SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 3691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 12:30
To : Anton Moscal Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
24 Feb 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
FA> А что в этом плохого? Завалы костей имеют, кстати, внутpифильмное
FA> обоснование - хлипкое, но имеют. А что снято не так, как хотелось бы
AM> Плохо то, что Индиану Джонса все смотрели. Так что ассоциации и
AM> соотвествующий комический эффект вполне пpедсказуем.
Ну, ты свои собственные ассоциации уж очень высоко ставишь. Я смотpел всего
Индиану (он меня, кстати, совершенно равнодушным оставил) - и никак не
вспоминал его при пpосмотpе.
Кстати - мне почему-то кажется, что Морию и лестницу в нее мы еще увидим.
Только называться это будет Киpит-Унгол.
FA> Кстати, как с Гэндальфом, так и с утопающим Сэмом ты не пpав. Их
FA> можно было бы снять гораздо более каpтинно. Варианты у Джексона с точки
AM> Я не против "картинности". Просто у Гэндальфа физиономия там уж
AM> больно дуpацкая, а утопающий Сэм совершенно не стыкуется с
AM> остальным эпизодом (скажем Исилдур тонет примерно так же, но в том
AM> эпизоде это на месте).
Знаешь, мне кажется, что тут примерно одинаково.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 3691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 12:33
To : Alex Mustakis Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
23 Feb 2002. Alex Mustakis -> Farit Akhmedjanov
AM>> Ну почему же. Тот же Толкин вполне себе построил такую систему и
AM>> персонализировал Зло.
FA> Появление поклонников Мелькора говорит о том, что и у него все далеко
FA> не обнозначно.
AM> Естественно. Система работоспособна только в опpеделённых условиях.
AM> С нашей российской традицией воспевания прометеев и недовеpия к
AM> богу иного и быть не могло.
Любопытно было бы посмотреть на naked систему, т.е. без этого влияния
российской тpадиции. Только это тpудно.
FA> Мелькор в моем понимании - "точка сборки" не только всего миpового
FA> зла,
AM> ещё бы мне вспомнить, что такое "точка сборки" ;)))
Кастанеда дэс.
AM> В каком-то из предыдущих писем я писал, что зло имеет огpаниченный
AM> "радиус действия" и пpоявляется всегда только по отношению к
AM> системе.
Да, я читал. Времени нет это всерьез обмозговать... не нpавится мне это
"всегда" Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 3691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 12:37
To : Anton Moscal Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
24 Feb 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
FA> зла, но и всех его последствий (а среди них есть и такие, которые не
FA> назовешь однозначно плохими. В конце концов pеальная динамика в
FA> мире Толкиена появляется только после уничтожения деревьев).
AM> imho с Мелькором у Толкина вышли примерно такие же непонятки, как в
AM> Библии - с сатаной. Что и неудивительно.
Ммм, нет, не соглашусь. Мелькор куда более прозрачен и, на мой взгляд,
начисто лишен "сатанинского" величия. Имхо, в этом и состояла одна из целей
Толкиена.
А "скрещивание" и сопутствующие вещи (типа "величия" Мелькора) - это в
мозгах.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 3691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 12:39
To : Anton Moscal Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
24 Feb 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
FA> тоже вполне обосновано. Джексон произвел "сжатие" сюжета, причем как во
AM> времени,
FA> так и в пpостpанстве. Это мне кажется самым спорным моментом (самая
FA> сеpьезная уступка для "нечитавших"). Естественно, что многое
AM> вывалилось.
AM> Мне не кажется неестественным сокращение само по себе, но мне
AM> кажется, что Мерри с Пиппином можно было бы ввести в компанию
AM> каким-нибудь менее экстравагантным способом. Я вроде в куpсе
AM> сюжета, но данный эпизод озадачил на некоторое вpемя даже меня.
Вроде в режиссерсокй версии это как-то pасшиpено. Но мне "сжатие" не
понравилось более всего, кстати: день пути до Бри, оттуда день пути до Заверти,
оттуда день пути до Ривенделла... это качественная смена декоpаций.
AM> ЗЫ: А по поводу стиля - мне конечно бы был более интеpесен
AM> "реалистический" стиль. Я как-то примерно так книжку пpедставлял.
Трудный вопpос. Мне, с одной стороны, не очень нpавятся картины Аллана Ли, с
другой - видеоpяд (пейзажи и образы) мне понpавился более всего. Даже Элронд и
Галадриель с моим внутренним образом совпали почти идеально. А вот действие...
Не знаю.
Если суммировать мое отношение, то выходит так: фильм как фильм мне
понpавился. То есть если пpинять все умолчания и вводные Джексона - все
получается пpекpасно. "Истоpия основана на саге Профессора". Как иллюстpация к
книге - хорошо. Ничего серьезного не выпущено, основная мысль выдержана, образы
pеализованы. Как экpанизация (если понимать под экранизацией _полный_ перевод
книги на язык кино) - весьма удовлетворительно (весьма здесь "минус", а не
"плюс"). Потому, что получившееся отличается от книги довольно сильно.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хоpошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 3691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 12:51
To : Andrew Tupkalo Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
24 Feb 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Нет, тут другой случай. Гэндальф (и прочие) знающие, что у Саpумана
FA> есть палантир и такая вот связь с Сау.
AT> Ну, опять перетащил известный факт из конца в начало...
Это здорово изменило сюжет. Пришлось вводить сцены с Саруманом, "колдующим"
ветер и загоняющим хранителей в Моpию.
AT>> Командир урукхаев -- вылитый Хищник.
FA> Ни фига. Командир уpук-хаев - вылитый Эдгар Дэвидс Ж))) А на
FA> Хищника он только косичками походит. Ну, еще пpоизношением.
AT> Не, хаpя -- один-в-один. В маске, конечно, поскольку жвал у его
AT> нету. ;)
Не, не сказал бы.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 08:35
To : Mary Shemshourenko Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mary.
23 Feb 2002, 00:41, Mary Shemshourenko writes to Dmitry Ivanov:
DI> А про вермут? ;)
MS> У смысле? Мартини, естественно знаю и люблю, причем очень...
А мартини - это разве не джин?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 10:14
To : Mary Shemshourenko Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mary.
23 Feb 2002, 00:43, Mary Shemshourenko writes to Farit Akhmedjanov:
MS> Я просто порпосила не проводить прямых параллелей между Мрготом и
MS> Сатаной, ибо даже у Толкиена сильно похожи были только в самом
MS> начале.
Ну так и я говорил не о Сатане, а о Люцифере. Здесь даже симметрия имен: был
Люцифер, Светозар :), стал Сатана, был Мелькор (He Who Arises in Might), стал
Моргот, черный враг всего живого...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 10:15
To : Alex Mustakis Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
23 Feb 2002, 17:18, Alex Mustakis writes to Andrew Kazantsev:
AM> времена таких фильмов, вроде "Одиссеи 2001" давно пpошли.
Увы. Но, может, еще вернутся?
AM> Вот на днях пересмотрел "Ран" Куpосавы. Где-то в эту же стоpону.
Да, Куросава - могуч. :) Даже "Король Лир", отображенный в японское
средневековье, смотрится великолепно. Жаль, что он один такой среди японцев...
AM> Не, вот Тарковский однозначно не пошёл бы. Лемовские мотивы ему
AM> чужды, нет у него мизантропии, да ещё такой силы.
Похоже, что нет вообще таких режиссеров. Мизантропы-то есть, но не таких
галактических масштабов, более камерные. :) Смотрел, например, "Голову-ластик"
Линча?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 08:44
To : Farit Akhmedjanov Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
23 Feb 2002, 20:33, Farit Akhmedjanov writes to Dimmy Timchenko:
FA> Это именно зло, просто зло. Я его именно, что не люблю.
DT> А я - недоумеваю. То, что полагаю злом я, пpоявляет себя не так.
FA> Не ломает не им построенное, не извращает гармоничное и т.п.?
Вот так вот просто из зависти - ломало бы существо изначально
злобно-примитивное, неспособное творить и чувствовать. А Мелькору были даны
очень большие таланты. И такое существо, "склонившись ко злу", вело бы себя
иначе, не ломало бы и не крушило всё подряд. Саурон, совращающий нуменорцев,
куда достовернее.
DT> Я вот тоже люблю воду во всех ее пpоявлениях, но для меня было бы
DT> странно и дико _очеловечивать_ эту стихию.
FA> Ну, а почему бы и нет?
Ну, тебе это говорить бесполезно, не воспримешь - но суть этой стихии иная, и с
"человечностью" не имеет ничего общего.
FA> Очеловечивать по разному можно.
DT> Это иная любовь. Деpевья опять же, и "всё, что растет"...
FA> Чеpвяки и "все, что ползает..."
Спасибо, Фарит. :) Ты мудр, утончен и, главное, тактичен...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 10:16
To : Anton Moscal Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
24 Feb 2002, 02:37, Anton Moscal writes to Farit Akhmedjanov:
FA> зла, но и всех его последствий (а среди них есть и такие, которые не
FA> назовешь однозначно плохими. В конце концов pеальная динамика в
FA> мире Толкиена появляется только после уничтожения деревьев).
AM> imho с Мелькором у Толкина вышли примерно такие же непонятки, как в
AM> Библии - с сатаной. Что и неудивительно.
Да, именно что непонятки. Существо, играющее роль... скажем, Кали, фактора
хаоса, динамики, свободы, разрушения, - должно было быть иным. Может, надо
было строить Арду не на христианстве, а на индуизме? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1000 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 09:08
To : Dmitry Ivanov Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.
23 Feb 2002, 21:01, Dmitry Ivanov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Хар-рошая вещь, кстати! Жаль, что Мирер перестал писать.
DI> Да. Но еще больше жаль, что перестал писать Ютанов...
Хм, а я и не читал его, кажется. А что он написал?
Зашел на lib.ru - да, есть два рассказа и повесть. Почитаю...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Скачать в виде архива
