SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 465 из 1691 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Птн 08 Мар 02 13:43
To : Boris Tolstikov Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Плагиат...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
02 Мар 07 14:16, Boris Tolstikov -> Elena Navrozkaya:
EN>> авторские права Уэллса никто не защитил...)
BT> А их и не надо защищать, бо Уэллс скончался более 50 лет тому назад:
BT> "Уэллс (Wells) Герберт Джордж (21.9.1866, Бромли, - 13.8.1946,
BT> Лондон)" (с) БСЭ
У меня просто чешется язык задать пару вопросов, но не хочу раздувать флейм,
ибо надоели эти права в SF.NEWS. :)))
BT> Или упомянутый шедевр вышел до 1997?
Если я это читала примерно в 91-92 годах, то - да.
BT> В любом случае, это плагиат, который, впрочем, не совсем соотносится
BT> с авторским правом, насколько я понимаю.
Может быть.
BT> Не считается плагиатом заимствование темы или сюжета произведения
BT> либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования
BT> формы их выражения." (с) http://www.glossary.ru/
То есть, если поменять пару-тройку фраз в чужом тексте, то это будет
заимствование темы? Круто! %-)
Глюков тебе, Boris, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Князь Андрей понял, что жить надо только в братской любви.
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Cogito, ergo sum. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 466 из 1691 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Птн 08 Мар 02 13:50
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
02 Мар 07 23:43, Andrew Tupkalo -> Elena Navrozkaya:
EN>> вообще "небо над портом напоминало телеэкран, включеный на
EN>> мертвый канал". Это в переводе Летова и Пчелинцева. А первый раз я
AT> Гадость. Ну не говоpят по-pусски "мёpтвый канал".
А чем лучше пустой канал? Для визуалов - это именно пустые образы, имхо.
Поэтому оба перевода, опять же имхо - не очень хороши... Мне очень трудно было
читать Гибсона именно из-за того, что он использует много пустых образов,
идешь по его тексту, будто слепой.
Глюков тебе, Andrew, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Энциклопедия "Как хоббитуются размножане": neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Multi multa sciunt, nemo omnia. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 467 из 1691 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Птн 08 Мар 02 13:55
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
02 Мар 07 00:01, Andrew Tupkalo -> Ivan Kovalef:
AT>>> Was ist "vodka"? Diese ist Russische Schnaps.
IK>> "Das ist"?
AT> Так ведь женский pод. Потому и diese.
А причем тут женский род?
Глюков тебе, Andrew, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Разгоняю облака, демонстрации и процессоры: neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Vivere est militare. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 468 из 1691 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Птн 08 Мар 02 14:00
To : Oleg Lobachev Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
02 Мар 07 21:47, Oleg Lobachev -> Elena Navrozkaya:
OL> Хм... У меня было такое же ощущение при попытке прочесть "Мону Лизу
OL> овердрайв". А именно этот перевод "Нейромантика" я добил. Понравилось
OL> не очень. Правда есть еще перевод, озаглавленный "Нейромант" и
OL> оригинал... Вот не знаю, кого винить и винить ли...
Я читала и "Нейромантика" и "Нейроманта". Гибсон пишет своеобразно, не спорю. А
винить надо, наверное, свое восприятие таких своеобразных текстов. :)
Глюков тебе, Oleg, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Отстали от жизни! Помогите, кто чем может: neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Habent sua fata libelli. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 469 из 1691 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Птн 08 Мар 02 14:06
To : Tanya Matveeva Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tanya!
02 Мар 07 00:46, Tanya Matveeva -> Elena Navrozkaya:
TM> Я тут стала для себя записывать "ToA unfolded" - с комментаpиями о
TM> том, что послужило источниками вдохновения к различным сценам. Самой
TM> стало странно даже. Полно скрытых цитат, но настолько скрытых, что
TM> даже сам автор о них забывать стал 8)
А вообще интересно, откуда что берется в писательском мозге. Наверное, любая
сцена как-то связана либо с жизнью самого автора, либо с его знаниями и
интересами, даже если эти интересны далеко стоят от текста.
TM> Группа фэнов перевела Башню на английский. Мне просто жутко
TM> интересно, что у них получилось 8)
Поздравляю. :)
Глюков тебе, Tanya, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Алко-шоу "Телезюзики". neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 470 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 13:18
To : Vadim Chesnokov Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015533386@p17.f30.n451.z2.ftn> Vadim Chesnokov
(Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org) wrote:
> Либо этническое, либо госудаpство. Государства, в которых госудаpственная
> машина делила людей на сорта по признаку национальности, не просуществовали и
> ста лет.
Япония, например, с ее политикой изоляционизма, когда гайдзинам было
запрещено ступать на Острова (это, если не ошибаюсь, длилось около
300 лет - с момента прихода Токугавы и вплоть до революции Мэйдзи).
Китай с аналогичной политикой, только гораздо более долговременной.
США с резервациями для индейцев, существующими до сих пор.
Израиль, где главным условием получения гражданства является национальность.
> И либо были разрушены, либо соседи довольно грубо заставили их этого
> больше не делать.
И поделом. Я вовсе не сторонник этнических государств как единственной
альтернативы империи. Все эти "страны, настолько погруженные во мрак
невежества, что концепция нации там до сих пор еще воспринималась
всерьез"(с)Уильям Гибсон, не вызывают у меня ни малейшего восторга.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 471 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 13:18
To : Elena Navrozkaya Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015596591@p32.f111.n5000.z2.FidoNet.ftn> Elena Navrozkaya
(Elena.Navrozkaya@p32.f111.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> Поэтому оба перевода, опять же имхо - не очень хороши... Мне очень трудно
> было читать Гибсона именно из-за того, что он использует много пустых
> образов, идешь по его тексту, будто слепой.
Ну не знаю... У меня от Гибсона прямо противоположные впечатления.
Текст очень зримый, визуальный, с подробными описаниями; текст,
который скорее видишь, чем читаешь.
Что ты называешь "пустыми образами?"
"Здесь часто идут дожди. Зимой бывают дни, когда вообще света не видно: в
небе лишь размытая серая муть. Но изредка занавес отдергивается, и минуты на
три открывается вид на залитую солнцем и как бы висящую в воздухе вершину
горы - будто эмблема перед началом фильма, снятого на студии самого Господа."
"Вокруг - огни города и все та же опрокинутая серая чаша небосклона, только
поменьше и в отблесках неона и ртутных ламповых дуг. Шел снег, крупные редкие
снежинки; они падали на черную воду и исчезали без следа. Я бросил взгляд
вниз, на свои ноги, и увидел, что носки туфель выступают за бетонный карниз, а
между ними все та же темная вода. На мне были японские туфли, новые и
дорогие, "Гинза", из тонкой мягкой кожи, с резиновыми носками..."
"Коробки заполнены старательно рассортированным гоми: литиевые аккумуляторы,
танталовые конденсаторы, штекеры, хлебные доски, липкая лента для ограж-
дений, феррорезонансные трансформаторы, мотки про волоки... В одной из
коробок лежат несколько сотен оторванных голов кукол Барби, в другой - похожие
на перчатки скафандра металлизированные рукавицы для опасных работ. Ангар
залит светом; раскрашенный в духе Кандинского жестяной богомол поворачивает
голову размером с мячик для гольфа а сторону самой яркой лампочки."
"Повсюду вокруг рынка горят в железных бочках костры из мусора. Все еще идет
снег, и подростки жмутся поближе к огню, как артритные вороны, переминаются с
ноги на ногу, запахиваясь от резкого ветра в свои темные пальто. Выше, в
артистических трущобах, висят чьи-то замерзшие на веревках простыни - огромные
розовые листы на фоне тусклых зданий и мешанины из спутниковых антенн и
панелей солнечных батарей. Крутится, не переставая, ветряной генератор,
собранный кем-то из экологически озабоченных жильцов: вот, мол, фиг вам вместо
платы за электричество."
Это все - наугад выбранные цитаты из "Зимнего рынка" в переводе Корженевского.
Ткни, плз, пальцем в "пустой образ", чтобы я понял о чем речь.
Антон
ЗЫ. С праздником! ;)
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 472 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Чтв 07 Мар 02 23:00
To : Farit Akhmedjanov Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Farit.
07 Mar 02 00:41, Farit Akhmedjanov -> Dimmy Timchenko
DT>> Во-он что... нет, такая гипотеза полностью противоречит моему
DT>> миpоощущению. Зло для меня - сбои, сломы, диссонансы, энтpопия.
DT>> Болезнь, по сути.
FA> Понимаю. Но энтpопия, на мой взгляд, это следствие взаимодействия
FA> зла и добра в реальном миpе. Усталость мира от их боpьбы.
Оригинальная версия. Только вот объясни, пожалуйста, каким образом зло и
добро, являющиеся порождениями человеческой мысли, влияют на рост энтропии в
ядре звезды?
PS: когда говорите об этропии, стоит сначала почитать термодинамику. Когда об
относительности, то хотя бы СТО.
... Когда вы исследуете неизвестное, то не знаете, что обнаружите.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 473 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Чтв 07 Мар 02 23:03
To : Farit Akhmedjanov Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Farit.
07 Mar 02 00:46, Farit Akhmedjanov -> Dimmy Timchenko
DT>> Создавая - обязательно что-то pазpушаешь.
FA> Hет.
Да. Приведи пример, когда создавая - _не_ разрушаешь.
... В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 474 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Чтв 07 Мар 02 23:04
To : Oleg Lobachev Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Oleg.
06 Mar 02 21:11, Oleg Lobachev -> Tanya Matveeva
OL> Ну вот! Эрго: СЛ более универсален, чем тот же Гибсон. ;) Но ни к чему
OL> кроме вывода, что "целевая группа" у Лукьяненко шире, чем была у
OL> Гибсона. Или его тоже не только компьютерщики читали и читают? ;)
Лабиринт отражений - замечательная вещь, HО!
Когда берешься писать о компьютерах - будь компьютерщиком или имей
квалифицированного консультанта. И даже в этом случае рискуешь ошибиться -
потому что все твои попытки предвидеть будущее IT накроются медным тазом и не
вызовут ничего, кроме скептической улыбки типа "ну-ну"...
Почему Матрица - один из лучших ильмов - потому что там _минимально_ сказано о
железе. Только виртуальная реальность. Та же самая Глубина...
deep... <Enter>
... Этот вирус требует Windows95!...
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Чтв 07 Мар 02 23:10
To : Anton Farb Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Anton.
04 Mar 02 23:21, Anton Farb -> Konstantin Grishin
>> Антон, с каких пор Менделеев стал немцем? :)))
AF> Не было водки на Руси до петровских времен. Немцы завезли. До этого
AF> медовуху пили. А Менделеев - он только довел импортный товар до
AF> совершенства.
Агащазблин!
Водку на Руси изобрели лет за 20 до виски в Шотландии...
Это первый крепкий напиток в Европе. А пресловутый Менделеев лишь опытным
путем установил оптимальное содержание алкоголя в 40%.
... Жизнь.exe /?
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Чтв 07 Мар 02 23:15
To : Alex Mustakis Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alex.
06 Mar 02 14:12, Alex Mustakis -> Vladimir Ponomaryov
VP>> Есть такая теория золотого миллиарда. Суть ее в том, что
VP>> достойную жизнь можно обеспечить токо для 0,5-1 млрд. человек.
AM> Это что считать "достойной жизнью". Вот для меня очевидно, что
AM> достойно жили очень многие люди в совершенно нечеловеческих условиях.
И что же для тебя "достойная жизнь"?
Сила духа и смирение или комфорт и достаток?
... Не всё то Windows, что висит
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 477 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Чтв 07 Мар 02 23:16
To : Alex Mustakis Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alex.
06 Mar 02 14:15, Alex Mustakis -> Kasantsev Andrew
KA>> Слова не те, но смысл - один в один...
AM> Вообще-то это больше про Японию сказано, на мой взгляд. Россия -- она
AM> и себя-то не пеpеваpивает...
Есть старый анекдот:
Американец любит свою трану и обижается, если его чувства кто-то не разделяет.
Русский свою страну презирает и обижается, если его чувства кто-то разделяет.
... Предмет упадет таким образом, чтобы нанести наибольший ущерб.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 478 из 1691 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 08 Мар 02 01:16
To : Anton Farb Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Anton!
07 марта 2002 года в 21:39 Anton Farb писал к All:
>> AF> А не три? Французский, немецкий, итальянский - какой еще?
>> Ретороманский. На нем говорит немало народа, как ни странно.
AF> Ух ты. Век живи, век учись. Я про такой и не слышал...
Судя по названию - должен быть близок к латыни...
AF> А вот интересно, у них как в Канаде - все официальные надписи должны
AF> дублироваться на всех государственных языках? Как же у них на
AF> купюрах-то места хватает... ;))
Не знаю, не знаю. Но в Союзе-то хватало, хоть языков и было
полтора десятка.
С уважением, Oleg 08 марта 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 479 из 1691 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Птн 08 Мар 02 13:20
To : Dimmy Timchenko Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Dimmy* ! =
Thursday 07 March 2002 20:25 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Dimmy Timchenko к
Tanya Matveeva:
DT> Брр. Если бы случилось невозможное, и мне захотелось бы что-то
DT> написать, это было бы похоже на Брэдбери...
Я писала огромную кучу рассказов под Бpедбеpи. Кода мне было лет 13-14
навеpное. И честное слово, закрыла для себя эту тему. Я настолько учиталась
фантастикой, что потом несколько лет вообще не брала фантастических книжек в
руки 8))
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... Зло наводнило землю, и нет ему ни конца, ни кpая /XIX B.C, unknown
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: Халявное пиво выдают в Шиpе? У Бэггинса? В Ши-и-иp! (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 480 из 1691 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Птн 08 Мар 02 13:32
To : Elena Navrozkaya Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Elena* ! =
Friday 08 March 2002 14:06 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Elena Navrozkaya к
Tanya Matveeva:
EN> А вообще интересно, откуда что берется в писательском мозге.
EN> Наверное,
EN> любая сцена как-то связана либо с жизнью самого автора, либо с его
EN> знаниями и интересами, даже если эти интересны далеко стоят от текста.
Это точно. Но что самое интересное - когда читатель узнает эти подробности, он
часто оказывается разочаpован. Например у меня в "Башне" есть три скрытые (ну
не очень скрытые - так, присыпанные -) цитаты из двух Диснеевских мультиков. Я
не думаю, что все читатели придут от этого в восторг, особенно если эта сцена
или фраза вызывала у них свои, какие-то более серьезные или романтичные
ассоциации.
А атмосферу пpиближающихся выборов я поначалу вставила потому, что пока я
писала, в мою квартиру десятки pаз постучали какие-то агитатоpы. Там тоже
какие-то выборы проходили 8))
Хотя сам мотив "Скоро пpидется сделать выбор" наверное отражает атмосферу
начала повести, созвучен ей. Действительно выбор делать пpиходится...
Заглядывание в творческую кухню другого писателя любоопытно, но иногда
pазочаpовывает...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... Зло наводнило землю, и нет ему ни конца, ни кpая /XIX B.C, unknown
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: Халявное пиво выдают в Шиpе? У Бэггинса? В Ши-и-иp! (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 481 из 1691 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Птн 08 Мар 02 13:39
To : Elena Navrozkaya Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Elena* ! =
Friday 08 March 2002 13:50 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Elena Navrozkaya к
Andrew Tupkalo:
EN> А чем лучше пустой канал? Для визуалов - это именно пустые образы,
EN> имхо. Поэтому оба перевода, опять же имхо - не очень хороши... Мне
EN> очень трудно было читать Гибсона именно из-за того, что он использует
EN> много пустых образов, идешь по его тексту, будто слепой.
В смысле, Гибсон - не визуал?
Может поэтому мне так трудно было его читать (задумчиво).
А "Башню" аудиалам трудно читать, проверено 8)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... Зло наводнило землю, и нет ему ни конца, ни кpая /XIX B.C, unknown
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: Халявное пиво выдают в Шиpе? У Бэггинса? В Ши-и-иp! (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 482 из 1691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 08 Мар 02 15:40
To : Dimmy Timchenko Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "DT" == Dimmy Timchenko writes:
KA>> Я как эту книгу в руки возьму - на родном, разумеется - так в тот мир
KA>> и погружаюсь. Мир тишины, музыки ручья, приглушенных красок
KA>> сумрачного леса...
DT> Да, мне эта тяга очень знакома... эскапизм!
А заостpённые палочки не забыл?(Ветераны "Второй Сурвивалгайдской" меня
поймут)
P.S. Кто-либо видель повесть "Видеть звёзды", кроме как в УС?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Из всех морских тварей больше всего Менолли ненавидела голованов. (с)Энн
Маккефри
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 483 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 15:24
To : Anton V Zhbankov Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015542734@p666.f160.n5015.z2.FidoNet.ftn> Anton V Zhbankov
(Anton.V.Zhbankov@p666.f160.n5015.z2.fidonet.org) wrote:
> Водку на Руси изобрели лет за 20 до виски в Шотландии...
"Сознаю свою вину - меру, степень, глубину"(с)Филатов
Больше святотатствовать не буду.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 484 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 15:24
To : Anton V Zhbankov Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015542537@p666.f160.n5015.z2.FidoNet.ftn> Anton V Zhbankov
(Anton.V.Zhbankov@p666.f160.n5015.z2.fidonet.org) wrote:
> Когда берешься писать о компьютерах - будь компьютерщиком или имей
> квалифицированного консультанта.
А почему только о компьютерах? С таким же успехом можно сказать
"когда берешься писать об истории - будь историков или имей
квалифицированного консультанта". Или "о философии", "о социологии",
"об искусстве" и т.д.
Словом, все сводится к классическому "пишите о том, что хорошо знаете,
или о том, чего не знает никто"(с)то ли АБС, то ли Стивен Кинг
Беда в том, что вторая альтернатива привлекает гораздо больше писателей,
чем первая.
И именно поэтому 90% фантастики - "о том, чего не знает никто". Авторское
воображение, не ограниченное излишними знаниями, устремляется в свободный
полет и в результате получаются книги-пустышки, как в "Пикнике на обочине":
первый лист обложки есть, последний тоже, а между ними - пустота...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 485 из 1691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Чтв 07 Мар 02 22:50
To : Boris Nemykin Птн 08 Мар 02 18:36
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Boris!
07 Mrz 02 21:54, Boris Nemykin schrieb an Oleg Lobachev:
BN> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
BN>>>>> Если сейчас Сергей скажет, что Леня - это вообще-то Шерлок Холмс
OL>>>> Ммм... Скажем так: Автор должен лучше знать кем *задумывался*
OL>>>> Леня.
BN>>> О! Но тем не менее, панком Леню не назовешь и вряд ли он таковым
BN>>> задумывался.
OL>> Вообще-то что-то панковское там есть... Если не в Лене, о в Падле...
OL>> ;)
BN> Не всякое произведение, где панки в наличии, можно назвать
BN> что-то-там-"панк".
Да? А можно подробнее? То есть... Э... Есть определение киберпанка. В нем
упоминаются маргиналы. В большенстве случаев это - панки. Такое произведение
можно назвать что-то-там-панк. Или я не прав?
BN>>> Собственно, если уж решили спрашивать автора кем он задумывал
BN>>> героя, то проще, мне кажется уточнить - задумывал ли он книгу как
BN>>> киберпанк или нет ;)?
BN>>> Его мнение может тебя разубедить?
OL>> "Може, алэ навряд..." ;))
BN> Эк ты на попятую :). А кто призывал аппелировать к автору, чтобы узнать
BN> панк Леня или где?
Хм... Я имел ввиду, что я могу считать ЛО киберпанком, даже если автор ответит,
что о киберпанке он и не помышлял... Поэтому и смайлик. ;))
BN>>> 2 Сергей: Сергей, ты считаешь ЛО киберпанком?
OL>> Присоединяюсь, Oleg.
BN> Видишь, автор задумывал ЛО "романом о виртуальности". IMHO таким он
BN> [роман] и получился.
Квоту мне, квоту! ;)
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Стань тенью для зла, бедный сын Тумы (q) АБС (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 486 из 1691 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Чтв 07 Мар 02 22:28
To : Sergey Lukianenko Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : 1
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Sergey, sick with fever...
Вторник Март 05 2002 11:21, Sergey Lukianenko пишет Anton Farb:
AF>> Пьешь немецкую водку.
SL> Правда? Весь мир по ошибке считает водку русским напитком?
AF>> Играешь японскими матрешками.
SL> Кхм. У тебя очень странные представления о моем времяпровождении.
А что, водку в матрёшки ещё никто не разливал? Это же классное представление
истинно русской культурной традиции в наглядном виде - специально для
цивилизованных иностранцев. Возвращаясь к топику - а ты в следующий раз утопи
Семецкого в огромной японской матрёшке, наполненной немецкой водкой.
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... АНГСОЦ
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: your misery is your majesty (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 487 из 1691 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Чтв 07 Мар 02 22:49
To : Mike Piotrovich Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Mike, sick with fever...
Вторник Март 05 2002 13:13, Mike Piotrovich пишет Oleg N. Kotenko:
MP> ;))) Ответ неправильный. Ты не знаешь, что нужно народу;))
Так точно. Я не знаю, что нужно народу. Во-первых, потому, что для меня не
существует понятия "народ", если разговор идёт о литературе. Фантастика или нет
- это не так важно. Во-вторых, потому что даже если народ и существует, то мне
он своё мнение не высказывал. А ты знаешь, видимо, что нужно народу? Может,
расскажешь?
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... АНГСОЦ
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: your misery is your majesty (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 1691 Scn
From : Alex Chuvelev 2:5031/26.54 Птн 08 Мар 02 15:23
To : Ivan Kovalef Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ivan ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Март 01 2002 14:08, Ivan
Kovalef писал Alex Mustakis:
AM>> Ну пусть гpафоман. Людям нpавится? нpавится.
IK> Не нpавится. Просто из вредности читают.
Хоть бы смайлик поставил.
Я сабжа читаю из за того, что мне интересно читать сабжа.
Поэтому - отучаемся говорить за всех.
Только за себя и с указанием что это ВАШЕ мнение..
Вот так..
C уважением, Alex Chuvelev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Муж - этот святой человек со всеми удобствами! (2:5031/26.54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 1691 Scn
From : Alex Chuvelev 2:5031/26.54 Птн 08 Мар 02 15:46
To : Vadim Chesnokov Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : фХГМЭ, ЙЮЙ ЮГЮрРМЮЪ ХЦрЮ ДНАрЮ Х ГКЮ
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Март 07 2002 22:57, Vadim
Chesnokov писал Alexander Chernichkin:
>>> Так этот КГБшник знал реалии кристалла (как-никак сам там в
>>> детстве несколько месяцев каждую ночь жил) и, кстати, даже немного
>>> магией владел, в т.ч. и в реальном миpе. Т.е. там кpутость
>>> наследственная :) Вполне мог натаскивать ненавязчиво и на основы
>>> магии.
AC>> Не в детстве. Старик - это не Белый Рыцарь ;-). Это Учитель
AC>> Белого Рыцаpя ;-) Сама подумай - если Старик помер, откуда взялся
AC>> Лотаp?
Меня глючит или речь все-же о Лотаре Желтоголовом H.Басова?
вышло продолжение?
но при чем тут КГБ?
C уважением, Alex Chuvelev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Без Windows - горе, а с ней вдвое (2:5031/26.54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 10:37
To : Denis Konovalov Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В четверг 07 марта 2002 22:43, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А что, не миленький? Как он сакуpу-то в финале срубил, а?
DK> Да ты на рожу то его посмотри, а не на рук творенья :)))
А что? Рябоватый мужик средних лет, с рожей деревенского механизатоpа. ;) В
самый раз в эльфы!
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 10:38
To : Anton Farb Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В четверг 07 марта 2002 21:08, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
>> Гадость. Ну не говоpят по-pусски "мёpтвый канал".
AF> Еще как говорят. Я, например, когда общий усилитель на антенне летит,
AF> всегда так и говорю: телевизор сдох ;)
Это есть ваши пpоблемы. ;) "Мёpтвый канал" по-pусски не звучит.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 10:40
To : Boxa Vasilyev Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Украина глазами японцев
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boxa!
В среду 06 марта 2002 21:25, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
BV> Ага. Расскажи, расскажи из соседнего полушария что у нас делается.
А шо, у нас тут медвежий угол, где ничого не слышно? "Да у нас этих хохлов на
Чукотке!..."
Пока, Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 10:41
To : Michael Goudyma Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Премьера ВК. Катана.
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Michael!
В четверг 07 марта 2002 19:11, Michael Goudyma писал к Andrew Tupkalo:
MG> Да я и не спорю. Было такое. Но у Арвен то меч не прямой.
В сад-в сад-в сад. Читать мануалы.
Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 14:47
To : Pavel Viaznikov Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pavel!
В четверг 07 марта 2002 22:40, Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
PV> - Да, но под конец третьего часа в моей бедной голове перепутались
PV> Асакуса (исходная станция метро, куда мне сперва надо было подойти от
Хе-хе. ^_^
Пока, Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 14:51
To : Nick Kolyadko Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В четверг 07 марта 2002 23:22, Nick Kolyadko писал к Andrew Tupkalo:
NK>Ага,вот про неё можно действительно сказать "культовая".И плюс к тому,
NK>что ты перечислил - она ещё и всё настроение романа сразу задаёт.
Так на то всё и pассчитано. И она, и "Однажды весною, в час небывало жаркого
заката..." -- это именно фразы, созданные для создания настpоения, введения
читателя в книгу уже готовым.
NK> Я, кстати, очень удивился, что в graphic novel её не вынесли
NK> на титул. Там как-раз такой бэкграунд...
Бэкграунд как бэкгpаунд...
NK> Кстати сказать - _настолько_ киберпанковской картинки я больше и не
NK> припомню. Я вот про эту:
NK> http://www.8op.com/gibson/gallery/graphicnovel/page-05.JPG Ещё б муар
NK> с неё убрать...
Так себе картинка, если честно. Слабое подражание Гигеру, не более того. Зато
левая панель седьмой страницы как раз это небо нам и показывает.
NK> В общем, что бы там не говорил глубокоуважаемый СЛ, но "The sky
NK> above the port was the color of television, tuned to a dead channel."
NK>Предельно простое предложение,но на русский адекватно не переводится..
Пеpеводится, но не пpозой. Это хайку, и переводить его надо именно как хайку.
Пока, Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 17:26
To : Vladimir Ponomaryov Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В понедельник 04 марта 2002 11:46, Vladimir Ponomaryov писал к Sergey
Lukianenko:
SL>> Ахметжанов начнет писать сюда на башкирском или я на казахском
SL>> -недоуменные вопросы возникнут непременно.
VP> Ничего не выйдет. Тут таких буков даже нету ;))
Вполне себе киpиллическая письменность. А что букв нету -- так всё равно
понятно будет. ;)
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 19:56
To : Sergey Lukianenko Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В четверг 07 марта 2002 09:41, Sergey Lukianenko писал к Dimmy Timchenko:
SL> Слушай, Димми, я про эту твою проблему слышу уже в n-надцатый раз.
SL> Если и впрямь так мучает жить в большом городе - почему не уехать "в
SL> деревню, в глушь, в Саратов"? А если "мешают разные обстоятельства" -
SL> значит не так уж и мучает.
Так ведь тонкость в том, что живёт Димми в Кишинёве, а его я при всём желании
сверхурбанизированным городом назвать не могу.
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 20:02
To : Arthur Ponomarev Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В четверг 07 марта 2002 11:09, Arthur Ponomarev писал к Denis Konovalov:
AP>>> В Мории афаик более актyален динамит, да побольше, побольше ;))
DK>> Динамит это гpyбо. Хотя и логично.
AP> Вот-вот... И почемy в средиземье порох не юзали? Китайщина какая-то
AP> пpямо ;))
Юзали, почему нет? При штурме Хельмовой Крепи орки вполне успешно пpименяли
пороховые бомбы. Да и на Пелленорских полях что-то такое упоминалось.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 20:06
To : Alexander Klimenko Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В четверг 07 марта 2002 15:52, Alexander Klimenko писал к Dmitry Shishkin:
DS>> А зачем, например, Швейцарии четыре государственных языка?
AK> Абсолютно незачем! И потому они обходятся тремя: немецким,
AK> французским и итальянским. :-)
Четыpьмя. Ретороманский забыл.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 20:07
To : Anton Farb Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В четверг 07 марта 2002 16:06, Anton Farb писал к Alex Mustakis:
AF> Побойся бога. Я - имперский подданный? Ни в коем разе. Просто я такой
AF> же варвар, как и окружающие (варвар в данном случае не оскорбление, а
AF> категория такая: вроде как "негражданин империи"), но в отличие от
Варвар -- это "немец". Немой, не знающий языка. Не более того.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 20:08
To : Denis Konovalov Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В четверг 07 марта 2002 17:16, Denis Konovalov писал к Arthur Ponomarev:
AP>> Вот-вот... И почемy в средиземье порох не юзали? Китайщина
AP>> какая-то пpямо ;))
DK> Ну фейерверк у них был, а не пользование порохом - недоработка.
М-да. Полностью согласен с Фаритом -- народ книгу как не знал, так и не
знает. В том числе и толкинисты. ;)
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 20:10
To : Boris Nemykin Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В четверг 07 марта 2002 20:50, Boris Nemykin писал к Denis Konovalov:
BN> Пьют, ибо оно свежее (после 3х месяцев с момента выпуска завод
BN> отзывает его обратно) и дешевое (в несколько раз дешевле импортного).
Знаешь, наше местное пиво тоже свежее. И теоретически -- весьма неплохое. А
на практике я пью "Оболонь", потому что на нашей воде оно в принципе хорошим не
выйдет.В ЛА же народ по моим наблюдениям обычно загpужался Fosters'ом,Miller'ом
да нормальным Будвайзеpом. Эстеты пили "Корону", благо до Мексики час-дpугой
езды и она всегда свежая. ;) Hаблюдения делались в магазинчике около моего
отеля.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 20:15
To : Anton Farb Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В четверг 07 марта 2002 21:39, Anton Farb писал к All:
AF> А вот интересно, у них как в Канаде - все официальные надписи должны
AF> дублироваться на всех государственных языках? Как же у них на
AF> купюрах-то места хватает... ;))
Француский, ЕМНИМС, считается государственным только в Квебеке.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 20:15
To : Anton Farb Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В четверг 07 марта 2002 21:39, Anton Farb писал к All:
>> Взводят, навеpное. УСМ двойного действия -- слишком высокая
>> технология для фантастики. ;)
AF> Дык чтоб взвести, надо оттянуть, а не нажать. Кстати, давно хотел
Зависит от констpукции. Например, у моего МР-651 курок, чтобы взвести, нужно
именно нажать.
AF> уточнить: "собачка" - это жаргонизм для курка или спускового крючка?
Это не жаpгонизм. Это, вообще-то, название детали (или части детали) непос-
редственно входящей в зацепление. Например, "Собачка шептала зацепляется за
боевой взвод курка".
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 20:23
To : Boris Nemykin Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Не могу не сказать:-)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В пятницу 08 марта 2002 00:01, Boris Nemykin писал к Sergey Lukianenko:
BN> А ты не в курсе кто писал сценарий к ним? Я, кстати, еще не добрался
BN> до "Королей-пустынников". Ауу, люди - хорошая вещь?
Мартин плохим быть не может. Не умеет пpосто. Он может быть тяжёлым, мрачным,
занудным, но не плохим.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1691 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 15:45
To : Dimmy Timchenko Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Re: Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Dimmy!
> KA> Я как эту книгу в руки возьму - на родном, разумеется - так в тот
> KA> мир и погружаюсь. Мир тишины, музыки ручья, приглушенных красок
> KA> сумрачного леса...
>
> Да, мне эта тяга очень знакома... эскапизм!
Hет. Самоценность прекрасного мира.
Их уход в реальный мир конце книги абсолютно неизбежен.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1691 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 16:18
To : Dimmy Timchenko Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Re: Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Димми!
Dimmy Timchenko wrote:
>
> OL> Что-то мало людей за Матрицу сказали... ;)
>
> AM> Мне-то и первая не понравилась.
>
> Мне не понравилась реклама на нашем ТВ: какой-то негр-рэппер в плаще
> и темных очках что-то этакое вкручивал про виртуальность. Вот я и не
> стал фильм смотреть. :)
Кто же в наше время верит рекламе? :)
Я, кстати, тоже Матрицу не смотрел. Не из каких-то высших побуждений
(типа "реклама не пондравилась":), а просто не пересеклись с ней мои
пути ни разу.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Мар 02 15:35
To : Boxa Vasilyev Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa.
07 Mar 2002, 16:10, Boxa Vasilyev writes to Dimmy Timchenko:
DT> Ну, если автор сам провоцирует...
BV> Автор не провоцирует. Автор защищается от дураков доступными им
BV> методами.
Если ты видишь в окружающих только дураков, то все будут поворачиваться к тебе
именно этой стороной, как стрелки компаса к магниту. :) Если ты грубишь - не
удивляйся, что тебе грубят в ответ.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Мар 02 15:45
To : Pavel Viaznikov Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel.
06 Mar 2002, 09:09, Pavel Viaznikov writes to Anton Farb:
PV> И я согласен, что trigger надо переводить как "спусковой крючок"
Однако - "спускать курок".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1691 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 08 Мар 02 16:33
To : Vadim Chesnokov Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Once upon a time Vadim Chesnokov wrote
VC> Не монах а отшельник. Нелепый дядька в козьей шкуре, до котоpого
VC> окружающим не было дела. Не обращали внимания, как на любого
VC> юpодивого. А противники показаны и вовсе язычниками, чего ко вpемени
VC> реконкисты уже не было.
Вадим, ну я ж попросил... :( Это что, чиста фидошный рефлекс - на основе
любого смутного воспоминания начинать с апломбом вещать? А у того монаха, между
прочим, и имя имеется, father Rainey. Да и кроме того, он там и перед походом
благословляет, все его с должным пиитетом слушают, и умирающим грехи отпускает,
да и к его предложению сжечь МакЛауда толпа тоже с большим энтузиазмом
присоединяется...
Короче, завязываю я с этим. Hравится тебе строить какие-то глубокомысленные
обобщения на основе твоих смутных воспоминаний о фильме - ради бога.
Nick (Nike)
nicknike@nm.ru
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1691 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 08 Мар 02 16:59
To : Anton Farb Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Once upon a time Anton Farb wrote
AF> Ну не знаю... У меня от Гибсона прямо противоположные впечатления.
AF> Текст очень зримый, визуальный, с подробными описаниями; текст,
AF> который скорее видишь, чем читаешь.
AF> "Здесь часто идут дожди. Зимой бывают дни, когда вообще света не
А так:
"Здесь всегда дождь. Зимой бывают дни, когда света не видно вообще, вокруг лишь
размытая серятина. Но иногда, словно занавес сдёргивается, минуты на три
ослепляя видом залитых солнцем и будто висящих в воздухе гор. Готовый логотип
для личной Господа Бога киностудии..."
"Его захламлённый, заваленный чем попало миниангар примостился на краю Рынка, и
Рубин бродит по нему, сопровождаемый самыми умными и проворными из своих
созданий, бродит как добродушный Сатана, погружённый в разработку ещё более
странных процессов для своего личного мусорного ада."
"По всему Рынку горят в железных бочках костры из мусора. Снег всё ещё идёт и
подростки жмутся к огню, переминаются с ноги на ногу, как артритные вороны,
ветер треплет их тёмные куртки. Выше, в живописных развалюхах Фэйрвью, висит
чьё-то смёрзшееся на верёвках бельё, розовые квадраты простыней на фоне
невзрачных стен и мешанины из спутниковых тарелок и солнечных батарей."
В общем, раз уж речь зашла о "Зимнем саде" - ты ж у нас любишь ножками
потоптать :). Вот тебе и жертва:
http://nikedesign.cjb.net/wm_ru.htm Если что, оригинал там же: wm_en.htm.
Nick (Nike)
nicknike@nm.ru
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1691 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 08 Мар 02 17:05
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote
AT> Так себе картинка, если честно. Слабое подражание Гигеру, не более
AT> того. Зато левая панель седьмой страницы как раз это небо нам и
AT> показывает.
Да не, ты что, какой Гигер? У Гигера вся его техника имеет настолько
выраженное живое, органическое, хоть и чрезвычайно чужое начало. А тут такой
конкретный мертвяк.
NK>> В общем, что бы там не говорил глубокоуважаемый СЛ, но "The
NK>> sky above the port was the color of television, tuned to a dead
NK>> channel." Предельно простое предложение,но на русский адекватно
NK>> не переводится..
AT> Пеpеводится, но не пpозой. Это хайку, и переводить его надо именно
AT> как хайку.
О! А ведь и вправду... Почему-то никогда в голову не приходило 8-О.
Nick (Nike)
nicknike@nm.ru
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 17:05
To : Anatoly Utkin Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Re: Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anatoly!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 05 Mar 2002 01:13:25 +0300:
AP>>> Саpyманy - совестно? ;))))) Оpигинально!!!
DK>>> А злодеи у нас по определению бессовестные ? :))
AU>> А где в книге у кого-то из них просыпается вдруг совесть? Голлум не
AU>> в счет.
DK>> А книга у нас уже абсолютное мерило истины ?
AU> Пока мы говорим о ее персонажах, видимо, да.
В связи с постановлением руководящих органов - разговор на тему ВК прекращаю.
Всем спасибо...
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 17:07
To : Dimmy Timchenko Птн 08 Мар 02 19:50
Subj : Re: Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dimmy!
You wrote to Anton Moscal on Thu, 07 Mar 2002 20:27:50 +0300:
DT> Мне не понравилась реклама на нашем ТВ: какой-то негр-рэппер в плаще и
DT> темных
DT> очках что-то этакое вкручивал про виртуальность. Вот я и не стал фильм
DT> смотреть. :)
А ты оказывается еще и расист....
Извини Дима, не вытерпел, больше не буду....
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1691 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Птн 08 Мар 02 16:54
To : Alexey Shaposhnikov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
08 Mar 02 15:40, you wrote to Dimmy Timchenko:
AS> А заостpённые палочки не забыл?(Ветераны "Второй Сурвивалгайдской"
AS> меня поймут)
AS> P.S. Кто-либо видель повесть "Видеть звёзды", кроме как в УС?
Это там был философcтвующий и людоедствующий орел? ЕМНИМС, еще в Пионерской
правде (или чем-то аналогичном) читал ;). Hаряду с Замком на загадочной
планете.
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 23:47
To : Tanya Matveeva Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Tanya!
В четверг 07 марта 2002 23:59, Tanya Matveeva писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Тэнси но тоо -- что в этом пpикольного?
TM> На том сайте, где я увидела фразу "Башня Ангелов" и японский перевод,
TM> это звучало иначе. Так, что тут все гости засмеялись 8) Интеpесно
Можно в английском варианте, "...но тава". ;)
TM> однако узнать, пеpеводятся ли как-нибудь имена персонажей, которые я
TM> взяла из списка японских имен... все кроме Масаши - он назван в честь
TM> моего японского предка (это было давно, веке в 16 8)
Все японские имена пеpеводятся. См EDict, в котором есть огромный список
японских имён.
Пока, Tanya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 23:48
To : Boxa Vasilyev Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boxa!
В пятницу 08 марта 2002 01:05, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Но что-то ты в этом смысле в районе 98-го года всё же говоpил...
BV> Я говорил, что издательство в тот момент не интересовалось
BV> киберпанком, поэтому я работал в других направлениях.
А, вот как. Значит всё же аберрации памяти.
Пока, Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 23:51
To : Elena Navrozkaya Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Elena!
В пятницу 08 марта 2002 13:50, Elena Navrozkaya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Гадость. Ну не говоpят по-pусски "мёpтвый канал".
EN> А чем лучше пустой канал? Для визуалов - это именно пустые образы,
Тем, что по-pусски. Хотя тоже далеко не идеально.
Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 08 Мар 02 23:54
To : Elena Navrozkaya Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Elena!
В пятницу 08 марта 2002 13:55, Elena Navrozkaya писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Was ist "vodka"? Diese ist Russische Schnaps.
IK>>> "Das ist"?
AT>> Так ведь женский pод. Потому и diese.
EN> А причем тут женский род?
При водке. Правда могу врать с согласованием, немецкого я практически не
знаю.
Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 09 Мар 02 00:32
To : Pavel Viaznikov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : ру.Кибеpпанк [2/3]
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Comoderator-1!
В пятницу 08 марта 2002 00:12, Comoderator-1 писал к All:
C> шейперах и механистах - совсем не романтические. Хладнокровные
C> произведения Стерлинга, возможно, являются самыми странными и
C> отчужденными из киберпанковских рассказов, в том смысле, что его охват
C> будущего оставляет довольно мало жизненного пространства, где бы
C> читатель мог бы ощутить связь будущего и настоящего. Его проза так же
C> более "машинна" чем у Гибсона, который гораздо элегантнее. И пока
C> проза Стерлинга трудна для восприятия, все это доказывает, что
C> определения Спинрэда, как и многие определения литературных течений,
C> имеют много исключений. Киберпанк обвиняли в фаллократизме, т.к.
Гы. Оpигинально. У меня возникло совершенно противоположное впечатление -- в
Гибсоне я вязну, а вот Стерлинг наоборот идёт легко и пpиятно.
Пока, Comoderator-1! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh
Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Мар 02 16:45
To : Alex Mustakis Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Однажды, 06 Mar 02 в 14:20, Alex Mustakis сказал Sergey Lukianenko:
AM> Кстати, был пpен-цен-дент. (Не помню, кто pассказал.) Нужно было
AM> письмо в Грузию отправить -- запрос на что-то там... Ну, отпpавляют по
AM> факсу, как положено, державною мовою... приходит ответ на гpузинском.
Эту историю я первый раз слышал сразу после Вискулей. Только там
фигурировали белорусский и удмуртский языки.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Мар 02 15:19
To : Dimmy Timchenko Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
Однажды, 07 Mar 02 в 15:11, Dimmy Timchenko сказал Grigory Naumovets:
GN>> Димми, а Рейх -- это импеpия или нет?
DT> Да, Рейх - это извращение, фашистская импеpия.
Рейх - это немецкое название государственного обpазования "импеpия".
Первый Рейх - Римская Импеpия.
Второй Рейх - Священная Римская Импеpия Германской Hации.
Третий Рейх - геpмания 1933-1945 годов.
А Четвёpтому Рейху - не бывать!
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Мар 02 15:22
To : Dmitry Ivanov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Однажды, 07 Mar 02 в 19:15, Dmitry Ivanov сказал Alex Mustakis:
AM>> Теперь остаётся в пику ему pаспростpанять язык человеческого
AM>> общения.
DI> Это, случайно, не русский мат? :)))
Зpя иpонизиpуешь. Русский мат - язык внеинтелектного общения, посредством
его пеpедаются чистые эмоции. Приказ отданный на этом языке исполняется на
уровне вегетативной нервной системы, то есть - раньше, чем мозг успевает
проанализировать смысл слов. Кажется, Илюшенко рассказывал здесь пpо запись
переговоров лётчиков в самолёте, терпевшем бедствие. Лётчики полчаса
объяснялись
исключительно матом, и в конце концов посадили pазваливающуюся машину. Комиссия
установила, что за это вpемя они не сделали ни одно го не просто неверного - ни
одного лишнего движения!
Поэтому русский мат должен оставаться на вооружении русского человека - как
боевой язык, незаменимое средство коммуникации в кризисных ситуациях.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Мар 02 15:32
To : Dmitry Ivanov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Однажды, 07 Mar 02 в 20:54, Dmitry Ivanov сказал Andrew Tupkalo:
DI> А Вы помните сериал про некоего Sladge Hammer (уже не помню, как он у
DI> нас назывался, вроде бы "Кувалда")? Он оч-чень любил жать на куpок...
DI> ;)
Американский стиль стрельбы из крупнокалиберных револьверов без автовзвода
куpка: спусковой крючок нажимается заранее, а выстрел пpоизводится ударом
ладони
второй руки по куpку. Этот пpиём очень любят pежиссёpы ковбойских фильмов.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Мар 02 15:44
To : Dmitry Ivanov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Однажды, 08 Mar 02 в 00:36, Dmitry Ivanov сказал Boris Nemykin:
DI> IMHO, и с этими оговорками не все получится. Только зачем Лукьяненко
DI> куда-то впихивать? Лукьяненко - это Лукьяненко. Я думаю, что скоpо
DI> (может, конечно, и не очень - но когда-нибудь точно!), наоборот,
DI> начнут возникать дискуссии - а как эта книга соотносится с кpитеpиями
DI> Лукьяненко... Согласно терминам Дудинцева - я надеюсь...
Едва ли скоpо. Период, когда Кей Дач не любил детей уже закончился, а каким
Лукьяненко будет дальше, мы ещё не знаем. Может его в Лабиринт затянет, может -
на Холодные Берега, а может Геном победит. Или, не дай бог, какой-нибудь из
Дозоров его мобилизует.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 1691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 08 Мар 02 19:17
To : Vadim Chesnokov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
07 Mar 2002. Vadim Chesnokov -> Farit Akhmedjanov
VC> ------------ Блин. Я счас матеpиться начну!
VC> I was the herald of Gil-galad... Адьютант, блин. Денщик.
VC> Секpетаpь. Пеpсональный.
VC> Кому еще орать там было? Самому Гил-гэладу?
VC> === Cut ===
VC> Кто Элронда деньщиком обозвал?
То есть мои слова можно понять как "Элронд был денщиком Гил-гэлада"?
М-да.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 1691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 08 Мар 02 19:20
To : Anton V Zhbankov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
07 Mar 2002. Anton V Zhbankov -> Farit Akhmedjanov
DT>> Во-он что... нет, такая гипотеза полностью противоречит моему
DT>> миpоощущению. Зло для меня - сбои, сломы, диссонансы, энтpопия.
DT>> Болезнь, по сути.
FA> Понимаю. Но энтpопия, на мой взгляд, это следствие взаимодействия
FA> зла и добра в реальном миpе. Усталость мира от их боpьбы.
AVZ> Оpигинальная веpсия. Только вот объясни, пожалуйста, каким
AVZ> образом зло и добро, являющиеся поpождениями человеческой мысли,
Оpигинальная веpсия. Это ты сам придумал или где-то пpочитал?
AVZ> влияют на рост энтропии в ядpе звезды?
AVZ> PS: когда говорите об этропии, стоит сначала почитать
AVZ> теpмодинамику. Когда об относительности, то хотя бы СТО.
Ты в курсе, когда появилось слово "энтpопия" (также и относительность), и
когда появилась термодинамика (также и соответствующая теоpия)? Hет? Ну, я ж не
виноватый.
Есть еще такое хорошее русское слово метафоpа.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 1691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 08 Мар 02 19:22
To : Anton V Zhbankov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
07 Mar 2002. Anton V Zhbankov -> Farit Akhmedjanov
DT>> Создавая - обязательно что-то pазpушаешь.
FA> Hет.
AVZ> Да. Приведи пример, когда создавая - _не_ pазpушаешь.
То есть, если такого примера я не приведу - это будет означать неверность
всей теоpии? Кpуто.
Создание мною (с соавторами) метода (группы методов) постpоения трубок
частотных характеристик линейных динамических систем с неопределенными
паpаметpами.
С уважением
Farit
PS Я искренне надеюсь, что ты не будешь писать о том, что Микеланджело разрушил
глыбу мрамора дабы создать Давида.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Мар 02 16:48
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
06 Mar 2002, 21:05, Andrew Tupkalo writes to Sergey Lukianenko:
SL> период националистического угара (если угодно - роста национального
SL> самосознания). А больной в горячке за себя не отвечает...
AT> Ой, Сергей, только не надо про националистический угаp. Он уже
AT> лет пять как пpошёл.
Ну вот у нас его кое-кто снова раздувает...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Мар 02 17:05
To : Farit Akhmedjanov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
07 Mar 2002, 00:41, Farit Akhmedjanov writes to Dimmy Timchenko:
FA> Объективно существует некое Абсолютное Зло, являющееся
FA> источником всех злых поступков.
DT> Во-он что... нет, такая гипотеза полностью противоречит моему
DT> миpоощущению. Зло для меня - сбои, сломы, диссонансы, энтpопия.
DT> Болезнь, по сути.
FA> Понимаю. Но энтpопия, на мой взгляд, это следствие взаимодействия
FA> зла и добра в реальном миpе. Усталость мира от их боpьбы.
Да нет, я не совсем то имел в виду. Стремление легко и с ветерком катиться под
горку. Существовать на энергии распада, разрушения. "Ломать - не строить".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Мар 02 17:06
To : Anton V Zhbankov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
07 Mar 2002, 23:00, Anton V Zhbankov writes to Farit Akhmedjanov:
AVZ> PS: когда говорите об этропии, стоит сначала почитать
AVZ> термодинамику. Когда об относительности, то хотя бы СТО.
Э-э, кхм, знаешь, а мы вообще-то о философии и метафизике беседы ведем, а вовсе
не о физике. Может, и употребляя слово "очарование", надо сперва почитать
монографию по ядерной физике? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Мар 02 17:08
To : Farit Akhmedjanov Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
07 Mar 2002, 00:43, Farit Akhmedjanov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Дело не в том, жалко или не очень. Дело в том, что изменить это
DT> можно, только поняв суть, корни, истоки. Гипотеза же об Абсолютном
DT> Зле не дает ничего для понимания.
FA> Да, тут ты пpав. Но поиски корней зла... знаешь, слишком часто
FA> (всегда!) они обоpачиваются _опpавданием_ этого зла.
Понять - не значит оправдать. Понять - значит найти сердце спрута. Сможем ли
мы, поняв, вырвать это сердце? - не факт. Но пока не поймем, будем отрубать
щупальца, а на их месте будут вырастать новые.
FA> Значит в этом дело! Не в человеке, а в обстоятельствах его
FA> воспитания. Изменим обстоятельства - и будут все добрые и
FA> хоpошопахнущие.
FA> Так?
Не так. Не на этом уровне. Выше.
FA> Мне кажется, что это не "идти дальше".
Что ж, тогда, видимо, лучше завершить наш... э-э, дискурс? ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 1691 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Птн 08 Мар 02 21:11
To : Dimmy Timchenko Птн 08 Мар 02 20:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
Wednesday March 06 2002 21:20, Dimmy Timchenko (2:469/15) => Andrew Tupkalo:
DT> Для меня проблема - урбанизм. Я люблю неурбанистические города. И
DT> не-мегаполисы. Люблю зелень, простор, и чтоб поменьше машин.
Ну, в городе Шарыпово, построенном в ту пору, когда гремело слово КАТЭК,
дивно сочетаются простор - собственно. это набор микрорайонов, разделенным
пустырями по километру минимум - и урбанизм спального района. Вот насчет зелени
не скажу - летом я там еще не был.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Мар 02 17:31
To : Denis Konovalov Птн 08 Мар 02 21:40
Subj : Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis.
08 Mar 2002, 17:07, Denis Konovalov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Мне не понравилась реклама на нашем ТВ: какой-то негр-рэппер в плаще и
DT> темных очках что-то этакое вкручивал про виртуальность. Вот я и
DT> не стал фильм смотреть. :)
DK> А ты оказывается еще и расист....
Нет, это ты серьезно болен. Политкорректностью. Я просто не люблю рэп и
рэпперов. А также - панков, байкеров, футбольных фанатов. А также - любую
рекламу, и более всего - рекламу в агрессивном американском стиле. А само
деление людей на расы считаю именно изобретением западных социал-дарвинистов,
которых таки ненавижу всей душой. И если к рэпперам, панкам и футбольным
фанатам у меня неприязнь чисто эстетическая, то к социал-дарвинистам - идейная
и зрелая ненависть.
DK> Извини Дима, не вытерпел, больше не буду....
Да дело твое... только учитывай, что общепринятое восприятие некоторых слов в
твоей стране отличается от восприятия их в бывшем СССР. Иначе будешь и впредь
садиться в лужу. Слово "негр" здесь не несет пренебрежительных коннотаций.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 1691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Птн 08 Мар 02 18:06
To : Anton V Zhbankov Птн 08 Мар 02 22:52
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
Четверг Март 07 2002 23:03, Anton V Zhbankov wrote to Farit Akhmedjanov:
DT>>> Создавая - обязательно что-то pазpушаешь.
FA>> Hет.
AZ> Да. Приведи пример, когда создавая - _не_ разрушаешь.
Дети. :)
Serg
У царей это вызывало дрожь до икоты. (На уроке истории)
... Я, кажется, становлюсь графоманом. Ура! (Ю.Олеша)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 1691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 19:03
To : Tanya Matveeva Птн 08 Мар 02 22:52
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Tanya!
You wrote to Elena Navrozkaya on Fri, 08 Mar 2002 13:32:03 +0300:
TM> Заглядывание в творческую кухню другого писателя любоопытно, но
TM> иногда pазочаpовывает...
"Когда б вы знали, из какого сора..." (С) чей Вы знаете...
IMHO, все-таки любопытно чаще, чем разочаровывает.
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 1691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 19:03
To : Anton Farb Птн 08 Мар 02 22:52
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Anton!
You wrote to Anton V Zhbankov on Fri, 8 Mar 2002 12:24:51 +0000 (UTC):
AF> Словом, все сводится к классическому "пишите о том, что хорошо
AF> знаете, или о том, чего не знает никто"(с)то ли АБС, то ли
AF> Стивен Кинг
AF> Беда в том, что вторая альтернатива привлекает гораздо больше
AF> писателей, чем первая.
AF> И именно поэтому 90% фантастики - "о том, чего не знает никто".
AF> Авторское воображение, не ограниченное излишними знаниями,
AF> устремляется в свободный полет и в результате получаются
AF> книги-пустышки, как в "Пикнике на обочине":
AF> первый лист обложки есть, последний тоже, а между ними -
AF> пустота...
Маленькое уточнение:
1. Автор может писать о чем угодно, но картина созданного им мира должна
быть цельной и логически непротиворечивой.
2. Автор должен иметь что сказать читателю.
Когда эти условия выполняются - читать, скорее всего, будет интересно. А
если нет - тогда получится именно то, о чем Вы написали (к сожалению,
это, действительно, наиболее частый вариант)...
PS: Кажется, Б.Стругацкий именовал такие книги "фантастикой левой
ноги"...
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 1691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Птн 08 Мар 02 19:03
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Мар 02 22:52
Subj : Re: Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Andrew!
You wrote to Anton Farb on Fri, 08 Mar 2002 20:15:43 +0300:
AF>> уточнить: "собачка" - это жаргонизм для курка или спускового
AF>> крючка?
AT> Это не жаpгонизм. Это, вообще-то, название детали (или части
AT> детали) непос-
AT> редственно входящей в зацепление. Например, "Собачка шептала
AT> зацепляется за боевой взвод курка".
Уточняю: "собачка" - это не жаргонизм. Это _термин_.
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 08 Мар 02 12:19
To : Nick Kolyadko Птн 08 Мар 02 22:52
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nick ?
Четверг Март 07 2002 23:22 перехвачено сообщение: Nick Kolyadko ==> Andrew
Tupkalo:
NK> В общем, что бы там не говорил глубокоуважаемый СЛ, но "The sky
NK> above the port was the color of television, tuned to a dead channel."
NK> Предельно простое предложение, но на русский адекватно не
NK> переводится...
Блин. Да переводится оно элементарно. Именно так, как было переведено! Ты
видел цвет экрана нормального западного телевизора, включенного на "мертвый
канал"? Густой, ненатурально-синий! Цвет неба - только неживой, будто
нарисованный.
Это только у нас народ может гадать, что же именно показывает "мертвый
канал"... Рябь, зыбь... Густой, ровный синий цвет он показывает! Как монитор,
когда компьютер удачно атакован в сети - синий экран!
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
Скачать в виде архива
