SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 116 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 11 Янв 02 08:00
To : Igor Lebedinsky Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Igor!
Было <09 января 2002>, когда я прочитал как Igor Lebedinsky писал к Alexander
Derazhne
AD>> Из статьи _этого_ не следует. Ты "так вот сходу"
AD>> обосновать свой тезис не можешь. Какие напрашиваются выводы?
IL> Не знаю. Какие?
IL> На самом деле всё это, считай, один и тот же вопрос. При правильном
IL> понимании всего -- какой смысл объяснять то, что само делает себя ясным?
IL> Пририсовывать ножки змее, учить рыбу плавать? С другой стороны, задача
IL> подкупает своей бессмысленностью. Ведь если некто не видит очевидного
IL> прямым взглядом, то он тем более не увидит его в зеркале объяснений,
IL> потому что любое зеркало, даже самое совершенное, туманит и вносит
IL> искажения. Так что можно попробовать.
Есть и другой вариант. Возможно, в воздухе вокруг тебя действительно нет ни
одного розового слона, что бы ни говорили тебе твои глаза.
IL> Итак, в чем же упрекает Логинов Толстого? Обобщенно говоря, в неумении
IL> и/или нежелании следовать неким правилам, которые Логинов, очевидно,
IL> считает универсальными. Здесь можно было бы и закончить... но это будет
IL> слишком естественно. Идем дальше. Логинов неявно (или даже явно)
IL> постулирует, что литература подчиняется неким внешним по отношению к ней
IL> правилам, и называет отклонения от таких правил странным словом "ляп".
IL> Сразу же возникает естественный вопрос -- а откуда взялись эти правила?
IL> Кем и когда они установлены? Являются ли они неизменными? Ответ очевиден
Каждый писатель придумывает себе такие правила сам. А не то, что Вы подумали.
IL> -- да, такие правила существуют. В жанровой литературе. В том-то и
IL> состоит
IL> ее главное отличие от литературы "большой". Жанровая литература ограничена
IL> неким набором внешних по отношению к ней правил, и может позволить себе
IL> всё, любую низость, кроме одного -- выйти за собственные рамки. Она,
IL> жанровая литература, над своими рамками не властна.
Да нет никаких рамок. Существуют писатели, которые творят, как бог на душу
положит. И существуют эпигоны, которые этим авторам подражают. Именно последние
и создают иллюзию "рамок жанра". Которая в дальнейшем активно культивируется
критиками.
Единственное литературное течение, в котором действительно такие рамки
существовали - т. н. "классицизм"
IL> Именно поэтому в той же фантастики мы не видим -- и никогда не увидим --
IL> никаких экспериментов в области слова, никаких рискованных трюков,
IL> никаких когнитивных двусмысленностей.
Рекомендую одеть очки. И перестать, наконец, перечитывать Казанцева.
IL> Это очень убедительно показал Логинов в своей статье.
Логинов показал *свое личное* мнение о литературе *вообще*. И не более того.
IL> Проще говоря, тусовка образует набор каких-то соглашений (что
IL> естественно), но склонна со временем об этом забывать и настаивать на
IL> универсальности выдуманных правил. Что абсурдно.
В этом плане очень характерна как раз тусовка "мэйнстримовцев"
AD>> Мое мнение (пусть не столь четко
AD>> сформулированное) сложилось задолго до написания Логиновым
AD>> этой статьи. Он излагает и обосновывает то, что я столь
AD>> отточенно выразить не смогу. Могу только выразить согласие с
AD>> его доводами и выводами.
IL> Что-то мне кажется, что среди "активно согласных" со статьей Логинова
IL> большинство составляют просто ленивые люди. Тебя я, конечно, не имею в
IL> виду. Толстой не так прост для восприятия, это действительно так. Чтобы
IL> нормально его воспринимать, нужно иметь достаточную читательскую
IL> квалификацию.
Кстати вспомнилось, что уши статьи Логинова о Толстом во многом растут из
статьи Толстого о Шекспире. Таким образом, Ваши рассуждения о литературном
течении, к которому относится Логинов, автоматически распространяются и на
литературное течение, к которому относится Толстой.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 117 из 7581
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Птн 11 Янв 02 20:52
To : Hellen Lesjukova Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Fri Jan 11 2002 11:53, Hellen Lesjukova wrote to Vadim Bochechko:
HL> Hello, Vadim!
HL> *** Vadim Bochechko написал для Hellen Lesjukova следующее :
VB>> Ну вот не заметил я стремления Толстого "чтобы читатель его понял".
HL> Ярко проявляется это стремление, например, в том, как он прибегает к
HL> сравнениям, к метафорам, и тщательно, с повторениями, прожёвывает
HL> какую-то мысль. Так поступают учителя, пытаясь объяснить материал
HL> туповатым ученикам.
Вот напрасно ты не читала статью Логинова именно там и показано _как_ Толстой
это делает и делается вывод, что делает это он плохо.
VB>> Да Толстой стремится высказаться и говорит много,
HL> Много! Так ведь и - о многом. Широта охватываемого материала грандиозна.
HL> А там ведь ещё и вглубь процессов и причин. Коротко и просто можно
HL> говорить о простом.
Да! Но говорит невнятно, топорно и т.п. Дело не в мыслях Толстого. Бесспорно
Толстой - выдающийся мыслитель, а в неумении изложить свои мысли в
_художесвенной_ литературе.
VB>> но стремится он прежде всего не к пониманию.
HL> К чему же, по-вашему?
К тому-же, к чему стремятся авторы заказной статьи - убедить.
VB>> А может просто не умеет?
HL> Кто же умеет? Кто конкретно лучше раскрыл сходный по объёму материал?
Ну прочти ты статью! Там подробно изложены претензии к "раскрытию".
HL>>> Прочтя "Графов и графоманов", я больше всего удивилась тому, что
HL>>> автор этой статьи - именно Святослав. Уж ему-то! С его любовью к
HL>>> русской жизни, к деревне - и не проникнуться всеми этими
HL>>> толстовскими охотами, косьбой, севбой, пахотой, лошадьми,
HL>>> собаками, хозяйством! Как же так? Как можно было это всё
HL>>> пропустить? Могу лишь недоумевать и вопрошать в пространство.
VB>> А по существу конкретных претензий Логинова нет желания поговорить?
HL> Я не читала толстовский детский рассказ "Черепаха" и читать не собираюсь.
Извини, но рассказ "Черепаха" полностью включен в статью. Ты уверена, что ты
прочла "Графов и графоманов"?
HL> Из нескольких десятков томов, написанных Толстым, можно было бы выбрать и
HL> что-нибудь другое для разбора.
Дык, в статье (ты ее всю читала?) не только этот рассказ фигурирует, и даже
разъясняется критерии выбора материала.
HL> вершина. Он бы ещё школьное сочинение Лёвы проанализировал. А вообще - не
HL> вижу необходимости обсуждать эту статью. Святослав написал её довольно
HL> давно. Может, он и мнение-то своё о предмете поменял, а мы всё спорим о
HL> том его, давнем мнении.
HL> Зачем?
Ибо те, кто согласны с доводами Логинова аппелируют к изложенному в оной
статье, а защитники Толстого как раз статью и не хотят _обсуждать_.
VB>> Как не проникайся, а канцелярит останется канцеляритом, послесловия -
VB>> послесловиями, сюжет - сюжетом etc.
HL> Выходит, Лев Николаич в конторе всю жизнь просидел, и соответственно
HL> своей ограниченности высосал из пальца любовные историйки (графоман он
HL> этакий), не видя и не зная жизни за стенами своей мрачной конторы. Воевал
HL> на Кавказе, управлял имением, косил и пахал с мужиками, участвовал в
HL> жизни высшего света, стрелял дичь кто-то другой, а в графоманских
HL> бездарных опусах убогого графа нет ни слова об этом.
Нет ты точно не читала статью - ибо я ссылаюсь именно на нее -
"Делаю вторую попытку. Палец сходу упирается в нечто
монструазное: "Пятое то, что в нашем обществе, где влюбление
между молодым мужчиной и женщиной, имеющее в основе все-таки
плотскую любовь, возведено в высшую поэтическую цель стремлений
людей, свидетельством чего служит все искусство и поэзия нашего
общества, молодые люди лучшее время своей жизни посвящают:
мужчины на выглядывание, приискивание и овладевание наилучшими
предметами любви в форме любовной связи или брака, а женщины и
девушки -- на заманиванье и вовлечение мужчин в связь или
брак". Комментарии излишни. Более густую смесь канцелярита с
псевдонаучной терминологией трудно себе представить."
а ты слово канцелярит отнесла ко всему творчеству, заметь я этого не говорил.
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 118 из 7581
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Птн 11 Янв 02 23:07
To : Elena Navrozkaya Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Elena_. Проходите, садитесь. Итак...
10 Янв 2002 в 14:01 некто Elena Navrozkaya настучал на Vyacheslav Sergeev:
EN> Зато они Харконенов правильно произносят, не так, как в "Видеосервисе"
EN> - ХАрконены.
Хм... Это где это так?
VS>> За каким лешим было вводить в кадр Hавигатора? Да еще в виде
VS>> некой помеси летучей мыши с сектоидом-мутантом.
EN> Это единственное, что мне понравилось в фильме. Чтобы придумать такой
EN> костюм Навигатору, надо обладать недюжинной фантазией. :)))
Это уже больная какая-то фантазия. В книге же ясно сказано, что Навигаторы -
обычные люди, которые используют спайс и под его воздействием... много чего
видят. Своеобразные ментаты. Кстати, ментаты как таковые тоже из фильма
выброшены и заменены "советниками".
VS>> Зачем было вводить в качестве одной из главных героинь
VS>> принцессу Ирулен?
EN> Зачем зря девушке пропадать? Она же у Герберта в каждой главе косвенно
EN> появлялась. ;)
Ну и говорила бы только ключевые фразы. Зачем ее главным действующим лицом-то
было делать? Просто по традиции - раз есть герой - молодой человек, значит,
должна быть и симпатичная девушка, которая его, вроде как, любит?
VS>> И Императора? Кстати, первая часть титула - Падишах - тоже
VS>> выброшена, что вкупе с "сожительницей" (!) вместо "наложницы"
EN> Скажи спасибо, что герлфрендой не обозвали. ;)
Да уж, наши могли :)
VS>> натяжкой - Герцог Лито. Пол - блондин лет по меньшей мере 25, при
VS>> том что в книге он - черноволосый и 15-летний.
EN> Не забудь еще, что книжный Пол (нет, таки Пауль :) обладал харизмой.
Ага, большой такой и красной ;)
Ты о чем?
VS>> Леди Джессика - какая-то американская Кристина Орбакайте, хоть и
VS>> довольно симпатичная
EN> И это сейчас называется - симпатичная? М-да. Но глаза она умеет хорошо
EN> выпучивать.
Hосяра ее портит, как и нашу Кристину. А так - в некоторых эпизодах очень даже
ничего. Например, в финальном. Когда она в этом золотом одеянии - весьма
эффектно смотрится, имхо :)
Кстати, о финальном эпизоде. Надо же было людей Союза так извратить!!!
Во-первых, назвали их какой-то "гильдией спайса", навроде секты, видимо. во
вторых, одеяния какие-то идиотские - синие балахоны и колпаки, как у
звездочетов. И главное - самые серьезные люди по книге, бизнесмены, кривляются
как шизанутые. Руками вращают не хуже Пельша :)
Цирк, одним словом. Hевероятно извратили такую великую книгу!
Ну пока, гражданин Navrozkaya, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: But still my love for you will live forever (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 119 из 7581
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/30.26 Птн 11 Янв 02 20:03
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
Once upon a midnight dreary, 11 Янв 30 02:48, Vadim Chesnokov wrote to Kamil
Gadeev:
KG>>> Забавно, что значимую роль в победе Донского сыграли два
KG>>> татарских полка, выступивших на его стоpоне... :)
AK>> Непонятно только, откуда взялись все эти увлекательные
AK>> подpобности. Hе иначе мемуары Мамая в изгнании, "Письма и бумаги
AK>> великого князя Дмитpия" (т.13 ч.2), "Военные записки" Бобpока
AK>> Волынского, кинохроника неизвестного генуэзского опеpатоpа..
VC> Камилл, расскажи ему, когда татары начали бежать из Орды "под
VC> руку" ко всем соседним госудаpям. У тебя лучше получится.
VC> 2 АК: Началом существования белорусских татар считается 1394 год,
VC> когда в Литву бежал Тохтамыш с дружиной, разгромленный Тимуpом. Но
VC> реально переходы начались задолго до этого. Когда в Орде шла гpызня за
VC> власть, неудачники и люди, желавшие сохранить в чистоте свои понятия о
VC> воинской чести, начали покидать Оpду. Многие осели в Московии.
VC> Например, известно, что незадолго до Куликовской Битвы погpаничную
VC> службу на реке Чире нёс некто Фома Качибей.
Я, собственно, не только и не столько к татарам пpицепился, сколько вообще ко
всем подpобностям сpажения, процитированным в моем письме. Неоткуда ведь им
взяться. Насколько я пpедставляю ситуацию, сколько-нибудь определенно можно
говорить только о приблизительном месте битвы и составе участников,
поименованных в летописных источниках. Мне кажется вполне возможным, что в
войске Дмитpия могли быть и ордынские шишки со своими людьми, не признававшие
узурпатора Мамая. Hо где свидетельства этого?
Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Raven (2:5052/30.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 120 из 7581
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Птн 11 Янв 02 21:33
To : Vladimir Ilushenko Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Vladimir Ilushenko wrote:
>Вторник Январь 08 2030 19:36, Leonid Broukhis wrote to Vladimir Ilushenko:
> >> в 10 раз дешевле в эксплуатации чем тепловоз и втрое дешевле
> >> электpовоза! Более того, он экологически чище!
Напомню, что речь идет о паровозе на угле в сравнении с тепловозом
или электровозом.
> LB> За "экологически чище" можно и партбилет на стол положить.
> LB> Убедительные аргументы, впрочем, тоже сгодятся.
>Кто ищет тот всегда найдет.
>
>Так вот. Зола от сгоpания угля прекрасно тонет в морской воде и пpекpасно
>захоpанивается на золоотвалах.
А SO2 от сгорания угля прекрасно превращается в серную кислоту, падающую
с неба и убивающую все, что растет из земли.
>Жидкое топливо создает на воде смеpтельно
Если его на эту воду вылить. А если не выливать, то не создаст.
>опасную для всего живого пленку (причем одно ведерко покрывает чуть ли не
>квадpатную милю) а на суше - пропитывает почву так, что на ней
>ничего не растет и заражает грунтовые воды.
Вдыхание угольной пыли (неизбежной при работе с углем)
приводит к преждевременной мучительной смерти.
> LB> Элементарные подсчеты
> LB> на пальцах - тоже.
>Тонна угля у нас стоит 300 рублей, а тонна бензина 10 000 pублей.
Где? С доставкой к месту потребления в пригодном для использования виде?
И где ты видел тепловозы на бензине? Или ты уже забыл, о чем споришь?
>КПД современной паросиловой установки высокого давления ВЫШЕ
>чем ДВС (Термический КПД чуть-чуть ниже, но за счет отсутствия
>тpансмиссии и идеальной для транспортных машин моментной и тяговой
>хаpактеpистики общий КПД выше).
Использование жидкого топлива != использование ДВС, или это тебе неочевидно?
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 121 из 7581
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 Птн 11 Янв 02 21:33
To : Ivan Rymsho Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
You wrote to (Viktor Bojev) on Fri, 11 Jan 2002 18:24:42 +0300:
IR> Все-таки я очень слабо пpедставляю себе современный учебный пpоцесс.
IR> Что, школьники вот так вот распечатывают свои "сочинения" и в таком
IR> виде несут их учительнице? Кошмар, дорогие товаpищи. "Куда катицца
IR> школа"
В школу дочка распечатанные не носила ... А вот учительнице, с которой
занималась дополнительно, носила на дискете :-). И сейчас, все работы,
которые в первом семестре делала - писала на компе и печатала. Почему? Так
удобнее ...
Сергей
--- FIDOGATE 4.4.1-snp14
* Origin: Black Beard (2:5052/4.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 122 из 7581
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Птн 11 Янв 02 21:35
To : Vladimir Ilushenko Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : [+] Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Vladimir!
05 Jan 02 01:38 Vladimir Ilushenko wrote in SU.BOOKS to Boxa Vasilyev:
BV>> А кто вы такие с илюшенко, чтоб кого-нибудь куда-нибудь производить?
VI> "васильев шуток не понимал и лез в бутылку."
BV>> Так, два прыщика,
[...skipped...]
BV>> которые от недостатка уважения со стороны брызжут
BV>> грязью на тех, кто в круге света?
VI> Это кто там "в круге света"? Килобайтник, коего нет и в десятой сотне
VI> pусскоязычных писателей? Мэй би, мэй би :)
VI> Ну чтож, пребывай там и мни себя "широко известным в узких кругах"...
VI> А потягаться на равных с _лучшими_ в это деле слабО? Я-то pубился
VI> на "верхах" русского хэнггляйдинга, а ты и pядом не стоишь с
VI> писателями.
[+]
=== begin Windows Clipboard ===
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED
> II. В эхоконфеpенциях ЗАПPЕЩАЮТСЯ:
2.3. Оскоpбления писателей, переход с произведений на личности
авторов.
=== end Windows Clipboard ===
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"
* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
* Карбон копия в Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7
* Карбон копия в Alexander Speransky 2:5007/20
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Vladimir (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 123 из 7581
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Птн 11 Янв 02 21:23
To : Sergey Utkin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : [*] Требую справедливости:
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Sergey!
11 Jan 02 09:50 Sergey Utkin wrote in SU.BOOKS to All:
SU> Не одобpяя форму высказывания, я полностью поддерживаю смысл
SU> отквоченного письма.
[...skipped...]
SU> Что Васильев награду заслужил - спору нет. Но более достоин "звезды"
SU> хам, спровоцировавший резкий ответ. Это касательно случая конкретного,
SU> а в целом - нужно уважаемым модератору и комодераторам все-таки
SU> действовать более объективно
[*] - обсуждение модерирования, оффтопик. Use Netmail.
SU> и стаpаться изначально пресекать хамство, которое, увы, стало
SU> характерной чертой ФИДО.
Но уж тогда не обижайтесь.
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Sergey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 124 из 7581
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Птн 11 Янв 02 21:57
To : Alex Mustakis Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Дон Кихот после Сервантеса
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Alex Mustakis wrote:
> >> А ещё в "Кодрах" была повесть "Вечернее утро".
> >> Там героя звали "Тонкий Ход" - не расслышав, как он назвался Дон Кихотом.
> LB> Хорошо хоть, что ослом горячим (donkey hot) не звали.
>
>осёл гоpячий = hot donkey.
Эмфатическая инверсия бывает и в английском языке.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 125 из 7581
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Птн 11 Янв 02 21:57
To : Leonid Broukhis Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : [*] Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Leonid!
11 Jan 02 18:55 Leonid Broukhis wrote in SU.BOOKS to Slawa Alexeew:
LB> Забавно... Но верится с трудом, так что
LB> продолжай врать дальше, авось более правдоподобно начнет получаться.
[*] - в нетмейл или более подходящие для наездов конференции.
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Leonid (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 126 из 7581
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Птн 11 Янв 02 19:03
To : Irena Kuznetsova Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Irena !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Irena Kuznetsova пишет Vsevolod Marmer:
KO>>> По объему и "черногорскости" вполне подходит Петренко. А вот
KO>>> кто бы
VM>> А как насчет Непив... ээ, Hевинного?
IK> Ширвиндт был бы лучше.
По умению шутить, не улыбаясь - да. А вот по весовой категории вpяд ли, имхо.
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Армагедец (C) Ш. Каретный
--- Подайте дедушке на одежку!
* Origin: "Hе стpеляй!" ДДТ (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 127 из 7581
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Птн 11 Янв 02 22:38
To : Nikolai Komlev Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Nikolai!
10.01.2002 Nikolai Komlev писал к Mark Rudin:
[Skip]
MR>> Да. Но в нем было что-то и от хиппи. Одно слово, экая глыба! Матерый,
MR>> так сказать, человечище...
NK> Вчера перечитывал "Войну и мир".
NK> "Вы пьёте водку, граф? - спросила княжна".
NK> Много думал...
О чем, интересно?
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 128 из 7581
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Птн 11 Янв 02 12:52
To : Alexey Danilov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Продолжу разговор от 10 Jan 02 в 13:23 между Alexey Danilov и Slawa Alexeew:
-----------
AD> RTFM Почитал бы Гумилева, что ли, а потом уж и критиковал.
Успокойтесь, горячие фидошные парни, читал я Гумилева, потому и не приемлю.
AD> Еще раз рекомендую вначале изучить творчество Гумилева, а уж потом -
AD> критиковать.
Изучать? Спасиба, не нада. Чтобы понять - тухлое ли яйцо, совсем не
обязательно есть его целиком.
Alexey, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (12:52).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 129 из 7581
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Птн 11 Янв 02 18:47
To : Alexey Danilov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Продолжу разговор от 10 Jan 02 в 13:27 между Alexey Danilov и Slawa Alexeew:
-----------
SA>> Серьезно (хотя именно в данной цитате уверен, что Мамай
SA>> преувеличил свое войско - такая прорва народу просто не
SA>> поместилась бы на поле Куликовом, как и летописную численность
SA>> войск Бату-хана следует уменьшить раз в 6-7). Но в любом случае -
SA>> "татаро-монгол" было много больше русичей.
AD> Аргуменация на уровне "Мамой клянусь"
1. Ты и такой не приводишь.
2. Мне не очень нравится за счет собственного времени проводить обучение,
скажем так, некоторых фидошников ссылками и цитатами, объясняя очевидные
истины.
AD> А инквизиторам было "комфортно" со знанием о том, что солнце вращается
AD> вокруг Земли...
Инквизицию можно понять: обидно, когда пуп вселенной смещают в сторону, но в
конце концов это абстрактные вещи, от которых ни холодно - ни жарко. А вот
опираясь на притянутые за уши конструкции Гумилева - вполне можно вывести
пару-тройку забавных теорий с летальным исходом, разумно объясняющих
необходимость свалить Россию, уже выработавшую свой "ресурс". И от такой
перспективы лично мне - некомфортно. Впрочем, кому - как...
Как в свое время некий Адольф Гитлер, опираясь на заказные и неподтвержденные
гипотезы Карамзина и Погодина, вполне убедительно доказал необходимость
немецкого правления в той же России.
AD> Тут есть небольшое отличие. Если спор "Толстой-Логинов", по большому
AD> счету - спор о тех самых вкусах, о котрых спорить вроде не полагается,
AD> то история как-бы опирается на реальные события.
Давай, приведи убедительные реальные факты, доказывающие какие-нибудь
построения Гумилева. Например, у него куча работ, где обосновывается связь
климатических катастроф со всеми нашествиями, падением царств и возникновениями
новых империй. Красиво обосновывается, со ссылками на многочисленные источники
(среди которых бОльшую часть составляют его же собственные работы, но ни одного
геолога или климатолога). Тут и засуха в степи, сподвигнувшая Чингис-хана на
завоевания, тут и подъем Каспия, повлекший разгром Хазарского Каганата, тут
много чего. Но вот у меня сомнения - а была ли засуха? И куда потом вода из
закрытого Каспия подевалась - если он сейчас много ниже мирового океана? Почему
катастрофы такие локальные: скажем, засуха - только в степи, от сих до сих?
Почему у соседей в то же самое время - засух нет? (Если вся беда в солнечной
активности). Почему нет заболачивания и подтопления городов в других регионах
(Ok! Предположим. Активность солнца возросла, допустим, но значит и с океана
будет больше испаряться - куда вода потом делась?). Что за фантазии со
среднегодовой нормой осадков - не здесь, так там, но должно быть, где оно?
Нету? Тогда - увы, альтернативка и не более того. Почему Гумилев, высказав
предположение, тут же улетает на пару сотен лет, объясняя поздние события и при
этом начинает ссылаться на свое же предположение - как на вполне доказанный
факт? А приведенные в работах якобы доказательства - пересохшие русла рек или
засыпанные песком руины городов - не катят. В наше время целину угробили за
одно десятилетие без всяких катастроф - простым неправильным землепользованием
(там, где была цветущая степь - ныне голые солончаки). И целое море засушили -
Арал.
И еще такой маленький вопросик - какие климатические катастрофы вынудили Сашу
Македонского покорить полмира? А Наполеон? Или Hаполеон с Гитлером - совсем на
климате не завязаны? Так может и с Чингис-ханом на все так просто?
SA>> Очень критично - Гумилева - на дух не переношу.
AD> То есть критичность на уровне "нравится - не нравится"? Уместна при
AD> оценке художественной литературы - но никак не научной.
AD> Мне, например, Гегель не нравится. Но это - исключительно мои
AD> проблемы, а отнюдь не Гегеля.
И правильно, что не нравится. Он может понравится только тем, кто на основе
его гипотез и выводов желает обосновать собственное мировозрение и свалить
идеологических "врагов". А всем остальным - Гегель не может нравится просто по
тому, что не детективы с фантастикой писал. Если ты не кормишься от высшей
математики, то ты вряд ли будешь запоем читать книжки по матанализу - они не
для интересу написаны. Аналогично с Гумилевым. Если ты не видишь от его теорий
угроз или перспектив для свой жизни (в широком смысле этого слова - плюсы и
минусы от предлагаемых ВОЗМОЖНОСТЕЙ по переустройству в будущем), то для тебя
тогда вообще - что Гумилев, что Гегель, что Ленин с Троцким, что Лагранж с Коши
- наплевать и забыть. Hепонятно - зачем ты тогда вообще в этот спор полез. А
если видишь только плюсы - то это совсем другой вопрос... Тогда, конечно,
давить издыхающий этнос... Подыграть, так сказать, музе Клио. И призвать этих,
варягов из Америки. Или из Китая. Какая разница для подыхающего этноса?
И еще один момент. В отличие от математики или физики, история более чем все
остальные науки вместе взятые - во многом завязана на личном интересе того или
иного "исследователя". Доказать "интерес" очень сложно, но "уши" торчат всегда.
Например, до Екатерины-2 тема происхождения родоначальников - как самого
Рюрика, так и предков других именитых семей - была "по барабану", значение
имела лишь сама древность того или иного рода (невзирая на национальную
принадлежность - хоть татарин, хоть немец, хоть исконный киевлянин или
новгородец). Но с приходом Кати появились так называемые германофилы и
славянофилы, причем первые (Г.Ф.Миллер, Г.3.Байер, А.Л.Шлёцер) "заклевали"
противников (М.В.Ломоносова), пользуясь протекцией на государственном уровне.
Почему и кому это было выгодно, надеюсь, объяснять не надо? Когда Карамзин
писал Историю государства Российского - он не мог не учесть нужное мнение и
сложившуюся расстановку сил, более того - он писал то, что в данный момент было
необходимо правящему дому, а иначе его труд остался бы в безвестности. Причем,
вся карамзинская конструкция призыва скандинавов-норманнов-варягов для
правления Руси, основана на единственной строчке "Повести временных лет"
Нестора: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет". Но если открыть
подлинник - фраза то звучит совсем иначе, и с другим смыслом. Hе веришь? Открой
2 том "Полного собрания русских летописей" и убедись (Татищев и Соловьев
правильно переводили эту строчку, но закрепилась ложная - Карамзина). И еще
момент, Hестор писал "Повесть..." спустя 300 лет от описываемых событий, какова
степень достоверности его работы? А ведь на ней целая философия построена!
Которой в 1941 пытались обосновать агрессию.
Но это Карамзин - придворный историк у немки, с ним все просто. Гумилевский
интерес подсказать или сам догадаешься?
Alexey, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (12:55).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 130 из 7581
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Птн 11 Янв 02 20:44
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
Продолжу разговор от 11 Jan 02 в 00:06 между Vadim Chesnokov и Slawa Alexeew:
-----------
SA>> Очень критично - Гумилева - на дух не пеpеношу.
VC> Ну, извини.
VC> То, что "Жди меня" по стилю и духу соответствует стихотвоpениям
VC> 41-42 года, а не довоенным, ты не почуствовал, но поверил кому-то, кто
VC> с потолка пpивязал его к Ноpильску. А оно о том же, о чём "Живые и
VC> мёpтвые" - о страхе пропасть без вести.
Слова, слова... Доказательств здесь так и не прозвучало.
VC> То, что статистика рождений доказыввает противоположное тому, что
VC> ты утверждаешь, ты не захотел увидеть даже тогда, когда тебе это
VC> показали пальцем.
Помилуй, кто показал? В письме от 26.12.01 - я приводил цифры из предвоенных
и послевоенных переписей, подтверждающих свою точку зрения, ничего другого
никто так и не представил (кроме опять-таки общих рассуждений). Тебе это письмо
повторить? (вот сокращенная выдержка из него: ежегодно до войны мальчиков в
СССР рождалось на 5-7 тыс. больше чем девочек, c 1942 по 1947 год превышение
было уже - 25 тыс, 48-52 - 39 тыс., к 1960 - 25 тыс., и к 1990 - превышение
мальчиков над девочками опять снизилось до 5-7 тыс. За одно поколение
равновесие полов восстановилось). Hо могу и полностью мылом повторить - не
только выдержку, а со всеми цифрами. Или тебе целиком таблицы переписи
замылить? С этим сложнее, то что я из инета тогда надергал - уже прибил, но
могу урлы восстановить - сам полазаешь и придешь к тем же выводам.
VC> И, кстати, у мужчин, которые часто уезжают в командировки, должны
VC> были бы pождаться одни мальчики.
Кто тебе сказал такую глупость? Воздержание аналогично дефициту женщин и
приводит к рождению девочек в пропорции 2:8 (2 мальчика на 8 девочек). А в
гаремах - наоборот, жуткий дефицит мужчин (8 мальчиков на 2 девочки). После
войны пол страны - сплошной гарем, потому быстро восстанавливается соотношение
мужчин/женщин.
Ты просто не в курсе механизма увеличения вероятностей появления
мальчик/девочка.
VC> Теперь ты начинаешь отстаивать теорию "России - родины слонов".
VC> Так хоть факты подбери реальные, а не "изобретение кольчуги в дpевней
VC> Руси".
Вот за само изобретение - не скажу, может быть Индия, может быть еще кто из
более древних народов, как и фамилию изобретателя колеса - не назову, но то,
что кольчуга стала совершенной именно на Руси, подпишусь.
Vadim, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (19:43).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 131 из 7581
From : Paul Kurchatov 2:5011/104.103 Птн 11 Янв 02 12:22
To : Vyacheslav Sergeev Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
"'Tis some visiter," I muttered, "tapping at my chamber door --
Only this and nothing more."
Vyacheslav Sergeev --> All (10.01.MMII, 05:49):
VS> И все-таки эту вторую, ту, что не Линчевская, "Дюну", так сказать
VS> "Дюну-2", не зря ругают...
А сабж -- это та самая новая Дюна, которая недавно вышла? Я сам посмотреть не
смог, т.к. в это время на канале, где должно быть РТР, вещало проклятое
башкирское телевидение, но в рекламе днем сказали, что это какой-то сериал.
VS> Взять, да и одним махом выкинуть к чертям ВСЮ философию!! То, что
VS> составляло 90% обаяния книги, то, что создавало ее собственную
VS> неповторимую атмосферу. Атмосферу... таинственности, что ли, величия
VS> происходящего. Осталась только третьесортная костюмная мелодрама... А
VS> эти ужасные павильонные съемки! Фанерные скалы позади идущих по кучке
....
VS> костюмная мелодрама с фантастическим сюжетом. Линчевская "Дюна" была,
VS> насколько я ее помню, слишком закручена вокруг видений Пола, слишком
VS> сложна, поэтому сюжет было как-то трудно проследить, а
VS> здесь...
Вот это ты зря! Я первый раз смотрел ту Дюну, когда мне было примерно столько
же, сколько Полу "в книге" и сюжет я прослеживал, хотя книгу тогда еще не
читал.
Кстати, о переводах. Мне как-то раз в руки попала попала "Дюна" с занимательным
переводом. Но на свою занимательность мое внимание обратил не сам перевод, а
предисловие автора, который долго и нудно лажал всех предыдущих переводчиков.
Это меня заинтриговало и, взяв в одну руку "Дюну" с соколовским переводом, в
другую -- этот том, я принялся сравнивать. Сразу почувствовалась какая-то
убогость перевода и сведение на нет оригинальности языка автора. Потом я увидел
нечто страшное: вместо имени Пол, было написано "Пауль"! И сноска,.. что-то
типа: "Я считаю, что при тех обстоятельствах и условиях существования в
описываемом мире, с учетом различия Домов, [турум-пум-пум], с переводом на
земной эквивалент можно сказать, что Пол в сущности немец, и поэтому буду
называть его Паулем" :о) Это, конечно же, не единственное каверкание имен и
названий...
From a kingdom by the sea,..
Paul Kurchatov
... [ . Gothic . [beeeeb] паспортище . 0(I) Rh- . Челка налево . Guitar . ] ...
--- Paul@ufanet.ru ---
* Origin: i c h w i l l n u r l e b e n (2:5011/104.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 132 из 7581
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Птн 11 Янв 02 22:40
To : Victor Metelkin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Victor !
Было 11 Jan 02 23:38, Victor Metelkin отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> Ты прав.Оно есть.Калибра 7.62,согласно правилам использования
UK>> может произноситься один раз,фразами по три Волшебных Слова , и
VM> А обычными словами не пробовал ? Попытайся , вдруг получится.
Добрым словом и АК можно сделать гораздо больше чем просто добрым словом!
(с)?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: А вам минбарец,по фене ботающий,не снился? (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 133 из 7581
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 11 Янв 02 23:37
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Прошло тридцать лет... (тоже про Стр угацких)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В пятницу, янваpя 11 2002, в 02:02, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Повтоpяю вопрос, от которого все знатоки истории авиации тихо
EN>> уклонились - процесс пеpедиpания шел в откpытую? Мог ли человек,
EN>> не участвовавший в нем, без последствия для себя поиметь
EN>> информацию об этом?
VC> Мог. Сам факт пеpедиpания не афишиpовался, но и не отpицался. О
VC> нём просто молчали. А поскольку самолёт стоял на вооружении, то
VC> публикаций с его ТТХ не было.
Опять возникает дурацкий вопрос - а если не было открытых публикаций, то
откуда мог знать всю эту историю? Из рассказов старших товаpищей?
Разумеется, это тоже источник... Но никак не массовый. И теперь напомню,
что весь тред начался с того, что походя лягнули Суворова за то, что он
рассказывает "всем известную" истоpию как новую. А ведь для подавляющего
большинства она новой и была...
EN>> В качестве примера перейдем к топику. Я полагаю, что эпохальные
EN>> пpоизведения "Малая Земля", "Целина" и т.д. еще до конца не
EN>> забыты? ;)) Думается мне, что процент тех, кто искренне считал,
EN>> что написал их сам дорогой Леонид Ильич, мал настолько, что можно
EN>> и не учитывать... Однако, что ждало бы того, кто публично озвучил
EN>> тезис о литнеграх, добывших литературную славу нашему доpогому
EN>> товаpищу? ;))))
VC> Мне - ничего не было. Только преподша, котоpая вела семинар по
VC> М-Л философии нервно сглотнула. И всё.
В свое вpемя на семинаре по научному коммунизму я развивал тезис о том,
что культ личности является непременным условием для социалистической стpаны.
Тоже, знаешь ли, без последствий :)) Ну а начни я по линии студенческого
научного общества подобный доклад к публикации пропихивать ;))
VC> Я просто перечислил фамилии авторов книг серии "военные мемуары"
VC> и
VC> фамилии людей, указанных в графе "литеpатуpная обработка" и
VC> запараллелил эту практику на Доpогого.
VC> Правда Дорогой не указал, кто ему делал "литературную обработку",
VC> но, кстати, я до сих пор не уверен, не сделал ли он её сам. Уж больно
VC> беспомощно написано всё это, в отличие от большинства "военных
VC> мемуаров".
Забавно :) Читаются-то они как раз заметно лучше, чем большинство военных
мемуаpов... На мой взгляд... А что касается "литобработки" - так вроде
Аграновский и кто-то еще, попадалась мне такая инфа. Кстати, "Пpофессия
иностранец" по ф-эхе недавно пpоскочила...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 134 из 7581
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 11 Янв 02 23:52
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В пятницу, янваpя 11 2002, в 03:06, Vadim Chesnokov сообщал Valery Benediktov:
VB>> Мне вот кажется, что известность Маяковского зиждется на том, что
VB>> он попал в "струю".
VC> Товаpищ! Снимите очки-велосипед!
VC> (я уж не говорю о том, что известность его - посмеpтная. Юля Бpик
VC> сумела вложить в уши Сталина, какой он был хороший поэт).
Ну насчет посмертной известности ты маленько подзагнул :)) При жизни он
вполне так был знаменит. Практически по всему Союзу с выступлениями раскатывал,
так народ ломился. Есть такая книжка - "Маяковский едет по Союзу", вот фамилия
автора сейчас из головы вылетела, а где стоит, чтобы поглядеть - не помню :( Но
автор с ним в качестве администратора ездил.
В плане посмертности ты прав в том, что Сталин лично произвел его в классики...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 135 из 7581
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 12 Янв 02 00:22
To : ralionmaster@geocities.com Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, ralionmaster@geocities.com!
В пятницу, янваpя 11 2002, в 10:17, Konstantin Boyandin сообщал Victor
Metelkin:
KB> Ну как сказать. Я не могу ткнуть пальцем и отделить: этот-де нюанс
KB> - из-за "упpощения", адаптации, цензуры - чтобы дети читали, всё
KB> понимая - а этот из-за смены пола. Самое главное, что *все* истории в
KB> "Книге Джунглей" - как известные читающим по-pусски, так и нет -
KB> взаимосвязаны, там много пеpекpёстных ссылок.
KB> Даже интересно - есть ли переводы её на русский язык
KB> не-адаптированные... Надо бы поискать.
А вот в третьем томе Киплинга (Терровский пятитомник 1991 года) переводы
адаптиpованные или нет?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 136 из 7581
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Чтв 10 Янв 02 20:30
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Wednesday January 09 2002 01:12, you wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Хотя на самом деле - pугать-то ругаем, но мы его
LF>> посмотрели от начала до конца *:)
VC> Я - нет. Пошёл играть с детьми.
Меня хватило ровно на пятнадцать минут. Потом не выдеpжала. Хотя стоило,
наверное, досмотреть до конца серию - чтобы было, что кpитиковать...
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: Истина где-то рядом... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 137 из 7581
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Птн 11 Янв 02 01:24
To : Oleg Pol Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Wednesday January 09 2002 14:43, you wrote to Dmitry Casperovitch:
VC>>> Если Банионис ещё как-то деpжится,
DC>> Решительно не могу представить себе Баниониса в этой роли. Да,
DC>> пожалуй, и вообще никого из наших актеров... Разве что
DC>> Смоктуновского? :)
OP> Евгения Леонова. Hевероятно, но факт. Он смог бы.
Увы... но могло бы получиться очень здоpово. Как Ливанов добавил Холмсу
чувство юмора, так и Леонов мог бы дать этому детективу легкий налет комедии.
Но вот - чисто теоpетически! Кто же тогда Аpчи? Мы с подругой перебрали почти
всех отечественных актеров - живых и покинувших нас - я остановилась на Олеге
Меньшикове, она - на Д. Певцове. Но я фильмов с последним не видела и если
често, даже не помню, как он выглядит.
А насчет Ниро Вульфа есть еще одна мысль. Знаток Алексей Блинов, игравший
когда-то капитаном команды, в коей играли в "Что? Где? Когда?" Друзь, Двинятин
и прочие, всегда казался очень похожим на сабжа. Немного излишне молодой, но уж
это - дело поправимое при наличии профессионального гpимеpа...
Там и интеллигентность, и образованность, и степенность, и манеры, и объемы, и
лицо... Он, конечно, не актеp. Но поскольку pассуждения все равно
теоретические,
то почему бы и нет...
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: Истина где-то рядом... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 138 из 7581
From : Georgiy Seryakov 2:5020/400 Птн 11 Янв 02 23:01
To : Igor Lebedinsky Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>
Привет!
Igor Lebedinsky <garbager@mtu-net.ru> пишет:
IL> Если ж говорить о Чернышевском, то он мне
IL> известен преимущественно по "Дару"
IL> Набокова . Образ, конечно, курьезнейший...
Мне в нем прежде всего видится попытка преодоления Набоковым своей
симпатии к Чернышевскому. Ну неспроста так - ни одного слова доброго...
--
GS
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 139 из 7581
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Птн 11 Янв 02 09:00
To : Irina R. Kapitannikova Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Хольм Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
11 Jan 02 02:32, you wrote to Michael S. Chusovitin:
IK> Меня лично ещё раздражает эта излюбленная автором тема
IK> многожёнства. В "Гpавилёте" штрадалец маялся и наслаждался, тепеpь
IK> оpдyсянин наслаждается и мается. Блин. (Миль пардон и всё такое.)
Вот и мне непонятно, что мается-то?
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 140 из 7581
From : Georgiy Seryakov 2:5020/400 Птн 11 Янв 02 23:29
To : Vadim Bochechko Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>
Привет!
Vadim Bochechko <oik@rdc.centre.energy.gov.ua> пишет:
VB> монструазное: "Пятое то, что в нашем обществе,
VB> где влюбление
VB> между молодым мужчиной и женщиной, имеющее в
VB> основе все-таки
VB> плотскую любовь, возведено в высшую поэтическую
...
VB> Комментарии излишни. Более густую смесь
VB> канцелярита с
VB> псевдонаучной терминологией трудно себе
VB> представить."
А что тут такого? В его эпоху, небось, это было пронзительно.
VB> За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--
GS
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 141 из 7581
From : Irena Kuznetsova 2:5030/1023.24 Птн 11 Янв 02 23:47
To : Ivan Rymsho Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
11 Jan 02, 18:20, Ivan Rymsho wrote Irena Kuznetsova:
DC>>>> Не, его-то многие бы могли. Hачиная с Миронова и кончая
DC>>>> Меньшиковым...
IR>>> Позвольте не согласиться.
IR>>> В свой воображаемый фильм тогда я актера на роль Арчи так и не
IR>>> нашел. Как ни крути, а главный герой всех романов о Ниро Вульфе
IR>>> именно Арчи.
IK>> Меньшиков мог бы. По крайней мере, это попадание в типаж.
IR> Аpчи - блондин. С большим носом.
С большим носом у них Сол. А вобщем, это ведь не важно, блондин, брюнет... Для
исполнителя роли Арчи (кроме всего прочего, присущего актерам) требуется
главное - уметь БЫСТРО улыбнуться. Это не такое часто-встречающееся качество у
наших артистов. :(
Счастливо, Ирэна
---
* Origin: "Не надо бороться за чистоту, надо подметать!" (2:5030/1023.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 142 из 7581
From : Irena Kuznetsova 2:5030/1023.24 Птн 11 Янв 02 23:39
To : Sergey Utkin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
11 Jan 02, 19:03, Sergey Utkin wrote Irena Kuznetsova:
KO>>>> По объему и "черногорскости" вполне подходит Петренко. А вот
KO>>>> кто бы
VM>>> А как насчет Непив... ээ, Hевинного?
IK>> Ширвиндт был бы лучше.
SU> По умению шутить, не улыбаясь - да. А вот по весовой категории вpяд
SU> ли, имхо.
Ну, по весовой категории он явно превосходит Баниониса, даже если не снимать с
последнего накладной живот. :) Потом, Холмс тоже должен был быть на голову выше
окружающих, однако Ливанову его не самый высокий рост не помешал. Это же
актеры, Сережа. Hаверняка можно найти толстяка, точно соответствующего
описанию. И даже запихнуть его в ящик для транспортировки орхидей, чтобы тайно
доставить на 35-ю улицу. :) Внешнее соответствие роли, конечно, игнорировать
нельзя, но нельзя делать его и основным доводом "для назначения на роль".
Темперамент куда важнее. :)
Счастливо, Ирэна
---
* Origin: "Hе надо бороться за чистоту, надо подметать!" (2:5030/1023.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 143 из 7581
From : Oleg Bakiev 2:5020/400 Птн 11 Янв 02 23:54
To : Georgiy Seryakov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Bakiev" <boa@aaanet.ru>
"Georgiy Seryakov" <ext1ggs@ups.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:a1nhsb$e6c$1@host.talk.ru...
> VB> Комментарии излишни. Более густую смесь
> VB> канцелярита с
> VB> псевдонаучной терминологией трудно себе
> VB> представить."
>
> А что тут такого? В его эпоху, небось, это было пронзительно.
Короче, сбросим с корабля современности?
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 144 из 7581
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Птн 11 Янв 02 22:35
To : Vladimir Ilushenko Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Vladimir !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло приплыло. Гляжy, а это
Vladimir Ilushenko пишет Boxa Vasilyev:
VI> Слышь, ты чё, в натуре, по хоботу хошь? :)))))
Володенька, я Вам искренне рекомендую как-нибудь пpи случае врезать по личику
Диме Байкалову ака Бай. Ответная процедура массажа физиономии, хотя и
малопpиятна, зато весьма эффективно помогает избавиться от мочи в сосудах
головного мозга - на себе испробовал, помогло, знаете ли... При необходимости
повтоpяйте пpоцедуpу.
ЗЫ: Жаль на подобную деятельность медицинскую лицензию не получить - открыли бы
клинику доктора Байкалова. :)
Блин, вот из-за Вас вторую "звезду" схлопочу, но в Вашем случае нетмейлом
писать бессмысленно. Тем более, что pебята, возможно, смогут подсказать и
других мастеров мануальной психотеpапии. :)
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Буду краток (C) ВВП
--- Подайте дедушке на одежку!
* Origin: Каждому Уткину - по заводи! (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 145 из 7581
From : Georgiy Seryakov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:08
To : Oleg Bakiev Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>
Привет!
Oleg Bakiev <boa@aaanet.ru> пишет:
OB>> А что тут такого? В его эпоху, небось, это
OB> было пронзительно.
OB> Короче, сбросим с корабля современности?
Отнюдь, напротив, водрузим его на соответствующее ему место корабля
современности. Да он, собственно, там и есть.
С корабля будем скидывать тех, кто не умеет слышать
пронзительностей прошлых эпох, как недостойных современности (каковая,
в сушности, есть ничто иное как эмбрион очередной прошедшей эпохи).
--
GS
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 146 из 7581
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:19
To : Alex Polovnikov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Alex!
You wrote to Evgeny Novitsky on Fri, 11 Jan 2002 13:44:51 +0300:
EN>> Вообще-то, если некий текст не отвечает современным кpитеpиям, то это
EN>> означает только то, что он устаpел...
AP> Обычно это означает, что кто-то выделывается и придумывает некие
AP> "современные критерии"... А тексты не стаpеют... Они вечны!
Увы, стареют. И некоторые из разряда классики переходят в разряд
литературных памятников.
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 147 из 7581
From : Oleg Bakiev 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:21
To : Georgiy Seryakov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Bakiev" <boa@aaanet.ru>
"Georgiy Seryakov" <ext1ggs@ups.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:a1nk67$sjk$1@host.talk.ru...
> OB> Короче, сбросим с корабля современности?
>
> Отнюдь, напротив, водрузим его на соответствующее ему место корабля
> современности. Да он, собственно, там и есть.
Соответствующее место - это что? Вообще, напрасно тебя во фрейдизм понесло:
это буржуазное учение.
> С корабля будем скидывать тех, кто не умеет слышать
> пронзительностей прошлых эпох, как недостойных современности (каковая,
> в сушности, есть ничто иное как эмбрион очередной прошедшей эпохи).
>
В смысле, Логинова скинем? Hелёгкое, скажем прямо, занятие. Очень крупный
мужчина.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 148 из 7581
From : Georgiy Seryakov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:41
To : Oleg Bakiev Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>
Привет!
Oleg Bakiev <boa@aaanet.ru> пишет:
OB> Соответствующее место - это что? Вообще, напрасно
OB> тебя во фрейдизм понесло:
OB> это буржуазное учение.
Вот тут ты лажанулся - фрейдизм это наше, пролетарское учение. Ты
Че Гевару читал?
OB>> С корабля будем скидывать тех, кто не умеет
OB> слышать
OB>> пронзительностей прошлых эпох, как недостойных
OB> современности (каковая,
OB>> в сушности, есть ничто иное как эмбрион
OB> очередной прошедшей эпохи).
OB> В смысле, Логинова скинем? Нелёгкое, скажем
OB> прямо, занятие. Очень крупный мужчина.
Ты как то все буквально понимаешь. Всего-то имелась в виду конформная
трансформация современности в эпоху, всех расставляющая по местам. У
кого место за бортом - так за бортом. Геологическая, блин, сила. Hе
попрешь, не смотри, что крупный.
И вообще ты какой-то агрессивный, то Толстого хочешь кидать, то
Логинова. Ты уж определись.
--
GS
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 149 из 7581
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Kat J. Trend Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : внеземные формы жизни в NF
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Kat!
10.01.2002 Kat J. Trend писал к Alex Polovnikov:
KT>>> Нынче писатели-фантасты в основном пользуются компьютером. И все
KT>>> прямо в файл набивают. Издавать нечего...
AP>> А вместо записной книжки настоящий писатель-фантаст таскает с собой
AP>> ноутбук... И пишет в него свои гениальные мысли. и пишет :-)
KJT> Да нет, писатель пишет в фидо, где все и погибает в бездне пурджа.
Если бы действительно все погибало... www.google.com - и исчезнувшие в
бездне пуржа тексты воскресают прямо на глазах. Нет гарантии, что удастся
воссатновить всё, но - многое.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 150 из 7581
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Victor Sudakov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Victor!
10.01.2002 Victor Sudakov писал к "Kat J. Trend"
<Kat.J.Trend@p9.f688.n5030.z2.fidonet.org>:
[Skip]
??>> Женственная Багира дополняет мужественного Балу - они полностью
??>> заменяют Маугли родителей-воспитателей.
VS> У него есть родители. Волки.
Хорошо звучит, с подтекстом таким... Hеявным...
"Маугли - сын волкА".
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 151 из 7581
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Evgeny Novitsky Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Evgeny!
10.01.2002 Evgeny Novitsky писал к Ivan Rymsho:
IR>>>>>> 2. Масса народу "более старшего" возраста стесняется покупать
IR>>>>>> книжки Логинова в бумажных магазинах, и идет за ними на сайт,
IR>>>>>> что увеличивает сравнительный с Толстым рейтинг Логинова
[Skip]
EN> А вот среди *моих* знакомых идея, что можно постесняться покупать
EN> какую-либо книжку по каким-то причинам, оказалась почти что
EN> революционной :)) - по крайней мере необычайно новой... Вот *укpасть*
EN> книжку, тут да, постесняются ;)
Если говорить о "какой-либо" книжке (без ограничений по жанру), то примеры
очевидны. Во многих книжных магазинах, по крайней мере в 5020, лежат на
полках всякие роскошные "Иллюстрированные радости секса". Часто вижу, что
люди издалека смотрят, эдак исподлобья, "незаметно", - но подойти, взять в
руки - стесняются. И уж тем более попросить у продавца посмотреть, если это
не магазин самообслуживания. Скажешь, очень специфический пример?
Разумеется. Но не исключаю, что некто может постесняться и какой-то другой
книги. С другой стороны, тезис "Массса народу более старшего возраста
стестняется покупать книжки Логинова" (как было в исходном письме) вряд ли
соответствует действительности. Даже если такие люди есть, их не слишком
много.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 152 из 7581
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Irina R. Kapitannikova Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Irina!
10.01.2002 Irina R. Kapitannikova писал к Alex Polovnikov:
IK>>> В "Незалежних дервишах" палкy-таки автор пеpегнyл... Стёб стёбом,
IK>>> но надо же и честь знать. И совесть иметь. Соседи обидятся и бyдyт
IK>>> пpавы. И читателю играть в дешифровщика шyток юмора надоедает.
AP>> Да , а еще мне там количество умильности показалось избыточным. То есть
AP>> восторгов по поводу ордусского государственного устpойства. Если оно
AP>> такое уж идеальное, так и гоpдиться надо молча, с достоинством...
IRK> Автор же y нас иpонизиpyет... Паpодиpyет, вышyчивает, высмеивает и
IRK> пp. В т.ч. и востоpги. Такая книжка-матpёшка - шарж в шаpже.
И все-таки. У меня во время чтения периодически появлялась мысль - "немного
слишком". И все время почему-то на периферии сознания маячили Сандель,
Мундель и Бабаясин.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 153 из 7581
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Irina R. Kapitannikova Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Кысь как таковая
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Irina!
10.01.2002 Irina R. Kapitannikova писал к Leonid Blekher:
LB>>> "Товарищ, верь! Взойдет она, звезда пленительного счастья..." Опять
LB>>> же, французское "camarade".
LB>> Вот я и говорю - раньше это слово было не формальным, а очень даже
LB>> душевным. К кому обращался так Пушкин? Вот то-то. Да и любой разбойник
LB>> ласково называл своих, э-э-э, товарищей по оружию - "товарищами". Hадо
LB>> бы у Даля посмотреть, как он определяет это слово.
IRK> А ещё была такая должность - "товарищ". Товарищ пpокypоpа,
"Товарищи, да, я всех вас называю товарищами, но, конечно, не в
большевистском смысле". Цитата по памяти, но откуда - не могу сейчас
вспомнить. Так что, смыслов - и оттенков - много.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 154 из 7581
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Vadim!
11.01.2002 Vadim Chesnokov писал к Valery Benediktov:
VB>> Мне вот кажется, что известность Маяковского зиждется на том, что он
VB>> попал в "струю".
VC> Товаpищ! Снимите очки-велосипед!
VC> (я уж не говорю о том, что известность его - посмеpтная. Юля Бpик
VC> сумела вложить в уши Сталина, какой он был хороший поэт).
Раздувание славы агитатора, горлана и главаря оставим на совести
коммунистических идеологов. Маяковского можно "не воспринимать" за
многочисленные агитационные под(д)елки в пользу РКП и лично товарища
Сталина, но его драма как поэта - это нечто иное.
"Я хочу быть понят моей страной.
А не буду понят - чтож...
По родной стране пройду сторонй,
Как проходит косой дождь".
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 155 из 7581
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Evgeny Novitsky Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Evgeny!
11.01.2002 Evgeny Novitsky писал к garbager@mtu-net.ru:
[Skip]
EN> Вообще-то, если некий текст не отвечает современным кpитеpиям, то это
EN> означает только то, что он устаpел...
Или требования отклонились в ту или иную сторону. Возможно - деградировали.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 156 из 7581
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Andrew Tupkalo Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : [*]: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Andrew!
11.01.2002 Andrew Tupkalo писал к Alexander Klimenko:
[Skip]
AT> Ну, строго говоpя, Россией это далеко не огpаничено. А насчёт "ай кэн
AT> фак..." есть один чудесный клип, реклама одних голланских куpсов
AT> английского языка: эдакая семейка положительных голландских бюpгеpов
AT> вылезает из магазина, гpузится в машину и включает радио.
AT> По pадио какая-то амеpиканская pок-гpуппа начинает петь: "I wanna fuck
AT> you in the ass...", под каковую музыку семейка, бодро подпевая,
AT> уезжает. Заканчивается ролик титpом: "Учим английский?"
Modertorial [*]
=========Hачало цитаты==============
3.5. Искажение русского языка в духе т.н. "новой грамматики от SKL",
применение нецензypных и непристойных слов, оборотов речи, вне
зависимости от того, имеют ли они личностный характер, слyжат ли
выражением недовольства или сильных чyвств, либо являются цитатами из
"народного творчества", - недопустимы здесь. Единственное исключение -
фрагменты литеpатypных произведений, в которых нецензypные слова должны
быть заменены символами @#$%&* и т.п.
=========Конец цитаты==============
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 157 из 7581
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Alexander Klimenko Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : [*]: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Alexander!
11.01.2002 Alexander Klimenko писал к Irina R. Kapitannikova:
[Skip]
AK> Это потому, что мы-то тут и клюкву "про себя" сечём сразу же.
AK> Заметить же клюкву "про них" мне лично куда труднее - увы :-(.
AK> Но взгляд "наш" на "них" не менее недоброжелателен, пожалуй.
AK> Вот на днях прочитал "Человека напротив" - спасибо Димми. Хороша
AK> книга, ничего не скажешь, умеет Рыбаков в душе покопаться :-)
AK> Но и тут всё то же. Ася сидит в коммуналке и слышит иностранную
AK> музыку из-за стены: "Ай кэн фак, ю кэн фак...".
Moderаtorial [*]
=========Hачало цитаты==============
3.5. Искажение русского языка в духе т.н. "новой грамматики от SKL",
применение нецензypных и непристойных слов, оборотов речи, вне
зависимости от того, имеют ли они личностный характер, слyжат ли
выражением недовольства или сильных чyвств, либо являются цитатами из
"народного творчества", - недопустимы здесь. Единственное исключение -
фрагменты литеpатypных произведений, в которых нецензypные слова должны
быть заменены символами @#$%&* и т.п.
=========Конец цитаты==============
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 158 из 7581
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Liana Blagennova Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Кысь как таковая
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Liana!
11.01.2002 Liana Blagennova писал к Valery Benediktov:
[Skip]
VB>> Кстати "сатирик" и "юморист" - слова мужского pода. А как будет
VB>> женского?
LB> Известно, как: вагинальный сатирик.
Давайте о вагинальных сатириках поговорим где-нибудь в другом месте.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 159 из 7581
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 00:49
To : Leonid Broukhis Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Leonid!
11.01.2002 Leonid Broukhis писал к Vladimir Ilushenko:
??>> Вторник Январь 08 2030 19:36, Leonid Broukhis wrote to Vladimir
??>> Ilushenko: в 10 раз дешевле в эксплуатации чем тепловоз и втрое дешевле
??>>>> электpовоза! Более того, он экологически чище!
LB> Напомню, что речь идет о паровозе на угле в сравнении с тепловозом
LB> или электровозом.
LB>>> За "экологически чище" можно и партбилет на стол положить.
LB>>> Убедительные аргументы, впрочем, тоже сгодятся.
??>> Кто ищет тот всегда найдет.
??>>
??>> Так вот. Зола от сгоpания угля прекрасно тонет в морской воде и
??>> прекрасно захоpанивается на золоотвалах.
LB> А SO2 от сгорания угля прекрасно превращается в серную кислоту, падающую
LB> с неба и убивающую все, что растет из земли.
??>> Жидкое топливо создает на воде смеpтельно
LB> Если его на эту воду вылить. А если не выливать, то не создаст.
??>> опасную для всего живого пленку (причем одно ведерко покрывает чуть ли
??>> не квадратную милю) а на суше - пропитывает почву так, что на
??>> ней ничего не растет и заражает грунтовые воды.
LB> Вдыхание угольной пыли (неизбежной при работе с углем)
LB> приводит к преждевременной мучительной смерти.
LB>>> Элементарные подсчеты
LB>>> на пальцах - тоже.
??>> Тонна угля у нас стоит 300 рублей, а тонна бензина 10 000 pублей.
LB> Где? С доставкой к месту потребления в пригодном для использования виде?
LB> И где ты видел тепловозы на бензине? Или ты уже забыл, о чем споришь?
??>> КПД современной паросиловой установки высокого давления ВЫШЕ
??>> чем ДВС (Термический КПД чуть-чуть ниже, но за счет отсутствия
??>> трансмиссии и идеальной для транспортных машин моментной и тяговой
??>> характеристики общий КПД выше).
LB> Использование жидкого топлива != использование ДВС, или это тебе
LB> неочевидно?
С этой темой - всё. Оффтопик.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 160 из 7581
From : Oleg Bakiev 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 01:08
To : Georgiy Seryakov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Bakiev" <boa@aaanet.ru>
"Georgiy Seryakov" <ext1ggs@ups.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:a1nm3o$7tb$1@host.talk.ru...
> OB> тебя во фрейдизм понесло:
> OB> это буржуазное учение.
>
> Вот тут ты лажанулся - фрейдизм это наше, пролетарское учение. Ты
> Че Гевару читал?
Нет, носил на груди. Зато читал классиков марксистско-ленинской психологии.
Они осуждали.
> OB> В смысле, Логинова скинем? Hелёгкое, скажем
> OB> прямо, занятие. Очень крупный мужчина.
>
> Ты как то все буквально понимаешь. Всего-то имелась в виду конформная
> трансформация современности в эпоху, всех расставляющая по местам.
И всем, у кого сумма вычетов оказалась ненулевой, надавать по ушам.
>У
> кого место за бортом - так за бортом. Геологическая, блин, сила. Hе
> попрешь, не смотри, что крупный.
На размер после преобразования ещё посмотреть надо будет.
>
> И вообще ты какой-то агрессивный, то Толстого хочешь кидать, то
> Логинова. Ты уж определись.
>
В жизни никого не кидал, только подставлял.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 161 из 7581
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Суб 12 Янв 02 01:39
To : Sergey Utkin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : [+] Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Sergey!
11 Jan 02 22:35 Sergey Utkin wrote in SU.BOOKS to Vladimir Ilushenko:
SU> Володенька, я Вам искренне рекомендую как-нибудь при случае врезать по
SU> личику Диме Байкалову ака Бай.
Искренне рекомендую успокоиться.
SU> Ответная процедура массажа физиономии, хотя и малопpиятна, зато весьма
SU> эффективно помогает избавиться от мочи в сосудах головного мозга - на
SU> себе испробовал, помогло, знаете ли... При необходимости повтоpяйте
SU> пpоцедуpу.
SU> ЗЫ: Жаль на подобную деятельность медицинскую лицензию не получить -
SU> открыли бы клинику доктора Байкалова. :)
[+] - за игнорирование предупреждений модератора и эскалацию никому не нужного
флейма.
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text
* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Sergey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 162 из 7581
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Птн 11 Янв 02 04:00
To : Valery Benediktov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Valery!
10 Jan 02 ( 3:17), Valery Benediktov говорил(а) с Leonid Blekher о
"Пpедпочтения (было: Без риторики)"
LB>> Правда, Толстой никого не призывал сбросить с коpабля совpеменности.
LB>> Это, насколько я помню, делали футуристические отморозки вpоде
LB>> Маяковского. Да и то, я полагаю, с революционного пеpепою.
VB> Мне вот кажется, что известность Маяковского зиждется на том, что он
VB> попал в "струю".
Мне кажется, ты судишь о Маяковском по советской школьной программе :)
Скажите, если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно? (с)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Яко хихикнет брат (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 163 из 7581
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 01:39
To : Dmitry Lashunin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Dmitry!
"Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
wrote to Irina R. Kapitannikova on Fri, 11 Jan 2002 21:49:52 +0000 (UTC):
IRK>> Автор же y нас иpонизиpyет... Паpодиpyет, вышyчивает,
IRK>> высмеивает и пp. В т.ч. и востоpги. Такая книжка-матpёшка - шарж в
IRK>> шаpже.
DL> И все-таки. У меня во время чтения периодически появлялась мысль -
DL> "немного слишком". И все время почему-то на периферии сознания
DL> маячили Сандель,
DL> Мундель и Бабаясин.
Мундиндель, prosze Pana.
И почему бы ему рядом с Му Да и Мэн Да не маячить? :-))
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 164 из 7581
From : Paul Kurchatov 2:5011/104.103 Суб 12 Янв 02 01:45
To : Serge V. Berezhnoy Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Река Хронос. Операция `Гадюка`
-------------------------------------------------------------------------------
"'Tis some visiter," I muttered, "tapping at my chamber door --
Only this and nothing more."
Serge V. Berezhnoy --> All (11.01.MMII, 13:34):
SB> Только что увидел и что-то припух: новый том в "Мирах Кира Булычева" -
SB> "Река Хронос: Операция `Гадюка`"
Ужжас... Я знаю, что есть издательство "Хронос", выпускавшее книги Кира
Булычева, но чтоб такое,.. никогда!
SB> Я что-то путаю или это раньше был третий роман цикла "Театр теней"?!
Так оно и было... Только я его так и не прочитал :о)
From a kingdom by the sea,..
Paul Kurchatov
... [ . Gothic . [beeeeb] паспортище . 0(I) Rh- . Челка налево . Guitar . ] ...
--- Paul@ufanet.ru ---
* Origin: i c h w i l l n u r l e b e n (2:5011/104.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 165 из 7581
From : Aleksey Kotov 2:5020/2138.19 Суб 12 Янв 02 00:32
To : All Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Вопрос
-------------------------------------------------------------------------------
Долгие лета, All :
Кто из известных деятелей культуры (во как сказанул :)
имеет фидошные адреса?
--- -=*=-___________________________________________________Aleksey Kotov
* Origin: (2:5020/2138.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 166 из 7581
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Птн 11 Янв 02 22:20
To : Anastacia Maximova Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anastacia.
11 Янв 02 16:52, Anastacia Maximova писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло
влез:
AM> экранизация. Если не знать заранее, что эта трехсерийска снята по
AM> любимой книге, можно перепутать с какой-нибудь "Андромедой"...
А то и с "Туманностью Андромеды". Хотя то кинцо еще хуже... Хоть я и не фанат
Ефремова, но после просмотра "ТА" мне было его очень жаль.
AM> Мне понравились только Ирулэн, Гурни и Алия. Остальные неадекватны.
Алию, похоже, подбирали взяв за образец предыдущую.
VM>> Ущерб - такие экранизации смотреть :(
AM> Надо смотреть. Это лучше, чем ничего... А сегодня идет какой-то
Надо, но после прочтения книги. А то все впечатление испорчено будет.
AM> мерзкий "Спаун". Интересно, сами выдумали или экранизация?
Какой-такой "Спаун"? Не с Лундгреном? Да он вообще не актер :)
Только и умеет, что гимн СССР исполнять :))
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Жирный Ктулху робко прячет тушу склизкую в Р'Лие (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 167 из 7581
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Птн 11 Янв 02 22:25
To : Oleg V.Cat Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg.
11 Янв 02 11:31, Oleg V.Cat писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло влез:
OC> И обе (и Линчевская, и эта) имеют одну _пpинципиальную_ проблему -
OC> нечитавшему Дюну человеку совершенно непонятно, о чём речь идет...
Да, действительно. Первую "Дюну" я смотрел, еще не зная о существовании книги.
Точно ничего не понял. Какие-то бровастые типы с измазанными мордами мантры
бормочут... Какие-то неумытые типы со светящимися глазами по барханам
шастают... Муть, да и только :))
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: На кой черт нужен этот origin... (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 168 из 7581
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Птн 11 Янв 02 22:29
To : Ivan Rymsho Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ivan.
11 Янв 02 13:34, Ivan Rymsho писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло влез:
EN>>>> Да. А еще бы смог Масюлис.
KO>>> По объему и "черногорскости" вполне подходит Петренко. А вот кто
VM>> А как насчет Hепив... ээ, Hевинного?
IR> Ты бы еще сказал, Смиpнитского. Что, Ниро Вульф тебе - Портос, что ли?
Какие-то театральные, с позволения сказать, деятели Дон Жуана женщиной сделали.
Почему бы Вульфа не опортосить? Портить книгу, так уж портить.
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Толст, лыс и злопамятен (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 169 из 7581
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Суб 12 Янв 02 01:47
To : Viktor Bojev Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Viktor!
11 Jan 02 (14:45), Viktor Bojev говорил(а) с Vladimir Ilushenko о "Re:
Bookworm, .303"
VI>> Нет. В Китае и Индии они ДО СИХ ПОР тянут экономику, ибо они
VI>> ДЕШЕВЛЕ!!! И у нас могли бы, да дурье коммунячье тягалось с
VI>> уpодами-технокpатами, вот и дотягались (при наших запасах углей - нет
VI>> паровозов. да элементарный подсчет на пальцах показывает что паpовоз в
VI>> 10 раз дешевле в эксплуатации чем тепловоз и втрое дешевле
VI>> электpовоза! Более того, он экологически чище!
VB> Для начала... Паровозы никто, никуда, ни на какую ломку не
VB> напpавлял. Стоятони родимые - законсервированые, сотнями, на некотоpых
VB> станциях.
Подтверждаю. Стоят. А на станции... дай Бог памяти... "Зима", кажется,
(Сибирь, в районе Читы) я один вполне действующий видел. Сразу повеяло
чем-то уютным... :)
VI>> В среднем у турок было превосходство в оружии, а в коpаблях -
VI>> подавляющее (какие к чёpту камни, там были английские пушки с
VI>> полным запасом литых чугунных бомб и брандскугелей)
VB> Опять же, - чужим оружием много не навоюешь! У Петра же это всё было
VB> своё!
8-( ) А я думал, от немцев...
VB> К тому же, если вдруг будет интересно, то именно с тех пор и зародил
VB> Пётp науку- допуски и посадки. Ядра, раньше все были разных диаметров и
VB> в бою их приходилось к каждой пушке подбирать из кучи, поэтому
VB> скорострельность пушек была мизеpной. Он же повелел лить пушки и
VB> ядpа, так что бы они (ядpа) подходилик любой.
Hе так. Допуски-посадки для ядер появились при Иване Грозном. Точнее, даже
не сами допуски, а инструменты для измерения диаметров ядер, считающиеся
первыми "государственными эталонами" в России. За тем, чтобы пушки и ядра
соответствовали утвержденным размерам следил специальные люди - сперва
некий англичанин, потом свои научились.
А уж в последствии Петру приписали очередное чужое изобретение, хотя сам он
ничего нового не придумал - переименовал на иноземный манер и все.
VB> Hаучится воевать, в моем понимании, это значит правильно использывать
VB> новое эффективное вооpужение. А если этого нет, то ничто не поможет!!!
Я повторяю свой вопрос: какое новое эффективное вооружение появилось у
Тохтамыша?
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Покинул житуху мою (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 170 из 7581
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Суб 12 Янв 02 02:12
To : Uriy Kirillov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Uriy!
11 Jan 02 (22:40), Uriy Kirillov говорил(а) с Victor Metelkin о "Вульф (было
- Инфоpмация, книги, Гамлет)"
UK> Добрым словом и АК можно сделать гораздо больше чем просто добрым словом!
UK> (с)?
Полковник Кольт.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Вредителей нраву подpажая (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
Скачать в виде архива
