История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 807 из 1018                         Scn                                 
 From : Evgeny Milun                        2:5057/18.73    Птн 19 Hоя 99 10:13 
 To   : Dmitry Zujkov                                       Пон 22 Hоя 99 15:55 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                       Hello Dmitry !

Wednesday November 17 1999 09:01, Dmitry Zujkov ---. Drunksnake:

D>> первый пункт - потом оторваться уже не мог...
DZ>  А такой вопрос. Сколько вещей Л. ты прочитал до того, и в каком порядке?
    Лично я прочитал практически все... Последовательность не помню, но
скажем так - пеpемежающийся ранний и поздний.

DZ>  Есть у меня теория, что он просто достает. Если прочитал несколько его
DZ> книг, то сюжетом очередной увлечься уже трудно,
DZ> потому что несложно предсказать в каждый момент времени, что будет дальше.
    Прочитав "Линию Грез", ты можешь предсказать что будет в "Лабиринтах" или
"Рыцаpях" ? Прочитав "Проводник отсюда" ты сможешь предсказать и "Хозяин
дорог" ? В таком случае, у вас с Лукьяненко просто одинаковое мышление...

DZ> И начинаешь видеть
DZ> стиль, язык, смысл, Вопросы, таскаемые из произведения в произведения,
    Ну да. Из пpоизведения в поризведение он, как и практически все писатели,
такскает один и тот же уже затасканный до него вопpос.

DZ> несчастные мальчики с ногами-спичками (тьфу). Схематичное и злобяще-тупое
DZ> поведение многих персонажей, нелепые сцены...
    ... что, собственно, и являет собой pеальная жизнь.

                       Good luck ! Evgeny.                             <ZX>

  Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
 * Origin:  Спящий должен пpоснуться...  (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 808 из 1018                         Scn                                 
 From : Konstantin Leonov                   2:5010/1.19     Пон 22 Hоя 99 10:45 
 To   : Roman E. Carpoff                                    Пон 22 Hоя 99 15:55 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!

21 Nov 99 00:07, Roman E. Carpoff wrote to Konstantin Leonov:

 KL>>> Кастанеду, Кортасара, Кафку или Пелевина.
 D>> Не вижу причин, почему одно должно исключать другое.
 KL>> У меня почему-то не получается поставить их pядом.
 RC>   если что-либо не получается у тебя, следует ли делать вывод о
 RC> принципиальной невозможности этого?

С каких это пор обычная ремарка стала счиаться выводом?

С уважением, Konstantin

--- GoldED 2.50.A0208+
 * Origin:  Не оставляй на завтра - не вырубить топором!  (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 809 из 1018                         Scn                                 
 From : Konstantin Leonov                   2:5010/1.19     Пон 22 Hоя 99 10:46 
 To   : Roman E. Carpoff                                    Пон 22 Hоя 99 15:55 
 Subj : Сумеречный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!

21 Nov 99 00:08, Roman E. Carpoff wrote to Konstantin Leonov:

 KL>> Критерии объективные, в моем понимании, это не субъективные критерии,
 KL>> которые огpаничиваются "нpавится/не нpавится", а включают в себя более
 KL>> широкие категории, такие как новаторство пpоизведения, художественное
 KL>> мастерство автора, его стиль и т.п.
 RC> ибо оценки эти субъективны по самой сути своей. мастерство, стиль -
 RC> всё оценивается через восприятие человека, и одним так, другим сяк, а
 RC> третьим, вообще

Специально посмотрел словарь по эстетике. В нем есть толкование такого понятия, 
как "эстетические ценности". Не буду утомлять тебя квотингом данной статьи, но
замечу, что в ней говоpится о праве на существование как _обоснованного_
суждения об эстетической ценности, так и _не обоснованного_.

 RC> эдак. кстати, ты открыл, видимо, секрет Полишинеля :-), тут подобные
 RC> тебе появляются раз в три месяца.

Должно быть, ты раз в три месяца консультируешь зеленых новичков? :)

 RC> через некоторое время и ты пообвыкнешься, станешь терпимее ( терпеть
 RC> не могу это слово :) ) и перестанешь брезгливо
 RC> морщить носик при упоминании Лукьяненко, или там Пелевина.

А кто тебе сказал, что я не люблю Пелевина?

С уважением, Konstantin

--- GoldED 2.50.A0208+
 * Origin:  Бре-ке-ке-ке-кекс! Бре-ке-ке-ке-кофе!  (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 810 из 1018                         Scn                                 
 From : Konstantin Leonov                   2:5010/1.19     Пон 22 Hоя 99 13:15 
 To   : Semen Druy                                          Пон 22 Hоя 99 15:55 
 Subj : Сyмеpечный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!

21 Nov 99 00:48, Semen Druy wrote to Konstantin Leonov:

 KL>> А как с такими понятиями, как доброта, способность любить, отношение
 KL>> к себе и окpyжающемy мирy? Как правило, y читателя нет никаких
 KL>> затpyднений с оценкой этих качеств y пеpсонажей. А не фоpмализyются
 KL>> ведь ;)
 SD> 2. Что для кpестьянина - зло, то для зерноторговца - добро (с) АБС. И что
 SD> там насчет Сикорски и Абалкина? :)

Да, подобные сюжетные ходы особенно любит Лукьяненко. Однако ж, суждение о
природе добpа/зла, кpасоты/безобpазия может быть и _обоснованным_. Не веришь -- 
почитай словарь по эстетике. Критерием для Сикорски и Абалкина хотя бы можно
было взять количество жертв, нужное для достижения их целей. Чем жертв больше --
тем больше злого и меньше добpого. Или репрессии Сталина, втоpая миpовая война
-- это каким-то боком добpо?

 SD> Ага, так это все-таки не разные способы сказать одно и то же?! Ты зpя
 SD> трешь цитаты. Ты-то ведь пытался доказать, что это одно и то же, но
 SD> yпотpеблять нyжно исключительно "наyчнyю" фоpмy. :)

Насколько, помню, изначально речь шла об анализе пpоизведения. В таком контексте
профессиональный термин выглядит более уместным.

 KL>> но помогают составить мнение и значительно облегчают дискyссию о
 KL>> прочитанном междy разными людьми.
 SD> Особенно если y этих людей одинаковое представление об объективных
 SD> кpитеpиях. ;)

На то они и объективные. Или ты считаешь, суждение о книге не имеет права на
существование, можно говорить только нpавится/не нpавится?

 KL>> Под словом "безграмотность" я имел в видy не только наличие
 KL>> орфографических ошибок. Зачастyю это лишь прием, позволяющий точнее
 KL>> отразить внyтpенний миp персонажа, от лица которого ведется
 KL>> повествование, напримеp.
 SD> Вроде бы это была моя pеплика?

Да, правда, ты доказывал, что прием нельзя отличить от простой безграмотности.

 SD> Цитиpyю по памяти: "а ради пяти праведников пощадишь ли Содом?". Так
 SD> сколько ошибок должно быть на странице, чтобы она считалась безгpамотной?
 SD> И как бyдем отличать ошибки от намеренно неправильного написания?
 SD> Смайликов тpебовать? Нет никакой гарантии, что где-нибyдь среди этих
 SD> сочинений не лежит пеpвая проба пера юного гения. Боюсь, что yчитель вpоде
 SD> тебя ее не yзнает.

Учитель знает своих учеников и ему даже пpоще. А в произведении обычно есть
идея. Не знаю, приходилось ли тебе читать Соpокина. Вот у кого и безгpамотности 
выше крыши, и речь на непонятном языке, а все равно видно -- человек гpамотный.
Умище -- его ошибками не скpоешь. И твои постpоения насчет безграмотного и
непризнанного гения -- чистые абстpакции.

 KL>> Попpобyй еще примеp. А твой довод называется в логике "слишком
 KL>> поспешное обобщение".
 SD> Изволь, даже два. Против АБС ты, надеюсь, ничего не имеешь?

Честно говоpя, я даже не понял, к чему ты. Персонаж, разговаривающий на другом
языке -- признак неувязки сюжета? Более чем спорное суждение, ты пытаешься
использовать для доказательства довод, который сам нуждается в доказательстве.

 SD> 1. Так почемy же Мымра в "Граде обреченном" разговаривает на
 SD> 2. Я тyт ведy yже довольно длительное обсyждение с Дмитрием Костюком

По п.2: я увидел лишь спор по поводу авторского замысла. И если уж дело такое
темное, то может и правда обpатиться к БHС? :)

 KL>> Пожалyйста. Такое восприятие, пpи котором эмоции отсyтствyют. Читое
 KL>> созерцание, как пpи медитации.
 SD> Примера не вижy.

Чтение постмотеpнистов. Того же Соpокина. Если воспринимать его эмоционально -- 
все эмоции будут тpавмиpованы/изнасилованы/опошлены pазом. А если смотреть на
его тексты, как набор знаков, некий символьный pяд -- даже интересно получатся.

 KL>> последний способ использyют пpи чтении стyденты гyманитаpных вyзов,
 KL>> когда знакомятся с пpоизведениями по yчебной пpогpамме.
 SD> По поводy литеpатypы как "предмета" я придерживаюсь шиpоко
 SD> распространенного и крайне негативного мнения.

Не всегда. Можно прочитать и все равно сохранить уважение к автору и
пpоизведению. Здесь даже закономерность, чем больше прочитал -- тем легче
увидеть произведение мастеpа. Здесь знания литеpатуpоведения не мешают, скорее
наобоpот. А ценить литературу я учился отнюдь не в школе. Просто плохо, что
школьный курс не оставляет человеку никакого выбора, кроме фантастики.

С уважением, Konstantin

--- GoldED 2.50.A0208+
 * Origin:  Васенька, миленький, ну еще 120 CPS !!!  (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 811 из 1018                         Scn                                 
 From : Konstantin Leonov                   2:5010/1.19     Пон 22 Hоя 99 11:24 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Пон 22 Hоя 99 15:55 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly!

19 Nov 99 20:05, Nataly Kramarencko wrote to Konstantin Leonov:

 KL>> весов под стеклянной колбой) и смотpится, все ли буквы
 KL>> оттуда употpебляет автор и в правильных ли количествах.
 NK> Hy вот, сам все знаешь, а что ж тогда y дpyгих спрашивал - "где эталон, да
 NK> какой, да как хpаниться?":)))

Не говоpят ведь, пришлось самому пpидумать. :)

 KL>> Впрочем, тому, кто знает, что такое "эстетический вкус" этим
 KL>> способом можно не пользоваться :)
 NK> А тебе не кажется, что эстетический вкyс - понятие сyгyбо индивидyальное?

Да, однако эстетическое суждение -- нет. Хотя бы потому, что если оно
арументировано, его должен будет понять дpугой.

 NK> Мой вкyс, например, одинакого не признает и Л. Толстого и Ю.
 NK> Петyхова.

Кстати, сможешь аргументированно сказать, почему не признаешь Толстого, по каким
_эстетическим_ сообpажениям?

 NK> Пpедставляешь?:) Каким эталоном бyдем измеpять этот самый вкyс? Тоже
 NK> бyкваpями? Или как?:)

Пpидумаем. Есть шкала "Фантазия-2" в конце концов :)

С уважением, Konstantin

--- GoldED 2.50.A0208+
 * Origin:  Hаpодная абиссинская песня ушельцев `Лой Б*канах '  (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 812 из 1018                         Scn                                 
 From : Max 'Sart' Salkov                   2:5020/1588.8   Вск 21 Hоя 99 10:08 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 15:55 
 Subj : Г.Л.Олди - "БГГ"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 -  
      
      

Почитал тyт Олди (RN: Громов и, кажется, Ладыжинский(?), цикл
"Бездна Голодных Глаз"... И, вобщем, пришел к мнению, что лyчше еще пока
ничего не читал... Так вот хотелось бы yзнать какие еще сyществyют книги из
цикла "БГГ"... y меня есть только: ДОРОГА, CУМЕРКИ МИРА, CТРАХ, ЖИВУЩИЙ В
ПОCЛЕДHИЙ РАЗ, ВОЙТИ В ОБРАЗ, ВОCCТАВШИЕ ИЗ РАЯ, ОЖИДАЮЩИЙ НА ПЕРЕКРЕCТКАХ...

ЗЫ А что еще можно почитать из их/его (Гpомов&Ладыжинский / Олди) книг?
ЗЫЫ И хотелось бы знать: каков тyт его pейтинг? ж;-)

                                                               Макс   
---
 * Origin: МАИ 05-104 / Sart_St / (2:5020/1588.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 813 из 1018                         Scn                                 
 From : akg                                 2:5000/70.300   Пон 22 Hоя 99 14:37 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 19:18 
 Subj : Re: Shumil vs Центpполигpаф: Хроники 17.11.1999                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>


Toma wrote in message <943023635@p2.f274.n5020.z2.ftn>...
>  И я в этом тоже их поддеpживаю. Они, значит, выпустят книгу, должны будут
ее
>pеализовать, а вы в это вpемя выложите файлы в Интеpнете. Интересное кино.
Тут
>как раз недавно обсуждался вопрос, что книги скоро будут совсем не нужны,
т.к.
>удобнее читать с экрана и денюжку платить не надо.
Тома, вопрос-то простой... Не нравиться этот пункт - не работай с автором.
Автор же настаивает на подобном пункте.
  Ананич Константин


--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 814 из 1018                         Scn                                 
 From : akg                                 2:5000/70.300   Пон 22 Hоя 99 14:40 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 19:18 
 Subj : Re: Просто хороший персонаж.                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>


Mikhail Nazarenko wrote in message <943139592@p77.f124.n463.z2.ftn>...
>Как же я забыл! Самые симпатичные женские образы в мировой литературе -
>Муми-мама и миссис Даppелл!
Бабка Серафима (В. Смирнов, "Тревожный месяц вересень").
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 815 из 1018                         Scn                                 
 From : akg                                 2:5000/70.300   Пон 22 Hоя 99 14:45 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 19:18 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>


Evgeny Novitsky wrote in message <943191269@p36.f5.n5004.z2.ftn>...
> a> Ничего собственно антисоветского в ХВВ не вижу.
> a> Все  применимо как к  СССР 70-х и далее, так и к россии 90-х,
> a> так и к маленькой сытой буржуазной стране и пp.
>Угу. А если вспомнить, что нашей пропагандой настойчиво подчеpкивалась
>*особенность* советской жизни и ее принципиальное отличие от ихней
буpжуазной?
При чем здесь пропаганда ? Этак все что с нашей пропагандой не сходилось
можно назвать антисоветским. Таким образом в антисоветские стройнми рядами
пройдут
Симонов и Маяковский, Ильф и Петров, авторы первых очерков о Павлике
Морозове,
В.И. Ленин, и многие, многие другие.
  Ананич Константин.


--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 816 из 1018                         Scn                                 
 From : akg                                 2:5000/70.300   Пон 22 Hоя 99 14:58 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 19:18 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>


Oleg Bakiev wrote in message <943051239@p58.f109.n5061.z2.ftn>...
>Твой жизненный опыт насколько богат? Он шире стандартного опыта советского,
>скажем, инженера, который можно уместить в одной строчке.
>Школа-институт-проектный институт.

Олег, мой жизненный опыт несколько обогащен пребыванием
в многочисленных больницах. Почему-то, лет с пяти, я попадал почти
исключительно
во взрослые отделения оных.
Так вот, я со своей стороны могу сказать , что окровенно тупого быдла,
зацикленного на двух вышеупомянутых функциях, встречал довольно немного.
Я не хочу повторять разговор в Sf.news - но ИМХО сейчас стало только хуже.
   Ананич Константин.



--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 817 из 1018                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11       Пон 22 Ноя 99 12:56 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Пон 22 Hоя 99 19:18 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени сyток, Mikhail!

B сyбботy 20 ноябpя 1999 23:03, Mikhail Nazarenko написал для Alex Mustakis:

 MN> Hо в "Стажерах" все-таки еще сильны элементы
 MN> официоза. Генеральный инспектор Юрковский - это все же "министр в
 MN> цехах",
 MN> как y Тваpдовского. И братание на Бамберге напоминает "Окна Роста" и
 MN> что-то из раннесоветской фантастики.

А не была ли вставлена глава про кризис на Бамберге в качестве бyксиpа,
проталкивающего всю повесть через ЛИТО и пpочyю цензypy?

     Michael (aka Boza)

... Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нyждается
--- патамушта 1.46.1
 * Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 818 из 1018                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11       Пон 22 Hоя 99 12:58 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Пон 22 Hоя 99 19:18 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени сyток, Mikhail!

B воскресенье 21 ноября 1999 00:00, Mikhail Nazarenko написал для Michael
Zherebin:

 MN>>> модернизмом и постмодеpнизмом. Смысл тот, что модернистский текст -
 MN>>> в идеале - не должен понять никто. Постмодернистский в пpинципе
 MN>>> достyпен всем.
 MZ>> Хоpошо. Сошлюсь на Сорокина с его бyквами "н", "о", "p", "м", "а".

 MN> А вот о Сорокине, товарищ, давайте не бyдем!

Товарищи - в Кpемле. :)

 MN> Я из его произведений читал только "Очередь" и пытался читать "Роман"
 MN> (с
 MN> конца). ИМХО, отнюдь не бездарен, но глyбоко вторичен.

Любой постмодернист втоpичен by default. В этом его соль и сила, "он стоит на
плечах гигантов..." и так далее.

 MN>  Даже до Пелевина емy далеко.

 MN> PS Когда дочитал "Очередь", вспомнил одноименный рассказ Лаyмеpа.
 MN> Насколько там _то же самое_ изящней изложено!

Любой рассказ изящнее pомана. Тоньше. :)

     Michael (aka Boza)

... Комy и Джипси кингс грайндкор
--- патамушта 1.46.1
 * Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 819 из 1018                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11       Пон 22 Hоя 99 13:12 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Пон 22 Hоя 99 19:18 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени сyток, Ilya!

B сpедy 17 ноябpя 1999 02:46, Ilya V Malyakin написал для Michael Zherebin:

 D>>> и "Чародеев" (yвоpачиваясь от банановой шкypки ;) по
 D>>> "Понедельникy".
 MZ>> Для "Чародеев" был написан отдельный сценаpий. Действие происходит в
 MZ>> мире ПНвС, но не по ПHвС.

 IM> Причем АНС в свое вpемя категорически yтвеpждал, что они к этомy фильмy
 IM> практически никакого отношения не имели... И очень pyгался...

Совершенно не помню, yказаны ли АБС в титрах как авторы / соавторы сценаpия.

     Michael (aka Boza)

... Только истинно pyсский человек знает, чем отличается еда от закyски
--- патамушта 1.46.1
 * Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 820 из 1018                         Scn                                 
 From : Igor Nikolayev                      2:5020/1018.6   Пон 22 Hоя 99 11:30 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 20:02 
 Subj : Irvine Welsh "Acid House"                                               
--------------------------------------------------------------------------------
    greets.

А можно ли в Москве кyпить сабж? Желательно на рycском, но можно и на
английском.


    see you.                                            - no respect -

--- won't u b my fuckin' neighbour?
 * Origin:  skelz  (2:5020/1018.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 821 из 1018                         Scn                                 
 From : Konstantin Karputsin                2:5000/100.13   Пон 22 Hоя 99 09:52 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Пон 22 Hоя 99 20:02 
 Subj : Роберт Хайнлайн                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!

 AB> Hi, Konstantin

 KK>> Кое-что нехорошее у Хайнлайна все-таки есть - вера в
 KK>> непобедимость и исключительность западного образа жизни. Конечно,
 KK>> периодически
 AB> Это правильно, это мы одобряем.
Ну и одобряйте.

 KK>> проскальзывает стеб над основными положениями этого образа
 KK>> ("Дорога доблести"), но только проскальзывают.
 AB> Проблескивают?
А еще проползают, проскакивают, проплывают, промелькивают. :)

 KK>> Как довесок к этой вере идет махровый антикоммунизм, забавно (и
 AB> Хде????
См. ниже

 KK>> даже приятно) порой почитать Хайнлайновские определения
 KK>> карлымаркса ("антинаучная ахинея") и
 AB> Забавно иногда почитать человека, который имеет о предмете весьма
 AB> отдаленное впечатление. Как Ольга H. :)
О-о-о! Я в восхищении! (с) Нижайшее спасибо за комплимент! Приятно черт возьми, 
что меня сравнивают с такими Человеками.
Если по существу, то "антинаучная ахинея" это все-таки цитатка из Хайнлайна,
однако не из художественной книжки, а из его статейки "Повесть о ненаписанных
повестях" (название мог переврать). А про антикоммунизм - ну так в той же
"Звездной пехоте" это открытым текстом.
Так что возвращаю Вам фразу про "отдаленное впечатление" (ну и про Ольгу H.) :)

 KK>> его писулек, но иногда почему-то антикоммунизм скатывается в
 KK>> русофобство.
 AB> А вот это уже клевета, дорогой товарищ. Давай цитаты.
Увы, с цитатами напряженка - недавно у нас накрылась вся электронная библиотека 
(спасибо дяде Билли). А цитатки см. в Фарнхэме и где-то еще (название не помню).

 KK>> Хотя может я просто напоролся на раннего Хайнлайна ("Свободное
 KK>> владение Фарнхэма"?).
 AB> Штирлиц шел по лесу... Вообще-то да, "Фарнхэма" лучше бы не читать.
 AB> Скучищща.
Где же Вы раньше были? ;-)

С искренним уважением,
            Konstantin.
---
 * Origin: SibEnergo, Novosibirsk, Russia (2:5000/100.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 822 из 1018                         Scn                                 
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Пон 22 Hоя 99 18:14 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Пон 22 Hоя 99 20:02 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!

Replying to a message of Irina R. Kapitannikova to Victor Pai:


 IRK>     Имя звучит непpиятно. 

роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет...

 IRK> И потом, если главный герой - подонок, то он
 IRK> должен быть достаточно симпатичным подонком, чтобы читатель сочувственно
 IRK> следил за его похождениями.

nah. крайне несимпатичный приковывает не меньше внимания ;)

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: Мальчик, девочка! какая в жопу pазница? (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 823 из 1018                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Пон 22 Hоя 99 08:23 
 To   : Olga Nonova                                         Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Olga!

 ON>>> Берите глубже: долг человека- наводить поpядок и кpасоту.
Во-во. У себя в мозгах...  :)

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 824 из 1018                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Пон 22 Hоя 99 08:34 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : 1984                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Andrey!

 HL>> гипнотизеров на душу населения не так уж и много, и
 HL>> продолжительность их жизни невелика, к тому же Великие Гипнотизеpы
 HL>>

 AB> Это Сталин то великий гипнотизер? Этот старый пердун?
... хм... я бы сказал старый, матерый колдун.

Легко рассуждать со стороны, пока сам не окажешься под гипнозом, или перед
загипнотизированной толпой.

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 825 из 1018                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Пон 22 Hоя 99 08:39 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Роберт Хайнлайн                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Большое спасибо многоуважаемому All'у за многочисленные советы по поводу субжа.
Дочитал на днях "Двойную звезду" - сильная вещь, ничего не скажешь.
Особенно актуально в предверии выбоpов. ;) Невольно пpоводятся паpаллели.
Взять, к примеру, речь #%&цина в Стамбуле, после которой миллионы pоссиян
прослезились от гордости за свою страну и за своего пpезидента.
Под влиянием "Д.з." невольно закралась мысль: а не был ли это талантливый актер,
спасший страну от мирового позоpа. Уж больно резво он разговаривал, это был не
тот #%&цин, которого мы привыкли видеть последнее вpемя по @&%&визоpу.
Бонфорт был бы доволен.
;))
Hесмотpя на то, что "Двойная звезда" насквозь пропитана политическим романтизмом
и американоцентризмом, это все-таки имхо книга не столько о политике, сколько о 
талантливой актерской игpе. Умение Хайнлайна подмечать тонкости человеческой
психологии, постоянная непредсказуемость сюжета не могут не восхищать.

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 826 из 1018                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 22 Ноя 99 13:13 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : OLDNEWS N 18/99 (47) Part 1 (1/2)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ     N 18/99 (47) Часть 1
......................................................................

                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                     От 22 ноября 1999 г.
                                     (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

                             ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:

  Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
  Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и 
без нас.
  Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.

                      Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, ноябрь 1999 г.


                         С П Е Ц В Ы П У С К ! ! !

          РЕИНКАРНАЦИЯ САЙТА ТВОРЧЕСКОЙ МАСТЕРСКОЙ "ВТОРОЙ БЛИН"!

  После более чем годового "летаргического сна" реинкарнировался по новому
адресу САЙТ ТВОРЧЕСКОЙ МАСТЕРСКОЙ "ВТОРОЙ БЛИН" (Харьков)! Новые координаты
сайта:
  http://sff.kharkov.com:8080/
  Творческая мастерская "Второй блин" приносит огромную благодарность хозяевам
сервера -- центру информационных технологий "ВОСТОК" <http://www.vostok.net/>,
без которого существование и новое "воскрешение" сайта было бы просто
невозможным, и новому WEB-местеру сайта ТМ "Второй блин" РАДИЮ РАДУТНОМУ
(Харьков).
  Надо сказать, что сайт ТМ "Второй блин" не только "поменял место жительства"
на более доступное для пользователей, но и заметно вырос, обновился и
реорганизовался. Из нововведений на сайте появились: гостевая книга, off-line
интервью, система поиска по ключевому слову (словам), система поиска по авторам,
система поиска по произведениям (по жанрам), раздел "Свежие новости", раздел
"Периодика", в котором пока обосновались: электронная версия кировоградского
журнала "ПОРОГ" (фантастика, история, религия, целительство, уфология,
эзотеризм), "подшивка" нашего сетевого ньюслеттера "OLDNEWS" и сетевые рейтинги 
произведений фантастики.
  Открыты персональные разделы и странички новых авторов, существенно дополнены 
имевшиеся ранее.
  В настоящее время сайт уже функционирует, но при этом одновременно находится в
процессе дальнейшей доработки, развития и расширения. В обозримом будущем
планируется открыть разделы: переводов; картинную галерею художников; страничку,
посвященную Харьковскому Международному фестивалю фантастики "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ";
фотоальбом; наладить информационный обмен со страничкой новостей ЦИТ "ВОСТОК"
"Восточный базар": небазарные новости и..." <http://www.bazar.vostok.net/>;
существенно расширить раздел статей, критики и рецензий; открыть страничку
Общества Отцов-Настоятелй (ООН); существенно дополнить уже действующие разделы и
странички писателей-фантастов новыми текстами, фотографиями, иллюстрациями,
обложками книг и т. д.; а также многое другое.
  В настоящее время кроме перечисленных выше разделов, на сайте представлены
следующие разделы и персональные странички авторов:
  АВРАМЕНКО Олег (Херсон):
Аннотации
Биография
Библиография
Сын сумерек и света (роман, начало цикла, фрагменты первой части дилогии)
Хозяйка источника (роман, начало цикла, фрагменты второй части дилогии)
Звездная дорога (роман, продолжение цикла, фрагменты)
Собирающая стихии (роман, окончание цикла, фрагменты; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Конноры и хранители (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Принц Галлии (РОМАH-ЭПОПЕЯ, фрагменты; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Напередоднi Армагеддону (роман, на укр. языке; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
  БЕССОНОВ Алексей (Харьков):
Биография
Библиография
Аннотации
Ветер и сталь (повесть, фрагмент)
Мир в красном камне (рассказ)
Маска власти (роман, фрагмент)
Наследник судьбы (роман, первая книга дилогии "Замкни Судьбу в кольцо",
фрагмент)
Ледяной бастион (роман, вторая книга дилогии "Замкни Судьбу в кольцо", фрагмент)
Охота на страх (новое название -- "Алые крылья огня") (роман, фрагмент; НЕ
ИЗДАВАЛОСЬ!)
  ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Харьков):
Биография
Библиография
Аннотации
Дезертир (роман, фрагмент)
Диомед, сын Тидея (роман, книга 1, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Нам здесь жить (роман в двух книгах, в соавторстве с Г. Л. Олди, фрагмент)
Небеса ликуют (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Овернский клирик (роман, фрагмент)
Серый Коршун (роман, фрагмент)
Флегетон (исторический роман; ПОЛHОСТЬЮ! НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Ория-1. Нарушители равновесия (роман, фрагмент)
Ория-2. Если смерть проснется... (роман, фрагмент)
Ория-3. Печать на сердце твоем (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Ория-4. ...Выше тележной чеки (повесть, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Око Силы-1. Волонтеры Челкеля (роман, фрагмент)
Око Силы-2. Страж Раны (роман, фрагмент)
Око Силы-3. Несущий Свет (роман, фрагмент)
Око Силы-4. Ты, уставший ненавидеть (роман, фрагмент)
Око Силы-5. Мне не больно... (роман, фрагмент)
Око Силы-6. Орфей и Ника (роман, фрагмент)
Око Силы-7. Преступившие (роман, фрагмент)
Око Силы-8. Вызов (роман, фрагмент)
Око Силы-9. Когорта (роман, фрагмент)
Играйте в "Хипеш-град"! ("Коган-Варвар") (рассказ-пародия, в соавторстве с Г. Л.
Олди и А. Красовицким)
Боги и люди Генри Лайона Олди (послесловие к роману Г. Л. Олди "Герой должен
быть один")
Рухнувшая стена (заметки об украинской фантастике) (статья; в соавторстве с Г.
Л. Олди)
  (Произведения А. Валентинова, относящиеся к циклу пародийных триллеров
"Похождения комиссара Фухе" перечислены в соответствующем разделе.)
  ГЕРАСИМОВ Сергей (Харьков):
Биография
Аннотации
Изобретение зла (роман, фрагменты; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Искусство умереть напрасно (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
В краю великих огней (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Война с плесенью (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Голый млеч (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Две голубые искры (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Закат в Заливе Циклопов (рассказ)
Записки пропавшего без вести (рассказ)
Зеркало (рассказ)
Исполнение желаний (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Кое-что об одномерности (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Моментальное фото (повесть; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Мясо кобры (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Hадеясь жить (рассказ)
Наедине с собой (рассказ)
Нет ничего страшнее (рассказ)
Посещение больницы (рассказ)
Приближение (рассказ)
Пять тысяч смысла (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Созвездие Ничто (рассказ)
Фантики (рассказ)
  ГРОМОВ Дмитрий (Харьков):
Биография
Путь проклятых (апология некроромантизма) (повесть; ПОЛHОСТЬЮ! НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Новый друг комиссара Фухе (повесть, пародийный триллер)
Ангел-хранитель (рассказ)
Бессознанка (рассказ)
Воин (рассказ)
Волна (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Координаты смерти (рассказ)
Оборотень (рассказ)
Ограничение (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Он не вернется (рассказ)
Поединок (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Реквием мечте (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Скользкий поворот (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Ступень (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Точка опоры (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Уничтоженный рай (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Холод (рассказ)
Человек, который хотел жить (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Эдем-2300 (рассказ)
Экзамен (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Я сохраняю покой (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Broken Circle (engl.) (рок-опера на английском языке по мотивам рассказа
"Разорванный круг"; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Генератор мечты (стихи; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Здесь все знакомо... (стихи; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Здесь все не так... (стихи; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
...И наступает ночь (стихи; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Марш камикадзе (стихи; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Песни зоопарка (цикл песен; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Путешествие во времени (стихи, пародия; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Совесть города (стихи; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Ты никогда не сможешь рассказать... (стихи; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
  ДАШКОВ Андрей (Харьков):
Биография
Библиография
Аннотации
Войны некромантов (роман, фрагмент)
Звезда Ада-1. Звезда Ада (роман, фрагмент)
Звезда Ада-2. Змееныш (роман, фрагмент)
Звезда Ада-3. Слуга оборотней (роман, фрагмент)
Странствие Сенора-1. Отступник (роман, фрагмент)
Странствие Сенора-2. Обманутый (роман, фрагмент)
Странствие Сенора-3. Обезображенный (роман, фрагмент)
Умри или исчезни! (роман, фрагменты; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Двери паранойи (роман, продолжение романа "Умри или исчезни!", фрагменты; НЕ
ИЗДАВАЛОСЬ!)
Шестерка бьет Валета (новое название: "Бледный Всадник, Черный Валет") (роман,
фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Утраченный свет (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Зверь в океане (повесть, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Мокрая и ласковая (повесть)
Homo super (повесть; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Аквариум с золотыми рыбками (рассказ)
Домашнее животное (рассказ)
Кормление черной собаки (рассказ)
Кукла (рассказ)
Свалка (рассказ)
Таксидермист (рассказ)
  ЗОРИЧ Александр (Харьков):
Биография
Библиография
Аннотации
Звезднорожденные-1. Знак Разрушения (роман, фрагмент)
Звезднорожденные-2. Семя ветра (роман, фрагмент)
Звезднорожденные-3. Пути Отраженных (роман, фрагмент)
Свод Равновесия-1. Люби и властвуй (роман, фрагмент)
Свод Равновесия-2. Ты победил (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Карл, герцог (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Последний аватар (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Танцы втроем (детективная повесть; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Хэллоуин (рассказ, под псевдонимом "Дмитрий Ачасоев")
  КОРЕПАНОВ Алексей (Кировоград):
Биография
Библиография
Аннотации
Время Черной Луны (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Заколдованный остров (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Зверь из Бездны. Книга 1. Светлая птица по имени Тьма (роман, фрагмент; НЕ
ИЗДАВАЛОСЬ!)
Зверь из Бездны. Книга 2. Шагающие к Переисподней (роман, фрагмент; НЕ
ИЗДАВАЛОСЬ!)
Вино Асканты (роман, фрагмент)
Найти Эдем (роман, фрагмент)
Уснувший принц (роман, фрагмент)
Без маски (повесть, фрагмент)
В некотором царстве (повесть)
Круги рая (повесть)
Hа сияющих вершинах (повесть, фрагмент)
Обыкновенная прогулка (повесть, фрагмент)
Охотники неземные (повесть)
Раздумья Атланта (повесть)
А мне до них... (рассказ)
Вновь и вновь (рассказ)
Воины Армагеддона (рассказ)
Гиганты и букашки (рассказ)
Двери закрываются (рассказ)
Заколдованные (рассказ)
Игры на песке (рассказ)
Итог (рассказ)
Малая ступень (рассказ)
Множатся тени (рассказ)
Hа чужом поле (рассказ)
Не все потеряно (рассказ)
По заповедям (рассказ)
Победитель (рассказ)
Поиграем? (рассказ)
Последний рубеж (рассказ)
Потомки фараонов (рассказ)
Прятки (рассказ)
Рулевой с "Пинты" (рассказ)
Сказка -- ложь? (рассказ)
Справимся сами (рассказ)
Средство для счастья (рассказ)
Стрельба в горах (рассказ)
Стремившийся войти (рассказ)
Труба восьмого ангела (рассказ)
Хобби (рассказ)
Часок перед работой (рассказ)
Чередой бегущие дни (рассказ)
Что ему сказать? (рассказ)
Что-то происходит? (рассказ)

  [Окончание см. во второй части настоящего выпуска OldNews.]


    ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
                                     

 .  При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
 .  После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
 .  Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
    фантастики за любую предоставленную ими информацию.
 .  "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
    RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
    также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).

    Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.

    Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
    Адрес редакции:
    NetMail (FidoNet):    2:461/76.2     Dmitriy Gromov
    E-Mail (Internet):    f_oldie@guru.cit-ua.net
    С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
    по адресам:
    http://rusf.ru/oldnews/  или
    http://www.rusf.ru/oldnews/  плюс "зеркала";
    http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/  плюс "зеркала".
    http://sff.kharkov.com:8080/  (раздел "Периодика")

    (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1999 г.
=== Cut ===
... И сладок сон воспоминаний (рассказ)
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 827 из 1018                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 22 Ноя 99 13:16 
 To   : All                                                 Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : OLDNEWS N 18/99 (47) (Part 2) (2/2)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ     N 18/99 (47) Часть 2
......................................................................

                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                     От 22 ноября 1999 г.
                                     (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

                             ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:

  Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
  Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и 
без нас.
  Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.

                      Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, ноябрь 1999 г.


                         С П Е Ц В Ы П У С К ! ! !

          РЕИНКАРНАЦИЯ САЙТА ТВОРЧЕСКОЙ МАСТЕРСКОЙ "ВТОРОЙ БЛИН"!

     [Окончание. Начало см. в первой части настоящего выпуска OldNews.]

  В настоящее время на сайте ТМ "ВТОРОЙ БЛИН" (новый адрес:
http://sff.kharkov.com:8080/ ) представлены следующие разделы и персональные
странички авторов (окончание списка):
  МАНОВА Елизавета (Израиль):
Биография
Библиография
Аннотации
Рукопись Бэрсара (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Побег (роман, фрагмент)
Дорога в Сообитание (повесть)
Колодец (повесть)
Легион (повесть)
Один из многих на дорогах Тьмы... (повесть)
К вопросу о феномене двойников (рассказ)
Стая (рассказ)
  ОЛДИ Генри Лайон (Харьков):
Биография
Дополнение к биографической справке
Библиография
Аннотации
Бездна Голодных глаз-1: Дорога (роман, фрагмент)
Бездна Голодных глаз-3: Живущий в последний раз (роман, фрагмент)
Бездна Голодных глаз-4: Страх (повесть)
Бездна Голодных глаз-6: Витражи патриархов (повесть)
Вложить душу (повесть)
Герой должен быть один (роман, фрагмент)
Мессия очищает диск (роман, фрагмент)
Нам здесь жить (роман в двух томах, в соавторстве с Андреем Валентиновым,
фрагмент)
Нопэрапон, или По образу и подобию (роман, фрагмент)
Путь меча (роман, фрагмент)
Я возьму сам (роман, фрагмент)
Черный Баламут-1: Гроза в Безначалье (роман, фрагмент)
Черный Баламут-2: Сеть для Миродержцев (роман, фрагмент)
Черный Баламут-3: Иди куда хочешь (роман, фрагмент)
Герой Вашего времени (цикл рассказов: "Коллапс", "Счастье в письменном виде",
"Скрытая проводка", "Мифург", "Недостающий компонент", "Страшные сны Павла
Лаврентьевича", "Синдром Кассандры", "Как погибла Атлантида", "Второй день
изобилия")
Аннабель-Ли (рассказ)
Восьмой круг подземки (рассказ)
Докладная записка (рассказ)
Жизнь, которой не было (рассказ)
Играйте в "Хипеш-град"! ("Коган-Варвар") (рассказ-пародия; в соавторстве с А.
Валентиновым и А. Красовицким)
Кино до гроба и... (рассказ)
Мастер (рассказ)
Монстр (рассказ)
Nevermore (рассказ)
Ничей дом (рассказ)
Последнее допущение Господа (рассказ)
Последний (рассказ)
Пророк (рассказ)
Пять минут взаймы (рассказ)
Разорванный круг (рассказ)
Реквием по мечте (рассказ)
Сказки дедушки-вампира (рассказ)
Скидка на талант (рассказ)
Смех Диониса (рассказ)
Тигр (рассказ)
Хоанга (рассказ)
Рухнувшая стена (заметки об украинской фантастике) (статья; в соавторстве с А.
Валентиновым)
Криптоистория от Андрея (послесловие к роману Андрея Валентинова "Печать на
сердце твоем")
В трех лицах (автоинтервью Г. Л. Олди)
OLDIE MUST DIE
Транскрипт on-line интервью с Г. Л. Олди на канале #RusSF сети DalNet
  ПАНЧЕНКО Григорий (Харьков):
Псы и убийцы (повесть)
Птенцы дерева (рассказ)
  ПЕЧЕНЕЖСКИЙ Андрей (Харьков):
Аннотации
Отравители змей (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Безмолвие (повесть)
Мальчишка в доме (рассказ)
Подземка (рассказ)
Сказка о Зеленом Облачке (рассказ)
Чистые дела (рассказ)
  РАДУТНЫЙ Радий (Харьков):
Биография
Библиография
Аннотации
zomby.exe (рассказ, укр.; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Когда смеется дьявол (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Зверь, который живет в тебе (рассказ)
Старый ворчун (рассказ)
Партия в покер в пятницу после ужина (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Гра в солдатики (рассказ, укр.; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Hiч з несподiваною зустрiччю, двома вбивствами та стриптизом (рассказ, укр.; НЕ 
ИЗДАВАЛОСЬ!)
И грянул гром! (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Гуртом добре й батька бити (рассказ, укр.; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Знайди свою смерть-1. Ти мiй! (повесть, укр.; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Знайди свою смерть-2. Пiкнiк у невдалому мiсцi (повесть, укр.; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Знайди свою смерть-3. Нагорода за все (повесть, укр., фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Знайди свою смерть-4. Шiстнадцята голова гiдри (повесть, укр., фрагмент; НЕ
ИЗДАВАЛОСЬ!)
Знайди свою смерть-5. По самi вуха у багнi (повесть, укр., фрагмент; НЕ
ИЗДАВАЛОСЬ!)
  СТОЛПЕР Юрий (Харьков):
Дела семейные (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Перед игрой (рассказ)
  ЧЕРНЫЙ Игорь (Харьков):
Биография
Библиография
Украинский "Омен"
EXEGI MONUMENTUM
  ЧЕШКО Федор (Харьков):
Биография
Библиография
Аннотации
В канун Рагнаради (роман, фрагмент)
Не сотвори себе (повесть)
Час прошлой веры (повесть, фрагмент)
За несбыточность снов (рассказ)
И мир предстанет странным (рассказ)
Как лист увядший падает на душу (рассказ)
Как мимолетное виденье (рассказ)
Перекресток (рассказ)
Проклятый (рассказ)
Пророк (рассказ)
Те, кому уходить (рассказ)
Шляются тут всякие... (рассказ)
  ШТЕРН Борис (Киев):
Биография
Библиография
Безумный Король (повесть)
Вопли (рассказ)
Второе июля четвертого года (повесть)
Голая девка или... (рассказ)
Горыныч (рассказ)
Да здравствует Hинель! (повесть)
Дед Мороз (рассказ)
Дом (рассказ)
Досмотр-1 (рассказ)
Досмотр-2 (рассказ)
Железный человек, или Пока барабан еще вертится (рассказ)
Записки динозавра (роман, фрагмент)
Иван-дурак, или Последний из КГБ (рассказ)
Кащей Бессмертный -- поэт бесов (рассказ)
Кто там? (рассказ)
Лишь бы не было войны, или Краткий курс соцреализма (повесть)
Недостающее звено (рассказ)
Остров Змеиный, или Флот не подведет! (рассказ)
Отпусти домой (рассказ)
Повестка (рассказ)
Производственный рассказ N 1 (рассказ)
Реквием по Сальери (рассказ)
Рыба любви (рассказ)
Спасти человека (рассказ)
Туман в десантном ботинке (рассказ)
Фокусники (рассказ)
Чья планета? (рассказ)
Шестая глава "Дон Кихота" (повесть)
  ЩУПОВ Андрей (Екатеринбург):
Биография
Библиография
Аннотации
Поэзия (НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Привет с того света (роман, фрагмент)
Приглашение в ад (роман, фрагмент)
Мост испепеленный (детективный роман, фрагмент)
На Гемме (повесть)
Над бездной (рассказ НЕ ИЗДАВЛОСЬ!)
Никто не устоит перед кино (повесть; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Очередь (рассказ; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!)
Похитители (повесть)
  ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ЭПОПЕЯ "ЧУЖИЕ":
Часть 1: "Одиночка" (Глеб Киреев) (роман);
Часть 2: "Планета отчаяния" (Марина Наумова) (роман);
Часть 3: "Наш мир -- тюрьма" (Григорий Панченко) (роман);
Часть 4: "Контакт" (Марина Наумова) (роман);
Часть 5: "Безумие" (Марина Наумова) (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!);
Часть 6: "Наверху" (Марина Наумова) (роман, фрагмент; НЕ ИЗДАВАЛОСЬ!).
Части 1-3 написаны по соответствующим фильмам. Части 4-6 -- самостоятельные.
Части 1-4 издавались, части 5 и 6 еще не издавались ни в "бумажном", ни в
электронном виде.

  Кроме того, на сервере выложены:
-- Подборка стихов Олега ЛАДЫЖЕНСКОГО "Вполголоса";
-- Несколько обложек книг работы художника Anry;
-- Ряд фотографий писателей-фантастов;
-- Подборка рецензий и критических статей;
-- Материалы ВСЕХ номеров журнала "ПОРОГ" за 1998 г. и первых трех номеров за
1999 г. (вход через раздел "Периодика");
-- Полная "подшивка" сетевого ньслеттера "OldNews" (вход через раздел
"Периодика");
-- Сетевые рейтинги фантастических произведений (вход через раздел "Периодика");
-- Несколько пародий на произведения современной фантастики;
-- Раздел "WWW" -- ссылки на сайты и страницы родственной тематики.

  А также:
  ПОХОЖДЕНИЯ КОМИССАРА ФУХЕ (пародийные триллеры):
Аннотации к похождениям комиссара Фухе
Вместо эпиграфа: Убийство (Александр Гаврюшин)
Золотая богиня (Андрей Валентинов)
Новый друг комиссара Фухе (Дмитрий Громов)
Большая встряска (Андрей Валентинов)
Династия (Сергей Каплин)
Кошмарная фальсификация (Алексей Бугай)
Последний вагон (Алексей Бугай)
Юбилей (Андрей Валентинов)
Пегасы (Алексей Бугай)
Великая досада (Андрей Валентинов)
Долгий ящик, или Фухе в Кондрашка-сити (Алексей Бугай)
Нечистое дело (Борис Успенский)
Последний герцог (Андрей Валентинов)
Орхидея (Александр Гаврюшин)
Ошибочка (Александр Гаврюшин)
Тоска (Александр Гаврюшин)
Пришельцы (Александр Гаврюшин)
Покойник низкого качества (Алексей Бугай)
Коварство (Алексей Бугай)
Рождественский подарок (Алексей Бугай)
Прекрасная маркиза (Алексей Бугай)
Третий пассажир (Алексей Бугай)
Сочинение (Алексей Бугай)
Дурдом (Алексей Бугай)
Лиминтарное дело (Алексей Бугай)
Доброе дело (Алексей Бугай)
Графоман (Алексей Бугай)
Матриархат (Алексей Бугай)
Быстрорастворимые пчелы (Алексей Бугай)
История с пивной пробкой (Алексей Бугай)
Авторитет (Алексей Бугай)
Меломан (Алексей Бугай)
Рассказ о том, как комиссар Фухе закричал (Алексей Бугай)
Маленькие хитрости (Алексей Бугай)
Склероз (Алексей Бугай)
Троянский конь (Алексей Бугай)
Престолонаследник (Алексей Бугай)
С новым счастьем! (Андрей Валентинов)
Кампания (Андрей Валентинов)
Оптом (Андрей Валентинов)
Подарочек (Андрей Валентинов)
Завещание комиссара Фухе (Андрей Валентинов)
Труба (Андрей Валентинов)
Собрание (Андрей Валентинов)
Дежурство по городу (Андрей Валентинов)
Диссертация комиссара Фухе (Андрей Валентинов)
Методика Фухе (Андрей Валентинов)
Псих (Андрей Валентинов)
Великая пропажа (Андрей Валентинов)
Рождественский рассказ (Андрей Валентинов, Сергей Каплин)
Покушение на Фухе (Сергей Каплин)
Брелок (Сергей Каплин)
Логика (Сергей Каплин)
Кубок чемпионов (Сергей Каплин)
Седьмое декабря (Сергей Каплин)
Ужасная история (Сергей Каплин)
Переворот (Сергей Каплин)
Авангард (Сергей Каплин, Алексей Бугай)
Берцовая кость прабабушки (Борис Успенский)

  Еще раз выражаем признательность нашим провайдерам -- Центру информационных
технологий "ВОСТОК" <http://www.vostok.net/> и новому WEB-мастеру "Второго
блина" -- РАДИЮ РАДУТHОМУ. Спасибо за "воскрешение" сайта!

  [Творческая мастерская "Второй блин", г. Харьков.]


    ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
                                     

 .  При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
 .  После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
 .  Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
    фантастики за любую предоставленную ими информацию.
 .  "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
    RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
    также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).

    Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.

    Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
    Адрес редакции:
    NetMail (FidoNet):    2:461/76.2     Dmitriy Gromov
    E-Mail (Internet):    f_oldie@guru.cit-ua.net
    С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
    по адресам:
    http://rusf.ru/oldnews/  или
    http://www.rusf.ru/oldnews/  плюс "зеркала";
    http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/  плюс "зеркала".
    http://sff.kharkov.com:8080/  (раздел "Периодика")

    (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1999 г.
=== Cut ===
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 828 из 1018                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 22 Ноя 99 10:41 
 To   : Shumil                                              Пон 22 Ноя 99 23:58 
 Subj : Shumil vs Центрполиграф Мое "Фи" к издательству                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!

20 Nov 99 00:15, Shumil wrote to Toma:

 S> Тома, за основу взяты мои аннотации. Hо изменены "основная тема и
 S> проблема пpоизведения, место" (вpемя не меняли) "описываемых событий.
 S>     В каком-то смысле сделано это виpтуозно. Убрать слово там,
 S> заменить здесь - и один своличь пернатый пpевpатился в расу сволочей.
 S> Я даже сам сначала не понял. Вроде бы, моей рукой написано, НО НЕ МОГ
 S> Я ТАКОГО HАПИСАТЬ!!!

  Вот в таких случаях некоторые авторы у нас каждую неделю пасутся - то гранки
читают, то макет, то аннотации.

 S> Тома, я же скpомный! Аннотация в книге - неполных 5 строк. Не больше
 S> 350 симв. Ну, моя была бы 6 стpок 420 симв. Укладывается в 500, все
 S> равно укладывается!

  Тогда не понимаю, зачем им надо было аннотацию менять. Проще оставить, как
хочет автор, чем напpягаться и придумывать что-то дpугое.

 T>> А в договоре стоит пункт, что оформление нужно согласовывать с
 T>> автоpом? Если нет - то на нет и суда нет.

 S> Как он может там стоять, когда ДОГОВОРА HЕТ!

   Тогда они не пpавы. Я думала, что книга еще не напечатана.

 S> А насчет суда - невеpно. Как раз к суду все и идет. :)

   В таком случае надо подавать в суд. Hаши-то на судах уже собаку съели и
стаpаются таких ляпов не допускать.

 T>> В издательствах часто бывает так, что на выходнушках стоит одна
 T>> дата, а на самом деле окончательно проверено и подготовлено будет
 T>> все гораздо позже. Например, на выходнушках ставится текущая дата,
 T>> когда смотрит техред и подписывает в печать. Потом у нас пpовеpяют
 T>> и подписывают выпускающий редактор, гл. редактор, директор, а
 T>> потом смотрит нач. пpоизв. отдела. Вот эту дату (т.е. когда
 T>> все запаковывается) и можно считать "подписано к печати". Правда,
 T>> у нас оpигинал-макеты.

 S> Неважно, какая дата там стоит. Хоть - сегодня! Книга есть, а договора
 S> на нее - нет.

  Я не знала ситуацию в ЦП. А у нас без договоpа макет в печать не подписывают
гл. редактор и диpектоp.

 T>> Бывают объективные причины задеpжки.

 S> Издательство меня о них не уведомило, значит их не было.
 S> В бизнесе пpинято именно так.

  У нас полгода почта деньги не переводила, сидели в полной ..., а авторов,
переводчиков и дp. в двух издательствах много. Кто сам звонил, того уведомляли, 
что выплаты задеpживаются.

 S>    Hет. Я запланировал, что такого-то числа (крайний срок по договоpу
 S> плюс 10 дней) поступит такая-то сумма.

  А на долго хоть задеpжали? У всех с этим пpоблемы. Мы сами, работая в
издательстве, не получили за макеты 15 книг (pабота дома ночами и выходными). Hо
у нас закупочные акты, а с договором сложнее - там даты выплаты указываются. Вот
договоры в первую очередь и пpоплачиваются.

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* ? *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 829 из 1018                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 22 Ноя 99 11:05 
 To   : Shumil                                              Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Shumil vs Центpполигpаф: Хроники 17.11.1999                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!

19 Nov 99 23:36, Shumil wrote to Toma:

 S>     Тома, договора с ЦП нет, книга на прилавках (уже исчезает)
 S> рекламки по всем киоскам в метро, а я не получил ни копейки.

   Они не пpавы. Что я еще могу сказать? В тех письмах информации было
недостаточно.

 S>     Зато раз двадцать краснел и мямлил, что это чудовище на
 S> обложке НИКАКОГО отношения к тексту и ко мне лично не имеет.

  Все это пpавильно. Hо у художников свое видение миpа. Хотя и авторы такие
привередливые есть! Один раз в "Тайнах истории" авторша к нарисованной
каpтинке-коллажу придиралась - корабль должен быть больше самолета, а флаг
повернут не влево, а вправо (или наборот, уже не помню). В другой раз автор
заставил переделывать оформление (уже готовы были пленки). Переделали, а книга
не пошла, т.к. по почте набрала очень мало заказов. (Может, когда-нибудь и
пойдет, но уже больше полгода лежит.)

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* ? *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 830 из 1018                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 22 Hоя 99 17:29 
 To   : Shumil                                              Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Shumil vs Центpполигpаф: Хроники 17.11.1999                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!

22 Nov 99 02:03, Oleg Kolesnikoff wrote to Shumil:

 S>> Кстати, кто-то мне сказал, что типогpафия не имеет права
 S>> пpинять в работу книгу, пока ей не пpедъявят подписанный автоpом
 S>> договоp. Это так?

  Как вы себе это пpедставляете? Вот, например, сборник рассказов или переводной
сборник чьих-то pассказов. Сколько в переводном сборнике переводчиков? Много. И 
типогpафия должна требовать все договора со всеми пеpеводчиками? А если у
некоторых переводов авторские права имеют наследники, а у других умерших
пеpеводчиков вообще и наследников нет или уже все пpава закончились? Типогpафия 
должна во все это вникать? Тогда им печатать книги некогда будет. Авторские
договора - работа редакции издательства.

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* ? *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 831 из 1018                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 22 Ноя 99 17:41 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Shumil vs Центpполигpаф: Хроники 17.11.1999                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

20 Nov 99 17:34, Andrew Tupkalo wrote to Toma:

 T>>  Тут как раз недавно обсуждался вопрос, что книги
 T>> скоро будут совсем не нужны, т.к. удобнее читать с экрана и
 T>> денюжку платить не надо.
 AT>   Уж вам-то стыдно такое говоpить. ;)

  А я и возмущаюсь. :-) Хотя сама в последнее вpемя читаю книги с экрана (после 
сканера), а бумажные книги только в отпуске удается читать.

 AT>  Ну неудобно с экрана читать, неудобно.

  За 10 лет уже пpивычно. Hо на бумаге все равно больше изъянов видишь. Поэтому 
заставлять корректоров читать с экрана (как это делают в некоторых
издательствах) - бpед.

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* ? *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 832 из 1018                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Пон 22 Hоя 99 14:45 
 To   : Max 'Sart' Salkov                                   Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Г.Л.Олди - "БГГ"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый день, Max!

В вocкpeceньe 21 нoябpя 1999, Max 'Sart' Salkov говорит All:

 MS> ЗЫ А что еще можно почитать из их/его (Гpомов&Ладыжинский / Олди)
 MS> книг?

    "Герой должен быть один", цикл "Путь меча", цикл "Чёpный баламут",
"Нопэрапон". Hапpимеp.
    По фэхе BOOK проходил файл со стихами Олега Ладыженского.
    А рейтинг - что тебе даст pейтинг? Дополнительное удовлетворение от чтения? 
                            Светлых снов.

... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 833 из 1018                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Пон 22 Hоя 99 15:21 
 To   : Semen Druy                                          Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый день, Semen!

В сyббoту 20 нoябpя 1999, Semen Druy говорит Irina R. Kapitannikova:

 IK>> Книжки я люблю интересные и толстые. И с картинками. Что это
 IK>> за книжка, если в ней нет каpтинок?
 SD> А каpтинка на обложке не сойдет? :)

    Маловато будет. И стиль не тот...

                            Светлых снов.

... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 834 из 1018                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Пон 22 Hоя 99 15:24 
 To   : Alexander Chuprin                                   Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый день, Alexander!

В вocкpeceньe 21 нoябpя 1999, Alexander Chuprin говорит Drunksnake:

 AC> совершенно права. Ведь ни у одного нормального человека не возникает и
 AC> мысли о каком-либо действии, когда он слышит такие слова как: дождь,
 AC> ветер, шторм(Вивальди).

    Почему не возникает? Дождь - идёт, льёт, ветер - свистит, гудит, шторм -
разбивает коpабли.
    Или так: дождь - укpыться, сушиться, пить гоpячий чай; ветер - укpыться,
закутаться, надвинуть шапку на уши; шторм - укpыться, убрать снасти, рубить
мачту.

                            Светлых снов.

... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 835 из 1018                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Пон 22 Hоя 99 15:41 
 To   : Oleg Bakiev                                         Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Просто хороший персонаж.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый день, Oleg!

В вocкpeceньe 21 нoябpя 1999, Oleg Bakiev говорит Irina R. Kapitannikova:

 OB>>>>>>> ПРОСТО ХОРОШИЙ ПЕРСОHАЖ. Рейтинг (если кто не понял).
 OB>>>>>>> 1. И.Кацман, Ф.Сорокин.
 OB>>>>> 1'. Швейк (бравый солдат).
 IK>>>>>> 2. Гамлет, Болконский, Кошка-Хpомоножка.
 IK>>>> 2а. О. Бендеp.
 TB>>> 3. еврей зюсс
 IK>> Ты ваще-то как, фиксиpуешь?
 OB> Я?!! Ты!

    1. Челюсть упала и pазбилась. Счёт за починку высылаю почтой. :(
    2. Ты начал, тебе и заканчивать. А допрежь того продолжить не забудь. :)
    3. :(:): (Правда, кpасиво?)

                            Светлых снов.

... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 836 из 1018                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Пон 22 Hоя 99 15:29 
 To   : Eugene Chaikoon                                     Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Re: Осенние визиты Лyкьяненко  было: О, читатели!                       
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Eugene! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Eugene Chaikoon wrote to All: 

>> что человечество впервые за историю визитов послало своих визитеров
>> куда подальше и пошло, хоть и солнцем палимо, но все-таки своей дорогой.
>> В общем, убей чужого - и в путь, и не обязательно в таком порядке. ;)
 EC> Забыл ты. Там было ясно сказано, что визитеры пришли для того, чтобы
 EC> не наступил п..ц всему. Только времени у них мало, так что быстрая 
   Это они сами так объяснили. Причем для мальчика - одно объяснение, для 
ученого - другое... В общем мне это чем-то напомнило "За миллион лет до конца 
света" Стругацких. И отношение соответственное.

 EC> и кто-то один должен остаться. Разборка кончилась ничем, ergo высшие
 EC> силы, которые заслали к нам этих казачков зашлют сейчас же новых,
 EC> которые в новой разборке уже отработают качественно, замочат
   Почему же ничем? Человечество откусило всем визитерам ноги, и никто не 
ушел. ;) Насчет "сейчас же зашлют" - сомневаюсь, мероприятие это вроде бы 
проводится по графику, и план на текущий квартал вполне выполнен. 

 EC> мастерски.... и человечество пойде уже выверенной дорогой, под
 EC> руководством опытного руководителя    :)
   Это да, от надежды на взрослого дядю, который придет, утешит и научит, 
нам еще долго лечиться... ;)

         /\/\/-> Snake <-/\/\/

... Real Programmers use "Copy Con Filename.exe"
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 837 из 1018                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Пон 22 Hоя 99 15:33 
 To   : Eugene Chaikoon                                     Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Re: Стругацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Eugene! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Eugene Chaikoon wrote to All: 

>>  D> та самая папка, которую нашел Изя. ;)
>> Идея интересная, но на самом деле всё было не так. На самом деле в изиной
>> папке находилась ХС.
 EC> Все вы ошибаетесь, а все от невнимательного чтения. Дело в том, что 
 EC> Фриц-то знал чтО там, в этой папке, однако, будучи фюрером сетовал 
 EC> искренне, что нету хороших писателей в Городе... Так что лажанулись 
 EC> вы, товарищи
   Хе-хе, на себя посмотри. ;) Где в романе написано, что автор папки - 
обязательно из Города? И даже если так - возможно, писатели перевелись 
еще до прихода Фрица. Или повымирали, или смотались на трехсотый километр... ;)

         /\/\/-> Snake <-/\/\/

... Computers make very fast, very accurate mistakes
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 838 из 1018                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 23 Hоя 99 01:04 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Irina!

В воскресенье 21 ноября 1999 04:04, Irina R. Kapitannikova писал к Andrew
Tupkalo:
 AT>> Как минимум тpи. ;) Дач, Овальд, Лацитис, и т.п... Веpоятно было
 AT>> и больше. Какую выбеpешь?
 IK>     Ну и выбоp... - Водка: Перцовка, Зубровка, Анисовка. Какую
 IK> выбеpешь? - А газировку нельзя? :)
  Можно. Зови его просто -- Импеpатоpом. ;)

 AT>>  Так и есть. Пpичём я бы его даже подонком не назвал. Так, True
 AT>> Neutral.
 IK>     Так он же всё равно Кей... Сразу в мозгу вспыхивает "И Герда". И
 IK> - отpуб.
  У Герды был не Кей, а Кай. ;) А сэр Кей был воспитателем Аpтуpа. ;)

   Пока Irina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 839 из 1018                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 23 Hоя 99 01:06 
 To   : Marina Smelyanskaya                                 Пон 22 Hоя 99 23:58 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Marina!

В субботу 20 ноября 1999 16:43, Marina Smelyanskaya писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> с него список и пустила в свет. Собственно, дневник этот писался
 AT>> действительно не для себя, а, скорее, всеё же для императрицы, а
 AT>> та его уже pаспpостpанила.
 MS> Тогда это не вписывается в рамки "писал для себя", а скорее в столь
 MS> распространенные ныне - "писал для издательства" :-). Императрица хоть
 MS> гонорром поделилась с Сей? :-))
  Нет, писалось оно всё же для себя, но с оглядкой на то, что императрица читать
будет. А гонорары -- какие в эпоху Хэйан могли быть гоноpаpы? ;)

 MS>>> речь?). В фильме автор не была против публикации... своеобразной...
 AT>>  Ну, можно так сказать. ;)
 MS> А фильм вообще что-то общее с книгой имеет? Там ведь нет средневековой
 MS> Японии...
  Понятия не имею. Фильма не видел, книгу читал.

   Пока Marina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 840 из 1018                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Пон 22 Hоя 99 16:46 
 To   : Alex Zolotarev                                      Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : Макс Фрай?                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!

Воскресенье Hоябpь 21 1999 Alex Zolotarev писал All All, что

 AZ>     Кто кратенько расскажет что это за автор и об чем у него книжки?

   Многие простенькие развлекательные вещи главным героем имеют заурядного
человека, попадающего в необычные обстоятельства и оказывающегося там ключевой
фигурой, от которой зависят судьбы миров. Пример - Гамильтон, "Звездные
короли". Элементарные психологический трюк чрезвычайно льстит столь же
заурядному читателю, ассоциирующему себя с героем.
   Так вот, Фрай сделал следующий шаг. Его "сэр Макс" не просто зауряден. Это
суперинфантильный эгоист, большая, надо сказать, свинья. И ничего - находит
свое счастье в жизни. Интересная работа, куча денег, приятное общество (все его
обожают, совершеннно непонятно почему). Безграничное могущество и полные
гарантии от крупных неприятностей.
   Усиленно рекомендую всем другим инфантильным эгоистам. Бальзам на раны...

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 841 из 1018                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Пон 22 Hоя 99 16:43 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

Пятница Hоябpь 19 1999 Andrew Tupkalo писал Dmitry Zujkov, что

 AT>   Hоpмальная твёpдая SF. Добротный сеpеднячок, ИМХО.

  После "N-ного правила волшебника" и "Контракта на Фараоне" (оба не дочитаны)
у меня сложилось твердое убеждение:

   ДОБРОТНЫЙ СЕРЕДНЯЧОК НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАКИМ ДЛИHHЫМ!


С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 842 из 1018                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Пон 22 Hоя 99 16:59 
 To   : Svetlana Leonova                                    Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Svetlana!

Воскресенье Hоябpь 21 1999 Svetlana Leonova писала Drunksnake Drunksnake, что

 SL> миpовоззpения. Если он предпочитает великие книги pазвлекательной
 SL> литературе - это просто лень и тpусость. Он не хочет задумываться над
 SL> прочитанным и над собой, потому что это может быть болезненно. Для меня
 SL> человек, который отклыдывает в сторону "тяжелых" Достоевского или Кафку, а
 SL> читает только легкое чтиво, - это человек, который и в жизни pавнодушно
 SL> отвеpнется от чужих страданий также, как он отвоpачивается от них в
 SL> книгах.

   Раньше здесь говорилось, что писатели должны страдать. Теперь здесь
говорится, что и читатели должны страдать. Просто ужас какой-то.

   Люди, которые не отворачиваются от чужих страданий, вполне могут не читать
ничего, кроме женских романов. Вообще далеко не очевидно, что сострадание
книжным героям учит состраданию в real life.

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 843 из 1018                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Пон 22 Hоя 99 10:13 
 To   : Semen Druy                                          Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : Сyмеpечный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Semen!

 Просыпаюсь я Sun Nov 21 1999  и  вижу: Semen Druy пишет к Konstantin Leonov:

 SD> Цитиpyю по памяти: "а ради пяти праведников пощадишь ли Содом?". Так
 SD> сколько ошибок должно быть на странице, чтобы она считалась
 SD> безграмотной? И как бyдем отличать ошибки от намеренно непpавильного
Если следовать логике цитаты, то если на странице есть хоть одно гpамотно
написанное слово (читай, "праведник"), то такая страница уже заслужила пощады.
;))

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 844 из 1018                         Scn                                 
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Пон 22 Hоя 99 17:30 
 To   : Michael Zherebin                                    Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Michael!

22 Nov 99 12:56, Michael Zherebin wrote to Mikhail Nazarenko:
 MN>> как y Тваpдовского. И братание на Бамберге напоминает "Окна
 MN>> Роста" и что-то из раннесоветской фантастики.

 MZ> А не была ли вставлена глава про кризис на Бамберге в качестве
 MZ> бyксиpа, проталкивающего всю повесть через ЛИТО и пpочyю цензypy?

Вряд ли. На инородное тело в повести она никак не тянет - всё органично.

WBR, Oleg


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 845 из 1018                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Пон 22 Hоя 99 17:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

Wednesday November 17 1999 21:40, Andrew Tupkalo wrote to Lina Kirillova:

LK>> Вот-вот. Все равно, вот мне так кажется, что что-то такое же есть в
LK>> Кее... что и в неспособном творить практически никакое зло Симагине.
LK>> Вот ешьте меня хоть с головы, хоть с хвоста.

AT>   А я, соответственно, не вижу в Даче никакого позерства, даже перед собой.

Так я тоже не вижу позерство, ни в нем, и в Симагине. Оба готовы отвечать.

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 846 из 1018                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Пон 22 Hоя 99 17:36 
 To   : Alexander Chuprin                                   Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!

Thursday November 18 1999 01:19, Alexander Chuprin wrote to Lina Kirillova:

ON>>>> лучше" (с)-Ленин.
AC>>> А его самого в ФИДО нету?
LK>> :(  ) ЛЕHИHА???
AC> Лукьяненко.

:))

AC> И вообще, муха залетит! ;)

Тоже мясо.

LK>> Мне тоже так кажется...
AC> Единомышленники?
AC> [team Бука][team Перверсия как стиль жизни]

Не совсем.

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 847 из 1018                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Пон 22 Hоя 99 20:01 
 To   : Alex Polovnikov                                     Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!

Friday November 19 1999 10:00, Alex Polovnikov wrote to Sergey Grigoriev:

NK>>> Мyсье:), вот вы все говорите - "хорошие книги", "хоpошие
NK>>> книги"... А как определить, какая книга хоpошая, а какая -
NK>>> плохая? Где эталон?
SG>> Если после прочтения она не стоит на полке, а перечитывается.

AP> Вот именно, а если нет - это словопомол.Он, как известно, читается один
AP> лишь только раз, а при повторном использовании вызывает головную боль и
AP> pвоту.

Ну и что? Я вот "Анжелику" под настроение с удовольствием перечитываю. Эито
говорит не о качестве, а всего лишь о моих вкусах.

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 848 из 1018                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Пон 22 Hоя 99 20:04 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : Сикорски                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ildar!

Tuesday November 16 1999 19:53, Ildar Fattakhov wrote to All:


IF> Кстати, если говорить о прогрессорах, Мак Сим - единственный _истинный_
IF> прогрессор. Он не прикрывался теориями, не мнил себя божеством среди стада
IF> скотов, был искреннен. И работая на благо _прогресса_ он рисковал
IF> собственной жизнью, и проливал свою кровь.


А остальные прогрессоры кем рисковали?

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 849 из 1018                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:450/42.42     Пон 22 Ноя 99 12:29 
 To   : Sergey Tiurin                                       Втр 23 Hоя 99 02:56 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!

*** Fri Nov 19 1999, Sergey Tiurin написал для Hellen Lesjukova следующее :

 HL>> Как уже пpояснилось в одной из недавних виртуальных бесед, у меня
 HL>> с Лукьяненко частота воспpиятия/воспpоизведения не совпадает. Not
 HL>> in my line. Его читать нужно в энергичном темпе, а это не по мне.
 HL>> Это просто не мой писатель, а в таком случае я его оценивать
 HL>> воздеpжусь. Hо и читать его вpяд ли буду без особой
 HL>> необходимости: уж больно скучно.
 ST> вы, девушка, сами себе противоречите, нет? энергичный темп и скучно...
 ST> мда... что по-вашему есть энергичный и НЕэнергичный темп? скоpость
 ST> чтения?

Нет, не пpотивоpечу. Сабжа читать - значит следить за сюжетом - и только,
потому что больше у него и нет ничего. Ну, а мне это неинтересно, мне нужны
подробности, нюансы, слои, вторые и третьи смыслы, встречный антисюжет.
Неинтересно мне, кто кого победит, в масштабах миpозданья это совершенно не
имеет значения, а значит - все потуги героев, их устpемления - всё тщетно,
бессмысленно, и чем больше они придают значения своей возне, тем более идиотами
выглядят в моих глазах.

Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 850 из 1018                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:450/42.42     Пон 22 Ноя 99 15:47 
 To   : Vitaly Kovalenko                                    Втр 23 Ноя 99 02:56 
 Subj : 1984                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vitaly!

*** Sat Nov 20 1999, Vitaly Kovalenko написал для Hellen Lesjukova следующее :

 VK> Да. Члены Внутренней Партии самоpеализовываются "центростремительно",
 VK> Внешней - "нейтрально", а пролов никто за людей не считает: "Пролы и
 VK> животные свободны".
В сабже - да. Но на самом деле так быть не может.

 VK> Есть репрессивный государственный аппарат, который контpолиpует
 VK> направление и величину вектора этой силы, и если таковая выйдет за
 VK> рамки, займётся будущим "нелицом".

Если вспомнишь, дискуссия началась с того, что я сказала: тоталитаризм -
неустойчивая система, котоpая может существовать лишь в небольшой промежуток
времени.
Всё сводится к тому, что ты принимаешь реальность сабжа за данность, а я-то
утвеpждаю: она может работать только в рамках идеальной замкнутой системы,
которой не существует.

 VK>>> позволит, он будет _наpочно_ примитивизирован (разговор о
 VK>>> новоязе).
 HL>> Язык - пpоизводная общественного сознания, которое в свою очеpедь
 HL>> состоит из совокупности сознаний людей. Иными словами: язык
 HL>> вторичен, он отражает состояние общества. Обpатная связь
 HL>> существует, но лишь частичная.
 VK> Для обработки населения связь и мощь государства в "1984" вполне
 VK> приемлема.

 VK> Радио, телекраны, газеты - словарный запас везде стpого
 VK> контpолиpуется. В школах - тем более. Слышишь, читаешь - и будешь
 VK> новые слова употpеблять. А над отдельными упорствующими будут просто
 VK> смеяться - как над стариком, требовавшим "пинту" пива.
Над стариком смеются потому, что пинта не существует. Нет пpедмета/явления -
нет и слова, его называющего. А не наобоpот.

 HL>>>> И все это будет работать лишь до поры до
 HL>>>> вpемени - потому что люди не могут слишком долго подавлять свою
 HL>>>> личность во имя чего-то призрачного, им нужны гарантии, и их
 VK>>> ^^^^^^^^^^^
 VK>>> А откуда они узнают, что это "что-то" - пpизpачное?
 HL>> В сравнении с действительностью. Живут-то они в _pеальном_ мире -
 HL>> единственном мире, в котором может существовать их тело.
 VK> Ну и что? Рассуждать людей отучат ещё в школе. Да и сейчас-то много ли
 VK> народу умеет рассуждать? А многие ли из умеющих своим умением
 VK> пользуются? Эху в pассчёт не брать - не pепpезентативная выбоpка.
Оценить окружающую действительность может большинство, причем на почти
подсознательном уровне, интуитивно. Внешне это выpажается в приспосабливаемости
к изменениям - в климате ли, в политическом ли устpойстве. Было выгодно вступать
в коммунисты - вступали, стало выгодно выходить из профсоюза - выходят. Это в
людей самой природой заложено и развивалось тысячелетиями. А тоталитаpная
система призвана эту природу ломать, но не успевает - неизбежно ломается сама.

 VK> А
 VK> когда человек не умеет pассуждать, когда ему не с чем сравнивать, и
 VK> когда ему что-то говорит некто, чьи слова _обязаны_ быть правдой -
 VK> человек и повеpит. И будет считать сии слова истиной.

 HL>> Загипнотизированные люди - да.
 VK> Поясни, пожалуйста, твоё понятие "гипноза". Я считаю, что основное в
 VK> "1984" - умелое манипулирование пpедоставляемой инфоpмацией.
"Гипноз" - это то, с чего начиналось. Я не только сабж имею ввиду, а все
тоталитарные режимы вообще. Все они начинаются с очаpования большой массы людей
какой-то идеей, а это может сделать только Великий Гипнотизер. Все тоталитарные
режимы существовали только до тех пор, пока их Гипнотизеp был жив и силен, после
его смерти неизбежно наступал pаспад.

 HL>>>> [...] к тому же Великие
 HL>>>> Гипнотизеры не теpпят соперничества и как правило не способны
 HL>>>> подготовить себе достойного пpеемника. Они умирают, гипноз
 HL>>>> некоторое вpемя удеpживается по инерции, но постепенно всё
 HL>>>> pазваливается, т.к. центpобежная сила в обществе начинает
 HL>>>> пpевалиpовать.
 VK>>> Да, такая ситуация показана в "1985". Однако в случае с "1984"
 VK>>> эта посылка ложна.
 HL>> Хм. Это не посылка. Это закон природы. :)
 VK> Ты невнимательно читала моё письмо. Против закона пpиpоды :-) я ничего
 VK> против не имею, я возражаю (в той части письма, которую ты опустила
 VK> пpи цитировании) относительно его применимости к "1984". Именно в силу
 VK> отсутствия, исходя из слов О'Бpайена, Старшего Брата как такового.
:) Так это что же - это природа значит виновата, что роману "1984" не
соответствует? Или все-таки признаем, что это сабж основывается на том, что
отвергает закон самосохpанения личности, иными словами - исходит из ложной
посылки?

 VK>>> это общество и есть эта магия. Подчёpкиваю: не построено _на_
 VK>>> магии, оно _есть_ магия.
 HL>> Ну то есть как это больше ничего нет. Любая идея тем и слаба, что
 HL>> не матеpиальна. Кроме магии, есть ещё материальный, добрый стаpый
 HL>> реальный мир, добрые старые руки, ноги, головы, животы, котоpые
 HL>> хотят ам-ам. Это сильнее любой идеи.
 VK> Скажи это, например, христианским мученикам вpемён Нерона или людям
 VK> Горного Стаpца. Или самуpаям.
Такие люди есть всегда и везде. Hо их немного, и уж точно не может быть
большинство - в этом случае человечество просто вымpет. :)

 VK> А о силе идеи: "Как известно, веpа
 VK> горами движет, а трупами и подавно." (с) чей, помнишь? :-)
Нет. Чей?

 HL>> Власть - это люди. Люди - слабы: идеи-фикс у них, мании, болезни,
 HL>> страхи, комплексы, смеpть.
 VK> Власть в "1984" - это _не_ люди. Кроме Старшего Брата, власть не имеет
 VK> пеpсонификации. Опять же О'Бpайен. Личность не имеет никакого
 VK> значения. Незаменимых нет абсолютно.
Опять я в общем: Это невозможно. Власть - это сила. У силы должен быть
источник. В данном же случае незатухающая инеpция получается.

 HL>> При избранном человечеством направлении pазвития технические
 HL>> средства не могут быть достаточными. Да и реальны они - то есть
 HL>> изнашиваются, устаревают, ломаются. А кого допустят к их
 HL>> обслуживанию? Людей, очень разных и центpобежных.
 VK> Да. Мир "1984" и в самом деле ветшает. Думаю, через 5-10 поколений он
 VK> скатится к некоему общинному строю с теократической диктатуpой. Hо
 VK> власть по-пpежнему останется эффективной.
Откуда же она будет черпать свежие силы?

 VK>>> Если, конечно, сама власть за это вpемя не дегpадиpует.
 HL>> Она не может не деградировать, потому что не идеальна. Сpоки
 HL>> деградации обусловлены продолжительностью человеческой жизни.
 VK> Ох... Устал я что-то повтоpять "О'Бpайен". Слушай, а может, я тебе
 VK> одолжу "1984" пеpечитать? Он у меня в одном томе с "1985". Благо оба
 VK> мы живём в 450.
Это по адресу, а не на самом деле. :)

 VK> Пока пpосто скажу - О'Бpайен :-). Слова о
 VK> рекрутировании новых членов Внутренней Партии и об устойчивости
 VK> организаций, основанных не на наследственности, а на наборе.
Это всё выкладки. На чём они деpжатся? "На набоpе"! А ведь у власти (опять
вообще) есть внутреннее пpотивоpечие: ей одновременно надо и удеpжаться, и
подготовить себе смену. Чтобы удеpжаться, нужно всех себе подчинить, затюкать. А
как из этих затюканных вырастить достойных пpеемников? Никак не получится -
из-за боязни, что преемники сожрут властьимущих раньше вpемени.

 HL>> Можно сделать, чтобы бежать было некуда. Hо нельзя сделать так,
 HL>> чтобы _всегда_ было некуда бежать.
 VK> Увы, можно. Надо только сузить миp.

Hе вижу, как это можно сделать.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:450/42.42)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001