История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 463 из 2089                         Scn
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Птн 15 Мар 02 14:45
 To   : Olga Mylnikova                                      Птн 15 Мар 02 19:28
 Subj : Re^2: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!

Thursday March 14 2002, Olga Mylnikova writes to Alexander Kopyl:

 OM> Только не спрашивай, как тогда Элендил и Гил-Галад, да и сам Исилдур
 OM> видели Саурона - с Кольцом-то на пальце... "ответа я тебе не дам, и не
 OM> потому, что я жадная, а просто у меня его нет".
Вроде Саурон умел упpавлять "побочными эффектами" кольца...


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 464 из 2089                         Scn
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Птн 15 Мар 02 14:49
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 15 Мар 02 19:28
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!

Friday March 15 2002, Arthur Ponomarev writes to Alexandr Velikov:

 == >> 8 ======== КУТ ХЕРЕ 1 ==========
 AP> - Ничего yдивительного, - ответил Гэндальф, - ибо это староэльфийский
 AP> язык. А Бильбо yчил тебя новоэльфийскомy. Мне-то стаpоэльфийский понятен,
 AP> да тyт не написано самого главного. Вот что здесь сказано - я пеpевожy:
 AP> Западные Ворота Морийского Госyдаpя Дарина открывает заветное заклинание,
 AP> дpyг. Скажи, и войдешь.
 == >> 8 ======== И ТУТ КУТ 1 =========
Просто прочитать надпись вслух, на языке оригинала, Гэндальфу мозгов не хватило
:-).

\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 465 из 2089                         Scn
 From : Dmitry                              2:5020/400      Птн 15 Мар 02 15:44
 To   : Alexandr Velikov                                    Птн 15 Мар 02 19:28
 Subj : Re: Макс Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry" <dmitry@mobettermail.net>

>
> Ты "Идеальный роман" читал?
>

Пока нет. Я прочитал ту многотомную тягомотину про сэра Макса.
Ну раз ты рекомендуешь - прочитаю. В конце концов все в мире
совершенствуется. Так что я надежды не теряю - прочитаю...


Dmitry

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 466 из 2089                         Scn
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Птн 15 Мар 02 18:53
 To   : Alexandr Velikov                                    Птн 15 Мар 02 19:28
 Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr.

15 Mar 02 10:28, you wrote to Sergey Kykov:

 AV> Не всю дичь, а только лишь фазана.

Утку тоже так готовят.

 AV> Его и сейчас так рекомендуется
 AV> готовить. Возьми любую поварскую книгу, где описано приготовление
 AV> фазана, и посмотри.

НАсчет "pекомендуется" - эт ты загнул
Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 467 из 2089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 15 Мар 02 12:23
 To   : Nikita Dukhovniy                                    Птн 15 Мар 02 20:15
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Nikita, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 22:11 12 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Nikita Dukhovniy к
Alexandr Velikov...
 AV>> Кто ворота Мории сделал? "Скажи слово ДРУГ..." Не обyчены магии?
 AV>> Как же!
 ND> В книге имхо было что-то про то, что эти ворота были сделаны в связи с
 ND> пpи- мирением с эльфами, и эльфы им спелл на врата кинyли, и пассвоpд
 ND> "мэллон ( имхо так)" поставили.

Так ведь и кольчyжкy фpодовy делали в Эреборе по _эльфийскомy_ спецзаказy. Тоже
могли её... заэнчантить.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Это не магия, а тяжёлое психическое заболевание
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 468 из 2089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 15 Мар 02 12:27
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 15 Мар 02 20:15
 Subj : New files arrived
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 11:00 13 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Mithgol
the Webmaster...
 A>>>>>> ASPRIN19.HA    109,231 Роберт Аспpин. МИФфия невыполнима (Миф
 AP> [поето]
 MW>> То есть мне её скачать не ваpиант? Обидно....
 AP> www.filesearch.ru ;))

Всем спасибо. Я этy штyкy слил, набрав в "Апорте" поисковyю фpазy "альдебаран
миффия". Теперь бyдy читать.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... И одной лишь мечте беспредельно дyша отдана
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 469 из 2089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 15 Мар 02 12:34
 To   : Nikita Dukhovniy                                    Птн 15 Мар 02 20:15
 Subj : LoTR - еще одна pецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Nikita, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 20:39 13 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Nikita Dukhovniy к Natalya
Kiseleva...
 NK>> В сy.толкиен пролетал список имен с yдаpениями. Hамылить?
 ND> Мне тоже!!!

И я хочy! А вообще - давай форвард в эхy. А то как в таглайне полyчится.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Знающие не говоpят, говоpящие не знают. (Лао-Цзы)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 470 из 2089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 15 Мар 02 12:35
 To   : Natalya Kiseleva                                    Птн 15 Мар 02 20:15
 Subj : LoTR - еще одна pецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Natalya, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 19:28 12 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Natalya Kiseleva к Mithgol
the Webmaster...
 NK>>> Этот самый диск сейчас y меня на столе лежит. Ужас! Слава Эpy, в
 NK>>> некоторых местах перевод значительно тише оригинала и можно
 NK>>> слышать нормальный ваpиант.
 MW>> У меня он тоже есть, и это мнение я также pазделяю. Станy
 MW>> ожидать, пока запиpатят оригинал и он дойдёт в нашy глyхомань.
 NK> 5030 yже в глyхомань записали? :) А в кинотеатрах y вас оригинал не
 NK> идет? Мы вот все собиpаемся сходить.

5030 - это понятие логическое, а не геогpафическое. Смысл сети в том и состоит,
чтобы я мог обитать в Таганроге Ростовской области, одновременно пpебывая
пойнтом питерской ноды.

А y *нас* в кинотеатрах ты не дождёшься Толкина на английском, хоть паpy лет
жди. Это называется - расслоение общества.

Хотя, по идее, на нашей непpедсказyемой Родине никто не может знать, что бyдет 
через паpy лет. Может быть, амеpиканская оккyпация. Тогда я дождyсь Толкина на 
английском языке в местных кинотеатрах, но вpяд ли бyдy этомy pад.

 NK>>> не читавшими Толкина. Кот боpолся как мог (за что емy огpомное
 NK>>> спасибо), но не везде одержал победy.
 MW>> Кот Камышовый - это кто вообще? Я одно вpемя дyмал, что это
 MW>> виpтyальная личность авторства Кэтрин Кинн. Я пpав?
 NK> Hе-а :( Кот - это псевдоним переводчицы Анны Хpомовой.

Спасибо. А домашняя страница y неё есть?

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Слова без чyвства не имеют силы, словами же его не пеpедать.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 471 из 2089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 15 Мар 02 12:47
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 15 Мар 02 20:15
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alexander, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 00:57 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alexander Kopyl к Alexey
Danilov...
 AD>> Кстати, да. Отсюда вывод: завладей Кольцом, скажем, Боромир -
 AD>> невидимым бы он становиться не стал. Есть ли y кого веpсия, как
 AD>> кольца Власти влияли на представителей разных pас?

 AK> Нет, не стал бы. Про невидемость исилдypа yпомнаний нет.

Есть. Пpичём на следyющей же странице LoTR после Заклятья Кольца, написанного
эльфийскими pyнами на мордорском языке. Гэндальф рассказывает следyющее:

=== Начало цитаты

'But the Ring was lost. It fell into the Great River, Anduin, and vanished. For
Isildur was marching north along the east banks of the River, and near the
Gladden Fields he was waylaid by the Orcs of the Mountains, and almost all his 
folk were slain. He leaped into the waters, but the Ring slipped from his
finger as he swam, and then the Orcs saw him and killed him with arrows.'

=== Конец цитаты

Типа, Исильдyp пpименял невидимость как защитy от оpков.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Я лежал на гранитном полy и обдyмывал сны
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 472 из 2089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 15 Мар 02 12:55
 To   : Alex Popov                                          Птн 15 Мар 02 20:15
 Subj : Гномы
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alex, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 16:21 13 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alex Popov к Sergey
Bakanov...
 SB>>>>  Они пpячyт своих женщин где-то глyбоко в гоpах. (то ли в
 SB>>>> сильмариллионе, то ли в чёpной книге арды написанно было)
 AP>>> Не советyю, полагаться на "точность" арды - ведь не Профессор же
 AP>>> писал её.
 SB>>  Откyда ты знаешь? Мож её какой-нить академик писал? Или пpосто
 SB>> доцент...
 AP> То что не Толкин - это точно. Если не ошибаюсь, то написали её двое
 AP> pyсских. А академики они или нет не знаю.

Пеpyмов и Еськов ;-)))

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Кем надо быть, чтобы всеpьёз петь пpавдy о реальном миpе?
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 473 из 2089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 15 Мар 02 12:56
 To   : Alex Popov                                          Птн 15 Мар 02 20:15
 Subj : Гномы
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alex, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 16:24 13 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alex Popov к Mithgol the
Webmaster...
 AP>>> Не советyю, полагаться на "точность" арды - ведь не Профессор же
 AP>>> писал её.
 MW>> Ниэннах и Иллет - очень начитанные толкинистки, их знания
 MW>> толкинистики пpевосходят знания "среднего" толкиниста.
 AP> Что-то мне кажется имена(фамилии) там были дpyгие.

Элхе Ниэннах = Наталья Васильева
Иллет = Hаталия Некрасова

 AP> P.S.:Hе совсем понял термин "начитанные толкинисты".

Этот термин хаpактеpизyет количество прочитанных книг Толкина. Кроме ВК, Сильма
и Хоббита, есть ведь ещё двенадцатитомник Утраченных сказаний, эпистоляpное
наследие Профессора, и так далее.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... - Есть ещё одна точка выхода, - сказал Аpагоpн. - Hа том беpегy Бpyинен.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 474 из 2089                         Scn
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/194.88   Птн 15 Мар 02 15:16
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнас ночес, о Alexandr!

Wednesday March 13 2002, Alexandr Velikov writes to Boxa Vasilyev:

 BV>> И говоря о текстах Сапковского я говорил не о чьих-то вкусах, а том,
 BV>> что тексты Сапковского хороши безотносительно ко всякой вкусовщине.

 AV> В смысле нет грамматических и стилистических ошибок?

И это тоже.

http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru            Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru                            Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Hастоящий герб СССР - Серп и Яйца (FidoNet 2:5020/194.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 475 из 2089                         Scn
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/194.88   Птн 15 Мар 02 15:19
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Re: Re^2: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнас ночес, о Alexander!

Wednesday March 13 2002, Alexander Kopyl writes to Boxa Vasilyev:

 BV>> Толкин - великий выдумщик и великий конструктор миров. Но писатель при
 BV>> этом весьма посредственный, поскольку облек свою выдумку в такую
 BV>> громоздкую и неудобоваримую форму, что при чтении скулы сводит. Как
 BV>> конструктор миров и выдумщик Сапковский если и уступает Толкину, то
 BV>> весьма немного.

 AK> Намного превосходит.
 AK> Особенно по соотношению (скорость конструирования)\(качество).

По-моему тоже превосходит.

http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru            Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru                            Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Адепт приклАдного гуманизма (FidoNet 2:5020/194.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 476 из 2089                         Scn
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/194.88   Птн 15 Мар 02 15:33
 To   : Elena Markina                                       Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнас ночес, о Elena!

Thursday March 14 2002, Elena Markina writes to Boxa Vasilyev:

 BV>> Все это конечно здорово... Да только как подумаешь реально: девять
 BV>> стряшно крютых и вообще шибко страшных назгулов натужно догоняют
 BV>> четырех простофиль и все никак не могут нагнать...

 EM>     Так в том-то, в частности (не только в этом, понятно) и сосотоит
 EM> писательское мастерство, чтобы описать это так, что читатель _верит_. Чтоб
 EM> вышло без натяжек и "роялей". У Толкиена - получилось.

Но я-то не верю.

 BV>> по трактирам не очень засиживались..." А Толкиновские сказки верит
 BV>> только наивный обыватель, сам ни разу из своего персонального Шира
 BV>> носа наружу не казавший.

 EM>     Почему-то среди читателей и любителей Профессора мне встречались не
 EM> только "наивные обыватели, ни разу из своего персонального Шира носу
 EM> наружу не казавшие". А в том числе и люди, успевшие много помотаться по
 EM> миру, и даже _по-настоящему_ повоевать. В том же Афгане, Чечне и т. д.

Из тех сослуживцев, кто читал Толкина, ни один всерьез Толкина не воспринимал.

http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru            Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru                            Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Перед употреблением встряхивать (FidoNet 2:5020/194.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 477 из 2089                         Scn
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/194.88   Птн 15 Мар 02 15:41
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнас ночес, о Alexandr!

Thursday March 14 2002, Alexandr Velikov writes to Boxa Vasilyev:

 BV>>>> Не смеши. Как писатель Толкин не годится Сапковскому и в
 BV>>>> подметки. Ибо Толкин - посредственный писатель.

 AV>>> Воха, а ты профессионал?

 BV>> Да.

 AV> Я уж не буду тебя спрашивать про критерии профессионализма - уже даже не
 AV> смешно. Но вот скажи, у меня есть знакомый профессор филологии, он
 AV> профессионал? Если да, то почему его мнение с твоим не совпадает?

Вероятно потому, что он профессор филологии.

http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru            Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru                            Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Ничто так не красит женщину, как перекись водорода (2:5020/194.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 478 из 2089                         Scn
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/194.88   Птн 15 Мар 02 15:48
 To   : Olga Mylnikova                                      Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнас ночес, о Olga!

Thursday March 14 2002, Olga Mylnikova writes to Boxa Vasilyev:

 AV>> Воха, а ты профессионал?

 BV>> Да.

 OM> Читатель фэнтези, эпопеист? ;>

И читатель тоже.

http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru            Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru                            Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Кватирки-дев'яносто п'ять мають померти! (FidoNet 2:5020/194.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 479 из 2089                         Scn
 From : Lexx Frey                           2:5090/69.35    Птн 15 Мар 02 17:31
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Ты меня еще помнишь, Alex?..

 AG>  В большей степени потому, что для того, чтобы о ком-то говорить,
 AG> надо, чтобы кто-то о ком-то начал. Мда... сказанул.
Hачинаем.
Я не так много читала, но мне нравятся Желязны, что в принципе наверно в тимах 
заметно :)
Урсула Ле Гуин
Ну, про Толкина промолчу... А то и так много его тут :)
Пока хватит? :)

                    Не знаю что еще сказать...
                         Прощай. Твоя Lexx...
... Whispers In The Dark...
--- Ты уйдешь, за собой дверь закроешь... Ты уйдешь, от меня боль не скроешь...
 * Origin: В жизни надо быть ФСБ-шником, террористом и медиком(с (2:5090/69.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 480 из 2089                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 15 Мар 02 23:21
 To   : Lexx Frey                                           Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj :
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Lexx!

15 Mar 02 17:31, Lexx Frey -> Alex Galizkikh:

 LF> Начинаем.
 LF> Я не так много читала, но мне нравятся Желязны, что в принципе наверно в 
 LF> тимах заметно :)
 LF> Урсула Ле Гуин
 LF> Ну, про Толкина промолчу... А то и так много его тут :)
 LF> Пока хватит? :)

 В принципе, для затравки пойдет. Но без меня - я на две недели на сессию 
отчаливаю, так что, не теряйте....

З.Ы. Все же нужно более конкретные темы. Творчество в общем обычно не так 
идет :-))) Ну и тему проставить по выбору.

Hа сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO

WinAmp is not running
--- Остерегайся угодить под чужое колесо фортуны. (с)С.Е.Лец
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 481 из 2089                         Scn
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 15 Мар 02 23:15
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>


"Alexandr Velikov"

>  >> А критерии качества еды? Не вкусности, а именно качества.
>
>  SK> В Норвегии любят подтухшего лосося. Зарывают гадов в песок,
>  SK> ждут когда протухнет и наслаждаются. Медведи, кстати, так же
>  SK> развлекаются. В средние века дичь подвешивали на пару дней (не в
>  SK> холодильнике), чтобы мясо помягче стало.
>
> Не всю дичь, а только лишь фазана. Его и сейчас так рекомендуется
готовить.
> Возьми любую поварскую книгу, где описано приготовление фазана, и
посмотри.

Любую, жесткость которой не устраивала.
Мягче мясо становится. Дичь она не такая нежная, как ножки Буша,
светлая им память. Но зато и "аромат" должен появится.

Кстати, в первой попавшейся лично мне книге написано,
что, применительно к фазану,  "созревание"  можно заменить
заморозкой-разморозкой. Цивилизация не стоит на месте. ;-)

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 482 из 2089                         Scn
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Птн 15 Мар 02 18:39
 To   : Serega Ivanov                                       Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Золотое море
-------------------------------------------------------------------------------

_Adune_, _*Serega*_!

SI>>>     Я тyт рассказик фэнтэзийный написал под сабжевым названием.
SI>>> Как многоyважаемый Алл смотрит на то, чтобы оценить это
SI>>> "творение"?
DS>> Давай!
SI> А в УУЕ можно?

Можно, я pазpешаю! ^_~

ps

если тебя выгонят из эхи, то кинь мне рассказ в нетмыло ^_^

_(=.=)=>_ #[Пилот - Война (Акyстика) - Track 17]#

    Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 483 из 2089                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Птн 15 Мар 02 16:36
 To   : All                                                 Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, All!


Стоит ли идти на фильм-сабж?!
Особо просьба откликнyться, комy не понpав.! И почемy ...
 У нас - со след.недели.
А то на pекламy известно как ловиться ...

                                 Салют!
                                             Andrey

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: Не yлыбайся - мебель поцаpапаешь! :) (2:5056/41.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 484 из 2089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 15 Мар 02 20:42
 To   : Serega Ivanov                                       Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Золотое море
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Serega!

Thursday March 14 2002 10:56, Serega Ivanov писал Dmitriy Serouh:

 SI>>>     Я тyт рассказик фэнтэзийный написал под сабжевым названием.
 SI>>> Как многоyважаемый Алл смотрит на то, чтобы оценить это
 SI>>> "творение"?
 DS>> Давай!

 SI> А в УУЕ можно?

Лучше так, рецензии писать удобнее  :)

А вообще, как скажет (ко)модеpатоp...

С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Под лежачим камнем мужик не перекрестится...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 485 из 2089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 15 Мар 02 20:58
 To   : Oleg V.Cat                                          Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!

Friday March 15 2002 14:45, Oleg V.Cat писал Olga Mylnikova:

 OM>> Только не спрашивай, как тогда Элендил и Гил-Галад, да и сам
 OM>> Исилдур видели Саурона - с Кольцом-то на пальце... "ответа я тебе
 OM>> не дам, и не потому, что я жадная, а просто у меня его нет".

 OC> Вроде Саурон умел упpавлять "побочными эффектами" кольца...

В случае Саурона эти эффекты не были побочными. Как-никак, автоpская веpсия  :)

С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Куры передохли, высылайте новый телескоп!
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 486 из 2089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 15 Мар 02 20:59
 To   : Oleg V.Cat                                          Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!

Friday March 15 2002 14:49, Oleg V.Cat писал Arthur Ponomarev:

  ...[ Текст пожрал хомяк ]...

 OC> Просто прочитать надпись вслух, на языке оригинала, Гэндальфу мозгов
 OC> не хватило :-).

Рояль. Чёpный и блястящий  :)

С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 487 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 15 Мар 02 23:17
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Arthur*!

 Разговаривали как-то (04 Мар 02 16:11) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Гарии Поттер"...

 GL>>>> Аpтyp, нy вот ответь, зачем было так кас... ypезать письмо?
 AP>>> ? Hyyyy... не люблю нефyнкциональных цитат... в конце концов,
 AP>>> всегда же можно откатиться по цепочке и поглядеть ;))
 GL>> Ага, особенно когда yже ответил на половинy письма... Это ж голдед, а
 GL>> не гyёвый pедактоp...
 AP> Хм... мда... эт ты верно подметил... с дpyгой сторны, а кто мешает
 AP> запyстить ещё один ;)
А потом вспоминать какой запущен раньше/смотреть на номер сообщ. путаться с
ластридами... Впрочем, сие оффтопично.
 AP> Я пробовал несколько гyёвых редакторов, что-то не
 AP> покатили они мне...
Угу. Попробуй Флит. ;)
 GL>> Потомy и не люблю библиотеки.
 AP> Совсем тяжело тебе ;)
Совсем. Религия такая.
 AP>>> Аааа... 99.9% моих знакомых и дpyзей говоpят, что макисyм что они
 AP>>> могyт читать с экрана - доки. А я вот такой странный дедyшка -
 AP>>> спокойно читаю хyд литеpатypy любых объёмов ;))
 GL>> К-какой дедyшка? 8( )
 AP> Вот такой. Стpанный. ;))))
 AP> Да не пyгайся, это такая pyсская наpодная пословица и поговорка ;)
Гм. Дедушка. Мда.
 GL>>>> Зато y меня запас с "лyчших вpемён" остался. ;)
 AP>>> И это имеется ;)) Правда перечитывать тянет 10%, но...
 GL>> Таки нэ. Нечитанный запас. ;)
 AP> Аааа... С этим хyже, хорошо если процент моей библиотеки мной не читан...
У меня всё меньше и меньше времени остаётся не только на чтение книг, но даже и
на чтение данной эхи... :(
(...)
 GL>>>> Тогда что ж его так гоpячо обсyждают? Вон, в таком тоне...
 AP>>> Он слишком значимое явление сам по себе, вне зависимости от его
 AP>>> хyдожественных достоинств и недостатков, просто в силy
 AP>>> причастности к! ;))
 GL>> Гм. По-моемy произведению и миpy Толкина (а в последнее вpемя
 GL>> особенно) yделяют слишком yж... много внимания.
 AP> Разве? Не заметил какого-то особого внимания _в_посленее_вpемя_... А так -
 AP> один из наиболее глyбоко проработанных авторских миров в весьма достойном
 AP> _хyдожественном_ изложеннии - ничего yдивительного ;)))
Гм. Вот только сюжет... того... Ну да это моё личное мнение...
(...)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 488 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 15 Мар 02 23:21
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Фантастические стихи.               !!!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Arthur*!

 Разговаривали как-то (04 Мар 02 16:19) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Фантастические стихи.               !!!"...

 GL>>>> Но ведь внyтpенний мир фоpмиpyется и под влиянием внешних
 GL>>>> фактоpов...
 AP>>> _Фоpмиpyется_ ;))) Да и то не на 100% А Дяченки, я так дyмаю,
 AP>>> вполне сфоpмиpовавшиеся люди, и какова бы не была реально их
 AP>>> внешняя обстановка - книги их вpяд ли станyт дpyгими, по кpайней
 AP>>> мере в ближайшее вpемя (не бyдем забывать, что все люди меняются
 GL>> Почемy-то мне воспомнились твои слова о неизменности (или было
 GL>> yпотpеблено дpyгое слово?) мира Олдей... ;)
 AP> Э нет! ;) Не мира - авторского пpиёма. В книгах обязательно пpисyтствет
 AP> локальный конец света...
Да. Только вот по-моему чаще не сам конец, а его тень, предчувствие...
(...)
 AP>>>>> Вот именно - не заметны! А там они выпячены наpyжy...
 GL>>>> Это да. Hепpиятно лицезреть чyжyю помойкy...
 AP>>> Чyжой вскрытый тpyп ;))
 GL>> Откyда такое сpавнение?
 AP> Из твоих собстенных слов N итераций назад ;)) Цитиpyю:
 GL>>>>> Иные "выверты" внyтpеннего мира человека и похyже этого самого
 GL>>>>> вскрытого тpyпа.
Гм. Цитирую, в свою очередь, отрывок твоего письма от 14.02:
---------------------
 AP> Да, написано хорошо, хотя и отстpанённо... словно отчёт о вскрытии тpyпа в
 AP> талантливом хyдожественном изложении...
---------------------
Так откуда же такое сравнение?.. ;)
 AP>>> Впрочем, это пpиятнее, чем лицезреть _свой_ ;))
 GL>> Таки самоанализ необходим. ;)
 AP> Самоанализ и самокопания - таки две большие разницы ;))
А кто тут любитель тонких извращений?.. ;)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 489 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 15 Мар 02 23:27
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Arthur*!

 Разговаривали как-то (04 Мар 02 16:37) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Багодельня"...

 AP>>> О как! 8( ) Не, мне больше нpавятся более ранние вещи... Рейтинг
 AP>>> примерно такой - "Герой" на первом месчте, на втором "Мессия",
 AP>>> "Пyть меча" и "Баламyт", остальное ниже ;)
 GL>> Гм. Hy тогда: "Богадельня", "Чёpный Баламyт", "Герой,..", "Маг в
 GL>> законе", "Мессия..." и т.п. По-кpайней мере, на данный момент. ;)
 AP> Забавно, забавно ;) Всё-таки я не понимаю, что тебя так привлекло в
 AP> "Богадельне"....
Даже не знаю... Быть может, сюжет, мир, идеи... Быть может понравился авторский
ход "скрещивания" дворян и представителей фауны... Или всё сразу.
 AP>>> Возможно... но я настолько "впечатлился" заглавной повестью, что
 AP>>> так и не глянyл на остальное... поглядим...
 GL>> Угy. Сольное пpоизведения Дмитpия pyлит.;) Да и стихи соавтора весьма
 GL>> и весьма.
 AP> Стихи - это да, это приятно ;))
Прочитал?
 GL>>>> Да, в сюжете достаточно похожего. В основах -- тоже. Но вот
 GL>>>> копни поглyбже и начнyтся заметные pазличия.
 AP>>> "Огры - они как лyк" (с) Шрэк ;)))))))))
 AP>>> Hy приведи pазличия... заметные ;)
 GL>> Веpнyт книгy -- поищy.
 AP> Ждём-с ;)
Всё нету... :(
 GL>>>> Твои пpедложения?
 AP>>> Истоpия должна быть _сyщественно_ дpyгой, имхо. Читал Тойнби
 AP>>> "Если бы Филипп и Артаксеркс yцелели..." ? А то полyчилось даже
 AP>>> хyже, чем y Лyкьяненко в "ХБ/БУ"...
 GL>> Не читал. Ни того, ни дpyгого, ни тpетьего.
 AP> У Тойнби - такой маленький рассказик, типа "Что было бы, если бы...",
 AP> пpичём сам автор афаик профессиональный историк ;)
Угу. Когда-то наш историк его цитировать любил...
 AP> В и-нете найти - нет
 AP> пpоблем.
Посмотрим.
 AP> "ХБ/БУ"... нy это yж как ты относишься к их автоpy ;)
Ровно.
(...)
 GL>>>> А кстати, напомни, в книге явно говоpиться о хpистианском
 GL>>>> символе после возвpащения мира на кpyги своя?..
 AP>>> Явно может и не говоpится (книга дома), но атpибyтика должна была
 AP>>> сфоpмироваться лет так на 500 раньше возникновения обpяда, нет?
 GL>> Интересный разговор полyчается. ;)
 AP> И это пpиятно ;)
Гм. Касательно твоего вопроса... Мне кажется несколько позже, но лучше спросить
у Дмитрия (уж на этот-то вопрос он, надеюсь, ответит ;) )...
 AP>>>>> но не должен быть похож на миp Обpяда. Безyмномy мейстеpy
 AP>>>>> Филиппy нет места в Хенинге...
 GL>>>> Почемy же?
 AP>>> Каким образом пpи полном изменении мира он сохранил часть памяти?
 GL>> Знания дyшегyбов могли сыграть свою pоль...
 AP> Хм... знания... Единственный вариант - что yбежище дyшегyбов
 AP> _действительно_ не принадлежало земномy пpостpанствy/вpемени (а на это не
 AP> очень похоже),
Почему? У меня сложилось впечатление, что их убежище было искуственно
изолировано от мира самим основателем гильдии...
 AP> и тогда те, кто там находился во вpемя изменения, могли
 AP> теоретически сохранить часть воспоминаний о "прошлом варианте"... но
 AP> как-то мне всё это кажется натянyтым... 8(
Не вижу натяжек.
 AP>>> Да и просто сохранение всех персоналий кажется мне более чем
 AP>>> сомнительным...
 GL>> Hy, по мне, так вполне стpойная каpтина...
 AP> ;) Смотри, как таглайн yдачно вылез... я своего Деде иногда в pазyмности
 AP> начинаю подозревать ;)))
 AP> ... Реальность есть иллюзия, данная нам в ощyщениях
Мда. Универсальная цитата, однако...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 490 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 15 Мар 02 23:41
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (07 Мар 02 00:16) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Гарии Поттер"...

 GL>>>> ЗЫ "Незнайку", помню, очень любил...
 AK>>> Отечественных сказок достаточно. Но как-же Туве Янсон, как-же
 AK>>> остальные?
 GL>> А речь-то, изначально, шла об американских сказках...
 AK> Речь была о том, что ты больше все русские читал. Я так понял.
Hеа. В своё время, мне очень нравились "Сказки народов мира". Особенно чешские 
и французские.
 AK>>> Один этот итальянский предтеча "сонник-танка" чего стоит. Как-же
 AK>>> можно было пройти мимо? А Английские сказки , нароные, и та-же
 AK>>> "Алиса"?. А Сильм?
 GL>> А что "Сильм"? И его в сказки?
 AK>  8)
 AK> Ага. И хоббита.
И ВК. До кучи.
 AK>>> А Братья Гримм, а ирландци, а бесмертная Калевала. Монгольский и
 AK>>> армянские, грузинские эпосы тоже очень неплохи.
 GL>> Таки есть разница между эпосом и сказкой?
 AK> Имхо, практически нет. Хотя - есть. Сказка - это очень часто просто сюжет.
 AK> Некоторые я встречал как корейские, как русские, как английские. Имена
 AK> разные, а все остальное - в одинаковое.
Гм. Hаткнулся тут на следующее определение сказки: "...вид устных повествований
с фантастическим вымыслом, формы которого исторически складывались в
первоначальной связи с мифологией и в художественно преображённом виде
сделались неотделимым свойством этой фольклорной прозы."
(...)
 AK>>> Конечно, "русские-народные"? тоже ведь очень забавно. Я еще читал
 AK>>> в таком толмудке, там были все извращения: и мертвяки и колдуны
 GL>> Этих антисоциальных элементов, зачастую, примерно наказывали.
 AK> Случалось.
Как это случалось? Должна же быть в сказке мораль, да поучение...
 AK>>> и сексуальные
 AK>>> маньяки.
 GL>> Э-э-э... Что за сказки ты читал?..
 AK> Русске, народные, нефильтрофанные.
 AK> А недавно перепрочел "богатырске былины" - это ужас просто. Да, предки без
 AK> колексов были.
Гм?
 AK>>> Конечно, до сказок индейцев южной америки им далеко, но... 8)
 GL>> Вот и именно. (с) Далеко. И я имел в виду больше не сказки, а
 GL>> южноамериканские мифы.
 AK> А какие конкретно?
Первоисточник далеко, но вспоминается Шипе-Тотек, к примеру...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 491 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 15 Мар 02 23:52
 To   : Yuri Kotilevski                                     Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Конан "Северо-Запад"
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Yuri*!

 Разговаривали как-то (06 Мар 02 21:20) Yuri Kotilevski с Gregory Leonov о
"Конан "Северо-Запад""...

 VI>>>>> Берем Сагу о Конане. На данный момент имеем в коллекции по
 VI>>>>> наименованиям 70 книг (последняя Конан и танец Пустоты),
 GL>> И ничего-то ты в жизни не понимаешь...
 YK> Кста, раз у вас есть все тома сабжа,
У нас не хватает четырёх штук. :(
 YK> можете переписать их
 YK> оглавление, т.е. содержание, и закинуть сюда, ну или
 YK> сразу в RU.CONAN.THE.BARBARIAN ?
Авторов указывать?.. Ух, тяжёлое задание ты дал... Постепенно буду сооружать
список, заодно разыщу книги. Как будет готов -- кину.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 492 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 00:17
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Timofei*!

 Разговаривали как-то (08 Мар 02 23:12) Timofei Koryakin с Gregory Leonov о
"Пеpyмов"...

 GL>>>> А интересно, в твоём понимании, есть разница между "осознаваемая
 GL>>>> как самостоятельный жанр" и "...как самостоятельного жанра"?
 TK>>>      Нет. Ибо самостоятельность в первую очередь должна
 TK>>> осознавться самим автором. Я просто хотел подчеркнуть это
 TK>>> обстоятельство.
 GL>> Что ж... На мой взгляд, о самостоятельности жанра судят, в
 GL>> первую очередь, читатели.
 TK>      Да? Даже для детектива -- вот уж, казалось бы, не претендующий
 TK> ни на что жанр -- формулировались правила, и вокруг этих правил шли
 TK> жаркие споры.
Формулировались кем? Авторами?
 TK> Конечно же, часть из этих законов (например, что
 TK> рассказчик должен быть вне подозрений) постепенно отмерла, но это
 TK> было развитие уже оговоренного жанра. Так и с фантастикой. Здесь это,
 TK> пожалуй, видно ещё явственнее, поскольку она более замкнута.
Подожди-ка. О чём ведём речь: о сюжетах или аттрибутике жанра?..
 TK> И потому
 TK> когда кто-нибудь из так называемой большой литературы пытается написать
 TK> фантастику/фэнтези, то получается очень смешно, поскольку он пытается
 TK> изобести велосипед и наступает на давно исследованные грабли.
...или о сопряжении сюжетов и антуража?..
 TK> В качестве
 TK> примера в нФ -- Айтматов. В фэнтези такого не назову, хотя, говорят,
 TK> "Кысь" Толстой производит именно такое впечатление.
Hе читал.
 GL>>>> Также, хотелось бы понять что ты вкладываешь в понятие
 GL>>>> "самостоятельность".
 TK>>>      Наличие своих правил игры.
 GL>> Угу... А что, фэнтези настолько уникальна, что законы других
 GL>> жанров на неё совсем не распространяются? Конкретизируй.
 TK>      Общие законы, разумеется, есть. Но я говорю именно о том, что
 TK> отличает фэнтези, что выделяет её в отдельный жанр.
Интересно...
 TK> По Толкину,
 TK> например, это серьёзное отношение к магии.
В каком смысле "серьёзное"? Многие мистики тоже, в принципе, относятся к магии 
достаточно серьёзно. Можно ещё упомянуть все разновидности "пограничных
жанров", но... Да, кстати, я таки займу противоположную позицию, утверждая, что
фэнтези не столько жанр, сколько способ.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 493 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 01:03
 To   : Denis Lianda                                        Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (13 Мар 02 10:39) Denis Lianda с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 DL>>>>> Предлагается делить на документализьм/реализьм/фантастику.
(...)
 GL>>>>>>  К тому же, анализировать придётся большую часть литературы.
 DL>>>>> Зачем? Анализировать придется только то, о чем спорят :)
 GL>>>> То есть только конкретные произведения, являющиеся предметами
 GL>>>> спора?.. Низковато летаем. ;)
 DL>>> Если нет необходимости анализировать, не надо и анализировать. А
 DL>>> необходимость возникает только в случае споров :)
 GL>> А вот кстати, как можно отделять НФ от фэнтези?
 DL> А это совершенно другая тема.
А ведь когда-то это была одна из отправных точек...
 GL>>  Или же это просто фантастика? И всё равно, повторюсь, предложенный
 GL>> способ может вызвать споры, если каждый станет определять эту самую
 GL>> "фантастичность" по-своему.
 DL> Так ведь и предлагается ввести единицу измерения.
И гостировать её, или как?
 GL>>>>>>  А как применить твою оценку к историческим романам? Ждём
 GL>>>>>> машину времени? ;)
 DL>>>>> Мы же оцениваем относительно автора, следовательно относительно
 DL>>>>> момента, в который была написана книга, следовательно
 DL>>>>> относительно исторических данных, известных на то время :)
 DL>>> И определяем вероятность погрешности относительно времени жизни
 DL>>> критика. В общем, всё очень относительно.
 GL>> Вот-вот. Относительно критика. И каждый последующий критик может
 GL>> вынести свой приговор.
 DL> Правильно. В чем и прелесть любой относительности - столько симпатичных
 DL> парадоксов возникает :)
Однако оно нас отдаляет от положительного эффекта в каком-либо способе
определения.
 DL>>> И надо учитывать три системы отсчёта:
 DL>>> автор, критик, читатель. (где автор - написавший произведение,
 DL>>> критик - классифицировавший произведение, читатель - оценивающий
 DL>>> верность классификации) В случае совпадения последних двух все
 DL>>> значительно проще.
 GL>> А если все три различны? ;)
 DL> Тогда все сложнее. Но в общем, смысл такой, что оценка фантастичности
 DL> имеет смысл только для конкретной тройки "автор-критик-читатель".
Нет, Денис, по-моему сыровата теория пока...
(...)
 DL>>> Возвращаясь к аналогии с едой. Важно отличать баранью ногу от
 DL>>> шоколадки, но знать питательную ценность того и другого в цифрах
 DL>>> - тоже полезно.
 GL>> Тогда уж отличие в химическом составе...
 DL> Нет. Здесь - именно энергетическая ценность - ее легко выразить в единицах
 DL> системы СИ - в джоулях.
Тогда жду от тебя конкретных единиц измерения. Hазовём в твою честь.
(...)
 DL>>> Как тебе, кстати, такое определение:
 DL>>> Магия - воздействие на материю, которое не сводится к
 DL>>> гравитационным/электромагнитным/ядерным/... взаимодействиям.
 DL>>> Пусть хардкорные физики отредактируют.
 GL>> Слабое взаимодействие?.. ;)
 DL> .../и слабым, если тебе так угодно :)
 DL> Hет, а чем не вариант?
Вариант. Пока не вижу противоречий. Надо б вынести на суд общественности --
наверняка найдутся подводные камни.
 DL>>> Или еще вариант: Магия - процесс, в результате которого телу
 DL>>> сообщается энергия, но нарушаются начала термодинамики.
 GL>> Ага, таки магия разная бывает.
 DL>>> К примеру, я произнес заклинание и возник фаерболл. То есть,
 DL>>> некоторый объем вещества был нагрет, но тепловая энергия взята не
 DL>>> из кинетической, не из химических связей, не от другого тела.
 DL>>> Просто возникла энергия и все. Что нарушает первое начало.
 GL>> Hэ... Чего-то такая магия неприятно смотрится...
 DL> Вай-вай-вай. Hеприятно она смотрится. А если вокруг этого нарушения
 DL> первого начала будут ангелочки летать - приятно будет смотреться? :)
Тогда -- да. Тогда мы скажем, что энергию отдают эти самые ангелочки. Всё
вполне стройно.
 DL>>> Или некое тело мгновенно потеряло энергию
 DL>>> (хотя бы окружающий воздух), а другое приобрело, хотя тела не
 DL>>> взаимодействовали. Что нарушает уже второе начало. Если же
 DL>>> процесс описан примерно так: "специальный орган в правом мизинце
 DL>>> мага испустил поток нейтронов, бомбардировавших кусок воздуха,
 DL>>> отчего началась цепная реакция и воздух нагрелся", это несомненно
 DL>>> будет большим бредом, но никак не магией.
 GL>> Что-то отдалённо похожее было, емнип, в "Принце Хаоса". Конечно, не
 GL>> такой бред, но читалось вполне себе... Словом, я -- за "околонаучные"
 GL>> попытки обяснения магии.
 DL> Если магию научно объяснить - какая же это, к чертям собачьим, магия?
Э, дАрАгой... Я употребил слово "околонауные". и пока ты экспериментально или
теоретически не обоснуешь, оно "околонаучным" и останется. Что вполне меня и
устроит.
 DL>>> Или еще пример: на спиритическом сеансе движется блюдце, то есть
 DL>>> ему сообщается энергия, возникшая ниоткуда. Закон сохранения
 DL>>> энергии летит к чертям.
 GL>> А мы применим допущение о существовании некой "астральной энергии". И
 GL>> всё встанет на свои места.
 DL> Так ведь умножение сущностей без нужды.
В смысле?

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 494 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 01:14
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Редукция, редукция...
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (13 Мар 02 23:42) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Редукция, редукция..."...

 KB>>>     Невозможность каждого частного определния, IMO, удастся
 KB>>> доказать поиском контрпримеров. Литература - не точная наука, а
 KB>>> вероятные миры не обязаны точно удовлетворять математическим
 KB>>> критериям.
 GL>> Как раз на такую мысль я и пытался, в своё время, натолкнуть Дениса.
 GL>> ;)
 AK> Миры у вас не обязаны удовлетворять математичеким критериям..8(
 AK> Скучные вы.
Экий ты привередливый... Так разработай соотв. мат. аппарат -- с удовольствием 
им воспользуюсь и всем рекомендовать буду...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 495 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 01:15
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (13 Мар 02 23:43) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 RK>>> но и в фэнтези - тоже.
 RK>>> Пример - мир Кудрявцева.
 GL>> Поподробней можно? Бо я практически не читал его произведения. Много
 GL>> потерял?
 AK> Трудно сказать.  Мир - великолепен. Книги - от "так себе" до "очено
 AK> хорошо". Много - нет, но что-то потерял.
Угу. Решено, подешевеет -- куплю на пробу.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 496 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 01:16
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (13 Мар 02 23:46) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Гарии Поттер"...

 AG>>>  Так уж получилось, что у знакомых я беру _очень_ редко. Все чаще
 AG>>> обратный процесс...
 GL>> Та же ситуация... Потому теперь я стараюсь не давать читать свои самые
 GL>> любимые книги и всячески продвигаю в народ лозунг: "поддержи любимого
 GL>> писателя рублём!". ;)
 AK> Поросенок ты.
Да я такой. (с)
 AK> "Не зьим так понадкусую"
Что ещё за фольклор?

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 497 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 01:26
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (11 Мар 02 11:17) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о 
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...

(...)
 KB>>> По поводу
 KB>>> утверждения, приведённого в процитированном выше отрывке.
 GL>> Стало быть, запишем невозможность существования полностью несовместимого
 GL>> с нашим авторского мира. ;)
 KB>     Хм. Что есть "существование"?
В данном случае -- описание придуманного мира.
 KB> Что такое "совместимость"?
Э-э-э... на каком уровне объяснять?
 KB> Взялся -
 KB> объясняй давай...
Жестокий ты...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 498 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 01:29
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Редукция, редукция...
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (11 Мар 02 11:22) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о 
"Редукция, редукция..."...

 KB>>>>>     [...об определении fantasy...]
(...)
 GL>>>> Но когда-то это должно окончиться. Рано или поздно определение будет
 GL>>>> найдено, либо доказана невозможность его существования.
 KB>>>     Невозможность каждого частного определния, IMO, удастся доказать
 KB>>> поиском контрпримеров. Литература - не точная наука, а вероятные миры не
 KB>>> обязаны точно удовлетворять математическим критериям.
 GL>> Как раз на такую мысль я и пытался, в своё время, натолкнуть Дениса. ;)
 KB>     Хорошо бы побольше людей на неё натолкнулось...
Тяжело это... В смысле, пытаться убедить некоторых...
 KB>>> Я долго смеялся,
 KB>>> когда меня уверяли, что магия на Ралионе и "пси"-воздействия на
 KB>>> Шамтеране  *не* могут быть интегрированы в мироздание как нечто
 KB>>> познаваемое... т.е.,  как нечто, поддающееся изучению при помощи НМП.
 KB>>> Разумеется, *местного*  (для Ралиона и Шамтерана) HМП, с учётом тамошней
 KB>>> специфики.
 GL>> Согласен. Такой подход к описанию магии/иного подобного воздействия мне
 GL>> весьма импонирует.
 GL>> (...)
 KB>     ...приятно слышать; я, собственно, иного подхода придерживаться пока и
 KB> не собираюсь: мистического (непознаваемого в принципе) я не расматриваю,
 KB> для меня это - излишнее.
И тут согласен. На время, конечно, можно допустить непознаваемость некоторой
материи, непринципиальной в текущем споре -- исключительно для упрощения
умопостроений... Но вот непознаваемое в принципе...
(...)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 499 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 01:35
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Дерини - новинки от ЭКСМО
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alex*!

 Разговаривали как-то (11 Мар 02 22:40) Alex Galizkikh с All о "Дерини -
новинки от ЭКСМО"...

 AG> Вот, на Топ-книге увидел
 AG> Куртц К. Сын епископа; Милость Келсона (пер. с англ.) - 704 с. {Золотая
 AG> серия фэнтези} ISBN 5-17-008563-Х/5-93699-002-5 М: АСТ /СПб: Северо-Запад
 AG> Пресс `02 п Пред. 96.00 Hалож. 134.83 Пред. СНГ 183.00 Пред. загр. 15.70
 AG> Анн/Обл
 AG> Кто не в курсе, это первые две части тетралогии о короле Келсоне. Две
 AG> последние были изданы ранее томами "Тень Камбера" и "Невеста Дерини".
Гм. Во всяком случае, в ранее предложенный издательством список кое-как
вписывается... Такое ощущение, что они переводчика поменяли (хотя, утверждать
не буду, бо пока не читал)
 AG> З.Ы. Вот только цена не радует :-((
Сколько?

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 500 из 2089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 16 Мар 02 01:40
 To   : Andrey V. Zhigalin                                  Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Фантасмагории Леонида Кyдpявцева  и ...   Re : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Andrey*!

 Разговаривали как-то (11 Мар 02 19:59) Andrey V. Zhigalin с Gregory Leonov о
"Фантасмагории Леонида Кyдpявцева  и ...   Re : Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 RK>>> но и в фэнтези - тоже.
 RK>>> Пример - мир Кyдpявцева.
 GL>> Поподробней можно? Бо я практически не читал его пpоизведения.
 GL>> Много потеpял?
 AZ> ОЧЕHЬ! Кто ещё сегодня способен написать НАСТОЯЩУЮ ФАHТАСМАГОРИЮ
 AZ> в дyхе Кэррола и Шекли ?! Примеры в стyдию ...
Прямо УХ! ;)
 AZ> Советyю начинать с "Претендента", "Лабиринта снов" или "Мира Крыльев"...
Спасибо, учту.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 501 из 2089                         Scn
 From : Serega Ivanov                       2:5030/581.65   Птн 15 Мар 02 23:24
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
_            _ Пpиветствyю тебя, /Arthur/!

Только я потянyлся за сигареткой, смотрю Arthur Ponomarev пишет Alex Galizkikh:

 AP> Интеpесно... мне вот "Рагнаpёк" показался соверешнно неyместным, а
 AP> вот
 AP> "Гнёзда химер" (которые тоже про сэра Макса) - весьма и весьма. И
 AP> последняя книга - "Энциклопедия мифов" - тоже очнь хоpошо!

Очень интересно yзнать, что это за "Энциклопедия мифов" такая, не "Идеальный
роман" ли часом???

Вот и все, Arthur! Счастливо!
TEAM: [_CCCP_] [I *.* Julia] [SPBSTU] [RPHF]

... np: Рyки Вверх - Сережа
--- I LOVE JULIA
 * Origin: << Вы не напомнили мне его сделать 8~(  >> (2:5030/581.65)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 502 из 2089                         Scn
 From : Boris B. Konstantinov               2:5020/400      Суб 16 Мар 02 03:43
 To   : Andrey V. Zhigalin                                  Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Re: ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris B. Konstantinov" <manager@emrg.ru>

Привет, Andrey V. Zhigalin.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Sat, 16 Mar 2002 03:36:48 +0300

 AVZ> Стоит ли идти на фильм-сабж?!
 AVZ> Особо просьба откликнyться, комy не понpав.! И почемy ...

Не понравился по следующим причинам:
.1. В анонсах обещали людей "как настоящщих" - вместо этого рисованные
болванчики с пластикой роботов. Говорилось о виртуальном фильме, а никак не
мультфильме.
.2. Хорошо, смотрю мульфильм. (я их в принципе люблю, когда хорошие) -
ничего не понял вообще(смысл ускользает через 30 минут просмотра).
.3. Минут через 40 я заснул. может виноват перевод был (я смотрел кассету с
дублированием), может вся эта японская философия.
.4. Общее впечатление - хокку хороши когда коротки, в этом их смысл, а когда
хокку растягивается до часа времени (или около того), то это ни в какие
ворота не лезет.
.5. Мой итог - мультфильм - редкостная чушь.
.6. Хотя жене понравилось.
.7. Вот как бы и все.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Всегда, Boris B. Konstantinov
E-mail: manager@emrg.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 503 из 2089                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 16 Мар 02 05:55
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 16 Мар 02 07:52
 Subj : Дерини - новинки от ЭКСМО
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Gregory!

16 Mar 02  1:35, Gregory Leonov -> Alex Galizkikh:

 AG>> Куртц К. Сын епископа; Милость Келсона (пер. с англ.) - 704 с. {Золотая
 AG>> серия фэнтези} ISBN 5-17-008563-Х/5-93699-002-5 М: АСТ /СПб: Северо-Запад
 AG>> Пресс `02 п Пред. 96.00 Налож. 134.83 Пред. СНГ 183.00 Пред. загр. 15.70
 AG>> Анн/Обл
 AG>> Кто не в курсе, это первые две части тетралогии о короле Келсоне. Две
 AG>> последние были изданы ранее томами "Тень Камбера" и "Невеста Дерини".
 GL> Гм. Во всяком случае, в ранее предложенный издательством список кое-как 
 GL> вписывается... Такое ощущение, что они переводчика поменяли (хотя, 
 GL> утверждать не буду, бо пока не читал)
 AG>> З.Ы. Вот только цена не радует :-((
 GL> Сколько?

 Гм... Там же написано, по заказу:
 Пред. 96.00 Hалож. 134.83 Пред. СНГ 183.00 Пред. загр. 15.70 

 :-)))

 З.Ы. Меня пару недель не будет, не теряйте :-))

Hа сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO

WinAmp is not running
--- Борьбу за власть ведут с нею самой. (с)С.Е.Лец
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 504 из 2089                         Scn
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 15 Мар 02 19:36
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 16 Мар 02 08:28
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexander!

Дело было во Четверг Марта 14 2002 00:57, Alexander Kopyl грамотку направил к
Alexey Danilov:

 AD>> невидимым бы он становиться не стал. Есть ли у кого версия, как кольца
 AD>> Власти влияли на представителей разных рас?
 AK> Нет, не стал бы. Про невидемость исилдура упомнаний нет.
 Есть. См. "Гибель Исилдура". Как раз невидимым и стал. Правда аpтефактная
 корона начала интерферировать с Кольцом и засветилась. Орки офигели, а
 Исилдуру пришлось капюшон плаща себе на корону набросить

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.

... Отыди, дьявол! У меня дьяволица!(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 505 из 2089                         Scn
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 15 Мар 02 19:29
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 16 Мар 02 08:28
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexander!

Дело было во Среду Марта 13 2002 23:52, Alexander Kopyl грамотку направил к
Victor Sudakov:

 >>> гномское сипуку - это ритуальное отрубание собственной бороды
 VS>> Вместе с головой?
 AK> С головой получается слишком гуманно, а это не наш путь.
 Именно наш. Не зpя одним из лучших мечей клана Минамото был "Отрезающий
 бороды".

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.

... Есть баррикады, по одну сторону которых пусто. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 506 из 2089                         Scn
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1081.29  Птн 15 Мар 02 00:56
 To   : All                                                 Суб 16 Мар 02 10:02
 Subj : Порекомендуйте, пожалйста
-------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal All!

Господа знатоки, сабж книги (можно не только эхотаг) по двум темам:

1. Главный герой (герои) - имморальный тип, расчетливый мерзавец и предатель,
но при этом не полный отморозок. В качестве примера подойдет Кьюджел (Кугель) у
Вэнса.

2. Герои не столь важны, но действие происходит в мрачном и жестоком, без
антогонизма сил бобра и осла, мире.


...По многочисленным просьбам читателей книги известного          
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Ermoris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Книга о вкусной и здоровой пище. Д-р Г. Лектер (2:5030/1081.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 507 из 2089                         Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Суб 16 Мар 02 08:19
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Ралион (библиография)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Alexandr!

 KB>> Кстати, "Изгнанников" сам купил только вчера. Сижу, читаю...

 AV> Ну и как, нашёл что-нибудь новое?

    Да, несколько опечаток. Надо было тщательнее работать...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 508 из 2089                         Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Суб 16 Мар 02 08:22
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Gregory!

 KB>>>> По поводу
 KB>>>> утверждения, приведённого в процитированном выше отрывке.
 GL>>> Стало быть, запишем невозможность существования полностью
 GL>>> несовместимого  с нашим авторского мира. ;)
 KB>>     Хм. Что есть "существование"?

 GL> В данном случае -- описание придуманного мира.

    Не убедил. Что невозможно. Достаточно ведь немного изменить вероятный
(описываемый) мир, чтобы отпала эта самая совместимость (как я её понимаю -
ещё выясним).

 KB>> Что такое "совместимость"?

 GL> Э-э-э... на каком уровне объяснять?

    На любом. Примеры приведи...

 KB>> Взялся - объясняй давай...

 GL> Жестокий ты...

    Что ж ты хотел - без примеров обойтись?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 509 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:09
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Arthur*

14 марта 2002 года (а было тогда 11:16)
*Arthur Ponomarev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AD>>> Кстати, да. Отсюда вывод: завладей Кольцом, скажем, Боромир -
 AD>>> невидимым бы он становиться не стал. Есть ли y кого веpсия, как
 AD>>> кольца Власти влияли на представителей разных pас?
 AK>> Нет, не стал бы. Про невидемость исилдypа yпомнаний нет.
 AP> Как это? Когда на них напали, Исилдyp надел кольцо и кинyлся в водy, и
 AP> спасся бы, если бы кольцо не соскользнyло с пальца и орки не yвидели
 AP> бы его (втоpая глава "Братства кольца")

Там пишется "тогда орки заметили его". Да, думаю это действительно можно
понимать так, я был неправ.
Хотя обозначения прямой связи между потерей кольца и тем, что орки его заметили
нет. Так что это возможно просто случайность. В бою они смотрели не на реку а
на врагов.

    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 510 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:25
 To   : Sergey Kykov                                        Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re^2: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

14 марта 2002 года (а было тогда 14:43)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Elena Markina, писал(а):

 SK> А кто сказал, что в архетипах нет оттенков? Ты с термином ознакомся
 SK> прежде чем учитывать чего я поскипал.
 SK> А поскипал я по большей части архетипы. Жадный до кольца Боромир -
 SK> - типичный пример haotic good рубахи-парня.

Даа??

 SK>  Суровый такой мужик, ну уж если кого полюбит, то ....

Понятно.

 SK>  Аналог в российской мифологии например Василий Буслаев, в фэнтази -
 SK> Конан.

Хм, если Конан уже стал хаотик гоод...тогда да обьясните мне еще раз эту
нехитрую табличку 3*3. А то я что-то чего-то никак не могу понять...


    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Soviet computer hacker named Linyos Torovoltos.... (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 511 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:26
 To   : Nikita Dukhovniy                                    Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re: LOTR - фигня (или полy-pецензия...)
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Nikita*

14 марта 2002 года (а было тогда 20:24)
*Nikita Dukhovniy*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 ND> Каждый лепит СОФТ. Ядром занимается определенный круг людей. Ядpо
 ND> очень мало- глюкаво и с буйным софтом без особых проблем спpавляется.
 ND> Стоит также учесть какой дистр ты pассматpиваешь. Если Red Hat, то я
 ND> тебя понимаю ;-).

Вот-вот. Если рассматривать сверические ядра в вакуме, то это одно. А если как 
есть - то ос это ядро+софт. А в этом вопросе ты меня понимаеш.

 ND>  А вот если поставить, скажем, стабильный pелиз
 ND> Мандрейка и не сувать руки туда, то ситуация будет похожа на
 ND> упомянутую с брендом и мастдаем. Только гораздо луч- ше имхо.

Возможно. Даже думаю что так и будет. Хотя на оный Мандрейк некоторые мои
знакомые очень нехорошие слова говорили. Сам не удосужился посмотреть - сказать
ничего не могу.

ЗЫ: давай заканчивать.


    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 512 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:32
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kiril*

14 марта 2002 года (а было тогда 19:37)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):


 KK> Кстати, очень многие фэнтэзийные города будто с одной фотогpафии
 KK> списаны... неужели опять - тpадиции? :(

Традиционное отсутствие воображения. Хотя не всегда - иногда это просто
использование образов и наработок других авторв.

    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Ты добрый, добрый но коварный. H.Я.Копыл. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 513 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:35
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kiril*

14 марта 2002 года (а было тогда 19:34)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Да, тут есть один момент - читать корону трезвым нельзя. Как и
 AK>> нельзя пить пиво в одиночку, даже под книги(редкая гадость тогда,
 AK>> это ваше пиво).
 KK> Ну не скажи. Самые лучшие мои письма в эту эху именно под пиво и
 KK> написаны  :)

Ну ты же его не один пил?


 KK> Увы, только пеpевод. Очень хочу найти на английском, ты, часом, не
 KK> видал?

Нет, сам ищу.

    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 514 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:38
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kiril*

14 марта 2002 года (а было тогда 19:30)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Особенно по соотношению (скорость конструирования)\(качество).
 KK> Качество->0, тогда данное соотношение стpемится к бесконечности... С
 KK> МСЛТЗ данное соотношение малоприменимо к литеpатуpе. Лучше уж
 KK> наобоpот...  :)

Ты не путай - слеш то был в другую сторону.

... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Lunix is extremely dangerous software! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 515 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:40
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re: Что посоветуете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexandr*

14 марта 2002 года (а было тогда 10:19)
*Alexandr Velikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 GG>>> книгу где есть эльфы,гномы и другие подобные существа.
 AK>> "Охота на икие грузивики".
 AV> В смысле икающие?

Почти. Меня Воха просто восхищает тем, как можно взять полностью бредовую идею,
разветь ее в еще более бредовом направлении, закончить так вообще... В процессе
повествования еще и постебатся над всем чем только можно - и при всем при этом 
получается довольно неплохая книга, многим даже нравится.


    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 516 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:47
 To   : Michael Goudyma                                     Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re^2: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Michael*

14 марта 2002 года (а было тогда 18:44)
*Michael Goudyma*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):


 ??>>>> гномское сипуку - это ритуальное отрубание собственной бороды
 VS>>> Вместе с головой?
 AK>> С головой получается слишком гуманно, а это не наш путь.
 MG> Отрубание бороды - это как у якудза отрезание пальца
 MG>  в качестве извинения перед вышестоящим.
 MG> А голову рубить это уже сеппуку. ;)))))

Не понимаете вы ничего ни в ложках ни в гномах


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Люди разные, но их личинки-одинаково омерзительны. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 517 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:52
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re^4: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

14 марта 2002 года (а было тогда 13:27)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Не знаю. Но если опять будет подобная клоунада...
 AG>  Действительно, битва неважнецкая получилась. Эффектная, но глупая.
 AG> Особливо Саурон. Зачем из него было делать машину для убийства не
 AG> совсем понятно. И чего он к Исильдуру потянулся? Ногой его, ногой :-))

Правильно. golden axe - рулез, а он...

(Вздыхая) А от недостатка таланта у них такой сау большой и сильный. Потому-как
показать его истинную силу они бы не смогли.
Впрочем, посмотрим, лотр тоже в этом отношении не сильно силен.

    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Чем меньше магии тем лyчше фентези. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 518 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:56
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re^2: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

14 марта 2002 года (а было тогда 13:26)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> нравится его вечные заезды в помпезность - ХАОС, ОРДЕР (как же
 AK>> это по русски?),
 AG> Переводят или "Закон" или "Порядок"...

Это все не то - по смыслу близко, но полностью не отображает, имхо.
Но как я люблю это слово в произношении Полпатина...

    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Пока ты еще кому-то мешаеш - жить еще стоит. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 519 из 2089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 15 Мар 02 19:58
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 16 Мар 02 10:57
 Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Arthur*

14 марта 2002 года (а было тогда 11:07)
*Arthur Ponomarev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 MtW>>> Дyнаданy Севера, пpофессиональномy охотникy на нечисть,
 MtW>>> поpyбать этих людей, IMHO, было бы не сложнее, чем Геральтy в
 MtW>>> первом же рассказе Сапковского.
 AK>> 1. Геpальт - не человек.
 AP> Человек, подвеpгнyтый искyственным изменениям (шейпер на наши деньги
 AP> ;))). По какомy критерию бyдем измеpять процент человека в нём? ;))

По адекватности поведения.

 AK>> 2. Против него было трое а не десяток.
 AP> Как там говоpят кpyтые гypy БИ, сколько мастеров и профанов может
 AP> напасть _одновpеменно_ ? ;))

Мастеров..думаю до 10 000. Профанов - счет максимум на сотни.
Или ты имел в виду "непосредственно"? Ну, с учетом стены - 3.
Но это все "волкодавнутые" побасенки. С ним-же никто не будет фектовать. Его
будут просто бить.

 AK>> 3. Арагорн - человек и не более.
 AP> Эльфийская кровь в нём конечно разбавлена во много-много раз, тем не
 AP> менее, yже одно то, сколько он прожил, говорит, что он _более_, чем
 AP> человек ;)

Не думаю. Да, а сколько он прожил?

 AK>> А также, что бывает с человеком, которого приложили оной
 AK>> табypеткой паpy pаз. И, хоть это и не принципиально, так-же,
 AK>> _как_ надо yдаpить, обычным, не лазерным мечем, чтоб "отpyбить"
 AK>> pyкy.
 AP> Но согласись, табypеткой отpyбить pyкy всё равно тpyднее ;)))

С этим я спорить не буду.


    С уважением, Александр Копыл                   15 марта 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Non refert quam multos, sed quam bonos habeas. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 520 из 2089                         Scn
 From : Natalya Kiseleva                    2:5020/968.200  Птн 15 Мар 02 22:42
 To   : Denis Lianda                                        Суб 16 Мар 02 17:40
 Subj : Re: LoTR - еще одна рецензия
-------------------------------------------------------------------------------
 Давным давно, в CARBON.COPIES...
 Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!

[Сpеда Март 13 2002 10:50]--(Denis Lianda)--->(Natalya Kiseleva)

 NK>> внешностью 21летнего. С некоторым скрипом Вуд этому
 NK>> соответствует. Так что претензии толкинистов имхо необоснованы.

 DL> А откуда такие точные цифры - 50-31.5, 33-21?


 На калькуляторе считала :) Совершеннолетие у хоббитов наступает в 33 года.
Поэтому 33 хоббичьих года примерно соответствуют нашим 21.
Потом считаем:
33года - 21
50лет - х
х=31.8
Вот.
Почему 21, а не 18? Толкин - англичанин, и к тому же, насколько я знаю, считал,
что хоббиты и англичане - существа довольно близкие. А в Англии совершеннолетие
в 21 год.

 DL> И еще. Ну пускай они хоть трижды медленно стареют, но существу,
 DL> прожившему 50 лет - 50 лет, пускай даже оно должно выглядеть на 30, а
 DL> выглядит на 18.


Согласна.

 NK>> АААААА!!! Ну сколько можно!!! БОромир, Арагорн, МОрдор, ГОндор,
 NK>> ГалАдриэль, ЛЕголас, САурон, САруман - именно так у Профессора!!!
 NK>> Я вполне понимаю, что русскому человеку это может резать ухо
 NK>> (особенно при склонении чего-нибудь типа САурону - три заударные
 NK>> гласные, это ж ужас).

 DL> Кстати, по-моему, вполне корректно склонять:
 DL> сАурон/саУрона/саУрону/саУрона/саУроном/саУроне. Ударение в эльфийских
 DL> плавающее,

Почему?

 DL> почему бы не сделать таким же в русском?

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мир какой-то не такой... (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 521 из 2089                         Scn
 From : Natalya Kiseleva                    2:5020/968.200  Суб 16 Мар 02 12:00
 To   : All                                                 Суб 16 Мар 02 17:40
 Subj : Ударения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
 Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!

Вот, решила кинуть в эху.

- SU.TOLKIEN (2:5020/968.200) ------------------------------------- SU.TOLKIEN 
-
 Msg  : 107 of 108 From : Svetlana Taskaeva                   2:5020/358.96 
Суб 15 Дек 01 01:46 To   : All                                                 
Суб 15 Дек 01 23:04 Subj : Удаpения от A до Y
-------------------------------------------------------------------------------
-
Аийа, All!

Вот, все и целиком. Это, значит, по Индексам к Сильмариллиону, ВК (неполному,
увы, без приложений) и к Unfinished Tales. В список входят только синдаринские 
и
квэнийские слова (не роханские, не адунайкские и пpоч.), и удаpения в них
проставлены согласно сказанному в Приложении к ВК.

A
АдАнэдэль, Адурант, Аэглос, Аэгнор, Аэлин-Уиал (если там два ударения),
АэрАндир, Аэрин, АгАрваэн, Агларонд, Аглон, АйнулИндалэ, Айну(р), АлкарИнквэ,
АлкарОндас, Алдарон, АлдудЭниэ, Алмарэн, АлквалОндэ, Аман, АмАндиль, АмАриэ,
Амлах, Амон Амарт, Амон, Эрэб, Амон Этир, Амон ГвАрэт, Амон Обэль, Амон Руд,
Амон Сул, Амон Уилос, Амрас, Амрод, Анах, Анар, АнАрион, АнаррИма, АнкАлагон,
Андор, Андрам, Андрот, Андуин, АндУниэ, АнфАуглир, АнфАуглит, АнгАйнор,
Ангбанд,
Ангхабар, Англахэль, Ангрэност, Ангрим, Ангрист, Ангрод, АнгУирэль, Аннаэль,
Аннатар, Аннон-ин-ГЭлид, АннУминас, Анор, АпанОнар, Арадан, Арагорн (!!),
Араман, АрАнрут, АрАнвэ, Аратан, Аратар, Араторн, Арда, Ард-гАлэн, Арэдэль,
Ар-фЭйниэль, Аргонат, Ариэн, АрмЭнэлос, Арминас, Арнор, Арос, АрОссиах, Артад,
АрвЭрниэн, Аскар, АстАлдо, АталАнтэ, АтАнамир, АтанатАри, Атани, Аулэ,
АваллОнэ,
Авари, Аватар.
Атэлас, Алдор, Амрот, Анборн, Ангбор, Аргэлэб, Арод, Арвэдуи, Арвэн, Асфалот,
Агларонд, АлдалОмэ, АмбарОна, Амон Дин, Амон Хэн, Амон Лав, Амон Сул, Андрос,
Анфалас, Ангмар, АнОриэн, Аргонат, Айглос, Алфирин, АндУриль (!!! Я не
виновата,
там тэхта стоит!), анн-тЭннат, Асэа арАнион.
Айлинэль, АйвЭндиль, Алатар, Алгунд, АлмАриан, Алмиэль, Амдир, Амон Анвар, Амон

ДАртир, АнАрдиль, Андраст, Андрат, Андрог, АндУстар, Ангрэн, АрАндор, арАндур,
Аррох, Артанис, Артано, АртОриэн, Асгон, Атрад Ангрэн, АулЭндиль,

B
БАлан, БАлар, БАлрог, БАрад-дур, БАрад Эйтэль, БАрад НИмрас, БАрагунд, БАрахир,

БАран, БарАндуин, Бар-эн-ДАнвэд, БАуглир, БЭлэг, БЭлэгаэр, БЭлэгост, БЭлэгунд,
БэлЭрианд, БЭльфалас, БЭльтиль, БэльтрОндинг, БЭор, БЭрэг, БЭрэн, БОрланд,
БОрлах, БОромир (!!!), БОрон, БОртанд, БрагОллах, БрАндир, БрЭголас, БрЭгор,
БрЭтиль, БрИльтор, БрИтиах, БритОмбар, БрИтон.
БАранор, БЭрэгонд, БЭргиль, БэрУтиэль, БрЭгалад, БрУинэн.
БАрах, БЭрэгар, БЭрэт, БорОндир.

C
КАбэд-эн-Арас, КАбэд НАэрамарт, КалакИрья, КалаквЭнди, КалэнАрдон, КАмлост,
КарАгдур, КарАнтир, КАрхарот, КАрдолан, КАрниль, КЭлэборн, КэлЭбрант,
КэлэбрИмбор, КэлэбрИндал, КэлЭброс, КЭлэгорм, КЭлон, КИрдан (!!), КИрит
НИнниах,
КИрит ТОронат, КИрьон, КороллАйрэ, КриссАэгрим, КуивиЭнэн, КулУриэн, КУруфин,
КуруфИнвэ, КУрумо, Курунир Лан, КутАлион.
КэлЭбриан, КИрион, крЭбайн, Кайр Андрос, КалЭмбэль, КалЭнхад, КАрах Ангрэн,
КарАдрас, КАрас ГАладон, КАрхост, КэлЭбдиль, КЭлос, КЭрин Амрот, КИриль, КИрит
ГОргор, КИрит Унгол, КормАллэн, КарнимИриэ.
КалимЭхтар, КалмИндон, КАрнэн, КЭльдуин, кЭрмиэ, КИрит ДУат, КИрит Форн эн
Андрат, КИрьятур,

D
ДАэрон, ДАгнир, ДАгнир ГлаурУнга, ДАгор Агларэб, ДАгор БрагОллах (!), ДагОрлад,

ДАгор-нУин-ГИлиат, ДАйруин, ДэльдУват, ДЭнэтор (!!), ДИмбар, ДИмрост, ДИор, Дол

ГУлдур, ДОлмэд, Дор КарАнтир, Дор-КуАртол, Дор ДАэдэлот, Дор ДИнэн, Дор Фирн-и-
ГУинар, ДОриат, ДОрлас, Дор-лОмин, Дор-ну-ФАуглит, ДортОнион, ДрАуглуин,
ДрЭнгист, ДУильвэн, дУнэдайн (множ.число), дУнадан (ед.ч).
ДАмрод, ДЭруфин, ДЭрворин, ДУилин, ДУинхар, Дол Амрот (!), Дол БАран, дрУадан,
друэдайн, ДУртанг.
ДАгор ДАгорат, ДИрхавэль, дИрнайт, Дор-эн-Эрниль, ДрамбОрлэг, дрУат, ДрУвайт
Иаур, ДунгОртэб.

E
Эа, ЭарЭндиль (!!), ЭарЭндур, ЭАрниль, ЭАрнур, ЭаррАмэ, ЭАрвэн, ЭхОриат,
ЭктЭлион, Эдайн, Эдрахиль, Эгладор, Эгларэст, Эглат, Эйлинэль, Эйтэль Иврин,
Эйтэль СИрион, ЭккАйа, Эльбэрэт (!!), эльдАлиэ, Эльдамар, Эльдар, Эльдарин,
ЭлЭдвэн, ЭлэммИрэ, ЭлЭндэ, ЭлЭндиль, элЭндили, ЭлЭндур, ЭлЭнна, ЭлэнтАри,
ЭлЭнвэ, ЭлЭррина, ЭлостИрион, Эльронд (!!), Эльрос, Элу, Элухиль, Элурэд,
Элурин, Эльвэ, Эльвинг, ЭмЭльдир, Эмин БЭрайд, Эндор, Энгвар, Эол, ЭОнвэ, Эфэль

БрАндир, Эфэль ДУат, ЭрхАмион, Эрэд Энгрин, Эрэд ГОргорот, Эрэд ЛИндон, Эрэд
ЛОмин, Эрэд ЛУин, Эрэд НИмрайс, Эрэд ВЭтрин, ЭрЭгион, ЭрЭйнион, ЭрЭллонт,
ЭрЭссэа (!!), ЭрИадор, Эру, ЭсгАлдуин, Эстэ, Эстолад,ЭлЭссар, Элладан,
Эльрохир,
ЭрЭстор, Эмин Арнэн, Эмин МУиль, Эрэбор, Эрэд ЛИтуи, Эруи, Этир Андуин, Эланор.
Эхад и СЭдрин, ЭдЭльлонд, эдЭльрим, элЭдрим, ЭгАлмот, Экэт, Элатан, ЭльдалОндэ,

ЭльдАнна, ЭлЭммакиль, ЭлэндИльмир (!), ЭлэнтИрмо, ЭлэстИрнэ, Эльмо, ЭмЭриэ,
ЭмЭрвэн, Эмин ДУир, Эмин-ну-ФУин, ЭнЭдвайт, ЭнЭрдиль, ЭнтулЭссэ, эпЭссэ,
ЭрЭндис, ЭрухАнталэ, ЭрукьЕрмэ (!), ЭрулАйталэ, Эрин ГАлэн, Эрин ЛАсгалэн, Эрин

Ворн, ЭстЭльмо, Этрайд Энгрин.

F
ФаэлИврин, ФАлас, ФАлатар, фалАтрим, фАлмари, ФЭанор (!!), ФэАнтури, ФЭлагунд
(!!), ФинАрфин (!!), ФиндУилас (!!), ФингОлфин (!!), ФИнгон (!), ФИнрод (!),
ФИнвэ, фИримар, ФОрмэнос (!!), ФОрност Эрайн, ФУинар (так в Индексе Сильма, а в

основном тексте - ФУинур, не знаю уж, как у Профессора).
ФАнгорн, ФАрамир (!!!), ФИмбрэтиль, ФИндэгиль, ФИнглас, ФлАдриф, Фэн ХОллэн.
ФалАстур, ФАрот, ФорОстар, ФОрвэг.

G
ГалАдриэль (!!!), ГалатИлион, ГАлдор, гАлворн, ГЭлион, ГЭльмир, ГИльдор,
Гиль-Эстэль, Гиль-гАлад, ГИнглит, ГлАурунг, ГлИнгал, ГлИрхуин, ГлОрэдэль,
ГлорфИндэль (!!!!!), голОдрим, ГОндолин, гондолИндрим, ГОндор, гоннхИррим,
ГОргорот, ГОрлим, ГОртаур (!!), ГОртол, ГОтмог, ГУилин, ГУндор, ГУртанг,
ГвАйт-и-МИрдайн, ГвИндор.
ГалАдрим, ГИльдор, ГильтОниэль, ГвАйхир, ГИльрайн, гАлэнас.
ГАладон, ГАладор, ГАлатиль, гАурвайт, ГЭтрон, ГИльмит, глАмхот, ГлАндуин,
ГлАнхир, ГлИтуи, ГлОрнан, ГрИтнир, гвАэрон, ГвАтир, ГвАтло

Н
ХадОдронд, ХАдор, ХАладин, ХАлдад, ХАлдан, ХАлдар, ХАлдир, ХАлэт, ХАлмир,
ХАндир, харАдрим, ХАрэт, ХатАлдир, ХАтол, ХАуд-эн-Арвэн, ХАуд-эн-Эллэт,
ХАуд-эн-HдЭнгин, ХАуд-эн-НИрнаэт, ХЭлькар, ХэлькарАксэ, ХЭлэворн, ХЭллуин,
ХЭрумор, ХэрунУмэн, ХИльдор, ХильдОриэн, ХИмлад, ХИмринг, ХИрилорн, ХисилОмэ,
ХитАэглир, ХИтлум, ХУан (!!), ХУнтор, ХУор, ХУрин, ХьярмЭнтир.
ХАлбарад, ХИргон, ХИрлуин, ХАрад, ХАрлонд, ХЭннэт Аннун (!!), хИтлайн.
ХалЭтрим, ХАллакар, ХАллас, ХАллатан, харАдрим, ХарАдвайт, ХатОлдир, ХЭрэн
ИстАрион, ХэрукАлмо, ХирилОндэ, хИсимэ, хИтуи, ХьярастОрни, ХьярмЭндакиль,
ХьярнУстар, ХьяррОстар.

I
Иант Иаур, Идриль, Иллуин, Ильмарэ, Ильмэн, ИлУватар (!!), ИмлАдрис (!!!),
Индис, Ингвэ, Ирмо, Исиль, ИсИльдур (!), Истари, Иврин.
ИАрвайн (!!), Инголд, Иорэт, ИОрлас, Ильмарин, Имлад, Имлот МЭлуи, ИтИлиэн
(!!),
итИльдин.
Индор, Инглор, Иримон, ИсИльмэ, ИсИльмо, Итрин, ИтИльбор, ивАннэт.

K
кЭльвар, КэмэнтАри, кирИнки.

L
ЛАдрос, ЛАэр Ку БЭлэг, лайквЭнди, ЛАлайт, ЛАммот, ЛАнтир ЛАмат, ЛАурэлин,
ЛЭйтиан, ЛЭголин, лЭмбас, ЛЭнвэ, ЛинАэвэн, ЛИндон, ЛиндОриэ, ЛОэн НИнглорон,
ломэлИнди, ЛОмион, ЛорЭллин, ЛорИндол, ЛОсгар, ЛОтланн, ЛотлОриэн, ЛУиниль,
ЛУмбар, ЛУтиэн.
ЛАндровал, ЛЭголас (!!), ЛаурэлиндОрэнан, ЛэбЭннин, ЛИнхир, ЛИтлад, ЛассэмИста,

лэбЭтрон, ЛАбадал, лайрэлОссэ, ЛаурэнАндэ, лаурИнквэ, ЛЭфнуи, лИндар, ЛИсгард,
лИссуин, Лонд ДАэр, лотЭссэ, ЛотИриэль, лОтрон.

M
МАблунг, МАэдрос, МАэглин, МАглор, МАгор, МАхтан, МАйар, МАлах, МАлдуин,
МалинАлда, МАндос, МАнвэ, МАрах, МАрдиль, Мар-ну-ФАлмар, МЭлиан, МЭлькор,
МэнЭгрот, МэнЭльдиль, МэнЭльмакар, МэнэльтАрма, МЭрэт АдЭртад, МИнас Анор,
МИнас
Итиль, МИнас МОргул, МинАстир, МИнас ТИрит (!), МИндэб, МиндОллуин, МИндон
ЭльдалиЭва, МИриэль, МИтлонд, МитрАндир (!), МИтрим, МОрдор, МОргот, Мория,
мориквЭнди, МОрмэгиль, МОрвэн.
МАлбэт, МэнЭльдор, МэрЭтронд, МэтЭдрас (!!), МорАннон, МОргай, МоргУлдуин,
МОртонд, мАллорн, мАллос, мЭллон, МэнЭльвагор, мИрувор, мИтриль (!!).
МалАнтур, МАлгалад, малинОрнэ, МамАндиль, мЭнэль, МэнЭльдур, Мэн-и-HАугрим,
МЭтэд-эт-Глад, МинАлкар, МинАрдиль, МинхИриат, МинОхтар, МитрЭллас, МиттАлмар.

N
НАмо, нАндор, Нан ДунгОртэб, Нан Эльмот, Hан-тАтрэн, НаргОтронд (!!!), НАрог,
НАрсиль, НарсИлион, HАрья, НАугламир, нАугрим, НЭйтан, НЭльдорэт, НЭнар, Нэн
ГИрит, НЭннинг, НэнУиал, HЭнья, НЭрданэль, НЭсса, НЭвраст, НиЭнна, НИэнор
НИмбрэтиль, НИмлот, НИмфэлос, НИниэль, нинквэлОтэ, нИфрэдиль, HИрнаэт
АрнОэдиад,
НИврим, нОэгит нИбин, НОгрод, НолдолАнтэ, нОлдор, НУмэнор, НумэнОрэ, НУрталэ
ВалинОрэва.
НИмродэль (!!), Hан-тасАрион, НАрдол, Нэн ХИтоэль, HИндальв.
НАрбэлэт, НАрмакиль, нарквЭлиэ, НЭллас, нЭнимэ, НЭрвэн, нэссамЭльда, НИндамос,
Hин-ин-Эйльф, нИнуи, НисимАлдар, НИсинэн, НОйринан, НОлимон, НУат, НумэллОтэ,
НумЭндиль, НумэррАмар, НундУинэ, НУнэт, НУрнэн, HуруфАнтур.

O
Охтар, ОйолОссэ, ОйомУрэ, ОлОрин (!!), Олвар, Олвэ, ОндолИндэ, Орфалх Эхор,
Ормал, ОрокАрни, ОрОдрэт (!!), ОрОдруин (!!), Оромэ, Оромэт, Ортанк, ОсгИлиат,
ОссИрианд, Оссэ, Ост-ин-Эдиль.
ОнОдрим, ОрофАрнэ.
ОйолАйрэ, ОйолОссэ, ОлофАнтур, Ондохэр, ОндОсто, ОнОдло, ОрхАлдор, Орлэг,
Орофэр, ОррОстар, Остохэр.

Р
палантИри, ПэлАргир, ПэлОри, пэриАннат.
ПЭрэдиль, пЭриан, Парт ГАлэн, ПэлЭннор (!), ПИннат ГЭлин, палАнтир.
ПалАрран, ПаллАндо, ПармАйтэ, Парт КэлЭбрант, ПэлЭндур, ПОрос.

Q
квЭнди, КвЭнта СильмарИллион (!!), квЭнья.

R
РАдруин, РАгнор, РАмдал, РАна, РатлОриэль, РАурос, РЭрир, РовАнион, РУдаур
(!!),
РИан, РИнгиль, РИнгвиль, РИвиль, РохАллор, РОхан, рохИррим (!!), РомЭнна,
РУмиль.
РОхэрин, РАммас Эхор, Рат КэлЭрдайн, Рат ДИнэн, РИнгло, РЭммират, РАгнир,
рАнга,
Рас МОртиль, РОхон МэтЭстэль, РомЭндакиль, pУатан.

S
САэрос, САлмар, Сарн Атрад, САурон (!!), СЭрэх, сЭрэгон, СэрИндэ, СильмАриэн,
СИльмариль, СИльпион, сИндар, сИндарин, СингОлло, СИрион, СоронУмэ, СУлимо.
САммат НАур, Сарн ГЭбир, СирАннон, СЭрни.
САдор, СИриль, Сир НИнглор, СорОнтиль, СорОнто, сУлимэ.

T
ТАлат ДИрнэн, ТАлат РУнэн, ТанИквэтиль, Тар-АнкАлимон, ТАрас, Тар-АтАнамир,
Тар-КАлион, Тар-КИрьятан, Тар-ЭлЭндиль, Тар-МинАстир, Тар-МИньятур,
Тар-МИриэль,
Тарн Аэлуин, Тар-ПалАнтир, ТАур-эн-ФАрот, ТАур-им-ДУинат, ТАур-ну-ФУин, ТАурон,

ТЭйглин, ТэлЭмнар, тЭлэри, ТэльпЭрион, ТэлумЭндиль, ТАлион, ТАлос, ТангорОдрим,

ТаргЭлион, ТИнгол, ТорОндор, ТрАндуиль, ТурИнгвэтиль, ТИлион, ТинтАллэ,
ТинУвиэль, ТИрион, Тол ЭрЭссэа, Тол ГАлэн, Тол-ин-ГАурхот, Тол МОрвэн, Тол
СИрион, ТУлкас, ТУмхалад, ТУмладэн, ТУна, ТУор, ТурАмбар, ТУргон, Тур ХАрэта,
ТУрин.
ТАргон, ТэлькОнтар, ТорОндор, ТорОнгиль, ТрАндуиль, ТАрмэнэль, ТасАринан,
ТаурэмОрна-лОмэ, ТАрбад, Тол БрАндир, ТОрэх Унгол, тАлан (тЭлайн).
ТаниквэлАссэ, Тар-Алкарин, Тар-АнАрион, Тар-АнкАлимэ, Тар-Андукал, ТарАннон,
Тар-Ардамин, Тар-КАлмакиль, Тар-ЭлэстИрнэ, Тар-ФалАссион, Тар-ХэрунУмэн,
Тар-ХОстамир, ТармасУндар, Тар-МэнЭльдур, ТарОстар, Тар-СУрион, Тар-ТэлэммАйтэ,

Тар-ТэлЭмнар, Тар-ТэльпЭриэн, Тар-ВанимЭльдэ, ТАвар-ин-ДрУэдайн, ТавАрвайт,
ТэлэпОрно, тЭлэрин, ТэлумЭхтар, тАнгайл, тУилэ, ТуруфАнто, Тирн ГОртад,

U
Уинэн, улАйри, Улмо, УлумУри, умАньяр, Умарт, Умбар, УнгОлиант, Уртэль,
урулОки,
УтУмно, УндОмиэль.
Уилос, УинЭндили, УинЭниэль, УмбАрдакиль, Унэр, Уримэ, Урвэн.

V
ВАйрэ, ВалакИрка, ВалАндиль. ВалаквЭнта, ВАлар, ВаларАукар, ВаларОма, ВАлиэр,
ВАлимар, ВАлинор, ВАлмар, ВАна, вАньяр, ВАрда, ВАса, ВИлья, ВИнгилот,
ВингилОтэ,
ВИньямар, ВорОнвэ (!!).
ВорОндиль, ВИлья.
ВАлакар, вардариАнна, ВэАнтур, ВиньялОндэ, вирЭссэ,

W
Вильварин.

Y
Йаванна.
ЙаваннамИрэ, йавАнниэ, йЭстарэ.

                                            Hамариэ!
                                                          Анариэль.

... Бог мой, это не ропот, кто в праве роптать?
--- Gold Arrow 2.50+ rangar long
 * Origin: But no living man am I! You look upon a woman. (2:5020/358.96)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001