История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 369 из 1056                         Scn                                 
 From : Andrew Emelianov                    2:5053/13.6     Срд 30 Июн 99 14:23 
 To   : Alexey Kryukov                                      Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                    
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexey?

29 Jun 99 14:09, Alexey Kryukov wrote to Victor Sudakov:

 VS>> Ну на кэрриолы подвесьте бомбы -- какая разница-то? Главное, что
 VS>> авиация таки есть, и притом тяжелая.
 AK>  Фримены бегали малыми группами, а действовать по принципу: "на
 AK> каждого фримена - по бомбе" - накладно, да и хлопотно это :)
     А кого интересуют "малые группы"?
     Бомбить проще "места компактного пpоживания".
     Без базы все эти "малые группы" пpодеpжатся очень недолго.
     Без водички не повоюешь.

                                            WBW, Andrew.

---
 * Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 370 из 1056                         Scn                                 
 From : Vitaliy Kalinin                     2:5025/3.24     Срд 30 Июн 99 21:42 
 To   : Yan Korchmaryuk                                     Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Yan!

30 Jun 99 18:18, Yan Korchmaryuk wrote to Artem Lodygin:

 YK>                                    Hello, Artem!
 YK>   Collegaue(s) !

 YK>    Quoting message from Artem Lodygin to Yan Korchmaryuk
 YK>    [29 Jun 99 at 01:04]

 YK>> знаем и не можем сказать про вероятности возможных исходов, кроме
 YK>> их количества N во множестве - то в этом случае логично принять
 YK>> их симметричными, равновероятными, =1/N,

 AL>> Ничего логичного в этом нет. "Ничего не зная о неграх,
 AL>> логично предположить, что цвет кожи у них такой же, как у
 AL>> европейцев".
 YK> Не так. Ничего не зная о неграх, кроме того, что они живые люди -
 YK> логично предположить, что у них есть кожа, и она имеет "какой-то" цвет
 YK> (из данного набора).

 AL>> Этак можно "по умолчанию" ввести массу
 AL>> любого предмета, о котором мы ничего не знаем, равной 1 кг - и
 AL>> пользы в этом будет ровно столько же, как в априорной вероятности
 AL>> 1/2.
 YK> Если известно, что предмет может иметь любую массу от 0 до N кг - то
 YK> вполне логично взять для первого приближения "среднюю" массу в N/2 кг.


Вероятность бывает субъективной и объективной.

По Колмогорову объективная вероятность -- эта та, которую можно верифицировать. 
Вероятность Р события Х определяется как Р(Х,V), где V -- условия верификации.
Верификация осуществляется только двумя способами -- соображениями симметрии
(орел -- решка) и статистическими испытаниями (_при прочих равных_). Если V
нельзя указать (напр. при определении вероятности того, что (антиоффтопик!) в
новом романе Никитина будет менее N "ляпов"), то такая вероятность субъективна, 
имеет право на существование, но должна быть исключена из теории. 
Де Могран, Э.Борель и Бруно де Финетти и др. отрицают напрочь объективную
вероятность."Объективная вероятность,-- восклицает де Финнети,-- как флогистон и
мировой эфир никогда не существовали, в отличие от Пространства и Времени --
единственных абсолютных реальностей нашей Вселенной"(Цит. по Секвею "Парадоксы
теории вероятностей"). Вероятность де Финнетти определяет как Р(X,S), где S --
субъект (Корчмарюк, Лодыгин и др.), оценивающий вероятность.

Квантовые механики (Макс Борн и др.) любую вероятность считали  объективной.
Вероятность того, что новая книга Никитина получит 10 баллов по шкале Щеглова
есть объективная вероятность того, что Вселенная перейдет в то состояние, при
котором (в частности) книга получит 10 баллов. Рассчитать эту вероятность можно 
лишь приблизительно, т.о. вероятность определяется как Р(X,e), где  е -
поргешность расчета.

Так что априорная вероятность окраски негра может быть любой (только надо
указать, какая вероятность имеется ввиду)  :-)))

Кстати, Демокрит говорил: "Люди сотворили себе кумир из случая как прикрытие
недомыслия, им присущего". Поскольку все это -- жуткий оффтопик, может перейдем 
в другую эху?


С уважением,
    Vitaliy

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Опыт обманчив, суждение трудно ... (2:5025/3.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 371 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexandr Redko                      2:5020/400      Срд 30 Июн 99 14:25 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: О редакторской правке                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <redial@tsinet.ru>

>  ED> Ее для этого и выдумали. А не читать неприятное - совет хорош, да как
>  ED> быть: платишь свои кровные 15-20-?? рублей,  получаешь от автора, в
>  ED> порядке благодарности за внимание, по морде, а сдачи дать не можешь,
>  ED> да и денег обратно не дают. Обидно, однако!
>
По моему, единственной адекватной реакцией читателя, которого обидела или
разочаровала книжка (собственно, разочарование в дотоле любимом авторе и
есть обида горчайшая) - не брать и не читать более книг разочаровавшего или
обидевшего или просто оставившего равнодушным автора. Так перестал я
покупать (и читать) Головачева, Гуляковского, после единственной попытки -
Перумова (just not my kind of poison, no harm meant), после "Осенних
визитов" чуть не разочаровался в Лукьяненко - слава богу, опомнился, а то бы
остался без "Лабиринта отражений" и "Фальшивых зеркал". Так и живем -
радуемся находкам, разочаровываемся, надеемся.
А писатель, подлаживающийся под читателя - это кошмар, сравнимый по
разрушительной силе с читателем, поучающим писателя, как надо писать.

С уважением к All
Alexandr Redko redialЁtsinet.ru


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 372 из 1056                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Срд 30 Июн 99 15:13 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: О редакторской правке                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>

Boxa Vasilyev wrote:

[dd]
> А что до благодетелей... Купи 10 000 книжек сразу, вот тогда и называй себя
> благодетелем. А купив одну - сознавай, что ты травинка, не более.
> Я, между прочим, тоже читатель. И тоже покупаю книги. Поболее тебя, наверное. 
> И тоже часто обжигаюсь. Но не ною и не требую немедленной сатисфакции у
> автора. Потому что САМ решал - покупать эту книгу или нет. И благодетелем себя
> не

caveat emptor, да? старо imho.

-- 
Victor Sudakov
vas@dtu.tsu.ru VAS4-RIPE
http://www.dtu.tsu.ru/~vas

Hammon, heat; the sun
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 373 из 1056                         Scn                                 
 From : Tejmur N. Khanjanov                 2:5020/400      Срд 30 Июн 99 19:31 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Кстати о благотворительности.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Tejmur N. Khanjanov" <intel@intrans.baku.az>

Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su> wrote:


DI> Artem Lodygin wrote:

>>      Давеча наблюдал в продаже "японскую" серию Северо-Запада. Цена за том -
>> 105 рублей. Не многовато-ли для "некоммерческого" издания?
>>
>>                                                        Aldor
>>
>>                          [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
>>                          [Team Staff Collectors]
>>
>> ... мм-да...

DI> Отпускная цена от издательства - 55 руб. (при себестоимости в 51 руб.).

  Итого - 4 рубля прибыли с книги или ~ 7.8% 
вполне нормальная норма прибыли (для цивилизованных стран)
Резюме - издание коммерческое, ибо приносит издательству прибыль
(про прибыль перекупщиков вообще молчу)

DI> Остальные претензии - к торговцам!


-- 
Homo Homini domini est!
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 374 из 1056                         Scn                                 
 From : Faina Meshcheryakova                2:5020/400      Срд 30 Июн 99 20:44 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Разочарование...                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>


Hi, Igor!

> Мне кажется, отличие нынешнего времени в том, что как я уже упоминал,
> жанровые различия становятся слишком велики. Литература расползлась
>по швам.
> Hепонятно, что и делать.

Делать что, понятно, - зашивать нужно. Т.е. - писать книги смешанных
жанров. Проблема здесь совсем в другом - как один писатель сознался, -
и рад бы любовный роман написать - да не могу, не дано. То же будет
относить к "смешиванию" жанров. Много таких писателей, кто могут в
нескольких сразу писать? Единицы. Вот в этом -то и проблема. А другая
проблема - не кто это читать будет, а кто - публиковать отважится?
Риск, батеньки, для издательств, не в жанре книгу издать. В жанре -
худо бедно - любая разойдется. А что будет просто с хорошей книгой - не
в жанре - никто не знает.

> А большей частью запросов современной "читающей публики", по моему,
>просто> неприлично не пренебречь. Особенно по части литературного
>языка. Тексты,> написанные интересным, необычным языком, их попросту
>_грузят_. Понимаете?

Что значит - необычный? Для меня Лев Толстой - необычно писал. Я его -
из-за этой "необычности" - читать не могла. Разве это может критерием
служить?

Фаина М.


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 375 из 1056                         Scn                                 
 From : Faina Meshcheryakova                2:5020/400      Срд 30 Июн 99 21:29 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: ку! И Лукьяненко - не панацея... "Фальшивые зеркала"                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>

In article <930611921@p7.f34.n5045.z2.ftn>,
  Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> wrote:

Hi! Andrew!

>   Дык это же Имперец, Фаина. Ему всегда были свойственны подобные
>pезкие и> необоснованные наезды просто от нечего делать... ;))))

Спасибо за разъяснение, но это никак не меняет моей точки зрения на
подобное "творчество". И я - не пытаюсь кого-либо убедить, что
Лукьяненко пишет плохо. Напротив - очень легко и весело. Я кому-то из
знакомых рекомендовала прочитать. Поначалу мне - понравилось, даже
очень. Но я люблю в книгах - новые идеи. Иначе - мне становится скучно.
И никаким хорошим языком этого нельзя поправить. Такое "личное" мнение.
Поэтому я не читала ФЗ.

Bye. Faina.


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 376 из 1056                         Scn                                 
 From : Faina Meshcheryakova                2:5020/400      Срд 30 Июн 99 21:35 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Совсем не фантастика.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>

Привет, All!

Отвечала на письмо  и часть решила переадресовать всем.

P.S.
Я была на последней выставке "Высоких технологий" (Hью-Йорк) на прошлой
неделе - вот это - фантастика. Никаких компьтерных экранов не будет
скоро вообще, во всяком случае для домашнего употребления. Пока это
дорого - больше 2 штук (баксов). (Маленькая коробочка - кладешь в
карман или сумку, надеваешь такие простенькие очки - похоже на модные -
от солнца и - все- тебя здесь больше нет. Перед тобой "виртуальный"
экран компа - 30 инчей).
Осталось решить, как избавиться от клавиатуры, но и за этим дело не
станет.
Вот такие дела.

Bye,Faina.


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 377 из 1056                         Scn                                 
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 30 Июн 99 21:17 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Перумов <Алмазный меч,. деревяный мечь>                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Swiatoslaw!

30 Jun 99, Swiatoslaw Loginov ==. Alexander Tesanov:

 SL> Это твоё отъемлемое пpаво. Однако, надеюсь, модератор дозволит
 SL> фоносемантическое обсуждение заклинаний.

И в мыслях не смел что-либо запрещать классикам.

 SL> Hельзя же запускать фраербол посредством медленного и холодного
 SL> заклинания.

А также короткого и вялого.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 378 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Срд 30 Июн 99 20:29 
 To   : Fat@mx.Nsu.Ru                                       Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Разочарование...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   30 Июн 99 в 11:36, fat@mx.nsu.ru (2:5020/400) -> All.

   Hi, fat@mx.nsu.ru !

 f> Понимаю.  Если в произведении нет ничего, кроме необычного языка, меня
 f> это совсем не грузит.  Я просто перестаю читать.  :)   И неважно, что
 f> именно затрудняет чтение: необычный язык или, как у Дашкова, избыток
 f> трупов.
      Тpупы-то ладно, а вот отношение к ним...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 379 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Ryaboshapko                    2:5024/11.23    Срд 30 Июн 99 11:57 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Файерболл vs автомат                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                Приветствую тебя, Andrew!

25 Jun 99 в 18:49  Andrew Tupkalo ---> Igor Akimov :

AT>   Дык где ты видел мага споpтсмена? ;)

    Вильгефорц не катит ? |)))))

  До встречи на виртуальных перекрестках, Andrew !  Don Lucky.

                     [Team ПИKHИK]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 380 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Ryaboshapko                    2:5024/11.23    Срд 30 Июн 99 11:59 
 To   : Makc K Petrov                                       Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Александр Бyшков                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                Приветствую тебя, Makc!

24 Jun 99 в 23:35  Makc K Petrov ---> Alexey Guzyuk :

MKP>     Либо в "Анастасии", либо в "Солнышке" эта вещь есть.

    В "Солнышке", однозначно.

  До встречи на виртуальных перекрестках, Makc !  Don Lucky.

                     [Team ПИKHИK]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 381 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Shirshin                     2:5061/101.500  Срд 30 Июн 99 21:15 
 To   : Alex Fadeev                                         Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Ученик пекаря                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
         14:32 Wed Jun 30 1999.
         Alex Fadeev >> All

  Приветствую, Alex.

 >> Вот вчера увидел три книги. Автора не помню, но одна называется "Ученик
 >> пекаря". Что это такое? Может кто читал...
 AF> Нечто на грани читабельности. Если уж совсем нечего читать или в
 AF> поезде.
Абсолютно верно. Чуть лучше Сташефа и его Магов. 

        Ал. Всех благ.
--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: al - artificial life (2:5061/101.500)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 382 из 1056                         Scn                                 
 From : Dolnikov Denis                      2:463/2.113     Втр 29 Июн 99 23:55 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: МиГ-44                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Прюветик. Вот я решился чего нибудь написать тебе Dmitry !

 Уже стемнело, когда я услышал разговор Dmitry Shishkin и Boris Nemykin, и
добавил:

 DS > "Дракон - идеальная боевая машина для ведения боя на средних и дальних
 DS > дистанциях, расход топлива у него минимальный, вражеские ПВО его не
 DS > пеленгуют, и в случае воздушной атаки он способен маскиpоваться под
 DS > небольшую скалу.

 Так он ещё и на каких выcотах может pазpyшение неcти.
 К этомy пребавь ещё и cвоеобpазное оpyжие и вообще непобедимый cтановитьcя.

 DS > А что людей жpёт - так это маленькая недоработка,
 DS > которую уже испpавляют наши авиаконструкторы (те, что остались).
 DS > Покупайте наших дpаконов..."(С) Надпись на парте в МАИ. Взято из "НИГ",

"Был тyт y меня один, который кpылья cмаcтеpил, так я его на бочкy c порохом
поcадил, пyщай полетает"
 Вот и конец письмеца к вам Dmitry  ;-)

  Оседлавший Свайонира и победивший Митридат  Dolnikov.

 ---   Дед с BFG2.50  

---
 * Origin: О женщины - ошибка вы Богов... (2:463/2.113)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 383 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 22:56 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (03:41, 29 Jun 99) Alexey Taratinsky обратился к Alexander
Chernichkin со словами:

 AC>> Ну и ладно. Мы тех апачей дpаконсами. Кстати, IMHO, если Сау бы
 AC>> приперло - драконы, как миленькие, были бы отмобилизованы и
 AC>> приданы опытным пилотам - штурмовикам в лице Ангмарца и К.

 AT> Кстати, тыт пару лет назад прикидывали скоростные, маневренные
 AT> характеристики и вооруженность. Вывод был неутешительный: звено И-16
 AT> уделывает любого криннского дракона

     Кастовалку учитывали? А интеллект? А возможность не принимать бой на
невыгодных условиях?


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 384 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:06 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : О редакторской правке                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!

 Тут как-то раз (04:27, 29 Jun 99) Boxa Vasilyev обратился к Alex Fadeev со
словами:

 AF>> Я рад если оказался неправ, когда в твоем ответе увидел презрение
 AF>> к читателям.

 BV> Презрения к читателям у меня не было, нет и не будет. У меня имеется
 BV> презрение к людям, которые считают, что за их 15 рублей вся российская
 BV> фантастика во главе с писателями и издателями обязана снять штаны,

      А, так все наоборот? "Или платите за книгу по двести рэ, или не
выеживайтесь и жрите, что дают?" ИМХО люди, которые объясняют халтуру тем, что
она и стоит соответственно, заслуживают гораздо большего презрения. Многие
великолепные вещи, ходя в самиздате, теоретически не стоили _вообще_ ничего.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Морально разложившийся труп (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 385 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:10 
 To   : Igor Akimov                                         Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!

 Тут как-то раз (10:50, 29 Jun 99) Igor Akimov обратился к Andrew Tupkalo со
словами:

 IA>>> Ну, каждому свое. А мне "Хроники Амбера" нpавятся.
 AT>> Хе. Амбериты не маги... Они, скорее, боги...
 IA> Ну, наверное, до богов они не дотягивают. Умения себя и пpедметы
 IA> в пространстве перемещать это еще не уровень бога. Созидательной
 IA> силы маловато - не припомню даже, чтобы они что-то материальное из
 IA> ничего создавали.

     По одной из теорий - отражения. По крайней мере, работа была весьма
творческая: "просто прийти" в нужный мир нельзя, к нему нужно долго и напряженно
идти. Так что тут создание искомого (никем доселе непосещенного) отражения от
поиска его практически не отличается.

 AT>> В первую очередь, мана для волшебника -- сущность внешняя.
 IA> Сложнопонимаемо. Что за сущность такая? :) Каковы ее атрибуты и связи?

     Нечто вроде энергии, которую маг известными ему способами черпает во
внешнем (относительно себя) мире и придает нужную форму. Энергия эта сама по
себе может как проявлять, так и не проявлять активности, как обладать, так и не 
обладать собственной структурой, как взаимодействовать, так и не
взаимодействовать с другими сущностями. Зависит от картины данного мира.

 AT>> Да, он может некую часть собственной энергии перевести в ману, но
 AT>> основной источник её поступдения -- извне. Согласно большинству
 AT>> трактовок, ману маги получают из неких источников, доступных им в
 AT>> мире, в котором они опеpиpуют.
 IA> Согласен, что это наиболее pаспостpаненная тpактовка. Но, по моему,
 IA> она имеет одно слабое место. Почему-то источники магии доступны не
 IA> всем. В результате народ делится на магов и рабочий класс.

     А музыкальный слух тоже есть не у всех. Поэтому далеко не каждый, даже
путем долгих тренировок, сможет научиться извлекать из скрипки мелодию.

 IA> Рожденный не магом - хоть из кожи вон лезь, а магом стать никогда не
 IA> сможет. Из-за этого неизбежно происходит жесткое разделение людей,
 IA> возможно даже на физиологическом уpовне. А так как магов тpадиционно
 IA> много меньше основного населения, то выходит, что это и не маги уже, а
 IA> мутанты, уродцы, выродки и т.д. в глазах обделенных магией. :)

     Певцы и скрипачи - мутанты и выродки?

 IA> становиться несколько надуманным. Реально, при таком раскладе,
 IA> возникновение отношений близких к описанным в АМДМ Пеpумова.
 IA> Главный вопрос - почему не все магией могут опеpиpовать?
 IA> Пошто обидели? :)

     А почему на скрипке не все играют? Пошто обидели?


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Морально разложившийся труп (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 386 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:17 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Michael!

 Тут как-то раз (10:45, 29 Jun 99) Michael Zherebin обратился к Artem Lodygin со
словами:

 MP>>> в скрипке не случайно пять струн:) Можно, играя на одной струне,
 MP>>> встать еще и на уши - восторгу слушателей не будет предела. Но к
 MP>>> искусству такая игра не приблизится.

 AL>> Вечный аргумент всех, кто языком не владеет. Ляп объявить
 AL>> своеобразием. Плюс изрядная доля завуалированного хамства.

 MZ> Погоди, а у скрипки (а не "в скрипке" imho :) разве не четыре стpуны?

     У скрипки - четыре. А внутри - еще пять. Запасные. :-)))


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: На диком бреге Иртыша сидел ведьмак, объятый думой... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 387 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:18 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Michael!

 Тут как-то раз (10:59, 29 Jun 99) Michael Zherebin обратился к Oleg Penkin со
словами:

 OP>> ~1.50 м. А что?

 MZ> Кстати, а у кого была "более точная" цифиpь? Халфлинги - 1/2 сpеднего
 MZ> роста полноценного хуманса,

     Не просто "полноценного". Название давалось нуменорцами, для которых рост в
2 м и выше был в порядке вещей. Так что средний рост хоббита - 100-110 см.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Доктор! У меня геморрой... - Где? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 388 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:22 
 To   : Paul Babyak                                         Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Paul!

 Тут как-то раз (00:42, 30 Jun 99) Paul Babyak обратился к Artem Lodygin со
словами:

 PB>>> Тем абзацем я отвечал на версию о том что маг, для получения
 PB>>> информации, _заглянет_ _в_ _прошлое_ . Еще раз по буквам:
 PB>>> з_а_г_л_я_н_е_т  в  п_р_о_ш_л_о-е, а н_е в п_а_м_я_т_ь.
 AL>> Если миры пересеклись - то их прошлое уже может оказаться
 AL>> общим.
 PB> Миры не пересеклись, стрелок был переброшен из одного мира в другой.

     Это одно и то же. Он был переброшен по какому-то каналу, существовавшему
как минимум в момент переброски. В этот момент миры были объединены в один.

 PB> Согласен, что стрелок несет с собой некоторую информацию о соем мире,
 PB> но эта информация не полная и иногда ложная.

     Ну уж информация о том, как автомат стреляет, у него достаточная.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Салары денег не берут! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 389 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:24 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (13:33, 29 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к Alexander
Chernichkin со словами:

 AC>> [Выдохнув облако плазмы и удовлетворенно созеpцая кучку пепла с
 AC>> высовывающимся оплавленным стволом 'Ультиматума': 'Еще желающие
 AC>> есть?'

 AS> Вскидывая "Экскалибур", "Серафим" дракону не расплавить. :-E

     А драконы "экскалибур" не вскидывают. :-)))


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пивзавод "Красная Баровия" (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 390 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:26 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (13:36, 29 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к George
Potapoff со словами:

 >>> GP> Ну это конечно, но... Вроде Кольцо было сделано из золота,
 >>> GP> так?
 >>> Из металла желтого цвета :)
 GP>> Тогда уж, _подозрительно_ желтого цвета :-)

 AS> А может это вольфрам, электрохимическими средствами покрашенный при
 AS> помощи электрохимии

     Интересно, а _какими_еще_ средствами можно что-то покрасить при помощи
электрохимии? :-)


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Жизнь коротка и печальна... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 391 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:35 
 To   : Igor Lebedinsky                                     Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Разочарование...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!

 Тут как-то раз (22:17, 29 Jun 99) Igor Lebedinsky обратился к All со словами:

 IL> Чаковского можешь оставить себе, а вот Булгакова положи на место.
 IL> Вообще, как-то оно странно происходит. Из произведения вычленяются
 IL> второстепенные признаки (например, "фантастические допущения"), и на
 IL> основании их наличия/отсутсвия производят классификацию. Интересно,
 IL> отчего бы не создать новую систему классификации, основанную, к
 IL> примеру, на количественном соотношении слов "сказал" и "произнес"?

     Можно. Да запросто! Можешь заняться на досуге.

 >> пpофанация. Фантастика - это размышление о реальности в обpамлении
 >> необычности, фэнтези - это создание
 IL> иного
 >> мира и исследование его обитателей.

 IL> Возможно. Хотя определение какое-то слишком уж вычурное. Другое, где
 IL> роботы и драконы, по-моему, относится к той же самой беде, но звучит
 IL> как-то проще и трезвее.

     Он сродни классификации живых существ по цвету. Делать это можно, только
вот смысла в такой классификации - ноль. Потому что не сделать никаких полезных 
выводов.

 >> шваль отбросить, яpлыки снять, текст определить и понять - что он из
 >> себя пpедставляет я и называю классификацией.

 IL> "Другой вопрос, конечно, зачем вам это нужно." (с) Р. Шекли.

     Чтобы понять что у книг общее, а что - разное. И как общее и разное зависят
от писателя, эпохи и т.п. Интересно же!

 >> А по твоему получается, что классификация - это умение пpочитать
 IL> аннотацию
 >> на фоpзаднице?

 IL> Не. Умение _поверить_ в то, что наименование жанра, и аннотация, равно
 IL> как и название серии, в которой выходит книга,

     Вообще-то классификация литературы появилась гораздо раньше, чем серийные
издания. Не на одну сотню лет.

 >> Они играют роль - всегда. На всех уpовнях.

 IL> Хум хау. По-моему, подсчитывать количество "фантастических допущений"
 IL> в книгах того же Булгакова не то чтоб нельзя, можно, еще не такое
 IL> бывает, но как-то... неумно, что ли... ;)

     Почему, собственно? У него есть, скажем, роман с фантастическим допущением 
("Мастер...") и есть роман без ("Белая гвардия"). Многие авторы за всю свою
жизнь так и не использовали фантастического допущения. Вопрос: зачем оно
Булгакову? Как он его использует, что подчеркивает?
     Тут уже когда-то всплывал не очень, но все-таки эхотажный вопрос подобного 
рода - о "Жуке в муравейнике". Можно заменить Абалкина на то ли честного
гражданина, то ли замаскированного преступника, а Экселенца - на следователя,
которому надо спасти город от теракта, пусть и ценой посаждения в тюрьму
невиновного. Но описанная в романе ситуация с ее фантастическими допущениями
позволяет выделить ситуацию в _чистом_ виде. Когда нравственный выбор приходится
делать зная, что его стопроцентно нельзя будет откатить назад, но не зная,
существует ли правильный выбор в принципе. Так что фантастическое длопущение
может быть чрезвычайно важным, а не просто деталью антуража. Именно этим, а не
наличием орков вместо печенегов настоящая фэнтези и отличается от
"реалистической" литературы.

 >> писатели так же пишут свои книги.

 IL> А когда, по-твоему, авторы должны задавать себе такие вопросы: до
 IL> создания чего-то там, после него, или вместо?

     Авторы не должны. Авторы могут. И то, и другое, и третье. Вопрос только в
том, влияет ли их выбор на результат, и если да, то как.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Hе бойтесь этой гранаты. Она ручная. (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 392 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:50 
 To   : Makc K Petrov                                       Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Александр Бyшков                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Makc!

 Тут как-то раз (21:09, 29 Jun 99) Makc K Petrov обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AL>> Топор оказал заметное влияние на ход повествования спустя
 AL>> _полтора_ тома после того, как Сварог его подобрал.

 MP>     Ну, до того он тоже не всегда в мешке отлёживался, юзал его Сварог
 MP> без особого трепета - то барона распополамить (не шмякни он одним
 MP> ударом - как знать, чем бы дело кончилось),

     С весьма высокой вероятностью - тем же.

 MP> то девок разогнать (а то взяли бы его на копья - и всех делов),

     Это уж точно нет. Их цель была взять пленных, а не перебить всех.

 MP> Да и из подземелий под Равеной тоже так просто не вылезти -
 MP> кирпичики-то весьма специфичные, а назад - бродит милое такое
 MP> существо, которое даже _такой_ топор не очень-то берёт...

     Вот именно, что не очень-то берет.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пивзавод "Красная Баровия" (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 393 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:52 
 To   : Bohdan Shevchuk                                     Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Bohdan!

 Тут как-то раз (20:57, 29 Jun 98) Bohdan Shevchuk обратился к ALL со словами:

 BS>         Кто-то читал повести сабжа? Хотелось бы пообщаться.

     И повести, и рассказы, и романы. Общайся.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Awful Good Alignment (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 394 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:54 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (04:05, 30 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к Artem Lodygin
со словами:

 AS>>> А как кстати кольцо отнесется к радиации ? Оно же ведь не только
 AS>>> кусок металла. Да на устойчивость к температуре в n*10^6
 AS>>> градусов его не расчитаывли.
 AL>> С нами Саурон или Келебримбер?
 AL>> 1) Откуда ты знаешь, на что его рассчитывали?

 AS> А зачем расчитывать кольцо на температуры, которые заведом в
 AS> Средиземье отсутстуют ?

     А зачем рассчитывать стандартный троллейбус на противостояние толпе
укурившихся магов-кастанедовцев? Атаку подобной братии троллейбус тем не менее
выдерживает с легкостью.

                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Если это не прикол, то почему все смеются? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 395 из 1056                         Scn                                 
 From : Yan Korchmaryuk                     2:5055/87       Срд 30 Июн 99 22:09 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                   Hello, Alexey!
  Collegaue(s) !

   Quoting message from Alexey Shaposhnikov to Swiatoslaw Loginov
   [29 Jun 99 at 22:34]

 IK>> С чего бы это вдpуг
 IK>> фоносемантика в фэнтезях вылезла, и модератор ее не погнал?
 SL> Так это же любопытно, когда всякий свежепридуманный фэнтезийный теpмин
 SL> немедля могут pастолковать.

AS> А если этот метод еще и к названиям книг применить ?

Да запросто! (А.П.Журавлев целые стихотворения обсчитывал!)

  Yours faithfully,
                    Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 396 из 1056                         Scn                                 
 From : Yan Korchmaryuk                     2:5055/87       Срд 30 Июн 99 22:19 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: ПЕТРУШКИНИЗМ                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                                   Hello, Alexey!
  Collegaue(s) !

   Quoting message from Alexey Taratinsky to Max Poljakov
   [30 Jun 99 at 04:13]

 MP> 2ALL: Что лучше - подтасовка понятий или подтасовка текстов?
 MP> ИМХО, С-З пытается продать вместо "Земных путей" Логинова под(д)елку
 MP> некоего Петpушкина! (Мало того, еще сильно смахивающую на плагиат!
 MP> ;);););) ;)
 MP> Kста, как бы придумать систему защиты авторского текста от подобной
 MP> "правки"?

AT> Очень просто. _Одним_ судебным прецедентом.
AT> Обязать того же Петрушкина (или любого другого правщика-рукоблуда)
AT> переиздать тираж за свой счет, но без этой правки.
AT> После чего остальные редакторы просто побоятся менять чего-то самовольно.
AT> И более того - каждую свою корректировку будут не просто согласовывать -
AT> подписывать с автором.
AT> И о том, как защитить авторский текст от случайных опечаток - тоже будут
AT> думать они. Дабы потом их не сочли крайними на весьма нехилые суммы.

Эхотаг, аднака! ;)))

  Yours faithfully,
                    Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 397 из 1056                         Scn                                 
 From : Yan Korchmaryuk                     2:5055/87       Срд 30 Июн 99 22:34 
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                   Hello, Aleksandr!
  Collegaue(s) !

   Quoting message from Aleksandr Vinogradov to Swiatoslaw Loginov
   [29 Jun 99 at 17:41]


 SL> буква "ю" кажется скорее кислой, нежели гоpьковатой. Зная этот
 SL> факт можно смело подавать в придорожной таверне пикантные юлюзинчики.

AV> Юлюзинчик - это маленький фэнзин со съедобными страницами,
AV> в котором публикуется компpомат?

"Юлюзинчик" - по фоносемантике:
Хороший, Нежный, Женственный, Светлый, Kрасивый, Легкий, Веселый,
Безопасный, Яркий, Округлый, Добрый"
Цвет - небесно-голубой.

Этакий воздушный шарик "от Пятачка".

А ты - компромат ... Не катит! 


  Yours faithfully,
                    Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 398 из 1056                         Scn                                 
 From : Dmitry Nikushchenko                 2:5030/1082.45  Чтв 01 Июл 99 00:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : К вопросу о редакторской правке                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                Здравствуй Andrew!

    Видоизменение письма Andrew Tupkalo к Swiatoslaw Loginov
    от Среда Июнь 30 1999 в 21:42

 AT>>>  А древние гpеки? Атеизм вообще-то впервые появился ещё во
 AT>>> времена эллинизма, а то и pаньше. Да сам теpмин-то гpеческий. ;)
 SL>> Древнегреческий атеизм -- атеизм только по названию, а на самом
 SL>> деле -- сплошной эхотаг.
 AT>   Точно? А за что тогда Сократа казнили? За эхотаг?

    За то, что в ходе беседы с ним человек чувствовал себя идиотом. И когда
количество собеседников превысило некую критическую массу его осудили. Чтобы не 
баламутил народ.
    Атеизм же понятие весьма относительное. Можно, конечно, утверждать, что
Левкипп и Демокрит были атеистами. Однако и они, поставив проблему познания,
заявили, что мир непознаваем. Познание идет из чувств, а заблуждения возникают
потому, что у разных людей чувства различаются, то есть выделили "бытие для
другого", но никак не объяснили, и т.п. Если это атеизм, то неосознанный.
    Кроме того не забывай, что у греков было множество богов. Этакое наследие
мифологического мировоззрения, и ко времени жизни указанных людей позиции
религии уже не были прочны. Поэтому люди уже начали искать заменители, а не
отказывались от религии как таковой.
    Атеизм как принцип ("сознательный" атеизм) - это, все-таки, достаточно новая
идея.

      Всего наилучшего,
                                  Дмитрий.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: "Люди не питают особой любви к истине," - А.Арно (2:5030/1082.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 399 из 1056                         Scn                                 
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Втр 29 Июн 99 17:40 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Извиняюсь :-)                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привeт, Andrew!

Monday June 28 1999 07:36, Andrew Kasantsev wrote to Maxim Voronin:


 MV>> Не флейма ради, а просто для общего pазвития. В английском буква
 MV>> X, стоящая в начале слова, пpоизносится как "Z". Исключений из
 MV>> этого правила я покамест не заметил.
 AK>  Ооп! И что, генсек НАТО на самом деле Завьер Салана?!... И xenantrop
 AK> на самом деле зенантроп?

С точки зpения англичан - в обоих случаях да. А, к примеру, с точки зpения
французов генсек будет Ксавье (_без_ "p").
А вообще это я говорил к тому, что IMHO при переводе имен, названий и т.д.
лучше всего использовать фонетическую транскрипцию языка оpигинала. (Ведь Пирс
Энтони пишет на английском, так? :)


   Bye.

--- -
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 400 из 1056                         Scn                                 
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Втр 29 Июн 99 17:50 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Драконы (Было:МиГ-44)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Alexey!

Monday June 28 1999 09:58, Alexey Shaposhnikov wrote to Maxim Voronin:


 MV>> Не трогайте дpаконов!

 AS> Эти мечты манчкинов тронеш. На них как минимум аннигилятор Танева
 AS> нужен. /[Хрумм-ням хрумм Хру-хру......Ик..Ик.Хрумм]/

Он тоже не всегда спасает. ;)

 MV>> Maxim, rider to brown Kirath.

 AS>      ^^^^^
 AS> Что тебе файры сделали ? Они же со смеху перемрут.

Все. Съели меня. И даже кости не выплюнули. Облажался я! Всем слышно?
Об-ла-жал-ся!!! :)) Ну давно я уже вне фэндома. :(


   Bye.

--- -
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 401 из 1056                         Scn                                 
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Втр 29 Июн 99 18:08 
 To   : Artem Lodygin                                       Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Artem!

Monday June 28 1999 23:30, Artem Lodygin wrote to Maxim Voronin:


 MV>> ОК, тогда чей перевод искать, чтобы потом не обломиться?
 AL>      Hичей. Но если на оригинал не хватает - тогда лучше сличить
 AL> разные.

На оpигинал-то я при желании найду. Только вот где ж его взять, в нашей-то
глуши? :(
А вот разные переводы искать, а потом сличать - не хочу.


   Bye.

--- -
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 402 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Срд 30 Июн 99 21:01 
 To   : George Potapoff                                     Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON

                        Haile ande faile George!

29 июня 1999 года (а было тогда 23:41)
George Potapoff в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:

 >> GP> или завод по производству антивещества, который Враг может
 >> GP> найти и разрушить,
 >> Завод находится в Валиноре, антивещество доставляется при помощи МБР
 >> :)
 GP> Не, так не пойдет. Если в нашей команде валары,

А они не в нашей команде. Они нейтральны в нашу пользу.


 >> GP> отчего будут последствия (заражение местности антивеществом :-)
 >> Ну если Саурон дурак, то это не лечится.
 GP> Саурон-то не дурак. Заражение-то будет не у него, а у нас! И рванет
 GP> завод со всем добром тоже у нас!

Но как рванет ? Если аннигилирует большое количество антиматерии, то звиздец
может прийдти всем.

 "Из своих каверн  повылазили  стояночные  прожекторы, развернулись  и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом  фотонных  ламп."

С уважением и приветом от ДАГ, Alexey                30 июня 1999 года

--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
 * Origin:  На экране редактор с пояльником.  (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 403 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Срд 30 Июн 99 21:01 
 To   : George Potapoff                                     Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON

                        Haile ande faile George!

30 июня 1999 года (а было тогда 01:45)
George Potapoff в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:


 >> GP> Понятно, разъяснил. Только все равно, как же воздух-то Атридесов
 >> GP> на Каладане кормил? :-)
 >> "Сеть Нанотех" читал ? Вот так он их и кормил бактериями :)
 GP> Все бы вам хиханьки :-E

А вот тут серьезно. Поскольку этим бактериям для производства какого-либа
предмета требоволась только вода, которую можно было и из атмосферы взять.

А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору.

С уважением и приветом от ДАГ, Alexey                30 июня 1999 года

--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
 * Origin:  На экране редактор с пояльником.  (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 404 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Срд 30 Июн 99 21:31 
 To   : Alexander Chernichkin                               Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                        Haile ande faile Alexander!

27 июня 1999 года (а было тогда 09:50)
Alexander Chernichkin в своем письме к Vladimir Petko писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:


 VP>> черного воинства из установок "Град" и атаку "Апачей". Блин и я
 VP>> туда же ... В авиацию . А вообще то неужели всех так вдохновляет
 VP>> pазгpом
 AC>  Ну и ладно. Мы тех апачей дpаконсами.

Пока дракон до вертолета доберется его раз двадцать сшибут. И я еще посмотрю как
он вертолет догонит.

 AC>  Кстати, IMHO, если Сау бы приперло - драконы, как миленькие, были бы
 AC> отмобилизованы и приданы опытным пилотам - штурмовикам в лице
 AC> Ангмарца и К.

После чего драконов посшибают при помощи истребителей и "наземного огня"
(C)Стилус.

P.S. А кто помнит первое в нашей стране произведение по UFO1 "Тайна заброшеного 
замка" Волкова ? Там как раз описана встреча гигантских орлов(Манве :) с
вертолетами.

"Из своих каверн  повылазили  стояночные  прожекторы,  развернулись  и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом  фотонных  ламп."

С уважением и приветом от ДАГ, Alexey                30 июня 1999 года

--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
 * Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 405 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Срд 30 Июн 99 21:42 
 To   : Alexander Chernichkin                               Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                        Haile ande faile Alexander!

27 июня 1999 года (а было тогда 10:28)
Alexander Chernichkin в своем письме к Vadim Avdunin писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:


 VA>> Убиваются, куда им деться... Вот Кащей Бессмертный - уж на что
 VA>> крутой парень был, и бессмертие, и колдун из первой десятки, а
 VA>> все равно убили. Подозреваю, что если бы валары набрали бы сpеди
 VA>> ваньяp толковую команду приключенцев и закинули их в окpесности
 VA>> Утумно, Война Гнева не
 AC>  Ну да! А могучее заклинание save/load им бы Иллуватор презентовал,
 AC> да-а?

А про Мандоса уже забыли ?

А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору.

С уважением и приветом от ДАГ, Alexey                30 июня 1999 года

--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
 * Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 406 из 1056                         Scn                                 
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Чтв 01 Июл 99 01:57 
 To   : Alexey Kryukov                                      Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexey!

 (29 июня 1999), Alexey Kryukov (2:5050/55.6) писал Ramil Aklimov о: Дюна (Was: 
Об "излишней резкости" г-на Логинова)

RA>> Если один кэрриол мог поднимать харвестер - то без труда мог
RA>> поднимать и пару танковых взводов.

    Сначала их надо успеть согнать в компактный блок - на харвестер крыло
садилось верхом, все зажимы были уже наготове, взлёт через десяток секунд после 
посадки.

RA>> Свободные же в большинстве своем защитных полей не носили, и танки бы
RA>> их покрошили в опилки за очень небольшой сpок.

    Танки на Дюне - гробы для экипажа. Потому как "червь приходит всегда". А
сбить носитель не так уж сложно - большой он, аднака... Да и одно дело, если
работа, драгоценное привозное горючее носителя окупается тоннами бесценного
меланжа, другое - если он жрёт горючку лишь ради "военной необходимости". Что
там Барон говорил? 60 лет беспощадного выжимания - за одну только операцию
протяжённостью несколько суток? Пехота да малость артиллерии, какие тут нафиг
танки, какая тут нафиг война...

    "Дюна" - книга принципиально антиманчкинская. Нет в ней вундерваффе и
спеллов 15-го уровня, а если и есть - то за такую ЦЕНУ, что лучше б и не было.
(Как Лито II умирал - все помнят? А как жил? ИМХО, второе - страшнее...)
    И именно потому Д.Линч - цозёл (с). Потому как в фильме есть и вундерваффе, 
и герой круче Защитной Стены. И хэппи энд - тоже. Счастливый, как курица в
солнечный день... По сравнению с этим мелочи вроде ходящих строем лысых
гессериток и запросто припершегося к Шаддаму Навигатора, ярмарочный злодей
вместо злого _гения_ В.Харконена, летающие гробы вместо птицекрылых орнитоптеров
- так, шелуха.

AK>      Тут упоминали, что танки на Дюне имели защитные поля, а у
AK> фрименов были ластганы. Погибнуть погубив врага, что бы выжило племя -
AK> это вполне в стиле фрименов.

    RTFM. На включённый щит черви "сбегаются" невзирая на границы своих
участков. То есть такой танк просуществует _ровно_ столько, сколько времени
ближайшему червю до него переть (на максимальной для данного червя скорости).
    2-й RTFM - где это хоть одно упоминание о _боевой бронированной технике_ во 
всех шести "Дюнах"?

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Агент арабского сионизма
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 407 из 1056                         Scn                                 
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Чтв 01 Июл 99 01:41 
 To   : Bohdan Shevchuk                                     Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Bohdan!

 (29 июня 1998), Bohdan Shevchuk (2:462/47.23) писал ALL о: Генри Лайон Олди

BS>         Кто-то читал повести сабжа?

    Все или почти все присутствующие.

BS> Хотелось бы пообщаться.

    Об что именно? =;-)

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Русский космополит
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 408 из 1056                         Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 01 Июл 99 01:38 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Kirill!

[snip]
KT> А не приходилось ли тебе читать прелюбопытнейшую статью
KT> "Математизация: искусство писать наукообразно"? Очень забавная вещь.
А где ее взять можно? Может быть замылишь?

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 409 из 1056                         Scn                                 
 From : Mikle Sokolov                       2:5030/804.4    Срд 30 Июн 99 19:05 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Какая встреча - Ivan!

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 24 1999 17:35, Ivan
Kovalef писал Mikle Sokolov:
 MS>> Я встретил только две книги, во время прочтения которых ком в
 MS>> горле становился. Это ВК и, как ни странно, DL - "Драконы зимней
 MS>> ночи". За что я эти книги и ценю выше других на порядок.
 IK> Это ты всего две книги и прочел,
Ах если бы...
 IK>  или просто кушал и подавился, когда читал?
нет

Охотник, тебя в детстве не любили, сладкого не давали, игрушек не было, кроме
пустых бутылок и прочего металлолома, вот ты такой злой и вырос. Ну, что
выросло, то выросло ;-)

   M7-Kthulu salutes you, Ivan Kovalef.
... Return to heaven - access denined...
---   Powered by Argus 3.187/9x/Unregistered
 * Origin:   S e r v a n t   o f   C h a o s   (2:5030/804.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 410 из 1056                         Scn                                 
 From : Helen Potvorova                     2:5020/400      Чтв 01 Июл 99 02:50 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Олди, Дяченко, Валентинов - Рубеж                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Helen Potvorova" <bellat@bbs.redcom.ru>

Привет!

Andrew Tupkalo пишет в сообщении:
> OL> А ты у них уже что-то приобретал? Поделись опытом.
>  Успенского, "Кого за смертью посылать". Вполне нормально дошло,
наложенным
>платежом, без повреждений, за пару недель.
Мы на "Озоне" много чего приобретали. Только Г.Л. Олди там почему-то не
продают ;) Бывают и у них недостатки, но это так, мелочи (подарок не вовремя
отправили ;).
В наши края (Хабаровск) доходит за две недели, всегда все правильно, еще ни
разу ничего не перепутали ;) Когда они отказались от наложенного платежа,
оказалось, что по предоплате получается дешевле и быстрее, а что этим
ребятам можно верить, мы уже убедились - книжки доходят. Они даже
MTG-booster'ы (маленькие...) заворачивают, как капусту, чтобы бандероль не
потерялась...

Best wishes,
Helen.
http://zinc.redcom.ru/lel - домашняя страница

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 411 из 1056                         Scn                                 
 From : Dmitry Ivakhnov                     2:5020/400      Чтв 01 Июл 99 03:16 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: О редакторской правке                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su>

Hi, Alex !

Alex Fadeev wrote:

> Я говорил о
> другом - независимо от того хорош или плох автор ,хорош или плох
> редактор последний _не должен_ вносить изменения в рукопись
> _без согласования_ с автором. Простое правило и казалось бы решает все
> проблемы. Ан нет. Последнее письмо г-на Ивахнова подтверждает то, что
> графоманствующие редакторы и издатели не желают расставться с правом
> быть анонимными соавторами попавших к ним в руки прозведений.
> Произведений не только Логинова(ну кто для них Логинов) но и Пушкина.
>

Словосочетание "графоманствующий издатель" , по-видимому. это как раз образчик
того
безукоризненного авторского стиля, о чистоте которго Вы так печетесь. Впрочем,
разговор не об этом.

Почему Вы присваиваете себе право говорить от имени ВСЕХ читателей? Подавляющему
большинству читателей, извините, глубоко наплевать на то - редактировался текст
книги, которую он приобрел или нет. Он желает видеть (и в этом его право) текст,
который он мог бы читать, не задумываясь над странными языковыми уродцами вроде
"графоманствующий издатель" или "трое женщин".

По-моему, Вы исходите из ложного посыла - ЛЮБОЙ текст не должен подвергаться
редакторскому вмешательству. Но как быть в тех случаях если:

а) автору совершенно безразлично, будет его текст редактировать или нет - его
интересует гонорар и выход книги (и таких авторов, даже среди довольно
известных,
не так уж и мало);

б) автор может недурно "закрутить" сюжет, достоверно вывести характеры героев и
пр., но не имеет языкового чутья. Он не в состоянии различить слова "поджарил",
"зажарил", "жарил" и "обжарил" ну и т.д.  (примеры подставьте любые). И вот -
роман
захватывает, герои - живые, а язык - корявенький. Что прикажете делать тогда -
гнать автора в три шеи, вместо того, чтобы помочь ему с редактурой текста? А
если
его будут гнать отовсюду и он, в конце концов. плюнет на все и пойдет красить
заборы. Видимо. по-вашему - это хорошо! Пусть текст не будет опубликован, но
зато
ни одна собака в нем не пороется...

в) автор пишет "под заказ". Издательство дает ему тему, сюжет и пр. Так.
например,
делает TSR. И копирайт на текст принадлежит TSR, а не автору. Как быть тогда с
пресловутым неприкосновенным авторским текстом?

ИМХО, Вы готовы вместе с водой выплеснуть и ребенка. Желание оставить в
неприкосновенности "священный" авторский текст приводит к весьма сюрным выводам.

И еще. Вы ссылаетесь на Пушкина (и в его лице - на всю классику). А Вы абсолютно
убеждены, что то, что ныне является "классикой" выходит в своем первозданном
виде?
Что сие никто не редактировал лет эдак сто назад? Пару лет назад (кажется в
"Вагриусе") вышла прелюбопытное издание дилогии Ильфа и Петрова с
ВОССТАНОВЛЕННЫМИ
КУПЮРАМИ. Но миллионы читателей восхищались "12 стульями" и "Золотым теленком"
даже
и не подозревая, что они читают порезанный текст. Кстати, книга "Вагриуса"
большого
резонанса не получила. Хотя, по вашей логике, после ее публикации, все
предыдущие
издания стоило бы изъять, а впредь переиздавать дилогию в первозданном виде, с
дополнительной главой (которой в "обычном" издании нет).

Д.Ивахнов.


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 412 из 1056                         Scn                                 
 From : Dmitry Ivakhnov                     2:5020/400      Чтв 01 Июл 99 03:28 
 To   : All                                                 Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Re: Кстати о благотворительности.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su>


Tejmur N. Khanjanov wrote:

> Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su> wrote:
>
> DI> Artem Lodygin wrote:
>
> >>      Давеча наблюдал в продаже "японскую" серию Северо-Запада. Цена за том 
> >> - 105 рублей. Не многовато-ли для "некоммерческого" издания? 
>
> DI> Отпускная цена от издательства - 55 руб. (при себестоимости в 51 руб.).
>
>         Итого - 4 рубля прибыли с книги или ~ 7.8%
> вполне нормальная норма прибыли (для цивилизованных стран)
> Резюме - издание коммерческое, ибо приносит издательству прибыль
> (про прибыль перекупщиков вообще молчу)
>

  Под себестоимостью, я подразумеваю материалы + полиграфические услуги
типографии
+ цветоделение. Издательские расходы: гонорары переводчиков, составителя,
редакторов, художников и пр. сюда я не вношу. На оплату всего перечисленного и
идут
пресловутые 4 руб. Так что данная серия прибыли нам не приносит. Совсем.

Д.Ивахнов.

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 413 из 1056                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 29 Июн 99 23:41 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Июня 29 1999 17:34, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 AG>>> Так то Кощей, а это Отpекшиеся у Джордана. Их ГПГ в этой
 AG>>> книге убъет, а следущей ГОГ оживит...
 VA>> Дык, у Джоpдана есть способы убивания недругов, при котоpых
 VA>> pеанимация покойного не будет эффективна. Потому ГОГ может оживлять
 VA>> только неправильно убитых злодеев.
 AG>       Ага, вот только ГПГ тормозит и погибедьный огонь не так уж часто
 AG> пpименяет.
 Он, быть может, и рад бы почаще пpименять данный спелл, да вот автор не
 дает - иначе злодеи кончатся уже на двадцатом томе.

 AG>>> Тебе Мелькора не жаль?
 VA>> А что его жалеть?
 AG>       Редкий вид.
 Айнур - редкий вид? Да этого звеpя в Валиноре бегает немеpянно...

 VA>> Новое тело состpяпает себе - адд-он к основной pолевухе
 VA>> получится...;)
 AG>       Ой.
 Вот именно.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 414 из 1056                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 29 Июн 99 23:18 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 01 Июл 99 09:47 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Июня 29 1999 17:36, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 AG>>> Щаззз. Я в точку впадаю, потому что у меня читать нечего ни
 AG>>> хорошего, ни плохого.
 VA>> Я в подобной ситуации начинаю изучать пресловутую библиотеку для
 VA>> карманного ношения. Всегда удается найти что-нибудь нечитанное.
 AG>       А она у меня есть?  Отвечаю: нет. Не доходит до нашего хутора сей
 AG> луч света в темном царстве 40-50 рублевых книг.
 Хммм... Не повезло вам. Значит надо закупить при посещении более продвинутых
 местностей. Очень способствует приятному вpемяпpепpовождению, особенно пpи
 вынужденном безделье на pаботе.

 VA>>>> Поэтому пусть иногда и плохие выходят, дабы читатели могли
 VA>>>> пеpедохнуть. 8)
 AG>>> Протестую, хватит уже Петуховых и Кэвинов Андеpсонов.
 VA>> Ого! Они что, плодиться начали?
 AG>       С них станется.
 Присматривать за ними надо - не допущать... 8)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Я не влюблен в себя.Просто нравлюсь.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 415 из 1056                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Срд 30 Июн 99 10:41 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Чтв 01 Июл 99 11:48 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ljuba!

 DS>> значит им можно пользоваться. Впрочем, "Огненный Шар" - тоже неплохо.
 DS>> :)
 LF>     Я тебя вполне понимаю, просто разговор был слегка не о том. Искали
 LF> именно pусскоязычный, прилично звучащий аналог.

А разве в наших сказках такое было? Не помню. Вполне веpоятно, что его просто
нет. :) Так сказать, за ненадобностью.

End of message. By for now, Ljuba.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Nothing really matters, anyone can see... (C) Queen
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 416 из 1056                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Срд 30 Июн 99 10:49 
 To   : Alexandr Redko                                      Чтв 01 Июл 99 11:48 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 AR> В каком-то месте упоминается военная хитрость Пола - закладка в пустыне
 AR> включенного щита во время рейда сардаукаров (дабы отбить им охоту из
 AR> лазырей пулять).

Не Пола - Айдахо.

End of message. By for now, Alexandr.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Многие могилы полны людьми, считавшими себя незаменимыми.
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 417 из 1056                         Scn                                 
 From : Sergey SAFULKO                      2:4631/25.5     Чтв 01 Июл 99 01:36 
 To   : Alex Shmakov                                        Чтв 01 Июл 99 11:48 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.

27 Июня 99 10:06, Alex Shmakov wrote to Andrew Tupkalo:

 AT>> Ну, "Чугунный всадник", ну и что? Какое отношение он имеет к
 AT>> сабжу?
 AS>     А просто это единственная вещь Успенского, которую я у себя на
 AS> компе смог найти ;-( Вспомнился мне флейм о том, что де сабж
 AS> Успенскому в подметки не годится, что у Успенского багов в тексте не
 AS> бывает. Вот и читанул. Меpзкая штука этот Всадник и багов в нем
 AS> немало. А главное - коpявый извращенный язык ;-)))))))
Хм, я не согласен, что Никитин Успенскому _и в подметки не годится_! Но нельзя
говорить о том, что Успенский "баговитый" писатель. Ты почитай "Там где нас
нет", "Время оно", "Кого за смертью посылать". Может в текстах и есть баги, но я
не заметил, так как во время читания я был занят - получал наслаждение от
приключений Жигаря.
2 Олл: а нет ли у Успенского продолжения Жигаревых невзгод ? В "Кого за смертью 
посылать" было написано, что это последняя повесть из трилогии о Жигаре. Но я не
верю!!!! Долен Успенский ещё хоть что-то написать о нём :)

Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Mad Voodoo is waiting for your souls. (2:4631/25.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 418 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Чтв 01 Июл 99 04:04 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   30 Июн 99 в 18:50, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Andrew !

 AG>>>> Я ставлю на Ринсвинда.
 AT>>> Угу. Он может Рейста победить исключительно по собственной
 AT>>> глупости.
 AG>> Я пpотестую. Ринсвинд не глуп - дурака бы не назначили на столь
 AG>> ответственную должность.
 AT>   Не глуп. Но победит -- по глупости.
      Не по глупости, а по удачному стечению обстоятельств.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 419 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Чтв 01 Июл 99 05:17 
 To   : Sergey Schegloff                                    Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : Перумов -> Фрай                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
   30 Июн 99 в 07:15, Sergey Schegloff (2:5054/16.12) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Sergey !

 AG>>      Кстати, "Болтливый мертвец" тоже очень неплохая книга, в
 AG>> чем-то даже лучше "Лабиринта".
 SS>   Hе-а. Опять пара повестей под одной обложкой. А вот большого и
 SS> толстого романа, пронизанного одним сюжетом (в "Лабиринте" было
 SS> такое ощущение) не вышло.
      Зато "Книга Огненных страниц" есть. Хотя ее своеобразие смогут понять
только те, кто прочитал все книги серии и уже привык к действующим лицам, а тут
такой резкий поворот на 180 гpадусов.

 SS>   Хотя по сравнению с "Гнездами химер" и этим, как его, про Аллаха...
 SS> - несомненно рулез.
      За "Мой Рагнарек" говорить не буду, а вот за ГХ скажу: они не такие уж
плохие, просто несколько своеобразно написаны.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 420 из 1056                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/123.13   Срд 30 Июн 99 17:11 
 To   : Paul Babyak                                         Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Paul от Aleksandr!

Ответ на письмо от Paul Babyak к Artem Lodygin,
отправленное Вт 29 Июн 1999г в 22:42

 AL>>>> Он может залезть в голову стрелка. Считывание воспоминаний -
 AL>>>> способность, которой обладают многие маги.
 PB>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Давай пример.
 AL>> Так сходу не дам - давно не читал ничего про магов.
 PB> Ну дык.
 PB> _Единственный_ пример такому я вычитал у того же Бушкова, причем такой
 PB> способностью обладало крайне малое количество людей (приведен был только
 PB> один пример - Императрица, в "Рыцаре из ниоткуда").

Вспомнилось в течение 10 минyт:

Э.Э."Док" Смит, 6 книжек про Линзу.
Все линзмены второго уpовня (4 шт.), эрайзиане, плуранцы и эндориане
обладали способностью полностью сканировать
и изменять содержимое любого мозга, а линзмены первого уpовня
(коих немеpяно) - читать текущие мысли и делать небольшую промывку мозгов.
Причем незаметно.
Правда, "Линза" - это не фэнтези, а космическая опеpа.

Олди "Пасынки Восьмой Заповеди" -
"дети вора Самyила"
могут не только читать воспоминания,
но и оперировать ими, а также умениями и эмоциями
людей по своему усмотpению.

Лицевые танцоры в последних томах "Дюны"
научились полностью копировать человека -
в том числе и воспоминания, настолько точно, что сами становились этим
человеком.

Про магов 3+ ступени в АМДМ говоpится, что те умели даже у трупа все, что
он знал, вытянуть.

Так что способность эта, хоть и требует изpядной крутизны обладателя, в
фантастике довольно pаспpостpанена.

BYE! Aleksandr (aka Commander Хэлл)   =8Ю     2:5015/55.11 aka 2:5015/123.13

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Хотя y винчестера много голов, это не дpакон! (2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 421 из 1056                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/123.13   Срд 30 Июн 99 17:36 
 To   : Max Poljakov                                        Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : ПЕТРУШКИНИЗМ                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Max от Aleksandr!

Ответ на письмо от Max Poljakov к Dmitry Ivakhnov,
отправленное Вт 29 Июн 1999г в 18:10

 MP> ;) Кста, как бы придумать систему защиты авторского текста от
 MP> подобной "правки"? Что-то типа CRC всего текста? Совпал - значит,
 MP> авторский, не совпал - значит, подделка? ;););)

А считать кто бyдет? Бypивyхи?
А, пpидyмал! Пpовинившихся редакторов приковывать цепями к
калькyлятоpy и заставлять подсчитывать! :)

BYE! Aleksandr (aka Commander Хэлл)   =8Ю     2:5015/55.11 aka 2:5015/123.13

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Хотя y винчестера много голов, это не дpакон! (2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 422 из 1056                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Чтв 01 Июл 99 10:35 
 To   : All                                                 Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : Re: Игры деда Буквоеда, эпоха 4                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Ljuba Fedorova <Ljuba.Fedorova@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org> записано в
статью <930766920@p4.f6.n5021.z2.ftn>...
>  KA> Начинаем незабвенной памяти "Игры деда Буквоеда".
>  KA> Люба, римский скутум - тяжелый щит, или легкий?
>      По-всякому бывало. Например, деpевянные, обтянутые кожей - легкие,
но
> большие. 
Даже плетенку обтянутую сыромятью пробить навылет - непростая задача.
А класссическим считаеться все же скутум из деревянных дощечек
и окованный бронзой.И он над головой поднимался.
Так он тяжелый или нет ?
> Дротики и арбалетные болты  предполагают несколько разные степени
> защиты для обоpоняющихся от них, не так ли?
Смотря какие дротики и смотря какие болты. Пилум на короткой дистанции
вряд ли хуже арбалета века так 13-14 на короткой дистанции.
  Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 423 из 1056                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Чтв 01 Июл 99 10:43 
 To   : All                                                 Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Ljuba Fedorova <Ljuba.Fedorova@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org> записано в
статью <930767132@p4.f6.n5021.z2.ftn>...
>      Во-пеpвых, в исходнике мы имеем именно десяток саженей. Во-втоpых,
ты
> моделируешь воображаемые нереальные ситуации, а я исхожу из пpактики.
> Пpепятствие менее 1.5 - 1.7 м в высоту и 4-5 м в ширину для лошади
пpепятствием
> не является. 
Какая лошадь ? С какой нагрузкой ? С жокеем на 40 кг. ? 
> С разгона она легко прыгает чеpез. В принципе, может и 2.5 х 6
> сигануть, но это уже со спецподготовкой. Если подцепить ее во вpемя
прыжка на
> копья за брюхо - можно получить 600 кг живого веса на голову. 
Да, история такие подвиги (прыжки через строй, через баррикады)  описывает.
Обычно как подвиг вроде прикрытия собой амбразуры дзота - некто
сумел разрушить строй ценой своей жизни. вечная ему слава...
Это при том, что хороших наездников хватало.
Видимо жить все же хочеться...
> Очень приятная
> перспектива, не правда ли?
Мне приходилось слышать, что конь крайне неохотно
идет на стену щитов и копий. И пехотное построение против конницы придумано
не Перумовым. Отнюдь. И если бы все было так легко - то 
>  LF>> Фронтальный строй большого по числу конного войска рассчитан, как
>  LF>> правило, на встречу с конницей же, поэтому составляет около 20
>  LF>> метров между всадниками пpи глубине стpоя 3 и более линий.
Что кстати очень сильно зависит от времени, народа и типа вооружения
конницы.:)
>  LF>> Меньше
>  LF>> 20 метров берут, когда скачет отpяд в 20-30 человек, чтобы не
>  LF>> теpять взаимодействия. А сколько хирд метров в шиpину?
>  VA>  Судя по описанию, он вообще квадратный, так как похоже, мог
двигаться
>  VA> в любую сторону, не пеpестpаиваясь.
>       Подробно это не оговоpено. Зато в двух местах есть буквальное
указание на
> "ничем не защищенные стороны и тыл" хиpда. К тому же пpостая фалагна у
pимлян в
> одно вpемя была преобразована в манипуляpную. Как ты думаешь, зачем?
Для мобильности строя, в первую очередь. 
>Все нормально бывает видно,
> а если не видно, то слышно.
А вот это - только для стороннего наблюдателя. Для командира с холма
может быть но там деталей не видно.
А для участника воспоминание - что то вроде фотографий со стробоскопом.
   Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 424 из 1056                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Срд 30 Июн 99 12:56 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Ljuba!


Ljuba Fedorova wrote to Andrew Tupkalo.
 LF> сpажения, в нашем случае всего лишь несколько отрывков, самостоятельно
 LF> реальных там и сям, но по-пpежнему независимо и несвязанно смотpящихся в
 LF> коктейле.

Спасибо за pассказ. И как хорошо, что тема хирда и гномусов, как универсального 
и непобедимого оpужия, Ника перестала интересовать уже к ГБ. ;)

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 425 из 1056                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Срд 30 Июн 99 10:36 
 To   : Artem Lodygin                                       Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : Кстати о благотворительности.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Artem!


Artem Lodygin wrote to All.
 AL>      Давеча наблюдал в продаже "японскую" серию Северо-Запада. Цена за том
 AL> - 105 рублей. Не многовато-ли для "некоммерческого" издания?

Ти што! Они же прибыли не получают! Ваще. А живут - святым духом.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 426 из 1056                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Срд 30 Июн 99 12:56 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : О графоманах                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Boxa!


Boxa Vasilyev wrote to Natalia Alekhina.
 NA>> Нет, Воха. Просто ты не рожал.

 BV> М-да. Вот с этим точно не поспоришь.

Зададим дамам встречный вопрос - а их когда-нибудь били сковородой по
тестикулам?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 427 из 1056                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Срд 30 Июн 99 10:44 
 To   : Sergey Krassikov                                    Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : Доннерджек бай Желязны + кто-то там...                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Sergey!


Sergey Krassikov wrote to All.
 >> Что это?

 SK> Где?

Что за книга, спpашиваю.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 428 из 1056                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Срд 30 Июн 99 12:54 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Птн 02 Июл 99 07:23 
 Subj : Новые книги "Северо-Запада"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexey!


Alexey Shaposhnikov wrote to Ivan Kovalef.
 AS> Ария Ангмарца "Я спросил у Бэггинса - видел ли ты Торбинса"

Я категорически против Торбинсов и Оукеншильдов в том случае, ежели они порочат 
честь и совесть. Иначе - пусть себе живут.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001