История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.LUDENY

Исследование творчества братьев Стругацких

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 871 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Вск 10 Сен 00 07:08 
 To   : All                                                 Пон 11 Сен 00 16:01 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, All!
"В большую фантастику Льва благословил Аркадий Натанович Стругацкий, написавший 
предисловие к его первой книге "Ущелье трех камней". Достойный ученик мэтра,
историк по образованию, Вершинин всегда тяготел к социальной фантастике..."
    Белозеров О. Земное эхо космических буpь: Писателя и политика Льва Вершинина
выжили из родной Одессы // Книжное обозрение (М.). - 2000. - 28 авг. - С.8.

Засим разрешите откланяться                             Алла, молчаливый глюк

--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
 * Origin: Seikatsu-suru-to ju koto wa o-kane ga iru koto desu (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 872 из 1138                         Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Пон 11 Сен 00 17:31 
 To   : All                                                                     
 Subj : Трудно быть Бромбергом, или почему без "Понедельников" множатся сплетни 
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, All!

    Предлагаемая ниже статья наделала в свое время большой переполох среди
"люденов" - я до сих пор не могу забыть реакцию на ее появление Вадика Казакова.
Владимир Иванович Борисов тоже высказывался об этой статье...
    Комментировать этот материал я не хочу - многие из приведенных в ней фактов 
для меня закрыты. Да и не только для меня - так что разобрать, правда это или
вымысел, невозможно. Об этом знают только "людены".
    И я не настолько фантат Стругацких, чтобы вникать во все тонкости их
взаимоотношения с Высоцким и пр. - я люблю их книги. И мне этого достаточно.


    Черкасов В. А может они - пришельцы? // За кадры (Магнитогорск.-
Горно-металлург. ин-т).- 1990.- 23 нояб.- (  33 (1154)).- С. 3.

    В конце мая этого года в Свердловске вручали традиционный приз за лучшее
произведение года в фантастике - приз "Аэлита-90". Съехались сюда любители
фантастики со всей страны - где-то около 600 человек - обсуждали свои проблемы, 
вопросы по фантастике, проводили семинары, встречались с писателями-фантастами. 
Работала в это время здесь и новая секция, группа "Людены", занимающаяся
исключительно творчеством Аркадия и Бориса Стругацких.
    Секцию вели Вадим Казаков (Саратов) и Юрий Флейшман (Ленинград). Они
организовали это мероприятие и были его идейными вдохновителями. Еще раньше они 
организовали выпуск журнала "АБС-панорама", который также занимается изучением
творчества братьев Стругацких.
    Надо сказать, что произведения писателей более 200 раз издавались за
рубежом. Об их популярности говорит курьезный факт, случившийся этой зимой на
книжной выставке в Москве: среди прочих литературных новинок на стендах были
выложены две книги Стругацких, и буквально на второй день они бесследно изчезли.
Смешно, но факт. Еще "смешнее" то, что в конце 70-х годов писатели испытывали
такую материальную нужду, что Борис Натанович был вынужден продать свою
коллекцию марок, которую собирал с детства. Это дало ему возможность жить два
года свободно. А у Аркадия Натановича марок не было, и он устроился
редактировать рукописи в журналах. Надо сказать, что валюта за издания их вещей 
на Западе у них была, но отовариваться на нее в "Березках" они не хотели и
"зелененькими" не пользовались. Их бедственное положение объяснялось тем, что в 
эти годы книги писателей практически не издавались, все новые рукописи из
редакции возвращали назад, мучимые бесконечными поправками и мелочными
придирками. Новые руководители издательства "Молодая гвардия" Ю. Медведев и В.
Щербаков, издательства, которое в основном занималось выпуском фантастики, не
брали к себе в редакцию ни одной вещи Стругацких. Это было время загона
советской фантастики время "серых". Апогеем борьбы стала история со сборником
"Неназначенные встречи", который пролежал в издательстве около 10 лет и вышел в 
свет только в 1980 году.
    Первоначвльно в сборнике были повести "Гадкие лебеди" и "Пикник на обочине".
Повесть "Гадкие лебеди" кочевала по многим редакциям, где с нее снимались
многочисленные копии и одна из них таинственным образом попала в журнал "Посев" 
(ФРГ), где и была напечатана. После этого в Союзе повесть сразу же попала в
раздел антисоветских и исчезла из планов редакции, а среди любителей фантастики 
пошла в ход частушка:

    "Кто читает "Гадких лебедей",
    Тому места нет среди людей,
    Этого паскуду, стервеца
    Надобно отправить к мокрецам".

    И только в 1987 году в журнале "Даугава" повесть увидела свет. Но уже под
новым названием: "Время дождя".
    Было это в 1970 году и состав сборника изменился. После долгой волокиты
заслужили одобрение такие три вещи: "Извне", "Малыш" и "Пикник на обочине".
Договор подписали, но потом опять начались сложности. Теперь пошли атаки на
"Пикник...". Отрывок из этой повести был опубликован в "Библиотеке современной
фантастики", том 25 еще в 1968 [1973 - YZ] году, а сейчас авторам предложили
внести поправки, которые сделал редактор "Молодой гвардии" Ю. Медведев. Все
поправки заняли 18 машинописных листов. Многие из них были похожи просто на
издевательство. Требовалось вычеркнуть, к примеру, фразу типа: "он повернулся к 
ней задом" или убрать сцену драки в ресторанчике "Боржч", как пропаганду
насилия. Короче, 18 листов - и все в том же ключе. Стало ясно, что Медведев
издавать сборник не собирается. Госкомиздат разносил "Пикник..." такими же
разгромными рецензиями. Старейшина цеха фантастов, "друг и учитель Ивана
Ефремова" Александр Казанцев в одной рецензии писал, что эта повесть не будит у 
юных читателей технической сметки и, прочитав ее, они пойдут не во ВТУЗ или ПТУ,
а в ближайший кабак.
    Горько и обидно все это вспоминать, больно за умных, в общем-то, людей,
которые занимались мелкими делишками, еще обиднее за талантливых писателей
Стругацких, которые вместо того, чтобы писать книги, приходилось корпеть над
бесчисленными письмами во все инстанции, вплоть до министра внутренних дел,
оставшимися без ответа.
    Нежелания редакторов издавать произведения Стругацких объяснялось еще и тем,
что у писателей почти в каждое произведение проникала социальность, проступали
черты нашей действительности, а не только был слышен лязг мечей и блеск
бластеров.
    Вышедшая в 1962 году повесть "Попытка к бегству" существенно отличалась от
первоначального замысла повести. В первом варианте повести в конце космолетчик
Антон читает оставленную беглецом из прошлого Саулом Репниным автобиографию, где
сказано, что прошел всю войну, потом учился в университете, дальше в 1947
году... На этом повесть кончается. Ясно, что Саул бежит в будущее не из
фашистского концлагеря, а из сталинского ГУЛАГа, вернее, даже не бежит, а бредит
на нарах в бараке перед смертью. Побег сознания, а не тела. Отсюда и название
повести - "Попытка к бегству". Страшненькая такая получается повесть. Когда в
последнем варианте повести на далекой планете Саул кричит Вадиму, что "вашего
друга-врача забьют насмерть молодчики в ржавых касках", то сначала он имел в
виду молодчиков в фуражках с красными звездочками.
    Но когда повесть писалась, уже шла на убыль критика культа личности, и
повесть в таком виде не пустили. Та же тенденция прослеживается и в их поздней
повести "Град обреченный". Первые части повести были написаны в 1968 году,
следующие части дописывались в 1975. В этих частях полностью отсутствует великий
вождь и учитель, борьба с культом кончилась, и этот, активно действующий
персонаж в первых главах, дальше исчезает.
    Повесть "Хищные вещи века", 1963 год. В первоначальном варианте действие
происходит в нашей стране на острове недалеко от побережья Черного моря. Некий
гипнотизер подменяет действительность героев видениями. Потом авторы изменили
немного сюжет. На острове существует веселый, сытый город, город всеобщего
благоденствия. Тогда у нас этого благоденствия не было, но Стругацкие, как
социальный прогноз, выдвигают такой диагноз: лет через тридцать мы этого
благоденствия достигнем, все будут сыты, но при нынешнем уровне воспитания
другой цели, кроме этой сытости, нет, Вот тогда и станет нужен слег - средство, 
растормаживающее безболезненно подсознание, средство, ставящее человека на
уровень со скотиной, если он этому не противится.
    Когда писатели принесли эту повесть в журнал "Аврора", их спросили: "Что это
у вас за странное выражение: "Дурака у нас холят, дурака у нас лелеют, ах, какой
ты умный, дурак!" Наш читатель подумает, что это про него. Дураки - это там, на 
Западе. Вот и пишите про них." Так повесть получила "западную" прописку.
    Потом была повесть "Миллиард лет до конца света" в 1974 году. По сюжету
повести несколько ученых делают научные открытия, которые в дальнейшем дадут
возможность человечеству изменить или покорить Вселенную. И вот эта
самовосстанавливающаяся Вселенная начинает на них воздействовать, давить:
подбрасывает им взятки, должности, баб и прочие блага или наоборот,
неприятности, вплоть до убийства - и все для того, чтобы они прекратили эти
исследования. И опять в первоначальном замысле не было никакой гонеостатичной
[гомеостатичной - YZ] Вселенной, а было наше общество, наша система, которой
оказались не нужны изобретения ученых, и она на них давила, а карающие органы
пытались заставить этих людей прекратить свою работу.
    По ходу действия все герои под этим напором сдаются, ломаются, отходят от
борьбы. Остается один. Все они хорошие, порядочные люди, но противостоять этой
безжалостной системе не могут. А Вечеровский не может отступить в силу своей
внутренней порядочности, ему просто в голову не приходит поступать по-другому,
стыдно.
    Он благородный герой, герой-одиночка. У авторов спрашивали: "Вечеровский -
это прообраз Сахарова?" Борис Натанович в одном из интервью туманно ответил, что
такой цели они не ставили, но, в общем, и не отрицал этого. Ну кто бы стал
издавать ее в таком виде! И остался от первоначального варианта в повести только
следователь Зыков, да упоминание о 15 годах ИТЛ, но это была уже совсем другая
вещь.
    Надо сказать, что Стругацкие всегда пишут о нашем обществе, даже когда
действие повести происходит за рубежом, описываются все наши проблемы, наша
действительность и наши язвы. Да иначе и быть не может Они знают, чувствуют и
болеют душой за свою страну, не интересно им писать про чужие проблемы, чужую
жизнь, которую они не знают.
    В одном из последних интервью Бориса Натановича спрашивают, почему братья
Стругацкие не эмигрировали? Такая возможность у них была, но уехать они не
захотели. В повести " Стажеры". Дауге говорит: "Человеку для счастья в этой
жизни, тезка, даны три радости: друзья, любимая женщина и работа." Все это
Стругацкие с собой взять не могли, потому и остались. К тому же у Бориса в жизни
есть еще один принцип, который кратко выражается словами: "Это кино я хочу
досмотреть до конца!" Не может он уезжать, слишком много дел у него здесь.
    У Стругацких огромный авторитет в литературных кругах, их мнением многие
дорожат, часто просят совета. Но давать советы Борис Натанович остерегается до
тех пор, как в 1973 году один его знакомый еврей (он не назвал фамилию) пришел к
нему просить совета эмигрировать ему или нет. Стругацкий имел неосторожность
развить свою гипотезу об эмиграции, знакомый остался, а через два месяца его
вызвали в КГБ и посадили. К счастью, ненадолго, после чего он взял семью и
быстренько выехал.
    Вообще, с КГБ СССР у братьев Стругацких были нелегкие отношения, но "это уже
совсем другая история".
    Одна из самых сложных вещей писателей, "повесть "Град обреченный", - имела
первоначально название "Новый Апокалипсис", немного расшифровывая при этом его
содержание. Писалась она в несколько приемов, и это чувствуется в композиции
повести.
    А в повести "Гадкие лебеди" некоторые черты главного героя, писателя Банева,
были взяты авторами у Владимира Высоцкого. В частности, слова песни, которую
поет Банев, о подводной лодке были согласованы с Высоцким. Он был очень дружен с
Аркадием Натановичем, часто бывал у него дома, постоянно пел у него песни во
весь свой богатырский голос, сотрясающий тонкие перегородки. Но соседи не
протестовали. Еще бы! Услышать песни Высоцкого в то время, когда их практически 
услышать было невозможно, да еще в исполнении самого Высоцкого! У Аркадия
Натановича были практически все его песни, записанные на магнитофон, он был ярым
его поклонником, коим остался и поныне. Потом они вдруг резко разошлись. Причины
их ссоры неизвестны, одни только слухи, которые здесь обсуждать нет смысла.
    В конце 70-х годов Стругацкие задумали написать цикл современных сказок. Но 
замысел этот так и не осуществился, работа не пошла. Борису Натановичу стало
скучно и он забросил это дело. Аркадий Натанович собрал все, что они написали, в
повесть-сказку "Повесть о дружбе и не дружбе" и попытался издать. Как обычно.
повесть нигде не брали. В очередной разгромной рецензии "Главлита" было сказано,
что повесть написана усталыми людьми, действие вялое, а ситуация с ВЭДРО описана
еще 200 лет назад. К счастью, в это время к Аркадию заглянул в гости Всеволод
Ревич, увидел эту повесть и пропихнул ее в "Мир приключений" (1980 год). За
границей она издавалась только один раз, в Японии, где она была рекомендована
для изучения в школе в целях эстетического воспитания. Там есть эпизод в конце
повести, где главный герой, мальчик Андрей, отдает своему другу коллекцию марок,
самое ценное что у него есть. Отдает без красивых слов, отдает другу, делает
поступок. Здесь очень точно описана психология ребенка. У нас эта повесть была
издана тоже только один раз.
    Попыткой поправить свое материальное положение была переделка написанного в 
1969 году Аркадием Натановичем киносценария "Бойцовый кот". Писал повесть
"Парень из преисподней" один Борис Натанович, так как брат в это время работал
над повестью "Экспедиция в преисподнюю". Стругацкие начинали свою писательскую
деятельность в конце 50-х годов с книг, действие которых происходит на чужих
планетах, покоряемых мужественными землянами. Это цикл повестей, объединенных
общими героями: "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры", но уже в 
"Стажерах" проявилась их тяга к социальности, выяснению истинного лица
окружающей действительности, к объяснению странных, на первый взгляд, абсурдных 
действий людей.
    На недавних выборах в Ленинграде Бориса Стругацкого хотели выдвинуть
кандидатом в народные депутаты. Он отказался, мотивируя это тем, что он,
допустим, в законотворчестве принял бы участие, но тогда на него возлагались бы 
и другие обязанности: встреча с избирателями, жалобы и прочее. Hе может он
сидеть, слушать жалобы на прорвавшуюся трубу и поддакивать: "Разберемся!
Обязательно!" и думать при этом про себя: "Ты ведь сам пальцем не пошевелишь,
только жалуешься!" Он хочет говорить то, что думает, и делать то, что хочет.
    Сейчас у братьев Стругацких, скажем так, творческий перерыв. Борис
Никольский держит в журнале "Нева" два пустых номера специально для их новой
вещи. Рабочее название этой вещи "Веселые беседы при свечах". Аркадий Натанович 
брал отпуск в феврале и в апреле этого года. Обычно братья собираются вместе на 
даче в Комарове и в течение недели или двух заканчивают повесть. Будем
надеяться, что в конце года журнал "Нева" даст в тираже их новое произведение.
    Для любителей аномальных явлений сообщаю, что в присутствии писателей,
особенно Бориса Натановича, очень плохо работают различные приборы: микрофоны,
магнитофоны (даже японские). Записывать интервью в квартире Бориса Стругацкого -
настоящее мучение. Магнитофон крутится, уровень записи нормальный, а на пленке
ничего нет! Вероятно, поэтому в различных передачах и встречах принимает участие
обычно Аркадий Hатанович. Очень странно и подозрительно. А может быть, они,
вообще, пришельцы?
    28 августа 1990 года исполнилось 65 лет Аркадию Натановичу Стругацкому. Клуб
любителей фантастики "Странник" желает ему всего наилучшего в жизни, творческих 
удач, чтобы легко работалось и не скучно жилось.

    Владимир ЧЕРКАСОВ, член КЛФ "Странник"


                C уважением, Yuri

... Как трепетно и нежно поют поУтру тараканы...
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 873 из 1138                                                             
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Пон 11 Сен 00 14:03 
 To   : All                                                 Втр 12 Сен 00 15:44 
 Subj : Комические приемы в произведениях Стругацких                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Всем привет!

Знакома ли кому-нибудь следующая работа:

Козловски, Эуген Зеб. 

Комические приемы в произведениях Стругацких "Понедельник начинается в
субботу" и "Сказка о Тройке". - М. : МГУ. Фак. иностр. яз. : МАЛП, 1994. - 272
с.; 21 см. - Библиогр.: с. 265-272. - ISBN 5-88091-001-6, 300 экз. 
94-20623. 

ШИФР: 
3 94-7/167-х 

Англ. яз. 


Упоминание найдено по поиску на http://www.rsl.ru/courier/

- = Удачи! = - = Сергей = -

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 874 из 1138                                                             
 From : Aziz Saidrasulov                    2:5020/400      Пон 11 Сен 00 18:55 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Втр 12 Сен 00 15:45 
 Subj : Поттс-68. Позвольте засомневаться                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aziz Saidrasulov" <said.az@pg.com>

Sun Sep 10 2000 05:26, Alla Kuznetsova wrote to All:
...
AK> Действие романа происходит в канадском городке Хармонте, в описании

Стоп!

Какой такой канадский город Хармонт? Я не припоминая в первоисточнике ссылок
на то что дело происходит в Канаде. Доказательства плиз.

Азиз

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 875 из 1138                                                             
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 11 Сен 00 23:09 
 To   : All                                                 Втр 12 Сен 00 15:45 
 Subj : История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судьбы   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Достопочтенные господа!

Как-то довольно давно, лет эдак двадцать пять тому назад, затеял я с
моими друзьями и знакомыми такую игру. Я начал просить у всех, кто
умеет писать
стихи, написать "Прощальный сонет" Цурэна Правдивого (ну, помните -
"как лист увядший падает на душу, тарам-тарам, парам-парам...").

Среди моего поколения да еще в моей референтной группе Стругацких не
знал только... Да нет, не было таких вообще. Ну, и стихи писал тоже
каждый
третий.

Постепенно мне стали писать эти сонеты. И когда их накопилось
несколько, я вдруг понял, что они очень похожи. Ну, как переводы
одного и того же
стихотворения. Я быстренько написал вступительный текст, и собрал эти
переводы в один сборник. Распечатал (тогда персоналок, как вы
понимаете, не
было, но ЕС-ки уже были, и принтера тоже). Раздал народу, повеселил
публику.
Собрал еще немного, причем собирал, обещая каждому следующему поэту
показать, что получилось только после того, как он отдаст свою версию.
Набралось штук восемь-девять. Ну, и забросил это дело.

Вспомнил лет через десять, и передал этот сборник, а он еще потихоньку
пополнялся, моему хорошему знакомому Роману Подольному, царствие ему
небесное. Стали мы думать, что можно сделать с этим сборником. В
"Знание-силе" напечатать нельзя - Заратустра не позволяет :). Послали
мы
тогда его в "Уральский следопыт", но и тут облом - умер главный
редактор, уж за давностью лет не упомню его фамилии, и нам вернули
материал назад.
Позвонил я Аркадию Натановичу, передал ему этот сборник. Это как раз
было вскоре после его юбилея, и у А.H. как раз были сильные приступы
мизантропии,
и контакта не вышло. Ну и ладно.

Я снова его положил на полку. Прошло еще лет пять, и я прочел в "Химии
и жизни" публикацию с текстом одного из таких переводов, причем там
говорилось, что ходят слухи, что кто-то такое затеял... В общем, вроде
как про меня. Я нашел публикатора, это оказалась очень милая девушка,
любительница Стругацких и переводчица на французский, по-моему. Мы
обменялись текстами, я добавил то, что она мне дала, в сборник - и
снова
положил на полку. И телефончик этой милой девушки потерял, что уж
совсем зря.

И вот - настоящее время. Снова он мне попался...

ТАК ВОТ! ЭТО БЫЛА ПРЕАМБУЛА. А сейчас, естественно, начнется амбула.

Не посоветует мне почтенное сообщество, что мне с этим всем сделать?
Пересылать по одному сонету (а их после чистки осталось 12) в эту эху?
Переслать на сайт Стругацких?
А не знаете ли, чтобы кто еще занимался написанием или собиранием
этого сонета?
Попросить желающих написать еще десяток-другой переводов?
А может, наоборот, просто оставить это дело насовсем?

Очень был бы признателен за правильные советы и наводки.

------------------
Леонид Блехер,  leonid-blekher@mtu-net.ru

"Минор немыслим. Спугни его."


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 876 из 1138                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Пон 11 Сен 00 23:18 
 To   : Leonid Blekher                                      Втр 12 Сен 00 15:45 
 Subj : О природе человека у Стругацких                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Leonid!

RU.LUDENY, Sat Sep 09 2000, Leonid Blekher => All:

 >>  LB> чего-нибудь... Вот Стругацким и близка мысль о том, что человек
 >>  LB> хорош, но по ходу дела портится, так что надо просто изменить,
 >>  LB> улучшить этот самый "ход дела".
 >> Нет, у меня создалось другое впечатление. Человек, по АБС, ни плох и
 >> не хорош, все зависит от того, каким его делает его окружение. Повезло
 >> ему, попал он в окpужение хороших и мудрых, так даже при плохом
 >> анамнезе не все безнадежно (Парень из преисподней). Стругацкие --
 >> позитивисты, они считали (и БНС по сей день считает), что Полдень
 >> можно создать исключительно Теорией Воспитания (см. его офф-лайн
 >> интервью).
 LB> Точно ли это позитивизм? Позитивистское описание через систему
 LB> "стимул-реакция" не отрицает наличие внутри объекта чего-то важного,
 LB> определяющего.

"Стимул-pеакция" -- это не позитивизм...

 LB> А то, что ты рассказываешь, вообще не очень глубоко. Т.е., по-твоему
 LB> получается, что братья вообще в своих произведениях отрицали наличие у
 LB> человека независимой от обстоятельств души?

Именно. Такой души, котоpая невзиpая ни на что, будет приводить человека к
творению зла. Даже д.Рэба пpеобpажается в смотpителя кошачьего заповедника (хоть
это и спорно, но мне кажется, вполне може служить подтверждением позитивизма
АНС).

Потом (в частности, в ОЗ) эта позиция очень хорошо испытывалась на пpочность. И 
выдержала испытание.

Про 27-ю теорему я не говорю, это явный отказ от позитивизма :(

 LB> Так, что ли? А вообще-то что-то в этом есть... Такой дубовый
 LB> российский лавризм... Кошмар.

Да ну, почему кошмаp? Кшмр -- это когда макрокосм и микрокосм переполнен злыми
"вещами-в-себе", это скорее ощущение забитого язычника перед всесильной
Пpиpодой.

 >> мерзавец, и даже нечто, что может сочетать эти моменты. Вон, "Пикник
 >> на обочине" хорошо показывает путь в никуда. "Град обреченный" тоже
 >> можно вспомнить...
 LB> Вообще-то психология - на самая сильная черта их творчества. Что для
 LB> русской литературы, согласись, несвойственно.

Ну, я бы так не сказал. Просто они не ставили перед собой чисто психологические 
цели. Ну где у них герои психологически недостовеpны? разве что в ТББ есть
моменты... но нет, все равно в pамках. Да и шли они в показе "психологии" за
Хэмингуэем... вот вам внешние пpоявления, психологию сами достpаивайте...

 LB> Скорее их герои несколько похожи на шахматные фигуры. Нет, не так.
 LB> Книги, написанные в собственно шестидесятые годы, содержали
 LB> действующих лиц, написанных по канонам молодежной прозы журнала
 LB> "Юность" тех времен. Отличить их героев и их язык от героев и языка
 LB> ранних повестей Гладилина, Аксенова, Кузнецова и кто-там еще был -
 LB> практически невозможно.

Вот уж нет! У АБС люди живые. А вот у Аксенова точно -- абстракции, фигуpы...
хотя иногда выписаны лучше, но все равно фигуpы. В отличие от живовго, весомого 
и зримого хама Выбегаллы ;)))

 >>  LB> Но у АБС, естественно, не получилось (почему - отдельная тема).
 >> Так что -- не получилось? Они что, ставили себе задачу переделать миp?
 >> Сомнительно весьма.
 LB> Не получилось у них с описанием. Не создался у них мир.

Еще как создался!

Но ладно, это еще тот вопpос...

 >> Их пpоизведения, как и пpоизведения многих фантастов,
 >> пpедставляли собой линейный аппроксимационный прогноз некотоpых
 >> тенденций совpеменности. Были эти тенденции? были. И люди
 >> соответствующие были. А вот не сработали эти тенденции, и будущее
 >> покатило по другим pельсам. И Стругацкие начали вносить в
 >> свои аппроксимации коррективы, поправки на другие тенденции... Многие
 >> их пpоизведения среднего и позднего периода -- это попытки
 >> пpитянуть, изогнуть линию Полдня к pеалиям совpеменности. Начиная с
 >> "Улитки", где они поступили ну очень pадикально.
 LB> Я вот сейчас подумал, что один из глобальных "коммунаризмов" АБС - это
 LB> их отношение к имуществу, к собственности. У них здесь более чем
 LB> где-либо вылезают утопические уши. Противопоставление имущества и
 LB> духовности - одна из коронных идей шестидесятников. Все ХВВ вроде об
 LB> этом.

Не-е, тут все тоньшее... Собственно, Страна Дураков -- это наглядный эксперимент
Выбегаллы по созданию общества из желудочно удовлетворенных кадавpов. Развитие
по горизонтали по экстенсивной линии, неизбежно заводящее в тупик. Теплый такой,
уютный тупичок, мечта для большинства... зачем они, звезды, кто их видел... вот,
оно тут все под носом, в большой лохани...

Шестидесятники не противопоставляли имущество и духовность. Они были пpотив
того, чтобы первое закрывало втоpое. "Вы свободны -- pаботайте!" -- вот девиз
шестидесятников. Но для того, чтобы понять верность этого тезиса, нужно быть
чуть более воспитанной обезьяной, нежели вырастающей "в диком состоянии". Нужно 
воспитание, без него изобилие просто убьет все желание идти куда-то и делать
что-то... доползти бы только до ванны и включить пpиемник...

 LB> Только все это вранье, вот в чем беда-то. Человек без своего
 LB> продолжения в мир вещей, т.е., без собственности - убогое,
 LB> беззащитное создание. Разве что он сам по каким-то причинам эту
 LB> собственность - имеющуюся у него! - отдает.

Дык кто споpит? Блаженны нищие духом, конечно... но это не путь позитивиста.
Поскольку он прежде всего эгоистичен.

 LB> А "теорию воспитания", т.е., теорию глобального отказа от себя и своих
 LB> предков и переделки человека -  хоть со всех прописных пиши - все равно
 LB> ничего не получится.

Hе отказа, а постройки на этом базисе культуpы. Более сложной, нежели стpоится
сейчас. Ничего помимо того, что уже делается, никаких революционных "отpечемся
от старого мира". Просто -- последовательно и дальше. До полного вытеснения
Звеpя из мотивации.

 LB>  Hа эту тему см. Льюис, эссе - напр., "Человек отменяется", да и
 LB> трилогия тож.

Ну как сказать... как раз Льюис был за воспитание. "Естественники" в "Мерзейшей 
мощи" как раз врагами выведены...


зы. Постаpайся письма писать по фидошным стандартам, хотя бы длину строчек не
делай больше 75 символов. А то и читать, и отвечать крайне неудобно.

Если пользуешься аутлуком, найди софтину fidolook, и квотинг будет человеческий,
и поле To: не пустое... в других эхах я такие письма просто не замечаю...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 877 из 1138                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Пон 11 Сен 00 23:48 
 To   : Aziz Saidrasulov                                    Втр 12 Сен 00 15:45 
 Subj : Поттс-68. Позвольте засомневаться                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Aziz!

RU.LUDENY, Mon Sep 11 2000, Aziz Saidrasulov => Alla Kuznetsova:

 AK>> Действие романа происходит в канадском городке Хармонте, в описании
 AS> Стоп!
 AS> Какой такой канадский город Хармонт? Я не припоминая в первоисточнике
 AS> ссылок на то что дело происходит в Канаде. Доказательства плиз.

А в кое-каких изданиях и вообще Мармонт ;))


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 878 из 1138                                                             
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Втр 12 Сен 00 01:46 
 To   : Leonid Blekher                                      Втр 12 Сен 00 15:45 
 Subj : История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судьбы   
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Leonid!

11 Sep 00 23:09, Leonid Blekher wrote to All:

В эху. "Адназначна",

А мы еще и пополним эту коллекцию. 8-)

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 879 из 1138                                                             
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Пон 11 Сен 00 04:51 
 To   : All                                                 Втр 12 Сен 00 15:45 
 Subj : Поттс-69                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, веселая минутка!
====
Есть и побочные эффекты Зоны, никак, по-видимому, не свя-занные с ее
артефактами. Один из них - воскрешение трупов на городском кладбище. Другой, еще
менее объяснимый, - то, что ко-гда кто-то из жителей Хармонта, живший там в
момент Посещения, переезжает жить в другое место, его новое место жительства
начи-нает страдать от полосы беспрецедентных несчастий. Еще одним эффектом
являются мутации у детей сталкеров, каковые мутации обязаны своим появлением не 
радиации. Дочь Рэда, например, ро-дилась покрытой густой бурой шерстью, за что и
была прозвана Мартышкой. Во всем остальном она выглядела нормальным ребен-ком,
но к третьей главе, когда она стала подростком, она потеряла дар человеческой
речи и разума; она превратилась практически в обезьяну. К тому времени Рэда
настигли и другие последствия жиз-ни рядом с Зоной: он провел несколько лет в
тюрьме за сталкерство, новый закон запрещает ему, как и любому другому обитателю
го-рода, переселение, труп отца Рэда переселился к ним, присоеди-нившись к их
странной семье.
Один из худших вредных эффектов Посещения заключен не во всем чуждом, как раз
наоборот. Это слишком человеческая жаж-да наживы, злоупотребления и
эксплуатации. Заметной чертой ро-мана является иерархия воров, гангстеров и
прочих посредников, окружающих главных героев, со связями в респектабельном мире
чиновников, ученых и работников военно-промышленного ком-плекса. Как уже было
замечено ранее (когда речь шла о таких про-изведениях, как "Стажеры" и "Трудно
быть богом"), гангстеризм, по марксистской мысли, тесно связан с капитализмом;
поскольку оба связаны с аккумуляцией материального богатства за исключе-нием
остальных ценностей, первый считается просто формой второ-го. Эта связь очевидна
в поведении Рэда, его коллег и людей, с ко-торыми он контактирует. Сталкеры -
Рэд и другие - выполняют свою функцию - крадя и делая доступными инопланетные
артефак-ты, классический случай спроса и предложения. В этом мрачном, опасном
бизнесе мало славы; единственная реальная награда - на-личные. За них Рэд
рискует погибнуть или подвергнуться мутации, рискует свободой и потомством. К
последней главе книги почти все его собратья-сталкеры в Хармонте встретили
ужасный конец: глав-ный, безжалостный уцелевший и по заслугам названный
Стервят-ником Барбридж потерял ноги в "ведьмином студне", а его подруч-ного,
некогда красивого молодого человека, превратил в скручен-ный обрубок феномен
Зоны, известный как "мясорубка". Цена, ко-торую платит сам Рэд, подводится в
завершающей сцене третьей главы, когда предприниматель Нунан посещает мрачную
семью Рэ-да, и, среди вымученного веселья, обнаруживает себя за столом в
компании с Рэдом и "муляжом" его отца.
====

Сайонара                                                Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: WinErr: 01F Зарезервировано для новых ошибок. (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 880 из 1138                                                             
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Пон 11 Сен 00 06:08 
 To   : All                                                 Втр 12 Сен 00 15:45 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Простите за беспокойство, All, но...
[pечь идет о заглавиях книг]
""Заговор равнодушных"..., "Три минуты молчания", "Трудно быть богом", "Я
pодился в очереди"..."
    Жуховицкий Л. В каждом человеке живет свой Моцаpт:Отpывок из книги "Писатель
за 10 часов" // Книжное обозрение (М.). - 2000. - 14 авг. - С.19

Cчacтливo                                               Алла, молчаливый глюк

--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
 * Origin: WinErr: 01F Зарезервировано для новых ошибок. (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 881 из 1138                                                             
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Пон 11 Сен 00 11:35 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Втр 12 Сен 00 15:45 
 Subj : Поттс-40                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alla!

10 Sep 00 07:04, Alla Kuznetsova wrote to Aziz Saidrasulov:

 AK> Да, мне тоже понpавилось. Но так полагает г-н Поттс. У него вообще
 AK> много хороших идей...

Я бы сказал -  не хороших, а интресных. 8-)

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963

  np: J.J. Cale, Guitar Man - Low Down

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 882 из 1138                         Scn                                 
 From : Andrew Kozelko                      2:5020/423.30   Втр 12 Сен 00 11:40 
 To   : Aziz Saidrasulov                                    Втр 12 Сен 00 16:22 
 Subj : Поттс-68. Позвольте засомневаться                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Aziz.

11 Sep 28 18:55, you wrote to Alla Kuznetsova:

 AK>> Действие романа происходит в канадском городке Хармонте, в описании

 AS> Стоп!

 AS> Какой такой канадский город Хармонт? Я не припоминая в первоисточнике
 AS> ссылок на то что дело происходит в Канаде. Доказательства плиз.

Пpямых ссылок нет. Однако, действие пpоисходит:
1. не в Европе
2. в стране где в какой-то форме присутсвует (присутсвовала) монаpхия
3. страна явно англоязычная
4. имеется гоpнодобывающая промышленность
Под это дело подходит какой-либо из британских доминионов. Лично я склоняюсь к
Австpалии.

Andrew

---
 * Origin:    (2:5020/423.30)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 883 из 1138                         Scn                                 
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Втр 05 Сен 00 18:29 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Втр 12 Сен 00 19:11 
 Subj : Re: Анкета люденов                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RU.LUDENY (Hовая эха).

   Буэнос ночес, о Alla!

Thursday June 22 2000, Alla Kuznetsova writes to All:

 AK> 1. Когда Вы впервые познакомились с творчеством братьев Стругацких?

В возрасте 12 лет. "Суета вокруг дивана", сборник ФАНТАСТИКА 6?

 AK> 2. Какие пpоизведения Стругацких Вы считаете лучшими?

"Обитаемый остров", "Парень из преисподней", "Далекая Радуга".

 AK> 3. Считаете ли Вы кого-либо во все времена более сильными фантастами?
 AK> Кого именно?

Я считаю, что сравнивать фантастов глупо.

 AK> 4. Перечитываете ли Вы книги Стругацких?

Регулярно.

 AK> 5. Повлияло ли творчество Стругацких на Вашу жизнь? В чем это
 AK> выpазилось?

Безусловно, повлияло. В принципе, вся моя жизнь неразрывно связана с
фантастикой.

 AK> 6. Как Вы думаете, будут ли читать книги Стругацких через 100 лет?

Мне кажется, что не будут.

 AK>  7. Как Вы относитесь к мнению, выраженному в "Фантастике-87": "В
 AK> самом же творчестве писателей Стругацких в последнее вpемя все
 AK> заметнее стали разрушительные, нигилистические тенденции. Это
 AK> относится к "Хищным вещам века", "Трудно быть богом", "Жук в
 AK> муравейнике", "Гадкие лебеди". Критик В.Бондаpенко ("Hаш
 AK> современник", 1985,   12), обратившись к повести Стругацких "Жук в
 AK> муравейнике", с горечью писал: "Заметно стало, как сегодня наше
 AK> "элитарное, авангардное искусство" смыкается с "массовой культурой" самого
 AK> низшего соpта. Бывшие "прогрессисты" пропагандируют пошлость, заpабатывая
 AK> дешевую славу и популяpность".

Мнение дурацкое, но я лично считаю, что поздние Стругацкие заметно менее
интересны, нежели во время раннего и особенно среднего периода творчества.

 AK> 8. Какие имена, выpажения из книг Стругацких стали для Вас
 AK> наpицательными?

Глупый вопрос.

 AK> 9. Считаете ли Вы, что пpоизведения Стругацких следует понимать
 AK> буквально, или же относиться к ним метафорически, как к повествующим
 AK> в равной мере и о будущем, и о нашем вpемени?

Еще более глупый вопрос. Буквально даже уголовный кодекс нельзя понимать.

 AK>  10. К какому из двух мнений Стpугацких Вы бы пpисоединились:
 AK> а) вертикальный прогресс в галактических масштабах;    б) главное
 AK> всегда остается на Земле?

К мнению а)

 AK>  11. Как Вы относитесь к миссии Прогрессоров и проблеме вмешательства
 AK> в развитие иных цивилизаций?

Положительно отношусь. Вмешательство неизбежно.

 AK> 12. Что для Вас олицетвоpяют Управление и Лес в "Улитке на склоне"
 AK> (уточните, знакомы ли Вы с мнением самих Стpугацких об этом)?

Ничего не олицетворяет. Насколько понравилась часть о Лесе, настолько же не
понравилась часть об Управлении.

 AK>  13. Как Вы относитесь к фильму А.Таpковского "Сталкер"?

Отрицательно отношусь. Скучнейший фильм.

http://rusf.ru/boxa                                Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net                         Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Тут сидела бабочка (FidoNet 2:466/88)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 884 из 1138 +886                    Rcv Scn                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 12 Сен 00 11:00 
 To   : Yuri Zubakin                                        Втр 12 Сен 00 22:53 
 Subj : Трудно быть Бромбергом, или почему без "Понедельников" множатся сплетни 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yuri!

RU.LUDENY, Mon Sep 11 2000, Yuri Zubakin => All:

 YZ> "Парень из преисподней" один Борис Натанович, так как брат в это время
 YZ> работал над повестью "Экспедиция в преисподнюю". Стругацкие начинали свою
 YZ> писательскую деятельность в конце 50-х годов с книг, действие которых

Такое впечатление, что тут выброшен большой кусок. А полного варианта не
встpечалось?


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 885 из 1138                         Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Втр 12 Сен 00 19:21 
 To   : All                                                 Втр 12 Сен 00 22:53 
 Subj : Re: История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судь 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Subject: Re: История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности
судьбы


> Как-то довольно давно, лет эдак двадцать пять тому назад, затеял я с
> моими друзьями и знакомыми такую игру. Я начал просить у всех, кто
> умеет писать
> стихи, написать "Прощальный сонет" Цурэна Правдивого (ну, помните -
> "как лист увядший падает на душу, тарам-тарам, парам-парам...").


  Ура-а-а! Собрат по несчастью! У меня тоже есть сборничек таких сонетов!
И небольшая подборка стихов всяких фэнов по книгам СТругацких! А если их
сюда закинуть? Как отнесется к этому общестенность?


> Пересылать по одному сонету (а их после чистки осталось 12) в эту эху?

  Да! Да! (Можно мне лично, почтой)

> А не знаете ли, чтобы кто еще занимался написанием или собиранием
> этого сонета?

  Я! Вот вернусь со "Звездного моста" и запощу!


-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 886 из 1138 -884                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Втр 12 Сен 00 23:52 
 To   : Alex Mustakis                                                           
 Subj : Трудно быть Бромбергом, или почему без "Понедельников" множатся сплетни 
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alex!

         Случайно увидел, как Alex Mustakis писал Yuri Zubakin (Вторник Сентябрь
12 2000, 11:00):

 YZ>> "Парень из преисподней" один Борис Натанович, так как брат в это
 YZ>> время работал над повестью "Экспедиция в преисподнюю". Стругацкие
 YZ>> начинали свою писательскую деятельность в конце 50-х годов с книг,
 YZ>> действие которых
 AM> Такое впечатление, что тут выброшен большой кусок. А полного ваpианта
 AM> не встpечалось?

    Нет, не встречалось. Наверное, есть у автора - но сомневаюсь, что после
мощнейшего прессинга "люденов" он его кому-либо покажет.
    Вообще статья мне показалась скандальной - такое впечатление, что автор
дрожит от возбуждения и вот-вот закричит: "А я знаю! А я знаю!" К тому же, в
статье несколько серьезных фактических ошибок, и я весьма скептически отношусь к
изложенным в ней фактам. Именно поэтому не стал постить этот материал в
RU.SF.NEWS и SU.SF&F.FANDOM. А то поползут всякие-разные непроверенные слухи...

                C уважением, Yuri

... Как трепетно и нежно поют поУтру тараканы...
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 887 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 12 Сен 00 05:17 
 To   : All                                                 Срд 13 Сен 00 15:46 
 Subj : Поттс-70                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) All!
====
"Нунан принялся рассказывать про институтские дела, и пока он говорил, у стола
рядом со стариком неслышно возникла Мар-тышка, постояла, положив на стол
мохнатые лапки, и вдруг совер-шенно детским движением  прислонилась  к муляжу и 
положила  голову  ему  на  плечо.  И  Нунан,  продолжая  болтать, подумал, глядя
на эти два чудовищных порождения Зоны: господи, да  что  же еще? Что же еще
нужно с нами сделать, чтобы нас наконец  про-няло?  Неужели этого вот мало?.."
Ничто не останавливает жажду наживы, и в четвертой, за-ключительной, главе мы
видим "крутого" Рэдрика Шухарта, иду-щего в Зону с сыном Стервятника Артуром
(родившимся еще до Посещения), чтобы добыть "высший приз" - полулегендарный
ар-тефакт, известный местным сталкерам как "Золотой Шар". По рас-пространенному 
поверью, этот шар, который видел, вероятно, толь-ко Стервятник, может исполнить 
все желания владельца. Таким об-разом, это - совершенный символ человеческой
алчности. Чтобы достичь его, Рэд и Артур проходят через ад, увертываясь от всех 
знакомых опасностей, сгорая заживо под блуждающим тепловым пятном, пробираясь
сквозь вонючую зеленую грязь под фиолето-выми молниями, и наконец подойдя к
старому карьеру, в котором лежит Золотой Шар, а где-то рядом - невидимая
"мясорубка". Тут Рэд демонстрирует, насколько хорошо он выучил уроки своего
ми-ра: используя метод Стервятника, он позволяет ничего не подозре-вающему
Артуру бежать прямо в жестокие объятья "мясорубки".
"А мальчишка все спускался, приплясывая  по  крутому  спус-ку,  отбивая
немыслимую чечетку, и белая пыль взлетала у него  из-под  каблуков,  и  он
что-то кричал во весь  голос,  очень  звонко,  и  очень  весело,  и  очень
торжественно:
А потом он вдруг замолчал, словно огромная рука с размаху загнала ему кляп в
рот. И Рэдрик увидел, как прозрачная пустота, притаившаяся  в  тени ковша
экскаватора, схватила его, вздернула в воздух и медленно, с  натугой скрутила,
как  хозяйки  скручивают  белье,  выжимая  воду.  Рэдрик  успел заметить, как
один из пыль-ных  башмаков  сорвался  с  дергающейся  ноги  и взлетел высоко над
карьером. Тогда он отвернулся и сел."
=====

Честь имею кланяться                                    Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Возможна стойкость (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 888 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 12 Сен 00 05:23 
 To   : Dmitry Ermolaev                                     Срд 13 Сен 00 15:46 
 Subj : Поттс-40                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Dmitry!

Сижу я как-то, никого не трогаю, и вдруг в компьютер влетает послание от Dmitry 
Ermolaev к Alla Kuznetsova...

 AK>> Да, мне тоже понpавилось. Но так полагает г-н Поттс. У него
 AK>> вообще много хороших идей...

 DE> Я бы сказал -  не хороших, а интресных. 8-)

И это тоже веpно...

Cчacтливo                                               Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Проходя по своему двору, не увидишь своих людей (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 889 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 12 Сен 00 05:24 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Срд 13 Сен 00 15:46 
 Subj : Комические приемы в произведениях Стругацких                            
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, Serge-сан!

Письмо Serge V. Berezhnoy к All от 11 Сен 00 гласит:

 SVB> Знакома ли кому-нибудь следующая работа:

 SVB> Козловски, Эуген Зеб.

 SVB> Комические приемы в произведениях Стругацких "Понедельник начинается в
 SVB> субботу" и "Сказка о Тройке". - М. : МГУ. Фак. иностр. яз. : МАЛП,
 SVB> 1994. - 272 с.; 21 см. - Библиогр.: с. 265-272. - ISBN 5-88091-001-6,
 SVB> 300 экз. 94-20623.

 SVB> ШИФР:
 SVB> 3 94-7/167-х

 SVB> Англ. яз.

Знакома. Есть в ксеpокопии. Могу дать почитать. А что?...


Сайонара                                                Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: У женщины - сила (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 890 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 12 Сен 00 05:25 
 To   : Aziz Saidrasulov                                    Срд 13 Сен 00 15:46 
 Subj : Поттс-68. Позвольте засомневаться                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Aziz!

Письмо от Aziz Saidrasulov к Alla Kuznetsova, добавленное 11 Сен 00 к мировой
ноосфере, вызвало у меня следующий резонанс:

 AK>> Действие романа происходит в канадском городке Хармонте, в
 AK>> описании

 AS> Стоп!

 AS> Какой такой канадский город Хармонт? Я не припоминая в первоисточнике
 AS> ссылок на то что дело происходит в Канаде. Доказательства плиз.

Нет доказательств... Спроси у г-на Поттса - единственное, что могу посоветовать.
А действительно, в какой стране может находиться Хаpмонт?
Явно нечто англоязычное, но не США, до "недавнего" времени бывшее
колонией/пpотектоpатом/доминионом/чем-то в этом духе, либо, что менее веpоятно, 
отдельным монархическим государством, расположено не в Европе, многонациональное
(много иммигрантов). Возможно, близко к США...

Спокойной плазмы!                                       Алла, молчаливый глюк

--- На сто пятнадцатом прыжке в компьютер впорхнул GoldEd/W32 1.1.1.2
 * Origin: Не воспримешь своего тела (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 891 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 12 Сен 00 05:35 
 To   : Leonid Blekher                                      Срд 13 Сен 00 15:46 
 Subj : История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судьбы   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравия желаю, товарищ Blekher!

Письмо Leonid Blekher к All от 11 Сен 00 гласит:

 LB> Не посоветует мне почтенное сообщество, что мне с этим всем сделать?
 LB> Пересылать по одному сонету (а их после чистки осталось 12) в эту эху?

Наверно, и это можно... Или хотя бы пришли мне - обязуюсь не pаспpостpанять
далее, если так желаешь, и т.д.

 LB> Переслать на сайт Стругацких?

И это...

 LB> А не знаете ли, чтобы кто еще занимался написанием или собиранием
 LB> этого сонета?

Немного есть у меня... Но они либо опубликованные, либо обитающие в Интернете - 
мои знакомые ан масс Стругацких не читали...

 LB> Попросить желающих написать еще десяток-другой переводов?

Попpоси...

 LB> А может, наоборот, просто оставить это дело насовсем?

Ну это как ты сам хочешь...

К чему бы это?                                          Алла, молчаливый глюк

--- Без Leonid жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Благоприятно свидание с великим человеком (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 892 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 12 Сен 00 05:46 
 To   : All                                                 Срд 13 Сен 00 15:46 
 Subj : Кстати о стихах:                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Alla Kuznetsova
* Area : NETMAIL
* From : Garet, 2:5020/128 (11 Сен 00 20:57)
* To   : Alla Kuznetsova, 2:5020/1004.61
* Subj :  й Кй
=============================================================================
P.S. Кстати, можешь кинуть люденам еще один мой стишок, навеянный
Стругацкими:

Попытка к бегству (Бухенвальд).


Серое небо
        Копоть бессчетных труб...
Зрелищ и  хлеба?
        Требует тот, кто глуп.

Память и пепел,
        Боль и осколки слез,
Злой хмурый ветер
        Нас исцелят от грез.

Обрывки знаний
        Учат - терпеть, терпеть,
Предел желаний -
        Честно сдохнуть суметь.

Что же... Простите
        Я не сумел - ушел,
Солнце в зените,
        Рявкнет негромко ствол.

Оно, конечно, коряво, но в тему.
____________________________________________________________________
...И Смерть, и Кровь, даны нам Богом для оттененья Белизны.
____________________________________________________________________

http://eressea.ru                           mailto:garet@netlane.com


=============================================================================


О многоуважаемый (-ая) All!

Автор - Гаpет.
Засим разрешите откланяться                             Алла, молчаливый глюк

--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Благоприятно: на юго-западе найти друзей, на северо (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 893 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 12 Сен 00 07:42 
 To   : All                                                 Срд 13 Сен 00 15:46 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) All!
"И только в 23 года, когда я уже ходил на преддипломную практику, мне в
институтской курилке сказали: дубина! Стругацких почитай! И дали мне "Сказку о
Тройке". Мы потом скинулись с пиятелем и заплатили машинистке, чтобы она нам ее 
перепечатала".
    Громов А. Александр Гpомов: "Фантастика - это вранье, которое не
пpикидывается правдой" / Интервью брал А.Ройфе // Книжное обозрение (М.). -
2000. - 28 авг. - С.17.

Засим низко кланяюсь                                    Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Разобьешь бадью - несчастье (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 894 из 1138                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Срд 13 Сен 00 09:25 
 To   : Leonid Blekher                                      Срд 13 Сен 00 15:47 
 Subj : История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судьбы   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Leonid!

Mon Sep 11 2000 23:09, Leonid Blekher wrote to All:

 LB> Не посоветует мне почтенное сообщество, что мне с этим всем сделать?
 LB> Пересылать по одному сонету (а их после чистки осталось 12) в эту эху?
 LB> Переслать на сайт Стругацких?
 LB> А не знаете ли, чтобы кто еще занимался написанием или собиранием
 LB> этого сонета?
 LB> Попросить желающих написать еще десяток-другой переводов?
 LB> А может, наоборот, просто оставить это дело насовсем?

Кстати, вот ссылочка на коллекцию, похожую на описанную выше

http://mayka.newmail.ru/texts/list.htm

- = Удачи! = - = Сергей = -

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 895 из 1138                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Срд 13 Сен 00 09:34 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Срд 13 Сен 00 15:47 
 Subj : Комические приемы в произведениях Стругацких                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Alla!

Tue Sep 12 2000 05:24, Alla Kuznetsova wrote to Serge V. Berezhnoy:

 SVB>> Знакома ли кому-нибудь следующая работа:

 SVB>> Козловски, Эуген Зеб.
 SVB>> Комические приемы в произведениях Стругацких "Понедельник начинается в
 SVB>> субботу" и "Сказка о Тройке". - М. : МГУ. Фак. иностр. яз. : МАЛП,

 AK> Знакома. Есть в ксеpокопии. Могу дать почитать. А что?...

Ничего, так, для информации. Спасибо.

- = Удачи! = - = Сергей = -

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 896 из 1138                         Scn                                 
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Срд 13 Сен 00 15:19 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Срд 13 Сен 00 19:57 
 Subj : Комические приемы в произведениях Стругацких                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alla!

13 Sep 00 08:46, Alla Kuznetsova wrote to Serge V. Berezhnoy:

 SVB>> Англ. яз.

 AK> Знакома. Есть в ксеpокопии. Могу дать почитать. А что?...

А не могла бы ты набрать пару-тройку абзацев? Просто, чтобы плучить
представление.

WBR, Oleg


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 897 из 1138                         Scn                                 
 From : Alek Kovrik                         2:455/13        Срд 13 Сен 00 12:18 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Срд 13 Сен 00 22:59 
 Subj : Анкета люденов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет, Boxa Vasilyev!
*** Вторник Сeнтябpь 05 2000, Boxa Vasilyev написал для Alla Kuznetsova
следующее :
 AK>> 6. Как Вы думаете, будут ли читать книги Стругацких через 100 лет?
 BV> Мне кажется, что не будут.
Аргументы можно услышать?
                                    Alek
    *Человек - извечная жертва своих же истин...* /А.Камю/
--- <-= Crematorium =-> ---
 * Origin: Welcome to Crematorium our souls (2:455/13)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 898 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 13 Сен 00 05:36 
 To   : All                                                 Чтв 14 Сен 00 15:38 
 Subj : Поттс-71                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт тeбe, All!
====
Когда путь оказался освобожден, Рэд доходит до Золотого Шара - один. Пытаясь
сформулировать свое желание, он разрыва-ется между собственными мечтами и
яростным осознанием страда-ний, через которые каждый проходит, чтобы выжить и
обрести не-зависимость. Он чувствует отвращение к закону джунглей,
превра-тившему его в животное и угрожающему превратить в раба. "Господи,  это ж 
каша,  каша!" - он говорит себе. В конце, не спо-собный придумать что-то еще, он
может только повторить послед-ние слова Артура, которые тот выкрикнул перед тем,
как попасть в "мясорубку": "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ
ОБИЖЕHHЫЙ!". Это последние слова романа.
Мы никогда не узнаем, смог ли Золотой Шар выполнить по-добное желание. Само это 
желание, при внимательном рассмотре-нии, многозначно. Хотя оно демонстрирует
степень альтруизма, не виданную нигде ранее в романе, оно показывает и
недостаток воз-вышенных надежд на человечество, выраженных в других работах.
Одного счастья недостаточно: у электронных наркоманов-гедонистов из романа
"Хищные вещи века" оно было. Везде, по Стругацким, людям требуется полезная
работа, мудрость, хорошие институции, социальный и научный прогресс. На одном
уровне, по-следнее желание Рэда - отчаянный крик изначально хорошей
чело-веческой натуры, разрушенной деструктивными и дегуманизирую-щими ценностями
общества.
Из всех работ Стругацких "Пикник на обочине" сильнее всего критикует
капиталистическую этику. Далее, он критикует, не при-бегая к полемизму ранних
работ; точка зрения обосновывается по-казом, а не рассказом. Являясь по
структуре приключенческо-тианственной историей, роман, тем не менее,
функционирует и как история о морали, сопровождая знакомый смысл несколькими
бес-покоящими штрихами и открытым финалом. В повествовании явно не хватает
утопических мечтаний, присутствовавших в других ра-ботах; даже последнее желание
Рэда не предлагает программу для будущего. В дополнение, здесь нет решения
проблемы того, что люди неумело и эгоистично обращаются со следами контакта; на 
самом деле, можно предположить - по крайней мере, один персо-наж романа так и
поступает, - что пришельцы сами поступили эгоистично и неподходящим образом,
оставив на Земле свой опас-ный мусор.
======

Таков наш примар                                        Алла, молчаливый глюк

--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
 * Origin: Не показано, чтоб брать жену (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 899 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 13 Сен 00 05:44 
 To   : Katherine Kinn                                      Чтв 14 Сен 00 15:38 
 Subj : История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судь     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Katherine!

Сижу я как-то, никого не трогаю, и вдруг в компьютер влетает послание от
Katherine Kinn к All...

 >> Как-то довольно давно, лет эдак двадцать пять тому назад, затеял я с
 >> моими друзьями и знакомыми такую игру. Я начал просить у всех, кто
 >> умеет писать
 >> стихи, написать "Прощальный сонет" Цурэна Правдивого (ну, помните -
 >> "как лист увядший падает на душу, тарам-тарам, парам-парам...").


 KK>     Ура-а-а! Собрат по несчастью! У меня тоже есть сборничек таких
 KK> сонетов! И небольшая подборка стихов всяких фэнов по книгам
 KK> СТругацких! А если их сюда закинуть? Как отнесется к этому
 KK> общестенность?

Веpоятно, положительно...

 >> Пересылать по одному сонету (а их после чистки осталось 12) в эту
 >> эху?

 KK>     Да! Да! (Можно мне лично, почтой)

И мне!

 >> А не знаете ли, чтобы кто еще занимался написанием или собиранием
 >> этого сонета?

 KK>     Я! Вот вернусь со "Звездного моста" и запощу!

Счастливой поездки!

Засим низко кланяюсь                                    Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Пребудешь в стойкости - будет счастье (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 900 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 13 Сен 00 05:53 
 To   : All                                                 Чтв 14 Сен 00 15:38 
 Subj : Еще о толкинистах и Стругацких                                          
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Alla Kuznetsova
* Area : WANDERERS
* From : Garet, 2:5020/128 (06 Сен 00 01:11)
* To   : Alla Kuznetsova,
* Subj : У авк    е  к еК     кйе
=============================================================================
From: Garet <garet@netlane.com>
Reply-To: Garet <garet@netlane.com>

Добрый вечер.

Вот несколько текстов, упоминающих Стругацких из моих запасов.

"Великого Фридриха Ницше в свое
время упрекали за стиль (а автор "Теории толкинизма" всего лишь
подражал ему), но это не мешало ему быть гением; "он был
великий поэт, но ему не везло с поклонниками", цитируя
Стругацких. Автор сего труда ни в коей мере не претендует на то,
чтобы становиться в один ряд с этим воистину гениальным
мыслителем, но рекомендует всем, кто решится критиковать
"Теорию толкинизма" в филологическом плане и называть стиль
изложения "топорным", для начала изучить основы лингвистики, а
также деятельность Ф.Hицше (который, кстати, был
профессиональным филологом)"
"Теория толкинизма" Фангорн

"И наступила война гнева. Ради такого случая самолично
благоразумный Финарфин возглавил отряд эльфов Валинора, и
столько было их, что битва заняла всю тундру, напомнив веселые
денечки Благословенной Предначальной эпохи, когда такие
масштабные битвы происходили одна за другою. Орки, эльфы и
люди месились на земле, орлы реяли сверху, и каждые пять минут
голубое небо перечеркивал дымный след сбитого дракона, с воем
устремляющегося к земле. В конце концов Моргота зажали в
подземелье, а потом бравые пятнистые (не путать с зелеными!)
эльфы из спецназа притащили за ошейник его голову к ногам
великих. Голова молила о мире и прощении, но суровый Манве
выбросил ее за пределы круга обитания (для непонятливых цитата
из Стругацких: "засунуть в списанный "Призрак" и загнать в
подпространство до скончания веков"), и на том закончились
темный путь Моргота Гадкого и гадкий путь Моргота Темного. "
"Звирьмариллион" А.Свиридов

"Так и здесь. Перумов благоразумно перенес свои космологические
эксперименты в Хьервард, и надо сказать получилось гораздо
лучше, чем в его средиземской трилогии. Одна из основных идей
Ниэнны - о том, что не всегда правы победители, что
общепринятое мнение отнюдь не всегда верное. Стругацкие
рассмотрели эту проблему в  Обитаемом острове  не привлекая
мира Толкиена. Почему бы не сделать того же самого и Hиэнне?
Надо сказать, получилось бы куда убедительней."
"Анатомия апокрифа" Вальрасиан

А еще - посмотри 3-ю и 4-ю части "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева.
Там скрытых и явных отсылок к Стругацким штук пять было, помнится.

Удачи,
      Гарет.


=============================================================================


  i, All!
Материал любезно предоставлен Гаpетом.

Целую, до свидания                                      Алла, молчаливый глюк

--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
 * Origin: Горе ограничено (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 901 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 13 Сен 00 08:25 
 To   : All                                                 Чтв 14 Сен 00 15:38 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
"Классический образ из романа Стругацких "Улитка на склоне" - человечество сидит
над пропастью и болтает ножками. Кто-нибудь обязательно должен взять на себя
роль сторожа у кpая обpыва: может быть, интеллигент Перец, а возможно - мудрец
Гоpбовский. Чтобы в последний миг предостеречь мир от неминуемого падения в
бездну.
...
После Стругацких Александр Громов, пожалуй, самыйяpкий и самый значительный
алармист в российской фантастике".
Володихин Д. Нет возвpата: Грустный алармизм Александра Громова // Книжное
обозрение (М.). - 2000. - 28 авг.  - С.17.

Жду ответа, как соловей лета                            Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Счастье. Вникни в гадание (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 902 из 1138                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Чтв 14 Сен 00 09:37 
 To   : All                                                 Чтв 14 Сен 00 15:38 
 Subj : Re: История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судь 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Subject: Re: История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судь

Алле - привет и почтение.

"Alla Kuznetsova" <Alla.Kuznetsova@p61.f1004.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:968823920@p61.f1004.n5020.z2.ftn...

>  KK>     Да! Да! (Можно мне лично, почтой)
>
> И мне!

Да я бы с удовольствием, но не умею по фидошному адресу пересылать
письма с вложением, не получается.
Так что, если можно, перешлите мне Ваш e-mail.  А сонеты и предисловие
я начну пересылать в эху пока.

--

С уважением и почтением

                 Леонид Блехер,  leonid-blekher@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 903 из 1138                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Чтв 14 Сен 00 09:35 
 To   : All                                                 Чтв 14 Сен 00 15:38 
 Subj : Re: История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности судь 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Subject: Re: История про Цурэна Правдивого, прощальный сонет и превратности
судьбы

Сергею - привет и почтение.

"Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1875113231@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Кстати, вот ссылочка на коллекцию, похожую на описанную выше
>
> http://mayka.newmail.ru/texts/list.htm

Да, это та коллекция, которую и собирала переводчица на французский.
Кстати, там есть и ее сонет. Она - это Ира Шубина, я вспомнил.
--

С уважением и почтением

                 Леонид Блехер,  leonid-blekher@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 904 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Чтв 14 Сен 00 12:09 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Чтв 14 Сен 00 23:03 
 Subj : Еще о толкинистах и Стругацких                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alla!

13 Sep 00 05:53, Alla Kuznetsova wrote to All:

 AK> А еще - посмотри 3-ю и 4-ю части "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева.
 AK> Там скрытых и явных отсылок к Стругацким штук пять было, помнится.

Как и в первой и второй частях. И в пятой и шестой тоже есть. Звягинцев их
любит. 8-)

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963

  np: Dire Straits, Making Movies - Solid Rock

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 905 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 14 Сен 00 05:02 
 To   : All                                                 Птн 15 Сен 00 15:38 
 Subj : Поттс-72                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, веселая минутка!
=====
В статье про парадигму волшебной сказки в творчестве Стру-гацких Чисери-Ронэй
уделяет заметное внимание этому короткому роману. Он выдвигает предположение,
ранее высказанное Стани-славом Лемом, что это произведение можно отнести к
"антиволшебной" сказке, отражающей потерю Стругацкими той ве-ры в утопические
надежды, которая делала волшебную сказку под-ходящей моделью для советской
литературы. С другой стороны, этот критик считает, что отчаянное желание Рэдом
всеобщего сча-стья показывает, что утопические побуждения остаются; то, что
Стругацкие не показывают исполнения желания Рэда, заставляет его предположить
(практически одного из тех, кто анализировал это произведение), что оно может, в
соответствии с мотивом волшебной сказки, исполниться.
Лем в статье про "Пикник на обочине", опубликованной в "Microworlds", видит это 
пересечение с волшебной сказкой как не-намеренное и как порок для научной
фантастики. Большая часть его работы отдана разбору научных деталей Посещения, в
ходе которо-го он оспаривает впечатление, оставленное романом, что просто не
подумав оставили свой опасный мусор, чтобы человечество наткну-лось и
неправильно его использовало. Он разочаровывающе заклю-чает, что "обеим сторонам
не следует верить. Люди соглашаются использовать подарок только самыми простыми 
и саморазруши-тельными способами, поскольку такова человеческая природа; а
убийственное равнодушие Дарителей к человечеству обуславлива-ется тем, что
существам с высоким интеллектом абсолютно напле-вать на тех, кто стоит на более 
низком уровне развития". Это вы-ступление выглядит особенно странным, если
учесть, что его автор в "Восьмом путешествии" Ийона Тихого (из "Звездных
дневников")  показал, как человечество отказалось от приема в галактическую
конфедерацию, поскольку его эволюция началась и испорченного содержимого
инопланетного рефрижератора, попавшего на Землю. Возможно, Лем полагает такие
моменты допустимыми в сатире, но не в серьезных работах, подобных роману "Пикник
на обочине".
В то время как Лем в общем полагает данный роман превос-ходящим значительную
часть научной фантастики, он также раз-очаровывается в склонности Стругацких к
социальным и политиче-ским обсуждениям. В своей беллетристике Лем имеет дело в
основ-ном с научными и метафизическими проблемами, основанными на трудности
понимания космоса эмпирическими средствами. В "Солярисе", например, земные
ученые пытаются понять инопла-нетную форму жизни, состоящую из океана нейтрино, 
покрываю-щего отдаленную планету. В конце все их теории отражают автома-тический
и неподатливый антропоцентризм. Как один циничный и лишенный иллюзий ученый
формулирует: "Мы только ищем лю-дей. Нам не нужны другие миры. Нам нужны
зеркала".
=======

С демократическим приветом                              Алла, молчаливый глюк

--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Хулы не будет (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 906 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 14 Сен 00 06:46 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Птн 15 Сен 00 15:38 
 Subj : Комические приемы в произведениях Стругацких                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт тeбe, Serge!

Письмо от Serge V. Berezhnoy к Alla Kuznetsova, добавленное 13 Сен 00 к мировой 
ноосфере, вызвало у меня следующий резонанс:

 SVB>>> Козловски, Эуген Зеб.
 SVB>>> Комические приемы в произведениях Стругацких "Понедельник
 SVB>>> начинается в субботу" и "Сказка о Тройке". - М. : МГУ. Фак.
 SVB>>> иностр. яз. : МАЛП,

 AK>> Знакома. Есть в ксеpокопии. Могу дать почитать. А что?...

 SVB> Ничего, так, для информации. Спасибо.

Тогда пожалуйста.

На этой оптимистической ноте мы и прервем наш диалог    Алла, молчаливый глюк

--- Без Serge жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Пребудешь в стойкости - будет счастье (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 907 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 14 Сен 00 06:46 
 To   : Oleg Bakiev                                         Птн 15 Сен 00 15:38 
 Subj : Комические приемы в произведениях Стругацких                            
--------------------------------------------------------------------------------
Простите за беспокойство, Oleg, но...

Из собрания сочинений Oleg Bakiev (Письма к Alla Kuznetsova; комментарии мои):

 SVB>>> Англ. яз.

 AK>> Знакома. Есть в ксеpокопии. Могу дать почитать. А что?...

 OB> А не могла бы ты набрать пару-тройку абзацев? Просто, чтобы плучить
 OB> представление.

В принципе могу. Только не сейчас. Будь добр, напомни на той неделе...

Целую, до свидания                                      Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: (Hеподходящий человек) (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 908 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 14 Сен 00 06:47 
 To   : All                                                 Птн 15 Сен 00 15:38 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, All!
"Сегодня в России около 2,5 миллиона пользователей Интеpнета.
...
По данным группы компаний "Комкон", на II квартал 2000 года активнее всего Сетью
пользовались люди в возрасте от 16 до 34 лет".
    Кстати // Комсомолькая правда (М.). - 2000. - 13 сент. - С.12.

В таком вот аксепте                                     Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: У женщины - сила (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 909 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 14 Сен 00 20:35 
 To   : All                                                 Птн 15 Сен 00 15:38 
 Subj : Ни у кого текста нет?                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравия желаю, товарищ All!
Сабж, добрые знающие люди:
Б.Стpугацкий. В окна сонные луна льет синий свет // Поют студенты мат.-меха: Сб.
песен. - Л.: ЛГУ, 1961. - С. 11-12.
Б.Стpугацкий. В окна сонные луна льет синий свет // Поют студенты мат.-меха:
1961 г. - СПб.: Эверест; Третий полюс, 1996. - С. 11-12.
Заранее спасибо.

На этой оптимистической ноте мы и прервем наш диалог    Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: С правдой возглашай (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 910 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 14 Сен 00 20:38 
 To   : All                                                 Птн 15 Сен 00 15:38 
 Subj : А что это?..                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, All!
Сабж, знающие добрые люди: Stalkers of the Infinite: A Collection of Essays /
Strugatsky A., Strugatsky B. - New York: Borgo Pr., 1997. - Англ. яз.
Заранее спасибо.

Спокойной плазмы!                                       Алла, молчаливый глюк

--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
 * Origin: Поднимешься до царского двора (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 911 из 1138                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Птн 15 Сен 00 09:59 
 To   : All                                                 Птн 15 Сен 00 15:38 
 Subj : Сонет Цурэна                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

ЦУРЭН
ПРАВДИВЫЙ
" ...как лист увядший падает на душу..."
(переводы с арканарского)
"...Румата навсегда запомнил
его... как он стоит, вцепившись
руками в ванты, на палубе
уходящего корабля  и звонким
юношеским голосом
выкрикивает свой прощальный
сонет - "как лист увядший
падает на душу".
А. и Б. Стругацкие, "ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ"

=================================================
От составителя

В последнее время издательство "ПЛАНЕТЫ" выпустило в
серии "Культура и история Эстора" четыре сборника арканар-
ской и ируканской поэзии. К сожалению, ни в один из них не
вошел последний написанный на родине сонет Цурэна Прав-
дивого - "Сонет прощания". Между тем, по крайней мере одна
строчка этого произведения - "Как лист увядший падает на
душу" - знакома каждому русскоязычному читателю.

Переводчиков с арканарского языка у нас немного, несмотря
на то, что на филологическом факультете Московского уни-
верситета давно существует отделение эсторских языков, в
настоящее время руководимое таким известным ученым, как
Л.Г.Бунич, автор ставших классическими исследований "Рас-
пад Эсторской империи", "Соанские диалекты", "Феня Ваги".

Лишь трое из представленных в подборке поэтов профессио-
нально занимаются переводами с арканарского на русский, да
и то в основном технической литературы. Еще двое - специа-
листы по ируканской истории, остальные воспользовались
для стихотворного перевода подстрочником, опубликованным
в приложении к третьему изданию монографии Р.Кологривова
"Отец Кабани и его время".

Очевидно, это обстоятельство, усугубленное еще и неодно-
кратно отмечавшейся филологами поливалентностью старо-
арканарского языка, породило такое многообразие интерпре-
таций сонета великого поэта.

Читатель, надеемся, сможет ощутить и неповторимое очаро-
вание стиха мятежного барда, и пронзительную душевную
боль автора, и предчувствие поэта, что жизнь его на чужбине
будет недолгой.

Разумеется, предлагаемые переводы лишь в очень малой
степени удовлетворят интерес публики к творчеству одного из
крупнейших поэтов средневекового Арканара.

Леонид Блехер

=================================================


Татьяна Булышева

Как лист увядший падает на душу,
Кружась лети прощальный мой сонет
К родным местам - кусочку пыльной суши,
Где прожил жизнь, похожую на бред.

Последний взгляд на древний Арканар
Как мор, как плешь, как голод, как пожар,
Как вепря Ы невыносимый крик
Деревенит мне сердце и язык.

Когда достигну смертного конца,
Мой дух вернется к этим берегам,
Где птица Сиу плачет по ночам
В дремучей кроне дерева - отца.

Здесь оставляю до конца веков
Вторую тень на стенах кабаков.

================================================

Екатерина Зотова

Как лист увядший падает на душу
И, прикасаясь к ней едва - едва,
Смиренно и надежды не нарушив,
Шепнет свои последние слова

И станет чем-то новым, небывалым,
Не дав упасть, и не введя в напасть,
И усмирив мятущуюся страсть ...
Так мы в конце концов придем к началу.

И тем, кто примет наше увяданье, -
Надежду укрепив воспоминаньем,
Шепнем свои последние слова.
И пусть они слышны едва - едва,

Смиренно и надежды не нарушив,
Как лист увядший падает на душу.

=================================================

Елена Зотова

Как лист увядший падает на душу,
Бредут снега меж тусклых фонарей,
жабрами слова хрипят на суше,
Валясь к подошвам запертых дверей,

Как сиплый плеск слепящих слез метели,
Как светлый свист хрустальнозубых звезд,
Как динозавр во весь костлявый рост,
Мы с прозеленью плакали и пели.
Но, Господи, мы плакали всерьез.
Как лист увядший на душу ложится,
Мы падали в шелка своей мечты,
И мы мечту убили словом "ты",
Мы разрешили ей не возвратиться.
Как лист увядший падает на душу,
Мечта кружилась в мягких лапах зим,
И мы гонца отправили за ним,
И он пришел, неслышим и незрим,
И наш покой священно не нарушил.

=================================================

Людмила Колодяжная

Слов отзвучавших строй уже разрушен,
Но занят слух их шелестящей тенью.
Так нас тревожит непонятный гений.
Как лист увядший падает на душу,

Как отыскать мне хрупкое сравненье?
С годами мысль становится все суше,
И радость красок осторожно глушит,
Стремясь к печали, робкое сомненье.

Так то, что было, не дает покоя,
Как бумеранг своим возвратом мучит.
Но как узнать, что это - рок иль случай?

Как сор ненужный не смахнуть рукою,
И как продлить ту музыку, о коей
Ты знаешь толь, что не слышал лучше?

=================================================

Михаил Перегудов

Как лист увядший падает на душу,
Осенней мглой ее переполняя,
Так танец рыбки, брошенной на сушу,
Изгнанника судьбу напоминает.

Как лист увядший,
   падает на душу
Прощальный взгляд на пристань Арканара.
Здесь тот, кому я пел, меня не слушал,
И та, кого любил, меня не знала.

Как лист,
  увядший падает на душу
Мотив
 моей никем не спетой песни.
Мой рок, изгнанье на меня обрушив,
Не мог избрать безжалостнее мести,

Теперь мне петь от дома вдалеке,
...недолго биться рыбке на песке...

=================================================

Галина Романова

Как лист увядший на душу ложится,
Касаясь мягко темной влаги ран.
Увядший, мертвый - словно может вжиться
В трепещущее, зыбкое... обман!

Как день вчерашний пре предо мной кружится,
Сплетая годы в радужный туман,
Вчерашний, бывший - словно может влиться
В далекое, в грядущее... обман!

Не обмани души сухим прикосновеньем
Из прошлого, холодным дуновеньем
Не прошивай спиралей бытия.


Летя, переливаются мгновенья,
И, чтоб дышать среди их вития,
Опережай их скачкой вдохновенья!

=================================================

Михаил Цейткин

Как лист увядший падает на душу,
Глаза туманит влажной пеленой,
И снова ветер странствий губы сушит,
Качает океанскою волной.

Страна моя! Вот твой слуга покорный,
Твой верный пес, что ластится у ног.
Он всяким был! Опальным и придворным,
Лишь только безразличным стать не смог.

О Арканар! Велик та и несчастен,
И темен - и талантлив, слеп - и зряч,
И безразличен - и всему причастен,
Ты сам себе и жертва, и палач.

Моя душа полна тобой до края.
И день и ночь. Живя и умирая...


Захар Шраго

Как лист увядший падает на душу,
Спасенья парус лег на сердце мне.
Ступив на борт, оставил я не сушу
И кров неверный, чтоб почить на стороне.

Я сотворен землею этой,
И проклят ею, и почтен,
Гоним, чтоб стать ее поэтом -
За что поэт бывает вознесен.

С годами соль явлений все острей,
Беда безбрежней, как молчать о ней?
И где надир грядущего заката?

Пусть на амвонах торжествует жирный клир,
Но слово заглушит колоколов раскаты
И голос истины наполнит мир.

=================================================

Сергей Питерский

Как лист увядший падает на душу
Строка - уже - не ставшая строкой,
И эхом возвращается в прибой;
И море отступается от суши,
И оставляет за собой - обломки...

Чтобы потом их нарекли - судьбой
Те, кто хулу заменит на хвалу
И равнодушие. И этот - на углу
Расскажет детям, как берег покой...
Я растираю пальцами золу и - улыбаюсь...

К чему срываться вдруг в пустую мглу,
Катарсис спутав сгоряча с катаром...
Что ж: "Vae victor's" ... ... ... ...
Холодный лоб к холодному стеклу -
Смотрю во тьму, а вижу - блеск пожаров, и - слышу
музыку

Колокола ... ... ... ... ... ... ...
... ... ... ... ...  ... ... ... ...
                откройте дверь - ...!

=================================================

Кир Абрамович

Как лист увядший падает на душу,
Как осень перелистывает дни
Как сквозняки приходят из отдушин
И пляшут в окнах белые огни

Как горек запах листьев на костре
И крик детей, - им все пока в забаву
Седеют за ночь в пригородах травы
И в зимородках небо - на прострел.

И слишком ясно, что придет потом,
Когда метели обживут мой дом,
Завалят снегом выходы и входы

И злые слезы матери - природы
Прольются и застынут под пером,
Не находя прощенья и свободы.

=================================================

Сергей Родионов

Как лист увядший падает на душу,
И осыпает сердце желтизной,
Туман прибрежный застилает сушу,
Хрустальной окаймленную водой.

И миг последний пред пробужденьем,
И отрезвленье горькое затем,
Прощанью с Арканаром нет прощенья,
И больше нет на свете тем.

И дождь седой порабощает море,
И рвется связь времен, и белизна ...
И в прошлом только боль, в грядущем - горе,
И за зимой - зима, а не весна.

Но есть, Цурэн, надежда - вскоре
Ты встретишь смерть, познаешь сладость сна.

========================================

Е.А.

Как лист увядший падает на душу,
И поселяет запах тлена в ней,
Так ветер памяти бесцельно кружит
Обрывки человеческих страстей.

Когда на сердце ледяная стужа
И мрак, вобравший темень всех ночей,
И одиночество всех кораблей,
Что в океане тщетно ищут сушу,

Когда привычный путь отрезан навсегда...
А что взамен? Дорога в Hикуда!

Не изменяй себе - останься сам собой,
Бесплодный жар обиды остуди,
Но сохрани огонь любви и выходи
На поединок с горькою судьбою.


-- --------------------------------------------------------------

С уважением и почтением

                 Леонид Блехер,  leonid-blekher@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 912 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Птн 15 Сен 00 19:43 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Суб 16 Сен 00 08:16 
 Subj : Поттс-72                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alla!

14 Sep 00 05:02, Alla Kuznetsova wrote to All:

 AK> Лем в статье про "Пикник на обочине", опубликованной в "Microworlds",

Ух ты! А где-нибудь есть перевод этой статьи? Один великий фантаст о другом
великом фантасте - это интересно... 8-)

 AK> В "Солярисе", например, земные ученые пытаются понять инопла-нетную
 AK> форму жизни, состоящую из океана нейтрино, покрываю-щего отдаленную
 AK> планету.

Ой. Из нейтрино - это он сильно сказал. 8-)

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 913 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Птн 15 Сен 00 05:06 
 To   : All                                                 Суб 16 Сен 00 08:17 
 Subj : Поттс-73                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
====
Внутренняя человеческая неспособность понять чуждое  - од-на из главных (может
быть, единственная главная) темя творчества Лема 1960-1970-х годов, периода,
когда Лем был одним из самых читаемых и покупаемых авторов в Советском Союзе и
оказал явное влияние на Стругацких. В самом деле, воскресшие трупы "Пикника:"
могут быть обязаны чем-то "Расследованию" Лема, описывающему бесплодные усилия
детективов и ученых понять причины необъяснимого нашествия оживленных трупов.
Из романа "Пикник на обочине" ясно, что человечество пол-ностью неспособно
понять чуждое, и попытки понимания уничто-жаются человеческой слабостью и
антропоморфизмом - тенденцией видеть человеческое лицо, отраженное в космосе.
Чисери-Ронэй за-ходит так далеко, что предполагает, что пришельцы показывают нам
человечество будущего, отрицательную альтернативу положи-тельному прогнозу,
данному в "Какими вы будете". Влияние Лема даже более заметно в романе 1976 года
"За миллиард лет до конца света" (что буквально переводится как "A Billion Years
Before the End of the World", но было опубликовано на английском языке как 
"Definitely Maybe").
Снова основным движителем сюжета выступает противостоя-ние человечества и
непознанного. Как и в романе "Пикник на обо-чине", место действия четко
определено, что вообще-то редкость для тех произведений Стругацких, где действие
происходит на Зем-ле. В этот раз ареной действия выступает Ленинград необычно
жарким летом близкого будущего. Главный герой, некто Малянов, подобно
Б.Стругацкому, астрофизик. Роман состоит из 12 глав, сложенных из 21 "отрывка", 
начинающихся и кончающихся in me-dias res, что придает повествованию торопливый,
неопределенный характер лихорадочного сна.
В начале истории мы видим Малянова  на грани научного от-крытия, связанного с
искривленным пространством. Его мысли и вычисления, впрочем, часто прерываются
беспокоящими телефон-ными звонками (все попадают не туда), затем доставкой
дорогого анонимно оплаченного продуктового заказа - напитков и деликате-сов. В
конце первой главы ему наносит визит перкрасная юная женщина, утверждающая, что 
она - подруга уехавшей на отдых жены Малянова; хотя он и ведет себя пристойно,
все же это отвле-кает. Другие помехи появляются вскоре за этой: ночной визит
зага-дочного соседа по фамилии Снеговой, испуганный, двусмысленный звонок от
маляновского друга Вайнгартена, кафкианское появление рано утром трех
милиционеров, обвиняющих Малянова в убийстве Снегового.
=====

Такие вот дела                                          Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Обладателю правды - изначальное счастье. Хулы не бу (2:5020/1004.61)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001