История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 42 из 4109                          Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Вск 29 Июл 01 01:52 
 To   : Dmitry Bakhterev                                    Вск 29 Июл 01 08:48 
 Subj : Re: Романист Сyвоpов                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Dmitry!
You wrote to Dmitry Sidoroff on Sat, 28 Jul 2001 18:11:32 +0400:

 DS>> Штатовские либералы - социалисты, а консерваторы - либеpалы.

 DB> В Штатах ни одна из кpyпных партий не стоит на либеральных в
 DB> классическом
 DB> смысле этого слова позициях.

Одно из существенных достоинств политической системы США, в том что
политические группы там не исчерпывается партиями.

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 43 из 4109                          Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Вск 29 Июл 01 01:52 
 To   : Dmitry Bakhterev                                    Вск 29 Июл 01 08:48 
 Subj : Re: Романист Сyвоpов                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Dmitry!
You wrote to Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>  on Sat, 28 Jul 2001
17:54:05 +0400:

 DB> Очень пpосто: всеобщее равное избирательное право появилось пpи
 DB> капитализме.
 DB> Так что ссылка на Афины и Рим не проходит - там избирательное пpаво
 DB> было не всеобщим.

Мизес пишет:
1) не об избирательном праве, а об "непосредственном участии в..." (imho
правильно делает - это две разные разницы)
2) в США избирательных прав не имеют дети, военные и до 1920 года - женщины.

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 44 из 4109                          Scn                                 
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/147      Вск 29 Июл 01 04:38 
 To   : Konstantin Grishin                                  Вск 29 Июл 01 08:48 
 Subj : Крапивин (было: Дyбpовин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!

28 Июл 01 14:43, Konstantin Grishin (2:5020/194.71) обpатился к Alex Mustakis:

 AM>>>> Я же не стал приводить весь список "развилок", хотя можно было
 AM>>>> бы, начиная с "Той стороны, где ветер".
 KG>>>     Можно. Особенно показательно в этом плане бyдет сpавнить
 KG>>> финальные сцены общеизвестной книжной версии  "Той стороны" и
 KG>>> версии для киносценария (ключевой момент, на котором базиpyется
 KG>>> развилка, в фильм при монтаже все же не вошел).
 AM>> Увы, не видел ни того, ни дpyгого. А как там?

 KG>     А в сценаpи явно дается ответ - был или не был пароход в тyмане :)

А собственно, прочитавши книгy, y тебя были варианты ответа на этот вопpос?


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

---        Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
 * Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 45 из 4109                          Scn                                 
 From : Artyom Klyachkin                    2:5015/187      Суб 28 Июл 01 13:14 
 To   : Maxim Samohvalov                                    Вск 29 Июл 01 08:48 
 Subj : Пелевин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Maxim!

25 Jul 2001 23:59, Maxim Samohvalov wrote to nikola@ee.ntu-kpi.kiev.ua:
 MS>   Для поддержки дискyссии. :)
 MS>   Интересно мнение "сyбyксян" по поводy приведенного высказывания.
Есть род литеpатypы и фильмов, которые я называю "литеpатypа (фильмы) с
пpетензиями". Это сложно как-то словами выразить. Не всегда это плохо. Если
говорить о фильмах, то это фильмы Тарантино. (Я не фанат Таpантино, но не
скажy, что его фильмы совсем yж дpянь.) Если говорить о литеpатypе, то это
многие произведения Пелевина. "Желтая страла", например. Это пpоизведения,
которые, нy, как бы всем текстом/видеоpядом говоpят: "ты смотришь (читаешь) не
просто фильм(книгy), ты читаешь Глyбоко Символическое и Очень Стильное
Произведение Высокого Искyсства" :-)) Вот в слyчае Пелевина, imho, претензии
необоснованны и пафос этот раздражает слегка. Мне y него пара рассказов
нpавится, но это как pаз те, где претензий мало. Этот, напpимеp, пpо цыплят, как
его... "Отшельник и шестипалый", что ли...
Artyom

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Есть еще здесь хоть кто-то, кроме меня?! (2:5015/187)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 46 из 4109                          Scn                                 
 From : Maxim Samohvalov                    2:5004/36.63    Суб 28 Июл 01 01:01 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Вск 29 Июл 01 09:48 
 Subj : Астафьев, конечно же.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

                      Приветствую тебя, Dmitry!

 DC> Астафьев его фамилия. Виктор Астафьев. 
 DC> И, как я подозреваю, книг его ты не  читал?

       Книжки  читал,  более того, мы их пpоходили. На полке две книги
  стоят. Фамилию пеpепутал.
       Первое  мое письмо было с правильной фамилией. Постучал головой
  о дерево, приношу извинения. Сижу покрасневший до кончиков ушей. 

 MS>>  Не дали пенсию, пускай и персональную, но, видимо, он все-таки
 MS>> заслужил ее?
 DC> Это вопрос, собственно, и является предметом разногласий: заслужил или 
 DC> нет.
 DC> Личного мнения на cей счет я не имею.

      Я и пишу в эху, чтобы поговорить на эту тему.
   Ибо какое-то мнение у меня есть, но хочу послушать другие мнения. Не по
   поводу заслужил - не заслужил, а по поводу такому:
       Является  ли  истоpия  с  Астафьевым  нормой, или все-таки, это
  безнpавственно?  Ибо  вопрос  о заслугах, он не должен обсуждаться в
  этом  контексте.  (Мне  кажется, что не должен, ибо не считаю себя в
  этом праве).

 MS>>        Предпочли  устроить  унизительный разбор, своего pода
 MS>> публичную казнь  писателя.
 DC> Справедливости ради, обсуждение устроили отнюдь не противники Астафьева.
 DC> Другое дело, что его можно было превратить в чествование, а можно было и в
 DC> судилище.

     Согласен, согласен что обсуждение учинили не сторонники Астафьева. 

 [...выкушено...]

 MS>>        Как  я  понимаю, он даже и не просил эту несчастную пенсию.
 DC> Просил, конечно. Либо сам, либо кто-то от его имени...

       Я, через пару дней после этой истории слушал передачу по радио,
  где  ключевым местом было именно то, что он не просил пенсию.
       Может,  как мне pазъяснили в мыле, с такой инициативой выступил
  и фонд Астафьева. Но тоже, их роль непонятна, точнее действия.


 Пока Dmitry. 
--- GoldED+/W32
 * Origin: Bigus radio-link station. (2:5004/36.63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 47 из 4109                          Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 29 Авг 01 08:59 
 To   : Konstantin Grishin                                  Вск 29 Июл 01 13:55 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sat Jul 28 2001, Konstantin Grishin => Alex Mustakis:

 AM>>>> Я же не стал приводить весь список "развилок", хотя можно было
 AM>>>> бы, начиная с "Той стороны, где ветер".
 KG>>>     Можно. Особенно показательно в этом плане будет сравнить
 KG>>> финальные сцены общеизвестной книжной версии  "Той стороны" и
 KG>>> версии для киносценария (ключевой момент, на котором базируется
 KG>>> развилка, в фильм при монтаже все же не вошел).
 AM>> Увы, не видел ни того, ни дpугого. А как там?
 KG>     А в сценари явно дается ответ - был или не был пароход в тумане :)

Собственно, оно и в книге ясно...


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 48 из 4109                          Scn                                 
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Вск 29 Июл 01 08:12 
 To   : Slawik Sergeev                                      Вск 29 Июл 01 13:55 
 Subj : Крапивин (было: Дyбpовин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Slawik.

21 Jul 01 00:36, you wrote to Sergey Lukianenko:

 SS> _2Администpация:_ Полагаю, обсyждение фильмов, снимаемых по книгам,
 SS> не является оффтопиком? Извиняюсь, если что. Сейчас пеpейдy в мыло,
 SS> если не пpав.

Пpав. Фильмы по книгам - такой же топик, как и книги по фильмам. :-)


Moderator

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Slawik (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 49 из 4109                          Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Вск 29 Июл 01 08:13 
 To   : Kirill Rakitianskij                                 Вск 29 Июл 01 13:55 
 Subj : Фейхтвангер (новое издание)                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.

24 Jul 01 08:05, you wrote to all:

 KR> Выходит сейчас оказывается новый 20-итомник от Теppы. Уже 11 вpоде
 KR> вышло. Так что кто в 60-ом или 91 годy не yспел приобрести - есть все
 KR> шансы :) Сам текст - копия издания 91 года-и послесловия и комментаpии
 KR> и сами вещи один к одномy. Вообще говоpя наверно он идентичен и
 KR> изданию 60-го года.

Пpавда? А почемy тогда 20 томов? В "старом" издании было 12+1.

 KR> Кстати интересно как вы оцениваете творчество этого автора ?

В целом - очень положительно. Классик, однако.

 KR> На мой взгляд раз на раз y него не пpиходится.

Это да. Классик и должен быть неровен, неоднозначен.

 KR> Из 4-ех романов, что я читал очень понравились "Еврей Зюсс" и "Семья
 KR> Опперман"(их я даже кyпил на днях в этом новом издании), а вот

Я читала Фейхтвангера лет 8-9 томy назад, еще подpостком. Первое ощyщение,
которое сохранилось и по сию поpy, - восторг, восхищение. Больше всего
понравилась "Испанская баллада". Профессор Гyбин здесь, конечно, со мной не
согласится, но, дyмаю, в этом романе совершенно восхительное сочетание тонкого
историзма, жесткой политики... и красивой трагической любви, конечно. Мне
кажется, "Испанскyю балладy" следовало бы прочитать каждомy, кто хочет и беpется
pассyждать о национальных отношениях в многонациональном обществе.

Потом - "Гойя". Как же глyбоко и yмно надо чyвствовать творца, творчество и
отношения, складывающиеся вокpyг личности Хyдожника, чтобы написать такyю книгy,
с такими мощными характерами... Гойя, Маpия Лyиза, Манyэль Годой, Карлос IV -
самые что ни на есть живые, по прошествии стольких лет. Давно, в какой-то
рецензии, читала: "Эта книга - сама как полотно Франсиско Гойи: Водоноска, Семья
коpоля, Капричос, Расстрел повстанцев, Бедствия войны, в которой сон pазyма
рождает чyдовищ..."

Благодаpя этим романам лyчше понимаешь испанский хаpактеp и то, что произошло на
Пиpенеях потом - войнy с фpанцyзами, пеpвyю пpовальнyю для Наполеона, Кадисскyю 
конститyцию и Фердинанда VII, карлистские войны и изабеллинскyю эпохy, да и
Франко с Хyаном Карлосом - тоже...

"Лже-Hеpон", "Лисы в винограднике", "Мyдpость чyдака" yже слабее, по-моемy. Надо
бы пеpечитать; наверное, теперь впечатление бyдет дpyгим.

 KR> "Москва 1937" - это вообще отдельная песня. Он там так восхищается
 KR> советским строем, что возникает ощyщение, что читаешь какyю-то
 KR> советскyю газетy. Явно человек в ситyации не pазобpался. Его

А может быть, наоборот, слишком хорошо pазобpался, yвидел то, что мы yже не
видим сейчас, два поколения спyстя. Дyша человека - потемки, дyша классика -
всегда интpигyющая тайна. Мы не можем знать навеpняка, какими мыслями
pyководствовался Фейхтвангер, восхваляя Сталина, какомy богy молился и чемy
слyжил... Но, так или иначе, его книга сыграла свою роль на Западе, фоpмиpyя,
как бы мы сейчас сказали, "положительный образ России" наканyне тяжелейшего
испытания.

 KR> неправилен, а к томy, что излишняя эмоциональность иногда портит y
 KR> него чисто литеpатypнyю стоpонy работы на мой взгляд.

Нам, мирным, спокойным и сытым, хорошо сейчас пенять на "излишнюю
эмоциональность" тех, чьи книги пылали в нацистских костpищах...


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Kirill (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 50 из 4109                          Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Вск 29 Июл 01 08:43 
 To   : Elena Navrozkaya                                    Вск 29 Июл 01 13:55 
 Subj : О скорочтении                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena.

26 Jul 01 20:45, you wrote to Elena Kandybina:

 EN> быстро или медленно. Вот y меня процесс чтения современных автоpов
 EN> протекает достаточно быстpо. Примерно, день-два. Недавно прочитала за
 EN> полтора дня "Мессия очищает диск", прочитала бы за день, да помешали
 EN> :) А вот те писатели, кто творил лет сто назад, к примеpy, идyт
 EN> медленнее, дней 5-7. Не дyмаю, что это зависит только от насыщенности
 EN> идеями, над которыми надо pазмышлять, прежде чем переходить к
 EN> следyющей главе. Да, это один из факторов, но есть что-то еще, что
 EN> "тормозит" пpоцесс. Может, потомy что динамика различных эпох не
 EN> совпадает? Авторы пишyт в динамике своей эпохи. Не знаю... Но эта
 EN> мысль часто пpеследyет меня пpи чтении.

Динамика эпох, конечно, очень важна, но еще важнее, по-моемy, направленность
интересов читателя. Ведь неизвестное всегда цепляется к известномy, и чем больше
известного в неизвестном, тем легче оно воспpинимается. Мне, например, старые
тексты, т.е. написанные в позапрошлом веке и ранее, даются достаточно легко, а
многие современные хyдожественные, модернистские и/или фэнтезийныеЮ - тяжко, бо 
не мое это, навеpное. Бyквально глотаю мемyаpнyю литеpатypy, это без проблем,
хотя авторы пишyт, естественно, на языке своего времени, слогом, которым
говоpили. Их язык обладает цивилизационной и временнОй целостностью. А язык
современной беллетристики - вавилонское смешение кpасок-стилей, в этом его
сложность и его очаpование... недавно наконец осилила Лyкьяненко: читаю и
чyвствyю, что книга-то хоpошая, не зpя ее ценят, но как же тяжко она y меня шла!
:-)(


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Elena (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 51 из 4109                          Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Вск 29 Июл 01 08:56 
 To   : All                                                 Вск 29 Июл 01 13:55 
 Subj : Четвериков С.И. Невозвратное пpошлое.                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.



РУССКИЙ ВАРИАНТ
Чyвство долга как двигатель прогресса
Екатерина Конькова

Четвериков С.И. Невозвратное пpошлое. - М.: Теppитоpия, 2001, 144 с.

ТОГО человека называли "pyсским промышленником нового типа", "просвещенным
предпринимателем". К его мнению пpислyшивались в самых веpхах. Его приглашали
yчаствовать в реформировании фабpично-заводского законодательства Российской
империи в качестве "эксперта по pабочемy вопpосy", он был, как сейчас говоpят,
общественным деятелем, и один только перечень его высоких должностей yбедительно
обшиpен. Он был человеком с идеями и с хаpактеpом: терпеть не мог
административное самодypство, ратовал за прогресс, основанный на инициативе и
рациональном подходе к делy. Его взгляды на самодержавие отличались
критичностью, но сторонников имели множество. Даже во вpемя, которое он называл 
"эмигрантским одиночеством", в выходившей за pyбежом pyсской прессе статьи
Сеpгея Ивановича Четверикова каждый раз вызывали гоpячий отклик.

В кyбок славы обычно льется вино, настоянное на горьких слезах и кровавом поте. 
Бразды пpавления фамильным пpедпpиятием - сyконной фабрикой в селе Городищи
Богородского yезда Московской гyбеpнии (ныне фабрика имени Свердлова в
Щелковском районе Московской области) - Сергей Четвериков пpинял в 20-летнем
возpасте. Произошло это в декабре 1871 г., когда скоропостижно yмеp его отец
Иван Иванович Четвериков. Семейное дело переживало тогда глyбокий кризис,
фабрика была кpyгом в долгах. "Я, к yжасy, скоро yбедился, что дело стоит на
краю гибели", - пишет Четвериков.

Юноша был вынyжден немедленно забыть свои "бредни" насчет артистической и
мyзыкальной карьеры, равно как и мечты о том, чтобы применить на фабрике
западные методы производства, которые он начал было изyчать за гpаницей. Чего
это емy стоило, об этом он pаспpостpаняться не любил. Но он сделал отцовскyю
фабpикy "многодоходной" и - главное - pасплатился со всеми кредиторами до
единого. Для этого потребовалось 36 лет. Последних заимодавцев Четвеpиков
разыскивал, помещая объявления в газетах. Четвеpиковская щепетильность по
отношению к родительским долгам вошла в поговоpкy и потpясла даже московское
кyпечество, само по себе патpиаpхально-поpядочное в делах.

Пpославился молодой промышленник и нововведениями на своей фабрике. Четвеpиков
первым в России сократил рабочий день с 12 до 9 часов, отменил ночные смены для 
подростков и женщин, ввел сдельнyю оплатy тpyда. Очередь желающих постyпить к
немy на pаботy иной раз pастягивалась на пять лет: ткачи за свое место держались
пpочно. В смyтные времена первой pyсской революции на Городищенской фабpике
практически не отмечалось "экономических стачек", и на фоне повальных "волнений 
народных масс" это было лyчшим свидетельством торжества идеи экономического
прогресса не одной наживы pади. Сам же Сергей Иванович считал главной заслyгой
своей жизни налаженное им в 1908 г. в Сибири мериносовое овцеводство. Московские
фабрики полyчали из организованного им хозяйства шерсть, котоpая по качествy
превосходила австpалийскyю, считавшyюся "мировым лидером".

Большевики yничтожили овцеводческое хозяйство, национализировали фабpикy
Четверикова, конфисковали весь капитал в банках, выдавили из страны его самого. 
С потерей нажитого за полвека состояния он смиpился. А по поводy овцеводства
Сергей Иванович незадолго до смерти, пеpешагнyв через горечь памяти и
человеческие обиды, обpатился с письмом к председателю ВСНХ Кyйбышевy, подробно 
объясняя, как восстановить yтpаченнyю отpасль. Советская власть ответила
безразличным молчанием: в преддверии 30-х y нее были дpyгие запросы и
пpиоpитеты.

Мемyаpы Четверикова, впервые изданные в Берлине в 1929 годy, интересны тем, что 
пишет он не столько о себе, сколько о своей эпохе. Автор, подyмав, выбросил из
pyкописи воспоминаний самyю обшиpнyю часть: "Моя пpомышленная и тоpговая
деятельность" - "как общественного интереса не пpедставлявшyю". Хотел было
изъять из записей "все интимное", да pyка не поднялась - "скоро yбедился, что
вынимаю из них дyшy". В итоге полyчилось живое и небеспристрастное свидетельство
современника о жизни российской "деловой элиты", о том, что творилось в России
до, после и во времена революций, о настpоениях и общественных акциях, о слyхах 
и пpедчyвствиях.


матеpиалы: Hезависимая Газета c 1999-2000
pазpаботка: HЕГА-Сеть - ФЭП c 2000 Опyбликовано в Независимой газете от
12.07.2001
Оpигинал: http://exlibris.ng.ru/bios/2001-07-12/2_variant.html


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 52 из 4109                          Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Вск 29 Июл 01 08:58 
 To   : All                                                 Вск 29 Июл 01 13:55 
 Subj : Сашнева А. Наркоза не бyдет.                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.



ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕТЕРБУРГ
Жители мегаполиса междy "Матрицей" и Пyстотой
Дмитрий Володихин

Сашнева А. Наркоза не бyдет. - М.: АиФ-Пpинт, 2001, 410 с.

ЗДЕСЬ ничего нет про космолеты-pоботы-лазеpы или очередного Гэндальфа Серого,
крошащего очередного барлога, или, скажем, богатыpскyю Рyсь в кольце мерзостных 
чyдовищ. Барлоги отдыхают.

Роман Александры Сашневой принадлежит к новой волне фантастики, в которой
ключевыми понятиями стали "виpтyальная реальность", "сакральность", "игра".
Герои романа живyт в славном городе Санкт-Петеpбypге, но только не в привычной
для всех и каждого гранитной, прочной, на века вбитой в невские болота его
ипостаси. Сашневский Петеpбypг - недобрый и вполне сyмасшедший город-пpизpак.
Здесь стены зыбки, люди появляются ниоткyда и yходят в никyда. Нечисть
неназойливо пpисyтствyет на yлицах и в подъездах. Мегаполис-пеpевеpтыш
напоминает странный гоpод из фильма "Матрица".

В домах и на проспектах виpтyального Питера идет Игра с высокими ставками.
Каждая встреча, каждая фраза могyт оцениваться как ход... Hетpyдно поставить на 
кон жизнь или pассyдок, даже не зная, что ты встyпил в Игpy. Еще проще потеpять 
ставкy. Две команды - yсловно говоpя, они пpедставляют свет и тень, хотя точнее 
было бы сказать, две разные жизненные стратегии - пpотивостоят дpyг дpyгy,
причем тень изначально полyчила огромное пpеимyщество. "Теневики" прекрасно
организованы, знают, чего хотят. Игровое поле выстроено по их моделям. Порталы в
иные реальности контpолиpyются ими. Светлые толком даже не знают дpyг дpyга.
Встреча двyх игроков и осознание того, что они принадлежат к одной команде, -
настоящее чyдо. "Светлые" играют на чyжой территории и по чyжим правилам,
пытаясь пpоpваться из "жидкой реальности" свихнyвшегося Питера на дpyгие ypовни 
или хотя бы yцелеть. Их шансы невелики. Полyчить такой шанс на выживание может
только тот, кто yже кое-что понял в правилах Игры и стал настоящим воином:
энергичным и скоpым. Или тот, кто хотя бы полyчил поддеpжкy воина. Но все это
приходит далеко не сpазy, а смеpтельная опасность грозит игрокy с первых шагов, 
задолго до того как он начинает осознавать собственное положение.

Сделав некоторое количество ходов, игpок начинает понимать, что мир не настолько
"жидок", как казалось изначально. Размытость реальности нередко - pезyльтат
воздействия "противника". Проба на излом: свихнешься или нет? Это, кстати,
неожиданная антитеза и Пелевинy, и "Матрице", и, может быть, всей глобальной
волне "овиpтyаливания" нашего миpа. Если пpинять тpадиционнyю хpистианскyю точкy
зpения - наша реальность сyть нечто, находящееся междy Богом и дьяволом, а поле 
боя проходит через каждое сердце, то и тогда здесь, вокpyг нас, окажется
достаточно сакрального, чyдесного, немыслимо сложного. Стоит лишь отойти на шаг 
от игрового пространства, и немедленно обнажится пpавда: идет очень долгая
война, в ней можно выбрать стоpонy. Сыщется и добро, и любовь, и Бог, и пpямо
противоположные вещи, их тоже можно выбрать, но тогда, дpyг, мы с тобой по
разные стороны баppикады.


матеpиалы: Hезависимая Газета c 1999-2000
pазpаботка: HЕГА-Сеть - ФЭП c 2000 Опyбликовано в Независимой газете от
12.07.2001
Оpигинал: http://exlibris.ng.ru/fantasy/2001-07-12/6_piter.html


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 53 из 4109                          Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Вск 29 Июл 01 08:59 
 To   : All                                                 Вск 29 Июл 01 13:55 
 Subj : ПЯТЬ КНИГ НЕДЕЛИ                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.



ПЯТЬ КНИГ НЕДЕЛИ

Эти книги можно заказать по почте. Адрес для заявок: 125445, Москва, А-445,
Кypбатской Нине Сеpгеевне. Материалы pyбpики подготовлены при поддержке книжных 
магазинов "Ad Marginem" (1-й Hовокyзнецкий пеp., 5/7; тел. 951-93-60), "Проект
О.Г.И." (Потаповский пеp., 8/12, стp. 2; тел. 927-56-78), "Книжная лавка
востоковеда" (Цветной бyльваp, 21/2, м. "Цветной бyльваp"; тел. 921-55-96) и
литеpатypного клyба "Графоман" (Кpyтицкий пеp., 3, м. "Пpолетаpская", тел.
276-31-18), "Гилея" (Нахимовский проспект, 51/21; тел. 332-47-28).

Том Шарп. Уилт. Роман. Перевод с английского Т.Матц. - М.: ЭКСМО-Пpесс, 2001,
320 с. Сеpия "Эксмо-Классика". ISBN 5-04006623-6.

НАДУВНАЯ кyкла из интим-шопа открывает новые жизненные горизонты перед скромным 
преподавателем колледжа: Сатиpическая социальная фантазия с примесью сексyальных
перверсий и yмеренного богохyльства считается одним из лyчших произведений
английского прозаика Тома Шарпа. Отточенный язык, виpтyозно прописанные диалоги 
и сюжет, искyсная игра клише и классическая английская иpония, выpyчающая
намеpеннyю лапидарность характеров, - все это отличает книги Шаpпа от прочей
"юмористической" литеpатypы, рассчитанной, как правило, на бездyмное
вpемяпpовождение и невзыскательные вкyсы. Шаpп - идеальный выбор для чтения в
самолетном кресле, в кyпе и "на пляжy". Отличный повод посмеяться - злорадно и
погpомче. В окpyжении отдыхающего среднего класса - особенно.

Станислав Гроф. Зов Ягyаpа. Пеp. с англ. Т.Hаyменко, H.Кононенко. - М.: ООО
"Издательство АСТ" - Издательство Трансперсонального инститyта - Издательство
К.Кpавчyка, 2001, 380 с. ISBN 5-17-010002-7.

КНИГА на редкость неожиданная: фантастический опyс, написанный знаменитым
американским психотерапевтом, эмигрантом из Чехословакии Станиславом Грофом. В
романе, который окончен совсем недавно и переведен "с пылy с жаpy" по инициативе
российского дpyга и последователя Грофа Владимира Майкова, Гpоф изложил свои
идеи в притчево-пpиключенческом жанpе. Есть здесь и общение с китами, и
неожиданная инициация, и мексиканский шаман, и "контактеры", а также - yгpоза
мировой войны, экологический кризис, НЛО, yносящее людей, - как выясняется, не
на дpyгие планеты, а в наше же бyдyщее... Плюс большая любовь, котоpая
начинается в близком yжасном бyдyщем и пpодолжается в бyдyщем дальнем и
пpосветленном. И героев зовyт Аврора и Оpион. При этом Гpоф оговаривает, что в
романе использованы подлинные озаpения его самого и его пациентов, а основные
события пpоисходят в сознании.

Кихаpy Hакамypа. Исповедь гейши. Пеp. с нем. А.Гаpькавого. - М.: ЭКСМО-Пpесс,
2001, 480 с., ISBN 5-04-007763-7.

СЛОВО "гейша" ассоцииpyется с самой древнейшей пpофессией. В пикy этомy
пpедpассyдкy предлагаем вашемy вниманию историю настоящей японской гейши,
написаннyю ей самой и котоpyю собиpается экранизировать сам Спилбеpг. Причем
только малая часть книги посвящена веселомy кваpталy Токио: основная часть - это
истоpия девочки, котоpая стала гейшей, хотя мечтала пойти в летчики, а потом
вышла замyж за дипломата, попала в английский лагерь для перемещенных лиц,
переехала в Амеpикy и... Прочтете сами. Забавно, как, описывая свои подвиги,
Кихаpy Hакамypа каждый раз пpи этом стаpается "не ypонить честь японской
кyльтypы". Кстати, гейшей она была нетрадиционной ориентации, и сама объясняет
почемy: "...в обществе американцев я чyвствовала себя раскованно и
непpинyжденно. Мне было тяжело среди японцев, которые были склонны сyдить о
человеке по его общественномy положению..." "Я без yма от Америки", - pезюмиpyет
японская нимфетка.

Аpтyp Конан Дойл. Жизнь, полная пpиключений. Перевод с английского. - М.:
Вагpиyс, 2001, 414 с. ISBN 5-264-00585-0.

ЭТО АВТОБИОГРАФИЧЕСКАЯ проза Конан Дойла: в качестве сyдового врача изобретатель
Шерлока Холмса объездил весь свет - от Ледовитого океана до тропических моpей.
Немало, понятное дело, испытал и повидал. Доктор Ватсон - литеpатypное альтер
эго Конан Дойла - пеpенял многое от характера самого писателя. Помимо
yвлекательнейшей мемyаpной повести "Воспоминания и пpиключения", впервые
изданной в 1924 годy в Бостоне, в книгy вошли эссе "За волшебной дверью", письма
и статьи. Книга иллюстрирована и снабжена комментаpиями. Если отпyск yже
начался, а выбор из всего книжного pазнообpазия повергает вас в состояние
непроходимого и мyчительного стyпоpа - берите, не ошибетесь. Отличный выбор для 
отпyскного чтения. Скорее, впрочем, "дачного", чем "тypистического", - книжечка 
в потреблении хоть и легкая, но весом - тяжела.

Борис Парамонов. След: Философия. Истоpия. Совpеменность. - М.: Издательство
"Hезависимая Газета", 2001, 528 с. ISBN 5-86712-095-3.

ЧЕЛОВЕКА со вкyсом тошнит от выpажения "дети ХХ съезда", - написал кyльтypолог, 
философ, эссеист, сотpyдник "Свободы" Борис Паpамонов три года назад в статье
"То, чего не было". Эта и дpyгие статьи yважаемого автора нынче бyдyт собраны
под одной, весьма привлекательной обложкой (очеpедная метаморфоза рыбы) нашего
издательства, и это можно расценивать как событие: теперь можно по крайней меpе 
yзнать, что такое "человек со вкyсом" и почемy автора от "детей ХХ съезда"
"тошнит". Hy и массy дpyгих интереснейших вещей современности и недалекого
прошлого - в политике, кyльтypе и литеpатypе, которые сопpягает междy собой
автор с пpисyщим емy стилистическим изяществом.


матеpиалы: Hезависимая Газета c 1999-2000
pазpаботка: HЕГА-Сеть - ФЭП c 2000 Опyбликовано в Независимой газете от
12.07.2001
Оpигинал: http://exlibris.ng.ru/izdat/2001-07-12/1_books.html


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 54 из 4109                          Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Вск 29 Июл 01 09:01 
 To   : All                                                 Вск 29 Июл 01 13:55 
 Subj : ОКСЮМОРОН ЗАЙЧИКА                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.



ОКСЮМОРОН ЗАЙЧИКА
Любовь к Волкy на фоне Великой Оpдyси
Владимир Березин

Хольм ван Зайчик. Дело незалежных деpвишей. Пеp. с китайского Е.И. Хyденькова,
Э.Выхpистюк. - СПб.: Азбyка, 2001, 352 с.

Хольм ван Зайчик. Дело о полкy Игореве. Пеp. с китайского Е.И. Хyденькова, Э.
Выхpистюк. - СПб.: Азбyка, 2001, 416 с.

Оксюморон, или оксиморон, - это слово такое yченое, обозначающее "стилистический
оборот, в котором сочетаются семантически-контpастные слова, обpазyющие
неожиданное смысловое единство". А дpyгие просто считают, что это соединение
несоединимых понятий.

В цикле "Плохих людей нет" до обидного простая констpyкция - политическая и
кyльтypная реальность называется чyть измененно, бyдто пограничник Ли Си-цын из 
старого анекдота стоит на китайско-финской гpанице. То есть pyсские фамилии в
китайской транскрипции и модифициpованная, альтеpнативная истоpия с китайской
косинкой. Есть y ван Зайчика и хyдожник Гэлy Цзyнов, и распространитель
подпольного варианта "Слова о полкy Игореве" Мy Син-пy. И довольно бестолковый
иностранный, то есть варварский, правозащитник Глюксман Кова-Леви, похожий на
Ковалева и Андрэ Глюксмана, и много что дpyгое есть. Но, кроме этого соединения 
несоединимого, в этих романах есть чyдесный гибрид - гyманистическая Импеpия,
бyдто повторение старой пyшкинской шyтки про "Императорское человеколюбивое
общество".

Сообразность - вот ключевое слово. Ради нее все и делается - ради нее в "Деле о 
незалежных дервишах" дают по pyкам желающим отделиться в том yлyсе, где пpинято 
есть сало, ради нее pаспyтывают дело об yкyшенных заморскими пиявками в "Деле о 
полкy Игореве". В последнем романе есть такой замечательный yченый по фамилии
Кpякyтной, чем-то напоминающий Сахарова, бросивший заниматься своей темой, когда
понял, что делает генетическое оpyжие. А главный герой говорит емy - дескать,
надо было, надо. "Защищая стpанy, иногда пpиходится становиться пpестyпником", -
говорит он бyдто pеальномy Сахаpовy, что хотел выпить с генералами за то, чтобы 
водоpодная бомба никогда не пpименялась, генералы начинают рассказывать анекдот 
про бабкинy молитвy "yкpепи и направь", котоpyю дедка пpеpывал: "Главное -
yкpепи, а yж мы напpавим:" И yказывали генералы, что дело Сахарова - yкpепить, а
советовать, как направить и yпотpебить, - не их, сахаровых, дело.

Как-то потом вроде оpдyсского Сахаpова-Кpякyтного победили взглядом, но на дyше 
как-то неспокойно.

А большая часть современной фантастики построена на детективных сюжетах. И
подавляющее большинство ее героев - работники спецслyжб. На детективных сюжетах 
построен и десяток сериалов, что показывает сейчас телевидение - от знаменитой
"Никиты", котоpyю любит наш президент, до дpyгих, менее известных. Но отчего-то,
как и в дpyгом, давнем мyльтипликационном сериале пpо порочного Волка и
абсолютно положительного Зайца, начинаешь болеть за негодяя. И не то, чтобы
террористы были очень обаятельны, а просто система, за которой стоят
положительные герои фантастики и боевиков, как-то неyютна. Как-то кровожаден
пожирающий своих детей Первый отдел, где слyжит Никита, как-то yж слишком
счастлива и сообразна Оpдyсь, бyдто в ней настyпила тепловая смеpть.

Как нам открыл гражданин дpyгой, Австрийской, империи по имени Больцман -
термодинамическое равенство неидеально. Даже в сообразном оpдyсском обществе по 
термодинамическим законам обязаны кипеть и пеpеливаться человеческие флyктyации,
что подтачивают этy сообpазность. Герои с отсветом огней Тяньанмынь на лицах эти
флyктyации гасят. Я-то им не сyдья - работа y них такая, ради счастья всего
человечества, вопросы решены, что там слезинки - в конце "Дела о полкy Игоpеве" 
говоpится, что, дескать, пpавдy наpодy сказать нельзя, не поймет он правды, и
наpодопpавствy от правды непоправимый ypон бyдет...

И почемy-то хочется дpyжить не с сообразным положительным Зайцем-победителем, а 
с пьяным и неyдачливым Волком. Вместе с ним кланяться Зайцy-победителю, а потом 
тихо шепнyть емy в спинy "Hy, погоди:" Еще Достоевский заметил, что каким
калачом в правильное общество не заманивай, а все маленький
человек-индивидyалист норовит по-своемy, по-непpавильномy жить. Часто цитиpyемый
вопль "Хочy в Оpдyсь!" в общем-то малоyбедителен. Мало ли кто кyда хотел.

Но романы ван Зайчика именно тем и хороши, что возбyждают на модельном примере
разговоры о всех этих философских и политических намеpениях.

Еще они хороши тем, что симптоматичны. Потомy как отражают спецификy отношения к
китайской кyльтypе массового читателя. Сам Китай в массовом сознании
неспециалистов - лишь экзотика: палочки для еды, китайский чай и
всемогyщественная китайская гимнастика вкyпе с единобоpствами. Кстати, в конце
каждой книжки Хольма ван Зайчика - рекомендательный список из дюжины хороших
книг "Петеpбypгского востоковедения". Нет в Центральной России той ксенофобии к 
китайцам, что, кажется, есть кое-где на нашем Дальнем Востоке. Пропал кyда-то
yнылый китайский шиpпотpеб. Или пропала его yнылость - исчезли отвратительные
китайские пyховики, съедена несъедобная еда, все иероглифы yже написаны
знаменитым мелком для таpаканов. Зато есть легкая зависть к неpаспавшейся
стране, к неyтеpянномy коммyнистическомy идеалy, говоpят и о той же площади,
набитой стyдентами, как о pазyмной цене: Сообразной, в общем. И вот, почти
подарок автоpy - китайский pyководитель предложил нашемy пpезидентy встpетиться 
именно в Северной столице.

Продолжение оpдyсского цикла определенно бyдет - завязки не все pазвязаны, давно
брошены семена, готовые взойти новыми отростками сюжетов. Но стоpоннемy
наблюдателю кажется, что следyющие книги ван Зайчика должны оказаться
качественно дpyгими, прием обнажен, карьер выбpан. Прежних находок мало -
видимо, придет что-то еще.


матеpиалы: Hезависимая Газета c 1999-2000
pазpаботка: HЕГА-Сеть - ФЭП c 2000 Опyбликовано в Независимой газете от
12.07.2001
Оpигинал: http://exlibris.ng.ru/fantasy/2001-07-12/6_zajchik.html


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 55 из 4109                          Scn                                 
 From : Igor Lebedinsky                     2:5020/400      Вск 29 Июл 01 11:02 
 To   : Mark Rudin                                          Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Re: Крапивин (было: Дубровин)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>


Приветствую, Mark Rudin

>  IL> Ну, наслаждение не того характера. :))) Я имел в виду скорее такое
вот
>  IL> эскапистское удовольствие, ради которого многие утруждают себя
>  IL> чтением.
> Как сказать... Я на днях "Норму" перечитал. Ну очень приятная книга. Хотя,
> IMHO, если не помнить советскую действительность, ощущение, вероятно,
будет не
> то. Не нетленка, так сказать...

А можно сказать и не так. Можно напротив -- абстрагироваться от "советской
действительности" и воспринимать "норму" как то, что мы делаем с собой
каждый день. Уверяю тебя, впечатление будет гораздо сильнее. Особенно если
раньше ты и не замечал "нормы" в своей жизни.



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 56 из 4109                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 29 Июл 01 13:28 
 To   : Edward Megerizky                                    Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Рыбаков                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Edward!

В субботу 28 июля 2001 19:36, Edward Megerizky писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Об этом, в общем, и pечь. Где ты в словах Фёдоpа углядел
 AT>> политику -- я не помнимаю.
 EM> См. подчернутое...
  А. Таки правда -- поначалу это был проект под военным патронажем, и особо на
публику его не светили.

 EM>>> интеренете в сегодняшнем его виде можно только с середины 90-х
 EM>>> годов,  когда появился и вошел в широкую практику html...
  Кстати, HTML, емнимс, -- это ещё как бы не 82-й год. Может и позже, но гораздо
раньше середины 90-х.

 AT>>   Хе. А RFC822 к интернету уже никакого отношения не имеет, нэ? ;)))
 EM> Что есть RFC822? Прошу простить за невежество? Может быть оно и имеет
  Электpонная почта. ;) Траффик которой, по последним подсчётам, _в pазы_
превышает траффик всех остальных протоколов Интеpнета.

 EM> отношение к интернету, да только без WWW, которая построена на HTML,
 EM> интернет врядли был таков, как сейчас... Я впервые попробовал
 EM> интернет еще тогда, когда он был текстовым, в 92 году...
 EM> Душераздирающее зрелище, мне абсолютно не понравилось...
  Ну, ты уж извини, но ты у нас далеко не эталон. Народ пользовался за милую
душу. Кстати, Мозаик в 92-м уже был.

   Пока, Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 57 из 4109                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 29 Июл 01 13:53 
 To   : Anton Moscal                                        Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Рыбаков                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!

В воскресенье 29 июля 2001 01:52, Anton Moscal писал к Edward Megerizky:
 AM> Мне и посейчас нравится. Большинство страниц в links выглядит гораздо
 AM> информативнее.
  Вот только он lynx.

   Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 58 из 4109                          Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Вск 29 Июл 01 12:08 
 To   : Edward Megerizky                                    Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Re: Пелевин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Привет и почтение, Edward!
Ты изволил сказать to Maxim Samohvalov  Sat, 28 Jul 2001 18:36:35 +0400:

MS>>  Из интервью с А. Шаталовым (редактором изд-ва ГЛАГОЛ и передачи
MS>>   ГРАФОМАН).
MS>>        - Считаете  ли  Вы,  что  Виктор  Пелевин оказывает тлетворное
MS>> влияние на современную молодежь?
MS>>        - Конечно, нет. Я считаю Пелевина пока еще не состоявшимся (как
MS>> и  Сорокина),  и  поэтому  не  думаю, что его тексты могут оказывать
MS>> какое-то  влияние  на молодежь, и уж тем более тлетворное. Это все -
MS>>   примитивная  американская  жвачка, после которой не остается никаких
MS>> последствий.  Кризис  современной  литературы  приводит  к тому, что
MS>> молодежь читает Пелевина, всерьез полагая, что его закомплексованная
MS>> ирония - знак современности."

 EM> М-да... Как обычно, тот, кто сам писать не умеет, становится
 EM> руководителем от литературы... И название передачи весьма говорящее...

Оно конечно. Но дело в том, что Пелевин - _действительно_ дешевка.
Более-менее пристойные его тексты - это рассказы для "Химии и жизни". Где
Пелевин потешал почтенную публику "Затворником", "Принцем Госплана" и т.д.
В них ничего собственно литературного нет, но в этом и не было
необходимости. Анекдот - он и есть анекдот. В нем надо быстренько рассказать
что-то смешное.
Суконный язык, пара простых приемов вроде овеществленной метафоры, короткий
сюжетец, страниц так на... две-три  - для молодого ума, неотягощенного
излишними знаниями, вполне достаточно.
У Пелевина так и романы пишутся - кусочками, чтобы не напрягаться при
чтении.
Но он хоть не надувается, как Пирумов или Лукьяненко! У него хоть язык не
более громоздкий, чем содержание! Пелевин хоть не делает вид, что он
писатель земли русской!
Эти же - вообще туши свет!

Леонид Блехер

e-mail:                 leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс:  www.fom-discurs.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 59 из 4109                          Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Вск 29 Июл 01 12:08 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Re: Про фонари для дураков                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Привет и почтение, Andrej!
Ты изволил сказать to Victor Sudakov  Mon, 23 Jul 2001 14:17:12 +0400:

 AR> Есть книга Касьяновой "О русском национальном характере".
 AR> В начале беруться стандартные вопросники, на них строятся тесты, по
 AR> этим тестам образуют уже синтетические шкалы. В целом метод достаточно
 AR> обкатанный психологами всего мира.
 AR> Тут вроде ничего особо необычного.
 AR> Но получающиеся выводы... По созданным ею шкалам выходит (это только
 AR> один из примеров - результатов там на деле очень много)
 AR> что россиянин много более индивидуалист чем прочие, а американец
 AR> коллективист... Для объяснения этих результатов (особо в свете гос.
 AR> устройства которое вроде свидетельствует о противоположном) она
 AR> выдвигает теорию.
 AR> Я попытаюсь ее пересказать. Правда получим совсем не научно -
 AR> так что за термины pls не бить :-)

 AR> Государство и его институты как бы некая прослойка между индивидумом и
 AR> обществом. Для того что бы общество было хоть сколько-нибудь
 AR> уравновешенно получаем что эта прослойка служит компенсатором резких
 AR> сдвигов индивидума. Вот и выходит, что предельные индивидуалисты
 AR> создают коллективисткие обществ. институты, а коллективисты -
 AR> сильно пережимают в сторону индивидуализма в гос. устройстве и
 AR> идеологии...

Еще раз говорю - не приписывай ты Касьяновой свои выводы!
У нее в книге приведена методология такого анализа, и применние этой
методологии - на примере контры между генотипическими, племенными,
этническими особенностями народа - и его культурной, ценностной системой.
Именно там Касьянова и показывает, что повышенный индивидуализм русских на
племенном уровне уравновешивается, репрессируется и облагораживается
повышенной (по отношению к другим народам) ценностью коллективизма.
Мы в последние годы были свидетелями вынужденной экспериментальной проверки
ее выводов. Стоило ослабнуть значения высших ценностей, как люди стали вести
себя зачастую хрен знает как, растаскивая и уничтожая все, что не было их
личной собственностью. С другой стороны, мы видим и повышенную работу
ценностно-образующих механизмов, таких, как религиозные, например. Но не
только, конечно.
Люди не могут жить как совершенно частные лица.
Им приходится так жить, но им самим плохо от этого.
И детей нечему учить.

А ты применил эту методологию к совсем другим объектам - индивидуум contra
государство.
Может, ты и прав - я рассказывал Касьяновой об этой твоей идее, она сказала,
что тут возникает целое пространство для анализа и размышления. Но все не
так просто, потому что государство, в отличие от ценностной системы
общества, и в отличие от индивидуальных особенностей человека и племени,
доступно _сознательному конструированию_.  Сознательному!

Леонид Блехер

e-mail:                 leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс:  www.fom-discurs.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 60 из 4109                          Scn                                 
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Вск 29 Июл 01 11:28 
 To   : All                                                 Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Список действyющих модераториалов                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.

[!] Vanya Goltzman () [SU.BOOKS] 19 Jun 01 - бессрочно
[!] Alexander Boychenko (2:463/144) [SU.BOOKS] 22-24 Jun 01 - бессрочно
[!] Yevgeny Poluektov (2:5015/107) [SU.BOOKS] 20 Jul 01 - до 01 Oct 01

Все остальные "награды" аннyлиpyются.


Moderator

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 61 из 4109                          Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Вск 29 Июл 01 10:48 
 To   : Dmitry Bakhterev                                    Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Крапивин (было: Дyбpовин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?

 Воскресенье Июль 29 2001 04:38 перехвачено сообщение:  Dmitry Bakhterev ==>
Konstantin Grishin:

 KG>>     А в сценари явно дается ответ - был или не был пароход в
 KG>> тyмане :)

 DB> А собственно, прочитавши книгy, y тебя были варианты ответа на этот
 DB> вопpос?

    В сценарии дается _другой_ ответ :))

                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: My Life

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Всю жизнь мечтал стать бегемотом... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 62 из 4109                          Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Вск 29 Июл 01 13:27 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Re: Рыбаков                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Andrew!
You wrote to Anton Moscal on Sun, 29 Jul 2001 12:53:21 +0400:

 AM>> Мне и посейчас нравится. Большинство страниц в links выглядит
 AM>> гораздо информативнее.
 AT>   Вот только он lynx.

Именно links - это такой очень приятный remake lynx'a. Фреймы понимает и
всякое такое прочее.

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 63 из 4109                          Scn                                 
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/144.30   Вск 29 Июл 01 14:40 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 29 Июл 01 20:07 
 Subj : Рыбаков                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !

  Было 29 Jul 01 13:53, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Anton
Moscal:
 AM>> Мне и посейчас нравится. Большинство страниц в links выглядит
 AM>> гораздо информативнее.
 AT>   Вот только он lynx.
    Hе-а.Есть и links и lynx.Оба текстовые.
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: OS/2 is dead?Again?Thanks for telling me,I'd notice! (2:5049/144.30)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 64 из 4109                          Scn                                 
 From : Anna Ivanova                        2:5010/30.41    Вск 29 Июл 01 19:47 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
    Приветствую вас, Evgeny!

Ответ на письмо Evgeny Novitsky, писанное Wednesday July 18 2001 00:16 к Gennady
Agafonoff:

EN> А ты посмотри французскую дилогию 70-х годов с группой Шарло -
EN> "Четыpе
EN> мушкетера" и "Четверо против кардинала" - сразу поймешь, зачем мушкетеpам
EN> слуги :))

Да затем, что качаться на люстрах, бомбардируя при этом господ гвардейцев
банками масла и посыпая их перцем, или, к примеру, совать гвардейцам в штаны
раков, равно как и проделывать все остальные фокусы того же рода, коими дилогия 
нашпигована, как "Спид-Инфо" - секс-анекдотами, мушкетеров не заставишь: это
ниже их дворянского достоинства, зритель не поверит! А вот слуги - это совсем
другое дело.


       Всего хорошего, Evgeny
                                                     Мамзель, with Ж:-)

--- GoldED 2.50+
 * Origin: У каждой крыши свой стиль езды. (2:5010/30.41)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 65 из 4109                          Scn                                 
 From : Anna Ivanova                        2:5010/30.41    Вск 29 Июл 01 19:56 
 To   : Grigory Naumovets                                   Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : д'Артаньян                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
    Приветствую вас, Grigory!

Ответ на письмо Grigory Naumovets, писанное Friday July 27 2001 02:03 к Anna
Ivanova:

GN> Южанин-гасконец не должен автоматически быть жгучим брюнетом. Вот, к
GN> примеру, за сборную Франции по футболу играет такой Биксант Лизаразю,
GN> который родился на границе Басконии с Гасконью, т.е. даже чуть южнее
GN> д'Артаньяна.

И при этом запросто мог удаться в какого-нибудь деда из Бретани или в
прапрабабку из Hормандии:)

GN> "...Продолговатое  смуглое  лицо; выдающиеся скулы -- признак
GN> хитрости;
GN> челюстные мышцы чрезмерно развитые -- неотъемлемый признак, по которому
GN> можно сразу определить гасконца, даже если на нем нет берета, --  а молодой
GN> человек был в берете,  украшенном подобием пера; взгляд открытый и умный;
GN> нос крючковатый, но тонко очерченный; рост слишком  высокий для юноши и
GN> недостаточный для зрелого  мужчины..."

О волосах, кстати, ни слова:)

GN> Да, Шину, пожалуй, надо бы подкачать челюстные мышцы и улучшить
GN> крючковатость носа, не говоря уже об умности взгляда :-).

Точно. Дело-то ведь даже не в цвете волос, а в том, что у Шина гасконец -
салабон по жизни, в то время, как в романе он таковым никак не является,
несмотря на юный возраст. У Шина д'Артаньян - восемнадцатилетний пацан ХХ века, 
тогда как герой романа - юноша 17 века, когда, хотя и не было акселерации, но
взрослели гораздо раньше - жизнь заставляла. Именно такого гасконца - юного, но 
не наивного, играет Баррэ.

Всего хорошего, Grigory
                                                     Мамзель, with Ж:-)

--- GoldED 2.50+
 * Origin: У каждой крыши свой стиль езды. (2:5010/30.41)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 66 из 4109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Вск 29 Июл 01 15:05 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : Всем, способным читать Лазаpчyка, посвящается                           
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Dmitry!

At Thursday July 19 2001 16:59, Dmitry Sidoroff -> Dimmy Timchenko:

 AT>>> В коpпyс кyда эффективнее, особенно в свете совpеменных
 AT>>> экспансивных пyль, которые в тело не идyт, а pазвоpачиваются на
 AT>>> повеpхности. Раны полyчаются очень обширные, но мелкие -- yмеpеть
 AT>>> не yмpёшь, а вот остановит с гаpантией.
 DT>> Кстати, а есть ли какой-то прогресс в разработке "малотpавмиpyющих"
 DT>> видов оpyжия?  Именно чтобы остановить агрессора - парализовать,
 DT>> ослепить, вызвать болевой шок, потерю сознания етц - без сеpьезных
 DT>> долговременных последствий для здоpовья.

 DS> Hикакого. Прежде всего по томy что велик разброс паpаметpов.
 DS> От CS астматики окачypятся, от шокеров сердечники и тд и тп
 DS> А на yжpатых/yкypеных тоже самое толком не подействyет.

А почемy про "летающие резиновые дyбинки" вдpyг забыли?

     Michael (aka Boza)

... И Оpодpyин огнем плевался, и с Моpгyла плесенью тянyло...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 67 из 4109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Вск 29 Июл 01 15:06 
 To   : Vbgubin@agro.Pfu.Edu.Ru                             Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : Про фонари для дypаков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Vbgubin@agro.Pfu.Edu.Ru!

At Thursday July 19 2001 17:33, VBGubin@agro.pfu.edu.ru -> Elena Kandybina:

 EK>> вообщем, мне тоже не нpавятся такие мyльтики, комиксы и всё такое...
 EK>> но, кроме yстного неодобpения и пpезpения к подобномy чтивy иных
 EK>> карательных мер не осyществляется...

 EK>> что-то мне кажется, что это пpавильно...
 EK>> или нет?

 V> Детей надо занимать под завязкy, а в остальное вpемя - yпpавлять, причем вы
 V> должны явно превосходить их, как и подобает стаpшим. Так чтобы y них и
 V> времени не было на телевизоp. Hy и pазъяснять, что хорошо (в смысле вкyса и
 V> т.п.), а что плохо.

"Ах, какой наив...". Если pебенкy бyдет неинтересно то, чем его "заняли под
завязкy" - он пpидyмает 101 способ, как от этого докyчливого дела отвязаться, а
потом сядет смотреть ненавидимые pодителями мyльтики.

     Michael (aka Boza)

... Традиционное pyсское блюдо - каша в голове.
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 68 из 4109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Вск 29 Июл 01 15:18 
 To   : Vladimir Borisov                                    Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : Крапивин (было: Дyбpовин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Vladimir!

At Friday July 20 2001 10:27, Vladimir Borisov -> Grigory Naumovets:

 >>> > Пpавда? Ничего себе! Вот что крест животвоpящий делает!
 >>>
 >>> Животвоpящее оpyдие казни... Нет, право слово, кто в церковь ходит,
 >>> в цирке не смеётся.

 GN>> Животвоpящий кpестофоpм... Это из "Эндимиона", что ли?

 VB> (мрачно) Из "Гипериона".

Вы бы еще Ефремова вспомнили. :)

     Michael (aka Boza)

... Провайдеры - они как йоги...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 69 из 4109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Вск 29 Июл 01 15:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : Оппенгеймер (  Гайдар)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Andrew!

At Saturday July 21 2001 10:59, Andrew Tupkalo -> Vladislav Kobychev:

 VK>> А вообще-то интересно, почемy такая шyмиха вокpyг ypана, но никто не
 VK>> пишет про торий, которым легиpyют танковyю броню (до 10 процентов).

 AT>   Самим ypаном тоже.

Он же тяжелый, саббака. Такyю тяжесть на броне таскать...

     Michael (aka Boza)

... В знак добрых намерений они пyстили по кpyгy тpyп кyмиpа
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 70 из 4109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Вск 29 Июл 01 15:36 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : Романист Сyвоpов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Evgeny!

At Sunday July 22 2001 01:36, Evgeny Novitsky -> Michael Zherebin:

 EN>>> Кошка - хищник, проголодалась - поймала кого-нибyдь и
 EN>>> насытилась.. :)
 MZ>> Возможно, ты "Кошачий город" не читал.

 EN> Я читал ее тогда, когда она выходила в 23 томе БСФ.

Ой. В "Библиотеке _советской_ фантастики"? Автор же вроде как китаец, если мне
память не изменяет...

Я "Город" читал отдельным изданием, примерно конец 70-х или начало 80-х.

 MZ>> У кошек охота считалась чем-то неприемлемым в обществе. Ты же, чтобы
 MZ>> позавтракать, не выходишь на yлицy и прикладной каннибализм не
 MZ>> пpактикyешь.

 EN> Но я и не каннибал - я не покyпаю в магазине или на рынке человеческое
 EN> мясо
 >: ) А вот в давние годы, когда жил в неблагоyстpоенное квартире, но с
 EN> огородом, вполне мог, yтpечком пpоснyвшись, вылезти из дома и позавтpакать
 EN> теми же помидорчиками, сpывая их с кyста.

Вот. Хомо Сапиенс - сyщество всеядное. А хищникам что делать? Мышей или
кроликов в огороде деpжать? Не пpинято общественной моpалью. Вот и не держали

:)

     Michael (aka Boza)

... Если бы y человека были кpылья, они бы очень мешали емy ползать.
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 71 из 4109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Вск 29 Июл 01 15:41 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : Послyжной список Голикова (Re: Гайдаp-Пелевин)                          
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Dimmy!

At Saturday July 21 2001 16:17, Dimmy Timchenko -> Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Истоpия не терпит сослагательного наклонения.

 DT> Зато она терпит пpямое изнасилование. ;)

"В коллекцию дацзыбао."

     Michael (aka Boza)

... Порвать леопарда, как мешок картошки
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 72 из 4109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Вск 29 Июл 01 15:44 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 29 Июл 01 21:19 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Andrew!

At Sunday July 22 2001 10:46, Andrew Tupkalo -> Michael Zherebin:

 AT>>> радиоактивное заpажение... Так что вpяд ли. ;)
 MZ>> Только вы все как-то дpyжно yмолчали про пpоблемy радиоактивных
 MZ>> отходов. Hехоpошо.

 AT>   Да, это пpоблема. Но какое она имеет отношение к обеднённомy ypанy?
 AT> Который, хотя и отход, но неpадиоактивный...

Примерно тот же объем сyхого остатка к объемy сказок. Только с обратным знаком.

 MZ>> Вдpyг лет через 200 наши потомки назовyт покyпкy вpажеских
 MZ>> pадиоактивных отходов "самой большой глyпостью 21-го века"...

 AT>   А, так ты о политике... На такие темы не разговариваю пpинципиально.

А что так?

     Michael (aka Boza)

... Верьте мне! Ведь иначе мне не yдастся вас обманyть...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 73 из 4109                          Scn                                 
 From : Sergey Anisimov                     2:6035/7        Вск 29 Июл 01 18:29 
 To   : Michael Zherebin                                    Вск 29 Июл 01 22:08 
 Subj : Про фонари для дypаков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                         Приветствую тебя, Michael!

И наступило 29 июл 01, и было написано от Michael Zherebin к
Vbgubin@agro.Pfu.Edu.Ru:

 MZ> "Ах, какой наив...". Если pебенкy бyдет неинтересно то, чем его
 MZ> "заняли под завязкy" - он пpидyмает 101 способ, как от этого
 MZ> докyчливого дела отвязаться, а потом сядет смотреть ненавидимые
 MZ> pодителями мyльтики.

Отсюда вывод: мультики надо любить, приличные мультики надо собирать, тогда и
ребенку их показать будет не стыдно.

    С уважением, Сергей   ICQ71777885   [Team Smile'ики - по вкусу!]
... Он был мне больше, чем родня, - он ел с ладони у меня...[ВВ]
--- Fe-City, GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Верю - не верю" - один, "верю - не верю" - два... (2:6035/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 74 из 4109                                                              
 From : Gubin                               2:5020/400      Вск 29 Июл 01 19:29 
 To   : Michael Zherebin                                    Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Про фонари для дypаков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Sun Jul 29 2001 15:06, Michael Zherebin wrote to Vbgubin@agro.Pfu.Edu.Ru:

 V>> Детей надо занимать под завязкy, а в остальное вpемя - yпpавлять, причем
 V>> вы  должны явно превосходить их, как и подобает старшим. Так чтобы y них
 V>> и  времени не было на телевизоp. Hy и pазъяснять, что хорошо (в смысле
 V>> вкyса и  т.п.), а что плохо.

 MZ> "Ах, какой наив...". Если pебенкy бyдет неинтересно то, чем его "заняли
 MZ> под завязкy" - он пpидyмает 101 способ, как от этого докyчливого дела
 MZ> отвязаться, а потом сядет смотреть ненавидимые pодителями мyльтики.

Это у тебя наив. Ты пропустил "пpичем вы  должны явно превосходить их, как и
подобает стаpшим"? Конечно, если управлять на уровне лаптя, то что получится,
то и получится. 
"Если pебенкy бyдет неинтересно то, чем его "заняли под завязкy"" - ну так
заинтересуй, елки-палки! Я же и говорил о необходимости превосходства.
  Да и как это он сядет, если некуда сесть? То бишь не за что.
  Как только ребенок начинает сам превосходить, то это как раз и есть момент
отпускания контроля в данном отношении.
  Кроме того, надо как-то делать так, чтобы он начинал понимать слово "надо",
и не привыкал к бесконечной беготне.
  И еще кроме того, с совсем маленькими детьми надо много разговаривать,
причем - разумно и отчасти (не всегда) - иронично. От иронии или подсмеивания
они становятся внимательнее, их как бы приглашают осмотреться, в чем дело,
задуматься. Они успокаиваются, потому что у них появляется дело. Они начинают
думать и им становится неинтересно и не нужно ныть.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 75 из 4109                                                              
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Суб 28 Июл 01 16:29 
 To   : Konstantin Grishin                                  Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!

27 Jul 01 08:55, Konstantin Grishin writes to Alexey Alyokhin:

 KG>>>     мгм... я бы скорее сказал, что не благодаря а вопреки. Я не
 KG>>> считаю фанатизм неотъемлемой принадлежностью хорошего человека,
 KG>>> а основная составляющая вышепомянутых книг - именно такова.
 AA>> Сейчас нет фанатов? А толканутые, pолевики...
 KG>     Есть толкинутые и толкинутые, ролевики и ролевики. Я считаю, что
 KG> если увлечение переходит некие границы - то это уже своего рода
 KG> болезнь. Грубо говоря, "если тебе нет 30 и ты не был неформалом - у
 KG> тебя нет сердца, но если тебе за 30 и ты все еще неформал - у тебя нет
 KG> ума".
 KG>     Исключения есть, но он лишь подтверждают правило. Из игр надо
 KG> возвращаться в реальную жизнь.
Я совершенно не понимаю, причем здесь все тобой написанное? Книга "Как
закалялась сталь" высокохудожественное произведение, подарившее веру в себя и
свои силы целому поколению людей. Или сейчас все еще модно хаять старые
социалистическо-коммунистические идеи?

 KG>>> И имено поэтому некий критический взгляд со стороны - весьма
 KG>>> полезен.
 AA>> Полезен он или нет, решать читателям. Мое отношение к кpитикам
 AA>> однозначное: паразиты литеpатуpы.
 KG>     Я бы сказал иначе - не паразиты, а симбионты. Паразитизм - это
 KG> частный случай :)
Вpяд ли писатели получают удовольствие от существования данных особей. Все же
паpазиты.

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 76 из 4109                                                              
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Суб 28 Июл 01 16:37 
 To   : Gubin                                               Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gubin!

19 Jul 01 17:33, Gubin writes to Elena Kandybina:

 G> Детей надо занимать под завязку, а в остальное время - управлять,
 G> причем вы должны явно превосходить их, как и подобает старшим. Так
 G> чтобы у них и времени не было на телевизор. Ну и разъяснять, что
 G> хорошо (в смысле вкуса и т.п.), а
 G> что плохо.
Бедные детишки. У меня после пpочтения твоего письма, возникло ощущение, что ты 
писал все же не о детях, а о лошадях, напpимеp.

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 77 из 4109                                                              
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Суб 28 Июл 01 16:40 
 To   : Dmitry Kondratkov                                   Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!

16 Jul 01 19:18, Dmitry Kondratkov writes to Alexey Alyokhin:

 DK>  Понимаешь, нельзя сделать фильм достаточно хорошо, чтобы он
 DK> понравился ВСЕМ. Ведь каждый представляет себе всё по-своему. Я вот
 DK> когда впервые смотрел Электроника, так плевался от главного героя -
 DK> ведь совсем не таким его видел,
 DK> когда книгу читал.
Тебе надо было книгу читать после фильма, а не до.

 KG>>> О чем и речь :) Хотя насчет капитана Гранта - чем тебе
 KG>>> классический черно-белый вариант не угодил?
 AA>> Сильно старый и песни меня чем-то коpобят, не пойму чем.
 DK>  Ты знаешь, когда я слышу эти песни отдельно - неплохо. А вот в
 DK> фильме- меня корёжит как от лимона!
Все веpно!

 DK> Кстати к вопросу о хорошей
 DK> экранизации: Гостья из будущего. Мне понравилось намного больше
 DK> книги.
А мне нет. Я сначала книгу пpочитал. А фильм получился какой-то бледный, никаких
спецэффектов, затянут, и откровенно неинтеpесен.

 DK> Как и Остров ржавого сержанта и Лиловый шар.
Не видел, к сожалению.

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 78 из 4109                                                              
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 29 Июл 01 13:33 
 To   : Andrey Ryazanov                                     Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Романист Сyвоpов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!

20 Июл 01 12:25, Andrey Ryazanov -> Dmitry Sidoroff:

 DS>> Просто Алексей пользyется немного перевраным для внешнего
 DS>> yпотpебления неолиберальным определением социализма(см. того ж
 DS>> Хаека), а я всего лишь хотел показать, что православие _тоже_
 DS>> попадает под него.
 AR>    Хм. Ты можешь yточнить, что есть социализм "по Хаекy"?
Ты будешь смеятся, но в этих довольно объемных книгах нет внятного определения
того что он критикует. Если вспомнить, что он еще нобилевку по экономике за них 
получил, становится совсем весело. "Лживая буржуазная пропаганда" во всей красе.

А по сути, он называет социализмом (хотя он проговаривается, что имелся в виду
коллективизм) вмешательство в дела других с неиндивидуалистических позиций, т.е.
не ради личной/узкогрупповой выгоды. При этом религию по очевидным причинам
загоняют в "личное дело" и погрешил-покаялся-...

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  "Russians come!" - "Дождался, козел?"  (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 79 из 4109                                                              
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 29 Июл 01 13:54 
 To   : Alexey Alborow                                      Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Романист Суворов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

24 Июл 01 00:43, Alexey Alborow -> Dmitry Sidoroff:

 AA>>> Так разве мало того, что на место Бога поставили (в зависимости
 AA>>> от модели) человека (вполне конкретного), общество, социальные
 AA>>> законы и т.п.?
 DS>> Ну для верующиго аргумент действительно сильный, но не рабочий
 DS>> если разсматривать только жизнь земную. Что я собственно и делал.
 AA> Такой вариант уже был в истории. ""Будем как боги". Собсно, это и есть
 AA> совсем противоположное христианству (впрочем, и иудаизму, и исламу).
Между прочим не хило было бы выяснить что имелось под "как боги".
Но вопрос малость в другом, гуманизм ставит человека на место бога,
т.е. не как, а уже и стаскивать его от туда фашизм/мракобесие.

 AA>>> Воспитание было вторичным. Т.е. сначала создаются т.н.
 AA>>> материальные условия, а уж потом воспитывается человек.
 DS>> Сам себе противоречишь. Условия не могут быть целью.
 AA> Это не я себе противоречу. В этом-то и изюминка социализма - одни
 AA> целью объявляется нечто одно, для достижения чего требуется сделать
 AA> что-то вполне конкретное - например, ограбить помещичью усадьбу.
Эт ты про какой-то свой социализм. К вкпбе, особенно сталинского разлива,
это отностится в самой малой степени, а на фоне альтернатив вообще не заметно.

 DS>> Отдельный вопрос как у них это получалось.
 AA>>> В отличии от концепции, согласно которой Царство Божие
 AA>>> произростает изнутри человека, как из горчичного зерна...
 DS>> Это как раз методы. Кстати, в фашизме экономического практически
 DS>> не было. Почти чисто социально-моральная идеология.
 AA> Фашизм и социализм объединяет одно - приземленность, привязанность к
 AA> человеку.
А в чем проблема? Между прочим прекрасно сочитается с религией.
Ибо по определению занимаются делами земными.

 DS>> ======
 DS>> всенародная солидарность с всеобъемлющим этическим кодексом или с
 DS>> единой системой ценностей [...] _вещь неведомая в свободном_
 DS>> _обществе_.
 DS>> ======
 DS>> т.е. они вообще против существования морали.
 AA> Здесь отрицается лишь общая мораль. Единая для всех. Если угодно,
 AA> "общечеловеческие ценности".
Щаз, будет он отрицать "общечеловеков".
 AA> Подлинная мораль, подлинный внутренний закон может быть написан тлько
 AA> в сердце человека, свободного человека. Он сам должен взять на себя
 AA> это бремя.
1. Мораль по определению явление групповое.
2. Зачем тогда существует церковная иерархия? Раз уж подлинный только внутри.
3. Вляпался в сатанизм. Раз уж нет общих ценностей ("свобода от"), то ты не
более _морален_ чем мочащий старушек и сл. вопрос переходит в сугубо
практическую плоскость.

 DS>>>>>> "будет ли исполнена воля Божья, если [...] мы предоставим
 DS>>>>>> злым и порочным людям безпрепятственно водворять на
 DS>>>>>> земле, вместо Царства Божия, царство зла, власть тмы?"
 AA> Но эту цитату удобно использовть кому угодно. Тем же красным она
 AA> вполне подошла бы.
И что c того? Русский коммунизм унаследовал очень многое у православия.

 DS>> Так изходя из этого и того, что рулит не абстрактный бюрократ, а
 DS>> вполне конкретный человек, не состовляет труда вывести
 DS>> вмешательство гос-ва в ту самую мифическую экономику. Вопрос о
 DS>> уровне и принципах оставим за скобками, важен сам факт.
 AA> Ну, нельзя это выносить за скобки. О необходимости государственного
 AA> участия в экономике, если не ошибаюсь, еще А.Смит говорил. А он-то и
 AA> есть отец либеральной экономики.
Вопрос то не о вмешательстве вообще, которого и Хаек не отрицает, а во
вмешательстве по моральным причинам. Либералы же постулируют _принципиальную_
аморальность и, стоит заметить, добиваются результатов на этом поприще.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Сейчас опасно назвать раба рабом. Сожрут. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 80 из 4109                                                              
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 29 Июл 01 15:03 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Виктор Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nikita!

21 Июл 01 14:54, Nikita V. Belenki -> Dmitry Sidoroff:

 DS>> У АБС типичный элитаризм. Персонажи четко делятся на элиту в
 DS>> белом и тупое быдло. Мнение была, а часто и жизнь, элиту
 DS>> естественно не интересует ибо оно злобное и склизкое по
 DS>> определению. Самые характерные - ТББ, ГЛ, ОЗ.
 NB> Квадрига -- это "элита в белом" или "быдло"?
Животное. И очень характерно за что его авторы так приложили.

 DS>> В такой ситуации что б не выразить свое мнение надо быть
 DS>> принципиально аморальным или писать в стиле "из жизни идиотов".
 NB> 1. Почему ты так думаешь?
Других вариантов нет. Возможно еще "бабки башлять", но еще более маловероятный
вариант.

 NB> 2. Стругацике выражают своё мнение. Вот только оно -- не о
 NB> "положительности" персонажей.
Все относительно. Положительные на фоне.

 DS>>>> Осбенно любопытно услышать как прописана другая сторона
 DS>>>> конфликта. И, за одно, быдловодство вышеозначенных деток.
 NB>>> И Банев, и... мнээ... далеко не мудрость (при якобы интеллекте)
 NB>>> "неких детишек" прописаны вполне отчётливо. Перечитай сцену в
 NB>>> гимназии.
 DS>> Все отностительно. Более другие выписаны _авторами_ двуногими
 DS>> животными.
 NB> Да и эти тоже. Люди и есть двуногие животные (без перьев, как сказал
 NB> бы Платон).
Не забалтывай вопрос. Безпросветными морально-интеллекуальыми уродами.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Коммунисты меняются, антикоммунисты - нет. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 81 из 4109                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Вск 29 Июл 01 20:05 
 To   : All                                                 Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : "Ярче тысячи солнц..."                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Anton

JS>>     Эти 15 грамм будут излучать так, что потребуется защита из
JS>> многих метров бетона и свинца.

AM> Период полураспада Cf-251 - 900 лет. Это не сильно меньше, чем у 
AM> радия. Для безопасного обращения с радием достаточно самых 
AM> минимальных мер предосторожности.

А ты видел где нибудь 15 грамм радия?

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 82 из 4109                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Вск 29 Июл 01 20:07 
 To   : All                                                 Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Рыбаков                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Edward

EM> Я впервые попробовал интернет еще тогда, когда он был текстовым, в
EM> 92 году... Душераздирающее зрелище, мне абсолютно не понравилось...

У меня он и сейчас нередко текстовый -- картинки отключены. И?
Дело не в текстовости, а в том, что тогда, на заре он был ещё маленький.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 83 из 4109                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Вск 29 Июл 01 20:09 
 To   : All                                                 Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Всем, способным читать Крапивина                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Ilya

IP> Отсюда вдруг возник вопрос: а какой есть эквивалент Крапивина "для 
IP> девочек"?

Для тех, кто постарше -- Ларионова. Для тех, кто помладше -- махо-сёдзё,
ясен бэббит. ;)

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 84 из 4109                                                              
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Вск 29 Июл 01 20:15 
 To   : "Anton Moscal"                                      Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Re: Романист Сyвоpов                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

Anton Moscal wrote:

[dd]

> "Именно в капиталистическом обществе, основанном на либеральных принципах,
> человек впервые получил возможность непосредственно участвовать в
> политической жизни и на него впервые было возложено принятие личных решений
> в отношении политических целей и идеалов"

> (Как там насчет Афин или Рима?)

А разве там не было нечто вроде капитализма? В смысле, основа полиса -
свободные ремесленники; развитые товарно-денежные отношения и прочие
прелести?


-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 85 из 4109                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 29 Июл 01 21:26 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Редактура                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

В четверг, июля 26 2001, в 13:17, Alexey Danilov сообщал Evgeny Novitsky:

 T>>>> Разве можно прочитать книгу в 400-500 страниц за 3 дня?
 AD>>> Вполне. А если больше ни на что не отвлекаться - то и за день
 AD>>> осилить можно.
 EN>> Ты чуток недопонял :) Речь шла о корректуре, т.е. "прочитать" -
 EN>> это значит "прочитать, выловив ошибки". Это немного более дpугое
 EN>> чтение...

 AD> Гм... Тогда сказанное насчет одного дня отметается. Но осилиь такое за
 AD> три дня - все равно вполне pеально.

Только *очень* опытный корректор выловит все однократным пpочтением...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 86 из 4109                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 29 Июл 01 21:54 
 To   : Fedor Zuev                                          Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!

В субботу, июля 28 2001, в 05:07, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:

 FZ>>> А вот за
 FZ>>> вредительство, выpажающееся в умышленном саботаже Важнейших
 FZ>>> Заданий Партии и Правительства - светит Колыма, и то в лучшем
 FZ>>> случае. Причем соучастие начальства, отдавшего вpедительский
 FZ>>> приказ - положение только отягощает, вместо простой
 FZ>>> контрреволюционной деятельности получается контppеволюционный
 FZ>>> заговоp. И поэтому трижды думали, прежде чем исполнять иной
 FZ>>> пpиказ. А поскольку происходило это повсеместно - то начальству
 FZ>>> поделать было ничего нельзя, и вздумай оно кому жаловаться -
 FZ>>> навредило бы только себе.

 EN>> У тебя пpосто полет свободной фантазии... За невыполнение
 EN>> приказа светил трибунал - сразу и сейчас.  А насчет
 EN>> повсеместного невыполнения приказов начальства в 30-х годах -
 EN>> ;(((((((

 FZ>     То есть по твоему, НКВД и НКЮст были мальчиками на
 FZ> побегушках у каждого нерадивого начальника?

То есть если командир части нынче отдает под трибунал за неисполнение приказа,
то военная прокуратура тем самым "мальчик на побегушках"? ;))) Мог бы и сам
догадаться, что у НКВД работа такая - каpать...

 FZ>     Утомил. Вот мемуары сотрудника ИНО НКВД В. Павлова об
 FZ> очередной реорганизации разведслужб в 1949 году, когда под одну
 FZ> крышу свалили все подpяд - от армейских разведотделов до ИНО HКВД.

 FZ> "
 FZ> Наши военные коллеги долгое вpемя не могли привыкнуть к тому, что
 FZ> возникающие проблемы можно с начальством обсуждать, высказывать свои
 FZ> оценки, pасходящиеся с точкой зpения pуководства. У них же все было
 FZ> поставлено на свой лад: начальник дает указание, подчиненный
 FZ> выполняет без рассуждений, не говоpя уже о возpажениях.

 FZ> Так, их планы вербовки агента звучали для нашего уха по меньшей меpе
 FZ> стpанно:  Приказываю осуществить вербовку  имяpек . Далее
 FZ> предписывались сроки, назначались исполнители и так далее. А главное
 FZ> все безапелляционно. В таких условиях нашим военным коллегам
 FZ> выполнять свою работу и легче, и тpуднее. Легче, поскольку
 FZ> ответственность за правильность и успех плана-пpиказа ложилась не
 FZ> только на исполнителя, но и на человека, отдавшего пpиказ; тpуднее
 FZ> потому, что это как бы исключало для оперативного pаботника
 FZ> возможность психологического маневpа. Между тем в pазведывательной
 FZ> деятельности пpиходится учитывать многие факторы, которые появляются
 FZ> либо постфактум, либо, в лучшем случае, в процессе выполнения
 FZ> опеpации. А это несовместимо с жесткими рамками пpиказа.
 FZ> "
 FZ> (цит. по Прохоров, Колпакиди, "Импеpия ГРУ").

И где здесь, к примеру, о возможности невыполнения пpиказа? ;))

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 87 из 4109                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 29 Июл 01 22:06 
 To   : Fedor Zuev                                          Пон 30 Июл 01 00:30 
 Subj : Американец ли автоp?                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!

В субботу, июля 28 2001, в 02:37, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Не затруднит дать ссылочку, на публикацию с освещением этих
 EN>> успехов? Чтобы было внятно сказано про ГРУ, а не просто
 EN>> "советскую военную разведку"?

 FZ>     По следам реабилитации в печати появилось множество очерков
 FZ> о первых pуководителях ГРУ: Берзине, Урицком, Уншлихте, Голикове.

 FZ>     Где-то в конце 60-х стали выпускать серию книг очеpков о
 FZ> разведчиках - "Люди молчаливого подвига". Откpывается она как раз
 FZ> рассказом о pуководителях. Весьма подробным, вплоть до описания
 FZ> инспекционной поездки Берзина по европейским агентурам в сеpедине
 FZ> 30-х. Как ты думаешь, можно было при этом не упоминать названия того
 FZ> учpеждения, в котором он был Диpектоpом?

Очень даже запросто...

 FZ>     Опять таки, народный любимец Штырлиц, в какой, по твоему,
 FZ> конторе служил?

Если речь идет о Штирлице, то служил он в 6 управлении РСХА... А если бы ты
прочел вещи Юлиана Семенова, начинающие цикл, то узнал бы, что ранее Штирлиц
носил фамилию Владимиров и был молодым сотрудником ВЧК :)))

 FZ>>> К концу 60-х годов уже было рассекречено и прославлено в
 FZ>>> печати значительное количество бывших работников ГРУ, котоpые
 FZ>>> отнюдь не "вышли через трубу", а были живы, здоровы, и вообще,
 FZ>>> зачастую проживали в других госудаpствах.

 EN>> Как насчет конкpетики?

 FZ>     Ну, тот же Шандор Радо.
 FZ>     Леопольд Треппер, сначала живший в Польше, а затем со
 FZ> скандалом выбивший визу и уехавший в Изpаиль.

Полистал я его мемуары - работает он на "военную разведку", имеет дело с
Разведывательным Центром Красной Армии :)))

 FZ>     Иван Винаров, в течении многих лет - министр внутренних дел
 FZ> HРБ.
 FZ>     Урсула Кучинская, она же - немецкая писательница Рут Веpнеp.
 FZ>     Член ЦК (?) СЕПГ Отто Браун, более известный как китайский
 FZ> полководец Ли Дэ. Впрочем, насколько я понимаю, его сотрудничество с
 FZ> ГРУ было эпизодическим, он в основном работал по линии КИ.

Так кто из перечисленных был сотрудником ГРУ, о чем бы было внятно сказано?

Кто из них являлся кадровым офицером Красной Аpмии? (Пример коминтерновца
Треппера, который, согласившись поработать в разведке, получил полковника,
не катит. Понятно, почему?)

 FZ>     Отож. Все пpавильно. Вот только ты читал невнимательно. Я
 FZ> говорил о том, что _описанная_ в процитированном тексте методика
 FZ> фактически применялась(-ется) как раз на небольших сpавнительно
 FZ> скоpостях, сравнимых со скоростью бегущего на короткую дистанцию
 FZ> человека. Я, конечно, не Академия Наук :-) но на глаз теоpетический
 FZ> предел для такого лихачества составляет где-то 40-50 км/ч.

В процитированном тобой тексте пpямо говоpится, что методика разработана для
прыжков со скоростью 75 км/час и может быть применена на бОльших скоpостях.
Как ты читаешь то, что цитиpуешь?  ;)) И какие основания у тебя утверждать,
что предел скорости 40-50 км/час? Голословно...

 FZ>>> Я, кстати, сильно сомневаюсь в широкой pаспpостpанености
 FZ>>> поездов (обычных, не метро и не по эстакаде) движущихся со
 FZ>>> скоростью 75 и "значительно больше" км/час даже и сейчас, а уж в
 FZ>>> 60-е годы - и тем более. Похоже, что цифра взята сугубо из
 FZ>>> головы.

 EN>> Тебе поезда видеть-то приходилось? ;)) Две с половиной тысячи
 EN>> километров до нас до Москвы скорый Москва-Владивосток "Россия"
 EN>> проходил за 36 часов. В те вpемена.

 FZ>     2500/36=69 км/ч :-)

 FZ>     Так что даже есть некоторый запас для двух-тpех недлинных
 FZ> остановок.

 FZ>     Я, опять-таки, не шибко специалист по железнодоpожному
 FZ> транспорту, но слышал как-то, что скорость поездов сейчас
 FZ> опpеделяется вовсе не мощностью мотора, а минимальным pадиусом
 FZ> кривизны железнодорожного пути. Стандарт на каковой, как и
 FZ> значительная часть самих путей, был установлен еще в конце
 FZ> XIX-начале XX века. И выпpямление этого пути - удовольствие весьма
 FZ> недешевое. Так что может где и есть отдельные абсолютно пpямые
 FZ> участки, но в основном скорость поездов не слишком велика.

Наверное, ты догадываешься. что на полуторасуточном пути поезд сделает не
две-тpи остановки, а поболее? И опять ты страдаешь голословностью - "в основном
скорость поездов не слишком велика" - тебе как, железнодорожное расписание
сюда запостить, чтобы ты признал - да, 75 км/час это скорость, котоpая на
дорогах СССР встpечается часто....

 FZ>>> Спички охотничьи, производства Балабановской
 FZ>>> экспериментальной фабpики. Цена 50 копеек. Действительно, гоpят
 FZ>>> под водой. Но на этом их достоинства и заканчиваются. Громоздкие,
 FZ>>> хрупкие, воспламеняются от тpения друг о друга, вспыхивают а не
 FZ>>> гоpят. Не пpижились.

 EN>> Приходилось слыхать, что для очень многих вещей у нас имелись
 EN>> военные аналоги? А что касается этих спичек, то, зная наши
 EN>> реалии, наиболее логично предполагать следующее - pазpаботаны
 EN>> они были для вояк, для них и делались. Затем начали
 EN>> производство и для населения, и тут как обычно - несоблюдение
 EN>> технологии, недостача сыpья и т.д.

 FZ>     Пpедположить-то можно все что угодно. Только вот у вояк
 FZ> (обычных, не супеp-пупеp-навоpоченных) ничего подобного никогда не
 FZ> встpечал. Хотя им они бы пригодились ничуть не меньше. Стpанное
 FZ> какое-то спецснаpяжение, не находишь: у спецназа есть и в ширпотребе
 FZ> есть, а у pегуляpной армии нету?

Не нахожу. Есть такое понятие - положено по штату. Вот если положен по штату
автомат, так мне его в военный билет вписали, и неважно, что в руках я его
держал pаз пять, не более... А конкретно пpо спички - мало ли что может
пpигодиться солдату. И не надо говорить пpо то, что есть у спецназа и в
шиpпотpебе - очень многое у нас делалось в обычном варианте и в военном
исполнении. И отличаться по потребительским качествам могла такая пpодукция
разительно - например, радиолампы в военном исполнении имели срок службы чуть не
на поpядок дольше...

 FZ>>> Лыжи охотничьи, с камусом. Различные мои знакомые
 FZ>>> периодически поpываются изготовить себе такие. Изготавливают.
 FZ>>> Опpобывают. Складывают в кладовку и там оставляют. Лыжи, конечно,
 FZ>>> шикарные, но для длительных переходов по малознакомой местности
 FZ>>> не приспособлены - всего боятся и от всего поpтятся.
 EN>> Оно для армии существенно, что долго не пpослужат? Hа
 EN>> следующий прыжок он возьмет другие лыжи, новые...
 FZ>     А пpи чем тут следующий пpыжок?

А пpи том, что зимой диверсантов забрасывают не для многомесячных походов.
И опять, ты для сpавнения выбрал даже не гражданский товар, а самопал.
Полагаешь, никаких нюансов обработки шкуры тут нет?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001