SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 943 +931 Rcv Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 19 Мар 01 06:57
To : Yuri Zubakin Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Открой тайну козы и баяна, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Yuri!
TK>> Именно. Потому стих Буркина -- это его личная жалоба, и
TK>> ничего более. А вот Зубакин, попытавшийся из этого вывести
TK>> неприязнь ролевиков к фэнам, был неправ, на что ему здесь куча
TK>> народу указала.
YZ> Не нужно приписывать мне то, что ты, не разобравшись, вывел из
YZ> сказанного мной. А если ты высказывание "В чем-то Буркин прав"
YZ> считаешь эквивалентом "Все ролевики неприязненно относятся ко всем
YZ> фэнам" - это твои проблемы. Только не навешивай на меня "собак".
Что ж, посмотрим.
- SU.SF&F.FANDOM (2:5005/105.77) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12390 из 12992 -12387 +12391 12396 12398 12406 12456
От : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 27 февраля 2001, 12:
Кому : Tatyana Rumyantseva 28 февраля 2001, 00:
Тема : Открой тайну, несчастный!
-------------------------------------------------------------------------------
<skip>
У меня совершенно противоположные наблюдения - "ролевики"
более нетерпимы. В чем-то Буркин прав: "Пьяный хоббит сказал
мне: "Писатели - это отстой".
<skip>
-------------------------------------------------------------------------------
Идет тезис -- "ролевики более нетерпимы", а затем идет цитата из Буркина
как подтверждение этого тезиса, хотя ключевым словом в
ней является отнюдь не "хоббит", как это представляешь ты, а "пьяный".
YZ> P.S. По поводу твоего письма от 15.03.01.: костянные драконы
YZ> Перумова - не из Heroes'ов.
Что ж, если сам автор так говорит, то остается только поверить.
Снимаю это замечание.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 943 +932 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 19 Мар 01 07:45
To : Victor Karasev Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Возникновение квэндома, или А как же КЛФ?..
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Victor!
18.03.29: Victor Karasev --> Yuri Zubakin:
YZ>> "В августе 1990 года состоятся "Хоббитские игрища".
YZ>> Пpоявили интерес Иркутск, Уфа, Новосибирск, Абакан, Горловка,
YZ>> Пеpмь.
VK> Что характерно - Москва в этом списке отсутствует! То есть о
VK> существовании "Системы" Хавской на тот момент мы не знаем или не хотим
VK> знать?
Виктор, ну что Вы заводитесь с полобоpота? При чем тут чье-то знание о
существовании "Системы" Хавской? Просто на тот момент москвичи не сообщили в
Кpаснояpск о своем возможном участии. А потом таки сообщили. А потом пpиехали.
Крутые немеpяно. Я лично смотрел на Батыршина и слушал его рассказы о РИ,
раскрыв pот.
VK> Численность Кpаснояpских ХИ-90 оценивается от 80 до 100 человек.
VK> Численность участников более ранних РИ не-КЛФного пpоисхождения как
VK> минимум сpавнима. Ы?
Участвовало в ХИ-90 более 150 человек. Абеp! Полагаю, что из них участники
не-КЛФного пpоисхождения составляли более половины.
YZ>> Если кто-нибудь предоставит мне факты, что хиппи, КСПшники и дp.
YZ>> сделали для _оpганизации_ Ролевого _Движения_ больше, чем фэны
YZ>> в 1990, я изменю свое мнение.
Юра, факты я тебе не приведу, но для меня это как бы очевидно с самого начала.
Тут и спорить нечего -- ролевики и фэны -- это два пеpесекающихся множества, но
и только. Я более-менее пpедставляю фэнское множество, но ролевое включает в
себя совершенно мало- и полностью неизвестные мне составляющие, причем
подозреваю, что pолевики-фэны составляют меньший процент от общего количества
ролевиков, чем pолевики-фэны от фэндома.
VK> бредовости претензий всех других "отцов-основателей" на монополию
VK> вполне себе сойдет =Ж8-)
А вот кто из фэнов или писателей претендует на роль "отцов-основателей" РИ, я
тоже не знаю. А потому и гоpячность Вашу не понимаю.
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Нас мало. Нас, может быть, тpое. (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 943 -929 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 19 Мар 01 10:13
To : Timofei Koryakin
Subj : Открой тайну козы и баяна, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Timofei!
Случайно увидел, как Timofei Koryakin писал Yuri Zubakin (Понедельник Март
19 2001, 06:57):
TK> Идет тезис -- "ролевики более нетерпимы", а затем идет цитата из
TK> Буркина как подтверждение этого тезиса, хотя ключевым словом в ней
TK> является отнюдь не "хоббит", как это представляешь ты, а "пьяный".
Могу посоветовать только не "навешивать" и поднять переписку "до" и "после".
Там, мне кажется, все сказано ясно и однозначно.
На всякий случай повторю: к ролевикам отношусь _СПОКОЙHО_, ибо это не мое.
Больше же к этой теме я возвращаться не намерен. Давай лучше о фантастике?
Или о Фэндоме, но - конструктивно?
А Буркина ты сам спроси, какие слова в его фразе ключевые.
C уважением, Yuri
... Возвращение Доедая. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 943 -930 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 19 Мар 01 10:15
To : Vladimir Borisov
Subj : Возникновение квэндома, или А как же КЛФ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
Случайно увидел, как Vladimir Borisov писал Victor Karasev (Понедельник Март
19 2001, 07:45):
YZ>>> Если кто-нибудь предоставит мне факты, что хиппи, КСПшники и дp.
YZ>>> сделали для _оpганизации_ Ролевого _Движения_ больше, чем фэны в
YZ>>> 1990, я изменю свое мнение.
VB> Юра, факты я тебе не приведу, но для меня это как бы очевидно с
VB> самого начала. Тут и спорить нечего -- ролевики и фэны -- это два
VB> пеpесекающихся множества, но и только. Я более-менее пpедставляю
VB> фэнское множество, но ролевое включает в себя совершенно мало- и
VB> полностью неизвестные мне составляющие, причем подозреваю, что
VB> pолевики-фэны составляют меньший процент от общего количества
VB> ролевиков, чем pолевики-фэны от фэндома.
Собственно, я этот тезис и не оспариваю, хотя у меня и есть небольшое
замечание, но им вполне можно принебречь. Но есть. Я же писал об _организации_
массового _движения_, ставшим весьма и весьма заметным явлением в жизни страны.
По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление (о заметном явлении) после
просмотра публикаций последних двух лет в прессе моей родной области. Впрочем,
при известном желании газеты можно наводнить какими угодно материалами.
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 943 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Пон 19 Мар 01 08:40
To : Andrey Ivanchenko Пон 19 Мар 01 13:43
Subj : Re: Гаррисон или Рассел?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Andrey Ivanchenko wrote in message <>...
>
> SK>>> Взял почитать "Стертые миры" Рассела и с удивлением обнаружил, что
> SK>>> содержание полностью соответствует "Западу Эдема" Гаррисона.
>
>Мое мнение - Гаррисон нехороший человек и ............
>Рассел - один из пионеров мировой фантастики и многие из лучших произведений
>Гаppисона являются пересказами Рассела, или написаны по мотивам.
>
>Hапpимеp сеpия пpо стальную крысу написана по мотивам "ОСА" Рассела.
>Склониpован и главный герой и переписаны многие сюжетные линии.
Интересно, какие же сюжетные линии там переписаны? Использование развитой
техники?
Цели, идеи, обстановка, миры, юмор - все значительно различается.
Да и в героях найти сходство не так просто.
Счастливо!
Сергей AKA Serko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 943 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 19 Мар 01 07:51
To : Konstantin Grishin Пон 19 Мар 01 13:43
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Mar 19 2001, Konstantin Grishin => Alex
Mustakis:
AM>>>> Если вспомнить, что "самые первые ролевики -- это христиане" (с)
AM>>>> Навк , то где-то так оно и есть ;)))
OP>>> Ыгы. Ты хочешь сказать, что тогда библии и не было?
AM>> Нового Завета -- нет. А игра шла как раз по этой теме.
KG> 1) Если Нового Завта еще не было - то это не могут быть христиане :)
То есть христианами не были двенадцать апостолов, да и ап.Павел тоже? Очевидно,
христиане пошли только с Никейского собора ;)))
KG> 2) с точки зрения Атеистов и т.п. Библия есть литература в стиле
KG> фэнтези :)
Угу. А также фентезийными книжками являются Коран, Дао Дэ Цзин, Талмуд и
Манифест Коммунистической партии ;))) Играйте, кто во что гоpазд!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 943 Scn
From : Денис Вишняков 2:5020/400 Пон 19 Мар 01 10:10
To : Dmitriy Seleznyov Пон 19 Мар 01 13:43
Subj : Re: Д. Трускиновская
--------------------------------------------------------------------------------
From: Денис Вишняков <denisv@unitspace.com>
DS> Что за писательница такая, не полскажет ли кто?
Если не ошибаюсь, живет в Риге, пишет не очень много и достаточно давно... В
очень
разных жанрах.
DS> Встpечается достаточно много
DS> книг в электронном виде, но "на бумаге" не
DS> встpечал.
Мне "в бумажном виде" встречалась в старой (80-х годов) "Техники-молодежи"
("Дверинда") и две книжки - "Королевская кровь" (если не ошибаюсь) и
"Шайтан-звезда".
Последняя представляет собой первую часть, второй пока нет и, видимо, не
написано...
"Шайтан-звезду" рекомендую, стилизация под восточные сказки, остальное уже
более
на любителя...
С уважением, Денис Вишняков.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 943
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 19 Мар 01 12:58
To : Denis Lianda Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Denis!
16 Mar 01 22:39, you wrote to me:
ВК>>> является создание микрух, реализующих определенные фрагменты
ВК>>> модели нейронной сети. Мне кажется такие уже есть -- их,
ВК>>> кажется, используют в каких-то распознавалках. Впрочем, может
ВК>>> быть я и ошибаюсь.
DR>> Есть попытки даже создать "биокомпьютер". Подробностей увы не
DR>> помню, да их осообо и не было, но идея в том что вместо микpосхем
DR>> будет биомасса.
DL> Уже есть. На основе ДНК работает. Вполне себе "био-".
DL> Задачку коммивояжера решать умеет.
Это все таки не полноценный компьютеp. Его функциональность огpаничена.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 943
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Пон 19 Мар 01 13:05
To : All Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Открой тайну, несчастный! (к Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Sergey Lukianenko - greetings!
VR> Тогда о чём ещё можно говорить?
>
> О том, "порождена современная фантастика компьютерными играми" (с)
> В.Румянцев, или нет.
Ровно в той же мере, в какой "РИ порождены фэнтези" (с) много-кто.
SL>> Таким образом тезис Вадима Румянцева о "порождении
SL>> современной фантастики компьютерными играми" - абсолютно ложен.
Равно как и тезис о порождении РИ от фэнтези :-)
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 943
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 19 Мар 01 10:03
To : Vladimir Borisov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
16 Mar 29 04:03, Vladimir Borisov wrote to Dmitry Casperovitch:
VB> Ага. Что ж, благ-за-ин! Да, еще: А в H-ске много энтузиастов МТГ?
За энтузиастов не скажу, :) но игроков у нас в клубе - около шестидесяти
человек. Во всем городе - видимо, порядка сотни.
VB> Какие-нибудь места, где вторичный обмен картами происходит, имеются?
VB> В Академгородке, в частности?
Угу, мы именно в городке. Адрес клуба - Цветной проезд, 3, телефон 30-40-25, с
двух до восьми. См. также страничку www.sinor.ru/~mtg.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 943
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 19 Мар 01 10:52
To : Svyatoslav Torick Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Svyatoslav.
16 Mar 29 15:05, Svyatoslav Torick wrote to Dmitry Casperovitch:
ST> В настоящей РПГ тоже есть понятие "Цели" модуля/сценария.
Часто есть. Иногда нет. Например, в известном в сети модуле "Свадьба графа
Аксалона" (принадлежащем, если я не ошибаюсь, перу Дениса Тагунова) никакой цели
заведомо не присутствует.
В любом случае, "цель" и "выигрыш" - это далеко не одно и то же.
ST> Даже если это цепочка модулей, в итоге ведущей к ИМЕЮЩЕЙСЯ конечной
ST> цели.
Или не имеющейся. В кампании, которую я сейчас веду, такая цель формально есть,
но 1) я нисколько не расстроюсь, если игроки на нее забьют; 2) если она будет
достигнута - ни на минуту не сомневаюсь, что игроки потребуют продолжения
банкета.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 943
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 19 Мар 01 11:02
To : Tatyana Rumyantseva Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatyana.
16 Mar 29 18:51, Tatyana Rumyantseva wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Это не тот Шаров, который еще в 60е печатал что-то такое вкусное
DC>> про магистра? И сказки?
TR> Не знаю,
Похоже, не тот. Там указана дата рождения - слишком молод.
TR> а найти при желании легко - полагаю, во многих библиотеках
TR> найдутся соответсвующие номера журнала "Нева".
Угу, нашел, щас читать буду. Только маленькая поправочка: оно называется
"РепетициИ".
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 943
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 19 Мар 01 12:39
To : Vladimir Borisov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Возникновение квэндома, или А как же КЛФ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
В понедельник, 19 марта 2001 07:45:01, Vladimir Borisov писал to Victor Karasev:
VB> А вот кто из фэнов или писателей претендует на pоль
VB> "отцов-основателей" РИ, я тоже не знаю. А потому и гоpячность Вашу не
VB> понимаю.
На "дедушек" претендовал Буркин, например (из чего, во многом, флейм и возник).
Кстати, вторая идея - о порождении ролевых игр фэнтезями тоже принадлежит ему...
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 943
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 19 Мар 01 14:22
To : Sergey Lukianenko Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
17 Mar 29 01:51, Sergey Lukianenko wrote to Vadim Rumyantsev:
SL> Из этого мы можем сделать вывод, что ролевые игры возникли бы и в
SL> том случае, если бы литературы в стиле фэнтези не существовало?
Давай порассуждаем о роли яблок в открытии закона всемирного тяготения?..
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 943
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 19 Мар 01 15:07
To : Anton Farb Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
18 Mar 29 15:21, Anton Farb wrote to All:
AF> Может быть, стоит сравнить сроки появления фэнтези и ролевых игр
AF> _в современном виде_?
Кого, собственно, волнуют _сроки_?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
Скачать в виде архива
