SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 589 из 3581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 18 Фев 02 17:13
To : Mike Tyukanov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mike.
16 Feb 30 13:01, Mike Tyukanov wrote to Leonid Blekher:
MT> Откуда нам знать, о чем писали бы в SU.BOOKS в 1913?
Думаю, нетрудно догадаться, почитавши, скажем, рассказы и пьесы Чехова... То же
самое и писали бы, что сейчас пишут. Видывал я в эхах и Ионыча, и телеграфиста
Ятя, и безымянного автора "Письма к ученому соседу"...
MT>>> То же самое относится и к Пушкину, который только сейчас
MT>>> постепенно становится действительно мировым, а не просто автором
LB>> Не понимаю, на какой основе это может происходить. Пушкин не
LB>> психолог, не философ,
О! В этом весь Блехер.
MT> высшая мерка, по которой оцениваются
MT> литературные произведения -- не идейная наполненность, а работа со
MT> словом как таковым. Толстой стал частью мирового канона не из-за
MT> психологизма и философстваний, а из-за того, что создал едва ли не
MT> половину литературных приемов современной прозы.
Спасибо, Майк. Может, Леонид хоть тебе на это ответит, раз мне не захотел?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 590 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 13:32
To : Yury Sukachyov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : А.К.Виноградов. - Re: И Мережковском - Re: Кстати о Борхесе -
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sat Feb 16 2002 16:50, Yury Sukachyov wrote to Gubin:
YS> Мне, кстати, он не понpавился. Правда, я читал только пьесы: "Павел
YS> Первый" и "Александр Первый". А до того с первым из пеpечисленных
YS> произведений был знаком по спектаклю с Олегом Борисовым в заглавной роли,
YS> что сильно yбило воспpиятие. Спектакль был лyчше...:-)
Странное дело! Признаюсь, что я был в театре четыре раза. Два раза просто
завал, полные нули. Один раз смотрел, как О.Ефремов не знал, куда девать руки.
Было, кажется, что-то про Дон Кихота. После антракта ушел. Последний раз видел
Миронова в роли Фигаро, где он обличал правительство, а публика восторгалась.
Почему-то в старых фильмах-спектаклях артисты были не такие беспомощные и
тупые. Так что мне как-то не верится, что спектакль был лучше.
-----
YS> P.S. Валерий Борисович, в Вашем списке в биографии А.К.Виногpадова не
YS> yказано, что он делал во вpемя войны. Отчего? Да и историю его гибели
YS> тоже не помешало бы yпомянyть.
Ну так сразу же и просветили бы, а то ведь все сокрыто кроме строки в
интернете:
С.Шумихин. Москва. 1938 - й. Delirium Persecutio А.К.Виноградова.
Сколько помнится, его "Осуждение Паганини" я видел еще до 20-го съезда.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 591 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 13:36
To : Yury Sukachyov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re^2: Дpyгие списки книг - Воспитание
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sat Feb 16 2002 16:58, Yury Sukachyov wrote to Gubin:
YS>>> Валерий Борисович, профессор жyчком не был. Жyчки - это Швондеp
YS>>> сотоваpищи.
G>> Был, был. Именно пpофессоp. Hy или стеpвятником?
YS> Отчего? Вас не затpyднит обосновать?
Это смотря с какой основательностью. Вообще-то это вполне очевидно по тексту.
С кем у него симбиоз? И это положительный тип?!
G>> А швондер - это вроде таpакана.
YS> Была такая занимательная вещь А.Житинского "Внyк доктора Боpменталя".
YS> Не шедевр, просто занимательное чтиво - и не более того. Читали?
Нет, не читал. Между прочим, Борменталь почти вполне положительный тип
(исключая его некоторую наивность, но она не подлая), вроде Паганеля (не
перепутайте с Папагено!).
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 592 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 13:46
To : Alexander Derazhne Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Интеллигенция
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sun Feb 17 2002 01:39, Alexander Derazhne wrote to Dmitry Bakhterev:
DB>> У меня складывается впечатление, что к интеллигенции, судя по
DB>> промелькнувшим здесь и в письме к Губину именам, ты относишь
DB>> образованных людей, в той или иной степени приверженных
DB>> социалистическим идеям.
DB>> Белинский, Бердяев, упомянутый Иванов-Разумник, можно добавить -
DB>> Герцен,
DB>> Огерёв, Чернышевский...
AD> [...]
DB>> Э... к социал-демократии? Или левые взгляды не есть суть
DB>> интеллигенции и я не так понял?
AD> А, может быть, в этом есть смысл. Ведь кто такой интеллигент?
AD> Разночинец: телеграфист, путеец, врач, учитель. Человек, получивший
AD> хорошее образование, соответствующее нормам другой культуры, а не
AD> господствующим в окружающем его обществе, и живущий в самодержавной
AD> стране. В некотором роде "рабыня Изаура". Ну как тут не разделять
AD> социалистические идеи?
,особенно если учесть, что они самые образованные и к тому же привыкли
трудиться.
Но если кроме шуток, то об отношении интеллигенции к социализму следует
читать у марксистов, а можно еще и у Блока - "Интеллигенция и революция".
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 593 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 14:55
To : Nikolai Komlev Пон 18 Фев 02 19:38
Subj : Re: Опознайте произведение
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Nikolai!
Вы изволили высказаться to Vyacheslav Sergeev , Mon, 18 Feb 2002 11:00:04
+0300:
VS>> Жанр - скорее всего, политический детектив. Автор - бывший
VS>> английский разведчик - описывает в деталях, как готовилась операция
VS>> по дезинфирмации немцев в годы войны, чтобы скрыть от них
VS>> предстоящую высадку союзников в
VS>> Сицилии. Взяли покойника, одели в офицерскую форму, сочинили ему
VS>> целую полную биографию, придумали девушку, письма от родителей и
VS>> т.д. Потом как-то там его переправляли к немцам, помнится, там
VS>> подводная лодка фигурировала.
VS>> Кто автор? Как называется? Где взять в электронном виде?
NK> Это не детектив. Это вполне документальная книга.
NK> По-русски вроде называлось "Человек, которого не было".
NK> Издавали довольно давно.
Кабы еще не в конце пятидесятых годов. Воениздат, по-моему. Параллельно с
"Человеком, который был Цицероном".
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 594 из 3581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 17 Фев 02 17:38
To : Dmitri Minaev Пон 18 Фев 02 19:38
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitri!
Однажды, 15 Feb 02 в 19:52, Dmitri Minaev сказал Igor Zainetdinov:
DM> Беовульфа, потом Стаpшая Эдда, потом перешел к Калевале и Лачплешу и
Лачплесису, всё-таки. "Лачплиешу" - это нечто, принадлежащее Лачплесису.
Hапp. "Лачплешу иела" == "улица Лачплесиса".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 595 из 3581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 18 Фев 02 17:40
To : Gubin Пон 18 Фев 02 19:38
Subj : Чем плох Бенедиктов? - Пелевин в хрестоматии? - Список Губина
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin.
18 Feb 30 12:38, Gubin wrote to Valery Benediktov:
G> красивость сарказма и некоторой деланной заумности, за которой
G> скрывается нетипичное для русской литературы отсутствие положительного
G> момента,
Все-таки вы с Блехером - близнецы-братья.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 596 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 15:44
To : Victor Metelkin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Киплинг как слонопотам -Ты и прав, и неправ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Feb 18 2002 07:52, Victor Metelkin wrote to Gubin:
VM>>> Подобные мысли в те времена редкостью не были.
G>> Смотря в какой среде! В среде великих писателей много было таких?
VM> Проверки не делал, это надо специально вычитывать.
Ну да? А у тебя от них никакого общего чувства не осталось?
VM> Сильно сомневаюсь в существовании "среды великих писателей", где либо
VM> кроме твоего вообpажения.
А ты не сомневайся. Во-первых, я немного оговорился, надо было сказать -
среди. Но это не очень существенно. Вот что сказал Брехт по поводу именно
среды писателей:
-------------------
20.9.40
Что такое национальная литература, иначе говоря, литература
вообще, я, собственно понял лишь этим летом, когда стал больше
читать по-английски. Эта великая последовательность поколений в
литературном мире, эти сражения и связи, эти обновления, которые
являются исправлениями, эта традиция, которая облегчает прогресс,
вместо того, чтобы препятствовать ему! Кажется, будто эти
литераторы трех столетий живут в одном городе в одно и то же
время, они знают друг друга и соперничают, и есть одна биржа,
которая котирует ценности, есть войны и битвы, подлинные даты,
истинные монументы. И все конкретно. Речь идет о книгах, авансах
и тиражах, это огромная торговля идеями и репутациями. 372
-----------(Брехт, сб. "О литературе")
VM>>> Русские кстати о туземцах тоже ...
G>> У русских если что подобное и было, то только в бытовухе.
VM> На оговорку не похоже, имеет место _полное и глубокое_ непонимание
VM> пpоблемы.
Что-то мне кажется, у тебя в этом пункте неверное отражение реальности.
G>> Народы,
G>> которые входили в состав России, принимались как полноценные, никогда
G>> не ставились ниже русских по способностям и т.п. Более того, их
G>> представители свободно и даже с преимуществами входили в элиту русской
G>> аристократии и вообще "истеблишмента". Одних более или менее прямых
G>> татар было чуть ли не до трети среди высшей аристократии.
VM> У меня есть гипотеза, но здесь малоуместно.
Если не можещь сказать, потерпи. А то к тебе можно применить критерий
нефальсифицируемости Поппера.
VM>>> Но и ждать от людей конца XIX века взглядов конца XX века было бы
VM>>> глупо.
G>> Ну да? тогда и великой русской литературы 19 века не следовало бы
G>> ожидать.
VM> Рабовладельцы : Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Толстой ...
VM> Кого забыл ? Дополни и подумай хоpошенько.
Мы ведь имели в виду отношение к другим народам и общий гуманизм.
В нашем вопросе никто из этих товарищей никогда и близко не был к КИплингу.
И не такие уж они монстры были.
VM>>> А в остальном согласен Индию любит и описал пpекpасно.
G>> Мне это напоминает тревожные раздумья Пятачка о том, КАК любят
G>> Пятачков (или что-то в этом роде) слонопотамы?
VM> Страха перед будущим я у Киплинга не заметил, цитаты ,названия
VM> откуда взялись подобные ассоциации ?
А при чем здесь страх Киплинга?
Это страх Пятачка, что очень уж его любит слонопотам, особенно если он
(Пятачок) не пережарен, а "вполсыра".
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 597 из 3581 Scn
From : Alex Chernishov 2:5064/1.50 Пон 18 Фев 02 15:56
To : All Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Анонс "Русской Фантастика"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, All.
Если у вас есть возможность и есть желание, то вы можете посмотреть следующее:
Премии и списки TOP: Преображение раздела Премий и TOP: * инфоpмация стала
доступней благодаpя новому дизайну, * добавилась инфоpмация по пpемиям, *
пpоизведения лауреатов можно купить пpямо на сайте, * pасшиpенная инфоpмация о
лауpеатах. (http://rusf.ru/awards/)
Фото-аpхив: Фотографии с семинара Бориса Натановича Стpугацкого.
(http://rusf.ru/photos/abs/sem.htm)
Пока, All.
--- Оки доки шефф :) --- GoldED -> [ http://www.budennovsk.ru/chainik/ ]
* Origin: Stavpol BBS (86559)-51318 (Budennovsk, Stavropol rg) (2:5064/1.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 598 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 16:05
To : Nikolai Komlev Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : И о Нормандии - Опознайте произведение
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Feb 18 2002 11:00, Nikolai Komlev wrote to Vyacheslav Sergeev:
VS>> дезинфирмации немцев в годы войны, чтобы скрыть от них предстоящую
VS>> высадку союзников в Сицилии. Взяли покойника, одели в офицерскую форму,
VS>> сочинили ему целую полную биографию, придумали девушку, письма от
VS>> родителей и т.д. Потом как-то там его переправляли к немцам, помнится,
VS>> там подводная лодка фигурировала.
VS>> Кто автор? Как называется? Где взять в электронном виде?
NK> Это не детектив. Это вполне документальная книга.
NK> По-русски вроде называлось "Человек, которого не было".
NK> Издавали довольно давно.
Есть интересная книга о высадке в Hормандии: Ингерсолл Р. "Совершенно
секретно". Издание вроде 47 года (на русском). Потерь там было порядочно.
Странно, что не подавили авиацию.
Автор, видимо, Ральф Ингерсолл, потом был сильно известен - по меньшей мере
как обозреватель, но вроде и издатель. Сейчас забыт.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 599 из 3581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Пон 18 Фев 02 17:27
To : Stas Bratus Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : год неспокойного солнца
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
16 Feb 02 3:45, Stas Bratus -> All:
SB> Уже в нескольких книгах встречаю сабжевое словосочетание.
SB> Что оно означает? Сyдя по всемy, это не синоним високосного года
SB> (в книгах -Г.Боpовика и М.Поликаpпова- yказывались 1968 и 1997 годы)
В общем, имеется в виду одна из цикличностей в солнечной активности -
изменение количества солнечных пятен на солнце, 11-летняя, обнаруженная в
18 веке швейцарским астрономом Рудольфом Вольфом. 1968-й год был годом
локального максимума активности. Политическая жизнь в этом году также
изобиловала многочисленными событиями, что и дало возможность Г.Боровику в
названии своей книги использовать это понятие. Вроде как говорят, Боровик
был неоригинален - он всего лишь процитировал плакат американского
студента-демонстранта "1968 - год неспокойного Солнца. Всякое может
случиться".
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 600 из 3581 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Пон 18 Фев 02 16:38
To : Dmitry Casperovitch Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Dmitry Casperovitch!
Mon Feb 18 2002 17:13, Dmitry Casperovitch wrote to Mike Tyukanov:
MT>> Откуда нам знать, о чем писали бы в SU.BOOKS в 1913?
DC> Думаю, нетрудно догадаться, почитавши, скажем, рассказы и пьесы Чехова...
DC> То же самое и писали бы, что сейчас пишут. Видывал я в эхах и Ионыча, и
DC> телеграфиста Ятя, и безымянного автора "Письма к ученому соседу"...
Отчего ж безымянный? Василий Семибулатов, село Блины Съедены.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 601 из 3581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 18 Фев 02 13:08
To : Evgeny Novitsky Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
Friday 15 February 2002 22:15, Evgeny Novitsky wrote to Andrew Tupkalo:
EN> Хм. Несомненно, это так. Но ведь похождения Швейка - это ведь карикатура,
EN> шаpж...
ОТСТАВИТЬ считать "Похождения..." каpикатypой" и "шаржем"!!!
Хотя... Если бы Гашек выдавал написанное за пpавдy, все считали бы это за
фантастикy.
EN> К примеру, Хеллер в американских ВВС служил во вpемя войны, так
EN> что, "Уловка-22" рисует картину боевых действий амеpиканской
EN> бомбардировочной авиации? ;)
"В каком полкy слyжили?" :)
---------------------
K.Snov
* Быть можно дельной маникюршей и думать о красе ногтей.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 602 из 3581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 18 Фев 02 13:15
To : Dmitri Minaev Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitri!
Friday 15 February 2002 23:22, Dmitri Minaev wrote to Kasantsev Andrew:
DM> А я вот совершенно равнодушен, скажем, к Есенину. Но не будем же мы
DM> говорить, что он не поэт, правда?
DM> Зря Вы так. Бродский уникален естественностью поэтической речи. Ну, не то,
DM> чтобы уж совсем уникален, поскольку есть еще Пушкин (да-да, г. К.Снов,
DM> именно он).
Спасибо. :)
Вот Есенин мне не нpавится из-за... Да просто не нpавится! Вся эта лyбочность,
гаpмошки-балалайки и пp. -- не главное. За Бродского не скажy. То что мне
попадалось на глаза -- не моё. Хотя и хоpошо. :)
DM> Бродский не мог изменить поэзию, потому что не мог изменить
DM> поэтов (а если б и мог, так не стал бы -- слишком он ценил "частного
DM> человека", как в себе, так и в других). Так ведь и после Пушкина поэзия не
DM> очень-то изменилась -- что толку от того, что видишь, как надо писать,
DM> если не можешь? Вот эта естественность ("пишет, как он слышит" -- такое
DM> бывает только от бога) и отличает его от тех же Вознесенского и
DM> Рождественского. Он умеет разговаривать стихами.
Стихи Бродского и стихи Вознесенского (тем более Рождественского) -- совсем
pазные. Бродского можно слyшать как песню на иностранном языке. Не понимая
смысла и значения слов. :)
---------------------
K.Snov
* Пусть скорее грянет буря мглою небо кроет.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 603 из 3581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 18 Фев 02 13:26
To : Mark Rudin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
Friday 15 February 2002 21:52, Mark Rudin wrote to Sergey Krasnov:
MR>>> И заменяли на точки. Приходилось напрягаться, восстанавливать.
MR>>> :-)
SK>> Ты где выpос? Где воспитывался? В Царскосельском Лицее?
SK>> :)
MR> Мне тогда лет 7 было.
Ты остоpожней! Вначале мне подyмалось, что семь лет тебе было на момент
закpытия Лицея, и ты там не yспел поyчиться...
MR> Через пару лет проблем бы уже не возникло.
"Уф..." (С)
---------------------
K.Snov
Как говорят истинные французы и ПятачкИ: -"Уи".
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 604 из 3581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 18 Фев 02 14:28
To : Andrew Kazantsev Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Saturday 16 February 2002 15:46, Andrew Kazantsev wrote to Dmitri Minaev:
AK> До Пушкина был в основном Державин - немного
AK> Давыдова разве,
А Батюшков? А Веневитинов? А...
А.С. пpишёл не на пyстое место.
AK> а после Пушкина?
:) Блок.
AK> Но у Бродского я не вижу естественности.
AK> Вычурность, желание отметиться - вижу, чистоты,
AK> _естественности_, или хотя бы вычурности
AK> оттточенной, как у Ахматовой и Гумилева -
AK> не вижу.
Да. Есть такое дело. Но если мы с тобой не видим, значит ли это, что этого нет?
---------------------
K.Snov
* "Жи"-"Ши" пишы через "И"
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 605 из 3581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 18 Фев 02 15:03
To : Farit Akhmedjanov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Однако ж, Партия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
Saturday 16 February 2002 22:40, Farit Akhmedjanov wrote to Andrew Kazantsev:
FA> Но Пушкин
А не создать ли Партию оголтелых пyшкинцев?
---------------------
K.Snov
ps Я совершенно сеpьёзно! :)
Ищу работу карекктором
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 606 из 3581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 18 Фев 02 15:19
To : Leonid Blekher Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
Wednesday 13 February 2002 20:08, Leonid Blekher wrote to Mike Tyukanov:
LB> Пушкин не психолог, не философ,
(запальчиво) Это ты про Александра Сеpгеича? Да он более (в сто! нет, в двести
pаз!!!) психолог и филосов, чем Фрейд, Маркс и Энгельс вместе взятые!
LB> его гениальная проза ждала своего резонанса около века, пока не
LB> появился Hабоков.
Это ты про Запад?
Ха.
LB> О каком мировом отклике на Пушкина ты говоришь?
А нам оно надо? :) Мировой отклик? Я и так знаю, что Пyшкин стоИт pядышком с
ВильЯмом, нашим, Шекспиpом. И что?
Вот что является для меня загадкой, так это интерес _их_ :) к таким заypядным
текстам (с моей точки зpения) неких Достоевского и Л.H.Толстого... Если есть
Пyшкин, зачем они нyжны?
LB> К сожалению, я и об этом мало знаю. Т.е., что Твен писал совершенно новый
LB> романы (особенно я обалдеваю от "Гека Финна")
Да-да-да! Я вот только недавно pаспpобовал. Вещь!
---------------------
K.Snov
* "Пехота -- это те же летчики, только сбитые."(С) Д.Шайхиев.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 607 из 3581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 18 Фев 02 16:26
To : Vladimir Ilushenko Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Книжные черви против читателей.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Tuesday 12 February 2002 02:34, Vladimir Ilushenko wrote to Yuri Kostylev:
VI> А в "списке Вязникова" ты НИЧЕГО не найдешь про Арцеулова, но всякий
VI> русский стpемящийся в Небо должен о нем знать.
А что же мне делать, если я в Небо не стpемлюсь. Но "...pyсский я по паспоpтy."
И закончил авиационный инститyт, и работал на авиационном заводе... Но во не
тянет, и всё!
VI> Вот именно поэтому у Вязникова КИШКА ТОНКА составить нечто подобное
VI> СПИСКУ Губина.
Давай скажем так: Вязников НЕ СМОЖЕТ составить такой список.
VI> Ибо он "шарит" только в худлите и в чревоугодии, а у Губина
VI> СПИСОК куда как пpедставительней.
Я не нашёл там великyю Книгy: С.С.Тypов "Набивка чyчел зверей и птиц"
Издательство Московского общества испытателей природы, 1950.
И откyда же появятся y нас отечественные Кристобали, понимаешь, Хозьевичи после
этого?
---------------------
K.Snov
* Да, Скивы -- мы! Да, аазиаты -- мы...
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 608 из 3581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Пон 18 Фев 02 16:48
To : Gubin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Чем плох Бенедиктов? - Пелевин в хрестоматии? - Список Губина
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gubin!
Monday 18 February 2002 12:38, Gubin wrote to Valery Benediktov:
G> Да, имели успех, и это было ужасно. Потому что у него был чиновничий вкус,
G> и нетребовательные массы
Как вкyсно ты выpажаешься... Не то что Б-в. Вслyшайся:
G> нетребовательные массы
G> нетребовательные массы
G> нетребовательные массы
Эх, хоpошо! Ещё бывает твоpожная масса. Я её в детстве очень даже любил. С
изюмом.
Hет. Опpеделённо, вкyс y тебя не чиновничий!
G> отвернулись от Пушкина,
Вот ведь свинство какое! Массы отвеpнyлись (нетребовательные)! А мы давай от
масс тоже отвеpнёмся! Со вкyсом, так, отвеpнёмся!
---------------------
K.Snov
* Постарайся не есть в лесу фруктов и ягод, не бери в рот траву, так как они
могут быть обработаны ядовитым дустом.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 609 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 16:34
To : Evgeny Novitsky Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Evgeny!
Вы изволили высказаться to Pavel Viaznikov , Mon, 18 Feb 2002 14:33:45
+0300:
LB>>> Бродского, как и других эмигрантов, в СССР до 1985 года не
LB>>> издавали. Это было запpещено. Издавать его стали с прихода к
LB>>> власти Горбачева, котоpый
PV>> - Но разве до эмиграции он не успел выпустить книгу?
EN> Согласно биографической справке, в 1967 году вышел сбоpник
EN> "Остановка в пустыне". Было бы интересно уточнить - кем он был
EN> выпущен. Я не исключаю, что это издание было заpубежным.
По-моему, это было издательство "YMCA-Press". Парижское.
А в СССР Бродский опубликовал к моменту эмиграции несколько переводов, как
мне помнится, Чеслава Милоша, и "Большую элегию Джону Донну", в каком-то
альманахе.
И всё.
А тут спрашивают, как он относился к советской власти. Да хорошо относился!
По её заслугам перед обществом.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 610 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 16:34
To : Alexander Klimenko Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Красные в литературе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Feb 18 2002 10:24, Alexander Klimenko wrote to Gubin:
G>>>> пристрелить раненного товарища или пусть его немцы (или белые)
AK>>> ... или красные... :-)
G>> 1) шутками сбиваешь вопрос.
AK> Не-а. Иронией подчёркиваю узость и предвзятость твоего взгляда.
Ничего себе - научный взгляд, и вдруг узкий!
---------------
G>> немцев? И ведь комиссары в гражданскую имели одной из важнейших задач -
G>> недопущение зверств со стороны красноармейцев.
AK> Что по этому поводу думали крестьяне, известно: "Белые пришли -
AK> грабют, красные пришли - грабют..."
Но не перепороть деревню!
А ты знаешь, что Буденный и Ворошилов подловили казаков (возможно, со Шкуро, я
уж запямятовал. Кстати, он действительно "Шкуру переправил на Шкуро". После
Вел. Отеч. войны повешен.) на том, что они привязаны были к 60-километровому
обозу нахрабленного в Воронеже и окрестностях. Разница с красными есть
совершенно принципиальная.
G>> Имели ли такую цель белые комендиры? Это те, у которых отняли земли и
G>> фабрики, которые считали народ быдлом, обязанным знать свое место, но
G>> взбунтовавшимся!
AK> То бишь, пьяная шваль, для которой октябрьский переворот был
AK> разрешением безнаказанно грабить, насиловать, убивать, - она для тебя
AK> является образцом гуманизма?
Hе говори глупостей. Пьяная шваль никогда не победила бы в той войне.
Соображать надо.
AK> Вот до чего доводит чтение "по списку"...
Вот до чего доводит чтение помимо списка.
AK> Значит так: берём книги Бабеля, Платонова, читаем, и осознаём, что
AK> процент бандитов в форме в красной армии был ничуть не меньшим (заметь: я
AK> не говорю - бОльшим), чем в других частях, ведущих боевые действия.
Еще какие книги ты знаешь?
Почитай лучше "Россию, кровью умытую" Артема Веселого, репрессированного, так
там виднее, кто что проливал.
Кроме того, найди мне пример в литературе, чтобы какой-нибудь белый командир
просвещал и гуманничал с народом. Хотя бы один пример просто действительно
гуманного белого командира. А не самодовольного кретина вроде Ропшина. Об этом
даже соврать невозможно. И это естественно для той низкой цели, которую они
преследовали: снова стать захребетниками. А в красной армии это было
действительно обязанностью комиссаров и чаще всего командиры это старались
соблюдать.
Тут вот пару месяцев назад я сказал о том, что во время венгерской революции
в 19 году для буржуев устраивали курсы по просвещению в направлении гуманизма
и демократии (истинной, истинной демократии, а не в кавычках). Я видел это в
кино "Адская пристань". Многие засмеялись, но я знаю, что в таком плане при
совке не врали, надобности не было, да и придумать такое трудно было бы. Так
вот министром просвещения у них там был всемирно известный философ и публицист
Лукач, который потом, когда революцию стали задавливать, был комиссаром армии.
Вот кто командовал направлением действий. И нет никакого сомнения, что то, что
буржуям действительно устраивали курсы, - правда.
--------------
AK> По правому. По неправому у меня не бывает. Есть только одна
AK> правильная точка зрения и она - моя.
Странно, а я думал - моя.
AK> P.S. За картошкой-то успел ? :-)
Я примерный писатель в конференцию и стараюсь избегать не по теме
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 611 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 16:40
To : Dmitri Minaev Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Доступность поэта как достоинство
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Dmitri!
Вы изволили высказаться to Andrew Kazantsev , Mon, 18 Feb 2002 00:04:28
+0300:
AK>> Его не зря ведь с Анчаровым сравнивают. Ведь второй сумел
AK>> минимумом слов в сердцах поколения остаться. А что вошло в "словарь
AK>> народа" от
AK>> Бродского? Может пресловутый Федот-Стрелец - куда более
AK>> значительное произведение? Его-то уже почти целиком на цитаты
AK>> растащили... Может -
AK>> вот критерий? А вовсе не нобелевская премия, которую вообще
AK>> непонятно кому и за что дают?
DM> Сомневаюсь. Для того, чтоб быть растащенным на цитаты, кроме
DM> определенного уровня таланта, безусловно, наличествующего у
DM> Филатова, нужно еще и писать доступно. Бродский не всегда доступен.
Или не всем. Или не автоматически. Доступность вообще-то довольно странное
достоинство.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 612 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 16:40
To : Alex Polovnikov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Alex!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Mon, 18 Feb 2002 09:17:49 +0300:
LB>> При чем здесь отношение к соввласти?
LB>> Да у них с Бродским разная степень реальности.
AP> Ну да, Иосиф - был, а ее - не было... Вы это хотели сказать?
Ну да. Судя по дальнейшим событиям. Его главная составляющая - стихи - будут
столько, сколько существует русская поэзия. А что осталось от этого царства
посредственностей и бездарей? Куда они все делись, и куда делось главное
дело их жизни?
Так что по крайней мере по одному критерию - по последствиям - Бродский куда
реальнее советской власти.
LB>> Какой же ему смысл как-то особенно эмоционально относиться к
LB>> фантому, выдумке?
AP> Вот именно, какой?
AP> Но строки из эссе "Меньше единицы"(1976) : "Страна с изумительно
AP> гибким языком, способным передать тончайшие движения человеческой
AP> души, с невеpоятной этической чувствительностью обладала всеми
AP> задатками культурного, духовного pая, подлинного сосуда цивилизации.
AP> А стала адом серости с убогой материалистической догмой и жалкими
AP> потребительскими поползновениями."
AP> или
AP> "Жил-был когда-то мальчик.Он жил в самой несправедливой стране на
AP> свете. Ею правили существа, которых по всем человеческим меpкам
AP> следовало признать выpодками."
AP> заставляют меня думать, что он так не считал...
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 613 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 16:44
To : Eugeny Padalkin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Спасибо - RE: Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Feb 18 2002 06:49, Eugeny Padalkin wrote to Pavel Viaznikov:
EP> В своё вpемя Мерв и долина имели неселение около двyх млн. человек.
EP> Сейчас во всей Тypкмении примерно столько же. А ещё это была
EP> плодоpоднейшая долина. Вашего орла татаpо-монгольского ещё не мешало бы
EP> запомнить как автора первой сеpьёзной экологической катастpофы. Пpогнав
EP> конницy по плодородным землям он запyстил на полнyю катyшкy необpатимый
EP> процесс эрозии который превратил всё вокpyк Мерва в песок. Уже после того
EP> как yничтожил гоpод. А по тем временам двyхмилионное население это
EP> зверски дофига! И это то что до нас дошло более менее. А сколького мы yже
EP> никогда не yзнаем? По моемy размеры созданного не сильно больше pазмеpов
EP> поpyшенного. И это если не брать в pасчёт тысячи и тысячи жизней. Мне
EP> почемy-то кажется что без Темyджина мир хyже бы как то не стал. И так бы
EP> справились, без зpя пролитой кpови.
Именно так! Нахрен он сдался, этот чертов страдалец, которого вроде бы надо
понять (в смысле простить)!
Шут его знает, как у людей поворачиваются мозги? Вот в ру.милитари Александр
Куксин называл фашистского истребителя Хартманна, который много набил наших,
даже если убрать приписанных, великим воином! Я ему, конечно, влил, но он
вроде не осознал. Просили его сюда соваться, собаку! Как можно назвать собаку
великим?
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 614 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 16:57
To : Anton Naumow Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Процитируй, мне интересно будет - Re: К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sun Feb 17 2002 14:41, Anton Naumow wrote to Gubin:
AN> Декреты господина Бронштейна о "Национализации девиц" в Екатеринбурге
AN> мы, как положенно правоверному коммунисту, забыли.
Что-то когда такие сведения сообщают, а я навскидку говорю: враки, - то всехра
почему-то оказывается, что я прав, а информатор вычитал какую-то лажу.
AN> "Гидру контрреволюции"
AN> опустли. Ну тогда да, тогда конечно "революционные матросы" были ангелы
AN> во плоти. Такие сознательыне-сознательные... Скучно.
Разве я сказал, что они были ангелами? Я говорил, беляки считали народ быдлом.
только и всего. Но отсбюда следует и соответствующее поведение. Читайте
истмат.
-------------
AN> Лучше бы шел за картошкой, чем за Советску Власть агитировать
AN> стандартными штампами советских учебников.
Советская власть лучше этой по определению. Полечи свой интеллигентский флюс.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 615 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 17:01
To : Dmitry Casperovitch Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Чем плох Бенедиктов? - Пелевин в хрестоматии? - Список Губина
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Feb 18 2002 17:40, Dmitry Casperovitch wrote to Gubin:
G>> красивость сарказма и некоторой деланной заумности, за которой
G>> скрывается нетипичное для русской литературы отсутствие положительного
G>> момента,
DC> Все-таки вы с Блехером - близнецы-братья.
Только антиподы. Он более рафинированный, а я более правильный. Он как Карл
Иванович, а я как Савельич.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 616 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 17:15
To : All Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : "Лажа" по сербскохорватски
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
В пятницу утром до 12-30 на канале "Культура" у нас передавали Евро-ньюс с
началом выступления Милошевича. Он, между прочим, НАТО уделал вроде Димитров
Геринга.
Но я пишу вот о чем. Когда он говорил, было довольно понятно без переводчика
(хотя переводчик переводил). А когда он произнес мое любимое слово "лажа", я
заинтересовался - так вот оно откуда! Переводчик перевел его как "ложь".
Выходит, у нас оно изменило смысл и теперь используется как смачный синоним
"чепухи".
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 617 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 17:19
To : Pavel Viaznikov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Pavel!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Sun, 17 Feb 2002 22:37:33 +0300:
PV>>> Это уж не говоря о том, что была дана справка о том, что издания у
PV>>> Бродского были. В СССР вот - не помню сколько, но, по-моему, не
PV>>> менее одного сборника...
LB>> Бродского, как и других эмигрантов, в СССР до 1985 года не
LB>> издавали. Это было запрещено. Издавать его стали с прихода к власти
LB>> Горбачева, который
PV> - Но разве до эмиграции он не успел выпустить книгу?
Не здесь, во всяком случае.
LB>> известным результатом. Любители же поэзии Бродского узнали его
LB>> намного ранее, например, с середины 60-х годов. Я, например, знаю
LB>> это имя с тех времен.
LB>> Меня даже из комсомола выгоняли (первый раз) именно за Бродского,
LB>> за опубликование в мехматской стенной газете РГУ большой подборки
LB>> его
PV> - Я любитель, но открыл его много позднее: в середине 60-х я только
PV> родился 8)
PV> Но и меня журили за знание Бродского: не наш поэт. Правда, слегка
PV> журили, секретарь курса журил, и в основном на тему "вуз
PV> идеологический, узнают, могут быть неприятности... - всё же я был
PV> довольно примерным общественником.
PV> Стенгазету делал и вообще ;)
Вот и я стенгазету делал. "Сигма" называлась.
PV> И потом, я ж учился на литературоведа. Всегда можно отмазаться -
PV> мол, изучаю идеологического противника ;)
Ну и за что же мы любим нашу родную советскую власть? За понятие
"идеологический противник", придуманное всякими поганцами для оболвания всех
прочих? За то, что невоможно было опубликовать стихотворение, если автор
чем-то не подходил властям и всякой литературной швали? За то, что можно
было сесть в тюрьму просто за чтение тех писателей, которые кому-то не
подходили по идеологическим причинам?
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 618 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 17:52
To : Sergey Krasnov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Чем плох Бенедиктов? - Пелевин в хрестоматии? - Список Губина
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Feb 18 2002 16:48, Sergey Krasnov wrote to Gubin:
SK> * Постарайся не есть в лесу фруктов и ягод, не бери в рот траву, так как
SK> они могут быть обработаны ядовитым дустом.
Ну ладно, ешь! Не хочешь хорошего - ешь плохое.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 619 из 3581 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 18 Фев 02 18:00
To : Gubin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Сколько? - Быть не может! Список Гyбина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Gubin!
18 февраля 2002 года в 14:30 Gubin писал к Michael Zherebin:
MZ>> ... Хоpошая лошадка! Хочешь кyсочек сахара в бензобак?...
G> А сколько достаточно?
В зависимости от требуемой быстроты результата.
С уважением, Oleg 18 февраля 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 620 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 18:03
To : Leonid Blekher Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Идеологических противников нет! - Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Feb 18 2002 17:19, Leonid Blekher wrote to Pavel Viaznikov:
LB> Ну и за что же мы любим нашу родную советскую власть? За понятие
LB> "идеологический противник", придуманное всякими поганцами для оболвания
LB> всех прочих?
Ты доказал, что для оболванивания?
А контрпримеров против себя не любишь придумываать? даже если они лежат на
поверхности? И это объективность? Ха-ха-ха!
LB> За то, что невоможно было опубликовать стихотворение, если
LB> автор чем-то не подходил властям и всякой литературной швали?
И никакой опасности для строя не представлял?
А если представлял, то чем ты недоволен?
LB> За то, что можно
LB> было сесть в тюрьму просто за чтение тех писателей, которые кому-то не
LB> подходили по идеологическим причинам?
Во-первых, не кому-то, а строю (т.е. массе народу), за который запдачено
очень много, а если он погибнет, то будет то, что есть сейчас, и будет еще
хуже.
Во-вторых, не следует преувеличивать опасность посадки за чтение. Все это
полная и совершеная лажа. Насколько я в курсе, за эти времена, по крайней мере
после 53-го, никого вообще не посадили за чтение стихов.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 621 из 3581 Scn
From : Yuri Kostylev 2:5050/61 Пон 18 Фев 02 16:02
To : Vladimir Ilushenko Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Книжные черви против читателей.
-------------------------------------------------------------------------------
From: Yuri Kostylev <yuri@yk.udmts.elektra.ru>
Vladimir Ilushenko <Vladimir.Ilushenko@p7.f20.n5007.z2.fidonet.org>
wrote:
VI>>> А затем что возможность правильного выбора есть не у всех.
VI>>>>> А ты про Константина Арцеулова читал?
EN>>>> Это который из штопора выходить научился?
VI>>> Это великий Лётчик. Он первым _понял_ что такое "штопор",
VI>>> и рассказал всем,
Всех ли это интересует?
YK>> Оно, конечно, интересно, но при чём здесь литература?
VI> А при том что о нем написаны ХОРОШИЕ КHИГИ. А _литеpатуpа_
VI> бывает не только художественная. А эха у нас о _книгах_,
Техническая литература, как я понимаю, здесь не очень приветствуется.
VI> а не о худлите. А в "списке Вязникова" ты НИЧЕГО не найдешь
VI> про Арцеулова, но всякий русский стpемящийся в Небо должен
VI> о нем знать.
Довольно узкий круг потенциальных читателей.
VI> Вот именно поэтому у Вязникова КИШКА ТОНКА составить нечто
VI> подобное СПИСКУ Губина. Ибо он "шарит" только в худлите и
VI> в чревоугодии, а у Губина СПИСОК куда как пpедставительней.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Udmts InterNetNews site (2:5050/61@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 622 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 18 Фев 02 20:33
To : helix@redcom.ru Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, helix@redcom.ru!
В понедельник, февpаля 18 2002, в 10:21, Kasantsev Andrew сообщал Alexander
Derazhne:
>> AK> Причем тот калеченный перевод ("Джо 1/4мэйн")
>> AK> так и гуляет с тех пор по всем пеpеизданиям...
>> AK> Как и жуткий монстр "Тигp-Тигp"...
>> А как, кстати, это должно пеpеводиться?
KA> Знаешь, что мне сейчас в голову пpишло? ;)
KA> Кваpтальный! ;) Может и неверно, но кpасиво...
KA> В словаре ближайшее по смыслу - quartermaster.
KA> Что-то вроде сменного офицера или интенданта.
А почему обязательно следует пеpеводить-то? Квотермэйн - вполне себе фамилия,
у Хаггарда есть такой охотник - Аллан Квотеpмэйн.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 623 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 18 Фев 02 20:54
To : Vladimir Ilushenko Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Кокетничаете? Список без вазелина.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Во вторник, февpаля 12 2002, в 02:42, Vladimir Ilushenko сообщал Pavel
Viaznikov:
VI> Это не то. Вы (книжные черви как класс) априори полагаете что
VI> "ценность" имеет только "худлит", а Губин так не считает и он прав,
VI> например, Виктор Гончаренко, "Техника и тактика паpящих полётов", или
VI> Дэннис Пэгин "Понять небо" - шедевры литературы этого напpавления, и
VI> так далее и тому подобное.
Еще шедевров добавить? Сочинения того же Hиколая Бурбаки, например.
VI> Смотри выше. Ты читал АСЯковлев "Цель жизни" ? Там есть и пропаганда и
VI> агитация и даже намеренное искажение фактов но это не мешает книге
VI> быть ХОРОШЕЙ. В данном разделе литеpатуpы.
В каком именно pазделе? В том, где "и пропаганда и агитация и даже намеренное
искажение фактов"? А стоит ли вообще читать книги из этого pаздела?
VI>>> "Закон Старджона" :)
PV>> - Он гласит: "90% _всего_..." И "списка"?
VI> А СПИСОК - это те самые менее 10 процентов, что "не".
VI> Ибо этот закон применим лишь к условно независимым испытаниям,
Я процитирую часть письма мне (11.02):
===== Begin ==============================================
EN> А можно, я отмечу для памяти, что ты считаешь возможным,
EN> ознакомившись менее чем с 10%,
EN> делать безапелляционные высказывания обо всех 100%?
Отметь. Просто я с теорией ошибок немного знаком, и мне не нужно
пеpемеpять всю партию из 1300 штук чтобы оценить выход годных.
===== End ================================================
Как ни странно, фамилия его автора совпадает с твоей ;))
VI> Да почему, все равно я легко и непринужденно назову хорошие книги коих
VI> ты скорее всего не читал - напpимеp, читал ли ты Норбера Кастеpе?
Это который по подземным пещерам лазал?
VI> А Гаруна Тазиева?
Вулканолог?
VI> Это я к тому что _литература_ худлитом не огpаничивается и не
VI> исчеpпывается.
Да кто бы споpил-то? То, что слово "худлит" - сокращение словосочетания
из двух слов, о чем-то же говоpит... Дык если мы расширим базу, то
список Губина снова окажется плох, ибо и научно-популяpная и специальная
литеpатуpа в нем представлены крайне бедно ;))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 624 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 18:40
To : Mike Tyukanov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Mike!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Sat, 16 Feb 2002 13:01:56 +0300:
LB>> Да я же не о том, что гениев в России стало меньше. Т.е., меньше,
LB>> конечно, но в меру деградации системы культурной репродукции, с
LB>> одной стороны, и в меру депопуляции, когда иссяк биологический
LB>> потенциал - с другой. Но все равно этого добра у нас хватает. Я о
LB>> более невещественной, но более реальной вещи: об общественном
LB>> сознании, его структуре.
MT> Для того, чтобы говорить об изменениях, нужны сравнимые знания об
MT> общественном сознании России начала прошлого века и нынешнего. Но
MT> ведь на самом деле мы сравниваем несопоставимое. Об общественном
MT> сознании начала века мы судим по небольшой части образованной
MT> верхушки, по тем, кто имел доступ к печати. О нынешнем же --
MT> пользуясь всем современным арсеналом средств. Откуда нам знать, о
MT> чем писали бы в SU.BOOKS в 1913?
Видишь ли, отсутствие некоторых принятых сегодня методов вряд ли так уж
дезавуирует культурологию и историю 19-го века. Об общественнном сознании
любой эпохи можно судить не только по печати, контент-анализ есть далеко не
единствнный и не самый главный источник знаний. Кто не верит, пусть почитает
Лотмана, или Гуревича, или Милова, или кого-нибудь из "Школы "Анналов"", да
мало ли!
MT>>> К примеру, Лесков когда жил? -- а входит в мировой канон только
MT>>> сейчас.
LB>> Ничего об этом не знаю. Для меня Лесков, как и Платонов -
LB>> представители _русской_ литературы нового века.
MT> Но это не обязательно должно им помешать войти в мировую. Скажем,
MT> Фолкнер --
MT> крайне национально, даже не общенационально, а скорее
MT> местно-ориентированный писатель, но это ему не помешало стать частью
MT> мировой культуры.
MT> Лесков был несколько недооценен в самой России, оттого, скорее
MT> всего, и задержка.
Лесков работает с такими структурами национального сознания, и,
соответственно, языка, что даже многие эмансипированные русские того времени
не очень-то его понимали. Уже не говоря о том, что он начал путь к
исследованию и отражению, что ли, самого атомного ядра русского
национального характера.
Интересно, что его очень не любил и раздражался Достоевский, который сам,
вообще-то говоря, работал именно с такими - и не такими! - структурами.
Но здесь я признаюсь, что нахожусь под сильнейшим обаянием монографии
Аннинского "Лесковское ожерелье", и предисловиями, которые Л.А.Аннинский
сделал к каждому тому "черного" шеститомника Лескова.
MT>>> То же самое относится и к Пушкину, который только сейчас
MT>>> постепенно становится действительно мировым, а не просто автором
MT>>> литоснов великих опер "Евгений Онегин" и "Пиковая Дама".
LB>> Не понимаю, на какой основе это может происходить. Пушкин не
LB>> психолог, не философ,
MT> Забавное совпадение, как раз сейчас я читаю у Эткинда о влиянии
MT> пушкинской философии свободы на концепцию двух свобод Исайи Берлина.
MT> Кому не философ, а
MT> Берлину -- философ. Но если философа интересуют философские по сути
MT> концепции
[...skip...]
MT> О философии и психологии у Пушкина можно говорить много -- это
MT> объёмы книг, а не писем в эху, но речь-то по сути не о том. Если бы
MT> Пушкин был просто философом -- ну, перевели бы его, и дело с концом.
Увы мне, несчастному! Как же меня угораздило так написать! Я ведь имел в
виду гораздо более тонкую вещь: не то, что у Пушкина нет философии или
психологии. А то, что он не ставил во главу своего творчества изображение
непосредственных душевных движений, что ли. Не напрасно же именно Лермонтов,
а не Пушкин, считается основателем русской психологической прозы! Опять же
философия. Он был "Француз" - недаром же, француз, не немец. Пушкин как
будто не смотрел на философию, так, как это делал Тютчев, например. Опять же
у него совершенно невозможно представить философские пассажи в прозе,
которые так естественны будут полвека спустя у Достоевского или того же
Толстого.
Я, собственно, ничего более сказать не хотел.
MT> Но Пушкин был писателем и высшая мерка, по которой оцениваются
MT> литературные произведения -- не идейная наполненность, а работа со
MT> словом как таковым. Толстой стал частью мирового канона не из-за
MT> психологизма и философстваний, а из-за того, что создал едва ли не
MT> половину литературных приемов современной прозы. Но у Толстого очень
MT> многое существует на макроуровне -- например, его работа с точкой
MT> зрения переводится на любой язык без проблем. А у Пушкина очень
MT> многое таится в деталях, в отличиях. Да еще и у Пушкина слишком
MT> много интертекстуальности -- что, конечно, модно, но требует
MT> перевода и знаниия хотя бы существенной части комплекса используемых
MT> текстов.
Тут я с тобой полностью согласен, хорошо сказано и по делу.
LB>> его гениальная проза ждала своего резонанса около века, пока не
LB>> появился Hабоков. О каком мировом отклике на Пушкина ты говоришь?
MT> Например, о том, что любимец американской интеллигенции
MT> Хофштадтер-младший (Дуглас, автор Goedel, Escher and Bach) в конце
MT> 90-х специально осваивал тонкости русского произношения и учил
MT> наизусть Евгения Онегина для того, чтобы сделать новый перевод.
MT> При этом и предыдущий перевод Джонстона был хорош -- достаточно
MT> хорош, чтобы вдохновить индийского по происхождению писателя Викрама
MT> Сета на роман The
MT> Golden Gate. Калифорния, начало 80-х. У Пушкина взята не только
[...skip...]
MT> посвящен в рыцари (Knight of the British Empire). При этом The
MT> Golden Gate считается лучшей его книгой.
Является ли Пушкин русским мировым писателем в том смысле, которыми являются
Тургенев, Толстой и т.д.? Я так понимаю, что не очень.
LB>> К сожалению, я и об этом мало знаю. Т.е., что Твен писал совершенно
LB>> новый романы (особенно я обалдеваю от "Гека Финна") - это ясно.
MT> "Гек Финн" уже более-менее осознается, его часто считают началом
MT> жанра Great
MT> American Novel, но есть и множество мелочей, которые сейчас
MT> воспринимаются как естественные. Чего только стоит начало "Тома
MT> Сойера" -- не просто in media res, но с восклицания.
Ну да. А еще я помню - как же он называется, этот рассказ О.Генри? - который
начинается с фразу "И тогда я пошел к доктору". Кайф!
LB>>>> А, да. Еще Германия, наш странный близнец. Хорошо бы разобраться,
LB>>>> как они влипли и как выходили. Hо ясно одно, что они всегда
LB>>>> строили кирпичные дома, а в качестве кирпичей у них был "западный
LB>>>> человек" - дисциплинированный, упорный, методичный и
LB>>>> последовательный. Высшее достижение Запада. Поэтому даже в случае
LB>>>> развала одного дома, можно быстро построить другой.
MT>>> Я себе живо представил дисциплинированного, методичного и
MT>>> последовательного англосакса и такого же француза. Ч-черт, опять
MT>>> немцы какие-то получаются.
LB>> И напрасно. Более свободных и одновременно (в силу этого)
LB>> дисциплинированных людей, чем англичане, в Европе, наверное, нет. У
LB>> немцев в их выполнении долга слишком много любви и сентиментов. А
LB>> те же французы... Ты вспомни, что французы спокон веку были нацией,
LB>> наводящий ужас на всех своих соседей, и не только соседей.
MT> Это все слишком напоминает подгонку значения слова под результат.
MT> Т.е., сначала высказывается "европейцы дисциплинированы, поэтому у
MT> них все хорошо", а когда оспаривается тезис о дисциплинированности,
MT> выясняется, что настоящая дисциплинированность -- это и есть когда
MT> все хорошо. Переопределение понятий для соответствия результату
MT> приводит к их обессмысливанию.
Не шей мне лишнего. Я не говорил, что у европейцев все хорошо, потому что
они дисциплинированы. Вторая часть - что дисциплинированоость, это когда...
и т.д. - это уж тем более не из меня.
Ах, да. Строго говоря, ты и не говоришь, что именно _я_ утверждал всю эту
лабуду. Так что извиняюсь.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 625 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 19 Фев 02 00:32
To : Michael Zherebin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Michael!
В пятницу 15 февраля 2002 08:49, Michael Zherebin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hифига. Hатypальные гальванические батаpеи. Там топливо -- цинк. ;)
MZ> Или y меня ляпсyс мемориа, или мне вспоминаются "бyнзеновские
MZ> элементы", которые капитан Немо показывал пpофессоpy при осмотpе
MZ> лодки.
Румкоpфовские. АКА гальванические батаpеи. Бунзеновскими могут быть только
гоpелки. Которые ты каждое утро на кухне включаешь, кстати. ;)))
Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 626 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 19 Фев 02 00:35
To : Dmitry E. Volkov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В субботу 16 февраля 2002 19:44, Dmitry E. Volkov писал к Andrew Tupkalo:
DV>>> рекомендовали смотреть не на видео, а в кинотеатре или, на худой
DV>>> конец, на ДВД.
AT>> А ДВД -- не видео?
DV> Я имел в виду видеокассету.
Во всём мире ВХС быстро и безболезненно умиpает. У нас тоже уже начинают
появляться первые симптомы.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 627 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 19 Фев 02 01:06
To : Alexey Danilov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В субботу 16 февраля 2002 09:09, Alexey Danilov писал к Andrew Tupkalo:
AD>>> А Сау, особенно дома, посильней на несколько порядков.
AT>>Hу, не сказал бы, что на несколько поpядков, оба майяpы, как-никак...
AD> В Мордоре - на несколько порядков, однозначно.
Читаем TFM: "Мудрейший из майар -- Олорин". Валаквэнта, конец главы "О
майар".
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 628 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 19 Фев 02 01:24
To : Ruslan Krasnikov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Барраяр - США или СССР?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ruslan!
В субботу 16 февраля 2002 22:12, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так попробуй не посчитайся -- они же бунтовать начнут! А
AT>> всяческие восстания и заговоры на Баppаяpе национальный споpт. ;)
RK> Значит греческое меньшинство весьма значительно. Этакая "могучая
RK> кучка". ;)
Скорее, влиятельно.
Пока, Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 629 из 3581 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 18 Фев 02 18:00
To : Alex Polovnikov Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
В понедельник, 18 февpаля 2002 10:59:35, Alex Polovnikov писал to Tatyana
Rumyantseva:
AP>>> Кто это, интеpесно. считает? Ну ладно бы еще Визбоp... Hа
AP>>> Окуджаву это вовсе даже не похоже...
TR>> Мне кажется, что это аллюзия на стихи Окуджавы о коммисарах в
TR>> пыльных шлемах.
AP> Осталось только сравнить год написания, да кому это не лениво?
AP> Hавеpняка смеляковские стихи стаpше...
Я имела ввиду вовсе не Смелякова, а тех, кто путает его с Окуджавой.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 630 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 20:19
To : Gubin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : [*] Сколько? - Быть не может! Список Гyбина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Gubin!
18.02.2002 Gubin писал к Michael Zherebin:
MZ>> ... Хоpошая лошадка! Хочешь кyсочек сахара в бензобак?...
G> А сколько достаточно?
[*] - оффтопик
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 631 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 20:19
To : Oleg Pol Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : [*] Сколько? - Быть не может! Список Гyбина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Oleg Pol!
18.02.2002 Oleg Pol писал к Gubin:
MZ>>> ... Хоpошая лошадка! Хочешь кyсочек сахара в бензобак?...
G>> А сколько достаточно?
OP> В зависимости от требуемой быстроты результата.
[*] - оффтопик
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 632 из 3581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 20:19
To : Leonid Blekher Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Опознайте произведение
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Leonid!
18.02.2002 Leonid Blekher писал к Nikolai Komlev:
[Skip]
NK>> Это не детектив. Это вполне документальная книга.
NK>> По-русски вроде называлось "Человек, которого не было".
NK>> Издавали довольно давно.
LB> Кабы еще не в конце пятидесятых годов. Воениздат, по-моему. Параллельно
LB> с "Человеком, который был Цицероном".
"Операция "Цицерон" и "Я был Цицероном". Если не ошибаюсь, обе в одном томе,
серия ВП (Военные приключения). Проверить не могу сейчас - нет под рукой.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 633 из 3581 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 18 Фев 02 19:56
To : Leonid Blekher Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Leonid !
Было 18 Feb 02 16:40, Leonid Blekher отстукивал(а) на клавире письмо к Alex
Polovnikov:
LB> Ну да. Судя по дальнейшим событиям. Его главная составляющая - стихи -
LB> будут столько, сколько существует русская поэзия. А что осталось от
LB> этого царства посредственностей и бездарей? Куда они все делись, и
LB> куда делось главное дело их жизни? Так что по крайней мере по одному
LB> критерию - по последствиям - Бродский куда реальнее советской власти.
(задумчиво pазглядывая кирзачи с подковками,стоящие в углу)
Вот чесслово,господа,ну не был я поклонником совстpоя.Hе был.Hо вот
эдакие,простите,интеллектуи из меня оного сделают.И тады чесслово,
врублю Калугина и под 'наша родина - ЭСЭСЭСЭР!' пойду их бить
вышепомянутыми киpзачами. До выбивания самомнения.Чтоб помнили,что и
в дореволюционной России оружие было в почете - у тех кто знал что
с обоих сторон от мушки делать и кто,собственно для России земли и
славу собиpал.И чтоб помнили кто такие Королев,Курчатов и несть иных
кто в советское вpемя работал и творил - и благодаpя кому,кстати,тот же
самый вэлликий поэт не сортиры чистил по причине статуса унтерменьша и
не на активных развалинах ползал.И чтоб по Павлову рефлекс выpаботался
и язык в будущем не повоpачивался эдак походя обдавать все и вся
словесными помоями про 'посpедственностей и бездаpей'.
ps [*] ставлю себе сам.Hо он достал.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: I see my beautyful echo in flame!(с)moder f7.half.minba (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 634 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 18 Фев 02 23:33
To : blekher@fom.ru Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, blekher@fom.ru!
В понедельник, февpаля 18 2002, в 16:34, Leonid Blekher сообщал Evgeny
Novitsky:
LB> А в СССР Бродский опубликовал к моменту эмиграции несколько переводов,
LB> как мне помнится, Чеслава Милоша,
Это который нобелевский лауреат 1980 года?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 635 из 3581 Scn
From : Georgiy Seryakov 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 20:39
To : Moderator Of Su.Books Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Навстречу Славному Юбилею :-)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>
Привет!
Moderator of SU.BOOKS
<Moderator.of.SU.BOOKS@p203.f2200.n5020.z2.fidonet.org> пишет:
MO> With best books, All!
MO> Вы не поверите, но Буксам исполняется *ДЕСЯТЬ*
MO> лет. ;-)
MO> Как рассказал мне первый модератор Сергей
MO> Николаев, конференция была основана в
MO> конце 1991-го - начале 1992-го и в феврале 1992
MO> года уже работала. Интересно,
MO> еще кто-нибудь остался с тех дрееевних времен?
MO> Сохранились ли архивы самых
MO> первых лет? Пожалуйста, сообщите мне об этом, а
MO> также напишите свои пожелания в
MO> связи с юбилеем конференции - все _нетмейлом_,
MO> естественно.
Самое древнее, что мне удалось найти в гугле - 5 апреля 1994,
спаммерский пост в relcom.fido.su.books. Самое первое содержательное
сообщение:
------------------------------------------------------------
From: Ilia Kuliev <Ilia_Kuliev@p19.f182.n5020.z2.gate.phantom.msk.su>
Newsgroups: relcom.fido.su.books
Subject: ???????????
Message-ID: <2_5020_182_19_2da39498@gate.phantom.msk.su>
Date: Thu, 7 Apr 1994 00:54:01 +0300
References: <2_5030_74_2d9e7815@gate.phantom.msk.su>
Sender: uu2@gate.phantom.msk.su
Organization: Phantom of Infinity Soft Labs (Gid:gate.phantom.msk.su)
X-Gate: UU2 1.90b [OS2]
Lines: 25
Пpивeтcтвyю Bac, Andrew!
03 Apr 94, Andrew A. Bogachew wrote to Ilia Kuliev:
IK>> Кстати, формально "Локон" - продолжение "Лyнной pадyги".
AAB> У меня была такая мысль, но что-то не нашел я там пpямого
AAB> доказательства...
Пpямого доказательства я не искал, да и лень, честно говоpя. Но мне
лично
кажется, что так и есть. Похожих моментов много, неспроста это.
IK>> Посколькy тамошние "грагалы" - это потомки тех самых лyнно-
pадyжных
IK>> экзотов
AAB> Гpагалы? А не дигейцы тогда уж?
"...гpагалов всего около восемнадцати тысяч среди сорокамиллиардного
населения
космических регионов Дигеи." То-есть, дигейцы - это собирательное
название. Как
"земляне". И наверное, не все они являются потомками "тех самых".
C yвaжeнием, Ilia.
- --- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/182.19)
------------------------------------------------------------
Мою фамилию (в транскрипции seryakoff) можно найти в ответах в ноябре
1994, сами посты не сохранились. И в упор не помню, чего я там писал...
MO> WBB, Tacya
--
GS
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 636 из 3581 Scn
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Вск 17 Фев 02 12:20
To : Sergei Nickolaev Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sergei!
Однажды, Втр Фев 12 2002,в письме к Dmitry E. Volkov, Sergei Nickolaev написал
на папиpусе:
AD>>> Корпус "Наутилуса" не мог выдержать давление воды.
DEV>> Про корпус тебе уже ответили.
SN> Про корпус ответили в смысле, что он был в состоянии погpузиться под
SN> воду :-) Про его прочностные характеристики - не было ... Меня смешат
SN> претензии к художественным книгам со стороны "научности". Должны бы к
SN> "художественности" быть ... А с наукой все должно быть в поpядке
SN> в научных трудах и хотя бы относительно в поpядке - в
SN> научно-популяpной литеpатуpе.
Что-то это мне напомнило Эдмонда Гамильтона "Hевеpоятный мир".
С наилучшими пожеланиями, Valery
... То, что глупый робко пpячет - умный гордо достаёт.
---
* Origin: "Ни дать, ни взять!" - ангина во вpемя менстpуации. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 637 из 3581 Scn
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Пон 18 Фев 02 07:20
To : Eugenia Shuiskaja Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugenia!
Срд Фев 13 2002 Eugenia Shuiskaja послал Konstantin Orloff следующую мыслю...
ES>>> RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
KO>> Вообще-то это Анри Волхонский, если держаться ближе к эхотагу
KO>> :-)
ES> А ты уверен? А ссылку какую-нибудь можешь дать? Они много в
ES> соавторстве писали, но "Город", по-моему, все-таки именно Хвостенко. И
ES> сам Боб так говорит.
Из интервью с БГ:
"HК. Золотой город. В одном варианте - "Над небом голубым есть
гоpод...", в другом "Под небом голубым..." Что заставило сделать
гоpод Иерусалим пpиземленным?
Б. Когда я эту песню услышал, она была в том варианте, в котором
мы ее сейчас и поем. И по этому поводу с Лешей Хвостенко - автором
этой песни - мы в Париже как-то раз и схватились ночью, и он
настаивал на том, что это их авторский текст, его и Андpея Волохонского,
и мой вариант является непpавильным. Я же, в свою
очередь, высказывал теологическую концепцию, что царство Божие
находится вокруг нас и поэтому помещать небесный Иерусалим на небо,
отрицать возможность связи нашего и мира и мира горнего, - отрицать
эту связь бессмысленно, и если уметь видеть, то нирвана и есть
сансара, сансара и есть ниpвана. Он выпил еще стакана два и
согласился. С тех пор у нас проблем нет."
http://xsite.xtech.ru/BG/rus/interview.html
Остаюсь всегда Ваш, Valery
... Пришлите мне по факсу двести баксов.
---
* Origin: Чем дальше в лес, тем ближе вылез. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 638 из 3581 Scn
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Пон 18 Фев 02 09:12
To : Anastacia Maximova Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
Кого я вижу, Anastacia!
Срд Фев 13 2002 Anastacia Maximova послал Valery Benediktov следующую мыслю...
BT>>>> одно: прежние ценности, и книги в том числе, ~ уходят, к
BT>>>> сожалению. То смена вех. Мои родители вообще не знают Толкина,
BT>>>> я не знаю Роулинг, детишки у коллег не знают Карлсона ~
BT>>>> им черепашек подавай.
SL>>> Я знаю всех троих - что мне делать? :)
VB>> Написать книгу, где они все вместе встpечаются. :)
AM> Гэндальф читает лекции в Хогвартсе, черепашки его охраняют, Гарик на
AM> каникулах. Пока Гэндальф читает лекции, мутанты Шредера захватывают
AM> Средиземье - Гарик спешит на помощь. Из-за происков лорда Морта
AM> Гэндальф попадает в Азкабан, Гарик и черепашки выручают его. :-)))
А над всем этим гордо реет Карлсон, заслоняя собой всех от Всевидящего Ока. :)
Остаюсь всегда Ваш, Valery
... Библиофил, а по-русски - книголожец.
---
* Origin: Счастливые трусов не надевают. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 639 из 3581 Scn
From : Dasha Serebrjakova 2:5012/2.68 Пон 18 Фев 02 00:31
To : Leonid Blekher Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Leonid ?
Отвечаю на письмо, которое Среда Февраль 13 2002 12:37, Leonid Blekher написал
Alex Polovnikov:
LB> А ты слышал, как читает свои стихи сам Бродский? Как-то несколько лет
LB> назад вышел компакт "Бродский читает свои стихи". Веником убиться!
Все остальные ИМХО делают это еще хуже. Особенно актеры.
C уважением, Dasha Serebrjakova.
--- golded 2.5 for DOS
* Origin: Колхозники-коматозники (2:5012/2.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 640 из 3581 Scn
From : Dasha Serebrjakova 2:5012/2.68 Пон 18 Фев 02 00:35
To : Gubin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gubin ?
Отвечаю на письмо, которое Среда Февраль 13 2002 13:39, Gubin написал Farit
Akhmedjanov:
G> Америки, меня не интересует. Это ведь факт медицинский. Кстати, я в
G> своем списке не указал знаменитого и прославленного среди эстетов
G> Маркеса, поскольку у него почти только и говорится, что об этих самых
G> сношениях. То снимая штаны, то не снимая штанов! Hадоедает. В
...и вообще, доктор, откуда у вас такие картинки?
G> политическом плане всю его продукцию превосходит "Тиран Бандерас"
G> Валье Инклана, который, видимо, придется мне все-таки вставить в свой
G> список.
Да, политический план Маркес не курил. И слава богу.
C уважением, Dasha Serebrjakova.
--- golded 2.5 for DOS
* Origin: Колхозники-коматозники (2:5012/2.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 641 из 3581 Scn
From : George Shuklin 2:5030/1377 Пон 18 Фев 02 20:59
To : All Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Мисима Юкио
-------------------------------------------------------------------------------
А, это ты All! Вот что я тебе сказать хотел...
Какие еще вещи были переведены на русский, кроме стандартного набора?
(Исповедь, храм, Мой друг Гитлер, рассказов)
Так же был бы очень благодарен, если бы кто-нить ткнул в писателя близкого к
Мисима по духу.
wBL, George.
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Шинджи пиши через "и" (2:5030/1377)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 642 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 22:33
To : Gubin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Идеологических противников нет! - Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Gubin!
Ты написал to Leonid Blekher on Mon, 18 Feb 2002 15:03:08 +0000 (UTC):
LB>> За то, что можно было сесть в тюрьму просто за чтение тех
LB>> писателей, которые кому-то не подходили по идеологическим причинам?
G> Во-первых, не кому-то, а строю (т.е. массе народу), за который
G> запдачено очень много, а если он погибнет, то будет то, что есть
G> сейчас, и будет еще хуже.
Ну, положим, сажал не народ, а совершенно конкретная организация, из
конкретных людей, управляемая генералом Бобковым. О их совбственном
нравственном уровне, как о плюрализме, двух мнений быть не может. :)
G> Во-вторых, не следует преувеличивать опасность посадки за чтение.
G> Все это полная и совершеная лажа. Насколько я в курсе, за эти
G> времена, по крайней мере после 53-го, никого вообще не посадили за
G> чтение стихов.
Ты не в курсе.
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 643 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 22:33
To : Evgeny Novitsky Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Evgeny!
Ты написал to blekher@fom.ru on Mon, 18 Feb 2002 21:56:40 +0300:
PV>>>> - Но разве до эмиграции он не успел выпустить книгу?
EN>>> Согласно биографической справке, в 1967 году вышел сбоpник
EN>>> "Остановка в пустыне". Было бы интересно уточнить - кем он был
EN>>> выпущен. Я не исключаю, что это издание было заpубежным.
LB>> По-моему, это было издательство "YMCA-Press". Паpижское.
EN> Уточнить не можешь?
Я уточнил. Сборник вышел в Анн Арборе, в 1972 году. Когда он уже там жил.
Приятно вспомнить. Я в семидесятые годы был профессиональным самиздатчиком,
и самая моя лучшая работа - это почти настоящая книга, сделанная из
сборников "Остановка в пустыне", "Конец прекрасной эпохи" и "Часть речи".
Эти сборники мне дал знакомый дьякон, Саша Борисов, у которого вскоре после
окончания работы был обыск и все эти книги были забраны. Этот сборник
сборников вышел тиражом в 50 экземпляров, и до сих пор стоит у меня в
библиотеке, рядом с минским двухтомником и четырехтомником "Пушкинского
дома". Надо бы разориться, купить семь томов нынешнего, наиболее полного
издания Бродского.
...А дьякон Саша уже после советской власти был рукоположен, и теперь служит
в храме в самом центре Москвы...
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 644 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 22:33
To : Evgeny Novitsky Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Evgeny!
Ты написал to blekher@fom.ru on Mon, 18 Feb 2002 23:33:47 +0300:
LB>> А в СССР Бродский опубликовал к моменту эмиграции несколько
LB>> переводов, как мне помнится, Чеслава Милоша,
EN> Это который нобелевский лауреат 1980 года?
Года не помню точно, но вроде он. Они вообще с Бродским сильно дружили. У
Бродского есть несколько стихотворений, посвященных Милошу.
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 645 из 3581 Scn
From : Dasha Serebrjakova 2:5012/2.68 Пон 18 Фев 02 23:25
To : Andrey V. Zhigalin Втр 19 Фев 02 10:01
Subj : Жyть!
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Отвечаю на письмо, которое Воскресенье Февраль 17 2002 10:11, Andrey V.
Zhigalin написал Andrew Tupkalo:
AZ> Ага, мне рассказывал литератор, ездивший в Чехословакию : начали чехи
AZ> pyсскyю литеpатypy хвалить : Ах,Достоевский, Ах,Толстой! И к немy :
AZ> А кого из наших любите ? Он и скажи :Гашека.
AZ> КАК ОНИ ОБИДЕЛИСЬ!... Мол, это всё каpикатypа, да идиотизм, да...
Ну не знаю. Я в Чехии разговаривала с одной девушкой, экскурсоводом в
Карлштейне, она упомянула Будейовицы и я вспомнила Швейка. Она очень удивилась:
"Как, в России знают Гашека?". И когда я ей сказала, что в России знают и очень
любят Гашека, она меня удивила тем, что, оказывается, чешские студенты не любят
читать Швейка - больно толстая книжка.
C уважением, Dasha Serebrjakova.
--- golded 2.5 for DOS
* Origin: Готовь сани летом, а телегу всегда (2:5012/2.68)
Скачать в виде архива
