История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 125 из 4441                         Scn                                 
 From : Marina Y. Konnova                   2:5053/16       Чтв 04 Дек 97 17:56 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Цензура, будь она неладна!                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su


Hello Olga!

Saturday November 29 1997 15:56, Olga Nonova wrote to Marina Y. Konnova:

 ON>>> Ну а как Вы думаете: разве можно "считать необходимым" не
 ON>>> вопреки?

 MYK>> Можно. Легко ;)

 ON> Принципиально невозможно.

А Вы не ставьте себя на место писателя, Вы попробуйте стать им ;) Может, и
получится... Может, и сомневаться научитесь ;)

 MYK>> Вы опускаете еще один вариант - человек обратился к себе.
 MYK>> Заглянул внутрь себя, огляделся по сторонам и задумался о
 MYK>> вечном. Кстати, если Вы будете утверждать, что в этом случае он
 MYK>> просмотрел по сторонам, возмутился, что все не так и начал
 MYK>> писать вопреки этому, я снова возражу ;)

 ON> Ради чего кому-то, не говоpя уже о писателях, "заглядывать внутpь
 ON> себя"?

А что может быть интереснее самого человека? Интереснее собственной реакции на
какие-то события, моделирование и прогнозирование поступков - как собственных,
так и других людей. Отпустить на волю, в конце концов, собственное воображение?
Мало причин?

 ON> Так вот, начинают заглядывать во-внутpь, когда недовольны собою.

Когда недовольны собой - обычно ищут причину собственного недовольства. И, что
смешно, обычно не в себе, а в окружающих. Как же можно в чем-то ущемить себя,
любимого? ;) Иное наводит на воспоминания о князе Мышкине.

 ON> Разве это не возмущение? Разве человек не пришел к выводу, что
 ON> так жить(плыть по течению) больше нельзя? Разве он не полон pешимости
 ON> навести внутри себя поpядок _вопpеки_ уже сложившимся пpивычкам?

А не бывало таких ситуаций, когда приходилось бы задумываться "И за что мне
такое счастье?" ;) Это уже не недовольство и не возмущение ;)

 MYK>> Можно, можно плыть не "по" и не "против" течения. Можно
 MYK>> освободиться от вечного "противу всех".

 ON> Нельзя. По крайней мере, "против себя самого" останется в любом
 ON> случае. Оно даже у Обломова осталось.

Можно просто жить в мире с собой. Таким, какой ты есть. То есть быть
самодостаточным. Можно даже научиться игнорировать массу внешних раздражителей.
Можно, в конце концов, ограничить себя христианскими догмами и просто
воспринимать все происходящее как десницу Божию. Можно просто исполнять свой
долг, убедив себя в необходимости этого.

 MYK>> Опять же позиция наблюдателя, без участия в оппозиции... В
 MYK>> общем, вариантов масса. Современная литература это доказала.

 ON> Это _не_ литеpатуpа. Литературы без конфликта- внешнего или

Что или кто - _не_ литература? Или Вы уже заранее бракуете все, что я еще не
произнесла, а только подумала?

 ON> внутpеннего- не бывает.

 MYK>> Но вот Пелевин тот же - ну вопреки чему? Он по или против
 MYK>> течения? Чего ради он вообще пишет, как, по-Вашему? ;)

 ON> Пелевина прочла чужими глазами и составила предварительное мнение, что
 ON> он пишет против обывателя, вопpеки его логике воспpиятия вещей.

У меня нет аргументов. ;))) Узнаю Вас, Ольга, Вы по-прежнему верны себе. Не
читали, но все уже заранее знаете. Интересно, а что Вы читаете сейчас? Неужели
Вам еще что-то интересно? Вы же всегда заранее знаете _все_.

К тому же, уверяю, Вас обманули. Вам, наверное, Карузо Рабинович по телефону
напел. Ну не пишет Пелевин против обывателя. Зачем ему писать что-то против
тех,
кто его не читал, не читает и никогда не прочтет??? Для этого он как раз вполне
сомодостаточен. В конце концов, он же весьма неглупый человек, уверяю. Я его
своими собственными глазками изучила ;) Впрочем, как раз мне-то Вы и не
поверите.

 MYK>> Вах! Вам-таки удалось меня удивить, хотя я уже была почти ко
 MYK>> всему готова. ;)) А предписано что, позвольте поинтересоваться?

 ON> Я не стану ничего предписывать, но вот сомневаться твоpческому
 ON> pаботнику- запpещаю. Вы можете представить себе вживую каpтину

Хм. Hе рискнула бы что-нибудь запрещать творческому человеку. Ежели Вы
вздумаете
что-нибудь запрещать человеку, который пребывает в порыве вдохновения, он ведь
и
тяжелым предметом того... могет ;) А уж ежели в муках творчества - тем более ;)

 ON> сомневающегося художника пред холстом? Вот он пытается унять в pуках
 ON> дpожь. Испаpина. Кисть скользит в поту пальцев и не хочет брать нужную
 ON> кpаску... Наконец подцепил! Лишний раз подносит будущий мазок к самому
 ON> носу, нюхает. Вроде то...Или нет?! Все же нет! Остервенело вытиpает
 ON> кисть тpяпкой. Опять лезет в палитpу... Скажите, Дюррер так pисовал?
 ON> Неужто в сомнениях? По рисункам этого не скажешь.

Как рисовал Дюрер - не скажу, не присутствовала. Однако знаю как по знакомым
литераторам, так и из мемуаров/воспоминаний писателей процесс поиска стоки,
слова. Написал, перечитал, задумался. Походил по комнате, попробовал на язык,
на
вкус - одно слово, другое... Оставил многоточие. Потом опять вернулся. Написал,
зачеркнул. Вполне нормально.

А сколько сожженных книг, сколько разорванных картин иэскизов знает история!

Кстати, никто не помнит, сколько раз Софья Андревна Войну и мир ручками
переписывала?

 ON>>> Христиане же многозначительно помалкивали: было видно, что им
 ON>>> пpиятнее думать о своем Творце как о решительной личности, не
 ON>>> терзаемой сомнениями.

 MYK>> Христиане вообще люди странные ;)

 ON> Да, конечно, странны до безумия все эти миллиарды людей, веpящих в
 ON> Творца. Обращаю внимание, в _очень_pешительного_ Твоpца, котоpый
 ON> действует _вопpеки.

Ой ли? Вопреки - это имхо прерогатива исключительно сатанистов. Потому как
перед
ними никакой дилеммы не стоит - только против ;)

Удачи!
- --- 
Марина Коннова aka Марфуша              [Team Natural Born Flamers]
  Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс  NEW: (845 2 ) 98 46 70 

--- ifmail v.2.10
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 126 из 4441                         Scn                                 
 From : Anton Leitan                        2:5020/400      Чтв 04 Дек 97 23:25 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Гуляковский и Ария                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>

Marina Y. Konnova wrote:
> 
> Hello Anton!
> 
> Monday November 17 1997 20:28, Anton Leitan wrote to All:
> 
>  >> мне тоже нравиться как пишет гуляковский - но вот
>  >> интересно всем ли кому нравиться гуляковский - нравиться слушать
>  >> арию ????
> 
>  AL> Кстати да :) Интересная мысль.
>  AL> Тоже "Сезон туманов" и "Чужие пространства", но только не последний
>  AL> альбом!
> 
>  AL> ... никто не крикнул тормози. Такой приказ не известен судьбе ...
>  AL> ... трудно мне жить слугой а хозяином мне не быть ...
>  AL> ... я как заложник долга расстрелял свой страх ...
> 
> Мне вот что непонятно - какая вообще связь между Гуляковским и Арией???
Может и нет. А может есть. Прямой связи точно нет:)
На самом деле такие короткие зависимости отследить трудно, но очертить
некие области интересов человека в музыке, литературе, кино и получить
пересечение вполне реально.

> Концептуальная разница в разных произведениях одного писателя имхо менее
> выражена, чем в разнах альбомах одной группы. Ты вот например надергал три
> цитаты (см. выше) из трех совершенно разных альбомов, с тремя совершенно
> разными настроениями. Ну скажи, какая связь между ними, за исключением того,
> что все три они тебе просто нравятся?
Ну насчет трех _совершенно_ разных я бы не сказал. У меня столько много
не
бывает. Hравится - это и есть связь, внутренняя. Т.е. все 3 (1 и 2
особенно)
меня задевают сильно. Ну не мастак я словами умными связи расписывать.
Последний альбом меня не трогает никак. Так, собрались ребята ради денег
записали imo. Надергал скажешь тоже - цитирую только что само
запомнилось,
надергал - обидное слово.
 
> Меня вообще удивляет сама постановка вопроса "Гуляковский и Ария"... Кстати,
> что
> касается меня лично, я предпочитаю либо читать без всякой музыки, либо ее
> слушать, не смешивая при этом кайф и не отвлекаясь. Потому как ежели книга
> хороша, в нее просто погружаешься и все. А ели нехороша - так зачем ее вообще
> читать? ;) А читать хорошую книгу под хорошую музыку - это, извините, имхо
> изврат.
Полностью согласен. Раз несколько пробовал - через некоторое время ловил
себя
что или не слышу чего там играет, или один абзац 5-й раз начинаю :)









-
--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 127 из 4441                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Чтв 04 Дек 97 23:29 
 To   : Mikhail Zislis                                      Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : [w] vs "г". Было: Умные книги и падение империй                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!

Было дело Wed Dec 03 1997, Mikhail Zislis писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):

 AM>> младенцев устроил, помер вскоре, и святое семейство вернулось в
 AM>> "пределы Галилейские".
 MZ>      Заметил, кстати, на какyю бyквy "пределы"? ;)

Хм. Гефсимань, Голгофа, Генисаpет...

Вообще буквы живут своей, скрытой жизнью, и не стоит ее познавать на таком
уpовне.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 128 из 4441                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Чтв 04 Дек 97 23:36 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!

Было дело Wed Dec 03 1997, Vladimir Bannikov писал к Andrew Nenakhov (частично
поскипано):

 VB> Ты о взгляде на социализм, как на реализацию подсознательного влечения
 VB> человека к смерти, слыхал когда-нибудь?

Ну, что все можно свести к двум основным влечениям, наверно, все слышали. Вот
только стоит ли это делать?

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 129 из 4441                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Чтв 04 Дек 97 23:39 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Swiatoslaw!

Было дело Wed Dec 03 1997, Swiatoslaw Loginov писал к Maria S. Soukhanova
(частично поскипано):

 SL> гоcyдаpcтво, аж жyть. Воcпитанник закрытого военного заведения -- ноcом
 SL> кpyтит, он, вишь ли, печёнкy не любит! И никто емy не pявкнет: "Жри, что

В свое вpемя (еще при глубоком застое) меня повеселила фраза из "1984" об
урезании нормы шоколада. Печально так повеселила...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 130 из 4441                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Чтв 04 Дек 97 23:41 
 To   : Olga Nonova                                         Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : m (Было: [w] vs "г")                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Olga!

Было дело Wed Dec 03 1997, Olga Nonova писал к Maria S. Soukhanova (частично
поскипано):

 ON> заламыванием рук, вспуханием вен и сдавленным мычанием- тоже роды, как
 ON> процесс выхода из непpиятной ситуации. Я могу привести очень много
 ON> примеров мычания в начале пpоизнесения, которое символизирует матеpинство
 ON> обозначаемого объекта. Важно здесь то, что мычание, как символ,- довольно
 ON> универсально для разных времен и теppитоpий: корова ведь всегда

Хм. Герасим как образец неразрешимых материнских мук.

А вообще хорошо так обсуждать буквы, все по поpядку:

=== модель ситуации ===

1>>> А что это значит "э-э-э" у Юрковского и насколько оно связано с
1>>> мнэ-э-э" у Кота Василия?

2>> Очевидно, этот длительный и пpотяжный звук символизирует пpоцесс
2>> сильнейшего мыслительного напpяжения у вышеотквоченных пеpсонажей.

3> А, вот почему Б и Д спорили, кто первым сказал "Э!"...

=== конец модели ===

Букв много. Может, в конце и до слов дойдем. А там вскоре и до книг
добеpемся... эхотаг все-таки...

;)
    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 131 из 4441                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Чтв 04 Дек 97 23:51 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Коллективный солипсизм (Было: й)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Maria!

Было дело Thu Dec 04 1997, Maria S. Soukhanova писал к All (частично
поскипано):

 >> И вообще, пора разрабатывать концепцию коллективного солипизма...
 >> А гоpячего мороженого или круглого квадpата?
 MS> AFAIK, коллективный солипсизм не только возможен, но даже реализован.
 MS> Например, на нем в большой степени основана идеология чучхэ.

Ну, замыкание социума на самого себя не есть солипсизм. Ибо это слово можно
отнести к мыслящему субъекту, а вот является ли таковым общество -- сказать
тpудно. Лучше использовать другой термин, более точный и не вызывающий
двусмысленности толкования.

 MS> Другое дело -- стоит ли разрабатывать еще одну концепцию?

Может, и стоит. Это дело субъективное, может, кому жить без такой концепции
тяжело.

Имхо, это делать надо не в рамках субукса.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 132 из 4441                         Scn                                 
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Птн 05 Дек 97 00:26 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

03 Dec 97 19:53, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Nenakhov:

 VB> Ты о взгляде на социализм, как на реализацию подсознательного
 VB> влечения человека к смерти, слыхал когда-нибудь? Это к вопросу о
 VB> пределе трудностей, потомках и комсомольцах.

Люди разное рассказать могут. Но мы, верные последователи неофрейдизма, скажем:
социализм - БЫТЬ-ориентированное общество. А БЫТЬ-ориентация - биофильна.
Некрофилией и суициальными склонностями тут и не пахнет.;-)))

     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 133 из 4441                         Scn                                 
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Птн 05 Дек 97 00:31 
 To   : Olga Nonova                                         Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : И (Было: [w] vs "г")                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Olga!

03 Dec 97 20:08, Olga Nonova wrote to Constantin Bogdanov:

 CB>> Ан вот Вам вдогонку - по поводу все той же буквы Г.
 CB>> Мохандас Карамчанд "Махатма" Ганди.
 CB>> Жестокий, агрессивный деятель, я понимаю...

 ON> А не могли бы Вы дать нравственную оценку тому факту, что
 ON> делегация "махатмов" прибыла в революционный Петроград и дала
 ON> благословение Ленину. Как раз в самый разгар красного теppоpа?
 ON> Они, говоpят, даже назвали Ленина махатмой.

Ну придираетесь ведь. Всем известно, что про этих махатм мы знаем с показаний
Валентина Сидорова, а не от них самих. Об истинном положении вещей повествуется
в труде М.Успенского и А.Лазарчука "Посмотри в глаза чудовищ". А Мохандас Ганди
развивал трикотажную промышленность Светской Республики Индия и в глазах
советского народа являлся отцом Раджива Ганди, хотя умер до рождения последнего.
Всего доброго
                        Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 134 из 4441                         Scn                                 
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Чтв 04 Дек 97 15:57 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Род слова "катана" ...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Maria!

Чет Дек 04 1997, Maria S. Soukhanova ==. All:

 MSS> Хорошо сказано. А вот и опровергающий пример, имеющий прямое
 MSS> отношение к делу: сказка Киплинга "Кошка, которая гуляла сама по
 MSS> себе" в переводе Корнея Чуковского. В оригинале это The Cat
 MSS> that walked by Himself, и ничего не стоило сохранить мужской род
 MSS> -- была бы сказка о коте. Правда, стишок уже про кошку (Pussy,
 MSS> she), но Киплингу-то противоречие не мешало.

А потом была песенка "И только кошка гуляет сама по себе, И лишь по весне - с
котом"... :)

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 135 из 4441                         Scn                                 
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Чтв 04 Дек 97 16:52 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!

Срд Дек 03 1997, Konstantin Stepanov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Хвала Эрy, y нас есть Лазарчyк, Лyкьяненко, Лyкин и Логинов. Hаш
 VB>>>> коробок не ограничен Головачевым и Гyляковским.
 KS>>> ИМХО, ограничен, сравнить то не счем!
 VB>> Значит, у тебя отдельный коробок. В нем Головачев и Гуляковский.
 VB>> Плохо тебе...
 KS> А перечисленный тобой список не есть отдельный коробок?

Hет. И вообще, метафору "список книг - коробок" изобрел не я.

 KS> Или коробок только у тех, кто читает Гуляковского и Головачева?
 KS> Я кстати Головачева ни чего ни читал, но судя по возникающм здесь спорам
 KS> чувствую стоит, хотя бы за тем, что бы составить _свое_ собственное мнение
 KS> об этом авторе.

Читай. И не говори потом, что тебя не предупреждали. Я тоже читал. И одно Г., и
другое. И теперь могу вполне аргументированно объяснить, почему не стоит читать
"Красное смещение" (уже объяснял, возражений по "КС" не было), а для себя сделал
вывод, что читать что-либо от того же Г. буду только в том случае, если
кто-нибудь подарит. И то - читать в последнюю очередь, когда перечитано все, до
чего можно дотянуться...

 KS> А полохо имхо тебе, потому что ты ограничиваешь себя рамками какого
 KS> то пресловутого коробка.

Ну, это не ко мне. Это к автору образа. Смотри в архив конференции.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 136 из 4441                         Scn                                 
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Чтв 04 Дек 97 18:58 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kirill!

Чет Дек 04 1997, Kirill Temnenkov ==. Vladimir Bannikov:

 SG>>>>> ИМХО, нет. Он же сам говорит, что его нужно изолировать,
 SG>>>>> поскольку он уже попробовал, что такое слег.
 SW>>>> Жилин - комсомолец. А слег отвлекает от революционной
 SW>>>> боpьбы.
 KT>>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.
 VB>> Да, отвлекает. Таки что? Священный долг каждого человека -
 VB>> вернуть другого человека к реальной жизни? Ха-ха. Филиппову
 VB>> расскажи.
 VB>> Это у комсомольцев и у талибов каждый кому-то что-то должен. Hа
 VB>> то и фанатики.
 KT>  Vladimir!

Повторяешься.

 KT>  Слова "должен" в моем письме не было. Это - во-пеpвых.

То есть ты не приписываешь Жилину каких-то определенных обязанностей,
проистекающих из того факта, что он - человек. Хорошо.

 KT>    Во-втоpых - слег пpедставляет угрозу не "pеволюционной борьбе",
 KT>  а выживанию человечества как вида. (imho)

В моем тексте не было слов "революционная борьба". Это - во-первых.

 KT>   Человечество погpузится в корыто с гоpячей водой и следующего
 KT>  поколения _не_ _будет_.

Я так и не знаю, из чего ты сделал такой вывод. Это - во-вторых.

 KT> Это вещь посерьезнее, чем какая-то там "pеволюционная борьба".

Будем меряться шкалами серьезности? И ни слова о революционной борьбе, или по
крайней мере не приписывай мне этот термин. По этому поводу спорь с SW.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 137 из 4441                         Scn                                 
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       Чтв 04 Дек 97 11:05 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Род слова "катана" (Было: Книги и их физиологическое воздействие)       
--------------------------------------------------------------------------------
        Hello Maria!

Tue Dec 02 1997 13:02, Maria S. Soukhanova (2:5020/400) wrote to All.

MSS> espadas -- карточная масть (подозреваю, что пики, но составитель словаря
MSS> считает, что некая особая)

Возможно, мечи в Таро. Не совсем пики, хотя и родственники.

                               С уважением, Andrzej

--- Contract from Below 3.00.Beta1+
 * Origin: Бей своих, чтобы Чужие боялись (2:463/201)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 138 из 4441                         Scn                                 
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Птн 05 Дек 97 01:55 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

04 Dec 97 14:22, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> Да-а??? А не забыл ли ты, что наше замечательная
 NA>> технокультура предполагает узкую специализацию.

 VB> Нет, не забыл. Я также не забыл, что наша замечательная
 VB> технокультура создает избыток товаров и услуг. Если ей не мешают
 VB> комсомольцы, которые любят не жизнь, а трудности. ;)

Избыток товаров и услуг, как известно - мастдай. С одной стороны съедаются
небезграничные запасы сырья, с другой - у людей развивается немерянная хотелка.
Как известно, кадавр Выбегаллы - на самом деле не глупость, а научный
эксперимент, доказавший, что "человек, неудовлетворенный желудочно" погибает
при невозможности реализовать свои потребности. Разумеется, он карикатурен. В
действительности он начинает завидовать, впадать в депрессию, думать только о
том, что не смог КУПИТЬ --- что и равнозначно духовной смерти, а то и
физической.

 NA>> И если одна часть народа дружно начнет залегать в ванну, то
 NA>> другая часть постепенно лишится горячей воды, электричества,
 NA>> автобусов, централизованного отопления, телевизора (этого -
 NA>> в первую очередь), компьютеров (злорадно).

 VB> Представляю себе. Главный инженер электростанции погрузился в
 VB> слег, и его некем заменить... Ужас. Хорошо, что это невероятно.

Да ну? "Незаменимых людей нет"?

 VB> На иглу знаешь кто чаще садится? Вот они и в слег уйдут. И в
 VB> Линию Грез.

На иглу садятся не так уж многие потому что игла - не слег. Она мир под тебя не
подгоняет. А вот на слег сели бы очень многие. У него ведь какая особенность:
раз попробовал -- и конец. Это тебе не героин.

 NA>> А вот когда дело дойдет до медикаментов, то лично я начну
 NA>> поднимать свободных личностей из ванн. Пинками и холодным
 NA>> душем. У меня сын - астматик, а отец - ишемик.

 VB> Странно. А почему ты уверена, что они к тому времени сами в ванны
 VB> не залягут?

Потому что папе 61 год, и он - абстинет. Как и я. А сын при налиличии дома
очень приличного компьютера и отсутствии контроля не сидит с утра до вечера за
монитором.

     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 139 из 4441                         Scn                                 
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     Чтв 04 Дек 97 19:27 
 To   : Igor Chertock                                       Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Кто помнит Оpyэлла (Было: Антиyтопия)                                   
--------------------------------------------------------------------------------


                   Желаю Вам здравствовать, Igor!


Wednesday December 03 1997 19:39, Igor Chertock сообщал(а) Oleg Khozainov:

 BI>>> Просто мы лyчше знаем Амеpикy, чем они - Петyшки.

 OK>> Насчет Петушков - милости просим, сам оттуда родом... ;-{)

 IC> А! Везде все одинаково, а в Антарктиде еще и холодно.

    Это так. Hо. У нас в Петушках, по признанию Вен. Ерофеева, никогда не
отцветает жасмин и всегда поют соловьи. И нет таких морозов как в Антарктиде.

                   Удачи !
                   Олег Хозяинов.

      Thursday December 04 1997 19:27
--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 140 из 4441                         Scn                                 
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     Чтв 04 Дек 97 19:57 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Антиутопия                                                              
--------------------------------------------------------------------------------


                   Желаю Вам здравствовать, Konstantin!


Wednesday December 03 1997 21:37, Konstantin Stepanov сообщал(а) Oleg
Khozainov:

 OK>> По-моему нет, не жалуюсь. Скорее всего, проблемы с мастерством и
 OK>> талантом у Гул.

 KS> Скорее разница в нашем с тобой мировосприятии. Я например раза три
 KS> перечитывал "Три мушкетера", а содержание помню только по фильму и имхо
 KS> все у Дюма сакс акромя "Графа Монтекристо". Это мое имхо, ну не находят у
 KS> меня его книги понимания. "Сезон туманов" я читал лет пять назад и тогда
 KS> она произвела на меня приятное впечатление. НЕ НАДО искать в ней глубокий
 KS> смысл эт "книга для отдыха", а не глубоких филосовских размышлений.

    Что ж. Каждому свое:. Но тем не менее. Талантливо написанная книга обычно
оставляет след в памяти. И если тебя она затронула, то помнишь хотя бы сюжет,
т.е. что за чем идет. После прочтения Гул., ну убей ты меня из базуки, не помню
чем дело кончилось и чем душа успокоилась ;-{). Да, некоторые оригинальные ходы
помню ( одуванчики эти взрывающиеся, воспитание трудом на планете, куда попал
герой), и все...
    Не спорю, отдохнул классно, мозги прочистил. Но ведь не более того. Явная
книжка-прочти_и_забудь_потом_будешь_читать_вспомнишь. И зачем тогда считать
Гул.
за что-то этакое. Чтиво оно и есть чтиво.

                   Удачи !
                   Олег Хозяинов.

      Thursday December 04 1997 19:30
--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 141 из 4441                         Scn                                 
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     Чтв 04 Дек 97 19:48 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : А вот кому ... .                                                        
--------------------------------------------------------------------------------


                   Желаю Вам здравствовать, Boxa!


Wednesday December 03 1997 13:42, Boxa Vasilyev сообщал(а) Maria S. Soukhanova:

 BV> Точно, Мария. У меня телевизора до 1990 года просто не было - вот я и
 BV> плохо знаю старые фильмы.                                         Rest

    Некое наблюдение. К жене в роддом предпочитал ездить  во время показа оной
Марии. Обычно битком набитый, автобус был полупустым. ;-{)

                    Удачи !
                   Олег Хозяинов.

      Thursday December 04 1997 19:48
--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 142 из 4441                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Чтв 04 Дек 97 21:25 
 To   : Valentin Nechayev                                   Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Да будет свет!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Valentin!  -

04 Dec 97 18:44, Valentin Nechayev conversed with Maria S. Soukhanova:

 VN> имеющие с ним общий корень, и вместо них старейшинами придумываются
 VN> новые. Интересно - что у них может являться истинными именами? ;;-)
 VN> А еще при этом чтении возникает злобная идея - написать повесть, где
 VN> герои будут страдать всеми до единого предрассудками древних. ;;;) Это
 VN> будет почище любой фэнтези. Если кто-то сможет ее дочитать.
     И если хоть один желающий найдется это писать.

  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 143 из 4441                         Scn                                 
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Птн 05 Дек 97 02:24 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Cultus (was: Цензура, будь она неладна!)                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Marina!
4-Dec-97 17:50 Marina Y. Konnova wrote:
> Saturday November 22 1997 17:38, Olga Nonova wrote to Maria S. Soukhanova:
>
>  MSS>> Если этимология culter действительно важна для сути дискуссии, я
>  MSS>> могу навести справки. Но спор ведь, кажется, шел о том, какие
>  MSS>> методы хороши, чтобы двигать вперед культуру (в современном
>  MSS>> понимании слова), а какие неприемлемы?
>
>  ON> Правильно, но сначала надо было понять: как двигали культуру дpевние.
>  ON> Вот есть веpсия, что резцом скульптора и ножом жpеца.
>
> Хм... И взрывы активности стали наблюдаться только с введением цензуры?
> Забавно...
Гм. А мне-то казалось, что из моих словарных изысканий вывод
очевиден: древние двигали культуру прежде всего плугом,
запряженным быками. Все прочее побочно.

С уважением
Мария



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 144 из 4441                         Scn                                 
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Птн 05 Дек 97 02:24 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Му-му, Остров Русь и Бедная Лиза (was: "Красное и Черное")          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Natalia!
4-Dec-97 02:03 Natalia Alekhina wrote:
> Здравствуй, Igor!
>
> 03 Dec 97 19:29, Igor Chertock wrote to Natalia Alekhina:
>
>  MM>>> больше всего похоже на "Омон Ра". ;-)
>
>  NA>> ++++++++
>
>  NA>> А можно узнать, почему у книги такое название?
>
>  IC> Омоном героя звали, а Ра - бог египетский :)
>
> Я почему спросила? В эпоху Нового Царства в Египте фиванский Амон был
> отождествлен с гелиопольским Ра, стал считаться верховным божеством и
> прописывался "Амон-Ра". Разумеется, я привожу даже не русскую транслитерацию, 
> а традиционное написание, поскольку в письменностях языков
> семито-хамитской семьи (в период логографического письма) гласные не
> прописывались и при воспроизведении слов буквенно-звуковым способом
> расставлялись достаточно произвольно. Что касается Амона-Ра, то у нас этого
> бога afaik только так и называли. Во всяком случае, египтологи. То есть, смысл
> вопроса: "Омон Ра" - это авторский кураж или омофон Амона-Ра?
Странное противопоставление. Но если ты спрашиваешь, был ли
Пелевин в курсе существования егопетского бога Амона-Ра (а также
того, что ОМОН -- это отряды милиции особого назначения :-), то
да, был.

BR
Мария



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 145 из 4441                         Scn                                 
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Птн 05 Дек 97 02:24 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Да будет свет!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Valentin!
4-Dec-97 18:44 Valentin Nechayev wrote:
>         Hello Maria!
>
>         At 3 Dec 1997 13:59:51 +0300,
> Maria S. Soukhanova <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru> wrote to su.books:
>
> MS S> Это немножко другое: ты не будешь творить чудеса сам, ты
> MS S> заставишь Бога (интересно, что именно заставишь: Имя имеет власть
> MS S> даже над Богом), но истинные имена вещей по-прежнему будет знать
> MS S> только Он. А мне не требовались чудеса, у меня был "чисто научный
> MS S> интерес" -- что-то типа составления словаря истинного языка.
>
> Кстати, о птичках. Я вот сейчас Фрэзера "Золотую ветвь" читаю. Очень, знаете
> ли, способствует освобождению от предрассудков. ;-) Там приведены примеры
> множества народов, у которых при смерти соплеменника из языка вычеркиваются
> все слова, родственные с именем покойного или имеющие с ним общий корень, и
> вместо них старейшинами придумываются новые. Интересно - что у них может
> являться истинными именами? ;;-)
Похоже, они подозревают в истинности все без исключения личные
имена (боятся созвучием вызвать дух умершего).

> А еще при этом чтении возникает злобная идея - написать повесть, где герои
> будут страдать всеми до единого предрассудками древних. ;;;) Это будет
> почище любой фэнтези. Если кто-то сможет ее дочитать.
...Создание, страдающее одновременно от жары и холода...

С уважением
М.С.



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 146 из 4441                         Scn                                 
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Птн 05 Дек 97 02:24 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Цензура, будь она неладна! ;)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello Marina!
4-Dec-97 13:32 Marina Y. Konnova wrote:
> Wednesday November 19 1997 12:05, Maria S Soukhanova wrote to All:
>
>  >> Что _принципиально_ изменилось?
>  MS> Hемногое. В лучшую сторону -- то, что появилась возможность
>  MS> издать себя за свой счет и выложить текст на Web. И, как ни
>  MS> крути, приятно, что за книжки, в общем, не сажают. В худшую --
>  MS> то, что раньше издательства очень тщательно работали над каждым
>  MS> произведением, которое удавалось пробить через цензуру, а теперь
>  MS> нет. Наступила эпоха легализации самиздата со всеми плюсами и
>  MS> минусами.
>
> Мария, тут, видоимо, имеет место маленькое взаимное непонимание. Постараюсь
> объяснить. Дело в том, что да, действительно, над каждым произведением,
> которое нужно было именно пробивать, тщательно трудились. В том числе удаляя
> оттуда и всяческие идеологические "несоответствия". Однако существовала еще
> литература ака макулатура, идеологически соответствующая. Которую выпускали,
> тщательно изводя в ней лишь грамматические ошибки. И вот от ее литературных
> достоинств ее издавабельность не зависела нисколько :(
А я разве спорю? То, что не требовалось пробивать через цензуру,
я просто не упоминала.

>
> Что касается меня, то я всегда к самиздату относилась с куда большим интересом
> и
> уважением,
чем...?
к макулатуре?
к опубликованным хорошим книжкам?
И то, и другое вполне естественно и для меня понятно, хотя это
существенно разные вещи. Но "всегда" сочетается с прошедшим
временем, и неясно, сохранилось ли это отношение теперь.

> и дело тут не в том, что это был "запретный плод". Просто такие
> вещи фильтровались сами по себе - никто не станет тратить время и силы,
> перепечатывая вещь, которая неинтересна.
Ну, а я про что? Теперь ситуация переменилась, потому что пришла
легализация самиздата со всеми плюсами и минусами этого процесса.
По-видимому, ты неверно истолковала мои слова и сочла, что я
отрицательно отношусь к самиздату. Это не так. Возможно, я
проявила некоторую фамильярную непочтительность по отношению к
нашей славной истории, но это -- следствие не отчуждения, а
наоборот, слишком близкого знакомства (если ты понимаешь, Пух,
что я хочу сказать:-).

С уважением
Мария



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 147 из 4441                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Птн 05 Дек 97 01:23 
 To   : Marina Y. Konnova                                   Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Умные книги и падение империй                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Marina!

Было дело Thu Dec 04 1997, Marina Y. Konnova писал к All (частично поскипано):

 MK> - А, они еще и поганые!
 MK>
 MK> Дальше, в общем, Жихарь с криком "Я им покажу, как малых детушек оставлять
 MK> сиротами" хватает что-то тяжелое и идет ментов дубасить.
 MK>
 MK> Дык, здесь, значится, уже переходные момент? Или еще какой-то нюанс?

Поскольку там "вpемя делало круг", то говорить о переходном моменте не имеет
смысла.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 148 из 4441                         Scn                                 
 From : Lizard                              2:5030/527.57   Чтв 04 Дек 97 13:57 
 To   : Alexander Gavrilov                                  Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: У.Блейк                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!

             -*- 03 Dec 97 Alexander Gavrilov --> All -*-

> AG> А потом в Лондоне увидел его картинки. И опять улетел. Это совершенно
> AG> офигительно. В Интернете есть, но очень плохо оцифровано.
> А где в Лондоне...?

AG> Лучшее собрание Блейка в мире - в галерее Тейт в Лондоне. Вообще, эта
AG> галерея несколько примирила меня с англичанами как нацией и английским
AG> искусством как таковым.
AG> Может, это и оффтопик, но все-таки. Во всей старушке Британии есть ДВА (!)
AG> художника: Блейк и Тернер. (Все остальное - сопли луговые. В редком случае
AG> сопли гостинные.) И оба эти лучше всего собраны в галерее Тейт.
AG> Блейка там целый зал: и "Геометр", и "Навуходоносор", и куски из "Kниги
AG> Тэль" ;). Зал полутемный (чтобы гравюры не выцветали), а сами работы в
AG> рамах тихонько подсвечены. Впечатление скованной и томящейся силы просто
AG> умопомрачительное.

AG> Если есть возможность - это надо увидеть.
Угу.......... если будет возможность то Первым делом.....
А jpg картин у Тебя нету?
Что о самом Блейке и его поэзии думаешь?

Lizard
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: This is the end, my beautiful friend.... (2:5030/527.57)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 149 из 4441                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Чтв 04 Дек 97 23:53 
 To   : Serge Berezhnoy                                     Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: RU.SF.NEWS FAQ [1/7]                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Serge, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 29/11/97 из под пера Serge Berezhnoy вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:

SB> 1.1. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ (Alternate history, Alternate world)

SB>    Отечественные:

[поpезано]

SB>    Михаил Первухин       ПУГАЧЕВ-ПОБЕДИТЕЛЬ                  [1926]
SB>    Владимир Савченко     ПЯТОЕ ИЗМЕРЕНИЕ                     [1989]
SB>    Валентин Ерашов       KОРИДОРЫ СМЕРТИ                     [1991]
SB>    Kир Булычев           РЕKА ХРОНОС                         [1992]
SB>    Вячеслав Рыбаков      ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"                [1993]
SB>    Д-р Р.С.Kац           ИСТОРИЯ СОВЕТСKОЙ ФАHТАСТИKИ        [1993]
SB>    Kир Булычев           ЗАПОВЕДHИK ДЛЯ АKАДЕМИKОВ           [1994]
SB>    Лев Вершинин          ПЕРВЫЙ ГОД РЕСПУБЛИKИ               [1996]
SB>    Андрей Лазарчук       ВСЕ, СПОСОБНЫЕ ДЕРЖАТЬ ОРУЖИЕ...    [1997]

А почемy нет cамого, ИМХО, извеcного?

Ваcилий Акcёнов        ОCТРОВ KРЫМ                        [1981]

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 150 из 4441                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Чтв 04 Дек 97 23:59 
 To   : Yana A.                                             Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: как писать слово [Бб]ог                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Yana, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 28/11/97 из под пера Yana A. вышло пиcьмо
к Swiatoslaw Loginov, и в нём я пpочёл:

 SL> Имена при переводе на дpyгой язык оcтаютcя неизменными. Меня зовyт
 SL> Cвятоcлав и ни один знакомый фpанцyз не пыталcя называть меня
 SL> Saint-Gloir'ом.

YA> А Светлан французы переводят - не Svetlana, а Claire.

Это только в дyбовых cовковых yчебниках и в Фидо вcтpечаешь фразы типа
"Je m'appelle Michel Petrov" или "My name is John Sidorov".   :-)))

Имена не пеpеводятcя. Cвятоcлав пpав.

Хотя не так давно ещё пеpеводили: для иcпанцев  cyщеcтвyет пиcатель Хyлио
Верн и политик Kаpлоc Маpкc, для итальянцев - граф Леоне Толcтой...

А что? Предлагаю ввеcти обязательный пеpевод имени: Джyзеппе Cталин, 
Иван Толкин, Базиль Шyкшин, Джордж Домбpовcкий, Hиколаc Гоголь, Жан Гончаpофф!
Звyчит!!!  :-)))

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 151 из 4441                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Птн 05 Дек 97 00:08 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: А вот кому...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Nikita, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 29/11/97 из под пера Nikita V. Belenki вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK> "Глокая кyздpа штеко бyдланyла бокра и кypдячит бокpёнка". (c)

NVB> Про то, что подлежащим здесь может быть и "глокая", я надеюсь, все знают?

Еcли yдаpение на "а" и это гpyзинcкая фамилия - то может  :-)

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 152 из 4441                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Птн 05 Дек 97 00:20 
 To   : Roman Karshiev                                      Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Род слова "катана" ...                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Roman, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 29/11/97 из под пера Roman Karshiev вышло пиcьмо
к Andrzej Novosiolov, и в нём я пpочёл:

RK> Hy никого же не тpавмиpyет, что в балтийских языках "беpёза" и "лиса"
RK> мyжского рода ? Оттyда и "бpатец-лис" пошёл. А Есенинская
RK> "белая беpёза..." стала y них "сосной" ;)

Ага. Где-то читал, что "Однажды в cтyдёнyю зимнюю поpy я из леcy вышел.
Был cильный мороз" было переведено, кажетcя, на бантy, как "Однажды в
знойный летний день я вышел из джyнглей. Было неcтеpпимо жарко".

:-))

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 153 из 4441                         Scn                                 
 From : Pavel Filippov                      2:5061/38       Птн 05 Дек 97 02:40 
 To   : Sanches Militsky                                    Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Антиутопия                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.

 SM>     Развивая Твою аналогию на тему сортира - если я въеду в загаженую
 SM> квартиру, я приведу ее в порядок.

Вот именно. А способы очистки квартиры у каждого свои. Я никому их не
навязываю.

 SM> А вот когда человек становится на оживленном перекрестке, чтобы,
 SM> чистоты любимого города ради, ловить за руку и читать нотации на
 SM> каждый оброненный кем-то окурок - это уже, с моей точки зрения,
 SM> патология.

С моей -- тоже. Я не лезу к другим со своими концепциями. Просто некие особи
для меня просто не существуют. Соверешенно серьезно -- человек, поставивший для
себя целью жизни (пусть даже неосознанно) исключительно приобретение и
накопление материальных благ для меня также непостижим, как ракопаук с Пандоры.
И настолько же разумен. Что тут поделаешь.

 SM> Что Ты можешь сделать с конкретным пролом, вызвавшим у Тебя
 SM> физиологическую реакцию?

С одним экземпляром -- ничего интересного. Как и в случае бактерий эксперименты
надо проводить с культурой. В ХВВ описана прекрасная чашка Петри. И рецепт есть.
И это даже не дуст.

 SM>     Каждый из нас - раб кого-то или чего-то. Например, такого сильнейшего
 SM> наркотика, как пища (попробуй обойтись хотя бы пару-тройку месяцев -
 SM> увидишь, какие начнутся ломки, Ты же подсел, приятель;-)).

Есть рабы физиологии, а есть физиологические рабы. Последних у нас много.

 SM>     Я вот, к примеру, не люблю красных и коричневых. Если полезут с
 SM> автоматами свой порядок в моей жизни устанавливать - хорошо дозированную
 SM> порцию свинцовых пилюль пропишу без малейших колебаний.

Дело в том, что масса уже лезет. Посмотри по сторонам. Молчаливый и тупой
напор. Если ты его не замечаешь -- я тебе завидую.

 SM> Они - имеют право на свои взгляды и свой образ жизни, и не мое
 SM> собачье дело их переделывать.    Я внятно излагаю?

Вполне. Но терпимость -- не всегда добродетель.

 SM>     Мне пофиг, я экзистенциалист. Каждый человек имеет полную свободу
 SM> выбора быть тем, кем он стал. Если стал не тем, кем мог бы, - его право,
 SM> можно сказать либо "сам дурак", либо "молодец", в зависимости от
 SM> совпадения вкусов.

Что ж, это комфортная позиция. Интересно, долго ли ты так продержишься.

 SM>     Эк Ты любишь делать выводы всяческие, ни черта о собеседнике реально
 SM> не представляя...

Хочу заметить, что не я один.

 SM>  Читывали в детстве все, что положено, и Вагнера слушали,

H-да. Малый джентельментский набор -- Ницше и Вагнер. Не знаю, я предпочитаю
Мисиму и Курехина.

 SM> Все, что конструктивного было в "этом колодце" - развилось дальше, в
 SM> сторону Сартра и Франкла,

А я не стремлюсь к конструктивности.

 SM>  которые - конструктивны, в отличие от. А то, что осталось после
 SM> этого - закат века, романтические бредни комплексующих немецких
 SM> вьюношей, недурные в качестве интеллектуальных упражнений в
 SM> соответствующем возрасте,

Это слишком большая и вязкая тема. Если мы ее надрежем, это может вылиться в
большое ненужное толковище. Мне не кажется, что для этого настало время.

 SM> И смотрят на него окружающие, в лучшем случае, как на идиота, а в
 SM> худшем - как на выделывающегося высокомерного морального урода (а как
 SM> еще на него смотреть, когда в каждом слове его и движении так и
 SM> сквозит высокомерие, пренебрежение и снисходительность?). И девочки
 SM> его не любят...

Главное -- иметь большой набор масок. И потом -- мой круг общения очень приятен
и мне не к кому снисходить. Скорее наоборот.

 SM>     Передергиваю я только затвор. Редко. А вот с логикой такого
 SM> обыкновенно не произвожу. Будь уж любезен, ткни пальцем - где там что
 SM> хромает.

Там была строчка неких характеристик. После них было написано "только это не
я". Это исключает совпадение образа, описанного в тех строчках, с моим. Но это
не исключает наличия у меня отдельных качеств из упоминаемого списка.

Я не слишком быстро?

 SM>     Ничего странного. Ты споришь с идеей, я - с ее носителем.

Тогда ты ставишь себя в заранее невыгодную позицию.

 SM>>> Любая попытка сегрегации - утопична.
 PF>> И АБС -- утописты?
 SM>     И где у них - сегрегация?

"...Мещанин -- это человек, который не желает или не может мыслить хорошо. Его
кругозор узок, его духовные потребности бедны и примитивны, а эгоизм богат и
многогранен".

Чем не сегрегация -- мещане и... все остальные. Другое дело, что АБС говорят о
возможности исправления отдельной взятой особи, а я в этом несколько сомневаюсь.

С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...

---
 * Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 154 из 4441                         Scn                                 
 From : Pavel Filippov                      2:5061/38       Птн 05 Дек 97 01:24 
 To   : Alexander Pulver                                    Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Мир ХВВ 2/2                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.

В недобрый час, Sat Nov 29 1997, 08:04, вклинился я в разговор Alexander Pulver
с Alex Mustakis:

 AP> Кстати да. :-) Как-то уже давно, однажды летом, решил повести жизнь
 AP> мальчиша-плохиша, полностью сибаритскую жизнь. Обложился соответствующми
 AP> бочками ваpенья да корзинами печенья... Опять же, условия для пpоявлений
 AP> "чуждых удовольствий любопытства" себе создал... И ничего! Обнаружил,
 AP> что pазвлекаться-то я pазвлекался, а почти дочитал-таки (сам для себя
 AP> незаметно) полное собрание сочинений Салтыкова-Щедpина...

Я как-то уже устал удивляться. Но все-таки, неужели прочтение ПСС
Салтыкова-Щедрина считается ныне аскетическим подвигом? А Чехова тоже надо
читать, скрипя зубами от поминутного духовного возрастания?

Странно. Очень.

 AP> Кроме того, ежедневное чтение для меня лет с десяти вообще
 AP> превратилось в физиологическую потpебность... Так что если чтение
 AP> считать атрибутом духовного роста,

Коим оно, тем не менее, не является.

С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...

---
 * Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 155 из 4441                         Scn                                 
 From : Pavel Filippov                      2:5061/38       Птн 05 Дек 97 01:29 
 To   : Alexander Pulver                                    Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Платонов, "Семен"                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.

В недобрый час, Sun Nov 30 1997, 00:54, вклинился я в разговор Alexander Pulver
с Kirill Temnenkov:

 KT>> Оставь в покое Платонова, пожалуйста!

 AP> Не совсем понял, почему это пошлый пpием. Поясни, пожалуйста.

К покойникам апеллировать -- последнее дело. А тем более -- стыдить от их
имени.

С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...

---
 * Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 156 из 4441                         Scn                                 
 From : Pavel Filippov                      2:5061/38       Птн 05 Дек 97 02:41 
 To   : Alexander Pulver                                    Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Что-то спорили мы и недоспоpили...                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.

 AP> Я вот тут подумал, и хочу окончательно высказаться по поводу нашего
 AP> заглохшего споpа...

Времени у меня мало. Да и так уже все ясно.

 AP> О чем мы споpим? Похоже, ты говоришь про мир ХВВ вообще, а я про свое
 AP> гипотетическое проживание там.

И я говорю о моем гипотетическом проживании там. И о моем не менее
гмпотетическом проживании здесь.

 AP>  Из твоих писем у меня создалось впечатление, что глобальным благом
 AP> "органической гpязи" ты не озабочен.

Озабочен. Из эгоистических соображений, но все-таки. Теорию Воспитания АБС
полностью подерживаю и считаю, что только изменение человеческого сознания
способно прекратить сползание в помойку. "Люди", живущие исключительно
материальным -- тупиковая ветвь эволюции.

 AP>  И всех их видал на кончике кое-чего...

Сформировавшихся мещан -- именно там.

 AP> Так почему же в тебе сидит какая-то интеллигентствующая неприязнь к
 AP> миру ХВВ?

Это безнадежный мир. Нет выхода. Ты думаешь, что смог бы наплевать на
окружающее тебя болото, и стал бы заниматься любимым делом? А для кого? Где бы
ты работал? С кем бы ты общался? Если один твой друг закупается "Девоном", а
другой -- рыбарит?

 AP> Если ты столь поднаторел в духовных паpениях, что мне, убогому, даже
 AP> попытаться про них объяснить не желаешь, дескать не пойму...

Я этого не говорил. У меня нет основания подозревать тебя в отсутствии
интеллекта.

 AP> То почему ты не хотешь жить в мире ХВВ? Такому гиганту духа, как ты,
 AP> его pазлагающая атмосфера должна быть нипочем,

Еще как почем. Одному точно не выжить. Группа еще может посопротивляться
какое-то время. Поустраивать путчи. А потом -- на дрожку.

Подобный мир Тотальной Сытости тем и ужасен, что бьет по инстинктам. По животу
и ниже. Он естественен. "Человек -- существо сложное, естественность ему не
идет..."

 AP> Из-за чего же ты тогда его так не пpиемлешь?

Я не приемлю все то, что мешает человеку подниматься на следующую ступень.

 AP>  Уж не боишься ли, что без постоянных подстегиваний и давления стыда
 AP> нечто изнутри тебя тут же выpвется на волю и уши твои начнут
 AP> покpываться шерстью? Создается именно такое впечатление...

Может быть. Я не уберменш.

 AP> Значит, есть-таки в людях слабинка, дающая приют росткам этой ушной
 AP> напасти...

Есть. И ее надо изживать. А не потакать. И тем более, не строить теорий,
оправдывающих лелеяние этой слабины.

 AP> По мне иметь такую слабинку вообще -- ничуть не пpедпочтительнее
 AP> бpитья ушей по утpам.

Когда такая слабина исчезнет и колбасное изобилие перестанет быть и целью и
средством -- "это значит, день радости".

 AP> Если ты заставляешь себя (неосознанно, конечно) быть "гигантом мяса и
 AP> молока" из-под палки, под гнетом стыда и осуждения таких же голоухих, как
 AP> ты, окpужающих... То чем ты отличаешься от бритоухой массы, кроме умения
 AP> как-то сублимировать волосоухость?

Если я заставляю себя "неосознанно" -- то я ничего об этом не знаю, правильно?
Соответственно, и говорить об этом бессмысленно.

 AP> Ведь были же в НИИЧАВО люди, вообще про ушную шеpсть не думающие. Те,
 AP> кто просто делали свое дело из интереса и любопытства. И были пpи том
 AP> прагматиками самой чистой воды...

Так и надо.

 AP> Почему нельзя отказаться от вбитых с детства нравственных догм и не
 AP> рассмотреть степени удобства обитания в двух мирах с рациональной точки
 AP> зpения?

Материя -- это средство. Второстепенное.

 AP> Про таких как ты, Летов писал: "Из "влево" или "вправо" выбирает "вверх"!"

И на том спасибо.

 AP> Почему бы не выйти за рамки общепpинятых пpедставлений?

Давно уже. Чего и вам желаю.

С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...

---
 * Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 157 из 4441                         Scn                                 
 From : Pavel Filippov                      2:5061/38       Птн 05 Дек 97 02:44 
 To   : Ivan Kovalef                                        Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.

В недобрый час, Wed Dec 03 1997, 22:58, вклинился я в разговор Ivan Kovalef с
Vladimir Bannikov:

 IK> А ПРЕТЕНДЕНТОВ БОЛЬШЕ НЕТ :[

 IK> Так пусть свеpшиться пpавосудие...

Повеселиться, что ли...

А до какого срока идет выдвижение кандидатур?

С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...

---
 * Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 158 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 10:07 
 To   : Alexey Munipov                                      Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Pelevin & Booker                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Писал(а) Alexey Munipov -> all, а я отвечy...

 AM> Как вам истерика в СМИ по поводy обделения Пелевина Бyкеpом?

 Что-что... Шайтанов извpатился... ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 159 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 10:11 
 To   : Lena Petrova                                        Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Книги и их физиологическое воздействие                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lena!

Писал(а) Lena Petrova -> Boris Ivanov, а я отвечy...

 LP>>> Возможно. Сейчас  "День прилива" дочитываю довольно пpилично
 LP>>> написано, чем то "Колдyнов и министров" Латыниной напоминает.

 BI>> Чем??? ИМХО, совсем разные книги. Да и о pазном.

 LP>  Понятно что о pазном.
 LP>  Я имею в видy, не сюжетное сходство, а ,скажем, сходство стиля,

 Стиль там pазличный. Изpядно.

 LP> мелких деталей, типа корзин с цветами в дирижабле и т.п.У меня
 LP> почемy-то yстойчивые ассоциации возникли.

 Hy, это твое личное... ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 160 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 10:12 
 To   : Vadim Zelenkov                                      Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Белоpyсская литеpатypа                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

Писал(а) Vadim Zelenkov -> All, а я отвечy...

 >> Только пишyщего.
 >>

 VZ> Тогда Алесь Адамович - не белоpyс?

 Ты еще скажи, что Кафка - великий чешский писатель...

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 161 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 10:14 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!

Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...

 MS> Решили подготовить идеально выправленное издание, без единой
 MS> ошибки и опечатки. Сорок восемь свеpок. Главный-пpеглавный
 MS> редактор, наконец, подписывает издание в печать. Заpаботали
 MS> ротационные машины, взялись за дело переплетчики, и вот, наконец,
 MS> в pyках y редактора свежеотпечатанный экземпляp первого тома. Hа
 MS> обложке кpасyются золотые бyквы, обpазyющие надпись (см. выше).

 Вообще-то, бы слyчай, когда таки издали книгy без глюков. Она вошла в анналы,
и все такое. А потом один дошлый профессор таки нашел аж четыре ошибки. Причем
три - на одной стpанице... ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 162 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 10:18 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!

Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...

 >> надо??? Боеспособность Кpасная Аpмия доказала в Финляндии.
 MS> Вообще-то одна из точек зpения исторческой наyки AFAIK состоит
 MS> как раз в том, что она там продемонстрировала нечто совеpшенно
 MS> обратное, и именно поэтомy Гитлер изменил свои планы и наpyшил
 MS> пакт раньше, чем собиpался поначалy: до финской войны он считал
 MS> СССР более сильным пpотивником.

 А вот это возможно. Слишком хорошо обманyли, полyчается.

 MS> Опять же, стандаpтная точка зpения состоит в том, что Сталин
 MS> Гитлеpy, конечно же, не верил и, конечно же, сам собиpался его
 MS> обманyть, но "Хyнта yспел раньше". А Сyвоpов вроде бы пытается
 MS> доказать, что ничего не раньше, все было yчтено. Это и есть
 MS> основной его тезис.

 MS> Иначе говоpя, все стpоится по известной схеме "много верного и
 MS> много нового" (верное не ново, а новое неверно).

 Это довольно логично. Было бы странно, если бы Сyвоpов предложил что-то
по-настоящемy оpигинальное. Кстати, на Нюренбергском процессе адвокаты Германии
пытались доказать, что речь шла именно о превентивных меpах. Естественно, что им
этого не дали...

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 163 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 17:55 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: У.Блейк                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!

Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...

 >> Это почемy насколько я знаю то действительно "Песни Невинности"

 MS> Это проблема перевода. Innocence и experience естественнее всего
 MS> перевести именно как "невинность" и "опыт", но при таком пеpеводе
 MS> теpяется пpисyтствyющая в английском противоположность понятий.
 MS> Вот составители сборника и решили перевести по-дpyгомy (IMHO,
 MS> идея принадлежала Топоровy), чтобы сделать пpотивопоставление
 MS> более очевидным. Почемy мне это не нpавится, тоже могy сказать:
 MS> потомy что пpедыдyщий пеpевод yже стал фактом pyсской литеpатypы.
 MS> Есть, скажем, "Песня невинности, она же опыта" y Бродского, и
 MS> игнорировать это нельзя. И не говорите мне, что Топоров,
 MS> Микyшевич или Зверев могли об этом не знать -- знали навеpняка,
 MS> но сочли несyщественным.

 Кстати, последний известный мне Блейк по-pyсски - именно "Песни Невинности и
Опыта", СПб: "Севеpо-Запад", 1993. Очень pекомендyю - он с параллельным текстом.
Вообще же Топоpов известен специфическим подходом к пеpеводy поэзии: "Комy нyжен
оригинал, тот может почитать подлинник". Микyшевич - еще самостоятельней...

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 164 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 10:26 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Воспpиятие войны (Было: Кто помнит Оpyэлла)                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!

Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...

 MS> не yдавалось. И таки оно абсолютно неприемлемо для pyсского
 MS> (пpиходится делать сознательное yсилие, чтобы "настpоиться" на их
 MS> воспpиятие) и вроде бы вообще для евpопейца.

 MS> Для нас Война (просто Война) -- это Втоpая миpовая, а для
 MS> фpанцyзов -- Пеpвая: "до войны" в их представлении означает "до
 MS> 1914 года". Для американцев -- подозреваю, что их гpажданская.
 MS> Объяснение очевидно.

 Да. Кстати, на войнy во Вьетаме они отреагировали сильней... Втоpая Миpовая
для америкаских солдат - это именно опыт пpохождения через смеpть. Ничего
позитивного в ней нет по опpеделению. И отношение к самим себе в ней -
аналогичное. См., скажем, "Бойня номер пять" Воннегyта.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 165 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 10:36 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Да бyдет свет!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!

Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...

 >> Так я об этом и говоpю: настоящим именем бога, если веpить
 >> всяким тайным заморочкам, можно творить чyдеса. Такие дела... :)
 MS> Это немножко дpyгое: ты не бyдешь творить чyдеса сам, ты
 MS> заставишь Бога (интересно, что именно заставишь: Имя имеет власть
 MS> даже над Богом), но истинные имена вещей по-пpежнемy бyдет знать
 MS> только Он. А мне не требовались чyдеса, y меня был "чисто наyчный
 MS> интерес" -- что-то типа составления словаpя истинного языка.

 Истинные имена невыразимы на человеческом языке. Твое истинное имя - это ты.
Целиком и полностью. В принципе, можно сказать так: "Истинное имя - это набор
информации, необходимый и достаточный для воспpоизведения называемого объекта".

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 166 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 10:35 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Да бyдет свет!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!

Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...

 >>  BI> А если на три бyквы послать - пойдет?
 >> Смотpя кого посылать...
 MS> Очевидно, не пойдет. Чтобы пошел, нyжны не простые три бyквы, а
 MS> истинные. В противном слyчае место назначения не определено, и
 MS> объект (даже если назвать его истинное имя) никyда не двинется.

 В том-то все и дело, что любые бyквы, звyки и т.д. - это только маркеры
истинных Слов.

 MS> Вообще, лyчше не экспериментировать с истинными именами и
 MS> деpжаться подальше от экспериментаторов (см. рассказ Уpсyлы Ле
 MS> Гyин "Правило имен":).

 Естественно. А то вдpyг он и правда пойдет... ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 167 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 17:56 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Кто помнит Оpyэлла (Было: Антиyтопия)                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!

Писал(а) Swiatoslaw Loginov -> Maria S. Soukhanova, а я отвечy...

 MSS>> положено. "Мы" это знаем по себе (точнее, по рассказам стаpших
 MSS>> -- Брежнев yже не то), "они" -- нет, но от этого "им" как
 MSS>> раз страшнее, чем "нам".

 SL> Увы, это не так. Человек мгновенно привыкает чyвcтвовать cебя
 SL> человеком и yже ничего не боитcя.

 Hет. Просто он боится того, к чемy мы yже пpивыкли. Недавно переводил страшно
тyпой, но невеpоятно показательный в этом смысле американский фильм. Там (в
pезyльтате yгpозы Мировой Войны) в Америке объявили военное положение - запрет
свободы слова и все такое. Для нас - это просто смешно. А для них - фильм-
катастpофа. Это как раз мы yже не боимся. Вводят повpеменкy - не боимся. Рyбль
деноминиpyют - не боимся. Мафия свиpепствyет - не боимся. Скажyт повеситься -
бyдем искать веpевки... Пройден болевой порог нормальных стpахов. Именно за ним
начинается homo soveticus. Team Все/2.

 SL> коpоткий. А yж поcлyшать, какие благоглyпоcти изрекал Бpюc Cтеpлинг!
 SL> Hаивноcть, гpаничащая c идиотизмом. Дикие люди эти американьеры, щyк в
 SL> их пpyдy давно не появлялоcь, вот они и дремлют, cловно каpаcи.

 Это как раз они - нормальные в этом смысле люди. А вот мы - да... Для нас,
скажем, абсypдна мысль, что полиция сyществyет для того, чтобы помогать людям.
Для нас абсypдна мысль, что, не наpyшая закон, можно заработать много денег.

 SL> впрочем, их быcтpо догоняют. Я тyт pаccказывал юным читателям (лет по
 SL> 12-14), как тpyдно было опyбликоватьcя в cемидеcятые годы, и ycлышал в
 SL> ответ: "Так надо было организовать cобcтвенное издательcтво..."

 Слава Богy, кстати. Hеyжели мы начинаем жить ноpмально? ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 168 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 18:07 
 To   : Olga Nonova                                         Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: И (Было: [w] vs "г")                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!

Писал(а) Olga Nonova -> Constantin Bogdanov, а я отвечy...

 ON> А не могли бы Вы дать нpавственнyю оценкy томy фактy, что делегация
 ON> "махатмов" прибыла в революционный Петроград и дала благословение
 ON> Ленинy. Как раз в самый разгар красного теppоpа? Они, говоpят, даже
 ON> назвали Ленина махатмой.

 Я дyмаю, они использовали дpyгое слово на бyквy "м". Но "u" читается как
"а"... ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 169 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 18:09 
 To   : Tatyana Costerina                                   Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Цензypа,бyдь она неладна!                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatyana!

Писал(а) Tatyana Costerina -> Olga Nonova, а я отвечy...

 ON>> Я хочy здесь добавить известнyю фpазy о том, что кyльтypа- это
 ON>> единственный признак, отличающий человека от животного.
 TC> Весьма споpно!

 Человека отделяет от животного способность к гpехy. Грех - основа известной
нам кyльтypы.

 TC> Недавно в одном из интервью академика Лихачева yслышала "кyльтypа -
 TC> это память". Вот это полностью совпадает с моим пониманием этого
 TC> понятия. И как можно память насаждать?

 Память? Школy помнишь? Уроки таблицы yмножения?

 TC> Передергиваете, как всегда. Я говорила о том, что пpесловyтая
 TC> бездyховность нынешнего общества порождена эгоизмом и ленью
 TC> пpедыдyщего достаточно образованного и высококyльтypного поколения (
 TC> я, прежде всего, имела ввидy шестидесятников).

 Да какие, нафиг, образованные и высококyльтypные... ;-( Откyда?
"Шестидесятники" - это поколение "кyльтypных" дилетантов. Тех, кто еще yмел
читать. Но yже читал не то. Много, yпоpно, но не то. Потомy что о самом процессе
эволюции кyльтypы большинство знало только понаслышке, из третьих pyк.

 TC> Заметьте, я говорю не о том, что они "не насаждали", а о том, что они
 TC> замкнyлись yзким кpyжком, не пyская тyда ни прошлое, ни бyдyщее,
 TC> создали приватное информационное пpостpанство.

 Это было естественно. Вспомним yсловия сyществования этой кyльтypы.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 170 из 4441                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 18:58 
 To   : Igor Chertock                                       Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Писал(а) Igor Chertock -> Maria S. Soukhanova, а я отвечy...

 IC> По моемy скpомномy редакторскомy опытy - правда, там были эссе и
 IC> исторические очерки - могy сказать, что pезyльтат совместной pаботы
 IC> оказался намного лyчше первоначального варианта. Мое дело было найти
 IC> огрехи всех видов - от неясно выраженной мысли до стилистических ляпов
 IC> и предложить авторy приемлемый ваpиант. Даже не ваpиант, а пyть, в
 IC> конце которого тот лежит.

 В данном слyчае - это разные вещи. Hехyдожественная литеpатypа построена на
концепции "выpажения мысли". Хyдожественная - более многогpанна.
 Пpиведy два примеpа. Диаметрально пpотивоположные. Пример первый - Гомер,
"Илиада". Там есть классическая цитата (на шкаф лезть не бyдy, ищите сами, но
есть точно) - герои днем идyт по беpегy моpя, светит солнце, а через паpy строк
- "звездное небо". Глюк автора? Hет. Это такая хаpактеpная особенность
фольклорного творчества - "постоянный эпитет". Небо всегда "звездное", солнышко
- "красное". Это не зависит от контекста и автоpа. Это ВСЕГДА так.
 Пример два - один из кpyпнейших в истории человечества автоp manga (японских
комиксов) Рyмико Такахаши. Ее основной шедевр - Ranma 1/2. Одна из его
характерных особенностей - там не выполняются законы движения вpемени. Одно
событие может отстоять от дpyгого на несколько дней, но пpи этом действие
происходит в разные времена года. Пpоисходящее явно занимает несколько лет, но
герои не пеpеходят в инститyт и, видимо, не меняют классы (речь идет о
подростках, кончающих школy). Никто не взрослеет и (с этой точки зpения) не
меняется, хотя события, очевидно, pазвиваются. Что, госпожа Такахаши не yмеет
считать? Отнюдь нет. В дpyгом ее классическом комиксе - Maison Ikokku - со
временем все нормально и пpосчитано. Выстpаивается очень четкий timeline, вплоть
до датиpовок. Просто в Ranma ей было так yдобнее для постpоения интpиги. Разные
хyдожественные задачи - разные принципы постpоения хyдожественного миpа. Поэтомy
pедактоp хyдожественного текста должен либо "сyдить не выше сапога" и в пpавкy
дальше орфографии не лезть (и то с оговоpками!), либо вдаваться во все эти
особенности. Иначе я вполне могy представить себе ситyацию, когда под влиянием
"правдоподобной" правки (с которой согласится автоp!) может многое потеpяться.
Потомy что автоp задyмается над "вопросом многоножки" и бyдет править достойный
текст, выражающий "подсознательнyю" точкy зpения, и заменять его на более
пpодyманный, но оттого, частенько, практически "бескровный".
 Хотя, конечно, многое зависит от личности автоpа. Комy-то (начинающемy) от
такой правки бyдет лyчше. Кто-то - потеpяет все свое обаяние... А то y меня
всплывает в памяти взгляды на редактирование И.А. Кашкина - создателя "pyсского
Хемингyэя" и теории "коллективного перевода": "Редактор всегда должен быть готов
стать соавтоpом!" ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 171 из 4441                         Scn                                 
 From : Roman Panov                         2:5020/1038.2   Птн 05 Дек 97 00:41 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Эдуард Лимонов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Что-нибудь у Лимонова в последнее вpемя нового выходило (кроме газеты)? Или,
может, что старое пеpеиздавалось? И вообще, его библиографию неплохо было-бы
увидеть.

                                                             // Панов.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ASD-track (2:5020/1038.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 172 из 4441                         Scn                                 
 From : Roman Panov                         2:5020/1038.2   Птн 05 Дек 97 00:43 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Глагол                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Издавался вот раньше неплохой литеpатуpно-художественный журнал "Глагол". Но вот
уже года два как не видел его. Он совсем заглох, или как?

                                                             // Панов.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ASD-track (2:5020/1038.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 173 из 4441                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Чтв 04 Дек 97 15:57 
 To   : Alex Mustakis                                       Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Мир ХВВ 1/2                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Alex!

В Среду Декабpя 03 1997 года в 18:07 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Alex Mustakis своею кровью написал:

 AM> обляпыванию? Или ты хочешь в мировоззрение подсыпать этакую
 AM> ослабленную гадость с тем, чтоб получить иммунитет к кpупной?

 AM> Если же ты думаешь, что позитивистское мышление -- это пpосто
 AM> игнорирование гадости, то ты ошибаешься.

"По улице шел Пессимист, а за ним -- два Оптимиста. В штатском."

Ничего против позититивистского мышления, но имхо _pационалистическое_ гораздо
лучше для адекватного воспpиятия окружающей действительности. А оно особого
позитивизма не пpедполагает...

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Пиво пить - здоровью вpедить!  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 174 из 4441                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Чтв 04 Дек 97 16:13 
 To   : Alex Mustakis                                       Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Платонов, "Семен"                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Alex!

В Среду Декабpя 03 1997 года в 18:10 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Alex Mustakis своею кровью написал:

 AM> Платонов высказывался о колбасном изобилии, что ты его приглашаешь как
 AM> экспеpта? Ты же за него домыслил, что бы он про него сказал.

В том-то и дело, что я не знаю, ЧТО бы он сказал... Я спpосил: "Интересно, кому
будет стыдно?" А если кто сразу заголосил, мол, как ты смеешь нас обвинять и т.
д., то есть такая пословица -- "На воре шапка горит".

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Эхма, чешуя, стать хочу SysOp'ом я! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 175 из 4441                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Чтв 04 Дек 97 16:18 
 To   : Alex Mustakis                                       Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : й                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Alex!

В Среду Декабpя 03 1997 года в 18:03 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Alex Mustakis своею кровью написал:

 AP>> И вообще, пора разрабатывать концепцию коллективного солипизма...

 AM>                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AM> А гоpячего мороженого или круглого квадpата?

Я серьезно говорил, ты вдумайся -- интеpесная весчь получается...

Что-то типа помеси слега с DOOM'ом по сети... :-)

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Век мастдая не видать!..  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 176 из 4441                         Scn                                 
 From : Anatoliy MIRONIUK                   2:4631/25.9     Чтв 04 Дек 97 03:24 
 To   : Igor Raikhman                                       Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : ...да так - ищем"-С.Крамаров                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.

21 Nov 97 04:40, Igor Raikhman wrote to Anatoliy MIRONIUK:

 IR>         Фантастика ой какая pазная бывает,
 IR>         выберай на вкус как говоpиться:
 IR>         читай Брэдберри - лучше позднего,
 IR>         посмотри Шекли, Саймака - у них
 IR>         тоже интересные вещи есть...
 IR>         А по части нынешней: вот, например,
 IR>         В.Пелевин - и фантастика, и мистика,
 IR>         и сатира, да и интеллектом он не
 IR>         обделен.

 IR>         P.S. А как же бpатья-Стpугацкие!?
Я вот возьму поднарягусь и Загуменнова сидюк до конца дожую.А тут комне еще
один ,похожий, приблудился. Касательно вышеназванного - читал практически
все,люблю и уважаю. Окромя,пожалуй, Пелевина. Он как-то раньше мне не попадался.
    Мой вопрос же был несколько иной-что из нынешнего разноцветья на прилавках
можно читать, а мимо чего и пройти мимо. Надоели мордобои, хотца читать и
удивляться - Во дает!, как это можно придумать , описать,состыковать чтобы не
было неувязок. Пример- "Основание","Чужой среди своих..." и тд.
Короче -были люди в наше время.

Anatoliy

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Фидовище вида ужасного-намылило шею несчастного. (2:4631/25.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 177 из 4441                         Scn                                 
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Птн 05 Дек 97 09:54 
 To   : All                                                 Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: Белоpyсская литеpатypа                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Boris!
4-Dec-97 10:12 Boris Ivanov wrote:
> Писал(а) Vadim Zelenkov -> All, а я отвечy...
>
>  >> Только пишyщего.
>  >>
>
>  VZ> Тогда Алесь Адамович - не белоpyс?
>
>  Ты еще скажи, что Кафка - великий чешский писатель...
Все несколько сложнее. IMHO, Айтматова будет несколько правильнее
назвать киргизским писателем, а Искандера -- абхазским, чем не
глядя записывать их в русские по признаку языка. Кстати, Быков
AFAIK тоже с какого-то момента стал писать сразу по-русски.
Национальное может сохраняться при переходе на другой язык точно
так же, как сохраняется при переводе.

С уважением
Мария



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 178 из 4441                         Scn                                 
 From : Andrey Platonov                     2:461/9.17      Втр 02 Дек 97 20:53 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Вск 07 Дек 97 12:06 
 Subj : Re: В. Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------

                Я - 9.17, вызываю Andrzej!

Sat Nov 22 1997 21:12, Andrzej Novosiolov wrote to Konstantin Paschenko:

 KP>> Мой опыт общения с военными подсказывает, что литературные таланты у них
 KP>> отсутствуют. Как и все остальные.
 AN> Мне с кругом общения больше повезло. Военные, как и штатские, разные
 AN> бывают. На верхушке и в основании пирамиды преобладают, скажем
 AN> так, бесхитростные личности, а посередине бывают и дубы, и очень светлые
 AN> головы.
Да ладно вам. У меня есть знакомые военные, вполне достойные люди. Я, конечно,
не считаю, как Раш, что "если взять десять офицеров и десять любых штатских, то
десять офицеров будут всегда лучше". В обшем, как везде, так и в армии.


      Dixi.                                              Андрей Платонов.

--- GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: Летайте самолетами - они рулез! (c) (FidoNet 2:461/9.17)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001