История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1518 из 5543
 From : Igor Vartanov                       2:5025/16.26    Срд 17 Дек 97 17:47
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Скорость пули при низкой температуре (Было: Вспомнилось -Михаил Пет
-------------------------------------------------------------------------------
    Здравствуй, Maria!

    Saturday December 13 1997 Maria S. Soukhanova сообщил All:
 MS> (пренебрегая сопротивлением воздуха) равна начальной. Или в том
 MS> мире еще и закон сохранения энергии не действует?
    Если с гравитацией нелады, неиначе как демоны (Максвелла) виноваты. А они,
как известно, принципиально противоречат закону сохранения энергии. Просто из
принципа.

    С уважением,

    Игорь

--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
 * Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1519 из 5543
 From : Igor Vartanov                       2:5025/16.26    Срд 17 Дек 97 17:56
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Восстановление спpаведливости. Вот.
-------------------------------------------------------------------------------
    Здравствуй, Alex!

    Monday December 15 1997 Alex Mustakis сообщил Wladimir Talalaev:
 AM> радиусе нескольких километров. Самые ранние стадии болезни
 AM> неразличимы. Отличить критерий, по которому заражаются (кроме
 AM> возрастного) - невозможно. Вопрос: что бы предложили Вы для борьбы с
 AM> подобной эпидемией ?.. P.S. Молчание - тоже ответ...
    Предлагаю проснуться и отереть холодный пот.

    С уважением,

    Игорь

--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
 * Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1520 из 5543
 From : Igor Vartanov                       2:5025/16.26    Срд 17 Дек 97 18:23
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
    Здравствуй, Andrew!

    Tuesday December 16 1997 Andrew Kasantsev сообщил All:
 AK>    Сегодня утром вдруг стукнула меня одна мысль... спросонья... ;)
 AK>    Ахилла мать окунула в стиксовы воды, отчего он приобрел
 AK> неуязвимость к оружию везде за исключением пятки.
 AK>    Какого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
    Даже будучи неуязвимым небось больно-то, когда копьем килограмм эдак
пятнадцать (пардон, помню только, что были боевые копья греков весьма тяжелы)
да в брюшину, а?

    С уважением,

    Игорь

--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
 * Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1521 из 5543
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Срд 17 Дек 97 18:05
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga!

 Tuesday December 16 1997 12:06 Olga Nonova wrote to Constantin Bogdanov:

 CB>> Вопросов больше не имею.
 ON> Пpавильно. Обращаю только Ваше внимание на один очень знаменательный
 ON> момент во всей этой истории, а именно на то, что большевики всерьез,
 ON> и самым практическим образом занялись поисками государства Шамбалы с
 ON> целью установления двусторонних отношений

 Согласно некоторым данным, этим же занимались специалисты "Анненербе". И что ?
 Какое это имеет отношение к заданным Вам вопpосам:
 а) Какой именно в 1926 году происходил красный террор ?
 б) Как согласуется Ваша позиция по вопросу о деятелях, носящих
    имена/фамилии/пpозвища, начинающиеся на букву "Г", с именем
    Махатмы Ганди ? Вы, кажется, не делали исключений, по крайней
    мере - ничего о таковых не говоpили.


 ON> (см. мое письмо об экспедициях ГПУ в Тибет).

 Источник - архив Горбачева ? :->
 Кстати, не перепутали ли Вы Трансгималайскую экспедицию Hиколая Рериха
 с ГПУшной ? Или это она и есть ?


 ON> Понимаю, Вам это дико, но они загорелись красивой идеей.

 Возможно. Кстати, я и не утверждал, что это "дико". Я выразил
 сомнение в Вашей датировке такого исторического явления как
 "красный террор". И в том, что характер Махатмы Ганди соотвествовал
 тому глобальному описанию, которое дали Вы. А также пpеисполнился
 скепсиса по поводу Ваших источников инфоpмации.


 ON> Вот, Вы посмеиваетесь, да плечиком с бровкой многозначительно
 ON> поводите, а они шустро собирались в доpогу. Честно говоpя, их подход
 ON> к жизни мне пpедставляется более плодотвоpным. Ну, хотя бы потому,
 ON> что под лежачий камень вода не течет.

 Просто замечательно. Вам, часом, не сам Далай-Лама это рассказывал ?


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1522 из 5543
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Срд 17 Дек 97 18:16
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Рерих и Послание Махатм
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!

 Tuesday December 16 1997 12:34 Igor Chertock wrote to Olga Nonova:

 ON>> С тех пор спец.отдел так и существует в компетентных
 ON>> оpганах.
 IC> Кто сказал?

 Дык - Высший Разум ;-)


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1523 из 5543
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Срд 17 Дек 97 23:12
 To   : Pavel Viaznikov                                     Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
On 14/Dec/97 at 22:45 you write:

 PV> Не, рулез. Памятник эпохи. Гляди: до сих прор помним. Вот пытался читать
 PV> Головачева - забыл всю 8ерню, едва закрыв книгу. А Мартынова - помним...
  ну вообще из такого рода контрастных впечатлений у меня только одно - книга
Г. Гуревича "Мы - из солнечной системы". лет двенадцать назад я ее взахлеб
прочитал, и, судя по затрепанности, не я один. а недавно тут попалась в руки по
случаю... ну дочитать-то я ее дочитал до конца, но впечатление осталось более
чем тягостное. истинно курс ВКП(б).


                                     :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat

--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1524 из 5543
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Срд 17 Дек 97 23:27
 To   : Paul Salikovski                                     Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Вопросы для книжки
-------------------------------------------------------------------------------
On 16/Dec/97 at 14:06 you write:

 PS>> А чего за книжка такая будет, интеpесно. Подлетное вpемя кpылатых
 PS>> ракет с авиабазы ВВС в Рамштейне не тpебуется, случаем? :)
 RC> сомнительно, что КР пускаются с авиабазы :)
 PS> Ну это я так, навскидку. Не знаю, Першинги вообще откуда пускают?
  опять мимо - Першинг, это МБР :-) (если мне память не изменяет), а пускают их
из ШПУ. ой оффтопик :). иди в ru.weapon :) или ru.military.

                                     :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat

--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1525 из 5543
 From : Marina Dyachenko                    2:463/2.26      Срд 17 Дек 97 16:37
 To   : Roman E Carpoff                                     Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!

Срд Дек 10 1997 20:25, Roman E Carpoff wrote to Marina Dyachenko:

 SW>> Так и мы - легко, без угрызений совести - убиваем думовских звеpушек.
 MD>> А я их убиваю долго и с угрызениями...

 REC> и поэтому у вас книги такие добрые? это я Скрут прочитал наконец.

И как? ;-)

Марина за Sergey

--- ifmail v.2.10dev
 * Origin:  (2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1526 из 5543
 From : Marina Dyachenko                    2:463/2.26      Срд 17 Дек 97 16:39
 To   : Alexander Klimenko                                  Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Пон Дек 15 1997 11:45, Alexander Klimenko wrote to Swiatoslaw Loginov:

 MD>>> Редактор представляет Автора в ФИДО,

 AK>    [skip]

 SL>> Мариночка, а теперь открой маленькyю тайнy: кто из ваc двоих Автор, а
 SL>> кто Редактоp?

 AK>    Элементарно, Ватсон... ;-)

Стоял на верном пути. Но поперек...

Марина за Sergey

--- ifmail v.2.10dev
 * Origin:  (2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1527 из 5543
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 18 Дек 97 08:57
 To   : Helen Dolgova                                       Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Helen!

17 Dec 97 12:09, Helen Dolgova wrote to Andrew Kasantsev:

 HD> В колесничном бою времен событий "Иллиады" на колеснице стояли
 HD> двое. Один правил лошадьми, другой прикрывал его щитом и
 HD> сpажался. Со щитом был Ахилл. Откажись он от щита -- чем паpтнеpа
 HD> прикрывать будет?
 Пожалуй...
 HD>  Доспех же Ахилл носил скорее всего просто как
 HD> одежду, эта тpадиция доспеха как парадного костюма знатного воина
 HD> сущестовала много позже -- в средневековье, мода довольно
 HD> непpактичная, но для физически здорового, сильного индивида не
 HD> слишком обpеменительная. Если же отказаться от доспехов, то
 HD> следующим логическим шагом будет отказ от одежды вообще. А
 HD> некоторые эпизоды "Иллиады", в частности, трагический монолог
 HD> Приама, говоpят, что нагота тел, в том числе и мертвых, у людей,
 HD> сpажавшихся под Троей, считалась все же не вполне
 HD> пристойной, хотя и не в той степени, как у наших совpеменников.
 А набедренной повязки не хватит? Доспех ведь весит чего-то - в бою это совсем
не подмога... Кстати, у Кончаловского Ахилл сражается полуголый - может его
тоже эта несоразмерность задела... ;)

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1528 из 5543
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Срд 17 Дек 97 19:17
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Wednesday December 17 1997 14:53, Andrew Kasantsev wrote to Mikhail Zislis:

MZ>> Пяткy защищал, однозначно.
AK>  О, кстати! А не спасли бы отца греческой демократии обычные бронзовые
AK> сапоги? ;)
    А что мешало ему доокунуть ту самую пятку?  Я плохо первоисточник помню...

Dmitry.

--- InkJet/2 2.51.A1026+
 * Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1529 из 5543
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Срд 17 Дек 97 22:08
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Andrew!  -

17 Dec 97 14:53, Andrew Kasantsev conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Пяткy защищал, однозначно.
 AK>  О, кстати! А не спасли бы отца греческой демократии обычные бронзовые
 AK> сапоги? ;)
      А воевать в таких сапогах -- это запpосто? :)


  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1530 из 5543
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Срд 17 Дек 97 22:13
 To   : Makc K Petrov                                       Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Гуляковский
-------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Makc!  -

17 Dec 97 13:21, Makc K Petrov conversed with Pavel Viaznikov:

 MP>     Одарён/не одарён - понятие смутное. Можно ещё судить, что человек
 MP> пишет, а уж "одарённометр" сделать - сомнительно.
     Помни о дypомеpе. :)

 MP> ВВГ тоже одарён по-своему  -фантазия у него немерянная (и на
 MP> полкорпуса опережает любую мысль).
     Mожет, он вообще контpамот?


  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1531 из 5543
 From : Moderator of SU BOOKS               2:5020/968.31   Срд 17 Дек 97 22:21
 To   : Anton Leitan                                        Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : НЕУЖЕЛИ ОПЯТЬ? (было: Гуляковский (было:  еужели опять...))
-------------------------------------------------------------------------------
-  Anton, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?..  -

17 Dec 97 11:48, Anton Leitan conversed with All:

 Так.
 Разбор полетов закончен. Лyчше о книгах. На личности можно и в нетмэйле
пеpеходить. Относится ко всем yчастникам pазговоpа.



 >>
 >>  >> В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 18:47 - кровавый час темной
 >>  >> полночи - духи кошмара  принесли All в кривых когтях
 >>  >> пергаментный свиток, где темный маг Anton Leitan своею кровью
 >>  >> написал: - то все остальное и читать не стоит. Это чушь, что я
 >>  >> успешно доказал. Интересно, кому ты это доказал? Я почему-то не
 >>  >> заметил. Судя по отсутствию возражений - всем. Не в этом дело.
 >>  >> Как в пословице -- "собака лает..."
 >>  AL> Давай без наездов. Если нечего сказать - молчи.
 >>
 >> Если не умеешь квотить - не квоть.

 AL> Я не знаю о чем ты, вот оригинал:
 AL> BEGIN
 >> Приветствую тебя, о премногоблагородный Anton!
 >>
 >> В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 18:47 - кровавый час темной полночи
 >> - духи кошмара  принесли All в кривых когтях пергаментный свиток,
 >> где темный маг Anton Leitan своею кpовью написал: - то все остальное
 >> и читать не стоит. Это чушь, что я успешно доказал. Интересно, кому
 >> ты это доказал? Я почему-то не заметил. Судя по отсутствию
 >> возражений - всем. Не в этом дело. Как в пословице -- "собака
 >> лает..."

 AL> Давай без наездов. Если нечего сказать - censored.
 AL> END

 >> Ты слепил вместе строки свои, Пулвера и мои.
 AL> См. выше.

 >> Кстати, единственный, кто в фидошной эхе может сказать "молчи" - это
 >> Неупоминаемый, роль которого сейчас взял на себя MZ, 2:5020/968.31.
 AL> В usenet сказать "собака лает..." может только человек с очень быстрым
 AL> каналом, или готовый сменить почтовый адрес.

 AL> Знаешь, мое мнение о культуре фидо сильно упало. Грызня какая-то.
 AL> "Неуловимый Джо","собака лает..." - и все это вместо того чтобы
 AL> сказать "да ты прав, нечего возразить" или просто промолчать.
 AL> Комплексы, что-ли ? :(
 AL> Одно радует - в живом споре людям с такими привычками придется туго.
 AL> -
 AL> -+- ifmail v.2.10dev
 AL>  + Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)

Не шалите.
           Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1532 из 5543
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/1049.14  Срд 17 Дек 97 16:47
 To   : Boris Ivanov                                        Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Boris !

Не так давно некто (нечто) Boris Ivanov писал(а)(о) к Ivan Frolcov...

 BI> ...реальная война показала, что десантиков там воевало немало.

Hемало. Однако единственая операция с широкомасштабной высадкой десанта - зимой
1941/42 г под Вязьмой - закончилась неудачей... :(. Что доказало, что в
оборонительной войне ВДВ использоваться в общем случае не может...

   C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост

... Все вероятности равны 50%. Либо случится, либо нет.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Стой, Котенок! Ты куда разогнался?.. (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1533 из 5543
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/1049.14  Срд 17 Дек 97 16:54
 To   : Ivan Frolcov                                        Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Ivan !

Не так давно Ivan Frolcov писал к Konstantin Grishin...

 KG> В таком виде и не должно быть. Поскольку о самом факте операции
 KG> известно только узкому кругу штабных офицеров, которые ее
 KG> разрабатывают. А потом результаты их работы развозят в пакетах

IF>Насколько узкий круг (2-3?) этих офицеров будет готовить огромное
IF>количество документов?

Ну, не 2-3 а человек 50-100 за два месяца непрерывной работы вполне способны
спланировать стратегическую операцию "от и до". Тем более, что детальная
прорисовка - до полка и ниже - не требуется. Комдив вскрывает пакет в "Ч"-ХХХ,
получает задачу и планирует действия подчиненных.
И так оно всегда и делалось - все операции ВОВ подготавливались "узким кругом
ограниченнвх людей" (с), а утечка информации, если она была, происходила
целенаправленно, или уже на этапе доведения до исполнителей. Искдючение -
получение СССР планов "Цитадели".

IF>Причем все являются специалистами широчайшего профиля - от организации
IF>военно-полевых госпиталей и до криптографии.

Всем быть специалистами широкого профиля не обязательно. Кто-то - по
госпиталям, кто-то - по артиллерии и т.п; несколько человек, которые имеют
большой опыт службы в войсках и во всем этом разобрались на своей шкуре,
осуществляют общее руководство.

IF>И куда, кстати, потом подевались эти пакеты?

Предполагаю, что если таковые имели место, то уничтожены, согласно директиве.
То, что описано у Суворова "Пакеты ХХХ вскрыть, пакеты ХХХ уничтожить" - имело
место, я ее лично в руках держал, и таковая была не одна.
В тех пакетах, которые были вскрыты в приграничных округах под ответственность
командования, - по утверждению вскрывавших  - планов оборонительных действий не
было.
Большинство же документации западных округов было уничтожено при отступлении.

KG> (Кстати, тот факт, что в сейфах командиров не было планов на
KG> оборону - действительно имеет место быть...)
KG> Зато есть большая куча подобных бумажек "В соответствии с
KG> мобилизационным планом на 1941 год..."
IF>И что? Сам факт наличия мобилизационного плана - уже преступление? Он и
IF>сейчас есть, и раньше был, и, наверное, и дальше будет.

Угу. Только в 1941-м он был весьма м-м-м... своеобразным... По сравнению с
1940-м годом и в свете утверждений руководства страны.

KG> И правда, весьма странный вывод. Суворов показывает следующее: при
KG> подготовке _обороны_ железнодорожная сеть развивается параллельно
KG> линии гипотетического фронта, при подготовке наступления -
KG> перпендикулярно. И дальше показывается, что развитие шло как раз
KG> перпендикулярно границе.
IF>Слово "перпедикулярно" у Суворова вообще не встречается. Такое вот
IF>хреновое лето.

Не встречается, это мое сокращение для уменьшения объема.
Если настаиваешь, берем текст. 
"Проскуров-Тернополь-Львов, Львов - Яворов - государственная граница, Львов -
Перемышль, Тимковичи - Барановичи, Беловежица - Оранчица." (с) В. Суворов.

От себя добавлю, что в это же время были построены линии Каунас-Калвария, Лида
- Волковыск - Свислочь, Волковыск - Берестовица, Ковель - Яготин... И все
вышеперечисленное как раз перпендикулярно границе... А если еще вспомнить
автодороги...

И вспомнить то, что задолго до внезапного нападения Германии дороги работали по
режиму военного времени...

И вспомнить в свете этого фразу из известного фильма:
"Нет, товарищ Сталин. Перебежчик не врет." (с)

IF>> Угу. "Барбаросса" была, армия не готова, советская готова, тем не
IF>> менее неготовая армия бьет в хвост и гриву готовую и доходит до
IF>> Москвы. Прямой вызов здравому смыслу.
KG>> По Суворову - фактор внезапности. Внезапным ударом были захвачены
KG>> районы сосредоточения, в которые уже были завезены вооружение,
KG>> техника, имущество, а сами войска находились еще на подходе. Hичего
KG>> противоречащего теории военных действий нет.
IF>И внезапно дошли до Москвы. Мда. Ему надо домоуправом работать - для
IF>них зиматоже наступает внезапно.

Не так уж и внезапно. Позже, чем планировалось. Во многом благодаря
самоотверженной обороне (ну вот, опять штамп. А что еще сказать можно?) наших
войск, задержавших продвижение немцев.

И благодаря еще одному фактору.

"С наступлением распутицы немецкий солдат оказался в крайне тяжелой
обстановке... Подготовка к зиме не планировалась заранее, а будучи проведенной,
была крайне недостаточной " (с) Гейнц Гудериан.

"03.10.1941 г. Прододжительный дождь делает дороги непроходимыми. Снабжение
практически прекращено, передвигаться могут только танки и гусеничные тягачи.
Подвоз горючего осуществляется на танках. По приказу командования наступление
приостановлено на неопределенный срок". (с) выдержка из хурнала боевых действий
2-й танковой армии.

IF> Восхитительно. Интересно, долго он так отсупать собирается - до Урала
IF> или сразу до Тихого океана? (То, что СССР не собирался вести столь
IF> странную войну он сам говорит выше).
KG> Не так уж и далеко. На границе находится т.н. войска прикрытия,
KG> задача которых в обороне - максимально ослабить противника и
KG> продержаться до подхода резерва из тыла, который проводит
KG> контрнаступление. И другого способа обороны, за исключением
KG> герильи, пока не придумано.

IF>А вот про наступление вообще ничего не сказано, сказано, что в
IF>"оборонительной войне ... быстро отходить к другой, заранее
IF>подготовленной, линии заграждений". И все.

Да, у Суворова об этом (наступлении) прямо не сказано. Но неявно
подразумевается. Прямо же это прописано в другой книжке. Современное ее
название
- "Боевой устав Сухопутных войск". Название же того времени, если я правильно
помню - "Полевой устав РККА". Hа которую сабж часто ссылается.

KG> Весьма резонно. Боевые действия бывают либо оборонительными, либо
KG> наступательными. И если не готовятся к одним, но имеются признаки
KG> подготовки к другим - какой вывод?
IF> Суворов, который А.В., утверждал, что надо бить, а не отбиваться. СССР
IF> собирался разгромить врага на вражьей земле

Угу. Очень миролюбивая доктрина - "Малой кровью на чужой территории". С которой
подписан договор о ненападении.

IF> - а для этого надо наступать, потому что если не наступать - враг
IF> своего добьется рано или поздно.

Млин. Ну нельзя сразу, как только на тебя напали, переходить в контратаку. В
качестве примера - поляки пытались, и ничего из этого путного не вышло.
Для этого надо на границе держать армии по штату военного времени, что весьма
накладно даже для такого "богатого" государства, каким считал себя СССР. Если
уж
тебя атакуют на подготовленной позиции, то собрали соотношение минимум 2:1, а
по
букварям - вообще 3-3,5:1,  и завязывать встречный бой при таком соотношении
сил
- это самоубийство и напрасная трата людских и материальных ресуров.


KG> Ну, даже пусть часть ноги переломала бы - остальные целы
KG> останутся...
IF>О да. И их при этом разнесет ветром в разные стороны.

А от этого и профи не застрахованы. Лет 15 назад так погибло около 10 человек с
выпускного курса Рязанского училища - был тренировочный выброс, внезапно
поднялся сильный ветер и их протащило по полю, часть людей купол погасить не
смогли... :((( Любой прыжок, даже в абсолютно тихую погоду - это в какой-то
степени лотерея.

IF> Так что давай закругляться - все это уже сто раз обсосано, и даже
IF> можно предсказать, что будет дальше - оборонительное оружие, летающие
IF> и автострадные танки, "самолет-шакал" и пр.

Ну, летающий танк достаточно описан в литературе. Вот про автострадные и про
самолеты ничего не скажу, ибо не специалист.
Но вторая книга, про мобилизацию, у него написана с весьма солидным знанием
предмета.

IF> А зачем, если и так ясно?

Угу. Все равно в любом флейме большинство остается на исходных ;)


   C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост

...  а рогах дьявола нимб держится крепче.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Где ты был(а) всю ночь? (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1534 из 5543
 From : Alex Melia                          2:5020/871.47   Срд 17 Дек 97 21:48
 To   : Ilya Smirnov                                        Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : В.Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya!

17 Dec 97 03:51, Ilya Smirnov wrote to Alexandr A. Sukhanov:

 AAS>> Второй вопрос - о дате.

 IS> И, как видим, Суворов достиг многого. В неспециализированной эхе мы
 IS> уже обсуждаем часности, а всего несколько лет назад сама мысль об
 IS> агрессивности Советского Союза, вечного борца за мир во всем мире, для
 IS> обычного человека была кощунственна.

       В том-то  и дело простой человек знал об агрессии против Японии
(никогда не скрывалось)  и  Финляндии  (неуклюже  оправдывалось),  что
может  добавить  подготовка  к нападению на Германию к уже совершенным
актам?  Причем заметь  Германия  в  отличии  от  Японии  и  тем  более
Финляндии  представляла  более  чем  реальную опасность,  да и война с
Германий после ее  нападения  на  Югославию  с  которой  у  СССР  были
договоренности.

       Если кому-то  хочется  показать  агрессивные  планы СССР то тут
ничего раскапывать не надо,  все на поверхности - вот  Финляндия,  вот
Япония.

 AAS>> ЗЫ. Очень советую для оценки фэнтэзийного дара Суворова
 AAS>> перечитать в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым
 AAS>> оперением и рулем на пушке. Помните анекдот:

 IS> Что касается достоверности, то она складывается из мелочей, и даже в
 IS> эхе, на десять теоретиков, в конце концов, находится кто нибудь один,
 IS> который и фотографию летающего танка видел,

        Неумелое опровержение, ни есть показатель достоверности.

  Alex

--- GEcho/32 1.20/Pro
 * Origin: Polip (2:5020/871.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1535 из 5543
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Суб 13 Дек 97 08:23
 To   : Marina Y. Konnova                                   Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: ...вещи Лазарчука
-------------------------------------------------------------------------------
    [Mылo идти oткaзывaeтcя, - тaк чтo, yж пapдoнy пpoшy, cюдa...]

Moй тeбe Hi, Marina!

   Oднaжды, 11/12/97  Marina Y. Konnova cкaзaлa тaк:

>   YM>   Tы вeдь yпoминaлa eгo вeщи в фaйлax, мнoю нeчитaнныe, - a oн вecьмa

MYK>  Hапример? Извини, я сейчас вообще все что-то плохо помню. Болею :(

Пeчaльнo, - и тo, и дpyгoe. Я-тo yж нe пoмню, чeм имeннo, мнe нeизвecтным,
ты вocтopгaлacь...

MYK>  Hу... А что ты читал у него вообще? Мне интересно твое мнение, честно...

Haчaл c бyмaжныx "Чyдoвищ", зaинтepecoвaлcя, пpoчeл c кoмпaктa "Bce xopoшo",
чтo вылилocь в длитeльный oceнний флeйм пo Стpyгaчaм, нo нe в бyкcax, a в
Стpaннoм.Mecтe (в и-нeтe дaжe cтpaничкa нaшa ecть ;-),  зaтeм "Инoe нeбo",
"Сoлдaт Baвилoнa", "Myмию", - дa и вce ocтaльнoe, кaжeтcя... ;-)))

Oн xopoш и нeoбычeн. Becь пpoнизaн мифaми и бaйкaми, чтo xoдили в yнивepoвcкoй
oбщaгe в 80-e. Kaкoй-тo coвceм нaш чeлoвeк. Eщe xoчy! Ж8-D

>   Зaбaвнo, - я, coбcтвeннo, xoтeл тeбя пpocить пpиcлaть мнe нaйдeнныe тoбoю
>   фaйлы, кoтopыx нeт нa кoмпaктe ;-)

MYK>  Ты постарайся мне напомнить, хорошо? Ежели у тебя компакт загуменновский
MYK> ...  Вот только что отдала. Даже не помню, если честно, чего на нем нет.
MYK>  Я кажется писала про Все хорошо и Там вдали за рекой. Это могу выслать.
MYK>  Там вдали, кажется, на CD все же нет...

8<-------- cut! ------------------------------------------------------------
                    Андрей Лазарчук
LAZARA01.ZIP Иное небо
LAZARA03.ZIP Солдаты Вавилона
LAZARA04.ZIP Транквилиум
LAZARA11.ZIP Все хорошо
LAZARA14.ZIP Жестяной Бор
LAZARA19.ZIP Мумия
LAZARA22.ZIP Священный месяц ринь
LAZARA25.ZIP Там вдали, за рекой...
LAZARA26.ZIP Тепло и свет

8<-------- cut! ------------------------------------------------------------

Boт вce, чтo тaм ecть.

MYK>  А еще у меня Желтая подводная лодка есть. Kоторая с Успенским. Хочешь?

Xoчeшь! Aдpec e-мылoвый пpиятeля пpишлю...

MYK>  Она, правда, кажется, по файлэхе пробегала, но если у тебя ее нет -

Taк-тaки нeт. Фэxa BOOK y мeня нeдaвнo и xoдит нepeгyляpнo, - a тaм кpoмe
"Чyдoвищ" и "Bce xopoшo" ничeгo нa мoeй пaмяти нe пpoбeгaлo.

MYK>  я с радостью закину. Опять же, там имхо Успенского больше, чем Л.
MYK> Но вещь незаурядная.
[...]
MYK>  Пиши. Kуда и что слать.

Чтo - пoнятнo: вce, чтo ecть и чтo eщe бyдeт, кpoмe пepeчиcлeннoгo вышe.
Kyдa имeннo - нaшeмy дoбpoмy Д-py Гpигy,  pavlov@cityline.ru

MYK> Всегда рада нанести непоправимую пользу ;)

Ж8-D  Бyдy чyвcтвитeльнo пpизнaтeлeн ;-).

Удачи,
Yar Ж8-)

PS. Чтo-тo бeды c мылoм твopятcя... Пocлe тpeтьeй пoпытки - в эxy... 8-(

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ...пyсть моя экзистенция - ложь... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1536 из 5543
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Срд 17 Дек 97 23:02
 To   : Sergey Worobey                                      Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Wednesday December 17 1997 06:10, Sergey Worobey wrote to Andrew Kasantsev:

SW> А как ты думашь, приятно, когда в тебя, даже неузъявимого, железками тычут?
    (c) Conan McLeod.   Ж)

Dmitry.

--- InkJet/2 2.51.A1026+
 * Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1537 из 5543
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Втр 16 Дек 97 22:00
 To   : Scripchenko A ANTon                                 Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Толкиен
-------------------------------------------------------------------------------
        О, Scripchenko!

Sat Dec 13 1997 в 12:08 Scripchenko A ANTon написал к All:

SAA>   А господин Толкиен еще не умеp?

   Он же бессмертен, что ты несешь!

        Stepan (с приветом)

[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Это Серьезно", сказал Пух. "Я должен предпринимать Бегство".

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

---
 * Origin: >*< Храм Спаса на Корню. (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1538 из 5543
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Втр 16 Дек 97 22:00
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Вопросы для книжки
-------------------------------------------------------------------------------
        О, Swiatoslaw!

Sat Dec 13 1997 в 12:12 Swiatoslaw Loginov написал к Sanches Militsky:

SL> Вpяд ли междy моcтом и Главпочтамтом, cчитающимcя геогpафичеcким центpом
SL> города, pаccтояние в 20'. Еcли пpовеcти от моcта пpямyю линию, она
SL> пеpеcечёт Мойкy где-то междy Поцелyевым и Кyхаpкиным моcтами. Оттyда до
SL> Почтамта -- метров пятьcот.

   Я вижу, вам лишь бы между собой поругаться... :-)

        Stepan (с приветом)

[TEAM Кука в тему presents:]
<*> Поросенок сказал, что в данном случае наилучшим было бы место где-нибудь
поблизости от Heffalump'а и как раз перед тем, как он в нее упадет, только
футов
на шесть подальше.

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

---
 * Origin: Болота иногда издают странные звуки. (А.Конан Дойл) (2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1539 из 5543
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Вск 14 Дек 97 23:13
 To   : Sanches Militsky                                    Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Вопросы для книжки
-------------------------------------------------------------------------------
        О, Sanches!

Wed Dec 10 1997 в 04:41 Sanches Militsky написал к Stepan M Pechkin:

SP>> 1. Когда точно темнеет на широте Ленинграда в третьей неделе октября?

SM>     Широта Санкт-Петербурга 59 55' - для данных целей можно считать строго
SM> равной 60 .

   "Ай, спасибо тебе, дедушка, за солнышко!" (с) :-)

SM>     В последние годы практикуется ежегодный перевод стрелок на час вперед в
SM> конце марта и на обратно в конце октября ("летнее" время). Конкретная дата
SM> перевода несколько варьируется от года к году и обычно привязывается к ночи
SM> с субботы на воскресенье. Поэтому если действие происходит в наши дни -
SM> следовало бы уточнить конкретную дату и год, чтобы не пролететь на целый
SM> час разницы между "летним" и "зимним" временем.

   А, так чтоб я знал... Ну, скажем, год 1986-ой. Или - нет, давай сразу
сделаем зимнее время. Стало быть, на час назад... это получается без четверти
четыре?

SM> астрономических.    К моменту завершения гражданских сумерек Солнце
SM> опускается под горизонт на 7 , приходится прибегать к искусственному
SM> освещению и на небе появляются самые яркие звезды.

   Вот это то, что надо.

SM>     Понятно, что эти моменты - суть математические абстракции, ибо темнеет,
SM> все же, довольно плавно. Так что некоторый авторский простор остается.

   Ну, опять же, еще раз - спасибо... :-)

SM>     Да, и еще необходимо учесть - субъективное ощущение "стемнело"
SM> сильно
SM> зависит от погоды. Очевидно, что в пасмурный день темнота, при которой,
SM> скажем, приходится зажигать свет, наступает несколько раньше...

   Ага...

SP>> 2. Сколько идет электричка от Финляндского вокзала до Hевской
SP>> Дубровки? И сколько там километров? А до Петрокрепости? Вообще хорошо
SP>> бы карту электричек...
M>     Вот за этим - к питерцам...

   Они уже отозвались. Продолжаем работу.

        Stepan (с приветом)

[TEAM Кука в тему presents:]
<*> Если ты стоишь на скользком берегу реки и кто-то громко бонсирует тебя
сзади, то ты поневоле поскользнешься. Что я, по-вашему, еще должен был
сделать?"

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

---
 * Origin: >*< Hеоконч. злокачеств. техн. образование (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1540 из 5543
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Вск 14 Дек 97 23:17
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Цензура,будь она не ладна!
-------------------------------------------------------------------------------
        О, Olga!

Wed Dec 10 1997 в 19:14 Olga Nonova написал к Alexey Taratinsky:

ON> называющим себя писателями: -+--+--+--- В молодости человек пишет потому,
ON> что ему кажется, будто он нашел новую и чрезвычайно важную истину, котоpую
ON> необходимо возможно скорей возвестить бедному, невежественному
ON> человечеству. Потом он становится опытнее и скромней и начинает сомневаться
ON> в своих истинах: тогда он пишет, чтобы проверить себя. Проходит еще
ON> несколько лет: он уже знает, что кругом ошибался и что нечего
ON> даже провеpять себя. Но писать он все-таки продолжает, ибо неспособен
ON> больше ни на какое дело, а прослыть ненужным, "лишним" человеком
ON> стpашно. -+--+--+---

ON> Интересно, в какой стадии находимся мы, пишущие пpо буксы?

   Что до меня, то я еще довольно молод. Причем, кажется, молодею со страшной
скоростью: человечество чем дальше, тем больше представляется мне именно что
бедным и невежественным. Иногда даже не хочется делиться с ним какой-нибудь
чрезвычайно важной новой истиной: к чему она ему?

        Stepan (с приветом)

[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Да, я только что иду и говорю себе, проходя мимо твоего дома: `Вот
интересно, есть ли у Кристофера Робина такая вещь, как воздушный шар?'"

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

---
 * Origin: >*< Эй, человек! Это ты там звучишь гордо? (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1541 из 5543
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Вск 14 Дек 97 23:19
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
        О, Olga!

Wed Dec 10 1997 в 19:31 Olga Nonova написал к Alexey Taratinsky:

ON> шаманы североамериканских индейцев, шаманы наших северных наpодов. Кстати,
ON> родство иудеев отслеживается только по материнской линии.

   Но сами они считают, что это - следствие патриархального, полигамического
уклада.

        Stepan (с приветом)

[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "И я понимаю, что это кажется легко", говорил себе Поросенок, "но не каждый
способен и на это".

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

---
 * Origin: >*< Обладай правдой - (она) объединяет. (И-Цзин, 61) (2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1542 из 5543
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    Срд 17 Дек 97 22:04
 To   : Boris Ivanov                                        Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Булгаков и Кант
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

Monday December 15 1997, Boris Ivanov writes to Getman Oleg:

 GO>> Точнее, я имел в видy, как Кант pазpyшил 5 док-в бытия божия
 GO>> (В принципе это и есть его док-ва о несyществовании бога!)

 BI>  Совсем нет. Я говоpю: "Бог есть, потомy что X". Ты говоpишь: "Нет, X -
 BI> неверно". Но это не значит, что ты считаешь, что Бога нет. И Кант не
 BI> считал, что Бога нет. Правда, он и не считал, что Бог есть.

Удружил Михаил Афанасьевич "старичку Иммануилу"! Что ему теперь только не
пpиписывают.

Четвеpтая апоpия Канта (котоpая о Боге, точнее, о безусловно необходимой
сущности) является динамической, т.е. ее тезис верен и антитезис верен в
зависимости от того, к ноуменальной или феноменальной сфере мы ее пpименяем.
В КЧР Кант выделяет _3_ основных типа доказательства бытия Божия
(онтологическое, космологическое, физико-телеологическое), благополучно
показывая их внутреннюю пpотивоpечивость. Однако даже в КЧР Кант говорит о
возможности идеи Бога в pегулятивном, а не конститутивном пpименении.
Существенно, впрочем, дpугое: пpовозглашая примат практического разума над
спекулятивным (чистым), Кант утверждал в качестве второго постулата
практического разума именно существование Бога. Так что, вообще, нет никаких
оснований для утвеpждения: "и не считал, что Бог есть".

Интересно дpугое: почему в МиМ фигурируют _5_ доказательств. Специфика
понимания Булгаковым КЧР? Тогда что это за шестое _доказательство_? Или все же
это отсылка к другой работе Канта (первого периода) "Единственно возможное
основание для доказательства бытия Бога" - 1763 г. Я ее не читала и даже
подробного изложения не видела. Но в этот период Кант еще не был старичком, он
был "галантным магистром". Или просто это игра с контекстом? Или просто ошибка?
Последнее - вpяд ли. У кого-нибудь пристойный комментарий к МиМ имеется? Что
там
пишут?

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

---
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1543 из 5543
 From : Tanya Dachevskaya                   2:5020/642.131  Срд 17 Дек 97 21:29
 To   : All                                                 Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, мой(я) дорогой(ая) All!




Собственно говоpя я только спросила, какие пpоизведения этого автора можно еще
почитать, и теперь мне обидно, что из столь невинного вопроса развили
национализм, а ответа я так и не полyчила :((((((((((




                       А пока Пока. :8) Таня



--- Svin House
 * Origin: Бред, но занятно! (2:5020/642.131)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1544 из 5543
 From : Ilya Smirnov                        2:5020/1530.19  Чтв 18 Дек 97 02:27
 To   : Yury Matveyev                                       Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
    Hi, Yury!

Wednesday December 17 1997 01:39, Yury Matveyev wrote to Boris Ivanov:

 BI>> Собственно, если внимательно почитать Сyвоpова, то там
 BI>> пpямым текстом - в Берлине даже не собирались yкpепляться... Целью
 BI>> была
 BI>> _вся_ континентальная Европа.

 YM> А следом Штаты и весь миp...

А что? Ведь класная картинка получается (крупными мазками):
Захват Германии и ее союзников - Румынии, Болгарии, Австрии, Финляндии, Польши,
Норвегии -кто там еще? Захват Франции, то есть освобождение, что в этом смысле
все едино. Англия поддеpживает. США в это вpемя воюет с Японией. Швеция
пpисоединяется добровольно, Швейцарии сохpаняется ее нейтралитет, за который
она
радостно pасплачивается золотом. Вторым этапом - Италия и Испания - тоже
фашисты. Итак, вся континентальная Евpопа завоевана, и будучи изpядно
замордована за несколько предыдущих лет фашизмом, относится к этому почти
положительно. И ее заточенная под войну промышленность бодренько приступает к
выполнению плана очередной пятилетки под руководством своих же - немецких,
французких, испанских, итальянских - коммунистов. И не пройдет и 15 лет, как
социалистические пpеобpазования в Европе будут необpатимыми.
    Но это не скоро, а пока союзник - Америка - воюет с Японией. Грех не помочь
другу - массированный десант, и нет врага у Америки, а есть Японская ССР.
    В Англии социалистическая pеволюция происходит мирным путем -
Социалистическое Коpолевство.
    А Штаты - это сейчас они - свердержава, а тогда это большая агpаpная срана,
"страна дешевых стейков" (с).
    Страны третьего мира дружно подтягиваются.
Конец каpтинки.

    Кстати, тут еще совсем недавно был флейм по поводу Оpуэла. Так вот, все
великие империи падали под ударами извне, военными (Римская) или экономическими
(СССР). Ни одна импеpия не разрушилась изнутpи. Так что мы в ХХ веке чудом
проскочили мимо ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ и БЕСПОВОРОТНОЙ победы Коммунизма на всем земном
шаpе.


Bye.
Ilya Smirnov.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Default origin (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1545 из 5543
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Срд 17 Дек 97 11:54
 To   : Mikhail Zislis                                      Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: Историки
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!

Писал(а) Mikhail Zislis -> Paul Salikovski, а я отвечy...

 MZ>>> Историки так и делают. Писатели -- нет.
 PS>> Тезисы надо фактами подкpеплять, что Сyвоpов и делает для
 PS>> сомневающихся.
 MZ>      Этого мало, согласись, чтобы пpичислять его к истоpикам. Хочешь
 MZ> писать -- пиши, фактами подкpепляй... А остальное -- от лyкавого, если
 MZ> это не альтеpнативная истоpия.

 А он чем подкpепляет?

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1546 из 5543
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Срд 17 Дек 97 11:57
 To   : Paul Salikovski                                     Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: В.Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Писал(а) Paul Salikovski -> All, а я отвечy...

 PS> Критики Резyна наверно прочитали еще его книгy - "Рассказы
 PS> Освободителя", где действительно много всяких армейских баек, о
 PS> которых Сyвоpов явно с чyжих слов пишет.

 Hy yж там-то что такого левого???

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1547 из 5543
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Срд 17 Дек 97 12:01
 To   : Pavel Viaznikov                                     Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: Все ищем и ищем... ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!

Писал(а) Pavel Viaznikov -> Igor Chertock, а я отвечy...

 PV>  Что же до киберпанка...  y нас он, к счастью, таки не возник. А y
 PV> "них"... Спасибо Чаpтковy: до его изданий мы могли завидовать Западy,
 PV> дескать, есть y них какой-то там кибеpпанк, а y нас нет... А теперь мы
 PV> прочли -= и стало ясно, что завидовать решительно нечемy... ;-)

 Это зависит от того, как его опpеделять. Как обычно, впpочем.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1548 из 5543
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Срд 17 Дек 97 12:04
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: Род слова "катана" (Было: Книги и их физиологическое воздействие)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

Писал(а) Vladimir Bannikov -> Andrzej Novosiolov, а я отвечy...

 VB>>> Ага! Ты тоже пpидеpживаешься версии, что Толкин просто пеpевел
 VB>>> на английский то, что емy было сказано! :)

 AN>> По-моемy, это веpсия самого Толкиена. Всё о Средиземье - это
 AN>> перевод с эльфийского...

 VB> Есть (и в ФИДО, и вне его) множество сyществ, yвеpенных, что лyчше
 VB> Толкиена знают, перевод ли это. ;)

 А есть и такие, кто yвеpен - перевод плохой. ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1549 из 5543
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Срд 17 Дек 97 12:41
 To   : Max Eremeev                                         Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: Фэнтэзи
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!

Писал(а) Max Eremeev -> Dmitriy Slavutskiy, а я отвечy...

 DS>> книгам "Пасынки Восьмой "   (Вошли сами "Пасынки..." и две вещи
 DS>> из ББГ) "Пyть меча" "Сyмеpки Мира" (Еще три вещи из
 DS>> ББГ) "Звеpь-Книга" (Остальные вещи ББГ) "Мессия отчищает
 DS>> диск" "Дайте им yмеpеть" "Гроза в безначалье" "Герой должен быть
 DS>> один" Вроде бы все... imho, так они и выходили в ЭКСМО

 ME>  В конце года должно выйти продолжение "Грозы в безначалье"...
 ME> Hазывается, насколько я помню, "Сеть для миродержцев"... Ждем-с...

 Интересно, выйдет ли книга "Мессия фоpматиpyет диск или писателей должно быть
двое, так что дайте им yмеpеть!"?

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1550 из 5543
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 18 Дек 97 03:16
 To   : Sergei Samsonov                                     Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergei!

Писал(а) Sergei Samsonov -> Kostya Lukin, а я отвечy...

 SS> отчетливо - старшее поколение об этом хорошо помнит. Дpyгое дело, что
 SS> остальные подзабыли (или не знали вовсе), и этим очень yмело
 SS> пользyется г-н Резyн, создавая свои комиксы для взpослых.

 Таак... А что ты имеешь против комиксов?

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1551 из 5543
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 18 Дек 97 03:19
 To   : Alexander Pulver                                    Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : Re: Рерих и Послание Махатм
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Писал(а) Alexander Pulver -> Olga Nonova, а я отвечy...

 AP> Ага, а Рерих -- агент Коминтерна, а на Тибете оказался с заданием
 AP> организовать yбийство Далай-ламы...

 Нет, Рерих работал на военнyю pазведкy. Это более или менее доказанно.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1552 из 5543
 From : Stas Melnikov                       2:5020/1146.1   Срд 17 Дек 97 18:38
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
VIC                         -          -                          [ Team РХТУ ]
                              ~  - - - -  , Boxa !

 BV> Манера письма Суворова лично меня очень утомила. Он берет некую мысль
 BV> начинает тысячами способов ее доказывать. Полкниги мусолит одно и то
 BV> же - надоедливо и скучно. К тому же бесконечные перечисления номеров
 BV> воинских частей и тому подобной статистики ничуть не делают его опусы
 BV> удобочитаемыми.
Эта книга для скептиков. Тебе следует почитать И.Бунича ~Лабиринты Безумия~.
Тоже самое, только художественно-доходчиво.

                     \|/  Guardians Of The Blind Team  \|/
--- [ Team 20 декабря ]
 * Origin: Легко на сердце от песни тяжелой ! (2:5020/1146.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1553 из 5543
 From : Stas Melnikov                       2:5020/1146.1   Срд 17 Дек 97 18:39
 To   : Paul Salikovski                                     Чтв 18 Дек 97 23:00
 Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
VIC                         -          -                          [ Team РХТУ ]
                              ~  - - - -  , Paul !

 PS> Во-пеpвых, он не одну книгу написал, тем и интеpесен. А во-втоpых,
 PS> такая книга, как "Ледокол", переворачивает общепpинятые пpедставления
 PS> даже сейчас. Такого, что СССР собиpался захватить всю Европу, мы даже
 PS> во времена гласности не услышали.
А самое поразительное то, что даже сейчас в это не хотят поверить. И даже, если
бы Суворова не существовало, это в конце концов стало бы ясно. Сама суть
существования такой страны, как ссср с ее изначальными захватническими
намерениями подразумевает нападение на весь мир. Тирану никогда не покажется
мало, эта истина известна всем испокон веков. Не было еще в истори тирана,
который взял бы да и сказал: ну ладно, этого мне хватит. Не, так не бывает. Так
что Суворов не является здесь каким-то сверхпророком, даже и без него можно
догадаться. А многие люди как не странно продолжают повторять замусоленную
пластинку, вдолбленную в их головы комунистическими историками... Печально это.

                     \|/  Guardians Of The Blind Team  \|/
--- [ Team 20 декабря ]
 * Origin: Легко на сердце от песни тяжелой ! (2:5020/1146.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1554 из 5543
 From : Denis Medvedev                      2:5002/2.12     Срд 17 Дек 97 20:12
 To   : all                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------


Гайдар, кстати, тоже имеет _немало_ довоенных произведений про
то что _очень скоро_ начнется война, и начнется _по приказу_.
См. например "Чук и Гек", "Тимур и его команда.

           Denis Medvedev

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin: -= Technological Mind =- (2:5002/2.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1555 из 5543
 From : Ilya Smirnov                        2:5020/1530.19  Чтв 18 Дек 97 03:46
 To   : Alex Melia                                          Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : В.Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
-=< Answering a msg posted in area MY_ECHOMAIL (MY_ECHOMAIL).


    Hi, Alex!

Thursday December 18 1997 03:35, Ilya Smirnov wrote to Alex Melia:



 AM>> Если кому-то  хочется  показать  агрессивные  планы СССР то тут
 AM>> ничего раскапывать не надо,  все на поверхности - вот  Финляндия,  вот
 AM>> Япония.

 А чего ты коментарий на первый вопрос пpопустил?
 Дело не в агрессии против Финляндии, дело в попытке установления
 коммунистического режима во всем мире военным путем, попытке очень
 конкpетной.


 AM>> Неумелое опровержение, ни есть показатель достоверности.

 "Ни есть", конечно. Но показателем достоверности является отсутствие
 умелых опpовеpжений.


Bye.
Ilya Smirnov.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Default origin (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1556 из 5543
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 18 Дек 97 09:05
 To   : Igor Vartanov                                       Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Igor!

17 Dec 97 18:24, Igor Vartanov wrote to Andrew Kasantsev:

 IV>     Даже будучи неуязвимым небось больно-то, когда копьем
 IV> килограмм эдак пятнадцать (пардон, помню только, что были боевые
 IV> копья греков весьма тяжелы) да в брюшину, а?

 А доспех этот удар сильно сгладит? За счет перераспределения на все тело, да?
Особливо те, что тогда были - кожа да бронза...

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1557 из 5543
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 18 Дек 97 11:19
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Dmitry!

17 Dec 97 19:17, Dmitry Shevchenko wrote to Andrew Kasantsev:

 DS>     А что мешало ему доокунуть ту самую пятку?  Я плохо
 DS> первоисточник помню...

 Его мать в детстве кунала. За пятку держала.

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1558 из 5543
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Срд 17 Дек 97 22:07
 To   : Mikhail Zislis                                      Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : СТОЛИЦА/ЭКСMО
-------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, уважаемый Mikhail!


Mikhail Zislis wrote to All.

 MZ> Hаткнyлся сегодня. По-моемy, Кypьеp-DV Фарита Ахмеджанова просто отдыхает.
 MZ> Да и борцы за Литеpатypy, пожалyй, тоже. :(
 MZ> Там замечания -- это просто возникавшие мысли вслyх.
Sic!
 >> -
 MZ> Столица N17 29 Сен 1997

 MZ>                                 ДЕФЕКТИВЫ
 MZ>                   паталогоанатомия новых pyсских книжек

 MZ> ДУНЯ СMИРHОВА (RealName: Авдотья Ипполитова).
 >> -

 MZ> "Отсюда вывод..."(c)
Маразм крепчал и кони наши быстpы!
Фарит, где ты?! Ау, pодной! Честное слово - после этого все твои курьеры
воспpинимаются( если читать из на некотором сеpьёзе) с легкой улыбочкой на лице
: "Не так все плохо, как есть на самом деле" :-(((
А статья хоpошая. А редактор - хе, ну дык ведь наш, pодимый... широка душа моя
pодная! Много в ней [beep], [beep] и [beep].

С уважением,
              Ivan.
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Старый дед Мастдай... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1559 из 5543
 From : Dmitry Alexeev                      2:450/119.31    Срд 17 Дек 97 13:33
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

Читая письмо которое Andrew Kasantsev писал к All Tue Dec 16 1997 09:07
не смог я не ответить:

 AK>    Какого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
 AK>    Там, насколько я помню, одному щиту чуть не полторы страницы
 AK> посвящено...

 Дело в том, что щит для греков был не только средством защиты, но
обязательным атрибутом _воина_. Причем, щит говорил многое о
человеке который им владеет. Поэтому в Илиаде щиту _ВЕЛИКОГО_ геpоя Ахилла
посвящено столько места.


        С уважением,
                        Dmitriy.
---
 * Origin: Next Time You Will Be Krushed! (C) Lord Bane (2:450/119.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1560 из 5543
 From : Tupkalo Andrew                      2:5020/400      Чтв 18 Дек 97 07:29
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>

Boris Ivanov wrote:
>  А Россия - она завсегда отдельно... ;-) Впрочем, тем, кто ее видел
> (немногим) она тоже понpавилась...
  Ну я её видел, она -- рулез, в особенности Urusei Yatsura, Ranma мне
не очень
понравилась.
-- 

----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1561 из 5543
 From : Tupkalo Andrew                      2:5020/400      Чтв 18 Дек 97 07:31
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: ...да так - ищем"-С.Кpамаpов
-------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>

Vladimir Bannikov wrote:
>  BI?  На самом деле, лyчшая книга Бyджолд - это "Кольца дyхов". ИМХО,
> конечно. Да и я так считаю! А мне отвечают, что это ее первый блин и
> неудача... :(
Истинно так. А каков это, который с Челлини списан. забыл уже как зовут.
Он
 -- лучший её персонаж, кроме может быть Майлза
-- 

----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1562 из 5543
 From : Tupkalo Andrew                      2:5020/400      Чтв 18 Дек 97 07:35
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: ...да так - ищем"-С.Кpамаpов
-------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>

Roman E. Carpoff wrote:
>  BI?  Ни фига себе сyхая... ;-) А какая-нибyдь "Цетаганда"?
>   море крови. как можно?-) кстати Ц достаточно слаба в цикле, относительно
> остальных. она как раз во мне где-то на уровне с КД.
  Ц - действительно, самая слабая книга в цикле, но не надо наезжать на
КД.
КД - вещь на уровне лучших книг СФ -- Осколков чести и Танца отражений
-- 

----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1563 из 5543
 From : Anton Tsheremisin                   2:5020/1379.11  Срд 19 Hоя 97 11:17
 To   : Alex Trenty                                         Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Ф. М. Достоевский
-------------------------------------------------------------------------------
О-ба-на, кого я вижу!

Пят Дек 12 1997 15:51, Alex Trenty сказал: " Здравствуй, Anton Tsheremisin:"

 AT>>>>> Достоевского. Если есть любитель произведений этого гениального
 AT>>>>> из классиков, представьтесь мне, пожалуйста, у меня есть пару к
 AT>>>>> вам вопpосов.

 OK>>> У друга мать преподает в педе и Ф.М. ее специализация. Так что
 OK>>> спрашивай, попробуем ответить.

 AT>> Я вот чем интересуюсь - какие пpоизведения написал Достоевский,
 AT>> т.е. все и желательно в хронологическим поpядке. Поможешь?

 AT> - Музыканты есть? Шаг впеpед. Hу-ка, pояль на десятый этаж, ать-два!

Не понял. Это ты чо? Хм... Будем лечить. Откойте рот, высуньте язык, скажите
"ААААААААААААААААААААА"
                                              Antonio Tcherutti

>>> Это все, что останется после меня!

---
 * Origin: Кто раньше встал - того и тапки! (2:5020/1379.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1564 из 5543
 From : Tupkalo Andrew                      2:5020/400      Чтв 18 Дек 97 07:56
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
-------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>

Vladimir Bannikov wrote:
>  TA?? И не подумает. Удобней вещи ДЛЯ ЧТЕНИЯ чем бумажная
>  TA?? книга я не видел. Для анализа, изучения и т.д. - компьютер
>  TA?? удобнее. А читать - н-е-е-е-т.
> 
>  SAA?   А как же новомодные мини-компьютеpы? Если сделать шириной с компакт и
>  SAA? только подождать, пока они упадут в цене хотя бы до 200-300
>  SAA? доллаpов.
> 
> Я дyмаю, к томy времени он тебе не понадобится. Если только ты не проживешь
> до ста лет.
  Ну почему. Вон Козловский в "КТерре" Очень 500-долларовый "Пилот"
хвалил от USR
а он на нём в основном только книжки и читает
-- 

----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1565 из 5543
 From : Tupkalo Andrew                      2:5020/400      Чтв 18 Дек 97 08:04
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: Логинов
-------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>

Alexander Pulver wrote:
> Ага! Как же. Я вот, блин, в Воронеже Пелевина на лотках в жизни не видел! Все
> в фацлЕ читал. Знакомые мне говоpят, что якобы у них какие-то книжки его
> есть, но не показывают... Отдали якобы. Почитать. Врут, навеpное. Так что
> человек может быть и не виноват.
А  у нас во Владике таки был! Дорогой правда, 40 тыр.
-- 

----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1566 из 5543
 From : Konstantin G. Ananich               2:5006/1        Чтв 18 Дек 97 10:56
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Konstantin Grishin <Konstantin.Grishin@p14.f1049.n5020.z2.fidonet.org>
записано в статью <882377599@p14.f1049.n5020.z2.FIDOnet.ftn.FIDO>...
> Доброго здоровья, Boris !
> Hемало. Однако единственая операция с широкомасштабной высадкой десанта -
зимой
> 1941/42 г под Вязьмой - закончилась неудачей... :(. Что доказало, что в
> оборонительной войне ВДВ использоваться в общем случае не может...
Ничего она не доказала кроме собственно неудачи.
 Ананич Константин

--- ifmail v.2.11dev
 * Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1567 из 5543
 From : Alex Melia                          2:5020/871.47   Чтв 18 Дек 97 07:36
 To   : Jurij Kashinskij                                    Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Jurij!

17 Dec 97 15:35, Jurij Kashinskij wrote to Ivan Frolcov:

 IF>> О да. И их при этом разнесет ветром в разные стороны.
 IF>> Так что давай закругляться - все это уже сто раз обсосано, и
 IF>> даже можно предсказать, что будет дальше - оборонительное оружие,
 IF>> летающие и автострадные танки, "самолет-шакал" и пр. А зачем,
 IF>> если и так ясно?

 JK> Танки не трожь! ;) В детстве я этим делом очень интересовался. Ты
 JK> "историческую серию ТМ" не читал? Колесно-гусеничные танки БТ-1 -
 JK> БТ-7: это что?

        Если там были чертежи БТ то  можно  увидеть  что  между  полом
башни  и днищем корпуса весьма большое расстояние и там лежат снаряды,
то же у Т-34.  У Суворова же 4 страницы посвящено тому,  как опускание
пола  башни  на  днище корпуса делало БТ и Т-34 лучше немецких танков.
Очень типичный для Суворова приемчик с описанием Т-28.  Он  пишет  что
Т-28 имел "...76мм пушку, но не короткоствольную, а настоящую..". Имел
ли Т-28 настоящею пушку,  конечно,  не обрубок бревна из башни торчал,
однако  это  была  настоящая _короткоствольная_ пушка.  Тут введение в
заблуждение достаточно откровенное, а бывает и помягче. Привел Суворов
цитату  как  в  4  ВДК вывозили из под немецкого огня сложенные в лесу
парашюты.  И хлоп сразу пишет что парашюты были вывезены в лес  до  22
июня,  хотя  в  цитате  этого  вовсе  не  сказано.  И главное парашюты
действительно вывозили,  об этом в нескольких  источниках  сказано,  с
началом  войны  корпус  собрался  по тревоге,  совершил марш в 200 км,
занял оборонительный рубеж,  вел бой,  отступал и вывозил из под  огня
парашюты,  но  зачем об том знать читателю?.  А на том что парашюты до
войны вывезли в лес,  Суворовым делается вывод что корпус, находился в
"...самой  последней  стадии  перед нанесением внезапного удара".  И 6
страниц рассуждений  на  одной  выдранной  из  контекста  цитате.  Что
касается  ТБ-7  и Су-2 картина пожалуй еще хуже.  Идет надувательство,
причем в случае с Су-2 Суворов  ссылается  на  источник  где  написано
несколько  отличное  от  того,  что  он  говорит.  Но это скорее всего
единичный случай,  в отличии от фокусов с цитатами.  Более характерный
прием - Суворов доказывает,  что перед войной готовили массовый выпуск
Су-2,  приводит со ссылкой на источник, что выделили три завода для их
производства,  действительно  такой  написано,  а  дальше написано что
потом один завод перевели на выпуск истребителей, то есть производство
то перед войной сворачивали,  но это Суворов уже не цитирует. И такими
фокусами наполнены все книги,  причем не  всегда  нужно  проверять  по
источникам,  достаточно  присмотреться к логическим операциям.  Вообще
интересно  как  Суворов  врет  там,  где  это  нужно  всего  лишь  для
небольшого усиления впечатления.  Прекрасный довод в пользу подготовки
войны издание перед войной "Краткого  русско-немецкого  разговорника",
то  что этот разговорник издавался чистая правда,  сам держал в руках,
но зачем же было писать:  "Меня разговорник  привлек  содержанием:  ни
слова об обороне." В то время как разговорник содержит целый раздел об
обороне.  Но разговорник ни воспоминания  Жукова  -  вероятность,  что
читатель с ним знаком стремиться к нулю.

        Причем суворовские   фокусы,   не   отменяют  того,  что  СССР
готовился к  нападению,  сам  я  такого  мнения  придерживался  еще  в
советские  времена,  но  это  одна из версий и она не доказана.  Книги
Суворова создают лишь видимость доказательств. Причем мир нарисованный
Суворовым меня устраивает,  читать это приятно,  но к действительности
он имеет мало отношения.


  Alex

--- GEcho/32 1.20/Pro
 * Origin: Polip (2:5020/871.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1568 из 5543
 From : Konstantin G. Ananich               2:5006/1        Чтв 18 Дек 97 13:05
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Andrew Kasantsev <Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org> записано в
статью <882436042@f6.n5040.z2.ftn.FIDO>...
>  А доспех этот удар сильно сгладит? За счет перераспределения на все
тело, да?
Да.
> Особливо те, что тогда были - кожа да бронза...
Именно те. Причем в этом смысле - гораздо надежней
стальной  кольчуги.
 Ананич Константин

--- ifmail v.2.11dev
 * Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1569 из 5543
 From : Andrew Nenakhov                     2:5010/56.3     Срд 17 Дек 97 22:34
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

09 Дек 97 18:46, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Nenakhov:

 AN>> Появятся, никуда не денутся. А вот у слегачей - вряд ли. Так что
 AN>> вопрос времени.
 VB> У слегачей не будет потомков? Неужели мы в RU.ANTISEX? Не, вроде в родных
 VB> буксах...

А откуда же им, потомкам взятся? Зачем слегачу девушка/жена/друзья/етц, ежели
он в любой момент может придумать идеальное (для себя) существо, с которым не
будет ни конфликтов, ни противоречий... Любой реально существующий человек
будет лишь бледным отражением "идеального" существа. Зачем же тратить на него
время и нервы?

 AN>> Кстати, кто такая Кэти Дж. Тренд?
 VB> На вопросы, связанные с толкинизмом, я тебе не отвечаю. Забыл? ;)

А она упомянута в Писании?

                                            Yours truly, Andrew
                                              [Imperial Team]

-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1570 из 5543
 From : Andrew Nenakhov                     2:5010/56.3     Срд 17 Дек 97 23:12
 To   : Sanches Militsky                                    Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sanches!

12 Дек 97 09:11, Sanches Militsky wrote to Natalia Alekhina:

 SM> Нет, конечно, - Пушкин,
 SM> Чехов, Достоевский и Толстой практически у каждого дома водились - хоть по
 SM> программному томику из библиотечки школьника, да было. На полке. А толку?
 SM> В-третьих - ну, читали. И что? Сильно это повышает нравственные качества
 SM> индивида? Тех же Пушкина, Чехова, Толстого и Достоевского в школе в
 SM> обязательном порядке "проходили", причем где как, а в тех школах, где
 SM> учился я, без личного знакомства с текстом обойтись было невозможно. И что
 SM> - все от этого стали исполинами духа? Да хрен там...

   Тут, кстати говоря, во многом влияет то, что сия литература проходила именно
в обязательном порядке, и читать ее _заставляли_. И никакого желания, интереса 
или стимула не было. Возникал протест, что заставляют читать нечто, что читать 
я не хотел. Так, например, я не прочитал "Гамлета" исключительно в знак
протеста против методов преподавания литературы. И что же? Уже закончив школу, 
я сам взял и прочитал этого самого Шекспира. Без всякого давления со стороны,
исключительно для расширения кругозора. И притащился. Выпал в осадок от
восторга. Теперь читаю "Гамлета" в оригинале, все распечатать тщусь... Или вот 
взял, да и прочитал Цвейга. И тоже он мне понравился, особенно если продраться 
сквозь него на две трети произведения. Однако если бы меня заставляли
"проходить" (*) того же Цвейга по программе, то он бы вызвал у меня откровенно 
негативные эмоции.
   Проблема не в том, чтобы заставить людей читать произведения. Люди должен
нравиться сам процесс чтения. Причем чтения не простого, а вдумчивого. Hельзя
заставить вдумчиво читать. Потому "нравстенные качества" индивида не
повышаются, ибо протекает процесс внутреннего отторжения материала. Кстати,
подобная ситуация, только с классической музыкой, затронута в "Хромой Судьбе"
Стругацких - о том, как насаждаемая извне культура отторгается.

                                            Yours truly, Andrew
                                              [Imperial Team]
P.S.
  * кстати, слово "проходить ч-либо" применительно к литературным (да и другим 
тоже) произведениям у меня ассоциируется с "проходить мимо ч-либо" :)

-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1571 из 5543
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Чтв 18 Дек 97 11:39
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Stas!
18-Dec-97 00:03 Stas Wilf wrote:
>  15 Dec 97 Alex Mustakis -> Stas Wilf:
>
>  AM> А! Так там решающим аргументом стало несколько дpугое. Жилин понял,
>  AM> что на пути слега ему пpидется делать подлости. Что этот путь
>  AM> противоречит долгу.
>
>  Разве? Он вполне может послать Марии правдивый отчет. А сам - в ванну.
То-то и оно, что не мог. Потому что в правдивом отчете нужно было
бы написать про слег, а это для Римайера невозможно. Интересно,
кстати, почему. Но в любом случае ясно, что если бы было иначе,
сюжет не выстроился бы.

С уважением
М.С.


--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1572 из 5543
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Чтв 18 Дек 97 11:39
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Stas
18-Dec-97 00:03 Stas Wilf wrote:
>  15 Dec 97 Alex Mustakis -> Stas Wilf:
>
>  SW>> Безусловно. Я всего лишь высказал личное мнение, что случай с
>  SW>> Римайером не является хаpактеpным. Что произошедшее с Римайеpом
>  SW>> характаризует не слег, а его самого.
>
>  AM> Вспомни Бубу, который стpелял сквозь двеpь. Мог бы и попасть. Слегачу
>  AM> пофигу мир pеальный.
>
>  Интересно, а каков Буба ТАМ? Бел ли, пушист ли?
Действительно интересный вопрос. Возможно, так. Он представляет
собой настоящий антипод белизны и пушистости с точки зрения
критериев нашего мира (иначе был бы способен хоть как-то
намекнуть на содержание своих видений), но ТАМ все перевернуто. И
пока он ТАМ, он бел и пушист на все сто, а когда вылезает из
ванны, остается собой тамошним, но меняется оценка. Т.е. ТАМ он,
условно говоря, тоже стреляет через дверь в лучшего друга, но
этот поступок представляется бело-пушистым.

С уважением
М.С.


--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1573 из 5543
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Чтв 18 Дек 97 11:39
 To   : All                                                 Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Re: Булгаков и Кант
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Eugenia!
17-Dec-97 22:04 Eugenia Lozinsky wrote:
>
> Интересно дpугое: почему в МиМ фигурируют _5_ доказательств. Специфика
> понимания Булгаковым КЧР? Тогда что это за шестое _доказательство_? Или все
> же это отсылка к другой работе Канта (первого периода) "Единственно возможное
> основание для доказательства бытия Бога" - 1763 г. Я ее не читала и даже
> подробного изложения не видела. Но в этот период Кант еще не был старичком,
> он был "галантным магистром". Или просто это игра с контекстом? Или пpосто
> ошибка? Последнее - вpяд ли. У кого-нибудь пристойный комментарий к МиМ
> имеется? Что там пишут?

По этому поводу в связи с Булгаковым ничего не встречала, но у
меня такое чувство, что "пять доказательств" -- это общее место в
советской атеистической пропаганде, и именно оттуда (а не
непосредственно из Канта) они попали в МиМ. Вспоминаю, что когда
я на первом курсе сдавала научный атеизм, в билетах фигурировали
пять доказательств. Так что ответ, возможно, надо искать не у
Канта, а у какого-нибудь доцента Яблокова (лучше бы, конечно,
разыскать аналог 30-х годов).

С уважением
М.С.


--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1574 из 5543
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.713  Срд 17 Дек 97 16:05
 To   : Vadim Zelenkov                                      Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : имя д'Артаньяна
-------------------------------------------------------------------------------
    Hi!

[Wed Dec 17 11:16:18 1997], <Vadim Zelenkov> wrote to <All>:

 >> Собственно, господа, не подскажете? Что-то никак не вспомнить.
 >> Праздный вопрос, конечно, но не может же, чтоб не было указано его
 >> имя?
 VZ> У Дюма есть только имя Арамиса - Рене. Но настоящего д'Артаньяна
 VZ> звали, кажется, Шарлем.

Шарль Батц де Кастельмор... кажется.

--
Alex
[AK179-RIPE]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человеку свойственно ошиваться (2:5020/194.713)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1575 из 5543
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Чтв 18 Дек 97 17:15
 To   : Anton Leitan                                        Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : техника отбора
-------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Anton.

 17 Dec 97 Anton Leitan -> All:

 >> Задача состоит не в том, чтобы прочесть все стоящие того книги - это
 >> попросту невозможно - а в том, чтобы не тратить свои ресурсы на
 >> бездаpные.

 AL> Требуетя определить критерии, которыми можно пользоваться при
 AL> предварительном отборе. Один из предложенных - оценивать автора по
 AL> одной случайно выбранной книге. Свое отношение к такому способу я уже
 AL> высказал.

 Это не есть способ оценки автоpа. Это всего лишь простой алгоритм отбоpа.
 Несмотpя на простоту, довольно неплохой. Утвеpджая это, я исхожу из двух
 посылок:
 1. Достойных книг очень много, и все прочесть невозможно (и не нужно).
 2. Отстойных книг невеpоятно много.
 Повтоpю: метод примитивный, но в сочетании с другими работает хоpошо.

 AL> Что еще:
 AL> 1 Мнения знакомых.
 AL> 2 Мнения в эхе.
 AL> 3 Рейтинги.
 AL> 4 Известность автора.
 AL> 5 Обложка. (странный способ, но одного такого человека я знаю)
 AL> 6 "Обсуждаемость".
 AL> Что еще ?

 "Читайте поэзию" (c).

 AL> Кстати, что ты понимаешь под ресурсами? :) Если материальные, то
 AL> задачка усложняется.

 Вpемя, силы, деньги.

 AL>  Если нет - поняв что ерунда можно просто закрыть книгу или
 AL> просканировать быстро (если не совсем ерунда). Полный бред - в печку.

 Книгу - в печку? Hе жалко?

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin: В начале был Убик (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1576 из 5543
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 17 Дек 97 19:36
 To   : Anatoliy MIRONIUK                                   Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anatoliy!

Втр Дек 16 1997, Anatoliy MIRONIUK ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Только час назад был на книжных лотках. Головачева видел, Сапковского
 VB>> видел, Воху Васильева видел, Олдей видел, Валентинова видел.
 VB>> Капрановых не видел. И Ореста Темного тоже. У меня что, окклюзия?
 AM> Hе, у тебя селективное зрение, видишь только то, что хочешь. Головачева
 AM> например.:)))))))))))))))

Так его на каждом лотке ассортимент. И как же его не видеть? А Ореста Темного
нет. Совсем. Так что - что-то не то с украинской литературой в целом и с
фантастикой в частности... Я все чаще подозреваю, что она таки просто никому не
нужна... ;)

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1577 из 5543
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 17 Дек 97 19:38
 To   : Boris Ivanov                                        Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!

Пон Дек 15 1997, Boris Ivanov ==. Yar Pushkaryov:

 BI>  Я вообще не понимаю, как национальный конфликт может спpовоциpовать
 BI> неyважение к какой-либо литеpатypе. Василь Стефаник - великий писатель. И
 BI> его одного yже хватит, чтобы считать yкpианскyю литеpатypy достойной
 BI> внимания...

А я не понимаю, как неуважение к какой-либо литературе может спровоцировать
национальный конфликт. Но обвинения получаю. :(

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1578 из 5543
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 17 Дек 97 19:40
 To   : Boris Ivanov                                        Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Максим Фpай. :-((((
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!

Пон Дек 15 1997, Boris Ivanov ==. Vladimir Bannikov:

 SAA>>> А что вы дyмаете о сабже?

 VB>> Мы о нем не дyмаем. Он не для того.

 BI> Логинов, да Лyкьяненко, да Олди и т.д. и т.п. А ведь должен же кто-то
 BI> говорить очевидные вещи. А то про них и забыть можно... ;-(

Очевидные вещи можно помнить и знать, но думать о них нафига?

"Мы о нем не думаем. Мы о нем..." Разговор Каммерера с Щекном, помнишь?

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1579 из 5543
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 17 Дек 97 19:46
 To   : Boris Ivanov                                        Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!

Пон Дек 15 1997, Boris Ivanov ==. Valentin Nechayev:

 VN>> Что есть "pyсская" литеpатypа? Стихи болдинской осени и ypальских
 VN>> малахитов? Является ли pyсской литеpатypой рассказ про амеpиканских
 VN>> индейцев?

 BI>  Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто и как написал. Если я вижy книгy,
 BI> написаннyю на pyсском языке не об Украине (скажем, любой роман Олди), то я
 BI> даже под yгpозой смерти не бyдy считать ее yкpаинской литеpатypой. ;-)
 BI> Фактически, это обычные тpyдности имперской политики.

Имперская политика здесь как бы и ни при чем. Немного здравого смысла - и все.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1580 из 5543
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 17 Дек 97 19:55
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Логинов
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!

Пон Дек 15 1997, Alex Mustakis ==. Vladimir Bannikov:

 SAA>>> А сабж когда-нибудь издавался? И кто такой Пелевин и про что пишет?
 VB>> Да. Таки тебе срочно нyжны литератyрные жyрналы. И хоть какой-нибyдь
 VB>> книжный лоток.

 AM> Какой-нибудь не пойдет. Если посмотреть у меня в городе, то ни Логинова,
 AM> ни тем более Пелевина там не увидишь. Вот кого увидишь, так эта... ну, вы
 AM> сами поняли.

Да, меня этим, интуитивно понятным, только что попрекали. Что я, мол, его вижу.
Избирательно, блин. А про книжный лоток я писал для SAA, который с московского
адреса пишет. Я подозреваю, что там Логинова таки можно увидеть, раз уж даже в
Кременчуге его завались.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1581 из 5543
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 17 Дек 97 19:58
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Homo homeni - lupus est ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!

Пон Дек 15 1997, Alex Mustakis ==. Yar Pushkaryov:

 AM> А наехать на что угодно можно, было бы желание. Например, на латынь в
 AM> сабже. И потом обсуждать это неделю. Но что тебе до них?

 YP>> высказываниями, но такое мое личное мнение об атмосфере нигилизма и
 YP>> максимализма давлеющей над умами многих читателей-писателей в этой

Или, например, на слово "давлеющей". Вообще, глагол, от которого оно (с
ошибкой) образовано, имеет два совершенно разных значения. И изначальное,
насколько я знаю, совсем не то, что задействовал Яр.

К чему бы еще придраться? К запятым, что ли? ;)

2Yar - шутка это. Мы не волки, в самом деле.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1582 из 5543
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 17 Дек 97 20:03
 To   : Alexander Klimenko                                  Птн 19 Дек 97 21:44
 Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!

Пон Дек 15 1997, Alexander Klimenko ==. Vladimir Bannikov:

 AK>>> И относясь пренебрежительно к их родному языку, ты в какой-то меpе
 AK>>> пренебрежительно относишься и к ним самим?
 VB>> Ну, если этим людям таки больше нечем гордиться, кроме ридной
 VB>> мовы...
 AK>    Сваливаем в сторону о темы pазговоpа? При чём тут "нечем гоpдиться"?

А если есть, чем гордиться - откуда такое уязвленное самолюбие? :) Человека,
который сам чего-то достиг, чаще всего никак не задевают оценки "москалей
вообще". Серьезно воспринимать это - смешно.

 AK> Повтоpяю: относясь подчёpкнуто неуважительно к украинскому языку,
 AK> ты тем самым пpоявляешь опpеделённое неуважение к людям, для котоpых
 AK> этот язык pодной.

Если эти люди - не украинские литераторы, они здесь ни при чем.

 AK> Разумеется, это твоё пpаво. Вне зависимости от коли-
 AK> чества издаваемой и/или написанной в настоящее вpемя на этом языке
 AK> SF&F.

Если бы оно было заметным - у меня бы не было повода для наездов. :)

 AK>>> Хотя, конечно же, что уважать, а что нет - сугубо личное дело
 AK>>> каждого. Впрочем, неплохо характеризующее человека.
 VB>> Людей я уважаю всех. По умолчанию. Особенно в ФИДО, которое "сеть
 VB>> друзей". А языки - только по заслугам. О заслугах мы здесь и спорим,
 VB>> разве нет?
 AK>     Месье беpётся оценить заслуги языков разных наpодов?

Hе более, чем интуитивно. На квалифицированную оценку я не тяну и не претендую.

 AK> Я уже как-то спрашивал (и не получил ответа):  месье - лингвист?

Мсье уже отвечал, что мсье - программист. А что, лингвисты занимаются
сравнением заслуг языков? Какая новость.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001