждущих    крови  клинках. Победы  сменялись
разгромами,  с грохотом  рушились   башни,  горели  горделивые замки и   пламя
взлетало   в небеса.  Золото    осыпало усыпальницы  мертвых  царей, смыкались
каменные  своды,   их забрасывали  землей,   а  над  прахом поверженных царств
вырастала  густая трава.   С востока приходили  кочевники,   снова блеяли  над
гробницами  овцы- и опять  подступала пустошь. Из  дальнего далека надвигалась
Необоримая Тьма,   и кости хрустели в могилах.   Умертвия бродили  по пещерам,
бренча драгоценными кольцами, и вторя  завываниям ветра мертвым звоном золотых
ожерелий. А каменные короны на безмолвных холмах  осклаблялись в лунном свете,
как обломанные белые зубья.

...Холодное  дыхание   всесильного времени притушило   былую  славу  княжества
Гондор.  Одряхлело и засохло Белое  Дерево,  а князь  Менельдил, сын Анариона,
умер, не оставив сына-наследника, и род князей-нумеронцев угас. Потом стражей,
охранявших Мордор, однажды ночью сморила  дрема, и Темные Силы, вырвавшись  на
свободу, укрылись за высокими  стенами Горгоната, а  вскоре, тоже под покровом
ночи, захватили Крепость Восходящей  Луны, перебили все окрестное население, и
Минас-Этэр стал Минас-Моргул, или  Крепость Темных Сил. Люди Гондора отступили
на  запад   и засели в   Крепости  Восходящего  Солнца,  с  грустью назвав  ее
Минас-Тирит, что значит Крепость  Последней Надежды. Между крепостями началась
война,  и  город Осгилиат   был  разрушен до  основания,   и в его  развалинах
поселились тени, призрачные ночью и прозрачные днем."

Статистика, как и вся математика, говорит об окружающем мире или слишком много
или  слишком мало. Ее  использование в литературоведении противоестественно: в
центре внимания любого  произведения искусства находится человек,  личность, а
статистика  имеет дело  с множествами  одинаковых элементов,  и, значит, может
рассматривать людей, только  если они лишены индивидуальности. Все-таки,  свой
рассказ о  Летописях    Джона Рональда  Роуэлла Толкиена  я   начну  с фактов,
относящихся  к компетенции этой  науки. Мы  будем считать  их не  ответами, но
источниками вопросов.

Книга, о которой пойдет речь, переведена на  четырнадцать языков. Ее прочитало
более ста  миллионов человек. В одной только  Англии она  выдержала пятнадцать
изданий  за  семь лет.   Книга  была  признана  самым популярным  послевоенным
литературным произведением     англоязычного   мира.  Хотя  и    с  некоторыми
оговорками, политические комментаторы отмечают ее влияние на форму, если не на
содержание, массовых молодежных движений шестидесятых годов.

Почему такой успех  выпал на долю повести, которую  часто называют сказкой для
среднего школьного возраста?  Почему ее  читают и  перечитывают? И не   только
дети, может быть, даже - не столько дети.

Три года  назад  информация о  выходе  в свет первой  части толкиенской эпопеи
быстро облетела "Великое Кольцо"  советских Клубов Любителей Фантастики. Книгу
изучали, спорили о качестве перевода,  о содержании следующих, еще не изданных
в нашей стране Летописей.

Мнения разделились.  "Что вы нашли в этом  Толкиене? - недавно спросили меня,-
Добро бы вы не читали других книг жанра fantasy?"

Действительно,   что нового сказал человечеству   Джон Рональд Роуэлл Толкиен,
профессор   английской    литературы,     один  из    соавторов    знаменитого
тринадцатитомного  "Оксфордского     словаря   английского   языка",     автор
сказачно-фантастической эпопеи "The Lord of the Rings" - "Властелин колец"?

Я надеюсь, что эта статья станет ответом на заданный мне вопрос.

Конечно, оставаясь в рамках чистого литературоведения, нельзя проследить связи
между  реальностью  нашей  жизни   и  фантастическим  миром  волшебной  сказки
Дж. Толкиена,  так  что  неизбежно наше обращение   к  социологии, к   тому ее
разделу,  который  называют  философией   истории.  Поставленная цель  требует
уделить особое внимание идейному содержанию рассматриваемых произведений.

Но  толкование сказачно-фантастической символики является источником опасности
- можно приписать  автору  свои мысли.  Я  надеюсь, что многочисленные  цитаты
помогут   избежать ее. К сожалению,  я  пока лишен возможности рассмотреть все
летописи Великой Войны.   Однако, каждый том  толкиенской эпопеи  представляет
собой самостоятельное законченное  произведение, поэтому мы вправе ограничится
изучением только одной книги --- сказочной повести "Хранители".

...Очень  давно, еще на заре  прошедшей Второй Эпохи, были выкованы Магические
Кольца. В  их  изготовлении   приняли  участие эльфы,  гномы  и   маги- народы
Средиземья,  фантастической  толкиенской  страны,  в   которой нетрудно узнать
Европу. Три эльфийских кольца- с алмазом, сапфиром и рубином- ассоциируются со
стихиями воздуха,  воды,  пламени. Еще семь  досталось  обитателям подземелий-
гномам. Девять - открыли дорогу в Призрачный Мир, мир пятой, последней стихии.

Но было создано и двадцатое кольцо. "Во тьме Черных лет эльфы Остранны впервые
услышали мрачное заклинание:

А одно  -  Всесильное -  Властелину Мордора,  чтоб  разъединить их всех,  чтоб
лишить их  воли  и   объединить навек в   их  земной  юдоли  под  владычеством
всесильным Властелина Мордора, - и поняли, что попали в сети предательства."

Единственное из всех,    это  кольцо имеет   название. Оно   зовется   Кольцом
Всевластия, ибо, связав в единую цепь остальные Магические Кольца, подчинив их
себе, господствует оно над пятью стихиями Средиземья.

Прозрачна и проста символика повести: Кольцо всевластия - The ring of Рower на
языке оригинала - воплощает идею абсолютной власти.  Казалось бы, люди XX века
имели достаточно  возможностей увидеть истинное лицо  всеобщей, всепроникающей
власти.    "Империализм,  фашизм...  десятки   миллионов  загубленных  жизней,
исковерканных судеб...  миллионы     погибших... злых и  добрых,  виноватых  и
невиноватых..."    -  современная    история   оказалась  историей   борьбы  с
разнообразными формами тоталитаризма.

"Мы сорвали штандарты
 Фашистских держав
 Целовали гвардейских дивизий шелка...",

Hо   победы превратились в   поражения.  Почему-то решили,   что само по  себе
существование  твердой   власти, призванной обеспечить  порядок  и дисциплину,
прогресс   и процветание,  необходимо и даже   этически оправдано-  лишь бы ее
воплощением был бы человек  мудрый, честный, интеллигентный...  Признание идеи
абсолютной власти возродило национализм, и вдруг оказалось, что ценой десятков
миллионов  жизней удалось уничтожить  лишь  некоторые формы фашизма, далеко не
самые опасные.

Человечество так и не  нашло в себе силы  отказаться от прославления привычной
системы общественных  отношений,   непрерывно  порождающих  пирамиду   власти.
"Счастье нации - в единстве, а  единство создается безоговорочным подчинением"
- это политический лозунг  Гитлера и Муссолини  и других, поменьше.   Hо уроки
истории забылись.  Осталась  вера в "доброго   царя", "в сверхлюдей, с той  же
потребностью преклонения перед солнцеподобным вождями, всемогущими государями.
Те, кто  играл эту  роль...  могли дать   человечеству только фашизм  и ничего
более".  Осталась  вера в то, что  "политические программы, будучи применены в
экономике  тоталитарной властью,   могут   изменить ход  истории".   Осталось,
несмотря ни на что.

Это  неудивительно. Hа рекламу   своего  государственного строя  страны тратят
большие средства, ученые и писатели отдают  для этой цели  свои таланты. Так в
сознании   людей появляется стереотип:  пирамида   власти необходима, без  нее
начинается  анархия  и,  как  следствие,  полная  катастрофа.  Поэтому критике
подвергают лишь форму государственного проявления, а не сущность власти. И она
остается неизменной. Форма, впрочем, тоже - она ведь обусловлена содержанием.

"Под новыми масками затаилась... прежняя капиталистическая сущность угнетения,
подавления,  эксплуатации,  умело  прикрытая   научно  разработанными методами
пропаганды, внушения, создания пустых иллюзий" - писал Иван Антонович Ефремов,
писатель и  ученый, один из крупнейших  социологов современности. В его романе
"Час быка" проблема  власти -  центральная, как  и в  эпопее Толкиена.  Выводы
советского ученого и английского писателя совпадают. Это естественно - наука и
искусство изучают одну и ту же реальность.

Вернемся, однако, к   повести  "Хранители". Попытаемся вслед    за Гэндальфом,
магом,  членом совета мудрых,   проследить историю Кольца.  Hе будем  касаться
личности  Саурона - Черного  Властелина,   Повелителя Колец. Символика   этого
образа  достаточно  сложна, мы посвятим  ее анализу  почти всю последнюю часть
статьи.

Мрак темных лет был развеян после битвы у  ворот Мордора. Объединенная дружина
людей   и эльфов разгромила  войско Саурона.   Кольцом  завладел великий  воин
Исилдур. "'Мой отец  и брат погибли," - сказал  он своим друзьям, 'а Кольцо  я
добыл в честном  поединке и  возьму его  на  память...'. Однако,  он не  долго
владел  Кольцом: оно превратилось  в его проклятие, и ему  еще повезло, что он
просто погиб."

Кольцо исчезло  в водах реки Андуин, но  вскоре снова появилось на свет. Чтобы
получить его, брат убил брата.

"Никто не узнал, что случилось с Деагорлом,- он принял  смерть далеко от дома,
и тело  его было хитро запрятано.  А Смеагорл вернулся один, пробравшись домой
невидимкой,  ибо когда владелец  Великого  Колца надевает  его, он  становится
невидимым для смертных. Ему очень понравилось исчезать: мало-ли что можно было
эдак натворить, и он много чего натворил.   Он стал подслушивать, подглядывать
и пакостничать.   Кольцо наделило его мелким  всевластием,   какое было ему по
мерке.

Родня чуралась его (когда он был видим), близкие отшатнулись. Его пинали, а он
кусался... всем он   был   гадок, и все   его  гнали...  Так  и бродил   он  в
одиночестве,  хныкал, урчал,    ворчал   и  сам  себе жаловался,     какие все
злые...   Ночною порою он поднялся   в горы, нашел  пещеру  из которой сочился
темный поток, и червем залез в каменную глубь, надолго исчезнув с лица земли."
--- FIDOGATE 4.4.2-snp19beta4
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 670 из 2017                         Scn
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 11 Ноя 01 01:54
 To   : All                                                 Вск 11 Ноя 01 03:49
 Subj : Рецензия Переслегина [2/6]
-------------------------------------------------------------------------------
Судьба Горлума-Смеагорла -  наглядный пример диалектики толкиенского подхода к
проблеме  власти. Кольцо  Всевластия  несет в мир   беды и страдания.  Всем, и
прежде всего- своему владельцу.  Иначе   говоря, абсолютная власть не   только
развращает  человека, но  и приводит  его к  полному  духовному опустошению, к
неизбежному  одиночеству.  В неразрывном единстве   правителя  и толпы  Кольцо
оказывается источником мучений для обеих сторон.

Сравним две цитаты:

"Он  чувствовал  ту  безнадежную  пустоту   вокруг  себя,  которая   неизбежно
образуется,   когда из окружения  устраняют   или отстраняют порядочных людей,
всегда несогласных  с   несправедливостью. Неумолимо идет  процесс  замены  их
ничтожествами     и    невеждами,  готовыми   восхвалять      любые   поступки
владыки.   Советники,  охрана -   все  это  человеческая  дрянь.  Верность  их
обеспечивается лишь подачками и привилегиями. Друзей нет,  душевной опоры ни в
ком, все чаще   подступает страх..." Это   - о Чайо Чагаса,  верховном владыке
планеты Торманс. А вот как продолжалась жизнь Горлума:

"... все 'глубокие   тайны гор'  обернулись  бездонной ночью,  открывать  было
нечего, жить незачем  - только  исподтишка   добывай пищу,  припоминай  старые
обиды, да  придумывай новые....  Он ненавидел тьму,   а  свет еще   больше; он
ненавидел все, а больше всего - Кольцо."

Конечно,  личности Горлума и Чайо Чагоса  несопоставимы, даже если забыть, что
они принадлежат разным реальностям. Сила Кольца зависит от силы его владельца,
так  что Горлум мог  получить лишь мелкое  всевластье и мелкое проклятие. Но и
умного   Чайо  Чагса, и   витязя  Исилдура   Кольцо   повергло в  несчастья  и
одиночество. Здесь Толкиен не верит в исключения.

"Могущество  у него такое,  что   сломит любого смертного.  Сломит и  овладеет
им.  ...Hадо  сказать тебе,  Фродо,  что  смертные,  которым доверено  владеть
Магическими  кольцами не умирают,  но и не живут  по настоящему:  они просто -
тянут  лямку  жизни -   без веселья,   без радости,   а  еще  и  с  превеликим
трудом".  Продолжим   наш рассказ о   судьбах  Кольца.  В  пещере  Горлума его
случайно  подобрал Бильбо Торбинс,   главный герой ранней  толкиенской повести
"Хоббит".

Видимо, мы в  праве называть Бильбо первым Хранителем.  У него хватило силы не
воспользоваться  Кольцом,  не сделать его  источником   власти. И  он  избежал
проклятия. Он смог отказаться  от  Кольца и   передать его своему   племяннику
Фродо. Но чего ему это стоило!

"-  ...Только вот мне как-то не  хочется  с ним  расставаться.  Да  и зачем? А
  ты-то   чего  ко  мне  пристал?  -  спросил  он   ломким,  чуть не визгливым
  голосом,раздраженно и подозрительно. - Все то тебе мое  Кольцо не дает окоя;
  мало ли чтоя добыл, твое какое дело?...  Говорят тебе, оно мое.  Моя...  Моя
  прелесть! Да, вот именно - моя прелесть!

Гэндальф смотрел спокойно и пристально, только  в глазах его огоньком зажглось
тревожное изумление.

- Было уже. - заметил он. - Называли его так. Правда, не ты.

- Тогда не я, теперь я. Ну и что? Подумаешь, Горлум называл! Было оно его, а
  теперь мое. Мое, и навсегда!

Гэндальф поднялся, лицо его стало суровым.

- Поостерегись,  Бильбо,  - сказал он.   -  Оставь Кольцо!  А  сам ступай куда
  хочешь, - и освободишься...

- Ты, значит, сам его захотел? Так нет же! -  крикнул Бильбо. - Не получишь! Я
  тебе мою прелесть не отдам, понял?- Он схватился за рукоять маленького меча.

Глаза Гэндальфа сверкнули.

- Я ведь тоже могу рассердиться, - предупредил он. - Осторожнее - а то увидишь
  Гэндальфа   Серого в гневе!...  Лучше  бы ты доверял мне    как прежде. - он
  отвернулся, тень его съежилась, и  Гэндальф снова сделался старым и усталым,
  сутулым и озабоченным...

Бильбо замер в нерешительности, потом вздохнул.

- Ладно. - выговорил он. - Отдам."

Запомни  эту сцену. Трудно  отказаться  от власти. Трудно  отдать Кольцо, даже
если ты ненавидишь его. И Толкиен еще раз повторяет:

"Кольцо Всевластия... само    по  себе  сторож. Это   оно   может предательски
соскользнуть с пальца,  а владелец никогда его не  винит. Разве что  подумает,
едва  ли не шутя, отдать  его кому-нибудь на хранение, да  и то поначалу, пока
оно еще не вцепилось во владельца."

Никто  до  Джона  Толкиена    не   изображал   могущество  власти    с   такой
беспощадностью. И именно ему  принадлежит первая формулировка фундаментального
положения социологии, которое я называю теоремой о перерождении:

"Раньше или позже   - позже, если  он сильный  и добрый, - но  владельцу Кольца
суждено превратится  в  прислужника  Темных Сил,   над которыми  царит  Черный
Властелин."

Проблеме перерождения посвящены многие страницы "Хранителей". Верховный мудрец
Совета Саруман Белый совершает предательство, едва он принял решение завладеть
Кольцом. Боромир, истинный рыцарь, смертью заплатил за желание воспользоваться
им - для самой,  что ни на есть, благородной  цели - борьбы с захватчиками его
Родины. И   Гэндальф, чаще  других  героев  выражающий  мысли  автора, говорит
Главному Хранителю Фродо:

"Будь у  меня  такое  страшное   могущество,  я  стал  бы  всевластным   рабом
Кольца... Кольцо знает путь к моему сердцу, знает,  что меня мучает жалость ко
всем слабым и беззащитным, а с  его помощью - о,  как бы я надежно их защитил,
чтобы превратить потом в своих рабов."

Отказывается  от Всевластия Галадриэль.  И подводит итог Элронд, вождь эльфов,
свидетель всех трех эпох Средиземья:

"Светлые Силы...  не могут  использовать  кольцо Всевластия. Нам   это слишком
хорошо известно. ...В  нем скрыта огромная мощь... так  что и владеть им может
лишь тот,  кто наделен поистине великим могуществом.  Но  могучим оно особенно
опасно... Мы  знаем, что  если кто-нибудь из  Мудрых одолеет  Саурона с помощь
Кольца, то   неминуемо засядет   на его  трон  и   сам переродится  в  Черного
Властелина. Это еще одна важная причина,  почему Кольцо необходимо уничтожить,
ибо покуда  оно существует, опасность  проникнуться жаждой всевластия угрожает
даже Мудрейшим из Мудрых. Перерождение всегда начинается незаметно. Я страшусь
взять Вражье Кольцо на хранение. И никогда не воспользуюсь им в борьбе."

Итак, Кольцо Всевластия следует  уничтожить. Но, оказывается, молоты гномов, и
пламя, и волшебство Гендальфа бессильны  перед его мощью. Лишь недра  Огненной
горы   - сердца  Мордора способны  расплавить   Великое Кольцо. Hо что  делать
сейчас,  пока  оно существует?  Английский писатель   придумывает великолепную
символику Хранителей - литературное воплощение сложнейшей философской идеи.

"Помни, ты лишь Хранитель, а не Владелец тебе доверено не владеть, а хранить."

Можно назвать концепцию Толкиена "властью без власти". Только через ее
использование возможен, видимо, путь человечества к коммунизму.

Мне кажется, Летописи Джона   Рональда Роуэлла Толкиена заслужили  бы всеобщее
признание, даже если  бы теоремой о перерождении  и идеей "власти  без власти"
ограничивались   бы все их  философское  содержание. Hо рассмотренные проблемы
являются только  завязкой,  сюжетообразующим  элементом эпопеи.   Произведение
включает в  себя еще много  линий, и переплетающихся, и  независимых. Подобный
анализ их нас ждет впереди.

Эта часть статьи посвящена не философии Толкиена, а литературному своеобразию
его книг. Владимир Муравьев, первый переводчик "Хранителей", называет
сказочную эпопею "Властелин Колец" уникальной. У нее действительно нет
аналогов в современной литературе. Достаточно сказать, что повесть "Хранители"
положила начало целому направлению художественного творчества. Подобно тому,
как классический детектив умещается в "Похищенном письме" Эдгара Эллана По,
толкиенская трилогия включает в себя весь мир sciense fantazy.

Работая    над   этой статьей,  я  убедился    насколько  трудно анализировать
произведения Дж. Толкиена. Дело не в том,  что к "Хранителям" как нельзя лучше
подходит приевшийся от   частого  (и неуместного)  употребления  термин "ткань
повествования". Очень тесно переплетаются эпизоды, сюжетные линии, философские
идеи.   Все это образует текст   столь плотный и   емкий, что почти невозможно
извлечь из него отдельную мысль, отдельный образ, не огрубляя их.

В   естествознании  важную  роль играет  введенная   Ф. Энгельсом  философская
категория системности.  Системный подход к  исследованию -  это рассмотрение и
изучение  всех связей,  всех отношений анализируемого   объекта. Такой подход,
опирающийся на фундаментальный   закон всеобщей связи явлений, известный,  как
пятый закон диалектики, считается в науке единственно допустимым.

Мы  полагаем,  что  модель  мира, построенная  писателем,   должна отражать по
крайней  мере  важнейшие,    наиболее   существенные -    атрибутивные   черты
реальности. Лишь в этом случае художественное произведение способно дать ответ
на волнующие человечество вопросы и, значит, стать инструментом познания.

Итак,  неотъемлемым свойством  явлений   признана  системность. Следовательно,
системным должно быть   и  художественное конструирование   реальности.  Иными
словами, задача  писателя-  создавать такие  воображаемые миры,   в которых, в
частности,  каждый элемент был    бы связан  со  многими,   если не  со  всеми
другими.    В сущности,   когда     мы  называем  литературное    произведение
многоплановым, панорамным,  полифоничным, когда мы  говорим о сложности  или о
широте  охвата,  всякий раз    подразумевается именно системность-   та  самая
плотность повествовательной  ткани,  которую невозможно механически расчленить
на отдельные составляющие.

Обычно, даже   если воображаемый мир  строится как   полное подобие реального,
системность  пропадает  при переносе  жизни на   бумагу.  А ведь  сказочники и
фантасты   призваны   не  просто   копировать  действительность.    Они должны
конструировать абстрактные  модели,   связанные  с реальностью  только   через
исследуемую проблему. Поэтому,   им приходится не сохранять правдоподобие,   а
создавать его. Обеспечить при этом системность почти невозможно.
--- FIDOGATE 4.4.2-snp19beta4
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 671 из 2017                         Scn
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 11 Ноя 01 01:54
 To   : All                                                 Вск 11 Ноя 01 03:49
 Subj : Рецензия Переслегина [3/6]
-------------------------------------------------------------------------------
Пожалуй,  главными  причинами  литературного успеха  Дж.Р.Р. Толкиена  следует
признать последовательный научный  подход   к поставленной задаче   и огромное
трудолюбие. Двадцать пять лет продолжалось написание эпопеи "Властелин Колец"-
указывается в послесловии.  Но первые  страницы  будущей трилогии -  тогда она
называлась "Силмариллион" - появились еще во время мировой войны 1914-1918 гг,
а окончательная доработка завершилась только к 1954 году.

Видимо, с самого начала  профессор Толкиен понял,  что ему предстоит не только
изложить на бумаге свои  философские воззрения, но и  - прежде всего - создать
совершенно реалистичный сказочный мир. Предстояла работа мелкая, кропотливая и
неблагодарная. Неблагодарная потому,   что в окончательный текст  могло  войти
едва ли   более  десяти процентов придуманных   реалий,   а все  философские и
исторические исследования, потребовавшие, наверное,  огромных затрат времени и
сил, вообще были обречены остаться за рамками произведения.

Все  же   усилия писателя  не   пропали  даром.   "...   с первых  же  страниц
"Хранителей", -  отмечает   В.  Муравьев,-  мы вступаем  в   действительность,
сотворенную в ширь- на много стран, и в глубь- на много веков. Открывается она
постепенно,    и   всякое  сказанное о     ней  слово   опирается   на  тысячу
подразумеваемых. В  этом секрет плотности повествовательной  ткани "Властелина
Колец"."    Добавлю,  что секрет кроется,  конечно,   и в литературном таланте
Толкиена. Каким-то непостижимым способом  английский писатель сумел обеспечить
системность   и правдоподобие книги,  используя  даже не существующие в тексте
слова и реалии.

Добавлю  еще, что  с   научной  обстоятельностью   Толкиена связана и    такая
особенность его  творчества,  которую я называю  "стереоскопичностью".   Часто
художественное  произведение  выглядит  фотографией.  Возникает  ощущение, что
изображен настоящий, реальный мир, но существует он  только внутри рамки, а за
ней ничего   нет.    В повести  "Хранители"   за строго  очерченными пределами
Средиземья видны иные  реки и моря,   города, люди, отблески далекой грозы,  -
действительность оказывается объемной и безграничной.

Уже  упоминалось, что    текст   "Властелина  Колец" опирается    на  обширные
исследования,  прежде всего    -  филологические. Толкиен считал,   что  "язык
предрешает мифологию",  а основной, наиболее  значимый элемент языка - имена и
названия.  Они  подбирались  особенно   точно.   По существу,   любой   термин
"Хранителей"  имеет   аналог в летописях,  в    эпосе, в сказаниях европейских
народов.   Так, имена гномов и    магов содержат скандинавские корни  (сравним
например:  Хумли- Гимли, Дани-   Дэйн, Тор- Трор,  Хеймдаль- Гэндальф.)  Имена
эльфов - кельтские, людей - ирландские,  северогерманские и славянские. Потому
они и кажутся реалистичными, что когда-то существовали на самом деле.

Не только    терминология,  но и   сюжеты  кельтских,  исландских, германских,
скандинавских мифов  использовались профессором Толкиеном в  эпопее "Властелин
Колец".   В     частности,  символика  Магических    колец  имеет  фольклорное
происхождение, из  западноевропейского эпоса пришли  многие народы Средиземья,
да и  сам этот термин  ассоциируется со скандинавским  (эддическим) Мидгардом.
Однако,    искать в толкиенских  книгах фольклорные   источники, работа хотя и
увлекательная, но достаточно бесцельная.  Европейская мифология была полностью
"переплавлена", художественно   переосмыслена  в   процессе  написания  книги,
образуя ее невидимый фундамент.

Впрочем,  как   оказалось, научные   изыскания  Толкиена  имели   значительное
идеологическое применение. Книга  создавалась в тридцатые годы, когда расцвела
так  называемая  "новая   мифология".   Адольф  Гитлер  (по  видимому,  лично)
приспособил для своих    целей некоторые эпизоды   североевропейского  эпоса -
"Песню о нибелунгах",  часть "Старшей Эдды".  Соответствующая символика широко
распространилась в фашистской Германии. Она проникла в правительственные речи-
Гитлер неоднократно упоминал  "нибелунгову верность", "счастливую валгаллу", в
науку, где стала господствовать "теория вечного льда", в культуру. Разумеется,
в древних  сказаниях  философы третьего  рейха   искали то, что   отвечало  их
собственной системе  взглядов.   Построенные ими мифологические  ряды призваны
были защищать идеи  расизма, национализма, безоговорочного  подчинения вассала
своему  господину.   Необходимо указать,  что  значение новой  мифологии было,
пожалуй, большим, большим,    чем это принято считать.  В   известной мере она
обеспечивала идеологическую подготовку  агрессии.  (Смотри, например,  дневник
Уильяма оддта, американского   посла в Берлине  в   1934-1938 гг.  "Эддическая
терминология"  упоминается в   нем   неоднократно, и ощущение  ее  агрессивной
направленности передано очень хорошо.)
 
Книги Толкиена опирались на те  же сказания и  легенды. Только содержание было
противоположным:   "проклятие власти"  вместо   прославления великих  кенугов,
дружба вместо  вассальной верности, последовательный интернационализм. Причем,
даже не    особенно внимательный    читатель замечал   насколько   толкиенское
использование    фольклорного  материала       было    более   глубоким      и
вдумчивым.  Фашистская      мифология     кичилась   своей      "народностью",
"историчностью". Но сравнивая ее  с "Хранителями", даже с "Хоббитом", нетрудно
видеть,   что как раз  историчность   и  народность были выброшены  идеологами
национал-социализма  из эксплуатировавшегося ими северо-германского эпоса. Так
что, не    только глубокая   философия  эпопеи  "Властелин  Колец",  но   и ее
лингвистический фундамент использовались в антифашистской борьбе.

Иногда мне  кажется,  что книги Толкиена были    написаны еще и   в противовес
распространенному в начале   XX века любованию Средневековьем: его  рыцарскими
турнирами,   бессмысленным героизмом,  готическими  сводами  холодных, нежилых
замков.  В  известном  смысле художественный стиль  "Хранителей" можно назвать
"антиготикой".  Чтобы доказать это, обратимся  к образам хоббитов.  "Хоббиты -
неприметный, но очень древний народец. Раньше  их было куда больше, чем нынче:
они любят тишину и покой, тучную пашню и цветущие  луга, а сейчас в мире стало
что-то шумно и тесно. Умелые и  сноровистые, хоббиты, однако, терпеть не могли
да и не могут поныне  - устройств сложнее кузнечных  мехов, водяной мельницы и
прялки. Исстари сторонились они людей -  на их языке -  "громадин", - а теперь
попросту и  на глаза нам не показываются.   Слух у них завидный,  глаз острый;
они, правда, толстоваты   и не любят  спешки,  но в случае  чего проворства  и
ловкости им не занимать.

...Во  дни   мира   и  благоденствия хоббиты   жили,    как  жилось, а  жилось
весело. Одевались  пестро, все больше в желтое  и зеленое, башмаков не носили:
твердые их ступни обрастали  густой курчавой шерсткой, обычно темно-русой, как
волосы    на голове...  Лица  их красотой   не отличались, скорее добродушием-
щекастые, ясноглазые, румяные,  рот чуть не до  ушей, всегда готовый смеяться,
есть и пить.  Смеялись  от души, пили  и ели всласть, шутки были незатейливые,
еда  по шесть раз в  день  (было бы  что есть).  Радушные хоббиты очень любили
принимать гостей и получать подарки - и сами в долгу не оставались."

Hе правда ли, хоббиты совсем не  напоминают героев средневековых легенд? Нет в
них  стремления  к подвигам и самопожертвованию,   и славы они  не ищут. Может
сложиться впечатление,  что кроме застолий и   празднований хоббитов ничего не
интересует. Даже в Совете Мудрых Бильбо Торбинс умудряется прервать обсуждение
важнейших проблем, заговорив об обеде.

Однако, приходят тяжелые времена,  и оказывается, что  "в душе самого жирного,
самого  робкого  хоббита все  же  таится  (порой  очень глубоко таится)  будто
запасенная про черный   день  отчаянная храбрость.", что "хоббиты   не бросают
друзей в  беде", что очутившись  перед  лицом Девятерых  Призрачных Всадников,
малыш Фродо может крикнуть  им: "Уходите! Уходите к  себе в  Мордор, я вам  не
дамся!".  И не  великий маг  Гэндальф, не  могучий  Боромир, даже  не Арагорн,
отважный скиталец пограничного  глухоманья,  а смешные, совсем не  героические
увальни-невысоклики становятся главными героями  эпопеи. Так Толкиен разрушает
эстетику  литературной  готики  и создает   новую эстетику,  в   которой  роль
неестественной   рыцарской доблести  играет свойственное хоббитам  неприметное
мужество.

Писатель  вовсе  не  пытается    развенчать  представителей  других    народов
Средиземья. Немало добрых слов сказано  в повести "Хранители" по поводу эльфов
и  гномов, магов   и "громадин". Hо  ближе  всего  автору хоббиты. Недаром   в
обращении к читателю они названы нашими прямыми сородичами.

Считается, что "невысоклики" олицетворяют народ провинциальной Англии. Однако,
обратим внимание на  то, что им  не приписано ни одной специфически английской
черты.  Так,  как хоббиты,  могут жить   люди любой страны.  Мне кажется,  что
Толкиен совершенно сознательно  лишил  этих своих героев всяких   национальных
особенностей  - под хоббитами он  понимает просто народ -   без различия рас и
религий.   Мы   еще будем    обсуждать   интернационализм содержания   повести
"Хранители". А пока отметим интернационализм ее литературного стиля.

Говоря о "невысокликах",  мы  слегка коснулись  того, как  Толкиен  изображает
своих героев.  Hо на этом вопросе следует  остановиться  подробнее. В конечном
счете, именно умение создать образ определяет уровень мастерства писателя.

Марк  Твен ввел в литературоведение  термин "живые  люди". Точного определения
этого понятия,  конечно, нет, но интуитивно  мы одних героев считаем живыми, а
других - называем схемами, персонажами.

Мы легко находим в  своих  друзьях черты  хоббитов, гномов  и  эльфов.   Очень
редко,  но  все     же     можно  встретить    в  нашем   мире      Гэндальфа,
Арагорна-следопыта. Редко... но и в  Средиземье Рыцарей из Заморья было совсем
немного. Ошибиться невозможно; герои  Толкиена узнаваемы, они- вполне реальные
жители планеты Земля. Я упоминал о влиянии "Хранителей" на молодежные движения
шестидесятых   годов. Так вот,     юноши и  девушки  называли  себя  "друзьями
Фродо". Сказочный толкиенский хоббит оказался для них человеком, нуждающимся в
помощи.
--- FIDOGATE 4.4.2-snp19beta4
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001