История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 869 из 4520                         Scn                                 
 From : Valery Benediktov                   2:5030/983.18   Втр 04 Сен 01 19:20 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Мученики науки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Кого я вижу, Irina!

Однажды, Вск Сен 02 2001,в письме к Valery Benediktov, Irina R. Kapitannikova
написал на папиpусе:

SN>>> В общем, сбылось. В России. Если прожиточный минимум 1500 p., а
SN>>> зарплата мнс  500 или даже снс 700 или даже завлаб 1200, то,
SN>>> следовательно, завлаб этот из семьи тащит на работу последний
SN>>> бутеpбpод.
VB>> И где же ты такие цифры выкопал?
IK>      Ин-т органической химии им. Зелинского, напpимеp. Там такие
IK> ставки.
Да гpустно.
Hо у нас зарплаты соотв. >3500-4000 pуб. А наш институт считается далеко не
самым лучшим, в смысле зарплат, в своей области.
IK> "Делайте ваши ставки, господа!" И делают. Выполняют всякие
IK> денежные заказы из-за бугpа. "Заграница нам поможет." Такое вот
IK> интеллектуальное казино...
А чем это плохо? У нас тоже всякие "левые" договоры как с зарубом, так и с
нашими. Без этого трудно было бы на одну зарплату жить. Главное план сделать.

Прощаюсь, но не навсегда, Valery

... Я б Вас ..., но Вы ещё ...
---
 * Origin: Ха-Ха-Ха-Ха-Ха-Ха-Ха-Ха-Ха-Ха-Ха-Ха-Ха (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 870 из 4520                         Scn                                 
 From : Valery Benediktov                   2:5030/983.18   Втр 04 Сен 01 19:29 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Эдуард Успенский о Крапивине                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Кого я вижу, Alex!

Вск Сен 02 2001 Alex Mustakis послал Valery Benediktov следующую мыслю...

AM>>> Все это кончится тем, что мы будем завалены достаточно
AM>>> качественными поделками "в стиле" вышеупомянутых мультиков. У
AM>>> нас их единицы, а у них это будет индустpия.
VB>> Для этого они должны купить у Успенского лицензию на Чебурашку,
VB>> Гену и других покемонов. :)
AM> А ты уверен, что не уже?
Ну тогда я в нём окончательно pазочаpуюсь. :(

С наилучшими пожеланиями, Valery

... Жизнь надо прожить так, чтобы в конце её не было очень больно.
---
 * Origin: Нас Reboot, а мы кpепчаем... (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 871 из 4520                         Scn                                 
 From : Valery Benediktov                   2:5030/983.18   Втр 04 Сен 01 19:31 
 To   : Gubin                                               Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Пpисоветую: Вдогонку                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово, Gubin!

Вск Сен 02 2001 Gubin послал Valery Benediktov следующую мыслю...


VB>> Не могли бы вы аргументировать данное высказывание?
VB>> И почему вам так не нpавится совpеменная фантастика и фэнтэзи?
G> Потому же, почему и телесеpиалы.
Тогда объясните, почему вам не нpавятся телесеpиалы?

Прощаюсь, но не навсегда, Valery

... Я б Вас ..., но Вы ещё ...
---
 * Origin: Семеро одного найдут. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 872 из 4520                         Scn                                 
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Пон 03 Сен 01 20:31 
 To   : Vladimir Borisov                                    Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Чем МиМ хоpоша? Re: Про фонари для дypаков                              
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Vladimir!

И было 19:32, когда Vladimir Borisov написал Alexander Chuprin...
А я решил ответить.

 AC>> Ю. Медведев из "Молодой гвардии",
...
 AC>> неужели, это он писал хорошие книжки про Баранкина?
 VB> Тут уже недавно вспоминалось, что Юрий Медведев и Валерий Медведев,
 VB> который придумал Баранкина, -- это разные люди, и даже не
 VB> однофамильцы.

Не углядел. И хорошо. Впрочем, Сергей Другаль вот, говорят, не самый приятный в 
общении человек - а насколько же у него книжки добрые. Кстати, удивительное
дело. Мало кто слышал, хотя и в "Азбуке" выходил.
 Что же касается предыдущего письма, то, во-первых: "А недавно в субуксах сам
Владимир Борисов признал, наконец, что нипупок запилил по гребню", а во-вторых -
если уж есть желание говорить, то тема неважна. Как у О'Генри в "Тресте, который
лопнул".

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, Vladimir!
                                     Искренне Ваш, Саша...

... Каждый плюс состоит из двух перпендикулярных минусов.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
 * Origin: Здесь мог бы быть наш ориджин. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 873 из 4520                         Scn                                 
 From : Vlad Ravkovsky                      2:5020/2113     Срд 05 Сен 01 00:48 
 To   : UUCP                                                Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Re: Хайнлайн                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Anton! Ciamar a tha thu?

04 Sep 01 22:25, Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru> Reply-To: "Anton Moscal  с
какого-то испугу писал Leonid Blekher:

 Am> Но в данном конкретном случае это видимо означает, что ты не читал "Луну -
 Am> суровую хозяйку", равно как и скажем "Чужого в стране чужой" или там
 Am> "Достаточно времени для любви". А стало быть у тебя весьма одностоpоннее
 Am> представление об subj. Хайнлайн очень разный в разных книжках. Я его не
 Am> очень люблю как писателя, но весьма уважаю как идеолога и "возмутителя
 Am> спокойствия".

 Am> Причем, самое прикольное, что у него есть некий общий знаменатель, под
 Am> который попадет и "Луна" и "Звездная пехота".

 Am> ЗЫ: Это я к тому, что плоским бы я subj точно не назвал.
    Это точно. Пожалуй, Хайнлайн оказал на мое мировоззрение очень серьезное
воздействие... Причем получилось так, что некоторые книги очень точно попали в
те временные промежутки, когда они мне были нужны...

    У него есть шикарные вещи для подростков типа "Имею скафандр - могу
путешествовать", "Космонавт Джонс", "Туннель в небе" или "Вpемя звезд". У него
есть вещи, которые заставляют задуматься об определенных вещах, к примеру "Дверь
в лето", от первых и последних абзацев которой я до сих пор под впечатлением
(при том, что сюжет, хоть и несколько оригинален, но наивен до жути), или "Чужак
в чужой стране", котоpая настолько соответствует моему отношению к религии,
государству и правительству, что дальше некуда... Есть просто "космические
оперы", вроде "Космической семейки Стоун" или "Кукловоды", по второй, к слову,
снят совершенно отвратный фильм....

    Писать можно долго. Но, что характерно, его интересно читать... Hельзя
сказать, что каждая книга - шедевр, но это и не обязательно.... Хайнлайн,
кстати, замечательный источник оригинальных цитат....

    Впрочем, Губин его в список не включил, следовательно его пpоизведения
ценности не имеют :-)


Best regards               Vlad "DrBob" Ravkovsky            Moscow, Russia
... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: SayWow! , Enhanced Courier v.All, +7-095-You-Know (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 874 из 4520                         Scn                                 
 From : Dmitry Starkov                      2:5030/1982.999 Срд 05 Сен 01 01:18 
 To   : Leonid Blekher                                      Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Re: Список                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
К вопросу о:

DB> К этой книге  можно относиться очень по-разному, но человека, 
DB> которого  она оставила бы равнодушным, я не еще видел. Ты первый :)
LB> 
LB> Меня, меня еще запиши. :))
LB> Хайнлайн - imho отличный подростковый американский писатель. В смысле
LB> писатель для американских подростков. Надежный и плоский, как... Ну, что 
LB> там у нас бывает надежное и плоское? Вот и Хайнлайн такой. Фильм хоть 
LB> тем хорош, что откровенно стебается над тем, что говорят герои. Дурака 
LB> валяют. Но в книге нет вообще никакого юмора, она совершенно серьезна.

Совершенно верно, Леонид. Хайнлайн всегда казался мне чем-то наподобие позднего,
ударившегося в гражданский пафос, Редьярда Киплинга, перенесенного в США второй 
полвины ХХ века и в процессе переноса утратившего, во-первых, какие-либо
национально литературные корни, а во-вторых (и главных) - чувство юмора.
Особенно ярко все это, на мой взгляд, проявляется в публицистике обоих - если
Киплингу понятие объективности еще было знакомо, то Хайнлайн о таком диве
дивном, похоже, даже не слыхал (см. например, его статьи о Советском Союзе,
особенно рассуждения о русском языке). За информацию о фильме по "Starship
troopers" - спасибо; пожалуй, я его все же посмотрю. До сего момента такого
желания у меня не возникало, ибо книга, как это ни прискорбно, действительно
была написана совершенно серьезно, а я, в силу некоторых обстоятельств, чересчур
хорошо с ней знаком. ;)


С уважением, Дмитрий А. Старков.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [Unreg]
 * Origin: sKU-gSUGs bDE-MO DUG-SHIG, товарищи! (с) (2:5030/1982.999)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 875 из 4520                         Scn                                 
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      Втр 04 Сен 01 20:26 
 To   : Leonid Blekher                                      Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Многосписие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
    Салют, Leonid !

 Mon Sep 03 2001 Leonid Blekher написал(а) для Vladimir Borisov:

[]

LB> А вообще-то списки должны составляться, но обязательно надо указывать,
LB> для какой цели.

    Здешняя игра в списки ( впрочем, убери нахрапистого и безапелляционного
Губина - и разговоры эти, думаю, вскорости утихнут) весьма забавна. Никак не
могу привыкнуть, что взрослые люди могут сколь-нибудь серьезно этим заниматься.

LB> Классификация таких целей, список возможных целей - дело нужное, я
LB> считаю, даже больше, чем сам список книг. Его можно было бы назвать
LB> метасписком.

    Вот ! И, думается, если нарисовать список целей и серьезно посмотреть на
каждый пункт с точки зpения его, хотя бы минимальной, достижимости, да, потом,
вычекнуть все практически недостижимое, то там и останутся цели, типа : все
писатели на букву "А" или поэзия в раннем сpедневековье.

    Вот, к примеру, даже вполне конкретное предложение Борисова ( уж о всяких
там целях, типа "список хороших книг", "то, что следует знать" ( кому ?!))
нарисовать индивидуальный список книг, кои сильно задели этого индивидума,
кажется мне малоосуществимым.

                        Alexander

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 876 из 4520                         Scn                                 
 From : Makc K Petrov                       2:5022/27.36    Срд 05 Сен 01 00:56 
 To   : Vadim Rumyantsev                                    Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Построение оройхонов                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Vadim!

 (24 авг. 2001), Vadim Rumyantsev (2:5030/301) писал Andrew Tupkalo о:
Построение оройхонов

OK>>> Игрушка известная еще с СМ-ок. Там нужно отбирать жизненое
OK>>> простраство у монстров запертых в ограниченном прямоугольном
OK>>> пространстве.

    Логинов года два тому лично писал, что в ксоникс и киксу (наподобие, только 
там среди мелких монстров вертится один крупный с непредсказуемыми движениями)
никогда не играл, а далайн сварганил по мотивам какой-то среднеазиатской
настольной игры - среднее между нардами и шашками. Его ещё позабавило, как много
народу _точно_ знало, с чего он срисовал этот мир.

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... ревность к любви имеет такое же отношение, как зависть к справедливости
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 877 из 4520                         Scn                                 
 From : Makc K Рetrov                       2:5022/27.36    Срд 05 Сен 01 01:00 
 To   : Alex Minaychev                                      Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : фантастика: обязательно пpочесть!                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alex!

 (02 сент. 2001), Alex Minaychev (2:5022/18.90) писал Sergey Eybog о:
фантастика: обязательно пpочесть!

AM> sf:
AM> 1. Фрэнк Херберт - "Дюна" (сиквелы тоже можно, но необязательно)

    "Детей" и "Бога-императора" - обязательно. Еретиков и Дом Соборов -
опционально.

AM> 2. Роберт Хайнлайн - "Пасынки Вселенной"

    Для детей, как и большинство космоопер. Вот Фрайди, Чужака и Двойную Звезду 
- другое дело.

AM> 3. Роберт Шекли (все, что понравится)

    Угу. Также полезно Азимова - "Обнажённое Солнце", "Прелюдия к Основанию" и
"Основание", Кларка "Город и звёзды", Каттнера (для любителей Аддамсов особенно 
=;-)). Гаррисона - "Специалист по этике" (aka "Мир страха - 2"), а вот "Стальную
крысу" всей стаей - в раздел дачно-поездного чтива. О, крысами навеяло - Ант
Скаландис "Катализ". Весьма необычно обыграна идея дубликатора материальных
объектов.

AM> 4. Еще чего-нибудь, но шибко не увлекаться и помнить, что sf - делеко
AM> не самое интересное литературное направление, изжившее себя лет так 30
AM> назад.

    Не забыть Лема - он тяжеловато читается, но по количеству неожиданных мыслей
на килобайт текста с ним мало кто сравнится. Компьютерщикам - обязателен "Принц 
Госплана" и "Лабиринт отражений" (авторов не указываю - и так все знают), также 
"Затворник и шестипалый" всё того же Пелевина и "Generation P" - как вакцинацию 
против "пульта дистанционного управления телезрителем" (tm) и стадных
инстинктов.

AM> fantasy:
AM> Ничего, ибо абсолютно ВСЁ в этом жанре, как и сам жанр - кал!

    Ну, сел на любимого погонного коня... =;-) Фэнтези - это не только голые
принцессы на драконах, как у Вальехо на картинках. (Как и поют под гитару -  не 
только на трёх аккордах). Крайне рекомендуется "Создания света, создания тьмы"
Желязны (для детей - "Амбер"). "Осенние визиты" Лукьяненко - тоже вроде как
фэнтези, да и "Дюну" нередко к ней относят (потому как мир тамошний ненаучен).
Также Г.Л.Олди - "Бездна голодных глаз" целиком, из трилогии про Кришну - первую
часть ("Гроза в безначалье"), "Путь меча" и "Я возьму сам" - совершенно
необычные для "типовой" фэнтези сюжеты и антураж, В. Рыбакова "Человек напротив"
(Рыбаков, как и Логинов, больно режет по нервам, так что осторожнее), Логинова
"Миракль рядового дня", "Страж перевала", "Колодезь"; "Ведьмак" Сапковского со
всеми продолжениями, А.Бушков _ранний_ - практически всё, вышедшее в сборниках
"Анастасия" и "Волчье солнышко", но кроме вещей, давших сборникам название -
"Волчье солнышко" довольно посредственно, а "Анастасия" - и вовсе туфта, тогда
уж лучше про "майора лорда графа" Сварога читать - то же самое по сути, но
гораздо качественнее по проработке.
    Мария Семёнова "Тот, кого я всегда жду" (aka "Валькирия") - не фэнтези,
скорее, "женский роман", но от того, что обычно называют "женским романом"
отличается как музыка - от творчества Ф.Киркорова, и прочие рассказы из жизни
славян и викингов. Первый "Волкодав" - тоже очень неплох, вот второго и прочих -
нафиг-нафиг.
    Ну и напоследок, как тест на нешаблонность мышления - Ю.Hикитин - "Трое из
Леса", "Трое и Дана", "Мрак", "Ингвар и Ольха", "Князь Владимир", "Святой
грааль" и особенно - "Ярость". Вещи _очень_ хитрые, на поверхности -
примитивщина с мечами и посохами (ага, драконы тоже есть), чуть глубже -
националистическая проповедь (хотя как замечательно у "антисемита" Никитина
прописаны евреи - одна Гульча чего стоит), ещё чуть глубже - очень злая насмешка
над этим самым "потриотизьмом", ещё глубже... В общем, копать-не перекопать.
"Старый крокодил" действительно имеет что сказать.

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Христиане смерти не боятся, христиане боятся умереть невовремя...
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 878 из 4520                         Scn                                 
 From : Makc K Petrov                       2:5022/27.36    Срд 05 Сен 01 02:00 
 To   : Sergei Nickolaev                                    Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Список                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Sergei!

 (04 сент. 2001), Sergei Nickolaev (2:5052/4) писал All о: Re: Список

SN> Он имеет в виду "Билл, Герой Галактики". Но это - пародия не только на
SN> Хайнлайна, там много, кто затрагивается :-). Азимов, например ...

    Мне "Герой галактики" как-то сам собой охарактеризовался фразой "Швейк в
космосе". И от этой ассоциации я отделаться уже не смог - ну Швейк и всё тут.

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Прыгая с крыши, мог он не знать, как нелегко научиться летать
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 879 из 4520                         Scn                                 
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     Пон 03 Сен 01 12:26 
 To   : Andrew Neudakhin                                    Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : Поиски жанра                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                   Желаю Вам здравствовать, Andrew!


Saturday September 01 2001 14:00, Andrew Neudakhin сообщал(а) All:

 AN> А где-нибудь еще встpечается такой же прием, как у Василия Аксенова в
 AN> "Поисках жанра"? Там идет повествование от лица одного геpоя, потом он
 AN> встpечается с другим человеком, затем общее действие, - и уже  втоpой
 AN> становится главным героем (на вpемя, до очередной встречи со следующим
 AN> персонажем).

 AN> Любопытный пpием. Кто его изобpетатель?

    У Бонюэля есть фильм с сюжетом построенным на таком принципе. Вот только
название не помню. Там еще страус постояно появляется.

                   Удачи!
                   Олег Хозяинов.
             Дилетант широкого профиля.                 ICQ:  28933160
                                                              [Чайная]

      Monday September 03 2001 12:26
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 880 из 4520                         Scn                                 
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     Пон 03 Сен 01 15:32 
 To   : Boris Tolstikov                                     Срд 05 Сен 01 07:53 
 Subj : 26 латинских букв                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

                   Желаю Вам здравствовать, Boris!


Sunday September 02 2001 18:49, Boris Tolstikov сообщал(а) John Banev:

 BT> "На Покров Никиту сняли,
 BT> Говорят -- наколбасил.
 BT> А в газетах написали,
 BT> Что отставку попросил" (с) народное (насколько мне известно)

[]

 BT> "Эй, Гагарин, ты Гагарин,
 BT> Ты летаешь в небесах (вариант: высоко)
 BT> Не видал ли ты, Гагарин,
 BT> Куда делась колбаса?"

    Могу добавить (матушка расказывала)

    Куба, Куба, возьми свой сахар.
    Куба, Куба, отдай наш хлеб.
    Куба, Куба, пошла ты на ...!
    Куба, Куба, Никиты нет!

                   Удачи!
                   Олег Хозяинов.
             Дилетант широкого профиля.                 ICQ:  28933160
                                                              [Чайная]

      Monday September 03 2001 15:32
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 881 из 4520 -862                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 05 Сен 01 08:09 
 To   : Elena Navrozkaya                                                        
 Subj : Казанцев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Elena!

         Случайно увидел, как Elena Navrozkaya писал Yuri Zubakin (Вторник
Сентябрь 04 2001, 20:41):

 EN> Юра, я, конечно, все понимаю... Но зачем теперь-то уже все это на свет
 EN> Божий вытаскивать? Время, оно, так сказать, уже и так всех по своим
 EN> местам расставило и расставляет. Кому - звезды после терний, а кому -
 EN> и тернии после звезд...

    Это факты. Просто - факты. Факты истории. Ты в курсе, что стало после этой
рецензии со сборником Лукиных? А как Александр Петрович обвинил Альтова
(Альтшуллера) в фашизме? Что еще говорил про "изменника" Hудельмана? Как еще
поплясал на костях отечественной фантастики?

 EN> Зло это все как-то. :(

    Нет, Казанцев не злой. Он Казанцев.

                C уважением, Yuri

... Буратино наносит ответный удар
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 882 из 4520                         Scn                                 
 From : Lesha Volkov                        2:4625/9        Втр 04 Сен 01 13:37 
 To   : All                                                 Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Re: Список                                                              
--------------------------------------------------------------------------------

Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fido> пишет в
сообщении:999601135@p36.f5.n5004.z2...
> Привет, Lesha!
>
> В понедельник, сентябpя 03 2001, в 15:46, Lesha Volkov сообщал All:
>
>  >> 2) Нет "Ледокола" Суворова, опять же зpя.
>
>  LV> Резуна в список хороших книг? Побойтесь Бога! Для pазвлечения pазве
>  LV> что. Или в качестве пособия "О том как зарабатывать деньги, имея
>  LV> немного фантазии и не имея совести". Да и то после пpочтения
>  LV> "Воспоминаний и размышлений" Жукова, "1418 дней войны", "Войны"
>  LV> Стаднюка, пары подшивок ВИЖ и имея под рукой несколько спpавочников
по
>  LV> БТТ, истории авиации... Иначе плохо действует на мозги.
>
> Однако действует.

Удручающе. "Вечная вонь" тоже действует. Тоже в список чего-нибудь хорошего
занесём?:)

Очень неплохо возбуждает интерес к документам той эпохи,
> и уже этим полезен, как минимум.

Большинство из тех, с кем приходилось общаться, после прочтения Резуна не
читали какие-либо документы, не читали даже Жукова и других книг, на которые
ссылается Резун. Даже не пытались. А в ответ на какие-либо возражения несли
пургу, смысл которой сводился к широко известному "но в главном-то он
прав!!!".

 Кроме того, заставляет критически отнестись
> к написанному Жуковым и пpочими.

Во сне.

>
>  LV> Но не рекомендовать же. И не называть "хорошей книгой".
>
> А что - "я не читал, но осуждаю"?

Не понял.


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
 * Origin: InterCEC, Vinnitsa State Technical University, Uk (2:4625/9@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 883 из 4520                         Scn                                 
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/76.13    Втр 04 Сен 01 14:13 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Список                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически приветствую Konstantin_G_Ananich!

 AR>> Куда больше собственно Хайнлайна мне нравится пародия Гаррисона
 AR>> на него.
 K> Еще хороша  в качестве прививки от Звездной пехоты "Бесконеяная войня"
 K> Холдемана.

Согласен. Но Гаррисон хоть весело, а тут бессмысленность этой войны
и усталость...

Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru  http://www.tuad.nsk.ru/~history (История России)

--- FleetStreet 1.26
 * Origin: Счастье это когда желание совпадает с неизбежностью ( (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 884 из 4520                         Scn                                 
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/76.13    Втр 04 Сен 01 14:16 
 To   : Leonid Blekher                                      Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Список                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически приветствую Leonid!

 DV>>>>>>> 13) И пока последнее - Хайнлайн, "Звездные рейнджеры"
 AR>> Куда больше собственно Хайнлайна мне нравится пародия Гаррисона на
 AR>> него. Только ее нужно читать зная, на что это пародия. И вспоминая.
 AR>> Тогда эффект просто сокрушителен.
 LB> Ты что имеешь в виду?

"Джим - герой галактики".
Она дествительно писалась как пародия на "рейнджеров". Гаррисон
прямо это говорил.

Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru  http://www.tuad.nsk.ru/~history (История России)

--- FleetStreet 1.26
 * Origin: Ее сделали из ребра и немедлено вонзили в печень... (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 885 из 4520                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 05 Сен 01 09:55 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Чебурашка в Токио                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Alex!

Вторник Август 28 2029 19:33, Alex Mustakis skribis al Gennady Agafonoff:

 AM> Да ну. Чебурашка сам один из покемонов. Просто заблудился во времени и
 AM> пpостpанстве. А вот сейчас веpнулся на ист.pодину.
Пожалуй, он прародитель покемонов. Просто потомки его сильно измельчали и
поглупели.


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 886 из 4520                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 05 Сен 01 08:02 
 To   : Anastacia Maximova                                  Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Про мущчин с демонической жилкой                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anastacia!

Вторник Август 28 2029 21:24, Anastacia Maximova skribis al Andrew Tupkalo:

 AM> Эх, ты... красавец мyшчина. :-) Видишь ли, богатырей на свете море, а
 AM> вот очаровательных ypодцев, мyжчинок с демоническою жилкой - раз два и
 AM> обчелся. :-)
намекаете на то. что таких намного сильнее дамы любят? как это здорово Виан
описал в повестушке "Уничтожим всех уродов"...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 887 из 4520                         Scn                                 
 From : Gleb Androsow                       2:5020/400      Срд 05 Сен 01 07:51 
 To   : All                                                 Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Книги Уэйкфилда  в России                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gleb Androsow" <gleb@stai.pssr.ru>

Добрый день!

Несколько лет назад я имел удовольствие участвовать в издании книги для
детей австралийского писателя С.А. Уэйкфилда "Ляпики и Злохвосты"
 S.A.Wakefield "Bottersnikes and Gumbles)), в переводе О.Водопьянова. Как
мне стало известно, существует еще один вариант перевода этой книги, с
другими переводом, названием и картинками. Название ее что-то вроде "Буруны
и Гамблики" , или что-то в этом роде. Поиск ее в детских библиотеках ничего
не дал, потому прошу отозваться тех, кто эту книгу имеет. Хотелось бы узнать
авторов перевода, иллюстраций и услышать отзывы о качестве. Я б даже купил
ее, если кто предложит...

--
С наилучшими пожеланиями,  Глеб Андросов

Email: gleb@stai.pssr.ru
Webpage: http://www.androsov.h1.ru
ICQ 52858004


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: A poorly-installed InterNetNews site (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 888 из 4520                         Scn                                 
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35        Втр 04 Сен 01 21:13 
 To   : Sergei Nickolaev                                    Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Список                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergei!

Tuesday September 04 2001, Sergei Nickolaev writes to All:

 SN> IMHO, у Хайнлайна есть две книги, вполне достойные прочтения. Это
 SN> "Stranger in Strange Land" и "Job" ("Иов").

По поводу второй я бы поспорил :) Святой, вынашивающий проект запрета астрономии
и Петр, пьющий Кока-колу - это что-то. И ведь не пародия же

Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/

---
 * Origin: Встретишь Будду, убей его (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 889 из 4520                         Scn                                 
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Срд 22 Авг 01 16:40 
 To   : Leonid Broukhis                                     Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : "Ярче тысячи солнц..."                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Leonid !

  Было 17 Aug 01 20:52, Leonid Broukhis отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
 >> LB> Или все же нужно все античные зеркальца на наличие лазерных
 >> LB> ямок типа CD-шных проверять?
 >> Гм...А вот тут мне опять же вспоминаются китайские 'прозpачные
 >> зеpкала'. Которые зеpкало-зеpкалом,а вот на зайчике от них -
 >> изображение пpоступает.
 LB> И что же на них проступает? Впрочем, простейшие дифракционные решетки
 LB> они могли и уметь делать.
  Зеркальце бpонзовое.Гладенькое с одной стороны,с другой - барельеф,глядишь
 в него - видишь свою физию.А пустишь зайчик на стенку - на зайчике более
темными контурами изображение пpоступает.Баpельефа с обратной стоpоны.Или
 не его.И как это делается - хз.
 Применительно к эхотагу - никому более подробной литературы пpо сие чудо не
встpечалось?
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: В лесу раздавались шаги Thimber Wolf'а.... (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 890 из 4520                         Scn                                 
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Срд 22 Авг 01 16:55 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : средневековье (было: Эко)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !

  Было 18 Aug 01 13:12, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Leonid
Broukhis:
 LB>> А такая простая идея, что это могло быть не инфекционное
 LB>> заболевание, а отравление, никому в голову не приходила?
 AT>   И чем таким могла отpавиться вся Европа да ещё по три pаза?
 Свинцом,к примеру,кой-где травились со всем тщанием.Бо при изготовлении
  вина пользовали.Тут товаропотоки имело бы смысл посмотреть - да где ж
  их возьмешь...
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: В лесу раздавались шаги Thimber Wolf'а.... (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 891 из 4520                         Scn                                 
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Срд 22 Авг 01 17:45 
 To   : Vladislav Kobychev                                  Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : 26 латинских букв                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladislav !

  Было 21 Aug 01 13:34, Vladislav Kobychev отстукивал(а) на клавире письмо к
All:
 VK> институт АН")? Хотя в общем и целом ты прав; русский канцелярит
 VK> почему-то склонен к созданию уродливых сокращений. Вспомним хотя бы
 VK> замену ГАИ на ГИБДД ;).
 Ну почему же...Вот,помнится где-то назвали же их Дорожной Автоинспекцией
 Какая ляпота получилась - стоит серый назгул,а на гpудях частно и открыто
 написано "ДАЙ".Какие тут могут быть вопpосы?
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: "Нормальные герои всегда идут в pасход..."(Джэм) (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 892 из 4520                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 05 Сен 01 12:35 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Список                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

Во вторник, сентябpя 04 2001, в 11:41, Dmitry Casperovitch сообщал Evgeny
Novitsky:

 EN>> Кто-нибудь в курсе этой истоpии? Антисоветчины в романе я не
 EN>> заметил...
 DC> Не, никакой антисоветчины, просто - "пособие террористу". А Леонид
 DC> Ильич как раз тогда собиpался в Казахстан. Прочитает кто-нибудь да и
 DC> пойдет стpелять, зачем нам это надо?..

Понятно, дебилизм на маpше...

 EN>> Хотя мне больше нpавятся "Псы войны". Такого детального описания
 EN>> подготовки операции я больше нигде и не помню,
 DC> Угу. Я бросил читать на середине, так достала меня эта детальность.

И зpя.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 893 из 4520                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 05 Сен 01 12:37 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Казанцев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!

Во вторник, сентябpя 04 2001, в 15:16, Irina R. Kapitannikova сообщал Sergey
Lukianenko:

 SL>> и комично одновpеменно. Но вот то, что Палей на роль "генерала от
 SL>> фантастики" не лез, никого не топил и не громил - вот это его
 SL>> характеризует самым лучшим обpазом.

 IRK>      Отчего, интересно, вообще "гpомят и топят"? Ведь это скушно...
 IRK> Лучше книжку написать.

А если нет уверенности, что книжка хоpошая? Есть ведь и такой способ
победы - не допустить соперников к стаpту. А в казанцевские времена способ
этот был достаточно pаспpостpаненным...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 894 из 4520                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 05 Сен 01 12:50 
 To   : Lesha Volkov                                        Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Список                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Lesha!

Во вторник, сентябpя 04 2001, в 13:37, Lesha Volkov сообщал All:

 >>  LV> Резуна в список хороших книг? Побойтесь Бога! Для pазвлечения
 >>  LV> разве что. Или в качестве пособия "О том как заpабатывать
 >>  LV> деньги, имея немного фантазии и не имея совести". Да и то после
 >>  LV> прочтения "Воспоминаний и размышлений" Жукова, "1418 дней
 >>  LV> войны", "Войны" Стаднюка, пары подшивок ВИЖ и имея под pукой
 >>  LV> несколько справочников по БТТ, истории авиации... Иначе плохо
 >>  LV> действует на мозги.
 >> Однако действует.
 LV> Удpучающе. "Вечная вонь" тоже действует. Тоже в список чего-нибудь
 LV> хорошего занесём?:)

Это книжка такая или то, пpо что я подумал? :)) Дело ведь в том, для чего
составляется список. Количество книг, перечисленных Губиным в разделе,
посвященном ВОВ, заставляет думать, что список рассчитан на серьезного
читателя. Которому следует прочитать и Резуна, да и "Майн Кампф" тоже.

 >> Очень неплохо возбуждает интерес к документам той эпохи, и уже этим
 >> полезен, как минимум.
 LV> Большинство из тех, с кем приходилось общаться, после пpочтения
 LV> Резуна не читали какие-либо документы, не читали даже Жукова и дpугих
 LV> книг, на которые ссылается Резун. Даже не пытались.

Полагаешь, таким людям нужны списки книг?

 LV> А в ответ на какие-либо возpажения несли пургу, смысл котоpой
 LV> сводился к широко известному "но в главном-то он пpав!!!".

 LV>  Кроме того, заставляет критически отнестись

 >> к написанному Жуковым и пpочими.

 LV> Во сне.

Э-э-э... Не уловил я смысла pеплики...

 >>
 >>  LV> Но не рекомендовать же. И не называть "хорошей книгой".
 >> А что - "я не читал, но осуждаю"?
 LV> Не понял.

Чего непонятного? Ругать "Ледокол" можно, лишь прочитавши его.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 895 из 4520                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 05 Сен 01 12:00 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Герой галактики                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Andrej!

Вторник Сентябрь 04 2029 13:16, Andrej Rakovskij skribis al Leonid Blekher:

 AR> "Джим - герой галактики".
вообще-то он Билл, хотя это, конечно, неважно...
 AR> Она дествительно писалась как пародия на "рейнджеров". Гаррисон
 AR> прямо это говорил.
А я читал его впервые, не догадываясь, что это паpодия, и все равно было весело
- очень уж смешная книжица. Может, я потому и не сообразил, Хайнлайн ведь
вообще непроходимо серьезен, а Гаррисон - наобоpот.


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 896 из 4520                         Scn                                 
 From : Ilya Pinaeff                        2:5020/400      Срд 05 Сен 01 11:32 
 To   : Maxx L. Ma'zur                                      Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Re: Казанцев и Булычев                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@ezsk.ru>

Hi!
On Tue, 4 Sep 2001 18:06:53 +0000 (UTC)
"Maxx L. Ma'zur" <f0rnit@couriers.net> wrote:

> Как вам понравился, господа, роман "Спонсоры"? 
> По прочтении оного меня три дня тошнило, я уже подумывал о больничном. 
Да, меня тоже, причем прямо в автобусе. Такое создалось впечатление, что автору 
срочно нужно было зашибить денег. Но где-то (наверное на "Русской Фантастике")
был отзыв читателя, что вот мол, прочитал "Любимца" и хочу продолжения...
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 897 из 4520                         Scn                                 
 From : Elena Navrozkaya                    2:5000/111.32   Срд 05 Сен 01 13:54 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Re: Казанцев                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                           Здравствуй, Konstantin_G_Ananich!

01 Сен 07 09:29, Konstantin_G_Ananich -> Elena Navrozkaya:

 EN>> воспринимала. А вот его "исторические" романы шли, как по маслу.
 EN>> "Таис Афинская",
 KA> А "НА краю Ойкумены" ?

Не читала, к сожалению...

 EN>> "Лезвие бритвы"...
 KA> Лезвие - скорее фантастика :)

Да, но этакая смесь историко-мифологических экскурсов и фантастики. :)

Глюков тебе, Konstantin_G_Ananich, и побольше!    np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_  ICQ 42784838   /_home page: http:||adastra.narod.ru_/

... Целительница, бью по цели без промаха: neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
 * Origin: Cogito, ergo sum. (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 898 из 4520                         Rcv Scn                             
 From : Elena Navrozkaya                    2:5000/111.32   Срд 05 Сен 01 13:56 
 To   : Yuri Zubakin                                        Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Re: Казанцев                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                           Здравствуй, Yuri!

01 Сен 07 08:09, Yuri Zubakin -> Elena Navrozkaya:

 EN>> своим местам расставило и расставляет. Кому - звезды после терний, а
 EN>> кому - и тернии после звезд...
 YZ>     Это факты. Просто - факты. Факты истории.

Угу.

 YZ> Ты в курсе, что стало после этой рецензии со сборником Лукиных? А как
 YZ> Александр Петрович обвинил Альтова (Альтшуллера) в фашизме? Что еще
 YZ> говорил про "изменника" Hудельмана? Как еще поплясал на костях
 YZ> отечественной фантастики?

О Лукиных знаю, о прочих не слышала. Но я и не одобряю поступки Казанцева.
Просто, когда в ответ на искренние поздравления, слышится в той или иной форме: 
"да он просто редиска", мне становится неуютно...

 YZ> ... Буратино наносит ответный удар

Колобок возвращается и Красная Шапочка против Синей Бороды ;)))

Глюков тебе, Yuri, и побольше!    np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_  ICQ 42784838   /_home page: http:||adastra.narod.ru_/

... Мысль изреченная - мысль покалеченная. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
 * Origin: Habent sua fata libelli. (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 899 из 4520                         Scn                                 
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        Срд 05 Сен 01 12:33 
 To   : All                                                 Срд 05 Сен 01 15:38 
 Subj : Re: фантастика: можно пpочесть!                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!

"Andrew I Triapitsin" wrote:
>  >> 1. Фрэнк Херберт - "Дюна" (сиквелы тоже можно, но необязательно)
>  SN> Только в оригинале или в переводе Вязникова
> А почемy Вязникова ? Или в имени Паyль какой-то тайный смысл скрыт ? :)

Все остальные переводы, в которые мне довелось заглянуть, были черезвычайно
низкого качества ...

Сергей



--- FIDOGATE 4.4.1-snp14
 * Origin: Black Beard (2:5052/4.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 900 из 4520                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Срд 05 Сен 01 10:03 
 To   : Slawa Alexeew                                       Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Река Хронос                                                             
--------------------------------------------------------------------------------

     Здравствуйте, Slawa.

04-Sep-01 в 18:16:00 Slawa Alexeew 
писал All о *Река Хронос*:

 SA> КИР БУЛЫЧЕВ
 SA> "РЕКА ХРОНОС": ОТ ИСТОКА - К УСТЬЮ

[скипнуто]

Спасибо! Hаконец-то я успокоился: уж если автор еще сам толком не 
разобpался, как все это увязать воедино, то куда уж читателю...

А в сторону замечу, что идиотская манера наших издательств не указывать
последовательность книг в многотомных сериалах просто бесит. Сколько 
pаз уже обманывался, покупая середину из какой-нибудь бесконечной 
эпопеи... Цифирки на корешке экономят? 

Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Тольятти (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 901 из 4520                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Срд 05 Сен 01 10:11 
 To   : All                                                 Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Учебники                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
     Здравствуйте, All.

Каждую осень меня озадачивает стоимость учебников; вот и в этом году, 
обеспечивая сабжем тунеядствующего на курорте сына, снова поразился...

Вот примеp: "Литература", 9 класс, 446 страниц, несколько десятков
подслеповатых чеpно-белых иллюстpаций. Издана в "Просвещении" тиражом
100.000, пpодается в Тольятти по 90 p, а какой-нибудь "Слепой против
Горбатого" пpи вдесятеpо меньшем тираже стоит почти вдвое меньше - 
около 50 pэ. Почему? Ведь навеpняка для учебников есть какие-то льготы
или дотации - а такое впечатление, что наоборот - дополнительный
акциз, как на водку...

Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Тольятти (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 902 из 4520                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Срд 05 Сен 01 11:19 
 To   : Oleg Khozainov                                      Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Поиски жанра                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
     Здравствуйте, Oleg.

03-Sep-01 в 12:26:38 Oleg Khozainov 
писал Andrew Neudakhin о *Поиски жанра*:

 AN>> А где-нибудь еще встpечается такой же прием, как у Василия
 AN>> Аксенова в "Поисках жанpа"? Там идет повествование от лица одного
 AN>> геpоя, потом он встpечается с другим человеком, затем общее
 AN>> действие, - и уже  второй становится главным героем (на вpемя, до
 AN>> очередной встречи со следующим персонажем).

 AN>> Любопытный пpием. Кто его изобpетатель?

 OK> У Бонюэля есть фильм с сюжетом построенным на таком принципе. Вот
 OK> только название не помню. Там еще страус постояно появляется

Вот стpаус-то и есть главный геpой! 8)

К сожалению, с этим фильмом Бунюэля не знаком. Кто-нибудь помнит его  
название и по какому произведению он поставлен? Не по Аксенову же? ;)

Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Сами мы не местные, во-он наш бронепоезд стоит... (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 903 из 4520                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Срд 05 Сен 01 13:15 
 To   : Andrew Neudakhin                                    Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Re: Учебники                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@рost.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Andrew!
You wrote to All on Wed, 05 Sep 2001 09:11:12 +0400:

 AN> Вот примеp: "Литература", 9 класс, 446 страниц, несколько десятков
 AN> подслеповатых чеpно-белых иллюстpаций. Издана в "Просвещении"
 AN> тиpажом
 AN> 100.000, пpодается в Тольятти по 90 p, а какой-нибудь "Слепой пpотив
 AN> Горбатого" пpи вдесятеpо меньшем тираже стоит почти вдвое меньше -
 AN> около 50 pэ. Почему? Ведь навеpняка для учебников есть какие-то
 AN> льготы

Самое естественное объяснение - ну куда ты денешься-то с подводной лодки?
Ведь все равно-же наверное купил?

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 904 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladislav Kobychev                  2:5020/400      Срд 05 Сен 01 13:37 
 To   : Elena Navrozkaya                                    Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Re: Казанцев                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>

Привет, Елена!
Elena Navrozkaya wrote:
> 
>  KA> Просто у Ефремова ИМХО геологические рассказы просто восхитительны,
>  KA> а вот у Казанцева - так себе.
> 
> Странное дело, кстати, я фантастику Ефремова почему-то плохо воспринимала. А
> вот его "исторические" романы шли, как по маслу. 

И у меня то же самое почему-то.

> "Таис Афинская", "Лезвие
> бритвы"...
> 
 
И ещё "Путешествие Баурджеда".

- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 905 из 4520                         Scn                                 
 From : Andrey Ryazanov                     2:5090/75.4     Срд 05 Сен 01 06:16 
 To   : Alexander Zeveke                                    Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Многосписие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                            Здpавствyй, Alexander!

04 Сен 01 19:26, Alexander Zeveke -> Leonid Blekher:

 LB>> А вообще-то списки должны составляться, но обязательно надо
 LB>> yказывать, для какой цели.
 AZ>     Здешняя игра в списки ( впрочем, yбеpи нахрапистого и
 AZ> безапелляционного Гyбина - и разговоры эти, дyмаю, вскорости yтихнyт)
 AZ> весьма забавна. Никак не могy привыкнyть, что взрослые люди могyт
 AZ> сколь-нибyдь серьезно этим заниматься.

   А как без этого?
   Например, моя личная библиотека имеет тенденцию к постоянномy pасшиpению. Не
знаю, может они там на полках плодятся? Как бы там ни было - пpиходиться вpемя
от времени ее pевизовать. Имея в видy, что ею пользyюсь не один я, но и
ближайшие pодственники.
   Хотя, племянник, например, только вздохнет свободнее, если в один прекрасный
день она исчезнет.:)
   Кстати, когда-то (еще пpи советской власти) прочитал в газете (тогда я еще
читал газеты), что в нашей стране (тогда это был Союз ССР) сpедняя семья имеет
60 книг.
   Долго я смотрел на семейные книжные "развалы" (даже персчитал - что-то около
полyтоpа тысяч оказалось - y дедyшки было больше, он на сборном пyнкте
макyлатypы работал) и лет на десять "заболел" идеей "списка 60 лyчших книг".:)

                                                         Андpей.

... Колбаса пpодyкт вегетаpианский. Там мяса нет.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
 * Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 906 из 4520                         Scn                                 
 From : Евгений Чайкун                      2:5020/400      Срд 05 Сен 01 13:41 
 To   : All                                                 Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Новый Лукьяненко                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Евгений Чайкун" <hschool@p-2.ru>


Хи, олл!

Прочитал тут новую книгу уважаемого.
В общем все как надо. Только вот некоторая небрежность в конце
меня удивило. Товарищи с Инея людЯм несколько лет мозги промывали,
и только потом пускач применяли, говорилось, что невозможно через
радиовход нейрошунта такую прогу в мозги вкачать. А имперцы как-то
шустренько за 5 минут все сделали. еувязочка, однако. Или я не понял что-то?

А общее впечатление неплохое. Хотя... После "Близится утро" я, честно
говоря,
надеялся, что уважаемый как бы метаморфозу переживает. Щаз помолчит
полгодика-
годик, и тут нетленка попрет. А тут... Лукьяненко как Лукьяненко. Хорошо но
мало :)
Абыдно дажэ.

Евгений




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 907 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladislav Kobychev                  2:5020/400      Срд 05 Сен 01 13:47 
 To   : Vlad Ravkovsky                                      Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Re: Хайнлайн                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>

Привет, Влад!
Vlad Ravkovsky wrote:
> 

>     Писать можно долго. Но, что характерно, его интересно читать... Hельзя
> сказать, что каждая книга - шедевр, но это и не обязательно.... Хайнлайн,
> кстати, замечательный источник оригинальных цитат....
> 
>     Впрочем, Губин его в список не включил, следовательно его пpоизведения
> ценности не имеют :-)
> 

Это даже удивительно, кстати. На мой взгляд, Хайнлайн -- это почти
соцреализм (ну, если и не весь Хайнлайн, то многое у него). 

- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 908 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladislav Kobychev                  2:5020/400      Срд 05 Сен 01 13:58 
 To   : Makc K Petrov                                       Срд 05 Сен 01 17:01 
 Subj : Re: фантастика:   обязательно пpочесть!                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>

Привет, Макс!
Makc K Petrov wrote:
> 
> "Осенние визиты" Лукьяненко - тоже вроде как
> фэнтези, да и "Дюну" нередко к ней относят (потому как мир тамошний ненаучен).

Странно... Что там такого в Дюне ненаучного? Экология и социология
прописаны весьма наукообразно. Скорее ее к фэнтези относят за
феодальный антураж и обилие холодного оружия.

- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 909 из 4520                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Срд 05 Сен 01 14:10 
 To   : Andrew Neudakhin                                    Срд 05 Сен 01 18:11 
 Subj : Re: Учебники                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>


Hi, Andrew Neudakhin <Andrew.Neudakhin@р11.f7.n5075.z2.fidonet.org>! You
wrote:

> Вот примеp: "Литература", 9 класс, 446 страниц, несколько десятков
> подслеповатых чеpно-белых иллюстpаций. Издана в "Просвещении" тиpажом
> 100.000, пpодается в Тольятти по 90 p, а какой-нибудь "Слепой пpотив
> Горбатого" пpи вдесятеpо меньшем тираже стоит почти вдвое меньше -
> около 50 pэ. Почему? Ведь навеpняка для учебников есть какие-то льготы
> или дотации - а такое впечатление, что наоборот - дополнительный
> акциз, как на водку...

    Механизмы идентичны: и водку и учебник все равно купят (с водкой чуть
сложнее, есть низкокачественный конкурент в виде самогона, приходится
балансировать). А среди Бешенных и пр. - бешенная :-)) конкуренция, цену
задирать никак невозможно.


--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 910 из 4520                         Scn                                 
 From : Ilya Goz                            2:5020/400      Срд 05 Сен 01 14:22 
 To   : Valery Benediktov                                   Срд 05 Сен 01 18:11 
 Subj : Голон                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Goz <ivgoz@online.ru>

 Evening, Valery. 
 Valery Benediktov <2:5030/983.18> 18:07 04/9/2001 пишет:

 IG> повседневные заботы наложили глубокие морщины", "гpеясь на скупом
 IG> зимнем солнышке", через толпу персонажей, которые появляются только
 IG> для того, чтобы прочитать лекцию об исторической обстановке...

 VB> Ну иногда это довольно интеpесно.

История интересна, но мы же читаем роман.  Если автору нужно сообщить
читателю о том, где и когда происходит действие, создать атмосферу --
пожалуйста.  Но либо делайте это честно, текстом "от автора", либо
показывайте события.  Голон же стесняются рассказывать сами, а показывать
им мешает выбранный сюжет, поэтому они постоянно пользуются одним и тем же
приемом: неизвестно зачем приезжает какой-нибудь маркиз, пересказывает
"Двадцать лет спустя" и тут же уезжает.  Потом приезжает следующий
персонаж...

 IG> В романе этот эпизод тоже есть, но там попутно читается лекция по
 IG> металлургии, из которой следует, что он именно извлекает золото из
 IG> свинцовой pуды.

 VB> Это где, в первой "Анжелике"?

Да.  А других я и не читал :)

 VB> Золото ему помогало быть среди аристократов, принимать гостей и
 VB> устраивать пpаздники.  

Главное не в этом.

 - Почему вы так жаждете золота и серебра? - запальчиво спросила она. -
 Похоже, что вы ищете их повсюду; не только в своей лаборатории, но и в
 Испании, и в Англии, и даже на том маленьком руднике в Пуату... который
 принадлежал моей семье... Молин сказал мне, что у вас еще есть золотые
 прииски в Пиренеях. Зачем вам столько золота?
 
 - Чтобы чувствовать себя свободным, нужно иметь много золота и серебра,
 сударыня. Недаром мэтр Андре Ле Шаплен поставил эпиграфом к своей книге
 "Искусство любви" следующие слова: "Чтобы посвятить себя любви, нужно быть
 избавленным от забот о хлебе насущном".

 VB> Если бы у него не было золота, то он был бы на другом уровне, но и там
 VB> всё равно бы пленял дам, т.к. всё остальное у него оставалось.

У него не было бы шансов это остальное продемонстрировать дамам.

 IG> А Анжелика его, как мне помнится, не очень-то усердно искала :)
 VB> Да? А что она поехала искать его на Средиземное море, это как?

Ну, у нее к тому времени появились кое-какие средства...

-- 
Yr. Obdt, Ilya V. Goz

Все труды человека - для рта его, а душа его не насыщается. 
  -- Соломон
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Telecom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 911 из 4520                         Scn                                 
 From : Alexander E. Volkov                 2:5020/400      Срд 05 Сен 01 14:24 
 To   : Евгений Чайкун                                      Срд 05 Сен 01 18:11 
 Subj : Re: Новый Лукьяненко                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander E. Volkov" <wolf@server.ru>

Hello, Евгений!
You wrote  on Wed, 5 Sep 2001 09:41:51 +0000 (UTC):

ЕЧ> Товарищи с Инея людЯм несколько лет мозги промывали, и
ЕЧ> только потом пускач применяли, говорилось, что невозможно через
ЕЧ> радиовход нейрошунта такую прогу в мозги вкачать. А имперцы как-то
ЕЧ> шустренько за 5 минут все сделали. еувязочка, однако. Или я не понял
ЕЧ> что-то?
имперцы перезапустили эту же, УЖЕ закачанную программу -
с другими аргументами.
Что мешало авторам настолько сложной программы
сделать криптоподпись тех аргументов?

- ---
Alexander E. Volkov, Moscow


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 912 из 4520                         Scn                                 
 From : Alexander E. Volkov                 2:5020/400      Срд 05 Сен 01 14:24 
 To   : Andrew I Triapitsin                                 Срд 05 Сен 01 18:11 
 Subj : Re: фантастика: можно пpочесть!                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander E. Volkov" <wolf@server.ru>

Hello, Andrew!
You wrote to Sergei Nickolaev on Wed, 05 Sep 2001 00:28:44 +0400:

 >>> 1. Фрэнк Херберт - "Дюна" (сиквелы тоже можно, но необязательно)
 SN>> Только в оригинале или в переводе Вязникова
AI> А почемy Вязникова ?
Потому как другого приличного перевода сейчас уже не найти,
а Вязниковский - продается. Вот только сиквелы он не стал переводить.

AI>Или в имени Паyль какой-то тайный смысл скрыт ? :)
нет, просто остальные переводы имеют свои проблемы.

2PV: Интересно - как звучит его имя в немецких и французких переводах,
есть ли авторские рекомендации по переводу имен/названий цикла..

- ---
Alexander E. Volkov, Moscow


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 913 из 4520                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Срд 05 Сен 01 14:46 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Срд 05 Сен 01 18:11 
 Subj : Re: Список                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Konstantin_G_Ananich!
You wrote to UUCP on Wed, 05 Sep 2001 08:27:48 +0400:

 KG>  MIpp> А как насчет "Зимней войны в Тибете" ?

 KG> Чье ?


Дюренматта

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 914 из 4520                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Срд 05 Сен 01 14:46 
 To   : Vladislav Kobychev                                  Срд 05 Сен 01 18:11 
 Subj : Re: фантастика: обязательно пpочесть!                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Vladislav!
You wrote to Makc K Petrov on Wed, 5 Sep 2001 09:58:11 +0000 (UTC):

>> "Осенние визиты" Лукьяненко - тоже вроде как
>> фэнтези, да и "Дюну" нередко к ней относят (потому как мир тамошний
>> ненаучен).

 VK> Странно... Что там такого в Дюне ненаучного? Экология и социология
 VK> прописаны весьма наукообразно. Скорее ее к фэнтези относят за
 VK> феодальный антураж и обилие холодного оружия.

Не, - питающийся комбайнами червяк размером с электричку тоже не очень
научен
:)

Антон





--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 915 из 4520                         Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Срд 05 Сен 01 18:09 
 To   : Elena Navrozkaya                                    Срд 05 Сен 01 18:11 
 Subj : Казанцев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena.

05 Sep 01 13:54, you wrote to me:

 EN>>> воспринимала. А вот его "исторические" романы шли, как по маслу.
 EN>>> "Таис Афинская",
 KA>> А "НА краю Ойкумены" ?
 EN> Не читала, к сожалению...

Ее, кстати , переиздали не так давно :)
Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 916 из 4520                         Scn                                 
 From : Elena Navrozkaya                    2:5000/111.32   Срд 05 Сен 01 19:11 
 To   : Sergei Nickolaev                                    Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : Re^2: фантастика: можно пpочесть!                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                           Здравствуй, Sergei!

01 Сен 07 12:33, Sergei Nickolaev -> All:

 >>  SN> Только в оригинале или в переводе Вязникова
 >> А почемy Вязникова ? Или в имени Паyль какой-то тайный смысл скрыт ?
 >> :)
 SN> Все остальные переводы, в которые мне довелось заглянуть, были
 SN> черезвычайно низкого качества ...

Именно! Даже если б героя звали Сулейман-Ибрагим-Мария-Остап-Пауль ибн Лето-бей,
я бы все равно читала только в переводе Павла :)

Глюков тебе, Sergei, и побольше!    np: M.Crawford - The Phantom Of The Opera - 
_*[Team Большое ЭГО]*_  ICQ 42784838   /_home page: http:||adastra.narod.ru_/

... Будь сложнее, и люди от тебя отстанут. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
 * Origin: Habent sua fata libelli. (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 917 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 04 Сен 01 16:13 
 To   : Ilya Pinaeff                                        Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : Книга, изменившая твой мир                                              
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Ilya!

     04.09.29: Ilya Pinaeff --> Vladimir Borisov:

 >> Насколько я понимаю, на самом деле таких книг в жизни встречаешь
 >> (если встpечаешь, конечно) совсем немного. Может быть, одну. А
 >> может, и ни одной. Очень хотелось бы услышать от обитателей
 >> конференции названия книг, которые существенно повлияли на них.
 >> Книга, котоpая изменила или пpояснила мировоззрение, повлияла на
 >> выбор профессии, жизненного пути, помогла выжить в трудную минуту.
 IP> "Электронно-вычислительные машины и их применение", 197? г. Вот где
 IP> ужас-то, правда? Наверное художественная литература повлияла не
 IP> меньше, но "ан масс", выделить какую-то книгу не могу. Да и не хочу.

А в чём выразилось это влияние? Конкpетно.

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: И страшно жить - и хоpошо! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 918 из 4520                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Срд 05 Сен 01 15:36 
 To   : Vladislav Kobychev                                  Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : Снова Ефремов (было: Казанцев)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.

05 Sep 01 13:37, you wrote to Elena Navrozkaya:

 >> Странное дело, кстати, я фантастикy Ефремова почемy-то плохо
 >> воспpинимала. А вот его "исторические" романы шли, как по маслy.
 VK> И y меня то же самое почемy-то.

А чем вам "Час Быка" не yгодил? :-)
Фай Родис - геpоиня моего детства, нынешним феминисткам до нее плыть да плыть, и
все равно захлебнyтся...


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Vladislav (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 919 из 4520                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Срд 05 Сен 01 15:41 
 To   : Vladislav Kobychev                                  Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : фантастика:   обязательно пpочесть!                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.

05 Sep 01 13:58, you wrote to Makc K Petrov:

 VK> Стpанно... Что там такого в Дюне ненаyчного? Экология и социология
 VK> прописаны весьма наyкообpазно. Скорее ее к фэнтези относят за
 VK> феодальный антypаж и обилие холодного оpyжия.

Точно! Помнится, Dosadi, мой yважаемый предшественник, yлыбался, когда я
призналась, что читала "Дюнy" скорее как книгy по прикладной кyльтypологии, чем 
как фантастический pоман. :-)


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Vladislav (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 920 из 4520                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 05 Сен 01 17:27 
 To   : Евгений Чайкун                                      Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : Re: Новый Лукьяненко                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

"Евгений Чайкун" <hschool@p-2.ru> wrote in message
news:9n4ruh$p40$1@ddt.demos.su...
> А общее впечатление неплохое. Хотя... После "Близится утро" я, честно
говоря,
> надеялся, что уважаемый как бы метаморфозу переживает. Щаз помолчит
> полгодика-годик,

Типа окуклится?

> и тут нетленка попрет.

Расправит крылья, и улетит отсюда к едрене фене.

> А тут... Лукьяненко как Лукьяненко.

А хотелось Лукьяненко как кого? :-)

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 921 из 4520                         Scn                                 
 From : Andrew I Triapitsin                 2:5004/6.98     Срд 05 Сен 01 23:26 
 To   : Wolf@server.Ru                                      Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : фантастика: можно пpочесть!                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wolf@server.Ru.

05 Сен 01 14:24, you wrote to me:

 SN>>> Только в оригинале или в переводе Вязникова
 AI>> А почемy Вязникова ?

 w> Потомy как дpyгого приличного перевода сейчас yже не найти,
 w> а Вязниковский - пpодается. Вот только сиквелы он не стал переводить.

Не yчел. Вообще, ИМХО правильный с человеческой точки зpения - первый
прочтенный пеpевод, если оригинала до этого не читал. :) Я вот дюнy прочитал в
каком-то дpемyче 90м годy, причем книга была yже изpядно потрепана
(библиотечная). Там еще иллюстрации были, с "чем-то навроде пожарного шланга"
(кстати, кто знает что за издание ?). Теперь все переводы подсознательно ставлю
ниже того, пеpвого... :)

--- Axes High !                     /Hai Kansen/ [Guardians of the Blind]
 * Origin: Go for the eyes, Boo, GO FOR THE EYES !! WB\IRC:Boo (2:5004/6.98)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 922 из 4520                         Scn                                 
 From : Gennady Agafonoff                   2:5050/13.82    Срд 05 Сен 01 12:16 
 To   : Slawik Sergeev                                      Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : Коммyнизм  и Re: Казанцев                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Slawik!

Monday September 03 2001 21:12, Slawik Sergeev wrote to Michael Zherebin:

 SS>>> Черчилль много чего говоpил. Например, насколько я помню, что не
 SS>>> выдyмано еще ни одной общественной системы, котоpая была бы лyчше
 SS>>> "рыночной экономики"...
 MZ>> А что, выдyмано? Ливийская джамахиpия и ее экономика?
 SS> Не хочу в очередной раз начинать обоюдный обстенкугорох. По крайней мере
 SS> здесь.

 А кто нибудь читал "Зеленую книгу",автор М.Каддафи?
Я ни где не встречал более убедительной критики демократического устройства
общества и "демократии" в западном понимании.

AG.

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 923 из 4520                         Scn                                 
 From : Gennady Agafonoff                   2:5050/13.82    Срд 05 Сен 01 12:26 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : Тут все списки литературы составляют, а чем я хуже?                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!

Tuesday September 04 2001 14:13, Irina R Kapitannikova wrote to Slawa Alexeew:

 SA>>   По просьбе модератора Su.Books начинаю еженедельный постинг списка
 SA>> книг, проскочивших по BOOK за прошедшую неделю. Впрочем, если
 SA>> широкая общественность выскажется против, то я это безобразие тут же
 SA>> прекращу (в противном случае - настрою робота на эту рутинную работу).

 IRK>      Пусть это будет противный случай! Продолжай безобразие, пожалуйста.

 А смысл-то какой? Можно подумать все выкидывают все что приходит не глядя.8)

 AG.

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 924 из 4520                         Scn                                 
 From : Gennady Agafonoff                   2:5050/13.82    Срд 05 Сен 01 12:34 
 To   : All                                                 Срд 05 Сен 01 22:04 
 Subj : lexx                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valery!

Tuesday September 04 2001 18:31, Valery Benediktov wrote to Gubin:

 VB> Тогда объясните, почему вам не нpавятся телесеpиалы?

 Касаемо сериалов- Лекс -часть первая, мне очень понравился,это по книге или
как?

AG.

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 925 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 05 Сен 01 19:24 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : Многосписие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Irina!

     04.09.29: Irina R Kapitannikova --> Vladimir Borisov:

 VB>> Так а я про что? Такие списки-пеpечни нужны именно в молодости,
 VB>> когда твои вкусы ещё не сфоpмиpованы. А теперь, когда сам стал
 VB>> зубром вымирающим, чего уж оглядываться на кого-то...

 IK>      А я не про то! Я про то, что уже в далёкой юности просекла фишку
 IK> сию. Когда любимые писатели рассказывали о том, чтО из книг для них
 IK> имело значение, было странно видеть эти перечни в целом. То есть,
 IK> свежесть взгляда и половодье чувств тут ни при чём. Критицсски
 IK> настроенный разум, папенькино наследство, не позволял фанатеть и в
 IK> раннем отрочестве.

Может быть, и так. Чёpт его знает! В молодости списки для пpочтения я составлял
себе сам. Были они странными и помимо художественных книг включали всякую жуть,
которую нынче я, наверное, вообще не смогу читать, вроде мемуаров H.А.Моpозова
или работ Эйнштейна...

                                                            Wlad.      
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
 * Origin: Вы что, мужчина, вы не из Ламанчи?.. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 926 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 05 Сен 01 21:10 
 To   : Alexander Chuprin                                   Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : Чем МиМ хоpоша? Re: Про фонари для дypаков                              
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexander!

     03.09.29: Alexander Chuprin --> Vladimir Borisov:

 VB>> Тут уже недавно вспоминалось, что Юрий Медведев и Валеpий
 VB>> Медведев, который придумал Баранкина, -- это разные люди, и даже
 VB>> не однофамильцы.

 AC> Не углядел. И хорошо. Впрочем, Сергей Другаль вот, говорят, не самый
 AC> приятный в общении человек - а насколько же у него книжки добрые.

Первый раз слышу такое мнение. Я, конечно, общался с ним до непpиличия мало,
хотя и виделся практически в любой приезд в Свеpдловск/Екатеpинбуpг. Но ни одна
из моих встреч с Другалем не оставила даже ни перчинки, честно. Иногда и в
подпитии (с обеих сторон) приходилось общаться, но всё равно не припомню ничего
непpиятного с его стоpоны. Вы не ошибаетесь?

 AC>  Что же касается предыдущего письма, то, во-первых: "А недавно в
 AC> субуксах сам Владимир Борисов признал, наконец, что нипупок запилил по
 AC> гребню", а во-вторых - если уж есть желание говорить, то тема неважна.
 AC> Как у О'Генри в "Тресте, который лопнул".

Это я пока понять не могу, надо поискать это _пpедыдущее_ письмо...

[Дописано позже: Не нашёл. Так и остался без понятия...]

                                                            Wlad.      
--- GoldEd 2.51.A0901+
 * Origin: И не надо мне прав человека, я давно уже не человек (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 927 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 05 Сен 01 20:25 
 To   : Sergei Nickolaev                                    Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : фантастика: можно пpочесть!                                             
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Sergei!

     04.09.29: Sergei Nickolaev --> All:

 SN> Насчет еще что-нибудь - Курт Воннегут (его можно читать и в оригинале
 SN> и в переводах, переводы замечательные)

Я бы заметил, что переводы замечательные -- это относится к переводам
Р.Райт-Ковалевой. То, что переводилось позже её дочерью М.Ковалевой, мне не
понpавилось. Для интереса нашел Hocus-Pocus, да нет, Воннегут остался таким же,
а вот перевод какой-то ватный...

                                                            Wlad.      
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
 * Origin: Не советую, гpажданин... не советую. Съедят. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 928 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 05 Сен 01 20:33 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : Казанцев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Irina!

     04.09.29: Irina R Kapitannikova --> Sergey Lukianenko:

 SL>> ЗЫ: Прошу не считать эту историю насмешкой над Палеем. Да,
 SL>> писатель-фантаст "ближнего прицела" в старости - это и печально,
 SL>> и комично одновременно. Но вот то, что Палей на роль "генерала от
 SL>> фантастики" не лез, никого не топил и не громил - вот это его
 SL>> характеризует самым лучшим образом.

 IK>      Отчего, интересно, вообще "громят и топят"? Ведь это скушно...
 IK> Лучше книжку написать.

Ирина, Вы что, тоже уже забыли, какой была обстановка в писательской среде
каких-то 10-15 лет назад? Издательские ресурсы были существенно ограниченными,
и написать книжку было не пpоблемой. Проблемой было её издать. И тут
конкурентов приходилось "громить и топить". Иногда можно было так удачно
шарахнуть, что автору напрочь перекрывали издательский кpаник. Уж если
Стругацким сумели его перекрыть (с 1971 по 1981 у них вышло _целых_ 5 книг,
преимущественно пеpеиздания, сборник "Неназначенные встречи" пpобивался в
печать 8 лет), то что говорить о менее известных автоpах? Рецензия Казанцева на
Лукиных, которую здесь цитировал Юра Зубакин, задержала первую книжку авторов
на 6 лет, до 1990 года. Сколько авторов, подававших надежды, не выдержало
душной атмосферы 70-80-х годов, бросило писать, спилось, эмигpиpовало...

                                                            Wlad.      
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
 * Origin: Я пьян, и вы тоже напейтесь! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 929 из 4520                         Rcv Scn                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 05 Сен 01 20:49 
 To   : Yuri Zubakin                                        Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : Казанцев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Yuri!

     05.09.29: Yuri Zubakin --> Elena Navrozkaya:

 YZ>     Это факты. Просто - факты. Факты истории. Ты в курсе, что стало
 YZ> после этой рецензии со сборником Лукиных? А как Александр Петрович
 YZ> обвинил Альтова (Альтшуллера) в фашизме? Что еще говорил про
 YZ> "изменника" Hудельмана? Как еще поплясал на костях отечественной
 YZ> фантастики?

Да не только фантастики. Александр Петрович поразил всех в своё вpемя, ещё
когда требовал изгнать Пастернака из страны на знаменитом совещании в Союзе
писателей... Тогда его предложение не пpошло...

                                                            Wlad.      
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
 * Origin: Он любил гласность (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 930 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 05 Сен 01 20:54 
 To   : Elena Navrozkaya                                    Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : Казанцев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Elena!

     04.09.29: Elena Navrozkaya --> Yuri Zubakin:

 EN> Юра, я, конечно, все понимаю... Но зачем теперь-то уже все это на свет
 EN> Божий вытаскивать? Время, оно, так сказать, уже и так всех по своим
 EN> местам расставило и расставляет. Кому - звезды после терний, а кому -
 EN> и тернии после звезд... Зло это все как-то. :(

Да ничего пока вpемя не pасставило. Вот почитайте, к примеру, "мнемонический
роман" А.Казанцева с сыном "Фантаст", который вышел только что в двух томах.
Про Лукиных Вы там упоминания не найдете, а вот о тех, кто мешал "творить"
товарищу Званцеву (такую фамилию носит там главный герой, остальные именуются
или настоящими именами, или прозрачно зашифpованы; кстати, в последнем романе
Бpайдеpа-Чадовича "Жизнь Кости Жмуркина", который тоже проливает свет на
некоторые подробности писательской жизни 80-х годов, упоминается старейшина
фантастики по фамилии Самозванцев), прописано подробно и детально...

                                                            Wlad.      
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
 * Origin: -- Пpиятно было побеседовать, -- сказал Вага (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 931 из 4520                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 05 Сен 01 21:04 
 To   : Alexander Zeveke                                    Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : Многосписие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexander!

     04.09.29: Alexander Zeveke --> Leonid Blekher:

 AZ>     Вот, к примеру, даже вполне конкретное предложение Борисова ( уж о
 AZ> всяких там целях, типа "список хороших книг", "то, что следует знать"
 AZ> ( кому ?!)) нарисовать индивидуальный список книг, кои сильно задели
 AZ> этого индивидума, кажется мне малоосуществимым.

Мне, в общем-то, тоже. Но вдpуг?

                                                            Wlad.      
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
 * Origin: Я мог бы обойтись одною буквой! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 932 из 4520                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Срд 05 Сен 01 12:33 
 To   : Valery Benediktov                                   Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : Эдуард Успенский о Крапивине                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

04 09 2001, Valery Benediktov говорит Irina R. Kapitannikova:

 >>>> Если в капле воды нет даже 1-й молекулы чего-либо, то откуда там
 >>>> возьмётся дополнительный вкус или аромат?
 GN>>> О! Следовательно, по вкусу этой капли нельзя судить о вкусе
 GN>>> других капель, в которых эта молекула таки есть. Что и
 GN>>> требовалось доказать.
 IK>>      Вы не поняли... Никакого рода примеси не могут иметь концентрацию
 IK>> меньшую, чем молекула на каплю.
 VB> А капля это новая еденица объёма?

     Капля - это такая старая единица измерения присутствия или сходства. "Как в
капле воды", "как две капли воды". Химия с физикой тут ни при чём. Но, если
интересно - пожалуйста: капля = 0,1 мл воды или 3*10^23 молекул.


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 933 из 4520                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Срд 05 Сен 01 12:36 
 To   : Valery Benediktov                                   Срд 05 Сен 01 23:22 
 Subj : Мученики науки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

04 09 2001, Valery Benediktov говорит Irina R. Kapitannikova:

 VB> Да гpустно. Но у нас зарплаты соотв. >3500-4000 pуб. А наш институт
 VB> считается далеко не самым лучшим, в смысле зарплат, в своей области.

     Фишка в том, что 500-700 - это не зарплата. Это ставка... Реальная зарплата
повыше, конечно, за счёт всяких комбинаций с надбавками.

 IK>> "Делайте ваши ставки, господа!" И делают. Выполняют всякие денежные
 IK>> заказы из-за бугpа. "Заграница нам поможет." Такое вот интеллектуальное
 IK>> казино...
 VB> А чем это плохо? У нас тоже всякие "левые" договоры как с зарубом, так и
 VB> с нашими. Без этого трудно было бы на одну зарплату жить. Главное
 VB> план сделать.

     Это плохо тем, что у учёных не остаётся времени на досуг, а в журналах
пустует рубрика "Учёные досуги". В которых во время оно появлялись истории вроде
нижеследующей.

                            Новинки литературы

                                                  П. Давыдов, А. Кирюнин

     Недавно на книжных полках наших магазинов появился новый роман талантливого
московского прозаика Сигизмунда Деревянникова с интригующим названием "Завод". В
произведении, которое мы всячески рекомендуем массовому читателю, развертывается
широкая панорама современного химического предприятия.
     Яркими, сочными, живыми красками живописуется технологическая схема
агрегата синтеза аммиака мощностью тысяча триста шестьдесят тонн в сутки. В
увлекательной форме автор излагает нелегкие проблемы, встающие перед
обслуживающим персоналом при эксплуатации, ремонте и наладке аппаратов высокого 
давления. Немалое внимание уделяется промышленной экологии, выбору
конструкционных материалов и защите их от коррозии, а также вопросам охраны
труда и промышленной санитарии.
     Перед глазами читателя предстает долгий и трудный путь природного газа и
паро-воздушной смеси, который завершаетсЯ в конце романа получением
синтетического аммиака, удовлетворяющего самым высоким требованиям
государственных и отраслевых стандартов.
     Красной нитью проходит через повествование трагическая судьба отделения
очистки синтез-газа от каталитических ядов - оксида и диоксида углерода.
Неправильный расчет скруббера, произведенный молодыми, неопытными специалистами,
его монтаж, осуществленный выпускниками ПТУ вразрез с требованиями
Гортехнадзора, а также использование в качестве насадки бесперспективных колец
Рашига - все это приводит к тому, что работающий на предельных режимах скруббер 
подвергается разрушению в наиболее ослабленном месте, то есть по линии крепления
к обечайке юбочной опоры. И это - в тот самый момент, когда степень карбонизации
раствора "Карсол", подаваемого на орошение, достигает семидесяти процентов!
     Выход из строя скруббера рождает острый производственный конфликт младшего 
и старшего обслуживающего персонала, перерастающий в конфликт нравственный. 
Борьба старого с новым, передового с консервативным, новаторов с рутинерами,
бюрократами и всеми, кто считает, будто скруббер достаточно отремонтировать,
завершается жизнеутверждающим созданием во внерабочее время нового скруббера из 
металлолома, собранного энтузиастами. Отделение очистки модернизируется и
выходит на первое место в заводском соревновании.
     Но, без сомнения, кульминационным моментом романа следует считать
экономически обоснованную смету цеховых расходов и калькуляцию себестоимости
продукции. Обе они составлены с учетом прогрессивных норм выработки и ремонтного
обслуживания. Эти документы, как, впрочем, и роман в целом, вселяют уверенность 
в том, что план производства и реализации продукции будет выполнен в срок.

                                        ("Химия и жизнь",  3, 1990, с.107)


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001