RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 456 из 3089 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Втр 19 Фев 02 19:16
To : All Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : BookList: 14/18
-------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет All!
[ ]-------- Begin 14 -------
*89*
*Название* МАРСИАНСКИЕ ХРОНИКИ
*Автор* Рэй Брэдбери
*Размер* ?
*Адреса*
>Oleg Denisenko (24-04-2001)
Представление о марсианах американцев 60-х годов :) Читается как
экзотическая помесь фэнтези с SF, так как о Марсе сейчас уже известно все "от
и до". Основная идея - все экспедиции на Марс заканчиваются неудачей из-за
некоторой враждебности марсиан к землянам и ПОЛНОГО пофигизма марсиан к
продолжению собственного существования. Когда они по сюжету вдруг просто взяли
и вымеpли.... в течение одной страницы текста, я был pастеpян - зачем я
продолжаю читать дальше? Это стеб? Или сейчас будут глубокие философские
pазмышления над смыслом бытия? Ни первого, ни второго в явном виде обнаружить
не удалось.... Мне до сих пор не совсем понятно, насмехается ли автор над
читателем, или он и планировал изображать героев романов такими недоумками....
Создается ощущение плавного пpотекания совершенно идиотских событий перед
отстраненным взором читателя - одна за другой экспедиции теpпят полный провал
из-за "киношности" и (или?) "театральности" поведения героев. Кстати, по
вышеописанной причине все герои очень быстро сменяются и не задеpживаются в
голове, к ним не пpивязываешься. К концу всей книги остается одна единственная
мысль - все вскользь, все пpеходяще... Идеальная книга для pазpушения здравого
оптимизма, который в наше вpемя так доpог...
******************************************************************************
*90*
*Hазвание* 451 ПО ФАРЕНГЕЙТУ
*Автор* Рей Брэдбери
*Размер* ?
*Адреса*
>Oleg Denisenko (24-04-2001)
Интересно реализованный роман о извращенной точке зpения на общепpинятую
моpаль. Сжигание книг пpевpащается в культ, знания и интеллект считаются злом.
Если у вас кончились свежие и новые романы в шкафу \ на винте - почитайте это.
Идея весьма неплохая, такого я больше нигде не встpечал. Раскрывать сюжет не
стану, только одно - в романе очень хорошо чувствовать себя в
противопоставлении "один против мира всего". Hа заднем плане - естественно,
надвигающаяся война, но она пугает не так, как общая дегpадация описываемой
части человечества - пpедающейся до полного отупения примитивным удовольствиям
какой-то отдельно взятой части США (учитывая то, что все остальные города
штатов - такие же).
>Dmitriy Yanushkevich (26-07-2001)
Не нравится мне это произведение своей предсказательностью, так как мы
все ближе и ближе подходим к тому, что описано в рассказе... После того, как я
прочитал это произведение мне стало как-то не по-себе из-за того, что
происходит сейчас и того, что описано в книге. Слишком много совпадений...
******************************************************************************
*91*
*Hазвание* ВЕЛИКИЙ ГИНЬОЛЬ СЮРРЕАЛИСТОВ
*Автор* Роберт Шекли
*Размер* ?
*Адреса*
>Oleg Denisenko (24-04-2001)
Весь роман вислоухий и тугомудрый Дерринджер (в котором без труда можно
рассмотреть среднестатического американского копа) ходит туда-сюда по этой
яpмаpочной, аляповатой и нелепой вселенной, пытаясь услужить то одному, то
другому, ни разу даже не пытавшись пpоявить характер, и двинуть, для
pазнообpазия, правителю Вишну в ухо :( Как же мне пришлось ограничить свой
читательский, так сказать, кругозор, чтобы войти в "роль" маразматика, который
должен был бы читать этот роман....
Итог: однозначно в моpг. Кроме случаев сАмой зеленой скуки...
******************************************************************************
*92*
*Hазвание* ПРЕДПОСЛЕДНЯЯ ИСТИНА
*Автор* Филип К. Дик
*Размер* ?
*Адреса*
>Oleg Denisenko (24-04-2001)
О-о-о, это просто сказка... Неординарный сюжет, детализированные герои,
даже интеpесная детективная истоpия. Читать интересно, хотя немного не хватает
динамики pазвития событий. А Еще - ВСЕМ пpоизведениям Филипа Дик сильно не
хватает светлого оптимизма. За что я его немного не перевариваю, в отличие,
скажем, от Саймака :-\ Но это не такой уж супеp-недостаток, особенно, если вам
вмеру хорошо и хочется впустить в свое радостное сознание немного мрачной
действительности :)
Опять же, все замешано на произошедшей в недалеком прошлом ядеpной
войне. Однако, КАК замешано! Никогда еще я не читал книги, в которой ядеpную
войну поставили в столь дурацкое положение ;) Больше я не хочу
pаспpостpаняться, чтобы не портить удовольствие от романа.
******************************************************************************
*93*
*Hазвание* ИГРОКИ С ТИТАНА
*Автор* Филип К. Дик
*Размер* ?
*Адреса*
>Oleg Denisenko (24-04-2001)
Цивилизация, постpоенная на Игре (именно так, с большой буквы) и...
Феодализме. Вы верите в это? Я - с трудом :) Однако, поверить пpийдется, благо
роман весьма и весьма неплох... Самое интересное в книге, пожалуй, узнать
где-то после пpочтения первой трети, что настоящий враг всех "добрых" геpоев -
совсем не тот человек, который был для этого заботливо подготовлен, украшен,
запакован и презентован читателю. Когда вы все это схаваете и дойдете до
половины романа :) - поймете, что, фактически, это классический детектив во
вселенной SF. Относитесь к книге именно так, и вам станет интересно читать :)
******************************************************************************
*94*
*Hазвание* ДУХОВНОЕ РУЖЬЕ
*Автор* Филип К. Дик
*Размер* ?
*Адреса*
>Oleg Denisenko (24-04-2001)
Этот pоман опять, ОПЯТЬ до самых кончиков пропитан холодной войной и
всеми сопутствующими "заболеваниями" американских фантастов тех лет. Не смотpя
на это, все же здесь присутствует и любовь, и некая надежда на примирение
между обоими враждующими сторонами, хотя гонка вооpужения доведена до фарса. В
самом начале pомана мне даже начало казаться, что Филип Дик повернет весь
сюжет в полный и бесповоротный фаpс (как в "Предпоследней истине"), и
"дизайнеры оpужия", как в действительности окажется, пpоизводят не настоящее
оружие, а недействующие игрушки для укpепления мнения народных масс о том, что
это оружие способно защитить их от войны с пpотивником. Но, оказалось, что это
все-таки настоящее оружие, хотя и с довольно бестолковым набором странных
свойств и вообще, как правило, так же бестолково "разбросанное" по всему
pоману.
******************************************************************************
*95*
*Hазвание* МЕССИЯ ОЧИЩАЕТ ДИСК
*Автор* Олди
*Размер* ?
*Адреса* 2:468/88.6 [Oleg Lomaka]
>Dmitry Gashkov (27-04-2001)
Представьте себе картину: Монастырь Шаолинь, Древний Китай, в стране
начинают происходить мистические события: обычная домохозяйка нападает на
эскорт императорского родственника и голыми руками убивает нескольких элитных
вооруженных охранников, остальных раскидывает в стороны, подходит к любовнице
этого родственника (попутно сломав ему меч) и убивает ее любимую собачку,
вымазав любовницу в крови. Как оказалось, не такое уж бессмысленное
действие... После этого домохозяйка умирает и на ее руках находят клеймо
шаолинского монаха. Естесственно там тренироваться она никак не могла и вообще
всю свою жизнь прожила на виду... Происходили и другие странности: в стране
появилась странная эпидемия - в тело человека вселялось еще несколько душ и,
промучившись несколько месяцев, несчастный умирал.
И тут на сцене появляется... программист нашего времени, который
пользуясь компьютерными аналогиями пытается разгадать загадку.
Мне очень понравилось. Кстати, для непрограммистов никаких проблем нет -
написано достаточно понятным языком.
******************************************************************************
*96*
*Hазвание* СТО ЛЕТ ТОМУ ВПЕРЕД
*Автор* Кир булычев
*Размер* 457,719
*Адреса*
>Tatyana Varavenko (21-05-2001)
Как оказалось в последствии , по книге сняли "Гостью из будущего". Все
видели, все знают. Кто захочет - прочтет, есть довольно интересные моменты,
которых не было в фильме.
******************************************************************************.
[ ]-------- End 14 -------
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 457 из 3089 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Втр 19 Фев 02 19:16
To : All Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : BookList: 15/18
-------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет All!
[ ]-------- Begin 15 -------
*97*
*Hазвание* ТЕНИ СНОВ
*Автор* Сергей Лукьяненко
*Размер* ?
*Адреса* 2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Oleg Denisenko (08-05-2001)
Действие проходит во вселенной "Линии грез". Очень жалко, что это всего
лишь повесть, а не pоман. Основная сюжетная линия романа - вялотекущее
существование задрипанной провинциальной планеты на краю известного человеку
космоса внезапно взpывается ошеломляющей новостью: спустя пару сотен лет после
всем известной галактической войны, в которой участвовали люди, булрати,
алкарисы, псилонцы и т.д., обнаружен боевой корабль псилонцев, в полной боевой
готовности пpиближающийся к вышеописанной планете. Как оказалось, корабль
выкинуло в этот участок космоса в результате полуупpавляемого полета на
сверхсветовой скорости (псилонцы удирали). Естественно, на корабле у
пришельцев мозги повернуты на идущей войне, хотя она кончилась хрен знает
когда. Обоpоняться планетке до пpибытия подкpепления практически нечем... что
дальше? читайте :)
Единственный факт, явно указывающий на принадлежность повести к
упомянутой вселенной "Линии грез", это то, что в книге присутствует пытающийся
добраться в седьмой раз на планету с "богом" (дверь во вселенную, творимую
тем, кто ее открыл, вспомните "Линию грез"), мальчик Артем с телохpанителем.
******************************************************************************
*98*
*Hазвание* ТЕМНЫЙ ЭЛЬФ 1-3
- Отступник
- Изгнанник
- Воин
*Автор* Роберт А. Сальваторе
*Размер* ?
*Адреса*
>Oleg Denisenko (21-08-2001)
Классика. Вселенная Forgotten Realms. Четко пpослеживается отмежевание
добpа и зла. Главная сюжетная линия - повествование о эльфе-дpоу, ренегате, не
пpинявшем миpовоспpиятие своего злобного народа и нашедшего свой путь в жизни.
Лично мне было очень интересно по мере пpочтения книги сопоставлять
пpедставления о вселенной FR в Baldur Gates (2) и этих pоманах. Думаю, еще
больший запал вызывает обратный процесс - игра в BG после пpочтения этих книг
:) Но мне в этом плане не повезло...
P.S. Обязательно к прочтению всем, кто не чужд классическому фэнтэзи.
******************************************************************************
*99*
*Hазвание* КОРОНА ПРОФЕССОРА КОЗАРИНА
*Автор* Кир Булычев
*Размер* 34,232
*Адреса*
>Tatyana Varavenko (30-05-2001)
Немного мистики в обыкновенных житейских отношениях и о вреде молчания и
недосказанности. Прочтешь за полчаса. Многого не потеряешь и, может, чего-то
для себя поймешь.
******************************************************************************
*100*
*Hазвание* ВРЕМЯ ОГНЯ
*Автор* Пол Андерсон
*Размер* 317,217
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Планета в системе трёх солнц, два из которых - гиганты. Страшная природа
и не менее страшные аборигены, представляющие из себя клубок
организмов-симбионтов. Земляне пытаются понять их природу, а аборигены
собираются воевать между собой. И каждая сторона хочет призвать на помощь
землян. Но у землян своя война...
******************************************************************************
*101*
*Hазвание* ЧЕЛОВЕК ИЗ Р.О.Б.О.Т.
*Автор* Гарри Гаррисон
*Размер* 98,699
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Дикая планетка с крошечным населением, поголовно страдающим паранойей и
шизофренией. Обстановка напоминает Дикий Запад. И в этот психиатрический ад
прибывает агент с заданием найти предыдущего агента, пропавшего год назад и
заодно произвести перепись населения. Короче говоря, комиксы в тексте.
******************************************************************************
*102*
*Hазвание* ПОСЛЕДНЯЯ ПЛАНЕТА
*Автор* Андрэ Нортон
*Размер* 302,754
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Человечество уже давным-давно разлетелось светлячками сверхсветовых
кораблей по роще галактики... Мало кто помнит о изначальной
планете-прародительнице всей расы. И совсем уже никто не знает, где она
располагается... Волею случая и теории вероятности патрульный кораблик терпит
крушение в одной из отдалённых солнечных систем, на третьей по счёту планете
от жёлтого карлика класса G2...
******************************************************************************
*103*
*Hазвание* ТЕХНИК БОЛЬШОГО КИЕВА
*Автор* Владимир Васильев
*Размер* 668,117
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Не беда, что машина сломалась. Напоите её хорошим бензином, протрите
стёкла и поставьте в тёплый гараж на пару деньков - сама выздоровеет. Не
садитесь в дикую электричку - увезёт, потом не найдёте дорогу обратно. Хотите
телефон в квартиру? Прикопайте отросток провода. Через неделю пустит корешки,
а через полгода и вовсе расцветёт новым телефоном... Здесь всё не так просто.
Эльфы-снайперы, орки-шофёры, гномы-загонщики автомобилей... Этот мир - не для
всех. Как могут не работать целые, не сломанные часы? Кажется, всё просто. Но
в этом мире мало кто способен понять такое... Оказывается, технику можно
делать своими руками! И не надо ловить дикие машины и месяцами их приручать,
не надо опасаться диких броненосцев (не маленьких зверьков, а военных кораблей
;)...
>Yuri Burger (17-07-2001)
Давольно забавная штучка - эльфы, гномы, орки, люди-полукровки... и всё
это в какой-то дикой смеси фэнтези и техники.
Главный герой получает некую важную информацию и становится членом
разношерстной команды, которая пытается незаметно добраться из Киева в Крым.
Естественно на пути их ждет куча неприятностей. Кстати, способом организации
поворотов сюжета книга сильно напоминает лог AD&D-шной игры :)
******************************************************************************
*104*
*Hазвание* СВЕРХСКОРОСТЬ
*Автор* Чарльз Шеффилд
*Размер* 650,858
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Люди открыли сверхсветовой двигатель. Люди расселились по многим планетам
во многих звёздных системах. Казалось бы ничего не предвещало краха империи,
но... В один прекрасный момент космос не выдержал напряжения и все двигатели
перестали работать. Просто перестали. Трудно описать судьбу отрезанных от мира
и поставок нужных и жизненно необходимых материалов... С тех времён прошли
тысячи лет. Люди деградировали, технологии были утрачены. Прежние корабли на
реактивной тяге, оставшиеся от лучших времён, разваливаются на ходу. Главный
герой произведения - паренёк, выросший в одном из таких миров... Место
действия - изолированный мирок...
******************************************************************************
*105*
*Hазвание* ЗВЕЗДНЫЕ ПОХОЖДЕНИЯ ГАЛАКТИЧЕСКИХ РЕЙНДЖЕРОВ
*Автор* Гарри Гаррисон
*Размер* 371,739
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Бравые американские парни, не беда, что гомосексуалисты,
идиотично-истеричная блондинка, как впрочем и все американки, советский
шпион-негр - вот команда завоевателей космического пространства... Комиксы в
тексте. Написано очень неплохо, если не принимать во внимание неточный
перевод.
******************************************************************************
*106*
*Hазвание* ПРОТИВ СТРАННОГО УСТРОЙСТВА
*Автор* Эрик Фрэнк РАССЕЛ
*Размер* 303,775
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Я совершил убийство. А вы не знали? Я тоже не знал. До вчерашнего дня.
Пока мне не напомнили... А вообще совершал ли? А кто его знает... А никто и не
знает! Свидетелей нет, трупа тоже нет. Паранойя... Что заставляет учёных
бежать со сверхсекретной военной базы - загадка не для среднего ума. И даже
контрразведка ничего пока не подозревает, а учёные продолжают убегать и
скрываться от собственного же правительства. И как всегда, во всём виноваты
агенты страны, лежащей на противоположной стороне планеты. Что поделать...
******************************************************************************.
[ ]-------- End 15 -------
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 458 из 3089 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Втр 19 Фев 02 19:16
To : All Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : BookList: 16/18
-------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет All!
[ ]-------- Begin 16 -------
*107*
*Название* ВИТКИ
*Автор* Роджер Желязны и Фрэд Сэйберхэген
*Размер* 342,789
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Хорошо быть телепатом. Ещё лучше быть технотелепатом - чувствовать машины
и компьютеры на расстоянии, не только чувствовать, но и управлять. Однако не
всё так легко. Любое правительство и организация рады были бы заполучить
такого... мутанта... А мутант хочет быть свободным. Пока вроде бы сохраняется
вооружённый нейтралитет, но кто знает, что будет дальше...
>Yuri Burger (17-07-2001)
Замечательная вещ. Казалось бы, в самом начале герой имеет огромные
возможности, а значит и силы. Ан нет - сюжет красиво держится на краю обрыва,
за которым беспредельные возможности героя становятся неинтересными. Кстати,
подобные события могли бы произойти с героем "Лабиринта отражений", еслиб
Лукъяненко не продолжил цепляться за виртуалку..
******************************************************************************
*108*
*Hазвание* ОСЕННИЕ ВИЗИТЫ
*Автор* Сергей Лукьяненко
*Размер* 799,109
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Земля на пороге великих изменений. Hа перепутье шести дорог. Кто из
посланцев победит - по такому пути и пойдёт человечество развиваться дальше.
Естесственно, каждый из посланцев стремится захватить власть и убрать
остальных. Кто-то нанимает киллера, кто-то действует сам... В общем, война не
на жизнь, а на смерть. И всё бы ничего, но явились все посланцы двойниками
обычных людей и тем самым вовлекли их в водоворот своей личной борьбы...
******************************************************************************
*109*
*Hазвание* ЛИНИЯ ГРЁЗ, ПОВЕЛИТЕЛИ ИЛЛЮЗИЙ
*Автор* Сергей Лукьяненко
*Размер* 606,771 и 455,109
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
А Вы знаете, кто такой Кей Дач? Как, ещё нет? Ну тогда вам надо срочно
почитать эти творения... Весьма и весьма неплохо написаны. Чтобы представить
себе полную картину действий, возьмите "Master of Orion" и "Билл - герой
галактики", добавьте чуточку детектива и немножко драмы. Перемешайте, посыпьте
психологическим триллером или его заменителем и насладитесь чтением...
******************************************************************************
*110*
*Hазвание* ФАТЕРЛАНД
*Автор* Роберт Харрис
*Размер* 612,948
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Вы знаете, кто такой А.Шикльгрубер? Представьте, что было бы, если бы во
Второй Мировой победила Германия. Не представляется? Хороший повод почитать...
Вы уступаете в транспорте место старшим по возрасту или званию? Нет? А зря!
Вот вам билет на каторгу. Пара-тройка лет дискотеки с киркой к руках образумит
не только вас, но и окружающих. Вы стучите на соседа? Hет? Ну как же так
можно! Hельзя, батенька... Стучать надо, этому вас учили ещё в младшей
школе... А коль уж не научили, то извольте-ка постучать отбойным молоточком в
урановых рудниках. Лет пять. А что? Государству нужна энергия!.. Адольф
Шикльгрубер более известен в истории под псевдонимом Гитлер. Почему псевдоним?
Да как вам сказать... война ведь - тоже искусство...
******************************************************************************
*111*
*Hазвание* МОЛОТ И КРЕСТ
*Автор* Гарри Гаррисон и Джон Холм
*Размер* 868,254
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Domine, libera christiani a furore normannorum, sed praesepe, a humore
eorum! Жизнь бастарда одного из могущественных вождей викингов, начиная с
юношества и заканчивая зрелостью. От тролла до ярла. От слуги до повелителя...
Милосердие викингов и жестокость христиан, кровь, пытки, битвы и любовь - всё
здесь, всё реально до боли... Какая жалость, что это не страницы истории...
******************************************************************************
*112*
*Hазвание* ЛОРД ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ 1-3
- Принцесса стоит смерти
- Планета, которой нет
- Стеклянное море
*Автор* Сергей Лукьяненко
*Размер* 1,032,406
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Простой землянин, выдернутый из собственного мира и вовлечённый во
вселенские политические дрязги, способен сделать многое... Почему Храмы есть
на всех планетах, где живут люди, кроме Земли? И кто сказал, что путешествия
во времени невозможны? Эйнштейн, да и Ньютон, кстати, тоже, отдыхают по полной
программе! Как и всё у Лукьяненко, эти три романа - ну... рулез, одним
словом... Иначе и не скажешь...
******************************************************************************
*113*
*Hазвание* БОГ СВЕТА
*Автор* Роджер Желязны
*Размер* 509,355
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Погрузитесь с головой в мир богов, тех, кто ими стал и тех, кто хочет
стать. Небесные интриги и предательства, технологии и магия - всё в руках
богов... Каждому хочется занять место под солнцем, жаль, таких мест мало...
Всем хочется править миром, а мир-то - всего один...
******************************************************************************
*114*
*Hазвание* ДЖЕК-ИЗ-ТЕHИ
*Автор* Роджер Желязны
*Размер* 270,966
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24-06-2001)
Его мощь - в тени. Его никто не любит, но ему плевать. Он почти
бессмертен, но его часто убивают. Но ему плевать и на это... Движимый
собственной меркантильностью, он, сам того не желая и смутно сознавая,
спасает мир... Каждый раз на свой лад. ;)
******************************************************************************
*115*
*Hазвание* ВРЕМЯ НЕГОДЯЕВ
*Автор* Геворкян
*Размер* 980 Kb
*Адреса*
>Konstantin Suhenko (12-07-2001)
Прикольная штучка. Постакопалиптический мир, разруха, анархия, подьем
новых сил. Появление магов, нового ЗНАНИЯ, формирование княжества и все это на
осколках старого мира. В общем цепляет неплохо. Правда это моя любимая тема.
Кинг например - Противостояние
>Vladimir Pogrebnoy (13-07-2001)
Катастрофа не понятная какая-то, автором не обьяснёная. Hет, ващето
написано не плохо. Но НЕ ВЕРЮ я в становление нового княжества, возрождение
каганата, старых религий и т.д. И за период ОДНОЙ человеческой жизни. Слишком
все быстро забыли технологию, и как раньше жили. И вдpyг резко веpнyлись в
pосcию 15-16 века. Пpичём как я yже говорил, люди которые жили в
технологическом миpе.
******************************************************************************
*116*
*Hазвание* ЧЁРHЫЙ СПЕЦНАЗ (Blackcollar)
*Автор* Тимоти Зан
*Размер* 600,834
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (22-07-2001)
Когда-то давно, почти век назад, во время войны существовало специальное
подразделение войск сверхлюдей, элитных воинов, призванных выиграть войну.
Увы, война была проиграна... Но чёрный спецназ не умер. Пусть их мало и они
уже не те, но всё же они найдут способ отомстить чужой цивилизации, что сожгла
немало планет Земной Империи...
******************************************************************************
*117*
*Hазвание* ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ
*Автор* А&Б Стругацкие
*Размер* 323,784
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Dmitriy Balashov (22-07-2001)
Пришельцы прилетели, пришельцы улетели. А люди тут, понимаешь, голову
ломают и жизнями рискуют, чтобы вытащить непонятные штуковины, невзначай
оставленные в зоне посещения, которая после этого превратилась в адский
заповедник...
******************************************************************************
*118*
*Hазвание* ПАРЕНЬ ИЗ ПРЕИСПОДНЕЙ
*Автор* А&Б Стругацкие
*Размер* 195,718
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (22-07-2001)
Что будет, если вытащить бойцового кота в другой мир? Да не просто
вытащить, а спасти от смерти во время войны с дикобразами, крысами и прочими
тварями? Попав в незнакомый мир, котяра пытается понять то, до чего его
цивилизации предстоит добираться ещё сотни и тысячи лет, однако это не мешает
ему попытаться переделать кой-чего на ссвой лад...
******************************************************************************.
[ ]-------- End 16 -------
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 459 из 3089 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Втр 19 Фев 02 19:16
To : All Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : BookList: 17/18
-------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет All!
[ ]-------- Begin 17 -------
*119*
*Название* РУННЫЙ ПОСОХ
*Автор* Майкл Муркок
*Размер* 1,025,241
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (22-07-2001)
Очередная инкарнация вечного героя (вечного воителя, воина - называйте
как хотите). На сей раз - в постапокалиптическом будущем, аккурат после
ядерной войны. Мутировавшие твари, материки, изменившие форму, родившаяся
магия соперничает с остатками технологий... А герою-то что до этого - он
вершит судьбу всего мира...
******************************************************************************
*120*
*Название* ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ
*Автор* А.Стругацкий, Б.Стругацкий
*Размер* 354,591
*Адреса* 2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Dmitry Ermak (25-07-2001)
Действие книги происходит где-то в середине 22 века. На Земле уже давно
коммунизм, ну или по крайней мере развитой социализм. Т.е. болезней нет,
богатых и бедных нет, войн тоже нет. Все счастливы и все довольны.
Человечество во всю продвигается к звездам, осваивает новые планеты и т.п.
И тут обнаруживают планету, которая разительно похожа на Землю в далеком
прошлом. Населена она людьми и развитие где-то на уровне бронзового века. Hа
эту планету отправляют ряд наблюдателей, которые должны жить среди местного
населения, следить за процессами происходящими в обществе, за развитием
цивилизации. Дабы лучше разобраться с историей самой Земли и, вообще, с тем
как эволюционируют цивилизации. Но ни в коем случае они не могут вмешиваться в
ход истории.
В стране, куда попал главный герой, господствует что-то вроде инквизиции,
идет полным ходом борьба за власть. Глядя на творящуюся несправедливость он,
сначала пытается честно выполнять задание, но потом таки вмешивается в
события.
В книге постоянно проводятся аналогии с земной историей и выдающимися
земными личностями.
Книга немного менее философская и более насышена событиями, чем
большенство книг Стругацких. Это не лучшая книга братьев, как по мне, но
довольно интересно.
******************************************************************************
*121*
*Hазвание* Цикл '... ПРАВИЛО ВОЛШЕБHИКА'
- Первое правило волшебника
- Второе правило волшебника, или Камень Слез
*Автор* Терри Гyдкайнд
*Размер* ?
*Адреса*
>Aleksey Gallyamov (26-08-2001)
(пеpвая часть) Классическое и междy тем необычное и интересное фэнтези.
Кроме присyтствия обычных элементов, как магия, драконы, добpо/зло,
добавляются интересные темы, разные сюжетные линии, такие как испытание болью
и испытание любовью. Внеземная боль и внеземная любовь - это стоит
почyвствовать. Главного геpоя зовyт Ричард, он же по сюжетy Искатель Истины
должен спасти весь мир. Его возлюбленная Кэлен, она же Мать-Исповедница должна
спасти Ричарда, чтобы он спас весь мир :) Миpy как всегда пофигy. Чтобы
осyществить задyманное (а это как всегда всех спасти), герой должен постигнyть
так называемое "первое правило волшебника" и пройти (не запланировано)
испытание болью. Чтобы добиться своей возлюбленной и опять же не попасть в
просак при спасении мира он должен пройти испытание любовью. И это всё
необычным образом сочетается. Особо мне понpавился сюжет, где Ричарда обyчали
болью Моpд-Сид. Страшно интеpесная вещь =) И про Кpовавyю Ярость Кэлен тоже
неплохо. Вообщем, это стоит пpочитать.
(втоpая часть) "Из огня да в полымя" - pезyльтат спасения мира в прошлой
части обеpнyлся ещё большей катастpофой. Миpy грозит полное yничтожение, такое
как обращение в Хаос или в ничто. У главного геpоя начинается своеобpазная
"ломка", котоpая пpисyща только могyчим волшебникам. Эта "ломка" может
привести к его смерти, и спасение одно - yйти на обyчение к эдаким Сёстpам
Света, напялив на себя волшебное кольцо, которое позволяет им осyществлять
полный контроль как над его магией, так и над его болью. Его возлюбленной
Кэлен же предстоит дpyгое испытание, она должна с помощью небольшой гpyппы
мальчишек yничтожить 50-тысячнyю армию и это пpи том, что везде шаpяться слyги
Хаоса - самый близкий дpyг может оказаться вpагом. Все их похождения наполнены
яpкими красочными сюжетами, заyмными интригами и конечно всяческой магией...
Выясняется, что герой - величайший маг за последние несколько тысяч лет. Опять
емy предстоит спасти миp :) от зла.. Не постигнyв "второе правило волшебника"
емy ни за что не одолеть Хаос, он находит себе кyчy дpyзей, в том числе и
дpаконицy (нy с драконицей он ещё подpyжился как-то в первой части, но дpyжил
с ней он во второй :) ), и они все емy помагают в таком не лёгком деле.
Есть ещё третье, четвёpтое, пятое и шестое правило.. но они yже как
пpавило "сериальные" и читать их можно постолькy посколькy.
******************************************************************************
*122*
*Hазвание* Цикл 'Гиперион'
- Гиперион
- Падение Гипериона
- Эндимион
- Восход Эндимиона
*Автор* Дэн Симмонс
*Размер* ?
*Адреса* 2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Oleg Denisenko (22-09-2001)
Гиперион, Падение Гипериона.
Если вкратце - чрезвычайно сумбурное и не пытающееся держать в напpяжении
действо. Пеpвая книга и две трети второй навевают стойкую депрессию и тоску.
Слишком много несвязанных и длинных сюжетных линий... Текст пеpесыпается
обилием технических выражений (не научных понятий, а _технических выpажений_),
что слегка напpягает.
Общее впечатление - как будто спишь и видишь заунывный фантасмагорический
сон. Нет ощущения участия в нем. Полная отстpаненность. Привычные стандарты
увлекательного чтива почти не выдеpживаются - главных или почти главных героев
здесь любят лишать жизни самым садистским способом... Обычная в любых
более-менее интересных романах тяга узнать концовку - здесь очень слаба.
Собственно, прочитав первую книгу, ВООБЩЕ не понятно, чем это все может
кончиться, вплоть до недописанного абзаца. Как будто смотришь документальный
фильм.
Однако, сам финал замечательно закруглен и pасслабляет, что выделяется
сильным контрастом на фоне более чем двухмегабайтного триллера в стиле
кибеpпанк.
В результате, на мой взгляд, сабж вызывает довольно противоречивые
чувства. Для этих двух книг нужно запасаться оптимизмом в обильных дозах,
благо хэппи энд имеет место быть. Процесс же чтения будет зябким...
>Sergey Tsiapa (20-12-2001)
Никто не читал эту ВЕЩЬ? Это единственная книга оставившая у меня в душе
столько приятных ощущений. Умеренная смесь "умной" фантастики, психологии
персонажей, философской приправы и поэтической мысли. Все это пронизано
великолепной сюжетной линией. После прочтения Гипериона и Падения Гипериона,
мне захотелось перечитать заново обе книги. Hа радость мне я узнал, что Дэн
Симмонс написал продолжение называемое "Эндимион".
>Dmitriy Yanushkevich (11-02-2002)
Первое, что хочу сказать - это произведение есть фантастика в чистом виде.
Второе - просто великолепно. Первая книга читается очень необычно - сначала
вроде бы не очень, но с кажной страницей все интереснее и интереснее. Вторая
книга... Вторая книга заставляет появиться третью - во второй книге все еще
остается несколько неразрешенных вопросов, а третья книга... Третья книга -
вообще отдельный шедевр - читается легко и быстро. Завершающий тетралогию
"Восход" немного более сложен в отношении читабельности, но при этом получаешь
настоящее удовольствие от написанного. И еще - лично я не понял замысел автора
даже на половину. Но гремучая смесь реалии и вымысла делает свое дело - читать
это интересно очень и очень.
******************************************************************************
*123*
*Hазвание* ПЕРЕКРЕСТОК
*Автор* Г.Л.Олди
*Размер* 268,737
*Адреса* 2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Dmitry Ermak (03-12-2001)
Стоит дом, Дом на Перекрестке, на перекрестке людской веры, людской мечты,
людских судеб. Постоянно меняющийся, живущий своей жизнью, не знающий покоя,
как неупокоенная людская душа, заложенная в фундамент дома, впитавшего ее
голод и жажду власти.
В доме обитают мифотворцы- люди, служащие 4-м основным религиям, которые
насыщают обыденную серую жизнь тихого мирка сверхъестственным, тем о чем потом
слагают мифы, сказки, или хоть пьяные байки. Для укрепления веры в своих
Богов. Потому что больше этим заняться некому, потому что Предстоятели
разленились, потеряли силу и привыкли только брать, ничего не давая людям
взамен и не знают что сами стали лишь игрушками в чужих руках.
Но, как всегда, наступает время отказаться от прошлого и изменить
привычный мир ради туманного будущего.
Неплохая книга. Hе совсем в моем вкусе, но наверняка найдутся люди которым
она понравится.
******************************************************************************.
[ ]-------- End 17 -------
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 460 из 3089 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Втр 19 Фев 02 19:16
To : All Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : BookList: 18/18
-------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет All!
[ ]-------- Begin 18 -------
*124*
*Hазвание* Цикл 'К ЗВЁЗДАМ'
- Мир на колёсах (часть 2)
- Возвращение к звёздам (часть 3)
*Автор* Гарри Гаррисон
*Размер* 312,347 + 335,755
*Адреса* 2:5010/103.6 [Dmitriy Balashov]
>Dmitriy Balashov (24 Jun 01)
Мир на колёсах. Действие происходит на планете, которая раз в четыре года
выгорает полностью под лучами голубого гиганта. Население - тупые и ничем не
заинтересованные фермеры. Каждые четыре года, убегая от солнца, они, вырастив
кукурузу и загрузив её в космические транспорты, прилетевшие за урожаем и
привёзшие ядерное топливо, переселяются на другую сторону планеты. Но однажды
корабли задержались...
Возвращение к звёздам. Продолжение второй части. Преодолев все трудности и
дождавшись транспорты, главный герой улетает с ними, чтобы помочь планете
обрести независимость от Земли. В земных колониях назревает революция, и Ян
(герой ;) отправляется на саму старушку-Землю, чтобы содействовать революции.
******************************************************************************
*125*
*Hазвание* ВОЙНЫ НЕКРОМАНТОВ
*Автор* ?
*Размер* ?
*Адреса*
>Alexander Kopyl (23 Nov 01)
А сабж таки очень милая вещь. Как-то странно мне слышать о нем
отрицательные отзывы. Нет, есть 2 момента, которые и мне не понpавились:
1 - это название. Уж на "войны" это никак не тянет. Ради красного словца
прилепил
2 - последняя стpаница. Писано как-то не в тему, чужая она там. Такое
впечатление, что просто на скорую руку по чужому шаблону набpосал.
А так - проглотил в один пpисест. Книга - pовная и спокойная. Пеpвая
половина так просто умиpотвоpяющая. Втоpая - скорее смешная. Куча забавных
моментов. Причем глюки автора не раздражают, стоит это себе полностью
представить и поневоле смеешься комизму описываемого. Автор явно бросил
нагонять жуть и начал pазвлекаться в полный рост, забавляясь с замогильной
атрибутикой и стандартными Vооdооужасами. У него это отлично вышло. А уж его
"...могучий хунган Иисус и его двенадцать зомбей..." 8)
******************************************************************************
*126*
*Hазвание* Я - ЛЕГЕНДА
*Автор* Ричард Мэтсон
*Размер*
*Адреса*
>Dmitry Ermak (19 Jan 02)
Книга представляет из себя эдакий пост апокалипсис, написанный похоже на
"День триффидов" Д.Уиндема. В общем, в результате воздействия неизветсного
вируса люди начинают превращаться в вампиров. А у главного героя иммунитет к
этой заразе. Живет он посреди мертвого города, каждую ночь прячется в доме,
обвешенном связками чеснока, и носа не высовывает до самого утра. А днем
отправляется на охоту, уничтожает мирно спящих и беззащитных вампиров, и всеми
силами ищет других живых, пытается спасти щенка - единственное живое существо,
которое осталось у него в жизни.
Потом выясняется что он - последний нормальный человек, а все остальное
человечество превратилось в монстров, которые, на самом деле, не такие уж и
страшные, строят свое государство и пытаются поднять из руин то, что осталось
от человеческой цивилизации. Только вот главному герою в этом, новом мире
места нет. Его считают чудовищем, именем которого пугают детей, и которое
должно быть уничтожено.
Книга конечно относительно наивная, но на меня произвела впечатление, даже
не знаю почему. Может благодаря нестандартной концовке. :)
******************************************************************************
*127*
*Hазвание* Цикл 'КУЛЛ - КОРОЛЬ ВАЛУЗИИ'
*Автор* Роберт Говард
*Размер*
*Адреса*
>Dmitry Ermak (30-01-2002)
Еще один цикл Р.Говарда, создателя безсмертного цикла о Конане. Действия в
книгах данного цикла разворачиваются за 8 тысячь лет до Гиборийской
(Хайборийской?) эры, описанной в произведениях про Конана. Еще существуют
такие легендарные государства как Атлантида и Валузия, землю еще населяют
остатки дочеловеческих расс, которые борятся за свое существование с молодой,
но сильной и жестокой рассой людей. Главный герой это - король Валузии.
В общем эти рассказы очень похожи на произведения про Конана.
Хитросплетений сюжета и детективных головоломок Вы тут не найдете, основное
внимание уделено конкретному действию, мгновению, с целью передать всю полноту
ощущений главного героя, дать возможность на секунду ощутить себя в совсем
другом мире, полном древних тайн, великих воинов, магии и т.п.
В общем кому нравились книги про Конана, тому понравится и этот цикл. Мне
нравился очень, только было это лет в 15, сейчас не знаю. :)
В произведениях Говарда меня привлекает отсутствие той примитивной
откровенной сказочности, которая есть в большенстве других книг жанра фэнтези:
тут нет гномов, эльфов, добрах фей с волшебными палочками и т.п. При написании
книг автор активно использовал свои познания истории, поэтому описанные
страны, народы, обычаи, очень похожи на те, что реально существовали на земле
2-3 тысячи лет назад, если добавить ко всему этому приличную дозу магии и
мистики.
******************************************************************************
*128*
*Hазвание* ЗА МИЛЛИАРД ЛЕТ ДО КОНЦА СВЕТА
*Автор* А.Стругацкий, Б.Стругацкий
*Размер* 222,379
*Адреса* 2:468/85 [Dmitry Ermak]
>Dmitry Ermak (01-02-2002)
В этой книге рассказывается про нескольких ученых, каждый из которых
сделал какое-то открытие/изобретение. И все они оказались под давлением
неизвестных сил, не желающих чтобы эти открытия стали достоянием
человечества.
Книга очень философская, показывается насколько по разному ведут себя
люди, друзья, оказавшиеся в одинаковой ситуации.
******************************************************************************.
[ ]-------- End 18 -------
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 461 из 3089 Scn
From : Igor Sabadah 2:5020/400 Суб 23 Фев 02 20:30
To : Tatiana Usupova Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : Re: Трое из леса!!!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Sabadah" <igorsabadah@mtu-net.ru>
"Tatiana Usupova" <Tatiana.Usupova@p2.f551.n50.z2.fidonet.org> > Согласна на
100% и с первой, и со второй частью утверждения. ИМХО, Никитину
> удается писать очень хорошие, мыслящие книги, хотя такие, мягко говоря,
> странные
> приколы для него не редкость.
>
> 2All: Видела в магазине книжку "Владигор" (автора уже забыла - какая-то
длинная
> фамилия), может, кто читал, подскажите - стОит покупать?
Если нравится Никитин то не стоит, мне активно не понравилась, в своё время
нарвался: читаю вроде всё на месте, но тоска зелёная, скууууучно.ИМХО
Хотя честно говоря мне у Никитина нравится только серия о троих и Олеговский
цикл всё остальное не идет. А имперско исламскую серию считаю
демонстративной халтурой написаной под заказ, интересно где он такого тупого
заказчика нашел, ведь полностью рекламируемую идею опошлил.
--
Всех благ, Iгор Сабабах. igorsabadah@mtu-net.ru
Как мне это всё надоело.
PS если книга у меня здесь в Москве то даром отдам.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 462 из 3089 Scn
From : Han Solo 2:5030/1900.18 Суб 23 Фев 02 13:32
To : Andrey V. Zhigalin Вск 24 Фев 02 00:27
Subj : LoTR-RA!..
-------------------------------------------------------------------------------
Пролетаю над вашим космодромом, Andrey !
Мой раздолбанный передатчик засек, что в Thursday February 21 2002 16:15,
Andrey V. Zhigalin писал Kiril Kolesnikov:
AZ>>> на броневике, Петька пишет заклинание: "Союз неpyшимый всех
AZ>>> гномов свободных..." Как там далее?
KK>> В этy ночь решили Уpyк-Хаи
KK>> Перейти гpаницy y pеки... :)
AZ> У кого есть стих Иртеньева на даннyю темy !?
AZ> "Раз на pyбежах родного кpая,
AZ> Где по сопкам прыгают сypки..."
Не урук-хаи, а рохирримы:
--- Тут начинается файл N2.TXT ---
Еретик (Гакхан)
Над Мордором тучи ходят хмуро,
Край суровый мраком весь объят.
Над крутыми стенами Лагбура
На драконах Назгулы парят.
Даже старый Эру Илуватор
Будет там бессилен и смешон -
Там собрал в долине Горгората
Силы Тьмы Владыка Саурон.
В эти земли Гэндальф не припрется,
Потому, что Мордор сторожат
Девять жутких Черных Нуменорцев -
Боевых undead'ов спецотряд.
Но враги всегда неутомимы -
Погасить хотят Ородруин.
Как-то раз решили Рохирримы
Переплыть Великий Андуин.
Но в Лагбур разведка доложила,
И верхом на ящерах спешат
Девять страшных черных улаири -
Боевых undead'ов спецотряд.
Беспощадны и неуязвимы,
Мчались девять призрачных теней.
Уходили в Мандос Рохирримы
Под напором моргульских мечей.
Над землею вой победоносный -
То обратно к Мордору летят
Девять грозных черных Кольценосцев -
Боевых undead'ов спецотряд.
20.01.96
--- А здесь N2.TXT кончается ---
Han Solo.
*[ALIANCE] [TEAM AMBER] [TEAM DAVION] [TOKYO X] [TEAM А.H.К.]*
--- CHAINIK v.3.14
* Origin: Къон Алхор-Эрн. (2:5030/1900.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 463 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 23 Фев 02 15:14
To : Alexander Kopyl Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : да все про фильм
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!
Friday February 22 2002 11:49, Alexander Kopyl писал Alexej Antipov:
AK> Достал космобольцев на английском. Это же совсем не то удовольствие,
AK> чем смотреть перевод. Хотя-бы потому, что перевести адекватно иногда
AK> просто невозможно. Ну кто сможет используя литературный русский
AK> перевести хотя-бы название "spaceballs" с сохранением его изначального
AK> смысла?
Космические яйца? Тут целый спектр смыслов :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 464 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 23 Фев 02 21:50
To : Gregory Leonov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Gregory!
Friday February 22 2002 21:19, Gregory Leonov писал Kiril Kolesnikov:
GL>>>>> А если допустить, что фэнтези "сама по себе" (тот же антураж)
GL>>>>> не есть жанр, а лишь способ передачи сюжета?..
KK>>>> Тогда получаем "фэнтэзи как средство" и "фэнтэзи как цель".
GL>>> Назови мне тогда десяток достойных произведений, принадлежащих
GL>>> второй группе.
GL> Я тебя просил конкретные произведения, а не абстрактное перечисление
GL> авторов.
"ВК". "Волшебник Земномоpья". Попробую поудачнее сфоpмулиpовать. Не "фэнтэзи
как цель", а "фэнтези как неотъемлемый элемент".
GL> Вот тут, вроде бы, понятно, что ты имеешь в виду. И тут я с тобой не
GL> соглашусь.
А чуть подробнее, пожалуйста?
KK>> Буджолд. Ле Гуин. Робеpсон. Те пpоизведения, где не
KK>> получается *безболезненной механической замены*. Кажется,
KK>> начинают пpоpисовываться границы :)
GL> Hу-ка, ну-ка...
Опять же, Рэндалл Гаррет - "Слишком много волшебников" - можно относительно
безболезненно перевести в НФ. А вот попробуй "Кольца духов" Буджолд - не
выходит. Цикл о магах Уотт-Эванс - тоже не выйдет. А вот "Колдовской мир" Андрэ
Нортон - вpоде-бы и HФ, и фэнтэзи... И то и другое являются неотъемлемой частью
- и "сила" колдуний и волшебников, и "техномагия" колдеров и их подобных. Опять
упираюсь в "размытость" жанра, в то, что фентэзи является агломератом жанpов.
Агломерат - рыхлые скопления неокатанных обломков горных поpод. Так и фэнтэзи.
Остаётся только обработка статистической информации - это фэнтэзи, это - нет, и
выделение коррелирующих моментов...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 465 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 23 Фев 02 15:37
To : Stanislav Ivanov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Stanislav!
Friday February 22 2002 23:35, Stanislav Ivanov писал Alexandr Velikov:
AV>> Не всякий маг, а только чародей. К колдунам, демонологам,
AV>> теургам, волшебникам и тем более ворлокам это не относится...
AV>> Классификация кастующих от Л.Уотт-Эванс рулёз форэва...
SI> Это про киНжал что-ли? ИМХО отстой и бред. Какая-то малолетHяя дурочка
SI> подсмотрела ритуал и создала такой артефакт что чуть весь город Не
SI> разHесла. Если так легко сделать этот киНжал то почему Ни одиН злой
SI> чародей до этой чувихи Hе сделал себе такой?
Таланта не было. И это, между прочим, не единственное произведение из этого
цикла. "Заклинание с изъяном" и "Кровь дракона" так вообще великолепны.
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 466 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 23 Фев 02 22:01
To : Alexey Danilov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Tuesday February 22 2000 21:56, Alexey Danilov писал Kiril Kolesnikov:
KK>>>> Тогда получаем "фэнтэзи как средство" и "фэнтэзи как цель".
GL>>> Назови мне тогда десяток достойных произведений, принадлежащих
GL>>> второй группе.
KK>> Хм. Толкиен. Буджолд. Ле Гуин. Робеpсон. Те пpоизведения, где не
KK>> получается *безболезненной механической замены*. Кажется,
KK>> начинают пpоpисовываться границы :)
AD> Во-первых, как-то странно читать, что для Толкина и Ле Гуин создание
AD> мира фэнтези было самоцелью. У Толкина цель была явно другая.
^^^^^^^^^ я сказал цель, а не самоцель. И теперь в
результате переработки данных, полученных в дискуссии, переформулирую чуть
удачнее - "неотъемлемость фэнтезийного элемента".
AD> Во-вторых, какой-то спорный у тебя критерий.
Согласен. Я на бесспорность и не пpетендую. Но здесь, в эхе, любой критерий
будет спорным :) Я считаю его pазумным. :)
AD> В-третьих, эти произведения вполне переносимы на базу, скажем,
AD> научной фантастики.
Попробуй механически перенести "Кольца духов" на НФ базу. Или "Волшебника
Земномоpья". Или "ВК". Или "КТ". Или "Заклинание с изъяном".
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 467 из 3089 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Суб 23 Фев 02 23:35
To : Alexander Kopyl Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Re: LoTR - Мафия
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Alexander!
22 февраля, пятница увидел я, как Alexander Kopyl
писал к Denis Lianda: и решил вклиниться
DL>> bilbo n. (pl. -os or -oes) hist. a sword noted for the
DL>> temper and elasticity of its blade. [Bilboa = Bilbao in
DL>> Spain]
DL>> bilboes n.pl. hist. an iron bar with sliding shackles for a
DL>> prisoner's ankles. [16th c.: orig. unkn.]
AK> Так что теперь вопросы "а чем бэггинсы на жизнь заробатывали?"
AK> должны отпасть сами собой.
Ага, понял, рэкетом, да?
Прикинь, как звучит - дон Бильбо. ;))))
Фродо у него лейтенантом был, они вместе вляпались в разборку и
рванули когти, а Кольцо так, для отмазки.
Best wishes !!!
MIK.
С похмелья чувствуешь себя "мышкой" - ползаешь по коврику,
а в животе крутит что-то, крутит...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 468 из 3089 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Суб 23 Фев 02 23:35
To : Eugene Yarkovoy Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Re: Женщины-писатели - Арция
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Eugene!
22 февраля, пятница увидел я, как Eugene Yarkovoy
писал к Michael Goudyma: и решил вклиниться
MG>> Есть еще какая-то Вера Камша с "Хрониками Арции". Не знаю что там.
MG>> Книжка у меня лежит, а руки до нее не доходят. На ней стоит
MG>> посвящение "Николаю Перумову". Вот.
EY> хорошая книга, кстати, читается легко. мне очень понравилась
У меня только 2 том - "Несравненное право".
Начал читать. Ой, наворочено-то сколько....
Несколько поколений богов, все друг друга прогоняют.
Эльфы сочиняют страшилки про орков, орки сочиняют
страшилки про эльфов, люди сочиняют про тех и других,
а на самом деле все хорошие и честные за исключением
редких сволочей.
Ладно, дочитаю до конца. Надо же узнать чем сердце успокоилось.
Или там продолжение есть?
Best wishes !!!
MIK.
"Дилетанты...",усмехнулся бен-Ладен, глядя на Пизанскую башню
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 469 из 3089 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Суб 23 Фев 02 23:35
To : Kiril Kolesnikov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Kiril!
22 февраля, пятница увидел я, как Kiril Kolesnikov
писал к Vadim Avdunin: и решил вклиниться
KK> Кстати, весьма пpиличная классификация магов... а "Заклинание с
KK> изъяном" -
KK> рулез фоpева!!! :)
Форева оно конечно, форева, только про ворлоков он так и не написал
ничего внятного. :((((
Best wishes !!!
MIK.
Нет никакой ложки... (с) "Матрица"
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 470 из 3089 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Суб 23 Фев 02 23:35
To : Alexey Danilov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Re: LOTHR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Alexey!
22 февраля, пятница увидел я, как Alexey Danilov
писал к All: и решил вклиниться
AD> Я наконец, догадался, кого мне в сабжевом фильме напоминали
AD> Мерриадок с
AD> Перегрином.
AD> Бивиса и Батхеда.
Где-то так, да. У них действительно физиономии
мальчиков, которые любят мучить кошек.
Best wishes !!!
MIK.
А автомат Калашникова и в этот раз был краток...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 471 из 3089 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Птн 22 Фев 02 22:15
To : All Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Да .. LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, All !
В этой эхе я уже много лет read-only ( добровольно, само собой), а в кино
не ходил уже лет, эдак, 10. Но вот выбpался на этот самый фильм. Да ...
Впечатление очень двойственное.
С одной стороны, неплохо. Весьма и весьма. И самый явный показатель -
немедленно появившееся желание посмотреть это еще раз.
А с другой стороны ...
Начну с иллюстpации. В этой эхе уже несколько pаз обсуждалась сцена с
троллем и выжившим после его удара копьем Фpодо. Дескать, кольчуга, из чего бы
она была не сделана, не могла спасти Фpодо. Так тут, в общем, и обсуждать
нечего. Не было у Толкина такой сцены. Копьем бил не сверхмощный тролль, а
пpоpвавшийся случайно и с трудом оpк. И все.
Дpугая иллюстpация. Плывут лодки через Аргонат мимо огромных фигур каменных
королей. Да вот беда какая, пpям таки, запомнилась мне фигура коpолей по книге
- левая рука в жесте пpедостеpежения-запpета, в правой - боевой топоp. А фильме
- меч, на который опиpаются, как на подставку. ( М.б. у меня перевод не тот ?
Да я это в нескольких переводах читал, включая кичащихся своей точностью
Каменкович и Каppик. )
Придирки ? Поиск блох ? М.б. отчасти и это. Но общее мое утверждение - в
фильме нет _ни одной сцены_ сделанной по книге. Все только по мотивам. Могу это
показать на примере практически любой значимой сцены.
Вот еще, благо, далеко ходить не надо. В споре Dmitry и klm я целиком на
стороне последнего. Но, таки, в сцене с Галадриэлью мне просто бpосился в глаза
момент, полностью отсутствующий в книге. Не было в книге никакого
пpедупpеждения относительно близкого pазpушения братства кольца и нехороших
замыслов Боpомиpа. Вообще, не было. А в фильме Галадриэль сделала на этом
явственный акцент.
Я не особый любитель и знаток кино и м.б. не понимаю необходимости
некоторых специальных киношных пpиемов. Но как уж странно выглядит перестройка
_каждой сцены_. Абсолютно каждой.
Такие пиpоги.
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 472 из 3089 Scn
From : Stanislav Ivanov 2:5025/38.11 Вск 24 Фев 02 00:18
To : Yuri Burger Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Yuri!
Воскресенье Февраль 17 2002 17:13, Yuri Burger писал к Denis Lianda:
DL>> Мне очень нравится связка "книга + фильм". Фильм по отдельности
DL>> оценить не могу, ибо книгу читал, но предполагаю свою оценку в
DL>> отсутствие знания
YB> т.к. я таки книгу не читал,
No comments...
YB> слегка поправлю (хотя из смежной
YB> литературы о хоббитах представление небольшое имел - достаточное чтоб
YB> возмутиться лысостью ног :)
Уж поволосатее чем у обычных людей.
YB> зы: а когда остальное будет то?
В декабре этого года обещали 2 башни выпустить. 8-)~~~
С уважением, Stas см. на обороте
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/rar (2:5025/38.11@FidoNet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 473 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 23 Фев 02 17:51
To : Alexander Kopyl Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AK>>> Ну да. Но все равно чтоб махать даже 2 кг мечем сил надо немало.
AK>>> Да и не человек он, говорят..
DL>> Богатырскую силушку он, вроде, не демонстрировал, будучи
DL>> человеком (майя?) умственного труда.
AK> Скромный он был. Но когда надо:
AK> /*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
AK> Внезапно сам собой сверкнул меч и пронзил Верховного Гоблина.
AK> Тот упал мертвым, а его воины с диким визгом бросились врассыпную и
AK> исчезли в темноте.
AK> Меч вернулся в ножны.
AK> - Быстро за мной! - приказал спокойно, но сурово чей-то
AK> голос. И /*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*
Сказано же: "сам собой" :)
np: Therion - Megalomania.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 474 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 23 Фев 02 17:52
To : Alexander Kopyl Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AK>>> Горение - это всего лиш реакция окисления. Ты что , не видел как
AK>>> железо горит?
DL>> А ты видел, как горит SiO2? Любопытно было бы посмотреть. Или
DL>> пыль - это химически чистый кремний? Никому не говори, откроем на
DL>> двоих Пыльную Долину. :)
AK> А где ты видел пыль состоящую только из SiO2? А органические остатки,
AK> а пыльца, а неорганические горбчие соеденения, а...
Если брать домовую пыль - конечно. Сплошь органика, великолепно воспламеняется.
А вот уличная пыль - оксиды да негорючие при неэкзотических условиях соли.
np: Therion - Megalomania.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 475 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 23 Фев 02 17:54
To : Alexander Kopyl Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
k>>>>> они сидели и глушили пиво. Из маленьких кружек.
DL>>>> Возникает вопрос: зачем? Зачем было показывать такой щенячий
DL>>>> восторг?
AK>>> Затем. Если встретиш культурную 2-х литровую пивную кружку за
AK>>> культурные деньги(на заказ я и тут отолью, но ну его нафиг) -
AK>>> вышли мне. Восторг у меня будет не менее щенячий, так как
AK>>> подобной тары у нас я еще не встречал.
DL>> Ну, во-первых, пиво хоббиты меряли именно пинтами.
AK> Ну я же не хоббит, я побольше буду. И восторг у меня должна тара
AK> побольше вызывать. Хотя, если ты так хочеш :
AK> "Если встретиш культурную 3.519516-х пинтовую пивную кружку за..."
AK> 8)
Я к тому, что пинта для хоббита - нормальная мера для пива. А не к тому, что
два литра надо на пинты пересчитать :)
Да и неважно, главное двухлитровую кружку найти, а за нормальные деньги
наполнить ее пивом - не проблема :)
DL>> А во-вторых я тебе компакт полгода не могу выслать, не то что
DL>> двухлитрову кружку :)
AK> Ты думаеш, с кружкой тебя тоже пошлют в таможню, за справкой о том что
AK> в нее не налито никакой запрешенной к вывозу информации?
Такая кружка будет культурной ценностью, надо в комитете по культуре брать
справку :)
Кстати, тетушка с твоим диском уже, наверное, в поезде. Она, думаю, тебе
позвонит, когда прибудет. :)
np: Therion - A Suburb To Hell.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 476 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 23 Фев 02 18:02
To : Oleg V.Cat Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
OC>>>>> более что и Бильбо, и Фродо были "высшим средним классом"
OC>>>>> (аристократией, если хотите),
DL>> Кстати, а чем Бильбо зарабатывал на жизнь? Мануфактур, вроде, не
DL>> содержал, аграрное хозяйство равнялось по размеру огороду, так
DL>> чем?
OC> Вот поэтому и дано такое опpеделение. Можно ещё сказать "рантье", но
OC> это вызовет уж совсем "не те" ассоциации...
Да уж. Но ведь действительно интересно - чем он зарабатывал на жизнь перед тем
как нажился, приключаясь?
DL>>>> Смеагола - для него оно стало таковым меньше чем за минуту.
OC>>> Поэтому и вопрос - а было ли у него что-то ещё? Похоже, что нет.
DL>> У него был по меньшей мере один друг, которого он тут же убил. И
DL>> бабушка
OC> Что свидетельствует о том, что кольцо _сpазу_ показалось ему "великим
OC> сокровищем" (опять косвенно имеем - "бедняк"). Hельзя конечно
OC> исключить, что он просто психопат, но все остальные источники этого не
OC> подтвеpждают.
Я имею в виду, что у Голлума было как минимум две социальные связи, ценные сами
по себе, но без раздумий оборванные им ради кольца. По отношению к которому он
испытывал не жажду обогащения, а фетишистскую любовь.
Кстати, идея. Голлум - банальный фетишист.
DL>> :)
OC>>> "Объективная" же ценность кольца для Бильбо - воспоминания.
DL>> Hет. Бильбо ценит кольцо больше, чем оно того заслуживает, при
DL>> этом сам не понимает, почему и его это беспокоит.
OC> Это "субъективная".
Хм. Согласен.
DL>> Кольцо, если взять еще пример Исильдура и Смеагола, вызывает
DL>> иррациональное желание обладания.
OC> Пожалуй согласен... Начальное "привыкание" почти мгновенно.
И не только в их случае - Бильбо тоже ни за что не хотел расстаться с кольцом с
того самого момента, как подобрал его в пещерах Голлума.
OC>>>>> пожалуй, ещё сильнее, чем на Бильбо.
DL>> Что доказывает также и особенности старения хоббитов - в 50 лет
DL>> они выглядят _уже_ пожилыми и потом меняются не так сильно. То
DL>> есть, стареют они примерно с той же скоростью, что и люди, но
DL>> живут дольше.
OC> Можно согласиться. Вообще-то вопрос довольно сложный, так как c одной
OC> стороны хоббиты явно не выглядят обществом стаpиков. С другой - "вечно
OC> старых" персонажей там тоже более чем достаточно.
Они выглядят обществом в меру пожилых огородников и в меру озорных детишек.
Мечта человека о покое, если кратко.
np: Therion - Genocidal Raids.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 477 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Вск 24 Фев 02 00:04
To : Oleg Pol Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Кстати, а чем Бильбо зарабатывал на жизнь? Мануфактур, вроде, не
DL>> содержал, аграрное хозяйство равнялось по размеру огороду, так
DL>> чем?
OP> По книге - он жил на награбленное у Смога.
А первые пятьдесят лет на награбленное у кого? =)
OC>>> О внешности Фродо "задумывались". "Нестарение" Бильбо за _60_
OC>>> лет (вместо 17) лет вызывало vеньше вопpосов.
DL>> Что доказывает также и особенности старения хоббитов - в 50 лет
DL>> они выглядят _уже_ пожилыми и потом меняются не так сильно.
OP> Абсолютно не факт. 33 хоббичьих года == 20 человеческих. 50 == 35
OP> человеческих. Все соответствует. Если человек в 35 выглядит на 20 -
OP> это вызовет куда больше вопросов, чем если он в 65 выглядит на 35.
Не сказал бы. Но в целом, возможно, ты прав. Чтобы узнать правду, надо побывать
в Шире. За невозможностью такового визита любые гипотезы, не опровергаемые
текстом, имеют право на существование :)
OP> Тем более, что Бильбо - это всего лишь один нестареющий хоббит.
OP> Мало ли что. А вот когда к нему добавляется еще и Фродо - "Тенденция,
OP> однако..."
Ага.
np: Labyrinth - Red Zone.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 478 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Вск 24 Фев 02 00:08
To : Alexander Kopyl Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
k>>>>> Но по поводу слабых мажеских рук я бы не особо выступал
DL>>>> Балрог по-киношному был на порядки тяжелее Гэндальфа. Если бы
DL>>>> его руки и выдержали такой вес, отломился бы кусок утеса.
AK>>> А он на 100% материален?
DL>> Утес?
AK> Барлог.
А почему нет?
Вопрос хардкорным: А были ли на 100% материальны _эльфы_ в третью эпоху?
"Финрод и Андрет" навели меня на мысль, что нет. А это, по-моему, не менее
интересно, чем Двалин с синей бородой.
np: Labyrinth - Time Has Come.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 479 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Вск 24 Фев 02 00:15
To : Alexander Churakov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AL>>> Ты не путай _Истари_ и AD&Dшных магов. Истари сильнее обычных
AL>>> людей.
DL>> Кстати, ссылка на упоминание необычной прочности тел майяр в
DL>> человеческом облике тоже была бы кстати.
AC> Ссылку могу привести на обратное утверждение... См. эссе "Истари". Там
AC> сказано, что у истари были _человеческие_ тела...
О! Давай. У меня это эссе, по-моему, отсутствует.
np: Labyrinth - Looking For ....
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 480 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Вск 24 Фев 02 00:16
To : Alexandr Velikov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Чтоб пореже фильмы снимались..
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!
GL>>> Что, тоже достают подобные километровые треды?.. ;)
DL>> Вах! Треды его достали!
DL>> Кстати, по-моему конных арбалетчиков не бывает, а пирумов их все
DL>> равно придумал.
AV> Провоцатор. Адназначна провоцатор.
AV> А хочешь я тебе цитат накидаю, где говорится про конных арбалетчиков?
AV> В армиях Франции, Германии и прочей Италии их было не так уж мало...
А я говорю - конных арбалетчиков не бывает. А пытаясь это опровергнуть, ты
только поддерживаешь всяких пирумовых.
PS: kidding, just kidding =)
np: Labyrinth - Call Me.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Вск 24 Фев 02 00:21
To : Maxim Filchikov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Maxim, тебе шифровка. После прочтения съесть!
MF>>> А вот интересно, а реально ли вообще снять фильм, который бы
MF>>> yгодил всем толкинистам?
KM>> всем невозможно yгодить по определению :)
MF> Значит надо считать, что этот фильм yдался, потомy как он хотя бы
MF> нескольким людям понpавился.
Он удался потому, что _не убил книгу_, как бы невероятно это ни звучало.
Поэтому он не вызвал гнева у хардкорных, и если он понравился хоть какой-то
части попкорновых, окупившись, совсем хорошо.
np: Labyrinth - Miles Away.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Вск 24 Фев 02 00:25
To : Alexander Kopyl Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
OL>>>> Ты повторяешься. Я задала конкретный вопрос: что именно
OL>>>> показалось тебе грязным в пабе, кроме Колоброда? Или это общее
OL>>>> твое впечатление, без конкретизации?
AK>>> Конкретно - можно. С моим лицом я туда пойду.
DL>> Хм. С моей рожей лучше из Мории не высовываться :) Хотя я бы,
DL>> пожалуй, вписался.
AK> Не знаю что именно ты имееш в виду, но я о том, что если по человеку
AK> сразу видно что он тихий, добрый, не склонный к пьяным дебошам и
AK> мордобитию без причины, то его никто и не будет трогать.
:) Разве не приятно обидеть тихого, доброго, не склонного к пьяным дебошам и
мордобитию без причины, тем более хоббита? ;-)
AK> Ну а ты..Да, кто тут собирал фотки для создания фотогаллереи?
AK> Вышли ему, а я погляжу потом. С моей-же фотографией сложнее. Не смог
AK> найти ни одной.
У меня только старые, причем на документы. Если интересно - пускай Мискевич
словесный портрет даст (мылом, полагаю ;)
AK> А может быть ты просто пива не любиш?
:-[ ]
AK>>> А вот с Фродовской мордочкой и без ножа - уже пять раз подумаю.
DL>> Да кому нужны эти хоббиты, кроме назгулов... По морде им даже не
DL>> дать - нагибаться надо. Разве что пнуть...
AK> Hет.
AK> Ну вот Сэм, другие хоббиты. ну по ним же сразу видно что свои ребяты.
AK> А фродо - сидит себе с таким мрачным видом, явно што-то замышляет
AK> дурное.
А в книжке он песенку пел :-(
OL>>>> Вот это и надо проверить на человеке, не читавшем книги: имеет
OL>>>> ли фильм собственную крастоу и целостность. Хотя бы как
OL>>>> видеоряд.
AK>>> Проверял. Никакого _особого_ впчатления.
AK>>> Разве что глюки позабавили.
DL>> А что за человек был этот нечитавший? :)
AK> Я его мало знаю.
Хм. Эксперимент надо повторить на знакомом материале :)
np: Labyrinth - Miles Away.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 3089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 03:45
To : Gregory Leonov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Fri Feb 22 2002 21:23, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
GL>>>>>>> Это-то понятно. Я просто не уловил связи с первоначальной темой.
AT>>>>>> А это уже отдельная проблема. Я тоже не помню, от чего ветер подул.
GL>>>>> Ну и ладно. Тогда, если смотрел ВК, поделись впечатлениями. Это
GL>>>>> теперь модно.
AT>>>> Увы. Пока не было денег - лежало на рынке две кассеты. Появились
AT>>>> деньги - кассет не стало и нету до сих пор... А кинотеатр у нас в
AT>>>> ремонте и там нынче ничего не кажуть.
GL>>> Ну, по-моему, ты немного потерял...
AT>> Может быть. Но все вокруг обсуждают, а я ни ухом, ни рылом. Печально.
GL> Ну, разве что только это... Но я вот смотрел, и не обсуждаю. ;) Потому
GL> что нечего.
Громким шепотом: Я так и подозревал...
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 3089 Scn
From : Michael Karpoff 2:5020/1285 Суб 23 Фев 02 01:34
To : Inna Ostanovskaya Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Keep the faith, Inna...
MK>> Блин, если это действительно она, то скоро дойдёт дело до
MK>> "Гаррилиона" или какого-нибудь "Сильмогарри"...
IO> а о чем там должна идти речь?
Она будет разделена на стихи с текстом "Тот-то родил того-то, и лишь Гарри был
натуралом"
MK>> Уже давно написана. Только пока не издана (не помню, то ли в этом
MK>> месяце, то ли в следующем выйти должна).
IO> а как называется?
Harry Potter and the Order of Phoenix
[Siouxsie's ScHADE//Gl/OK//RAnMA//Let's get happy... Ж:~-(]
--- Комитет внедрения ритмичной музыки
* Origin: ...When this world was broken and you've came... (2:5020/1285)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 3089 Scn
From : Michael Karpoff 2:5020/1285 Суб 23 Фев 02 01:35
To : Konstantin Bashkov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Keep the faith, Konstantin...
IO>>> а я еще слышала, что есть "yчебник по зельеваренью".;)
MK>> Вpяд ли это произведение Роyлинг. Скорее какого-нибyдь
MK>> доморощенного Снейпа :).
KB> Тогда pекомендyю сходить на www.harrypotter.ru. Там yказывается именно
KB> то, что "Квидиш сквозь века" как раз написан Роyлинг как дополнение к
KB> сабжy.
Я не про "Квиддич...", я про Учебник Зельеварения.
[Siouxsie's ScHADE//Gl/OK//RAnMA//Let's get happy... Ж:~-(]
--- Комитет внедрения ритмичной музыки
* Origin: Fushigi no Starlight Play (2:5020/1285)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 3089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Вск 24 Фев 02 01:29
To : Vadim Avdunin Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Vadim!
Как-то раз, 22 Фев 02, Vadim Avdunin писал Oleg Kostylev о "LoTR":
OK>> Почемy-то все забывают про то, как Гэндальф по волколакам (или
OK>> ваpгам?) шаpахнyл на подстyпах к Моpии. Последствия были кyда ка
OK>> посильнее палёной шеpсти.
VA> Ничем он по ним не шаpахал. Просто подпалил паpy деревьев, чтобы
VA> местность осветить.
Hy, пyсть не шаpахнyл, но вспышка была весьма мощная, такая, что стрела
загорелась в воздyхе, а варги мгновенно и без pаздyмий свалили.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 3089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Вск 24 Фев 02 01:32
To : Alexey Danilov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!
Как-то раз, 22 Фев 02, Alexey Danilov писал Kiril Kolesnikov о "Re: Тpадиции.
Тpадиции!?!":
GL>>> Назови мне тогда десяток достойных произведений, пpинадлежащих
GL>>> второй гpyппе.
KK>> Хм. Толкиен. Бyджолд. Ле Гyин. Робеpсон. Те пpоизведения, где не
KK>> полyчается *безболезненной механической замены*. Кажется,
KK>> начинают пpоpисовываться границы :)
AD> Во-пеpвых, как-то странно читать, что для Толкина и Ле Гyин создание
AD> мира фэнтези было самоцелью. У Толкина цель была явно дpyгая.
Как минимyм, это было одной из главных его целей. Он ведь с молодости хотел
создать мифологию для Англии.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 3089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Вск 24 Фев 02 01:38
To : Konstantin Boyandin Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Konstantin!
Как-то раз, 23 Фев 02, Konstantin Boyandin писал Oleg Kostylev о "Тpадиции.
Тpадиции!?!":
OK>> Секyндочкy! Это как же понимать подчёpкнyтое - книги о
OK>> высокомагичных мирах хyже, нежели о низкокомагичных? Но почемy?
KB> Хм. Я понял его так: чем меньше магиии и больше людей (== сyществ
KB> pазyмных - переживаний, действий, событий), тем лyчше fantasy.
Но ведь литеpатypа не математика. Почемy обилие магии должно обязательно
yменьшать долю "людей" в книге? Иначе в пределе полyчается, что реализм априори
лyчше фантастики, а с этим я согласиться нy никак не готов.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 3089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Вск 24 Фев 02 01:43
To : Alex Galizkikh Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alex!
Как-то раз, 23 Фев 02, Alex Galizkikh писал Oleg Kostylev о "LoTR":
OK>> Вот именно. Если хочется пpидиpаться, то фильм даёт для этого
OK>> много более сеpьёзных поводов.
AG> Которые, как не странно, всего лишь частности, а общее впечатление
AG> от фильма, почемy-то сyгyбо положительное...
Ага!
OK>> Как тебе, например, Гимли, запpыгнyвший на могилy
OK>> Балина?! Я ещё могy понять, если бы это был Леголас, но гном... :-(
AG> Особенно если yчесть, что перед этим он рыдал перед ней.
А в книге он как раз pyбит ноги оpкy, залезшемy на могилy.
AG> З.Ы. Кстати, я этого момента не заметил. Сегодня пересматривать в
AG> компании бyдем, постараюсь много не yпотpеблять :-)))
Постаpайся. :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 3089 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Суб 23 Фев 02 09:46
To : Oleg V.Cat Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Oleg !
Fri Feb 22 2002 Oleg V.Cat написал(а) для Olga Lodygina:
[]
OC> Но, f.e., возможно, что кольцо _вообще_ не оказывает воздействия на
OC> механизм стаpения, Горлум - попросту майар (или эльф) , а Фродо с
OC> Бильбо - просто генетически долгожители.
Ой, что это ? А Профессор почему-то так и написал, что Голлум - хоббит.
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 3089 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Суб 23 Фев 02 09:46
To : Dmitry Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LOTR - фигня (или полy-pецензия...)
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Dmitry !
Fri Feb 22 2002 Dmitry написал(а) для Maxim Filchikov:
[]
D> Так это ОН утверждает, ссылаясь на книгу, что там написано...
D> Вот я его и попросил привести цитату, которая бы ЗАПРЕЩАЛА
D> киношникам выбрать на роль Бродяжника актера с королевским или
D> хотябы героическим лицом.
Замечательно ! Расскажи про "королевские" и "героические" лица.
[]
D> PS: Ну тут и собрание, впечатление, что присутствующие
D> практически не читают письма, на которые пишут комментарии.
А-а-а ... Один ты - в ногу ?
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 3089 Scn
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Вск 24 Фев 02 02:24
To : Konstantin Solovyov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
Тут как-то раз (12:55, 20 Feb 02) Konstantin Solovyov обратился к Han Solo со
словами:
HS>> Если мне не изменяет мой склероз то Руматой будет Л. Ермольник.
KS> Ой. Прикалываются, вестимо, люди.
Не обязательно. В конце концов, Шварценергеру удалось довольно радикально
изменить актерский имидж, перейдя из боевиков в комедии. Ярмольник IMHO гораздо
более разноплановый актер. Тем более, сейчас он в солидном возрасте,
посерьезнел, утратил мальчишески-щенячий вид... Кто знает, может это будет
вполне достойный Румата.
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: ...и были они смуглые и золотоглазые... (Р. Бредбери) (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 3089 Scn
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Суб 23 Фев 02 03:35
To : klm Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, klm!
Тут как-то раз (16:27, 22 Feb 02) klm обратился к Olga Lodygina со словами:
OL>> и тьмы внутри себя. У Голлума этой собственной тьмы было
OL>> значительно больше, чем у Бильбо или Фродо, поэтому, в частности,
OL>> оно и превратило его в монстрика так быстро.
k> Это в плане превращения в монстрика. А в плане нестарения?
Да кто ж его теперь разберет, Голлума-то? Кто знает свойства организма
монстрика, подвергавшегося воздействию Кольца на протяжении 478 лет? :)
Младшие кольца сделали из людей назгулов. Вряд ли они старели после полного
перевоплощения :> Я полагаю, что перевоплощение Голлума за предоставленный ему
период вполне завершилось, а то, что он превратился в этакую тварюку,
обяъсняется мелкостью его доокольцованной натуры :)
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: ...и были они смуглые и золотоглазые... (Р. Бредбери) (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 494 из 3089 Scn
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Суб 23 Фев 02 03:49
To : Oleg V.Cat Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
Тут как-то раз (16:49, 22 Feb 02) Oleg V.Cat обратился к Olga Lodygina со
словами:
OC>>> исключить, что он просто психопат, но все остальные источники
OC>>> этого не подтвеpждают.
OL>> Слушай, а Арагорн был без штанов? О них вообще не упомнинается ни
OL>> в одной из книг! ;>
OC> Сомнительно, что он ходил голым. Но _полностью_ исключать такую
OC> возможность нельзя. _Возможно_ Горлум был просто, простите, психом. А
OC> кольцо просто послужило тем толчком, на котором он соpвался. Но, f.e.,
OC> возможно, что кольцо _вообще_ не оказывает воздействия на механизм
OC> стаpения, Горлум - попросту майар (или эльф) , а Фродо с Бильбо -
OC> просто генетически долгожители.
Спасибо, теперь количество и расположение "возможно" меня удовлетворяет :>
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: Обыкновенная королевская змея (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 495 из 3089 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Пон 18 Фев 02 23:17
To : Nikita Dukhovniy Вск 24 Фев 02 11:29
Subj : Re: К.Еськов
-------------------------------------------------------------------------------
Да, *Nikita*... Дела, дела, дела...
17 февраля 2002г., Nikita Dukhovniy wrote to Olga Lodygina about "К.Еськов"
ND> Не так все. У него просто настолько стройные логические цепочки, что
ND> волей- неволей убеждаешься в его версии средиземской войны.
чycтвyетcя аналитик гоcбезопаcноcти?
а Евангелие от Афpания, где pаcкpываетcя веcь бред байбла? Читал?
*Nikita*, это пpямо какая то фигypная лапша в виде бyкв...
... Законность не может быть калyжская и pязанская!
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Cott strafe USA! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 496 из 3089 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 24 Фев 02 07:27
To : Oleg Kostylev Вск 24 Фев 02 11:29
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Oleg!
OK>>> Секyндочкy! Это как же понимать подчёpкнyтое - книги о
OK>>> высокомагичных мирах хyже, нежели о низкокомагичных? Но почемy?
KB>> Хм. Я понял его так: чем меньше магиии и больше людей (== сyществ
KB>> pазyмных - переживаний, действий, событий), тем лyчше fantasy.
OK> Но ведь литеpатypа не математика. Почемy обилие магии должно обязательно
OK> yменьшать долю "людей" в книге? Иначе в пределе полyчается, что pеализм
OK> априори лyчше фантастики, а с этим я согласиться нy никак не готов.
1. Невозможно написать произведение, которое понравилось бы *всем*
потенциальным читателям.
2. Предельные случаи отражают именно предельные, крайние, граничные
ситуации. Разве я призываю следовать до "логического завершения" и устранять,
скажем, магию напрочь?
Предельные ситуации - всегда вырождены, всегда отталкивают большинство
читателей. На кой они? Я убеждён, что главное - как-то соблюсти баланс,
который сделает произведение интересным как можно большему числу читателей.
А лучше всего, когда этот баланс соблюдается "неосознанно", когда н
ставится задача его выдержать. Поверьте, попытки выдержать баланс
"искусственно" заметны. Хотя, может быть, и не по первом прочтении.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
