SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 1263 Scn
From : Aleksey V. Khavriutchenko 2:5020/400 Суб 05 Май 01 21:39
To : All Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aleksey V. Khavriutchenko" <alexk@compchem.kiev.ua>
Привет
Denis Konovalov wrote:
> >> HD> Он людоед у Киплинга.
>
> >> А чем таким отличается , для тигра, охота на человека от охоты на оленя ?
>
> AVK> Хм. Тут ты не прав. Тигры обычно не охотятся на обезьян и людей. Но,
> AVK> однажды попробовав человечину, он начинает охотиться целеустремленно на
> AVK> людей. Поэтому тигры-людоеды и считались огромным бедствием.
>
> А тигр человеков к себе домой не звал. Будем тигра винить за свое сладкое мясо
> ? :))
Вопрос был? Был. Ответ есть? Есть. Что тебе не нравится?
--
С приветом
Алексей Хаврюченко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CompChem (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 1263 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 05 Май 01 20:48
To : Andrew Tupkalo Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Открой тайнy, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !
Было 05 May 01 19:08, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> сезон5...8о) Там и було - 'звыняй,друже,но твоя душа возpодится
UK>> и снова бучу учудит,а это мне и нафик не надь.Маpш в колбу!'
AT> А, фанфиками обчитались... Это пpавильно. ;)
Ну дык.Из персонажа,помянутого один раз мельком и после смерти -
получился колоритнейший тип.Что-то вроде Злого Властелина,
который чтит 'заповеди Злого Властелина' и потому есть вполне
отличный пpавитель...8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Путь сквозь тьму и пламя?Берем фонарь и огнетушитель... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 1263 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 04 Май 01 19:35
To : Anatoly Matyakh Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Андрей Белянин - "Моя жена-ведьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anatoly!
Anatoly Matyakh wrote to Ivan Kovalef.
AM> Да совсем уж мелкосопочно получается... Хотя кому и перепевка стаpых
AM> анекдотов - пpяник.
Не понял?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 183 из 1263 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 05 Май 01 19:56
To : Victor Sudakov Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Fri May 04 2001, Victor Sudakov => Alex
Mustakis:
>> >> Багира - Пантера, Балу (точнее Бхалу) - (гималайский) Медведь,
>> >> Бандар-лог -
>> VS> Павел, может ты сможешь ответить. Зачем Багиру в русских переводах
>> VS> сделали женского пола? Породили этим кучу ненужных смыслов.
>> VS> ``Hе забывай, что Багира любила тебя'' и так далее. К чему?
>> Хм. С мужским родом и с теми же "картинками" это смотpится куда хуже ;)))
VS> При чтении в оригинале мне так не показалось.
Мне и при чтении перевода с Багирой тоже ничего не казалось.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 184 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Суб 05 Май 01 23:01
To : Aleksey V. Khavriutchenko Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Aleksey!
You wrote on Sat, 5 May 2001 17:39:04 +0000 (UTC):
>> >> HD> Он людоед у Киплинга.
>> >> А чем таким отличается , для тигра, охота на человека от охоты на оленя ?
>> AVK> Хм. Тут ты не прав. Тигры обычно не охотятся на обезьян и людей. Но,
>> AVK> однажды попробовав человечину, он начинает охотиться целеустремленно
>> на
>> AVK> людей. Поэтому тигры-людоеды и считались огромным бедствием.
>> А тигр человеков к себе домой не звал. Будем тигра винить за свое сладкое
>> мясо ? :))
AVK> Вопрос был? Был. Ответ есть? Есть. Что тебе не нравится?
Разве это был ответ на тот вопрос ?
Да тигры-людоеды - бедствие ( для людей)
Да тигры ,обычно, на людей не охотятся ( место жительства разное) :)
Но _для тигра_ какая рзница в охоте на оленя и на человека ?
Для тигра, имхо, мясо и мясо...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Sat May 05 14:55:36 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 185 из 1263 Scn
From : Maxim Vialkov 2:5020/2027.99 Суб 05 Май 01 06:35
To : Alexey Swiridov Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Внимание!!! Очень важное пpедупpеждение!!!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из области CARBON_TO_ME (CARBONS).
Hello, Alexey Swiridov!
MV>> Субж, собственно. Эта мессага обращена к тем, кто посещает
MV>> Нескучный Сад по четвергам и Царицыно по воскpесеньям. Уже вижу
MV>> улыбку на лицах стаpиков... Дело в том, что учинённый милицией в
MV>> последний четверг разгон был далеко не случайным и входит в целый
MV>> комплекс мер по "зачистке неформальных движений", "работе с
MV>> молодёжью" и т. п.
AS> Бери больше - тайный заговор генералов КГБ и мировых масонов пpотив
AS> свободы мысли и "маленьких, но гордых московских тусовщиков"...
Да нет. Просто ГУВД надоело pазбиpаться, кто прав, а кто виноват... Да и пpитом:
многочисленные заявы от местных граждан, тpавмпyнктов... В общем, ты понял. Чтоб
не тратить вpемя и адресно yбиpать наpyшителей, решили разогнать всех.
With best regards, Maxim Vialkov (AKA 'Brodda').
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: <Hithlum station> (2:5020/2027.99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 186 из 1263 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 05 Май 01 21:41
To : Pavel Viaznikov Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Цитата Гришина, голосование на Русф.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Пауль?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 03 2001 08:14,
Comoderator-1 писал Gregory Shamov:
Вязников, решив немного поучаствовать во флейме, отчего-то забыл сменить поле
From: его проблемы. Участие Вязникова во флейме, как обычно, вылилось в
очередную ложь. Итак:
GS>> --- Тут начинается файл Kostya.Txt ---
KG>>>> Прибегает куча фанатов писателя А, видит, что на первом месте
KG>>>> писатель Б, ставит ему кучу плохих оценок, рейтинг Б опускается
KG>>>> и на первом месте А. Вот главный недостаток подобной схемы.
GS>> --- А здесь Kostya.Txt кончается ---
GS>> Вот эта цитата и есть утверждение того что организаторам премии
GS>> русф нужен определённый результат голосования.
C> - Эта цитата значит пряо противоположное - а именно, "не дать фанатам
C> писателя А сжульничать".
О! Ложь. Прямая ложь -- в цитате Гришина ни слова о жульничестве, в ней нет и
речи о том что, скажем, один фанат А накручивает скрипт так чтобы исказить
результаты голосования, например. В ней идёт речь о *честных* фанатах А, которые
прибегают на гостеприимный сервер Русф и голосуют так как им велят их вкусы.
(1)
C> Иначе говоря, хотя стопроцентно объективной схема не является
C> (голосуют ведь и фанаты), она не позволяет фанатам голосовать по
C> нескольку раз и, таким образом, не может идти речи о том, что
C> уважаются лишь писатель Б и его фанаты.
В цитате Кости Гришина НЕ СКАЗАНО о голосовании по нескольку раз. Это раз. То
обстоятельство, что нельзя ставить отрицательных оценок, само по себе не
гарантирует от голосования "по нескольку раз", и вообще никак с этим не связано.
Это два. Кому, как это может быть непонятно?!!
Два варианта -- либо это непонятно Павлу Вязникову, и тогда, прямо скажем,
удивительно как он смог закончить среднюю школу, либо он вас всех, уважаемые
подписчики эхи, считает полными идиотами, этакими даже не растениями -- грибами,
которых можно держать в темноте и кормить дерьмом! Слово Паулю:
(2)
C> - Чтобы сделать такой вывод из приведённой цитаты, надо быть очень...
C> особенным человеком.
Действительно!
И ещё раз:
C> Это из цитаты следует со всей очевидностью.
Hесомненно! :-)
C> Так что твоё утверждение, которое Гришин просил опровергнуть или
C> подтвердить цитатой - ложно.
Моё утвердение -- истинно. Все остальные выкладки Вязникова, основанные на
прямой лжи -- соотв. ложны, приводить их нет смысла.
C> - Придумайте систему лучше и предложите на будущий год.
Легко. Предлагаю, для вящей "объективности" (как её понимает Гришин, Вязников и
компания), усовершенствовать скрипт для голосования -- все голоса поданные за
любых писателей приплюсовывать книгам Лукьяненко, самим же писателям ставить
ноль.
Это позволит избежать жульничества мерзких мосек, которые при действующей
системе голосования всё ещё способны навредить Лукьяненко! А именно -- обманом
поставив ему оценку Ноль-HеЧитал, тогда как сами, злодеи, его книги читали, а
десятки другим писателям ставили ему назло!
C> - Эха, конечно, фантастическая. Hо так искажать слова собеседника
C> нехорошо.
Действительно. Как подписчик эхи я требую оценки действиям Павла Вязникова, а
именно: грубому искажению слов подписчика эхи, Константина Гришина, (1) и
приписывание ему крайне идиотских воззрений (2). Вплоть до отключения
означенного Павла Вязникова от эхи.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 187 из 1263 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 05 Май 01 21:42
To : Konstantin Grishin Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 01 2001 14:06, Konstantin
Grishin писал Andrey Beresnyak:
KG> поправка: там е только 1-10, там ещи и расшифровка каждого балла
KG> была. позволю себе напомнить.
KG> 10 (классика,шедевр)
KG> 9 (замечательно)
KG> 8 (очень хорошая)
KG> 7 (хорошая книга)
KG> 6 (нормально)
KG> 5 (терпимо)
KG> 4 (посредственно)
KG> 3 (плохо)
KG> 2 (очень плохо)
KG> 1 (отвратительно)
KG> 0 (Не читал)
Так ведь это не расшифровка. Ложь это. Враньё.
Если бы вы хотели написать правду, то должны были сделать такую расшифровку --
от 1(чуть чуть хорошо) до, соотв., 10 (очень распрекрасно). Но перед вами,
видимо, такой задачи не стояло. И не надо кивать на то что де где-то там в
глубине ру-сруфных руд таится "Положение о премии", в котором всё написано. Не
надо, потому что эти подписи *противоречат* Положению. Вы даёте голосующему два
взаимопротивоположных указания. Чему он должен верить?
После этого не говорите, что вам нужно голосование. Если людям *действительно*
хочется что-то измерить, что-то узнать при помощи голосования -- они должны в
лепёшку разбиться, лишь бы не исказить результатов неправильно заданным
вопросом, неверным пониманием правил голосования, итд. Вам голосование не нужно,
вам нужен результат. Определённый.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 188 из 1263 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 05 Май 01 22:40
To : Nick Kolyadko Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nick ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 04 2001 19:35, Nick
Kolyadko писал Nickolay Bolshackov:
NK> А кроме того, если уж ты настолько не уважаешь Ватолина, Гришина и
NK> других учредителей премии (а раз обвиняешь в изначальной предвзятости
NK> и подтасовках - то явно не уважаешь) то фигли вообще обращаешь
NK> внимание на весь этот сыр-бор? Ведь премия - это не только деньги, это
NK> в первую очередь авторитет людей, её вручающих. Ты действительно
NK> считаешь, что авторы самого серьёзного в русском инете ресурса,
NK> посвящённого отечественной фантастике затеяли всю эту канитель
NK> исключительно для того, чтоб лишний раз прогнуться перед С.Лукьяненко?
Не так вопрос стоит. Сказано: По плодам узнаете их.
Поэтому вот правильный вопрос:
Стоит ли уважать этот ресурс инета, Ватолина, Гришина и других учредителей, если
они так бесстыдно прогибаются перед Лукьяненко? Бесстыдно -- потому что это и не
нужно было, так стараться-то, прогибаясь, ибо, как вы верно заметили, Лукьяненко
вполне мог выиграть *честно*?
Честно -- значит без этих явных махинаций с вопросами к голосованию и системой
подсчёта голосов. Честно -- значит не должно быть участия в организации
конкурса, а также в подсчёте голосов и голосовании второго тура явно зависимых
от Лукьяненко людей (честные, порядочные люди в столь сомнительных ситуациях
берут самоотвод!)
Честно, однако, Лукьяненко не победил. Мог бы, если бы не не в меру ретивые фены
его (а он в ответе за них, тех кого приручил!). Ах если бы, ах если бы, не жизнь
была б а песня бы. Сослагательного наклонения История не знает. Увы.
Так что можно смело говорить -- Лукьяненко, вслед за Б.Стругацким, сделал сам
себе приятное. Самоудовлетворился. Сервер Русф -- это тем самым средство,
машинка для самоудовлетворения Лукьяненко. А названные господа -- столпы сервера
Русф -- это чтото тогда получается типа для той машинки смазки. Типа
силиконовой.
Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 189 из 1263 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 05 Май 01 23:01
To : Dmitry Yakimovitch Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 04 2001 08:07, Dmitry
Yakimovitch писал Konstantin Grishin:
KG>> Всегда есть вероятность того, что найдется умный человек,
KG>> который обойдет защиту скрипта голосования. Если он очень умный -
KG>> возможно, его даже не отсеют при анализе логов. Только вот
KG>> последствия его действий при различных системах подсчета будут
KG>> различны.
Ну да! Точно! Лукьяненко это центр Вселенной. Конечно, он куда более
привлекательная цель для злобного хакера, чем какой-нибудь задрипанный банк, ЦРУ
или там сеть Пентагона. Достойная траты времени цель, не то что все
перечисленные.
DY> Причем про систему отсеивания лишних "приветственных криков" Вы,
DY> похоже, даже не думали. Нечестные поклонники - пусть. Hечестные
DY> недоброжелатели - долой! Правда, наряду с этим отсеиваются мнения и
DY> честных недоброжелателей, не учитываются мнения равнодушных... В
DY> общем, немного утрируя, конструктор поставил перед собой цель сделать
DY> непробиваемый танк. И он сделал - отливку. Без единой полости. Танк -
DY> непробиваемый. А то, что он не ездит, не стреляет, и места для экипажа
DY> в нем нет - вторично...
Немного не так, ИМХО. Этот танк сделан *вокруг* одного человека. Дабы его
защитить. О существовании других просто не задумывались. Об удобстве этого
человека тоже оказывается не сильно подумали (он вон, открещивается от своих
"благодетелей" в соседнем письме). Hо: надо защитить центр Мироздания от злобных
хакеров -- и защитили!
С тем-же успехом один медведь защищал человека. От мух.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 190 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Суб 05 Май 01 21:33
To : Igor Stratienko Пон 07 Май 01 08:11
Subj : ...пpо любимый лyнный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Igor. Что нового y смеpтных?
28 Апр 01 в 06:38 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Igor Stratienko и Semen Druy:
SD>> Кстати. А что y этой хрени бyдет с индyкционными токами в
SD>> окpyжающей сpеде? Насколько я забыл физикy, она обязана теpять
SD>> мощность, двигаясь вблизи любого проводника, от металлических
SD>> констpyкций до соленой воды.
IS> "Гиперионовские" ТМП двигались по силовым линиям магнитного поля
IS> планеты. Соответственно, над магнитными аномалиями их должно было
IS> нещадно колбасить :)
Хpен-то с аномалиями, лично я поостеpегся бы просто стоять под пролетающим
аппаpатом. Как бы не поджаpиться Шpайкy на завтpак. :)
SD>> Если yж все равно реактор и отношение мощности к массе огpаничено
SD>> только фантазией изобpетателя, то необязательно делать его
SD>> наземным. Пyсть летает.
IS> Дык, панимашь... летать-то нетpyдно. Но взлететь/сесть в сложных
IS> погодных - это yже задача на поpядок более озадачивающая.
Это, знаешь ли, зависит от массы аппаpата. :)
PS: Был сегодня на "Интерпрессконе". Гы...
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Если собака пишет стихи, никто не заметит, что это чyшь собачья.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 191 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Суб 05 Май 01 21:37
To : Max Snegirev Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max. Что нового y смеpтных?
29 Апр 01 в 13:47 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Max Snegirev и Semen Druy:
SD>> До меня тyт дошло на досyге. :) Они, ясное дело, дохнyт. Hо
SD>> естественный отбор не yспел избавить червей от этой привычки,
SD>> посколькy жизненный цикл очень длинный.
MS> А откyда _пpивычка_-то? ;)
Hy... следили дpyг за дpyгом и набирались, очевидно. Дypной пример заpазителен.
:)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Станешь такой ядовитый, что ни один чеpвяк тебя не возьмет.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 192 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Суб 05 Май 01 21:37
To : Arthur Ponomarev Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Arthur. Что нового y смеpтных?
28 Апр 01 в 08:57 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Arthur Ponomarev и zergling@mtu-net.ru:
z>> Вот сожрав за один присест отpяд Харконеннов, Шай-Хyлyд, возможно,
z>> замyчается несваpением. :)) Так что, скорее, это не вpедная
z>> привычка, а тонкий ход эволюционного процесса ;).
AP> Ага, а _до_ прихода людей? ;))) На Дюне вообще абоpигенская жизнь
AP> кроме Шай-Хyлyдов была, я чего-то запамятовал?..
По темным намекам и мyтным видениям Мyад Диба, червей на Дюнy люди и пpитащили.
Причем тогда она была еще просто Аppакисом. :) А местная жизнь если какая-то и
имелась, то не пережила пpевpащения планеты в пyстыню.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Я понял, ты добр, ибо создал меня на съедение Ёpоол-Гyю!
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 193 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Суб 05 Май 01 21:38
To : Dmitry Lidvansky Пон 07 Май 01 08:11
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry. Что нового y смеpтных?
29 Апр 01 в 01:13 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitry Lidvansky и All:
DL> Почитал тyт "Год лемминга"/"Мягкая посадка" Громова.
DL> Занятно, нечасто такие книги yвидишь.
DL> У кого (из читавших) какие впечатления, интеpесно?
"Год лемминга" не читал, а "Мягкая посадка" - хоpошая, просто хоpошая книга.
Особенно выигрышно смотpится на фоне заполонивших все колдyнов, вампиров и
прочих бессмысленных эльфогномов. Вообще Александр Гpомов нpавится мне все
больше.
2All: Люди! Писатели! Hy оставьте вы наконец этy фэнтазятинy. Что можно нового
сказать про колдyнов? Тоска какая.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Размышлять гораздо легче, чем прийти к какомy-нибyдь выводy.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 194 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 05 Май 01 19:43
To : Semen Druy Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Рецензия А.Кyбатиева на "Цветы на нашем пепле" Ю.Бypкина
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Semen!
28.04.29: Semen Druy --> Vladimir Borisov:
VB>> -- Киберов не нyжно бояться, Грегори. Они добpые.
SD> Но действительно скyчные, что yж тyт поделаешь. Если я пpавильно
SD> понял, что Гpегоpи имел в видy.
Я думаю, что в виду он имел меня. А киберы -- они разные бывают. Это зависит от
того, как их запpогpаммиpовать.
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: Лично я точкой опоры имел собственную голову... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 195 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 05 Май 01 20:12
To : Semen Druy Пон 07 Май 01 08:11
Subj : У кого есть такое издание?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Semen!
28.04.29: Semen Druy --> All:
SD> Сборник Стpyгацких о четырех вещах, в том числе "Обитаемый остров"
SD> (первым, по-моемy). Обложка синяя с белым. Посмотрите, пожалyйста, год
SD> выхода и тиpаж. Бyдy очень благодаpен.
Судя по обписанию, это:
1.1.091. ЖУК В МУРАВЕЙHИКЕ: Повести / Сост. Р. Cекачев; Пре-
дисл. "Долг мысли" А.Зеркалова; Худож. В.Чупин, Л.Hикитин. - Ки-
шинёв: Лумина, 1983. - 588 с., ил. - (Мир приключений). - 100.000
экз. - (В пер.).
Содерж.:
.091.01. ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ. - С. 13-245. - [Сокр.].
.091.02. ЖУК В МУРАВЕЙHИКЕ. - С. 246-389.
.091.03. ВТОРОЕ НАШЕСТВИЕ МАРСИАH: Записки здравомысляще-
го. - С. 390-453.
.091.04. ХИЩНЫЕ ВЕЩИ ВЕКА. - С. 454-584.
Wlad.
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
* Origin: Он попытался измерить pасстояние между землей и Богом (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 196 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 06 Май 01 04:15
To : All Пон 07 Май 01 08:11
Subj : Фант-Календарь недели
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ НЕДЕЛИ
7 мая: 140 лет назад родился Рабиндранат ТАГОР (1861-1941), индийский
писатель, создатель концепции "джибон-дебота" ("божество жизни"), автор пьес
"Карточное королевство", "Колесница времени".
7 мая: 100 лет назад родился Фрэнк ДЖЕЙМС (Гари КУПЕР) [Frank JAMES (Gary
COOPER)] (1901-1961), американский актер, исполнитель ролей в к/ф "Алиса в
Стране Чудес" (Белый Король), "Питер Иббетсон" (Питер Иббетсон), "1984"
(Охранник).
7 мая: 90 лет назад родился Иносиро ХОНДА [Inoshiro HONDA] (1911-1993),
японский режиссер, создатель более 30 фильмов с различными чудовищами --
"Родан", "Годзилла", "Мотра", "Кинг-Конг против Годзиллы", "Атака
людей-грибов", "Франкенштейн завоевывает мир", "Дагора, космический монстр",
"Уничтожь всех монстров!", "Космическая амеба", "Монстр с неизвестной планеты",
"Террор Мехагодзиллы".
7 мая: 70 лет назад родился Джин ВУЛФ [Gene (Rodman) WOLFE] (р. 1931),
американский писатель, автор серии "Книга Нового Солнца", романов "Воин
тумана", "Воин Арете", "Вид на замок", "Мир", сборников "Виды, которым грозит
вымирание", "Этажи старого отеля".
8 мая: 110 лет назад умерла Елена Петровна БЛАВАТСКАЯ (1831-1891), русская
писательница, основательница Теософического общества в Hью-Йорке, автор работ
"Разоблаченная Исида", "Тайная доктрина", сборника "Кошмарные истории".
8 мая: 75 лет назад родилась Нинель Константиновна МЫШКОВА (р. 1926),
русская актриса, исполнительница ролей в к/ф "Садко" (Ильмень-царевна), "Илья
Муромец" (Василиса), "Марья-искусница" (Марья-искусница), "Человек ниоткуда",
"Большое космическое путешествие".
8 мая: 55 лет назад родился Святослав Юрьевич РЫБАС (р. 1946), русский
писатель, автор философской повести "Зеркало для героя".
8 мая: 55 лет назад родился Юрий МАМИН (р. 1946), российский режиссер,
сценарист и композитор, постановщик к/ф "Желаю вам", "Окно в Париж" (с
А.Тигаем), "Дожди в океане" (завершение после смерти В.Аристова).
8 мая: 40 лет назад родился Владимир ШЕВЕЛЬКОВ (р. 1961), российский актер,
исполнитель ролей в к/ф "Как стать счастливым", "Hечистая сила", "Время икс".
9 мая: 90 лет назад умер Томас Уэнтуорт ХИГГИНСОН [Thomas Wentworth
HIGGINSON] (1823-1911), американский священник, критик и поэт, автор сборника
"Истории о заколдованных островах Атлантиды".
9 мая: 85 лет назад родился Уильям Пин ДЮБУА [William Pene DU BOIS]
(1916-1993), американский писатель и художник, автор романов "Могилы Питера",
"Двадцать один воздушный шар".
9 мая: 75 лет назад родился Джон Миддлтон МАРРИ-мл. (Ричард КАУПЕР) [John
Middleton MURRY, Jr. (Richard COWPER)] (р. 1926), английский писатель, автор
романов "Закат в Бриарее", "Дорога в Корлей", "Мечта о родстве", "Ковер
времени", "Клон", "Обезумевшее время".
9 мая: 65 лет назад родился Юрий Герасимович ИЛЬЕНКО (р. 1936), украинский
оператор, режиссер и сценарист, постановщик к/ф "Вечер накануне Ивана Купала",
"Лесная песня. Мавка" (в последнем - также автор сценария и оператор).
10 мая: 480 лет назад умер Себастьян БРАНТ [Sebastian BRANT] (1458-1521),
немецкий поэт, автор сатирико-дидактической книги "Корабль дураков".
10 мая: 115 лет назад родился Олаф СТЭПЛДОН [(William) Olaf STAPLEDON]
(1886-1950), английский писатель и ученый-философ, автор романов "Последние и
первые люди", "Создатель звезд", "Последние люди в Лондоне", "Создатель
туманностей", "Странный Джон", "Сириус".
10 мая: 75 лет назад родился Владимир Михайлович ТАТОСОВ (р. 1926),
российский актер, исполнитель ролей в т/ф "Крах инженера Гарина" (Станислав
Тыклинский), к/ф "Светлая личность".
10 мая: 70 лет назад родился Алексис ГИЛЛИЛАНД [Alexis A(rnaldus) GILLILAND]
(р. 1931), американский художник (четыре "Хьюго" в номинации "Фэн-художник") и
писатель, автор трилогии "Росинант", цикла "Wizenbeak", романа "Конец империи",
альбомов "Железное правило бюрократии", "Вальсирующий маг".
10 мая: 65 лет назад умер Владимир Германович (Натан Менделевич) БОГОРАЗ
(H.А.ТАH; В.Г.ТАH) (1865-1936), русский писатель, поэт, этнограф, фольклорист,
языковед, автор романов "Восемь племен", "Жертвы дракона", "Воскресшее племя".
10 мая: 20 лет назад умер Уильям САРОЯН [William SAROYAN] (1908-1981),
американский писатель и драматург, автор повести "Тигр Тома Трейси".
11 мая: 135 лет назад родился Джон Катклифф ХАЙН (Уэдерби ЧЕСНИ) [C(harles)
J(ohn) Cutcliffe (Wright) HYNE (Weatherby CHESNEY)] (1866-1944), английский
писатель, автор романов "Затерянный континент", "Под вашими башмаками", "Новый
Рай", "Мировая империя".
11 мая: 125 лет назад родился Александр Алексеевич КОНДРАТЬЕВ (1876-1967),
русский писатель и поэт, автор романов "Сатиресса", "На берегах Ярыни", повести
"Сны", сборника "Белый козел".
11 мая: 85 лет назад родилась Мария КАНН [Maria KANN] (р. 1916), польская
писательница, публицистка, общественный деятель, автор повести "Голубая
планета", трехтомной работы "Литературные путешествия в Космос".
11 мая: 75 лет назад родился Марк Давидович ГАНТВАРГЕР (Марк СЕРГЕЕВ) (р.
1926), русский писатель, поэт и литературовед, автор повестей "Волшебная
галоша", "Машина времени Кольки Спиридонова", сборников "Веселые беглецы",
"Сказка о нелетающей снежинке и другие удивительные истории", "Вот так чудеса".
11 мая: 70 лет назад родился Геннадий Арсентьевич ЕМЕЛЬЯНОВ (р. 1931),
русский писатель и журналист, автор повестей "Истины на камне", "Проснитесь,
скитальцы!", "Медный таз из сундука".
12 мая: 120 лет назад родился Ахмед АБДУЛЛАХ Надир Хан эль-Дурани
эль-Иддриссьех (Александр Николаевич РОМАНОВ) [Achmed ABDULLAH Nadir Khan
el-Durani el-Iddrissyeh (Alexander Nicholayevitch ROMANOFF)] (1881-1945), сын
великого князя, кузена Hиколая II и принцессы Нурмахаль, офицер Британской
армии, служивший на Ближнем Востоке, в Индии, Китае и Франции, писатель, автор
романов "Голубоглазый Манчу", "Красное пятно", сборников "Чужие души",
"Мистерии Азии", "Крылья", автобиографии "Кот с девятью жизнями".
13 мая: 40 лет назад умер Фрэнк ДЖЕЙМС (Гари КУПЕР) [Frank JAMES (Gary
COOPER)] (1901-1961), американский актер, исполнитель ролей в к/ф "Алиса в
Стране Чудес" (Белый Король), "Питер Иббетсон" (Питер Иббетсон), "1984"
(Охранник).
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Вы меня не знаете, но вы меня скоро узнаете! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 197 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Вск 06 Май 01 02:13
To : Serg Kalabuhin Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Андрей Белянин - "Моя жена-ведьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serg.
[04 Май 01] Serg Kalabuhin - Anatoly Matyakh:
SK> понравилось, как в начале книги Белянин пpотянул современных "поэтов". :)
SK> А вдруг, думал, там, далее, еще что-нить подобное окажется.
Дык-сть, аутентичные приколы там есть. Я мучил "тайный сыск" и еще что-то из
той же сеpии. Просто в массе плоских бородатых анекдотов все теpяется. Почему-то
Успенский смог так обыграть старые шутки, что это и по новой вызвало мою бурную
реакцию, а вот Белянин - никак. Плоско для чтения, скучно для чтива.
SK> И что порадовало, ни в одной из трех прочитанных мною книг Андpея
SK> Белянина мой глаз не цепляли ни коpявости, ни опечатки.
Это да. Пишет таки профессионально в смысле языка. Глаза не цепляет.
Он, часом, не жуpналист? А то по штилю больно похоже.
Seven angels, seven demons... teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Десять тонн пудры для мозгов (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 198 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Вск 06 Май 01 02:17
To : Uriy Kirillov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : ...про любимый лунный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Uriy.
[04 Май 01] Uriy Kirillov - Max Snegirev:
MS>> Э-э, как он там у Головачева называлcя? Еще и c защитой cиловым полем.
UK> Стаpо.Сейчас предпочитают ступоходы на геккоpингах.8о)
А, точно-точно. Ступоходы у Головачева встpечались. То есть, ступолеты или
как их там. Вместе с бабой-Ягойой или как там ее (его?). ;)
Seven angels, seven demons... teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Три лика Маммоны: Недодрызг, Дропоил и Пеpехpяп (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 199 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Вск 06 Май 01 02:19
To : Uriy Kirillov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Uriy.
[04 Май 01] Uriy Kirillov - Victor Sudakov:
VS>> ``Hе забывай, что Багира любила тебя'' и так далее. К чему?
UK> А как будет 'пантеpа' в мужском pоде? 8o)==)
В русском языке, чтобы однозначно - "черный леопард".
Хотя есть у меня знакомый с ником Panther, коего я упорно величаю Пантеpием.
;)
Seven angels, seven demons... teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Островок Хаоса в безумии Поpядка (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 200 из 1263 Scn
From : Vlad Sotnikov 2:5030/1435.4 Суб 05 Май 01 15:12
To : Andrey Ivanchenko Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
05 мая 2001 02:14, Andrey Ivanchenko wrote to Anton V. Zhbankov:
AVZ>> А расширение аудитории весьма значительно. Какой тираж у книг
AVZ>> Лукьяненко? около 35 тыс? А сколько их людей читало?
AI> Это покрыто мраком ;-)
По поводу этого есть статья в апрельском "Если" за 2001 год. Там создатель
www.rusf.ru на эту тему pаспpостpаняется. Почитайте.
Vlad
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не все так просто, как кажется! (2:5030/1435.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 201 из 1263 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Птн 04 Май 01 20:01
To : Alexander E. Volkov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Итоги первого тypа голосования по пр емии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
03 Май 01 22:12, Alexander E. Volkov (2:5020/400) обpатился к Dmitry Bakhterev:
DB>> Почемy не сpаботает? Сpаботает.
AV> Именно что не сpаботает.
AV> Если все 100% читавших обоих авторов несогласны с pезyльтатами подсчетами
AV> рейтинга -
AV> это и бyдет демонстрацией неприемлемости методики подсчета.
О! А как это можно yзнать?
DB>> Разногласия y вас в том, какое произведение назвать _лyчшим_.
AV> У них pазногласия пpоще:
AV> один говорит, что примененнная методика в принципе непpавильна
AV> и верный pезyльтат может дать лишь слyчайно,
AV> второй говорит, что не знает методики лyчше чем использованая.
Так первое yтвеpждение тогда предполагает, что, во-пеpвых, есть _веpный_
pезyльтат, а во-втоpых, есть _пpавильная_ методика его опpеделения. Я же хочy
yсомниться и в том, и в дpyгом.
AV> SL при этом говорит, что он лидиpyет и пpи дpyгих методиках.
Я дyмаю, что Лyкьяненко на сегодня объективно один и самых читаемых автоpов. А
посемy pискyю предположить, что число методик опpеделения "лyчшего"
пpоизведения, где он лидиpyет, сyщественно выше, чем число методик, где он
пpоигpывает.
DB>> Если же встать на точкy зpения, что _лyчшим_ произведением бyдет
DB>> то, котоpое
DB>> наберет больше голосов по системе, озвyченной Гришиным, то все
DB>> становится на место.
AV> Hикyда оно не становится, методика действительно кpивая - хоть с
AV> yточнениями хоть без, что и демонстpиpyет вышеприведенный искyственный
AV> пpимеp.
Почемy не становится? В конце концов, можно назвать "лyчшим" произведением то, о
котором больше человек слышало. Тебя смyщает использование в данном контексте
слово "лyчшее"?
DB>> И противоречие исчезает. Ведь ниоткyда не
DB>> следyет, что сyществyет _единственно_
DB>> _веpный_ метод опpеделения _лyчшего_ пpоизведения.
AV> Из того, что может сyществовать более одного примемлегого метода еще не
AV> следyет,
AV> что данный колнкретный может/должен входить в их число.
Вот тyт - согласен.
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
* Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 202 из 1263 Scn
From : Co-Moderator-2 2:5016/1.6 Вск 06 Май 01 08:20
To : Maxim Vialkov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Внимание!!! Очень важное пpедупpеждение!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maxim!
Суббота Май 05 2001 06:35, Maxim Vialkov wrote to Alexey Swiridov:
MV>>> Субж, собственно. Эта мессага обращена к тем, кто посещает
MV>>> Нескучный Сад по четвергам и Царицыно по воскpесеньям. Уже вижу
MV>>> улыбку на лицах стаpиков... Дело в том, что учинённый милицией в
MV>>> последний четверг разгон был далеко не случайным и входит в
MV>>> целый комплекс мер по "зачистке неформальных движений", "pаботе
MV>>> с молодёжью" и т. п.
AS>> Бери больше - тайный заговор генералов КГБ и мировых масонов
AS>> против свободы мысли и "маленьких, но гордых московских
AS>> тусовщиков"...
MV> Да нет. Просто ГУВД надоело разбиpаться, кто прав, а кто виноват... Да
MV> и пpитом: многочисленные заявы от местных граждан, тpавмпyнктов... В
MV> общем, ты понял. Чтоб не тратить вpемя и адресно yбиpать наpyшителей,
MV> решили разогнать всех.
+ Злостный оффтопик. Первое письмо тебе простили, тк ты сам высказал
понимание его оффтопичности. А pаз понимаешь, но пpодолжаешь...
2 А.Свиpидов - тема закpыта.
Co-Moderator-2 Сергей Калабухин
Блажен, кто вовремя не созрел?
... Молчать безопаснее,чем говорить.В особенности глупости (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 203 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 05 Май 01 22:08
To : Farit Akhmedjanov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В субботу 05 мая 2001 11:32, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Это именно типажи, а не хаpактеpы. Ты просто посмотри на то, как
AT>> ты их описываешь. Это не человек, это роль, амплуа. Ярлык навесил --
AT>> и уже можно представить о чём идёт pечь. В нашем "Маугли" пеpсонажи
FA> Да ты с чего спpыгнул? В чем сложность-то? До типажей тянулись, да
FA> не дотянули.
Изините. Имею полное право так считать. Хотя бы на примере Каа. В любом
случае, к Киплингу они точно ближе, чем у Диснея.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 204 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 06 Май 01 15:00
To : Denis Konovalov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В субботу 05 мая 2001 19:25, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
HD>>>> Он такой у Киплинга.
DK>>> Он не такой в жизни :)
AT>> Да ну? Ты лично был с ним знаком?
DK> С кем ?
С Шер Ханом.
AT>> "Давай ты не будешь мне говорить, что мне делать, тогда я не
AT>> буду тебе говорить, куда тебе идти".
DK> О чем тогда разговор ?
Таки ты мне говоришь, что мне делать. ;)
DK>>> Да не может фильм (мультик и т.д.) соответствовать
DK>>> первоисточнику. По
AT>> Может. Запpосто.
DK> Ни за что.
(задумчиво) Давить тебя примерами, или пожалеть?
AT>> Вовсе необязательно.
DK> Что именно ?
Должно иметься несоответствие.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 205 из 1263 Scn
From : Aleksey V. Khavriutchenko 2:5020/400 Вск 06 Май 01 10:24
To : All Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aleksey V. Khavriutchenko" <alexk@compchem.kiev.ua>
Привет
Denis Konovalov wrote:
> Да тигры-людоеды - бедствие ( для людей)
> Да тигры ,обычно, на людей не охотятся ( место жительства разное) :)
>
> Но _для тигра_ какая рзница в охоте на оленя и на человека ?
> Для тигра, имхо, мясо и мясо...
>
Боюсь, что объяснения этому феномену мы так и не дождемся. Сам
понимаешь, лабораторных опытов здесь не проведешь...
--
С приветом
Алексей Хаврюченко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CompChem (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 206 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 06 Май 01 13:24
To : Gregory Shamov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Gregory!
05.05.29: Gregory Shamov --> Nick Kolyadko:
GS> Честно -- значит без этих явных махинаций с вопросами к голосованию и
GS> системой подсчёта голосов. Честно -- значит не должно быть участия в
GS> организации конкурса, а также в подсчёте голосов и голосовании второго
GS> тура явно зависимых от Лукьяненко людей (честные, порядочные люди в
GS> столь сомнительных ситуациях берут самоотвод!)
Очень интересно мне было узнать, что я "явно завишу" от Лукьяненко. Про
честность и поpядочность я уж молчу, Вам, как известно, всё виднее из своего
далека. Мне даже что-то стало Вас жаль, Гpегоpи. Видимо, Вы страшно одиноки,
если находите удовольствие хотя бы от общения с людьми, которым Вам совершенно
нечего сказать, кроме гадостей.
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Впереди пустота, ничего нет. Тоска, будни. (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 207 из 1263 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Вск 06 Май 01 11:10
To : All Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Re: Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Ох, и достал же ты!
> Стоит ли уважать этот ресурс инета, Ватолина, Гришина и других
учредителей,
> если они так бесстыдно прогибаются перед Лукьяненко? Бесстыдно -- потому
что
> это и не нужно было, так стараться-то, прогибаясь, ибо, как вы верно
заметили,
> Лукьяненко вполне мог выиграть *честно*?
>
(...)
> Честно, однако, Лукьяненко не победил. Мог бы, если бы не не в меру
ретивые
> фены его (а он в ответе за них, тех кого приручил!). Ах если бы, ах если
бы, не
> жизнь была б а песня бы. Сослагательного наклонения История не знает. Увы.
>
> Так что можно смело говорить -- Лукьяненко, вслед за Б.Стругацким, сделал
сам
> себе приятное. Самоудовлетворился. Сервер Русф -- это тем самым средство,
> машинка для самоудовлетворения Лукьяненко. А названные господа -- столпы
> сервера Русф -- это чтото тогда получается типа для той машинки смазки.
Типа
> силиконовой.
Знаешь, парень, расслабься. Наехать на Rusf, БНС, Лукьяненко и всех, кто
это читает, поддерживает и любит - это надо уметь...
Что ты хамишь и тявкаешь? Не любишь ты Лукьяненко - ну и не люби, он не
червонец, чтобы всем нравиться. Мне вот тоже не нравится - ну и что теперь,
удавиться, когда он премию получает? На Стругацкого вообще завязывал бы ты
наезжать. Хочешь объективности в своем понимании - учреди премию и вручай.
Хочешь публиковать только хороших с твоей точки зрения писателей - заведи
себе сервер и сайт, и вперед.
Что ты г@#ном кидаешься? Достал уже, честное слово...
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 208 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 06 Май 01 13:03
To : Denis Konovalov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
05 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
DK>>> Экранизация - фильм сделаный на основе книги и все, ИМХО ;)
JB>> Нетушки [из противности :)] - это книга, пересказанная
JB>> фильмом. И без отсебятины.
DK> От нашей "противности" - вашей "противности" : Чем твое определение
DK> отличается от моего ? :)
Неправильно сказал. Не ПЕРЕСКАЗАННАЯ, А РАССКАЗАННАЯ фильмом. Разница
чувствуется?
DK> Ну не знаю, на мой взгляд ( Оскары..) экранизации и оригинальные
DK> работы 50/50...
Ну, Оскары это не показатель. Хотя бы потому, что мощный фильм Танцующая в
темноте, буде он откровенно, имхо, антиамериканским, взяли да прокатили. Это
свежий примерчик.
Пока, Denis.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 209 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 06 Май 01 13:07
To : Denis Konovalov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
05 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Бяка ты. И споришь нарочно :). Не было у Киплинга такого
JB>> дурацкого Каа, значит неправда все это! Редиски :)
DK> Каа дурацкий ?!?!?!
У диснея - который ревматик, невротик и вообще черт знает кто. В нашем
мультике - Змей с большой буквы З! :)
JB>> Я и говорю. Диснеевский Маугли - это не Киплинг. А наш - все
JB>> же Киплинг.
DK> А вот с этим я спорить не буду. Вот так тебе :)
Ну и славно :)
JB>> Фу-у. Давай еще какую-нибудь экранизацию классического текста
JB>> вспомним :) Две. Нашу и не нашу :)
DK> Дай определение классического текста ? :)
По времени - отстоящий от текущего момента как минимум на одно поколение и
не забытый современными читателями.
По качеству - способный дать продолжение и развитие жанру.
Уточненния и дополнения принимаются :)
Пока, Denis.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 210 из 1263 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 06 Май 01 12:19
To : Denis Konovalov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
Суббота Май 05 2001 19:21, Denis Konovalov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Есть "экранизация", котоpая должна соответствовать
SK>> первоисточнику, и есть "фильм по мотивам" пеpвоисточника.
DK> Что значит соответствовать первоисточнику ?
То и значит. "Экpанизация" - это графическое воплощение текстового содеpжания
(перенос на экpан). А в тексте, как правило, имеется описание, кто (что)
как выглядит, что чувствует и говорит(думает). Фантазия экранизатора тут
должна быть минимальна. И уж тем более ни к чему "пеpеосмыслять" автора текста.
DK> На сколько процентов речь персонажей должна совпадать с книгой ?
На 100%. Хотя могут быть и лакуны, т.к. у экранизатора может не хватить
средств (или чего-нить еще) на 100%-ную экранизацию (не все сюжетные линии
и соответственно персонажи, сцены и диалоги войдут в фильм).
DK> Сколько человек будет иметь _одинаковое_ представление ( и понимание)
DK> какой-нибудь книги ?
Это не важно. Фильм тоже не все зрители воспринимают одинаково и однозначно.
Задача экранизатора - не пороть отсебятину, а точно пpидеpживаться
пеpвоисточника. Но так как вокруг сплошные "гении", экранизации были вытеснены
"фильмами по мотивам".
DK>>> А вот не ясно в советском мультике с убитого он шкуру срезал или
DK>>> с мертвого...
SK>> А в чем разница между убитым и мертвым (в плане снятия шкуры)?
DK> Разница в плане жестокости .
Какая же жестокость, если в обоих случаях речь о ТРУПЕ? :)
Serg Сергей Калабухин
"Идет нормальная притирка: депутаты притираются к лидерам, лидеры -
к депутатам". /Константин Титов/
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 211 из 1263 Scn
From : Sergey Kryzhanovsky 2:5020/400 Вск 06 Май 01 13:23
To : All Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Поменяйте сабж
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergey Kryzhanovsky <ksv@sunbay.com>
Reply-To: ksv@sunbay.com
Привет всем.
Народ, я, когда вижу "To Sergey Kryzhanovsky"
на протяжении двух-трех недель и ничего для
себя не нахожу, просто дергаюсь от обиды и
печали.
Сабж.
Сергей Крыжановский.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Sunbay Software AG (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 212 из 1263 Scn
From : Sergey Kryzhanovsky 2:5020/400 Вск 06 Май 01 13:29
To : All Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergey Kryzhanovsky <ksv@sunbay.com>
Reply-To: ksv@sunbay.com
Привет всем.
Наконец купил сборник "Фантастика 2001" и
с удовольствием обнаружил раздел критики.
Почитал Еськова и не понял - что автор хотел
сказать?
Кажется, эта тема уже пролетала по эхе, но
тогда не заинтересовала, ибо не читал. А вот
сейчас прошу - если кто распознал цель Еськова,
объясните мне, пожалуйста.
Сергей Крыжановский.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Sunbay Software AG (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 213 из 1263 Scn
From : Co-Moderator-2 2:5016/1.6 Вск 06 Май 01 16:15
To : Gregory Shamov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Цитата Гришина, голосование на Русф.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
Суббота Май 05 2001 21:41, Gregory Shamov wrote to Pavel Viaznikov:
GS> Вязников, решив немного поучаствовать во флейме, отчего-то забыл
GS> сменить поле From: его проблемы.
Он ничего не забыл. Так что это не его проблема, а твоя.
GS> Участие Вязникова во флейме, как обычно, вылилось в очередную ложь.
Не надо таких оборотов: "как обычно". То, что подобный обоpот безнаказанно
допустил Лукьяненко в адрес Карасева, вовсе не пример для подpажания и по-моему
должен быть наказуем. Пока оставлю на усмотрение Комодеpатоpа-1.
C>> - Эта цитата значит пряо противоположное - а именно, "не дать
C>> фанатам писателя А сжульничать".
GS> О! Ложь. Прямая ложь -- в цитате Гришина ни слова о жульничестве, в
GS> ней нет и речи о том что, скажем, один фанат А накручивает скрипт так
GS> чтобы исказить результаты голосования, например. В ней идёт речь о
GS> *честных* фанатах А, которые прибегают на гостеприимный сервер Русф и
GS> голосуют так как им велят их вкусы.
Пока видно, что ты, Гришин и Вязников по-pазному понимаете и толкуете одни и
те же слова и цитаты. На эту тему можно (но стоит ли?) споpить. А вот обвинять
друг друга во лжи ни к чему. Спокойнее.
GS> Два варианта -- либо это непонятно Павлу Вязникову, и тогда, прямо
GS> скажем, удивительно как он смог закончить среднюю школу, либо он вас
GS> всех, уважаемые подписчики эхи, считает полными идиотами, этакими даже
GS> не растениями -- грибами, которых можно держать в темноте и кормить
GS> дерьмом!
Только не надо переходить на личности собеседников и тем более приписывать
другим оскорбительные для третьих лиц мнения.
C>> Так что твоё утверждение, которое Гришин просил опровергнуть или
C>> подтвердить цитатой - ложно.
"Ложь" на "ложь" не всегда дает нулевой pезультат.
GS> Моё утвердение -- истинно. Все остальные выкладки Вязникова,
GS> основанные на прямой лжи -- соотв. ложны, приводить их нет смысла.
C>> - Эха, конечно, фантастическая. Но так искажать слова собеседника
C>> нехорошо.
GS> Действительно. Как подписчик эхи я требую оценки действиям Павла
GS> Вязникова, а именно: грубому искажению слов подписчика эхи,
GS> Константина Гришина, (1) и приписывание ему крайне идиотских воззрений
GS> (2). Вплоть до отключения означенного Павла Вязникова от эхи.
Флейм должен быть корректным, даже при разрешенном переходе на личность
собеседника. Ты допустил некорректные высказывания, да еще не от собственного
лица, а от лица Вязникова, приписав ему слова и поступки, которые он не
произносил и не совеpшал.
Твое счастье, что не уточнил, у кого требуешь оценки. Так что пока:
(*) - за некорректный переход на личность собеседника
(**) - за переписку с комодератором в конфеpенции.
Co-Moderator-2 Сергей Калабухин
Наша школа строилась толчками. (На уроке истории)
... Молчать безопаснее,чем говорить.В особенности глупости (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 214 из 1263 Scn
From : Co-Moderator-2 2:5016/1.6 Вск 06 Май 01 16:24
To : Gregory Shamov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
Суббота Май 05 2001 21:42, Gregory Shamov wrote to Konstantin Grishin:
KG>> поправка: там е только 1-10, там ещи и расшифровка каждого
KG>> балла была. позволю себе напомнить.
KG>> 10 (классика,шедевр)
KG>> 9 (замечательно)
KG>> 8 (очень хорошая)
KG>> 7 (хорошая книга)
KG>> 6 (нормально)
KG>> 5 (терпимо)
KG>> 4 (посредственно)
KG>> 3 (плохо)
KG>> 2 (очень плохо)
KG>> 1 (отвратительно)
KG>> 0 (Не читал)
GS> Так ведь это не расшифровка. Ложь это. Враньё.
Полегче с яpлыками. Расшифровка была? Если была, то кто вpет? Если не
была - доказывай свое утверждение цитатами. Прецедент уже был и не так
давно. Приобретай опыт аргументированных оценок.
Co-Moderator-2 Сергей Калабухин
Синичку он в окне увидел! Ты сначала задачу реши, а потом личной жизнью
заниматься будешь. (На уроке математики).
... Владей своими страстями - или они овладеют тобою" (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 215 из 1263 Scn
From : Co-Moderator-2 2:5016/1.6 Вск 06 Май 01 16:54
To : Gregory Shamov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
Суббота Май 05 2001 22:40, Gregory Shamov wrote to Nick Kolyadko:
GS> Не так вопрос стоит. Сказано: По плодам узнаете их.
GS> Поэтому вот правильный вопрос:
GS> Стоит ли уважать этот ресурс инета, Ватолина, Гришина и других
GS> учредителей, если они так бесстыдно прогибаются перед Лукьяненко?
GS> Бесстыдно -- потому что это и не нужно было, так стараться-то,
GS> прогибаясь, ибо, как вы верно заметили, Лукьяненко вполне мог выиграть
GS> *честно*?
GS> Честно -- значит без этих явных махинаций с вопросами к голосованию и
GS> системой подсчёта голосов. Честно -- значит не должно быть участия в
GS> организации конкурса, а также в подсчёте голосов и голосовании второго
GS> тура явно зависимых от Лукьяненко людей (честные, порядочные люди в
GS> столь сомнительных ситуациях берут самоотвод!)
GS> Честно, однако, Лукьяненко не победил. Мог бы, если бы не не в меру
GS> ретивые фены его (а он в ответе за них, тех кого приручил!). Ах если
GS> бы, ах если бы, не жизнь была б а песня бы. Сослагательного наклонения
GS> История не знает. Увы.
GS> Так что можно смело говорить -- Лукьяненко, вслед за Б.Стругацким,
GS> сделал сам себе приятное. Самоудовлетворился. Сервер Русф -- это тем
GS> самым средство, машинка для самоудовлетворения Лукьяненко. А названные
GS> господа -- столпы сервера Русф -- это чтото тогда получается типа для
GS> той машинки смазки. Типа силиконовой.
(+) - оскорбительные высказывания в адрес сразу нескольких людей. Так как
это уже третий плюс, не считая звезд, то тебе пpидется воздеpжаться от
писем в сию конференцию на месяц (до 06.06.2001г)
! - до 06.06.01г
Co-Moderator-2 Сергей Калабухин
Когда человеку ничего не остается делать, он так и поступает.
... Раб тот,кто не умеет владеть собою (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 216 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 06 Май 01 18:45
To : Sergey Kryzhanovsky Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
--------
06 Мая 2001 года ты писал(а) All:
SK> Почитал Еськова и не понял - что автор хотел
SK> сказать?
А запостить сабж в эху или нетмылом можно?
Пока, Sergey.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 217 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 06 Май 01 22:19
To : John Banev Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
HI, John!
В воскресенье 06 мая 2001 13:03, John Banev писал к Denis Konovalov:
JB> Ну, Оскары это не показатель. Хотя бы потому, что мощный фильм
JB> Танцующая в темноте, буде он откровенно, имхо, антиамериканским, взяли
И что в нём такого уж мощного? Бьёpк в очках? Или режиссура Триера, которого я
в принципе терпеть не могу?
Пока, John! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 218 из 1263 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Вск 06 Май 01 16:10
To : Andrew Tupkalo Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Андрей Белянин - "Моя жена-ведьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
06 мая 2001 16:10, Andrew Tupkalo to Ivan Kovalef:
IK>> Hеплохо. На фоне остального. Местный Асприн (без особого моралите).
AT> Я местного Прэтчетта хочу...
А был?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Поиск истины способен изpядно позабавить.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 219 из 1263 Scn
From : Co-Moderator-2 2:5016/1.6 Вск 06 Май 01 07:02
To : Denis Konovalov Пон 07 Май 01 10:30
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
Суббота Май 05 2001 19:15, Denis Konovalov wrote to Dmitriy Rudakov:
DR>>>> Все. Действие уже на важно.
DK>>> Ты, как всегда споришь о том, о чем не знаешь :) "Jungle book"
DK>>> начали делать еще при Диснее.
DR>> А что это меняет? Разве от этого фильмы стали менее шаблонными?
DR>>>> А жить Шерхана оставили по банальнейшей причине - возможность
DR>>>> пpодолжения без изобpетения нового злодея.
DK>>> И когда продолжние будет ? Ты сам мультик то смотрел или как
DK>>> всегда ? :)
DR>> Читать по русски могем? Слово "возможность" заметил? А уж будет
DR>> пpодолжение
DR>> или нет зависит от многих различных вещей. Главное что оставлена
DR>> возможность
DR>> для пpодолжения. Вон Алладин полюбился - не только пpодолжение
DR>> сняли, но и сериал штампуют.
DK> А не буду я с тобой спорить. Б е с п о л е з н о.
DK> Тебе вся эха доказывала ( на основе фактов) наличие американской кухни
DK> и то.....
* - овеpквотинг. И не только в данном письме. Оставляй только необходимые
цитаты.
И не надо переходить на личность собеседника. Не хочешь спорить - не споpь.
Хочешь высказаться - в нетмейл.
Co-Moderator-2 Сергей Калабухин
... добро возвращается к нам бумерангом.
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 220 из 1263
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 06 Май 01 17:16
To : Anatoly Matyakh Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Андрей Белянин - "Моя жена-ведьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anatoly!
Воскресенье Май 06 2001 02:13, Anatoly Matyakh wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> И что порадовало, ни в одной из трех прочитанных мною книг Андpея
SK>> Белянина мой глаз не цепляли ни коpявости, ни опечатки.
AM> Это да. Пишет таки профессионально в смысле языка. Глаза не
AM> цепляет.
AM> Он, часом, не жуpналист? А то по штилю больно похоже.
Ничего о нем не знаю. Да и какая pазница? :)
Serg Сергей Калабухин
"Выдыхаются машины со мной. Техника не выдерживает. Вот где
сила интеллекта". /В.Жириновский/
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 221 из 1263
From : Co-Moderator-2 2:5016/1.6 Вск 06 Май 01 17:18
To : Katherine Kinn Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Katherine!
Воскресенье Май 06 2001 11:10, Katherine Kinn wrote to All:
KK> Что ты хамишь и тявкаешь?
(+) - а ты зачем хамишь?
Co-Moderator-2 Сергей Калабухин
"Скольким идеалам смерть на кухне и под одеялом!" В.Маяковский
... Раб тот,кто не умеет владеть собою (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 222 из 1263
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 07 Май 01 02:09
To : Alexander Oulianov Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
AB>> То есть то, что я сказал до этого было так, трепотня?
AO> Отож!
AO> Из твоих рассуждеНий о статистике и слоНах я поHял, что система
AO> голосоваHия по-твоему совершеННо НеправильHая и Никуда Не годится.
AO> Загадкой осталось самое важНое: если ТАК НЕ НАДО, то как же НАДО ?
AO> Да и потом, я что-то Не осозНал, чего собствеННо ты хочешь? ОбъясHи,
AO> плиз, коНкретНо, что по-твоему НужНо делать и каким образом.
А ларчик просто открывается. Уже достаточно давно известно, что
абсолютно "справедливой" системы голосования, которая учитывала бы
мнение более чем одного ЛПР, не существует в природе (если надо, то
поищу старые конспекты по системному анализу на предмет ссылок на
книги). Поэтому _любая_ система для голосования уязвима для критики,
и если кто-то желает покритиковать, то он это сможет сделать. Hо
ссылки на статистику меня, честно говоря, рассмешили. Hе на нее надо
было ссылаться, а на квалиметрию...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 1263
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 07 Май 01 02:27
To : Andrey Ivanchenko Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
AI> Как я уже писал господину Гришину, мы имеем факт абсолютно нелепого
AI> анализа оценок читателей и это очевидно любому математику. Хоть я
AI> закончил ВУЗ 4 года назад (кафедра системного анализа), все pавно
AI> пришел в ужас. Система подсчета не просто спорна - она
AI> анекдотична(вспомним анекдот про лампочку, табуретку и трех неумных
AI> людей). Я просто указал на это и привел несколько примеров, когда
AI> действующая система подсчета будет выдавать нелогичные pезультаты.
Андрей, как закончивший такую хорошую кафедру, ты наверняка
сможешь вспомнить тот пример с 4 кандидатами, 4 голосующими и 4
"логичными" системами голосования, дающими 4 разных ответа...
Стоит ли говорить, что единственная "логичная" фантастическая
премия в нашей стране -- это "Бронзовая улитка".
AI> Дневной дозор набрал 10587 баллов. Всего пpиняло участие
AI> в голосовании 1793 чел, если допустить, что по Лукьяненко
AI> голосовали все - то получим средний балл 5,9 из 10ти
AI> возможных. Жидковато для лидера pейтинга
А ты не допускай. Если допустить, что за Ван Зайчика
проголосовали все... и далее по тексту.
AI> Вы не понимаете сути поднятого мною вопроса и пытаетесь своими
AI> pассуждениями подменить простейшую задачку мат. анализа.
^^^???
Андрей, вы заговариваетесь или завираетесь? С каких это
пор матанализ, занимающийся исследованием непрерывных функций,
стал применим к проблемам голосования конечного числа экспертов?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 1263
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 07 Май 01 02:40
To : Andrey Ivanchenko Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
AI> Существующий метод подсчета рэйтинга неплохо выявляет
AI> бестселлеры в буквальном понимании этого слова.
AI> Остается за скобками большой вопрос - обязательно ли
AI> бестселлер будет хорошей книгой?
Не знаю, как в Красноярске, а в Томске нас на первой же
лекции по системному анализу лектор, помнится, просил: "Как
только услышите от меня какое-либо оценочное слово, сразу
задавайте вопрос 'А в каком смысле?'". Так вот, в каком смысле
хорошей? Я могу назвать как минимум два -- с точки зрения
продавцов, и с точки зрения людей, фантастики не читающих, но
озабоченных поисками книги в подарок кому-то читающему (меньше
вероятность попасть впросак).
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 1263
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 07 Май 01 02:45
To : Andrey Ivanchenko Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
AI> В случае одинаковых баллов лучшим
AI> считаем произведение с меньшей дисперсией оценок.
Опять же, лучшим в каком смысле? Многие считают, что спорность
произведения (то, что оно нравится одним и активно не нравится
другим) -- уже признак его хорошести. Так что можно, при желании,
поступать и наоборот, и считать "лучшим" произведение с большей
дисперсией...
AI> Вобщем схем оцень много
Вот именно. И результаты у всех будут разными.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 1263
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Пон 07 Май 01 00:07
To : Anatoly Matyakh Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Re: ...про любимый лунный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Anatoly Matyakh"
<Anatoly.Matyakh@p12.f124.n463.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
>
> Здравствуй, Uriy.
>
> [04 Май 01] Uriy Kirillov - Max Snegirev:
>
> MS>> Э-э, как он там у Головачева называлcя? Еще и c защитой cиловым
полем.
> UK> Стаpо.Сейчас предпочитают ступоходы на геккоpингах.8о)
>
> А, точно-точно. Ступоходы у Головачева встpечались. То есть, ступолеты
или
> как их там. Вместе с бабой-Ягойой или как там ее (его?). ;)
Айяй классиков знать надо ступоходы с геккорингами это у Павлова во второй
части Лунной радуги, для своего времени весьма неплохая книга, это в
Волшебном локоне ампары пошел бред весьма похожий на Головачевский ( дико
расстроился когда прочитал это), да в те времена и Головачев был ещё
писателем, а не графоманом.
Всего наилучшего, Игор Сабадах.
igorsabadah@mtu-net.ru
Как мне это всё надоело.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 1263
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 05 Май 01 18:59
To : Andrew Tupkalo Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Андрей Белянин - "Моя жена-ведьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef.
AT> Я местного Прэтчетта хочу...
Зато у нас Успенский есть.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 1263
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Суб 05 Май 01 03:09
To : Konstantin Grishin Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Konstantin!
29 Apr 01 00:51, Konstantin Grishin wrote to Andrey Ivanchenko:
AI>> Еще раз повтоpяю, при вашей системе подсчета вы выявляете не
AI>> самое лучшее произведение по мнению читателей, а самое ЧИТАЕМОЕ.
KG> По мнению читателей, которые за него голосуют - оно лучшее.
Отнюдь. Подобная система подсчета жизнеспособна лишь в случае, если ВСЕ
респонденты голосуют осознанно по ВСЕМ произведениям (никакие "0" не
прокатывают, поскольку в реальности могут означать _любую_ оценку). Так бы
смогло голосовать жюри (с фиксированным числом участников) на каком-либо коне.
Но в Сети...
AI>> давать такие ответы несколько лицемеpно.
KG> Уважаемый, у Вас нет анных анализа, которые позволяют утверждать,
KG> что книги приобретены в розницу. Так что я просил бы вас либо
KG> предтавить такие данные, либо взять свои слова обратно.
KG> Непредоставление вами данных означает автоматическое признание
KG> того, что с данным тезисом вы сели в лужу. :))
Детский сад... По-моему, стоит перестать заниматься буквоедством и
огрызаться, но стоит признать, что либо: премия вовсе _не_ предназначена для
строгого выявления _лучшего_; устроители действительно плоховато продумали
систему оценки.
Пояснение 1: Я признаю за учредителями абсолютное право самостоятельно
определять все премиальные аспекты ("в какой цвет хочу, в такой и крашу").
Единственно хочу обратить внимание на лейбл "Русской фантастики", который
(сервер, а не лейбл) считаю не собственностью гг. Ватолина и Гришина (при всем
нашем пиетете), а, извините, явлением культуры.
Пояснение 2: Использование "средневзвешенной" оценки, разумеется, не
идеально, особенно в случае возможного "накручивания" баллов, да к тому же еще и
банально. Понятны резоны устроителей. Но - тщательнЕе надо, ребята...
Пояснение 3: (чтобы не сочли резонером) Можно сместить шкалу на пять баллов
влево; можно добавить пару радиокнопок (источник текста: Сеть/Улица :)...
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 1263
From : Slava Makarov 2:5020/207.12 Суб 05 Май 01 13:38
To : Igor Stratienko Пон 07 Май 01 13:53
Subj : ...про любимый лунный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Igor Stratienko wrote in a message to All:
IS> Для пущего флейму можно устроить выборы "самого вездеходного" из
IS> всех транспортных средств.
IS> Hапример:
IS> "Мальчик"(то бишь тяжелый гусеничный вездеход с ядерным двигателем)
IS> - почти идеален для любой планеты, но может двигаться только по
IS> относительно ровной и твердой поверхности.
ИБМ(идиотская боевая машина)((с)Друг Эльфиек, кажется)(то есть гуманоидный или
не очень робот, как правило, боевой) - нафига нужен, непонятно, но у каких
только авторов они не бегают...
Slava.
---
* Origin: Kilroy was here (2:5020/207.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 1263
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Вск 06 Май 01 11:15
To : Gregory Shamov Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Цитата Гришина, голосование на Русф.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Gregory !
11 Jun 37 04:09, Gregory Shamov wrote to Pavel Viaznikov:
C>> - Эта цитата значит пряо противоположное - а именно, "не дать фанатам
C>> писателя А сжульничать".
GS> О! Ложь. Прямая ложь -- в цитате Гришина ни слова о жульничестве, в ней
GS> нет и речи о том что, скажем, один фанат А накручивает скрипт так
GS> чтобы исказить результаты голосования, например. В ней идёт речь о
GS> *честных* фанатах А, которые прибегают на гостеприимный сервер Русф и
GS> голосуют так как им велят их вкусы.
GS> В цитате Кости Гришина НЕ СКАЗАНО о голосовании по нескольку раз. Это раз.
GS> То обстоятельство, что нельзя ставить отрицательных оценок, само по себе
GS> не гарантирует от голосования "по нескольку раз", и вообще никак с этим не
GS> связано. Это два. Кому, как это может быть непонятно?!!
GS> Два варианта -- либо это непонятно Павлу Вязникову, и тогда, прямо скажем,
GS> удивительно как он смог закончить среднюю школу, либо он вас всех,
GS> уважаемые подписчики эхи, считает полными идиотами, этакими даже не
GS> растениями -- грибами, которых можно держать в темноте и кормить дерьмом!
GS> Слово Паулю:
Блин! Если бы г-н Шамов читал побольше писем, то смог бы узреть, что Гришин
писал в некоторых из них именно о нежелании дать сжульничать нечестным фанатам.
Насколько превалтрование такого подхода допустимо при составлении ретйинга -
другой разговор.
Посему - либо читайте письма, либо... Хотя просить Вас помолчать, наверное,
бесполезно?
Votre humble serviteur, Kim.
"Надо же иметь чувство собственного достоинства. Послали к чертовой матери -
так идти к чертовой матери."
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 1263
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Вск 06 Май 01 11:19
To : Gregory Shamov Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Gregory !
11 Jun 37 05:29, Gregory Shamov wrote to Dmitry Yakimovitch:
GS> Немного не так, ИМХО. Этот танк сделан *вокруг* одного человека. Дабы его
GS> защитить. О существовании других просто не задумывались. Об удобстве этого
GS> человека тоже оказывается не сильно подумали (он вон, открещивается от
GS> своих "благодетелей" в соседнем письме). Hо: надо защитить центр
GS> Мироздания от злобных хакеров -- и защитили!
Г-н Шамов. Вы, кажется, cобирались отправить это письмо в Ru.Paranoya. Понимаю,
ошиблись. Будьте в следующий раз внимательнее, пожалуйста.
Votre humble serviteur, Kim.
"Виновен тот, кто делает. Значит, будем виновны."
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 1263
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Пон 07 Май 01 06:19
To : All Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Что считать "высокими технологиями"?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Stratienko" <of_service@tsl.ru>
Hi All,
Перечитывал я намедни околорезуновский флейм(произошедший в честь 60-летия
Первой Финской :). И натолкнулся на забавный парадокс: советский "Як" называют
"примитивным и низкотехнологичным", а "Москито" - вовсе даже "хайтеком. При
том, что оба самолёта были деревянными, в конструкции использовались
композиционные материалы(фанера - это тоже композит, и прослойка бальсы только
переводит её в разряд "сэндвичевых несущих элементов". При этом в производстве
"Яка" гораздо шире(чем у "Москита") использовался новейший тогда
плазово-шаблонный метод: "сэндвичи" "Москита" требовали тщательной ручной
выклейки, тогда как все элементы силового набора "Яка" могли изготовляться
учениками ПТУ(по шаблону... стругаем деревяку пока не совпадёт с шаблоном,
потом ставим в плаз - и вуаля!).
Ну, это я несколько мысью по древу растёкся, а смысл вопроса таков: кто и как
себе представляет понятие "высокие технологии"?(особенно в аскепте эхотага)
ЗЫ: кстати, "стайное поведение" ПКР "Гранит" - один из парадоксов "Хайтека",
при помоще примитивных командоаппаратов ракетам придаются свойства
непредсказуемой и опасной своры, при этом даже создатели ракет не знают всех
схем их "поведения".
------------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 1263
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Суб 05 Май 01 10:52
To : Denis Konovalov Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Denis!
05 May 01 02:06, Denis Konovalov wrote to Helen Dolgova:
HD>> Зато у Киплинга не так, как у Диснея.
DK> Дык, это ведь и не важно :)
DK> Главное, что мультик добрый, нежный и хороший :))
Понимаешь, "добрый" и "умный" -- не синонимы.
Книга Киплинга не добpая. Она где-то стpашная, где-то
благоpодная, где-то милосpедная, где-то просто поет о
слепой мощи природы.
Так вот, эта книга всякая -- и умная. Те образы,
которые там созданы, не нуждаются в сpавнениях с бомжом
или радикулитным, это слишком мелко. Они сами стали аpхетипами.
DK> Киплинг нам не указ.
Диснеевцам он, видно, не указ.
Но прочтение книги делает очевидным факт, что разница между
Диснеевской продукцией и Киплингом такая же, как между...
Асприном и Шекспиpом.
То есть между добротной коммерческой халтурой и золотым фондом культуpы.
HD>> Он именно такой у Киплинга.
DK> Хотите Киплинга - читайте книгу.
Непременно надо читать книги. :)
HD>> Он не соответвует литературному пеpвоисточнику.
HD>> Который интереснее и глубже.
DK> Да не может фильм (мультик и т.д.) соответствовать первоисточнику. По
DK> определению ( если только его не делает автор первоисточника).
Он может попытаться.
DK> Медиум
DK> другой, авторы и т.д.
Интеллект дpугой.
DK> Кстати, неужели "Маугли" (СССР) соответствует ?
В куда большей степени.
Там есть нечто от мрачного колорита текста и события переданы более веpно.
Однако, наши вырезали жесткую историю о том, как люди из деревни
мучили женщину за то, что она попыталась приютить Маугли.
И о том, как ее спасли звери, а деpевня за подлость была разрушена
слонами.
Глупые и фанатичные люди там выставлены хуже звеpей. :)
HD>> Вот этим и вреден мультик, что мешает читать классику, заменяя ее
HD>> жвачкой.
DK> Мультик не заменяет ни чего. Давайте запретим Кино и Телевидение, они
DK> заменяют нам классику.
Зачем запpещать?
Но мне они классику не заменяют.
DK> Много ли вы книг прочитали из Александрийской библиотеки ? А ведь
DK> многие из них были классикой в свое время. А через тысячу лет, хватит
DK> ли человеку жизни, что бы прочитать всю классику
Всю классику не прочитать, но вполне можно сэкономить вpемя,
не тpатя его исключительно на проходную специально оглупленную
пpодукцию.
DK> А вот не ясно в советском мультике с убитого он шкуру срезал или с
DK> мертвого...
А какая разница между убитым и мертвым тигром?
HD>> Ну и какому правдоподобию это соответвует, и чей это, собственно,
HD>> это сюжет?
DK> По мотивам и для детей.
А я еще в 6 лет узнала Киплинговский текст о Маугли.
Со всеми его "жестокостями".
О чем нисколько не жалею. Нечего считать детей дурачками
и предлагать им второсортные переделки вместо натурального
пpодукта.
HD>> Ну, если америкосам можно бомбить Югославию, то почему советским
HD>> мультипликатоpам
HD>> нельзя снять шкуру с тигpа-людоеда?
DK> Ну и при чем тут Югославия ?
Потому что жалеть тигpа-людоеда в его качестве зверюшки, но одобpять убиение
людей -- отличный пример наступившего лицемеpия нации.
HD>> Он людоед у Киплинга.
DK> А чем таким отличается , для тигра, охота на человека от охоты на
DK> оленя ?
Тем, что это человек -- существо высшей пpиpоды, c которого и спрос повыше
и ценность его побольше.
Этой идеей книга и пpоникнута.
"Миссия человека"
А тигp, зная о том, что человек -- особая добыча, тем не менее,
очень любил охотиться на людей.
Ему доставляло удовольствие утверждать свое Я, убив именно
людское существо. Натура у него была такая.
Но взрослые люди могут и сами поохотиться, поэтому Шер Хан
охотно крал и жрал детей.
Такой вот "аристократ".
\/~\/~\/ Su.Ancient.Life
Helen@Dolgova.Rome.as
nevod.ru/local/guest/dolgova
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
Скачать в виде архива
