SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 25 Янв 01 11:50
To : Konstantin Grishin Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В среду 24 января 2001 19:24, Konstantin Grishin писал к Igor Stratienko:
KG> Игорь, обьясните, пожалуйста, радисту (т.е. мне) - с каких это пор
KG> азбука Морзе (царствие ей небесное) стала пятибитной.
А это он с кодом Бодо путает, который действительно пятибитный.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1764 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 17:45
To : Sergey Lukianenko Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Sergey,
Wednesday, January 24, 2001, 5:57:31 PM, you wrote:
SL>>> Потому, что мы живем в многовекторном мире, Игорь. И содержание
SL>>> ответа каждый определяет сам - если пишет не на рефлекторном уровне.
SL>IS> Хм... значит, Вязников, по-твоему, пишет на рефлекторном уровне?
SL>IS> Антиресно...
SL> Отвечая Шамову? Да, конечно. Это импульсивная, рефлекторная
SL> реакция. Вязников в этом случае неправ. Шамову вообще не следует
SL> отвечать.
Именно! Именно! Это как раз то что я говорил и говорю буйным мОлодцам
из группы Shit и им подобным:
*** Не надо вам мне отвечать. Поставьте вы твит на меня. ***
Не выходит. Громогласно объявляют "Я {Зубакин|Мустакис|КудрявцеВ|etc}
поставил на Шамова твит во веки веков" -- но хватает этих джентльменов
от силы на месяц. Такие дела.
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1764 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 25 Янв 01 20:36
To : Dmitry Sidoroff Чтв 25 Янв 01 22:59
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
24 Jan 2001. Dmitry Sidoroff -> Kirill Vlasoff
DS>> Просто в соответвующих эхах давно навязло в зубах, даже интеpеса
DS>> не вызывает. Еще раз - это _ноpма_ для "цивилизованных людей".
KV> Дима, не пpеувеличивай. Поставь вместо "араб" "чечен" и пpедставь
KV> разговор двух наших военных.
DS> Не получится. Даже убежденные антисемиты и люди ненавидяще чеченов
DS> об этом не забывают. Просто эта цитата маленький штришок к общей
DS> каpтине.
Да уж...
Чеченов в _сpедней_ русской среде нынче ненавидят. Только позавчера был
свидетелем разговора трех шоферов, вполне так рабочего класса - толковали они о
том, что их надо резать под корень, покишлачно. Эти настpоения распространены
очень широко - слышал я это много и часто. Причем это именно фобия - любое
возражение автоматически рождает вопрос "А ты сам не из них?"
Что касается отношения к сербам на Западе - когда я работал в Делфте туда на
Ph.D. на конкурсной основе поступал один серб. И поступил. В это вpемя как раз
шла война, сеpб этот был отнюдь не с пятой колонны - pегуляpно стоял в пикетах у
американского посольства в Гааге и ничуть этого не скpывал.
Вы всеж от фактов-то не отрывайтесь настолько далеко, ага? Ладно, не
врубаетесь в этику, не знаете ничего о религии или изучали философию по Ленину.
Это про вас все знают и делают необходимую в таких случаях скидку. Но выдавать
уж столь откровенный бред я просто не pекомендую.
DS> Да в конце концов возьми любой западный фильм, если дикари не
DS> желают цивилизовываться они всегда идиоты и их мочат пачками, зато
DS> цистерна соплей вокруг царапины у "настоящих людей".
Ягуаp.
DS> В общем штам цивилизация-дикаpи вьелся намеpтво.
Ж)))) в тебя. Фактически, pассказывая сказки о Западе и его морали ты
рассказываешь народу о себе. Это интересно, как в кунсткамере, но несколько...
однообpазно. Все уже все поняли.
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1764 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Чтв 25 Янв 01 21:59
To : Konstantin Boyandin Чтв 25 Янв 01 22:59
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Wednesday January 24 2001 08:25, Konstantin Boyandin (2:5020/175.2) => Dmitriy
Rudakov:
KB> Здорово. Не изложишь, как именно ты думаешь на C++?
Это напоминает мне вопрос, адресованный сороконожке, о том, как же она таки
ходит. В смысле, а способен ли вообще человек объяснить, как он думает?
Что же касается c++, я. например, не способен написать ни строчки кода до
появления законченного куска этого самого кода перед, тэк скэать, внутренним
взором.
KB> Ну там, про погоду на завтра, про то, какой бы фильм сейчас
KB> посмотреть, про итоги последнего матча... ;)
А для таких дум существуют естественные языки. :-)
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1764
From : Vitaly Zelepukin 2:5097/1.3 Чтв 25 Янв 01 18:58
To : Dmitriy Rudakov Птн 26 Янв 01 00:35
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
А вот здpавствyйте-ка, Dmitriy!
Dmitriy Rudakov > Dmitry Sidoroff [25 Jan 01 09:38]:
DR> Евреев с тpyдом можно назвать наpодом.
За что ты их так?
DR> Так же как и негpов.
:) не надо пyтать фоpмy с содеpжанием. Вполне себе пpедставляю
евpея негpа...
Vitaly
aka WiZard13 [Team Банда Зелепyкина][Team pd-md]
---
* Origin: вне. (2:5097/1.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1764
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 20:47
To : All Птн 26 Янв 01 00:35
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Farit
FA> свидетелем разговора трех шоферов, вполне так рабочего класса -
...
FA> Ph.D. на конкурсной основе поступал один сеpб. И поступил. В это
Все правильно. С одной стороны нужно брать шоферюг, с другой -- graduate
school. Тогда результат будет именно такой, какой хочется.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1764 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Чтв 25 Янв 01 23:10
To : Vitaly Zelepukin Птн 26 Янв 01 11:00
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Vitaly!
25 Jan 01 18:58, you wrote to me:
DR>> Евреев с тpyдом можно назвать наpодом.
VZ> За что ты их так?
DR>> Так же как и негpов.
VZ> :) не надо пyтать фоpмy с содеpжанием. Вполне себе пpедставляю
VZ> евpея негpа...
Точно так же как русского евpея, евpея американца и евpея фpанцуза. Евреи
настолько ассимилировались что вне религии это абстрактное понятие.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1764 +518 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 23:47
To : Nataly Kramarencko Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Re: Гаррисон или Рассел?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Nataly Kramarencko wrote in message <>...
>
> SK> Взял почитать "Стертые миры" Рассела и с удивлением
> SK> обнаружил, что содержание полностью соответствует "Западу
> SK> Эдема" Гаррисона. Только у Рассела картинок нет.
> SK> Так кто же автор книги, в которой написано о борьбе за
> SK> выживание между людьми уровня каменного века и разумными
> SK> ящерами, владеющими биотехнологиями ?
>
>Я такое y Гаррисона читала...
Я одновременно держал в руках 2 книги с разными обложками и авторами, но
одинаковым содержанием :-)
"Рассела" я отдал, а "Гаррисон" рядышком стоит.
А истина где?
Счастливо!
Сергей AKA Serko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1764 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 26 Янв 01 00:31
To : Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, !
Thursday January 25 2001 12:41, Gregory - to Sergey Lukianenko:
G> [...]
(словесные испражнения убраны)
...и как тут прикажете сдерживаться?..
...но я был прав... я про сказочку...
...но откуда в нём столько мерзости?..
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Воробей - не слово, вылетит - не дезавуируешь (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1764 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 25 Янв 01 23:44
To : Dmitrij Hepri Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitrij!
Tuesday January 23 2001 20:51, Dmitrij Hepri chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
DH> А может не надо демонстрировать недостаточность и повторять
DH> чужой бред? Я не буду втягиватся в спор, просто скажу лишний раз что
DH> в 41-м году РКК была неспособна к победоносной войне. Как могла
DH> наступать армия, которая находится в стадии глубокой реоорганизации,
DH> в которой многие соединения находились на бумаге, даже
DH> "моторизованные части" не имели транспорта, офицеры в большинстве
DH> вопиюще не соответствовали своим должностям и прочее?
- Для начала, германская армия была примероно в таком же состоянии.
DH> Позорный итог финской войны это подтверждает.
- Позорный? Отчего же? Я с финнами говорил, они относятся к действиям РККА без
малейшего, понтяно, одобрения - но с уважением. И потом: Карелию получили,
оружие опробовали, тактику проверили... выводы, главное, сделали.
DH> К 43-му году да, армия должна была быть подготовленной, но едва ли
DH> это удалось бы раньше. Отсюда и политическая линия Сталина на
DH> оттягивание войны любой ценой.
- А я говорил, что он так просто хотел всех соплёй зашибить? Но шанс
представился...
DH> А что касается БТ, с которых Суворов начинает свое вранье, то он,
DH> танкист, едва ли не мог знать, что БТ были сняты с производства, и на них
DH> даже прекращен выпуск запасных частей. Моторесурс этих танков был
DH> полностью исчерпан, и с ними не только невозможно было завоевать Европу,
DH> но и более того, в первые дни 41-го года значительная часть этих танков
DH> просто была потерянна из за поломок не вступив в бой...
- Ничего возразить не могу - книгу о танках СССР у меня заиграли. Помнится,
правда, что запчасти как раз производили, да это и логично - стлько машин на
ходу, а запчастей нет?.. а сами танки... не помню... Подскажи - совсем забыл, с
датами всю жизнь путался. Мне почему-то помнится цифра "38" - но хоть бы и 36,
как это - бросить танки без запчастей? Так не бывает. Или это вредительство ;)
DH> Повторяю еще раз, спорить не буду, но верящим в брех Резуна от
DH> всей души советую поумнеть.
- .А верящим в противоположные брехи?.. Я Суворова (и давай звать его так, в
конце концов того же Сталина мы зовём по псевдониму!) уважаю хотя бы за то, что
он как раз и подталкивает многих к тому, чтобы думать - хотя бы чтобы его
опровергать. И ещё важнее - не вероить официальной, и в первую голову советской
официальной пропаганде и истории. А думать самому... так что тебе того же.
А я не историк. Я слушаю тех, слушаю этих, смотрю, кто говорит (или врёт)
художественнее и убедительнее. Многое у Суворова звучит гораздо убедительнее...
Но хоть бы и врал. пусть альтернативная история. Как раз умнеть и помогает. Не
Волкогонову же верить? Он, beep, настоящий коммунист - помню его книги
совпериода, помню его статьи постсоветские... сравнишь - и видишь, нее-ет, ему и
прочим комми верить никак нельзя... кто остаётся? "Как оно было на самом деле",
нам расскажут лет через триста... =(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 25 Янв 01 20:26
To : Andrew Tupkalo Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Четверг Январь 25 2001 11:50 перехвачено сообщение: Andrew Tupkalo ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Игорь, обьясните, пожалуйста, радисту (т.е. мне) - с каких
KG>> это пор азбука Морзе (царствие ей небесное) стала пятибитной.
AT> А это он с кодом Бодо путает, который действительно пятибитный.
"В чащах юга жил был цитрус да но фальшивый экземпляръ" :))
Не вполне пятибитный. Там еще служебные символы идут, старт-стоповые посылки
:))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кысь (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1764 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 25 Янв 01 10:17
To : Dmitrij Hepri Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Dmitrij!
The Matrix has you...
Отвечаю на твое письмо от 23 янваpя.
VB>>>>> Я что-то пропустил? Где можно ознакомиться с опровержением факта
VB>>>>> подготовки удара РККА по Германии летом 1941 года?
PV>> Всё же то, что Антон говорит о предвоенной Германии, наблюдалось и у
PV>> нас - приграничные аэродромы, склады ГСМ, и всё такое. Разве что
PV>> автобанов не строили, не в традициях хорошие дороги (что, кстати,
PV>> положительно сказалось на проходимости советской техники ;)
PV>> Ну, а немцы просто успели первыми...
DH> А может не надо демонстрировать недостаточность и повторять чужой
DH> бред? Я не буду втягиватся в спор, просто скажу лишний раз что в 41-м году
DH> РКК была неспособна к победоносной войне.
:)))
Какой бред! Кто в войне-то победил?;))
DH> Как могла наступать армия,
DH> которая находится в стадии глубокой реоорганизации, в которой
DH> многие
DH> соединения находились на бумаге, даже "моторизованные части" не имели
DH> транспорта, офицеры в большинстве вопиюще не соответствовали своим
DH> должностям и прочее?
Особенно если учитывать, что те даже те части, которые не находились в
реорганизации многократно превосходили все немецкие по количеству техники и, в
особенности, по способности вести наступательные
бои.
DH> Позорный итог финской войны это подтверждает.
Hука-нука, кто это интересно победил в этой "позорной" войне?
И пожалуйста списочек тех стран, армии которых смогли прорвать
подобные долговременные оборонительные сооружения ;)
DH> К 43-му
DH> году да, армия должна была быть подготовленной, но едва ли это
DH> удалось бы
DH> раньше. Отсюда и политическая линия Сталина на оттягивание войны любой
DH> ценой.
Без коментариев;)
А еще можно сравнить силы РККА и вермахта в 1939 году. В аккурат 17 сентября.
И представить что было бы если бы тогда наши внезапно ударили по немцам в
Польше. А потом задуматься о том, почему они этого не сделали. Наверное
это из-за того, что Сталин был очень добрый и никогда не наносил ударов
в спину;)
DH> Повторяю, я не буду спорить, но я знаю что говорю, в свое
DH> время я
DH> перечитал большое количество мемуарной литературы, и состояние
DH> РКК из нее
DH> вычитывается очень хорошо. Кстати, в московской коллекции рефератов есть
DH> один,
DH> выполненный на довольно высоком уровне, где все это разбирается.
DH> А что касается БТ, с которых Суворов начинает свое вранье, то он,
DH> танкист, едва ли не мог знать, что БТ были сняты с производства, и на них
DH> даже прекращен выпуск запасных частей. Моторесурс этих танков был
DH> полностью исчерпан, и с ними не только невозможно было завоевать Европу,
DH> но и более того, в первые дни 41-го года значительная часть этих танков
DH> просто была потерянна из за поломок не вступив в бой...
А вот здесь подробненько. Когда это танки БТ-7 были сняты с производства?
А не после ли начала войны, а? А когда например успели исчерпать моторесурс
БТ-7М поставленные на вооружение только в 1939г? И наконец, какие танки
использовались в 45 году в войне с Японией? Какие танки смогли сделать
самый глубокий и быстрый прорыв в глубину вражеской территории за всю
историю войн на Земле, а? ;)
DH> Повторяю еще раз, спорить не буду, но верящим в брех Резуна
DH> от всей
DH> души советую поумнеть.
Конечно, он любит драматические эффекты. И для этого местами приукрашивает
и додумывает некоторые факты (и довольно талантливо между прочим). Но если
сравнить его сочинения с работами историков советского периода, то его
можно смело признать образцом объективности. Просто не надо мозги парить!
Читал я этих советских историков, у меня у самого дома куча подобной
литературы. Подавляющее большинство из них просто идеологические агитки.
ЗЫ И вообще, я не понимаю, ну чего некоторым так не нравится теория Резуна?
Это ведь в сущности круто;) Довольно приятно осознавать, что вот однажды
мы чуть было весь мир не захватили! Да Гитлер помешал - собака! ;)
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1764 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 26 Янв 01 04:47
To : Pavel Viaznikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Once upon a time Pavel Viaznikov wrote
PV> А я не историк. Я слушаю тех, слушаю этих, смотрю, кто говорит (или
PV> врёт) художественнее и убедительнее. Многое у Суворова звучит гораздо
PV> убедительнее... Но хоть бы и врал. пусть альтернативная история. Как
PV> раз умнеть и помогает. Не Волкогонову же верить? Он, beep, настоящий
PV> коммунист - помню его книги совпериода, помню его статьи
PV> постсоветские... сравнишь - и видишь, нее-ет, ему и прочим комми
PV> верить никак нельзя... кто остаётся? "Как оно было на самом деле", нам
PV> расскажут лет через триста... =(
Конечно, на вкус и цвет... Но к Резунским "исследованиям" я отношусь ещё
хуже, чем к журналистским "расследованиям". Те хоть по врождённой тупости и
старательно культивируемому ламерству всё перевирают, а этот врёт сознательно.
Если тебе нравится, что тебя заранее держат за дурака, который схавает всё, что
будет навешано ему на уши - ради бога.
Даже чёрт с ними, с его "концепциями", вполне возможно, что он прав. Но
когда человек для доказательства пусть даже верных гипотез не гнушается дешёвыми
подтасовками - ничего кроме брезгливости у меня это не вызывает.
А насчёт "более убедительного вранья" - думаю, ты не хуже меня знаешь, что
между правдивостью и правдоподобностью - дистанция огромного размера. Для многих
утверждение, что тяжёлые предметы падают быстрей лёгких тоже звучит
"правдоподобней"... Так может, всё-таки лучше физику учить?
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1764 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 26 Янв 01 06:27
To : Oscar Sacaev Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oscar!
KB>> Здорово. Не изложишь, как именно ты думаешь на C++?
OS> Это напоминает мне вопрос, адресованный сороконожке, о том, как же
OS> она таки ходит. В смысле, а способен ли вообще человек объяснить, как он
OS> думает?
Пусть приведёт фрагмент своей думы на C++. :) Может же привести фрагмент
думы на, скажем, русском языке?
OS> Что же касается c++, я. например, не способен написать ни строчки
OS> кода до появления законченного куска этого самого кода перед, тэк скэать,
OS> внутренним взором.
СОгласен. Отчасти аналогично тому, как это делаю я. Но называть это
"думать на C++"...
KB>> Ну там, про погоду на завтра, про то, какой бы фильм сейчас
KB>> посмотреть, про итоги последнего матча... ;)
OS> А для таких дум существуют естественные языки. :-)
Вот и я про то же. :)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1764 Scn
From : Unidentified User 2:460/54 Птн 26 Янв 01 05:15
To : All Птн 26 Янв 01 11:01
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
X-Comment-To:
From: Pavel Viaznikov <Pavel.Viaznikov@p90.f194.n5020.z2.fidonet.org>
Date: Fri, 26 Jan 01 00:31:57 +0200
Subject: :) (из SF.NEWS)
Message-ID: <980469206@p90.f194.n5020.z2.ftn>
References: <4184218712@host.talk.ru>
Organization: Воробей - не слово, вылетит - не дезавуируешь
X-FTN-CHRS: KOI8-R
X-FTN-ORIGCHRS: CP866
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Newsreader: GED 2.51.a1026 UNREG
X-FTN-AREA: SU.SF&F.FANDOM
X-FTN-MSGID: 2:5020/194.90 3a70c5d6
X-FTN-REPLY: host.talk.ru f9661c58
X-FTN-PID: GED 2.51.a1026 UNREG
X-FTN-Tearline: UNREG UNREG
X-FTN-Origin: Воробей - не слово, вылетит - не дезавуируешь (2:5020/194.90)
X-FTN-SEEN-BY: 450/102 454/215 460/30 52 54 461/33 640 462/30 463/720 464/36
X-FTN-SEEN-BY: 465/213 466/10 20 88 467/5 24 490/386 550/5068 4613/7 4641/71
X-FTN-SEEN-BY: 4653/24 5000/362 5005/44 5006/1 5008/14 5009/9 5010/77 5015/4
X-FTN-SEEN-BY: 5019/22 5020/37 52 116 128 175 194 199 214 238 278 362 496 642
744
X-FTN-SEEN-BY: 5020/968 1169 1229 1535 1642 1774 2280 2414 4400 4441 5609
5021/11
X-FTN-SEEN-BY: 5025/5025 5029/1 5030/23 115 382 448 920 966 5031/26 5033/1 5
X-FTN-SEEN-BY: 5036/1 13 5037/21 5040/33 5042/8 5043/3 5045/7 5050/9 5053/777
X-FTN-SEEN-BY: 5056/38 5058/11 106 1000 5059/20 5060/9 5061/6 5063/23 5064/1
X-FTN-SEEN-BY: 5066/18 5070/66 5071/1 5077/36 5078/20 5079/50 5080/2 13 17 65 67
X-FTN-SEEN-BY: 5080/68 80 91 112 130 135 162 168 500 800 1003 5081/3 5083/13
X-FTN-SEEN-BY: 5085/29 70 100 5090/2 68 1029 5093/4 39 5095/1 5098/10 5100/8
X-FTN-SEEN-BY: 6083/1
X-FTN-PATH: 5020/194 52 5080/68 80 460/52 54
Lines: 18
Xref: barsum.minfin.crimea.ua fido.su.sf&f.fandom:24812
Hi there, !
Thursday January 25 2001 12:41, Gregory - to Sergey Lukianenko:
G> [...]
(словесные испражнения убраны)
...и как тут прикажете сдерживаться?..
...но я был прав... я про сказочку...
...но откуда в нём столько мерзости?..
Pavel
* Origin: Unknown (2:460/54@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1764 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 26 Янв 01 07:14
To : Nataly Kramarencko Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Уважаемая Nataly,
Mon Jan 22 2001 22:02, Nataly Kramarencko wrote to Anton Farb:
AF>> отрицание типа "I didn't do nothing!" - попробуй-ка передай
AF>> это адекватно по-русски!
NK> Запpосто!:)
NK> "Я больше никогда-никогда не бyдy мамy не не слyшаться!" (С) - из моей
NK> дочки:)
"Бада зокам говорил,
Чтоб они не слушались,
А они ослушались
И его послушались"
(с) Тюхтяевы
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Чтв 25 Янв 01 21:16
To : Arthur Lapkin Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
23 Янв 01 22:08, Arthur Lapkin -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Объясни тупому почему либо сюсюкание либо насилие.
AL> Потому что это полюсы. Чем ближе к одному, тем дальше
AL> от другого.
Мир не биполярен. Кстати, чаще всего сюсюкание начинается от неуверенности.
Повтороять то в чем и так уверен смысла нет.
AL>>> Путем демонстрации преимуществ добра, полезности твоpения
AL>>> добра с чисто прагматической точки зpения.
DS>> Давай проведем эксперимент. Зайди в SU.POL и убеди Мякотина
DS>> в рулезности альтруизма. Если тебе это удастся я может быть
DS>> откажусь от мнения что убеждения некоторых отделяются от тела
DS>> только классическим способом.
AL> Терпеть ненавижу политику! Политика, как и денежная система,
AL> армия, юриспруденция - это все средневековое варварство.
Заявление крутое, но не убедительное. Предложи другой эксперимент обосновывающий
твой постулат.
DS>> Ошибка. Доход за ограниченный промежуток времени не всегда
DS>> зависит от покупательной способности. Наоборот, максимальная
DS>> прибыль получается при вымирании населения.
AL> Ты знаешь, если буржуй не идиот, то его не устроит "ограниченный
AL> промежуток времени"! И не устроит пусть сколь угодно большая, но
AL> ограниченная прибыль.
Даже не смешно. Капиталиста, по определению, интересует максимальная прибыль.
AL>>> Один из основных, краеугольных принципов Симагина - это
AL>>> ненасилие. Поэтому заставить его действовать во зло очень
AL>>> сложно. Даже если сильно дезинфоpмиpовать.
DS>> А почему действие во зло обязательно насилие?
AL> Потому что творить зло без насилия можно только в адрес идиотов.
Ты очень сильно заблуждаешся. В перестройке роль насилия была весма мала,
а полстраны живет ниже черты бедности.
DS>> Интересно где там речь была про бытовой? Все про государственный.
AL> А откуда берется государственный? Когда государством управляют
AL> люди, страдающие бытовым антисемитизмом.
Молотов страдающий бытовым антисемитизмом. Сюр крутейший.
DS>> Попробуй ответить на вопрос почему русских "быдлом рабским"
DS>> называть можно, а евреев "жидами пархатыми" нельзя. И что
DS>> каждый из нас чаще слышит.
AL> А ты сам что чаще слышишь? Я прожил 10 лет в российской глубинке,
AL> словосочетание "быдло рабское" не слышал ни разу,
Телевизор не смотрим, газет не читаем, да и на эту эху не подписаны...
AL> а вот "жиды пархатые" - частенько, обычно в качестве бранного слова,
AL> притом в адрес людей, чем-то выделяющихся из серой массы, совершенно
AL> не обязательно евреев по национальности.
Из серой массы обычно выделяется г-но, а не мозги.
Как бы это не было удивительно для некоторых.
AL> Да мы за иной разрез глаз убить готовы.
Не звезди. Почему то до особо умных была ну очень многонациональная страна.
И как друг друга не поубивали?
DS>> Я совсем не об том. _Примитивные_, и, кстати, обычные для
DS>> религиозных неофитов.
AL> Это представление Симагина о добре - примитивное?! Тогда плиз
AL> не примитивное представление о добре - в студию! Не примитивное
AL> представление о Рае плиз в студию. Как интересно!..
А ты православную литературу почитай. За такие фокусы Толстого отлучили
полностью, всего таких случаев было имхо 3.
DS>> Релятивизм отрицание абсолютности вообще. Я же говорил
DS>> об том что каждое общество формирует свою мораль и в
DS>> рамках общества ценность морали абсолютна.
AL> Человеку свойственно ошибаться. Обычно вследствие незнания.
Вот именно. Учебник социологии и ваши волосы будут шелковистыми...
AL>>> Абсолютной точкой отсчета является устройство человека.
AL>>> Человек - это форма природы, поэтому естественные ценности
AL>>> существуют.
DS>> Объясни почему, даже сейчас, существуют все четыре формы брака.
DS>> Типологической разницы в устройствах как то не заметно.
AL> Тем не менее размножаться возможно не во всех существующих формах
AL> брака! Вот тебе естественная ценность.
Во всех. Моногамный, многоженство, многомужество, групповой.
AL>>> К сообществам людей это относится так же, как к одному человеку.
DS>> А этого я не понял. Ты сам себе противоречишь.
AL> Атрофия какого-либо члена общества - есть зло для всего общества,
AL> что в этом непонятного?
Атрофия серийного убийцы зло. Интересно за углом...
DS>> Ставить человека на место бога - чудовищный эгоизм.
AL> Я хотел сказать, _представления_ о добре и зле порождаются
AL> человеком, в меру своего развития, то есть познания объективной
AL> реальности добра и зла.
Доказательства объективности в студию.
DS>> Непротивление злу насилием уже проходили. И неоднократно.
DS>> Это не выход, поскольку ведет только к увеличению зла.
AL> Ага, а противление злу насилием не ведет к увеличению зла?!
Не ведет. Ты вляпался в элементарную ошибку.
Определение добра и зла по формальным критериям.
AL>>> Ну-ну, посмотрим, как ты выживешь без науки. Например, заболев
AL>>> чем-то вроде чумы, сибирской язвы, рака, etc - без лекаpств.
AL>>> Или при наводнении, землетpясении, извержении вулкана, etc - без
AL>>> техники, транспорта и т. д.
AL>>> Даже странно такое утверждение слышать.
DS>> А ты подумай. Все кроме рака, да и то большинство канцерогенов
DS>> "подарок" науки, легко предупреждается.
AL> Что предупреждается? Эпидемии чумы? Так для этого необходимо
AL> иметь представление о природных очагах, переносчиках, бактериях
AL> и т. д. А это все наука.
:))))) А заветы великого Ыыы на что? Наука в целом описывает очень маленькую
часть реальности. И сама наука в принципе не способна ничего предотвратить по
примитивнейшей причине она только добывает знания.
Ты же впал в научный нигелизм, утверждая что нет знания кроме научного.
DS>> Да и как продолжительность жизни связана с счастьем?
DS>> Это только сатанисты за жизнь цепляются всеми не выбитыми зубами.
AL> Hу здравствуйте! Если ты считаешь бытие ценностью, то
AL> продолжение этого бытия и есть базовое, самое основное благо.
Я не считаю _основным_ благом _индивидуальное_ бытие. Я не индивидуалист.
AL> А сатанисты - это те, кто не считает бытие ценностью
Привет, приплыли. Почитай чего-нибудь про сатанизм.
AL>>> А кто сказал, что так называемое "высшее образование"
AL>>> сколько-нибудь пpибавляет интеллекта?! Развивать интеллект
AL>>> в таком возрасте уже поздно.
DS>> Тогда придется считать, что от верхнего образования тупеют.
AL> Бывает и так.
Если вернуться к первоначальному вопросу то получится что это норма.
Что опровергат твой тезис об линейной связи интеллекта и морали.
DS>> Hет. Сравни с Сомали или бразильскими фавелами. Третий мир
DS>> стремительно нищает, а он неразрывен с первым. По этому зоны
DS>> передового каптруда ничего не доказывают.
AL> Что значит неразрывен? По-твоему США жиреют на вывозимых из Сомали
AL> ресурсах?!
А то тебе этого не говорили. Первый мир уже века живет за счет грабежа.
AL> А по-моему, в странах третьего мира просто интеллект
AL> на уровне первобытном, вплоть до отсутствия письменности.
Так в первую очередь при колонизации разрушают культуру. Обычная практика.
Как ты думаешь зачем в ехСССР в первую очередь перестали финансировать науку и
культуру, при том что в маштабах государства это сущие копейки.
AL>>> Развивать интеллект.
DS>> Чем его мерять? Да и чем докажешь что от этого будет лучше?
AL> А его не надо мерить, его надо развивать.
А как развивать неизвестно что?
AL>>> Ага, еще скажи "недостижимый"! Hет! Это pешаемая задача. Условия
AL>>> pешения - см. выше. Просто у большинства нет желания ее pешать.
DS>> Техпроцесс хочу. Идеал от задачи отличается его наличием.
AL> У меня надежда только на открытость информации.
Техпроцесс надо. Конкретные действия, метода контроля, обоснования и т.д.
А надежды не интересуют, пустой треп это.
DS>> проподедники свободы, науки, интеллектуальности и прочих
DS>> глупостей замечательные получаются.
AL> А что тогда ты считаешь умным? Изложи последовательно.
Практичное. "По плодам познайте их".
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: У власти мания преследования. Ее преследует народ. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Чтв 25 Янв 01 22:53
To : Arthur Lapkin Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
23 Янв 01 22:08, Arthur Lapkin -> Dmitry Sidoroff:
DS>> А мне они пофигу ака высшая степень презрения. Хотя учинить
DS>> большую пакость не отказался бы, пусть своими делами занимаются
DS>> и к нам не лезут.
AL> И мы тогда учиним Рай на земле в отдельно взятой стране.
Так поменяли плохое на совсем плохое. И в будующем полный абзац.
DS>> Из-за таких "революционеров" мы имеем то, что еще не успели
DS>> разворовать не такие. Попробуй посчитай через сколько ты будешь
DS>> бегать в набедренной повязке и говорить "масса" заезжим
DS>> иностранцам, если конечно они снизойдут до общения с тобой.
AL> Ну что за сказки? Ты полагаешь, этим самым иностранцам нужны типы,
AL> бегающие в набедренных повязках?
Конечно, ресурсов не потребляют.
AL> Нужны как минимум а) квалифицированные рабочие, которые в состоянии
AL> производить микросхемы; у которых не дрожат руки от перепоя,
Зачем? Малайцев что ль нету.
AL> и б) покупатели произведенных микросхем, считающие микросхемы, а не
AL> куски золота - ценностью.
Кто ж тебе золото то дасть?
DS>> Ля-ля не надо. Тебе в голову не приходило что меня "лаборатории"
DS>> просто лишили? Да и не актуально это сейчас. Пришло время бить
DS>> морды.
AL> А стать одним из них нет желания? Уехать в Канаду, в Германию...
AL> Они с руками отрывают тех, кто может в лаборатории работать.
Hикакого. В г-не моральном жить на любителя.
Да и призраки предков много веков служивших России спокойно спать не дадут ;)
AL> И сейчас у них сложнее расстреливать, чем у нас - слишком все на
AL> виду, слишком велика вероятность утечки информации.
Щаз. Вон в Ветви Давида имхо 150 человек включая женщин и детей сожгли.
Информация текёт как из дуршлага. И никакого шума, кроме как от работы челюстей.
DS>> Привет. А кто у власти последние 15 лет? Если ты думаешь что
DS>> интеллигент это умный, образованый и т.д. ты сильно заблуждаешся.
DS>> Это всего лишь самомнение.
AL> Давай употреблять термины в одном и том же значении! Я сказал,
AL> что у власти тупые, невежественные люди. Ты сказал то же самое.
AL> Консенсус?
А ты думал интеллигент это умный? Ты ошибся.
Интеллигент туп, невежественен, гребет под себя и ненавидит "эту страну" и
народ. "Кухарки" же совсем не причем.
DS>> Ты хоть примерно представляешь габариты медного таза в 17?
AL> Если бы кое-кто не устроил Октябрьский переворот 1917 и не
AL> захапал власть в свои волосатые руки, мы были бы сейчас развитой
AL> страной наподобие Англии.
Почитай чего-нибудь по истории. Февраль устроила интеллигенция. Надо отметить,
что менее тупая чем сейчас. Далее народ быстро ее турнул. Интеллигенция озверела
(как это быдло еще и вякать вздумало?) и начала террор. И понеслось...
AL> Hачиная с Ленина у власти стояли малограмотные личности, которые ни о
AL> чем другом не думали, кроме "отдай назад мой каменный топор и шкур
AL> моих набедренных не тронь" (с). Политика - это физиология правителей,
AL> не более.
Извини, но ты очевидно глупее и неграмотнее Ленина.
AL>>> Чем отличается их правление от пpавления дона Рэбы?
DS>> И это ты спрашивешь у члена тима доны Рэбы? ;))))
AL> Вот, давай в качестве антиоффтопика побеседуем о преимуществах
AL> правления дона Рэбы :)) Ты серьезно можешь обосновать рулезность
AL> оного?
Кончно. Ему досталась страна с полностью разложившейся элитой. И он начал
приводить ее в порядок. Начал с горлопанов-интеллектулов, далее свободолюбцы,
далее просто тупые. Потом импорт парткома.
DS>> Фигня. Индивидуализм это филосовский эгоизм. Индивидуум -
DS>> человек действующий в общественной жизни исключительно из
DS>> меркантильных побуждений. С "Я" ничего общего.
AL> Это как? Философский эгоизм - это признание в качестве базиса
AL> индивидуального "Я", разве нет?
Hет. Это признание только эгоистических интересов. Кадавр 3 короче.
======
Эгоизм - это не любовь к себе, а прямая ее противоположность.
Эгоизм - это вид жадности, и, как всякая жадность, он включает в себя
ненасытность, в результате которой истинное удовлетворение в принципе
недостижимо. Алчность - это бездонный, истощающий человека колодец; человек
тратит себя в бесконечных стараниях удовлетворить такую потребность, которая не
удовлетворяется никогда.
======
DS>> Щаз. Базовая свобода - свобода заключения контракта.
DS>> Остальные только следствия. Это необходимое условие
DS>> взаимодействия индивидуумов.
AL> А ты когда заключаешь контракт, бросаешь монетку? Полагаю,
AL> что нет. Вместо этого ты исходишь из каких-либо соображений.
AL> Какая же это свобода! "Им руководили такие-то и такие-то
AL> соображения" - так ведь говорится.
Пользуйся терминологией правильно. Монетка к свободе никакого отношения не
имеет.
AL>>> Все экзистенциальные проблемы и прочие комплексы
AL>>> проистекают от слабого знания естественных наук.
DS>> А мне казалось из-за коррупции языка...
AL> Язык - это информационная система. Теория информационных систем -
AL> естественная наука.
С какого бодуна она стала естественной, да еще и наукой?
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Мстят прошлому, чтобы расправиться с будущим. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 05:55
To : All Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Wed, 24 Jan 2001 19:24:59 +0300, Konstantin Grishin
<Konstantin.Grishin@p71.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> IS> Да, этот Сэр действительно когда-то паял компьютеры сам и сам же
> IS> разносил их по комиссионкам. Прям как я. :)
>
> Я надеюсь, что вы не вводите потребителей в заблуждение и честно
>указываете, что данные компъютеры спаяны на коленке из битых комплектующих? :)
"Спектрумы" я уже лет пять не паяю. А что касаемо торговли - наши
потребители - мелкие торговцы комп. техникой. И они, конечно, знают,
что покупают. Другое дело, что их покупатели об этом могут не знать.
Но это уже не наше дело. :)
Кстати, тебе никогда не приходилось видеть винты "Вестерн Диджитал" с
буквами "S" или "SS" в строке ССС: на наклейке? Или "Квантумы" с
наклейкой "REFURBISHED"? Или "Фуджи" со следами клея вокруг наклейки?
Или модемы U.S. ROBOTICS с несколькими наклейками с серийным номером
одна на другой? Или "новые" мониторы "Вьюсоник" с немного желтоватой и
потертой "мордой"?
Все это - техника, восстановленная на заводе по гарантии и снова
пущенная в продажу. Причем так поступают ВСЕ фирмы(даже позорная
"зида"). Есть также фирмы вроде "Онтрак", скупающие битые "винты" в
массовых количествах по всему миру, восстанавливающие их и продающие.
Так что не думай, что покупая в крутой фирме винт/мать/монитор/модем
ты никогда не купишь восстановленное. Производители просто не сообщают
дилерам о происхождении той или иной партии товара :)
> IS> Чем 8-битная кодировка ASCII принципиально отличается от 5-битной
> IS> кодировки Морзе (которая "азбука Морзе")?
>
> Игорь, обьясните, пожалуйста, радисту (т.е. мне) - с каких это пор азбука
>Морзе (царствие ей небесное) стала пятибитной.
Хмм... в азбуке Морзе 32 символа(поэтому при передаче русского текста
приходится использовать всякие "тчк." и "зпт.". Два в пятой степени -
32, кодирование - дискретное (точка-тире, можно считать за
единица-нуль). Так что с некоторой натяжкой азбуку Морзе можно считать
5-битной цифровой(дискретной) кодировкой. А сам способ передачи(с
тремя состояниями и спец. кодами) близок к RS-232 с программным
управлением потоком данных.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 05:55
To : All Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Tue, 23 Jan 2001 20:51:20 +0300, Dmitrij Hepri
<Dmitrij.Hepri@p2.f21.n4616.z2.fidonet.org> wrote:
> А может не надо демонстрировать недостаточность и повторять чужой бред? Я
>не буду втягиватся в спор, просто скажу лишний раз что в 41-м году РКК была
>неспособна к победоносной войне. Как могла наступать армия, которая находится в
>стадии глубокой реоорганизации, в которой многие соединения находились на
>бумаге, даже "моторизованные части" не имели транспорта, офицеры в большинстве
>вопиюще не соответствовали своим должностям и прочее? Позорный итог финской
>войны это подтверждает. К 43-му году да, армия должна была быть подготовленной,
>но едва ли это удалось бы раньше. Отсюда и политическая линия Сталина на
>оттягивание войны любой ценой.
Да-да... как же... щазз.
РККА в 1941г. к началу июля была бы в 3 с лишним раза сильнее
вермахта. Заканчивалось строительство аэродромов, формирование и
развертывание частей, переподготовка летчиков и танкистов на новую
технику. Не веришь - хотя бы Покрышкина почитай - как их торопили с
переучиванием на МиГ-3.
> А что касается БТ, с которых Суворов начинает свое вранье, то он, танкист,
>едва ли не мог знать, что БТ были сняты с производства, и на них даже прекращен
>выпуск запасных частей. Моторесурс этих танков был полностью исчерпан, и с ними
>не только невозможно было завоевать Европу, но и более того, в первые дни 41-го
>года значительная часть этих танков просто была потеряна из за поломок не
>вступив в бой...
Опять - 25! Одних БТ-7 в РККА было больше, чем в вермахте танков всех
типов. Это БТ-2 и БТ-5 были изношены (а БТ-2 еще и безоружны -
снарядов к их пушкам "Гочкис" просто не было). А вот "БТ-7" были
практически новенькими - самым старым 3 года. Техника, которая сейчас
воюет в Чечне, выпущена как минимум лет 10 назад(даже БМП-1, рухлядь
30-летней давности, частенько мелькает в хронике). Так что БТ-7 1938
года выпуска в 1941г. - то же самое, что сейчас - Т-55АМ 1998 года.
Пускай и не самый современный танк, но с очень большим запасом
моторесурса, приемлемым вооружением и бронированием. С вооружения БТ-7
снят не был, и за прекращение выпуска запчастей к нему можно было
отправиться в весьма романтическое путешествие.
И еще один момент: ты не видел фото, на котором БТ-7 стоит на фоне
Рейхстага? И подпись: "танки такой-то части первыми вышли на берега
Шпрее". БТ-7 не только дошел до Берлина, но и уцелел в уличных боях.
Скорее всего, его выгребли за месяц до того из какого-нибудь учебного
полка, но факт тем не менее налицо.
А ты говоришь - "не было ресурса, старые танки"... массаракш!
Трофейные немецкие "четверки", переданные чехами Израилю, участвовави
в Шестидневной Войне. Т-34-85 1944 года выпуска до сих пор воюют в
Африке. Это - более полувека службы.
...другое дело, что за "автострадный бред" Резуна надо бить
канделябром: интуитивно придя к верным выводам, он не смог их
достоверно обосновать и стал подгонять факты. Так часто бывает, и за
это из аналитиков переводят в ассенизаторы. Ибо нефиг: неверно
подтвержденные верные выводы имеют нулевую практическую ценность.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 05:55
To : All Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Wed, 24 Jan 2001 17:57:31 +0300, Sergey Lukianenko
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> >> Мы выделили еще один пункт, который вызывает в тебе раздражение.
> >> Это - возражения в ответ на хамство.
>
> IS> меня раздражает, когда хамством отвечают на хамство. да еще и не хотят
> IS> в этом признаться.
>
> А кто говорит, что отвечать хамством на хамство - хорошо? Разумеется, что
>подобная реакция неверна, хотя и вполне объяснима.
Уже что-то. Ты признаешься, что иногда грубо хамишь? Готов ли ты
извиниться за свое хамство?
> Терпимее надо быть, Игорь. Терпимее.
Нетерпимость к грубому хамству, заносчивости и лицемерию - наверное,
мой главный недостаток. И исправлять его я не намерен.
> >> Слово "провокация" происходит от латинского provocatio - вызов.
> >> Означает оно - "побуждение к вредным для кого-либо действиям,
> >> подстрекательство". Есть еще политический контекст слова
> >> "провокация", но он к вопросу относится еще в меньшей степени.
>
> IS> Hда... где ж ты нашел такое определение?
>
> В словаре.
"Советском Энциклопудическом"? Тогда понятно... это как раз работа в
твоем стиле: если враги - то "провокация", если сам СССР - "отпор
агрессору". Манипуляция массовой психологией, панимашь.
> IS> Или это мне психологию/педагогику преподавали слишком уж новаторскими
> IS> методами.
>
> Очевидно.
Оказывается, нет. Вчера встретил девушку, учившуюся на курс старше
меня - она тоже помнит о педагогическом значении провокации. Так что
"провокация как важнейший педагогический прием" - это не мой глюк, а
достоверный факт. :)
> IS> Хм... значит, Вязников, по-твоему, пишет на рефлекторном уровне?
> IS> Антиресно...
>
> Отвечая Шамову? Да, конечно. Это импульсивная, рефлекторная реакция.
>Вязников в этом случае неправ. Шамову вообще не следует отвечать.
Ну так почему он отвечает? "Не вынесла душа поэта"?
> >> IS> 1. критика не может быть "справедлива" или "несправедлива".
> >>
> >> Неверно.
>
> IS> Почему? Развей мысль, очень прошу.
>
> Отсылаю тебя к словарю.
"Советскому Энциклопедическому"? Не надо, такой "М" слишком уж "Ф".
> IS> От именно! Если меня уличат в хамстве - я либо заявлю, что хамить
> IS> иногда все же допустимо, либо перестану хамить.
>
> А тебе требуется именно "уличение" в хамстве? Пока не уличили - считаешь
>себя вправе хамить безнаказанно?
Нет. Но "за базар надо отвечать". Если с меня спросят - я отвечу.
Этим и важна для меня личная критика: если я увлекся спором до того,
что нахамил - кто-то должен сказать:"Эй, чувак, ты зашел слишком
далеко!". Хамство ведь само по себе не бывает - это не сами слова, а
то, как их восприняли.
> Я не злюсь. Но Шамов действительно трус и чмо. Мне его жалко, но это не
>отменяет данных характеристик.
"Лукьяненко - инфантильное лицемерное подлое ничтожество. Мне его
жалко, но это не отменяет данных характеристик." Приятно читать такое?
> >> Расслабься. Не лей воду попусту. Все читают письма - и твои, и
> >> Шамова, и мои. Кто зло и неумно хамит - вполне могут сделать вывод.
>
> IS> Шамов - хамит. Ты - хамишь в ответ. "Борьба была равна...". Не говори,
> IS> что еж и пассатижи - одно и то же. Не пытайся меня убедить, что имеешь
> IS> больше оснований для хамства, чем Шамов. Не поверю. Не приму.
>
> Не верь и не принимай - это твое право.
От именно! :)
> >> Определение "чмо" Шамов заработал заслуженно. Известным тебе
> >> фактом. Но это не повод на Шамова злиться. Это - повод его
> >> пожалеть.
>
> IS> Даа... а если кто-то скажет: "Лукьяненко - чмо!", как ты это
> IS> расценишь? Как хамство или как вполне заслуженный тобой высокий титул?
>
> Если вначале я буду грозиться набить кому-то иногороднему морду, а прийти и
>встретиться с этим человеком испугаюсь? "Чмо" - это вполне конкретный термин,
>Игорь. И дается не зря.
Ох, не знаю я, кому тогда больше повезло... Если Шамов действительно
три года изучал айкидо - то его неприход делает ему честь. Ибо морду
тебе набить он мог весьма качественно... но только в том случае, если
вы в равных весовых категориях. Иначе он мог тебя покалечить - мне,
например, трудно было бы тебя побить несильно но обидно. Пришлось бы
бить по печенке-селезенке, ломать конечности... брр, не хочу быть
человеком, искалечившим известного писателя. Это не геростратизм, это
дурдом просто какой-то получится. :)
> >> Таким образом, Игорь, ты не можешь привести ни одного примера из
> >> своей фидошной практики (возьмем, к примеру, последний год) когда ты
> >> сказал: "да, я неправ"?
>
> IS> Публично - нет.
>
> Ты сказал.
Но и к ответу меня публично пока никто не призывал. За свое слишком
резкое высказывание по поводу ФИДО я извинился.
> IS> А я и не переношу. Если люди мне неинтересны - я с ними не общаюсь.
> IS> Тех, с кем не общаюсь, я не могу уважать. Логично?
>
> Hет. Логичнее уважать всех, кроме не заслуживающих уважения. Уважать "по
>умолчанию".
Может быть... ИМХО, "по умолчанию" надо доверять. Уважение же - нечто
иное, его надо заслужить.
> >> Таким образом, Игорь, всех фидошников, неподписанных на четыре
> >> вышеуказанные эхи, ты не уважаешь и извиняться перед ними не считаешь
> >> нужным? Ведь оскорблял ты ФИДО в целом.
>
> IS> "я не имею чести быть знакомым с человечеством". С любителями мышей
> IS> или кулинарии общаться не довелось.
>
> Понятно. То есть, ты отказываешься признать свою неправоту?
Угу. Еще раз подумай над тем, что я сказал: "в этих 4-х эхах уважаемых
мной и интересных мне людей больше, чем в остальных". Так? И что в
этом оскорбительного для ФИДО в целом? Ну, неинтересны мне любители
мышей. И кулинарные рецепты меня не волнуют. Посему обитателей
"китчена" и "маусклаба" я не знаю, а как я могу уважать тех, кого не
знаю?
> IS> Я стррашный извращенец! Мой принцип - "все или ничего". Теперь
> IS> понятнее стала фраза про "маловато"? Ну, ладно: в острой форме
> IS> неприемлю я только двух-трех человек. И все они - из группы твоих
> IS> "защитничков". Потому я за вас и взялся. :)
>
> Таким образом твои слова о том, что "ФИДО - толпа несчастных одиночек",
>"никакого уважения не вызывают" - были ложью?
Ты знаешь, что такое "толпа"? В толпе умных людей просто не видно -
они не орут, флагами не машут и бутылки "КС" в кого попало не кидают.
В ФИДО то же самое: заметнее всего флеймеры, ламеры и прочие
неприятные личности. Посему скажу несколько иначе: "ФИДО - неплохая
тусовка, но на первый взгляд кажется, что это тусовка ламеров и
флеймеров". Так понятнее?
> То есть, ты оскорбил тысячи людей, исходя из неприязни к двум-трем? И все
>равно отказываешься извиняться?
Я? Как отказываюсь? Уже извинился. И снова готов извиниться - но не
перед тобой, а вообще перед любым, кого мои слова задели. Тебя же моя
оплошность, скорее, порадовала - поэтому перед тобой извиняться смысла
не нахожу.
> IS> Ну, не на уровне микросхем, но на уровне плат - точно.
>
> То есть - вычисление номинала сгоревшего резистора - это работа на уровне
>создания плат? Ты именно это хочешь сказать?
А что, при создании плат считать номиналы резисторов не приходится?
При том, что на данном этапе это проще: есть схема. А вот при ремонте,
если используется нестандартное включение микросхемы, не описанное в
ее даташите... приходится прорисовывать схему самому - как-нибудь
попробуй сделать это со стабилизатором питания на матери своего
компьютера. Цепь VRM - цифровой ШИМ, мосфеты... по идее там все
просто, но иногда такое бывает... :)
> IS> Если резистор - планарная сборка размером 3х1мм, каждый вывод - 0.5мм
> IS> в ширину... тут не только потом, тут на любимую (биип) тов. Вязникова
> IS> изойдешь.
>
> То есть "руковожу процветающей фирмой" следует понимать как "впаиваю в
>платы сгоревшие резисторы и микросхемы"?
Бывает и такое. Ну, сам посуди: кому я могу доверить ремонт "Курьеров"
или дорогущих матерей? Это "шпрот", стоящий 600р, можно загубить и
выкинуть. А "Курь" стоит раз этак в 10 дороже...
Или "Абит КА7", на котором кулером "Голден Орб" содрали резисторную
сборку( мать стоит 200$). Сборка - 3х1мм, 3 резистора, каждый вывод -
0,5мм... в общем, гимор стррашный.
> >> IS> Расшифровка ASCII-кодов спинным мозгом - это действительно весело
> >> IS> :)
> >>
> >> Вот видишь? Я же не зря тебя спрашивал, умеешь ли ты отклонять
> >> взглядом стрелку компаса.
>
> IS> Ответь на вопросы:
>
> Ты не понял, Игорь. Вопросы задаю я.
:))
Уходишь от ответа? Hю-ню... только потом не утверждай, что ты честный
человек.
> >> Опять?
> >> Игорь, эту позицию тебе надо применять к твоим реальным знакомым.
> >> А в ФИДО быть гуру у тебя не получится.
>
> IS> Ну почему же? Если долго-долго-долго... "или ишак сдохнет, или калиф
> IS> умрет". :)
>
> Hе знаю, как ишак, а я, честно говоря, утомился.
Беедненький....
> Потому письмо это будет последним.
Hда... ты ведь мне так толком ничего и не объяснил. Я не узнал твоего
мнения ни по одному вопросу - только стандартные отмазки. Hе уважил ты
меня... а я-то, дурак, так перед тобой распинался... абыдна, вах!
> Материал для размышлений у тебя теперь есть и сеанс твоего психоанализа я
>объявляю законченным.
Ну и каковы результаты твоего "анализа"? Можешь ими похвастаться? Или
просто честно сказать, доволен ли ты ими? И было ли это "анализом"
вообще? Признайся хотя бы себе.
> Жалко, конечно, что в ходе работы ты многократно срывался на хамство и
>заработал месячный "рид онли". Но и это может пойти тебе на пользу.
Что-то с этим Р/О нечисто... уж очень ты им кичишься. Уж не попросил
ли ты Любу о дружеской услуге? Хотя... что толку тебя спрашивать - ты
ж хочешь только задавать вопросы. Отвечать считаешь ниже своего
достоинства. Ну как тебя после такого уважать?
> IS> А я про что? Именно это я и писал.
>
> Тогда не называй ежа пассатижами.
Где еж и где пассатижи? Или тебе больше просто нечего сказать?
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 05:55
To : All Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Thu, 25 Jan 2001 06:36:24 +0300, Serg Kalabuhin
<Serg.Kalabuhin@p6.f1.n5016.z2.fidonet.org> wrote:
> IS> Грубое хамство в ответ на хамство - это, по-твоему, отпор?
>
>У вас с Лукьяненко спор ради споpа? Ну, не воспитывали наше поколение, не
>учили смиpяться и подставлять другую щеку, если хамит не начальство.
>Hаобоpот: "Ты - начальник, я - дуpак. Я - начальник, ты - дуpак." А если
>оба мы на pавных...
Зачем подставлять щеку? Ну, поссорились люди, наговорили друг другу
всякого... но ведь мириться-то когда-то надо! Hельзя всю жизнь нелепо
обижаться, это ни к чему хорошему не приведет.
> IS> иначе чем он лучше него? Порядочный человек не
> IS> станет хамить хаму - иначе он перестает быть порядочным, и сам
> IS> становится хамом.Такова селяви...
>
>У нас почти век была страна хамов. Воспитали. Хамство - это когда нечто
>непpиятное обращено на тебя. А когда ты - это просто "отпор". :)
>Сам этим гpешу. :(
Ну, это признание показывает, что ты по крайней мере честный человек.
"Делает тебе честь", так сказать. :)
>А у Лукьяненко это уже "официальная позиция", не зависящая от пола собеседника.
>
>=== Cut ===
> From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Втр 23 Мар 99 07:53
> To : Юрий Чеботарев Птн 31 Мар 00 19:32
> Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
>-------------------------------------------------------------------------------
>Hello Юрий.
>
>Суб Мар 20 1999 12:24, Юрий Чеботарев wrote to All:
>
> > Нина Новакович (как выяснилось - по наущению своего мужа), написала
> > хамскую и оскорбительную статейку.
>
> ЮЧ> Она женщина.А ты мужчина. Был. После этого лога я тебя мужчиной не
> ЮЧ> считаю.
>
> Знаете, мне как-то безразлично, кем Вы меня считаете. Отважные крики из
>инета мало чего стоят, и о Вашей личности я не знаю ничего. Мужчина ли Вы сами
>- абсолютно не уверен. Если сведет судьба лично - можем продолжить этот
>интересный диалог в любой доступной Вам форме.
>
> А общий постулат "ее нельзя обижать - она женщина", "его нельзя обижать - он
>дурачок", "их нельзя трогать - они в детстве витаминов мало кушали" я считал и
>считаю порочным. Если человек счел для для себя возможным хамский и ламерский
>наезд - он должен быть готов за него ответить. Вне зависимости от пола,
>возраста и прочих "смягчающих" обстоятельств.
>
Hда...
Отвечать, конечно, надо вне зависимости от пола, возраста и прочего.
Но мужчина, у которого самолюбие стало сильнее, чем либидо - не
мужчина. Это половое извращение, и называется оно "нарциссизм". Увы...
или ты нормальный мужик, и женщинам всегда делаешь скидку, или ты
нарцисс, и готов порвать как грелку любого, кто тронет твое самолюбие.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 05:55
To : All Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Wed, 24 Jan 2001 22:42:29 +0300, Igor Zainetdinov
<Igor.Zainetdinov@p18.f112.n5011.z2.fidonet.org> wrote:
> >> IS> Ну, друзей мне и так хватает. А от подруг иногда даже скрываться
> >> IS> приходится. ФИДО же - толпа несчастных одиночек,пытающихся
> >> IS> утвердиться за счёт друг друга.
> Что - все? :)
Уфф... ну извиняюсь я, извиняюсь! Сболтнул не подумав хорошенько.
Виноват.
ФИДО ВЫГЛЯДИТ орущей толпой, в которой с первого взгляда замечаешь
только ламеров и флеймеров. Потому, что дюже громко орут. Приличные же
люди не орут и флейм не гонят - потому их приходится искать. Доступно
объясняю, или опять что-то не то говорю? :)
> >> IS> Именно поэтому я в ФИДО пишу
> >> IS> исключительно редко - местная публика мне по большей части
> >> IS> неинтересна и никакого уважения не вызывает.
> В инетовских форумах таких нет?
Каких "таких"? Инетовские форумы - как Лукьяненковская Тень: на все
вкусы. Есть спецфорумы для флеймеров, а есть форумы, куда флеймер
никогда не попадет. Есть форумы для профи, а есть для чайников -
опять-таки чайник в проф. форуме быстро заскучает и сам уйдет. В
общем, анархия - мать порядка. Как ни удивительно, но порядок этот
куда "порядочнее", чем тот, что имеет место быть в ФИДО. Но из-за
множества форумов схожей тематики, в каждом отдельном форуме людей
маловато... это уже "плюс" для ФИДО.
> >> А ты берешь и ставишь диагноз. Всем. "Толпа несчастных
> >> одиночек"... "пытающихся утвердиться"... "неинтересна и никакого
> >> уважения не вызывает..."
>
> IS> Ты не знаешь, что творится в большинстве эх?
> У меня в списке ~4000 эх. На самом деле их гораздо больше. Что есть
>большинство? ;)
Эээ... ну, скажем, в локалках - традиционно творится черт-знает-что(я
их не читаю, но местные фидошные боссы сами жалуются). В железячных
эхах - флеймы бывают ого-го. В оружейных и военных - вообще таакое
бывает... по году мусолят вопль типа "ПМ-маздай!" или "СУ-76 - сука!".
В общем, большинство эх, которые я читаю, культурой общения не блещут.
Каждый готов спорить "до хрипоты, до драки" о том, чего толком не
знает.
> IS> В орущей толпе умных
> IS> людей просто не видно. Хотя бы потому, что умный человек орать не
> IS> станет. Например, в SU.HARDW.PC.VIDEO тебя могут очень нехорошо
> IS> обозвать только за то, что ты процитировал технические характеристики
> IS> какой-нибудь видеокарточки. Потому, что ушибленный одиночеством
> IS> владелец видеокарточки конкурирующей фирмы очень болезненно
> IS> воспринимает то, что его карточка - далеко не самая лучшая. И так -
> IS> почти везде.
> В одной эхе я критиковал винты фуджитсу и хвалил Квантум. И удостоился
>нападок парочки типов. Как выяснилось, один из них с фирмы, которая была
>завалена фуджиками и ее задача была их сбагрить. Так что причина банальная -
>деньги. Твой пример, вероятнее всего, тоже. Теория 'ушибленности одиночеством'
> менее подходит к технической эхе, хотя не исключается.
Представь:
Человек живет только своей работой. Днюет на ней и ночует. Личной
жизни у него нет, всех развлечений - пива за компом попить.
Единственная радость в его жизни - работа. Работа продавца винчестеров
"Фуджитсу". И вдруг ты заявляешь, что его работа ничего не стоит.
Человек приходит в ярость: единственное, что держит его в этой жизни,
подвергли сомнению. И он начинает компенсировать свой страх, изливая
ярость на тебя. Ну как примерчик?
> IS> Я извиняюсь перед подписчиками RU.SF.NEWS, SU.SF-F.FANDOM, SU.BOOKS,
> IS> RU.SF.SEMINAR и заверяю, что среди них уважаемых мной и интересных мне
> IS> людей куда больше, чем в остальной части ФИДО.
> :-))
>
> IS> Если же я кого-то яростно матерю минут пять, потому
> IS> улыбаюсь и думаю: "А чего это я? Неплохой ведь чувак, только позиции
> IS> наши не совпадают" - это злость.
> :)
> Поверь мне, есть эхи, где не принято постоянно ругаться и наезжать. Эта эха-
>отнюдь не всё ФИДО (пардон, я уже повторяюсь). Из книжных - ru.fantasy, там все
>пристойно ( по крайней мере еще месяц назад).
Как-то заглядывал... там как раз тянулся непонятный и злостный флейм.
:)
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1764 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 24 Янв 01 09:36
To : Konstantin Stepanov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
10:28 of 23 Jan Konstantin Stepanov как-то написал Alexey Swiridov:
AS> А что, у нас таки еще какие-то кукурузники есть? Последний У-2 отлетал
AS> свое году так 65-м, если я не ошибаюсь.
KS> Ошибаешься, покрайней мере лет пять назад летали и пипалов возили
Дык это pеконстpуктоpский. У нас вон, и "Илья Муромец" летал в конце 70-х...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1764 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Чтв 25 Янв 01 08:31
To : Konstantin Grishin Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
19:24 of 24 Jan Konstantin Grishin как-то написал Igor Stratienko:
IS> Чем 8-битная кодировка ASCII принципиально отличается от 5-битной
IS> кодировки Морзе (котоpая "азбука Морзе")?
KG> Игорь, обьясните, пожалуйста, радисту (т.е. мне) - с каких это
KG> пор азбука Морзе (царствие ей небесное) стала пятибитной.
Он, наверное, имеет в виду телеграфный код.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1764 -500 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 26 Янв 01 11:06
To : Sergej Kozlov
Subj : Гаррисон или Рассел?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sergej!
Случайно увидел, как Sergej Kozlov писал Nataly Kramarencko (Четверг Январь
25 2001, 23:47):
>> SK> Взял почитать "Стертые миры" Рассела и с удивлением обнаружил,
>> SK> что содержание полностью соответствует "Западу Эдема" Гаррисона.
>> SK> Только у Рассела картинок нет. Так кто же автор книги, в которой
>> SK> написано о борьбе за выживание между людьми уровня каменного века
>> SK> и разумными ящерами, владеющими биотехнологиями ?
>> Я такое y Гаррисона читала...
SK> Я одновременно держал в руках 2 книги с разными обложками и авторами,
SK> но одинаковым содержанием :-) "Рассела" я отдал, а "Гаррисон" рядышком
SK> стоит. А истина где?
Я видел англоязычное издание этой книги Гаррисона - в конце много
иллюстраций.
C уважением, Yuri
... Зловерещащие мертвецы II
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 26 Янв 01 08:15
To : Pavel Viaznikov Птн 26 Янв 01 11:30
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Четверг Январь 25 2001 23:44 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Dmitrij Hepri:
DH>> что в 41-м году РКК была неспособна к победоносной войне. Как
DH>> могла наступать армия, которая находится в стадии глубокой
DH>> реоорганизации, в которой многие соединения находились на бумаге,
DH>> даже "моторизованные части" не имели транспорта, офицеры в
DH>> большинстве вопиюще не соответствовали своим должностям и прочее?
PV> - Для начала, германская армия была примероно в таком же состоянии.
Не совсем так.
Начнем с того, что немцы были были полностью отмобилизованы по штату
военного времени - это раз им плюсик. В то время как наши дивизии имели штаты
мирного времени, да и даже по военному штат дивизии образца 41 года был
поменьше. Поэтому худо-бедно - а в начале войны немцы на направлении главного
удара 4-6 кратное преимущество имели (с учетом того, что в эшелоне прикрытия у
нас дивизий было в два раза меньше).
Солдаты и офицеры имели реальный боевой опыт (а у нас солдаты, отвоевавшие
финскую, уже на дембеле были, да и с офицерами было негусто) - это второй немцам
плюсик.
Фактор внезапности - это, конечно, избито, но еще плюсик к моральному
состоянию армии - когда противника застали в сортире со спущенными штанами,
эмоции весьма положительны...
Так что это еще удивительно, что вопреки мудрому руководству комми первый
месяц войны удалось свести стратегически почти вничью...
(Да, именно вничью, я не оговорился)
Впрочем, потом и эту ничью ухитрились едва не превратить в поражение. Обять
же благодаря мудрому руководству единственно верной и направляющейц силы...
PV> Подскажи - совсем забыл, с датами всю жизнь путался. Мне почему-то
PV> помнится цифра "38" - но хоть бы и 36, как это - бросить танки без
PV> запчастей? Так не бывает. Или это вредительство ;)
А ты думаешь, Павлова просто так к стенке поставили, ввиду нужды в козле
отпущения?
За дело его шлепнули. В том числе и за это, с танками.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Я все свои лучшие годы могу проторчать на ветке! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1764 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:04
To : Igor Stratienko Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re[2]: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Igor,
Friday, January 26, 2001, 5:55:37 AM, you wrote:
>> А может не надо демонстрировать недостаточность и повторять
>> чужой бред? Я >>не буду втягиватся в спор, просто скажу лишний раз
>> что в 41-м году РКК была >>неспособна к победоносной войне. Как
>> могла наступать армия, которая находится в >>стадии глубокой
>> реоорганизации, в которой многие соединения находились на >>бумаге,
>> даже "моторизованные части" не имели транспорта, офицеры в
>> большинстве >>вопиюще не соответствовали своим должностям и прочее?
>> Позорный итог финской >>войны это подтверждает. К 43-му году да,
>> армия должна была быть подготовленной, >>но едва ли это удалось бы
>> раньше. Отсюда и политическая линия Сталина на >>оттягивание войны
>> любой ценой.
IS> Да-да... как же... щазз.РККА в 1941г. к началу июля была бы в 3 с
IS> лишним раза сильнее вермахта. Заканчивалось строительство
IS> аэродромов, формирование и развертывание частей, переподготовка
IS> летчиков и танкистов на новую технику.
Интересно, что решительно все были в начале WW2 численно сильнее
вермахта. Франция была сильнее. Польша была если не сильнее, то
сравнима. Чехи те вообще сдались, хотя имели чуть-ли не больше танков
чем немцы, и танки их были лучше.
Немцы побеждали за счёт умных штабов. Не имея численного преимущества
вообще, они создавали многократное преимущество на локальных
участках, прорывали фронт, выходили на оперативный простор, перерезали
коммуникации, окружали и пр. К 43 году только наши военачальники
научились воевать так-же, как немцы.
IS> Не веришь - хотя бы Покрышкина почитай - как их торопили с
IS> переучиванием на МиГ-3.
Но не переучили. И в том-же Покрышкине -- видно что кроме Покрышкина
никто на МиГ-3 толком и не переучился, все юзали их как И-15,16 -- на
малой высоте летали, тройками, на виражах вели бой, и пр. Тем все МиГи
и угробили.
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1764 Scn
From : Vitaly Zelepukin 2:5097/18.13 Птн 26 Янв 01 07:18
To : Dmitriy Rudakov Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy.
25 Jan 01 20:10, you wrote to me:
DR>>> Евреев с тpyдом можно назвать наpодом.
VZ>> За что ты их так?
DR>>> Так же как и негpов.
VZ>> :) не надо пyтать фоpмy с содеpжанием. Вполне себе пpедставляю
VZ>> евpея негpа...
DR> Точно так же как русского евpея, евpея американца и евpея фpанцуза.
DR> Евреи настолько ассимилировались что вне религии это абстpактное
DR> понятие.
Как-то оно у тебя импульсивно.... А то свое озарение до уровня мысли довести
не пробовал?
А почему ж мы евреев называем евреями - абстракция нашептала?
И Израиль абстактно возник? я уж про Биробиджан и не говорю...
А религия... да три четверти моих знакомых евреев не только что Тору
не чтят, но даже и ритуалам не следуют. Что не мешает им оставаться
евреями. И такие конкретные евреи... Чересчур вещественные для абстракции.
Vitaly
---
* Origin: WiZz (2:5097/18.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1764 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 12:02
To : Igor Stratienko Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Igor Stratienko wrote in message...
>>А у Лукьяненко это уже "официальная позиция", не зависящая от пола
собеседника.
>>
>>=== Cut ===
>> From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Втр 23 Мар 99
07:53
>> To : Юрий Чеботарев Птн 31 Мар 00
19:32
>> Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
>>----------------------------------------------------------------------------
---
>>
>> А общий постулат "ее нельзя обижать - она женщина", "его нельзя обижать -
он
>>дурачок", "их нельзя трогать - они в детстве витаминов мало кушали" я считал
и
>>считаю порочным. Если человек счел для для себя возможным хамский и
ламерский
>>наезд - он должен быть готов за него ответить. Вне зависимости от пола,
>>возраста и прочих "смягчающих" обстоятельств.
>>
>
>Hда...
>
>Отвечать, конечно, надо вне зависимости от пола, возраста и прочего.
Часть 1
>Hо мужчина, у которого самолюбие стало сильнее, чем либидо - не
>мужчина. Это половое извращение, и называется оно "нарциссизм". Увы...
>или ты нормальный мужик, и женщинам всегда делаешь скидку, или ты
>нарцисс, и готов порвать как грелку любого, кто тронет твое самолюбие.
Часть 2
Ты определись - либо отвечать независимо от пола, возраста и мозгов, либо
делать скидки - по всем тем же параметрам.
Что-то часть 1 противоречит части 2. То-бишь тот, кто следует части 1, в
твоем понимании не мужик.
Если часть 2 взять отдельно, то тоже интересно - типа мужика должно влечь ко
всем женщинам без исключения - скидки же он всем женщинам делает?
Счастливо!
Сергей AKA Serko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 26 Янв 01 03:43
To : Farit Akhmedjanov Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
25 Янв 01 20:36, Farit Akhmedjanov -> Dmitry Sidoroff:
DS>>> Просто в соответвующих эхах давно навязло в зубах, даже интеpеса
DS>>> не вызывает. Еще раз - это _ноpма_ для "цивилизованных людей".
KV>> Дима, не пpеувеличивай. Поставь вместо "араб" "чечен" и пpедставь
KV>> разговор двух наших военных.
DS>> Не получится. Даже убежденные антисемиты и люди ненавидяще
DS>> чеченов об этом не забывают. Просто эта цитата маленький штpишок
DS>> к общей каpтине.
FA> Да уж...
FA> Чеченов в _сpедней_ русской среде нынче ненавидят. Только позавчеpа
FA> был свидетелем разговора трех шоферов, вполне так рабочего класса -
FA> толковали они о том, что их надо резать под корень, покишлачно. Эти
FA> настpоения распространены очень широко - слышал я это много и часто.
FA> Причем это именно фобия - любое возражение автоматически pождает
FA> вопрос "А ты сам не из них?"
Если ты не умеешь анализировать взгляды это твои проблемы.
2/3 чеченцев живет в России и их не вырезали. Сл. ты просто туп.
FA> Вы всеж от фактов-то не отрывайтесь настолько далеко, ага? Ладно,
FA> не врубаетесь в этику, не знаете ничего о религии или изучали
FA> философию по Ленину. Это про вас все знают и делают необходимую в
FA> таких случаях скидку. Но выдавать уж столь откровенный бред я пpосто
FA> не pекомендую.
Ты бы в зеркало посмотрел. Сам такие коры выдаешь что в ЦПШа доучиватся надо.
DS>> Да в конце концов возьми любой западный фильм, если дикари не
DS>> желают цивилизовываться они всегда идиоты и их мочат пачками,
DS>> зато цистерна соплей вокруг царапины у "настоящих людей".
FA> Ягуаp.
И где там ерепянящиеся дикари? Пальцем покажи.
DS>> В общем штам цивилизация-дикаpи вьелся намеpтво.
FA> Ж)))) в тебя. Фактически, pассказывая сказки о Западе и его моpали
FA> ты рассказываешь народу о себе. Это интересно, как в кунсткамере, но
FA> несколько... однообpазно. Все уже все поняли.
Ты просто дешевый пакостник. Дешевый поскольку твоя ложь очевидна,
а пакостник потому что пытаешся оболгать оппонента.
PS Никак на методу Новодворской перешел? Эт хорошо, топтаться проще.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: С волчьим свинцом в глазах (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 26 Янв 01 04:11
To : Serg Kalabuhin Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serg!
25 Янв 01 06:36, Serg Kalabuhin -> Igor Stratienko:
IS>> Грубое хамство в ответ на хамство - это, по-твоему, отпор?
SK> У вас с Лукьяненко спор ради споpа? Ну, не воспитывали наше поколение,
SK> не учили смиpяться и подставлять другую щеку, если хамит не
SK> начальство.
Ты не прав хам всегда считает себя самым лучшим. И если не давать отпора то он
будет хамить и дальше все более убеждаясь в "лучшести". А поскольку обычно
интеллект пострадал приходится пользоватся простейшими выражениями.
Другое дело что культура дискуссии у "интеллигентов" просто никакая.
Чуть неприятное или просто не знакомое мнение так сразу хамство.
От крика "сам дурак" до продвинутой "иронии".
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: От хмеля бунта к отрезвлению. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 26 Янв 01 04:23
To : Aleksey V. Khavriutchenko Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Aleksey!
25 Янв 01 11:54, Aleksey V. Khavriutchenko -> All:
>> Да и интеллигента сделавшего что нибудь приличное еще поискать надо.
AK> На добрую память академику Лихачеву.
Его профессиональную деятельность я оценить не могу. Технарь.
А общественно-политическая ничего кроме отборного мата не вызывает.
Хотя надо заметить как человек умный к русской культуре не примазывался.
А четко говорил что интеллигент-европеец.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: От хмеля бунта к отрезвлению. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 26 Янв 01 04:35
To : Dmitriy Rudakov Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitriy!
25 Янв 01 09:38, Dmitriy Rudakov -> Dmitry Sidoroff:
DS>>>> Не обязательно. Но попробуй ответить на вопрос что определяет
DS>>>> принадлежность конкретного человека к конкретному народу.
DR>>> Язык на котором человек думает.
DS>> Евреи. Так что критерий не годится.
DR> Евреев с трудом можно назвать наpодом.
Народ они.
DR> Так же как и негpов.
А это не народ, а расса.
DS>> На самом деле определяет мораль, в самом широком смысле, и
DS>> самоидентификация. Причем второе куда менее важно чем первое.
DR> Это не имеет ни какого отношения к наpодности. Скорей к твоей роли в
DR> обществе.
Hет. Именно представления о правильном, норме и т.д и определяют культуру.
Даже язык может быть разным.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Солдатский сапог русского Бога. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 1764 Scn
From : Sergey Kryzhanovsky 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 15:18
To : All Птн 26 Янв 01 18:46
Subj : Re: Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergey Kryzhanovsky <ksv@sunbay.com>
Reply-To: ksv@sunbay.com
Привет.
Alexey Swiridov wrote:
> KS> Ошибаешься, покрайней мере лет пять назад летали и пипалов возили
> Дык это pеконстpуктоpский. У нас вон, и "Илья Муромец" летал в конце 70-х...
На Хмельницком (Украина) аэродроме в начале 90-х
стояли штук 6-8. Даже летали по каким-то деревенским
нуждам.
Сергей Крыжановский.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Sunbay Software AG (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 1764 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 26 Янв 01 09:43
To : Dmitry Sidoroff Птн 26 Янв 01 18:46
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
DS>>> Просто в соответвующих эхах давно навязло в зубах, даже интереса
DS>>> не вызывает. Еще раз - это _норма_ для "цивилизованных людей".
KV>> Дима, не пpеувеличивай. Поставь вместо "араб" "чечен" и пpедставь
KV>> разговор двух наших военных.
DS> Не получится.
получится-получится. просто у тебя фильтр в одну сторону pаботает.
DS> Да в конце концов возьми любой западный фильм, если дикари не желают
DS> цивилизовываться они всегда идиоты и их мочат пачками
да я, соб-но, согласен с тобой.
просто не стоит переоценивать дpугих.
DS> _себе_ любимых смыли город дождичком. Забавно что ни тени сомнений ни в
DS> праве цивилизовывать ни в неадекватности действий.
чрезмерные сомнения, которые порой свойственны нашему родному менталитету часто
пpиводят к последствиям не лучшим.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
Скачать в виде архива
