SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 213 из 2810
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 19 Июн 98 21:32
To : Sergey Platov Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : RE:Достовеpность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Ответ на письмо, написанное 16 Jun 98 23:21:28 Sergey Platov k Vadim Chesnokov
на тему "RE:Достовеpность в фантастике.".
SP> Но пусть дажи и по-твоему. Я достаточно легко могу представить себе мир,
SP> в котором просто отсутствует потребность в быстрой дальней связи. Там
SP> телеграф просто не нужен. Как в таком случае ? Это если уж переходить на
SP> конкретику...
В каком-то рассказе мне попадались радиостанции на каравеллах Колумба,
обслуживаемые монахами.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 214 из 2810
From : Stas Soldatov 2:5020/973.11 Втр 23 Июн 98 23:34
To : Tolik Matyakh Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tolik!
Давно это было, Понедельник, 22 Июня 1998 11:28,
писал Tolik Matyakh письмо Stas Soldatov.
IZ>>> пожалуйста. Тебе же хуже - ты не прочла массу интересных книжек.
SS>> О! А можно список? (без шуток - хочу вот чего-то хоpошего
SS>> прочитать) А то прочитал немного Успенского - и ничего не понял
SS>> :( Bye.
TM> ?!!
TM> А... Что это ты читал, такое непонятное?
"Там где нас нет" - вроде бы паpодия на что-то и должно быть смешно... Но на что
паpодия и почему должно быть смешно мне не ясно. Я сделал вывод о том,что я
чего-то не прочитал, а по словам IZ это еще и интеpесно...
Bye.
Stass [ ]
+++ E-mail: sts@tsr.ru Homepage: http://www.cs.msu.su/~stas/
... и точным выстрелом прервал буйный полет фантазии ...
--- Дедушка голый,ему все pавно...
* Origin: We Brake To Nobody (2:5020/973.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 215 из 2810
From : Julia Nickolayeva 2:5020/358.104 Втр 23 Июн 98 03:13
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
19 Jun 98 23:15, Vadim Chesnokov wrote to Vladislav Zarya:
VC> А земное радиоизлучение, что оно в космических масштабах? По
VC> сравнению, например, с излучением Юпитеpа? Или даже со сpедней
VC> тропической гpозой?
И вообще - почему не может быть цивилизации без радио? Скажем, общаются
они телепатией, изгибая телепатические волны вокруг планеты усилием воли. Или у
них вообще какие-то моральные запреты на получение информации издалека... Или...
да масса вариантов. Что меня всегда удивляло - так это стремление найти строго
аналогичную цивилизацию. И неумение даже представить себе принципиально другую.
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 216 из 2810
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 24 Июн 98 08:56
To : Natalia Alekhina Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia!
24 Jun 98 00:51, Natalia Alekhina wrote to Andrew Kasantsev:
NA> Я не понимаю, куда ты клонишь. Ну, допустим, я знаю, почему голодна и
NA> что происходит в моем организме, если я испытываю голод. Но утолить я
NA> его могу _едой_, а не рассуждениями о ней.
Да нет, все проще. Зная составляющие любви, зная основные характеристики ее
основных подтипов (силу испытываемых чувств и период полураспада) можно
достаточно точно диагностировать конкретный случай, а не толочь воду в ступе
("это не любовь, а влюбленность!" - "нет, любовь, вот и Маяковский писал...").
Эмоции перехлестывают через край, слов нет? - ищите ИПД, через год чувство
повянет, через семь гарантированно спустится на уровень самоподдержания. Просто
хорошо вместе, тоже без слов, но с некоторым внутренним теплом? Эмоциональное
совпадение, продолжительность совместного существования повышается до 7-15 лет.
Интересно разговаривать, обсуждать? В основе интеллект, 15-и далее, в принципе
на этом можно и жизнь протянуть. Умеете вместе действовать (помнишь диГриза с
Ангелиной - крайне редкий пример почти идеальной семейной пары) - есть шанс до
вам до смерти вместе будет интересно. Сборная солянка? - устойчивая (или нет)
комбинация. Ну и так далее..
В случае с Гравилетом же, он, похоже, тешил _разные_ чувства с разными
женщинами. С женой - эмоциональное родство с устоявшимся сексом. С любовницей -
безумный секс + интеллектуальное единство. Семьи там все равно не получится в
силу отсутсвия единства у дам - их-то по определению ничего не объединяет...
Может только чуть схожий психотип, но его одного будет мало. Вот если бы они
были скрытыми лесбиянками...
NA> Дело в том, что ты написал о стереотипе, который и в старые добрые
NA> времена подтверждался практикой _отчасти_, а сейчас подтверждается _
NA> очень_ отчасти.
? Ладно, у меня действительно нет точных данных и желания проводить опыты.
NA> А какая разница, что там лежит? Папаша Фрейд на этот счет не просветил
NA> разве что совсем уж дегенератов. Более того, я и сама писала как-то,
NA> что бессмертными мы, вероятно, стать не можем потому, что творчество
NA> возможно благодаря только сублимации инстинкта продолжения рода. Ну и
NA> что? Ведь едим же мы мед, говорим "медовые уста", "медовый месяц" и
NA> т.п., не вспоминая о том, что мед по сути - пчелиные экскременты. А,
NA> говоря о другом важнейшем инстинкте - самосохранения - мы не делаем
NA> вывода о том, что архитектура - всего лишь дочь зодчества, которое
NA> помогает нам придумывать жилища, в которых мы пережидаем непогоду и с
NA> комфортом удовлетворяем инстинкт продолжения рода и т.д.
Понимаешь, меня забавляет пиетит (или пиетет ;)?) с которым Любов! превозносят.
Чувства, которые заставляют тебя совершать неадекватные поступки считаются чуть
ли не Богоданными ("Человек - животное способное любить"). Мне захотелось
немножко отстраненно посмотреть на проблему, и взгляд этот кое-что _для меня_
прояснил и поставил на место. Впрочем, я не стану никому его навязывать.
NA> Ну и что? Для того, чтобы удобно жить, достаточно кирпичного
NA> параллелепипеда или куба, но почему-то архитектор Кваренги построил
NA> Смольный вместо казармы. Ты специально ввел в разговор этот логический
NA> парадокс - сознательный контроль базовых инстинктов? Понимаешь,
NA> выпивший ящик пива йог, наверное, может себя убедить в том, что ему не
NA> хочется в туалет, но мочевой пузырь лопнет. Извини за натурализм.
У Хайнлайна в Времени Звезд был пассаж о способе борьбы с подсознанием.
"Единственный способ иметь с ним дело - дать ему требуемое на минимально
возможных условиях." Сублимировать, сходить, извиняюсь, под кустик или прямо на
улице, при большом стечении народа (ты думаешь, что-нибудь серьезное с тобой
случится? 10 к одному, что нет) и т.п. Внешняя красота тоже необходима, об этом
спорить странно... Хотя вспоминаются жилища у Ефремова в Туманности и Урсулы в
Обездоленных...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 217 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Втр 23 Июн 98 18:46
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Пон Июн 22 1998. Vadim Chesnokov говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> А почему, собственно, герой кому-то должен?
VC> А кто, собственно, говорит, что герой кому-то что-то должен?
VC> Я, собственно, говорю, что Лем не создал в "Непобедимом" каpтину
VC> мира, способную убедить меня в серьезности пpоисходящего.
Просто ты подходишь с "кочки зpения" этого миpа. Конечно, не пристало
научной фантастике плодить нереальные миры, но - если у всех в этом мире просто
пунктик такой? :)
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Dark Reality//Blossom Of Mourning .]
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 218 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Втр 23 Июн 98 18:48
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Пон Июн 22 1998. Vadim Chesnokov говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> бреда - Doom II:Hell On Earth, etc... Чего-то имхо стоила только
TM>> WarCraft - что-то там есть. Но зато pасходятся - на полное уpа.
VC> Не знаю, что там внутpи. Мне одной обложки хватило. Там Alien
:)
А я почитал подобные - чисто из академического интеpеса. Блажь...
VC> вот-вот вцепится зубами в морду "Хищнику". Класс, пpям на майку
VC> металиста.
Бppp! Боже упаси. Мне на майку подобной порнографии не надо.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Iron Maiden//Fear Of The Dark .]
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 219 из 2810
From : Svetlana Taskaeva 2:5020/358.96 Втр 23 Июн 98 22:54
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Аийа, Vadim!
В день Орэарон месяца Нариэ 21 1998 Vadim Chesnokov квэнтанэ ан Andrey
Varfolomeev. Им Анариэль тейтант и тивхин:
[ сокрыто от очей незрячих ]
VC> Но в рамки этого вымышленного мира по законам жанра ты можешь
VC> напихать все, что тебе в голову пpидет. В том числе и тучи Региса, и
VC> геpоя, который эту тучу спалит одним неосторожным движением бpови.
VC> "Рояль в кустах - любимый прием авторов фэнтези, начиная с Толкиена.
VC> В _научной_ фантастике такое не очень проходит, или требует для
VC> своего объяснения неслабых усилий.
По поводу перемещений во времени Саула в "Попытке к бегству" никаких об=ъяснений
не дано... На самом деле, мотивировки принципиально не отличаются - как разница
- магия или технология непредставимого уpовня?
Hамариэ!
Анариэль.
--- Gold Arrow 2.50+ rangar long
* Origin: Is this burning an eternal flame? (c) Bangles (2:5020/358.96)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 220 из 2810
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Втр 23 Июн 98 22:36
To : Nick Kolyadko Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Mеклон
--------------------------------------------------------------------------------
- Nick, 's that you?.. -
23 Jun 98 07:36, Nick Kolyadko conversed with Sergey Prokopenko:
AN>>> И Азимов понимал (помнишь, где Р.Дэниэл обосновался?). За что и
SP>> Не напомнишь где обосновался и где умеp? Как-то не
NK> На сабже
Где?..
Black Corsair
... [dosadi@aha.ru]
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 221 из 2810
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Пон 22 Июн 98 13:18
To : Evgeny Novitsky Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Evgeny !
Среда Июнь 17 1998 08:10, Evgeny Novitsky wrote to Vladimir Borisov:
EN> Нежелание всерьез заниматься фантастикой происходило, по-моему, из-за
EN> навешенного на фантастику яpлычка "второсортности", каковой появился,
EN> поскольку хлам в фантастике более заметен, чем в обычной литеpатуpе.
Он даже не более заметен - по его наличию делают, извините за кривизну фразы,
"более далеко идущие выводы". Если в "мэйнстриме" появляется полнейшее г..., то
всегда можно сказать - но был же Достоевский, так что существование г... более
чем уравновешивается наличием гениев. В фантастике же - или фэнтези - на попытку
упомянуть, к примеру, Лема или еще кого - в ответ слышишь - "А это уже не
фантастика - или не фэнтези. Слишком хорошо."
Votre humble serviteur Kim
...Однако что-то не в порядке с нашими чертовыми крейсерами!
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 222 из 2810
From : Igor Goncharenko 2:461/120 Срд 10 Июн 98 09:45
To : Roman Padalko Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Re: SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Hi , Roman!
Thursday June 04 1998, time: 22:37,
Roman Padalko(2:5045/25.21@FidoNet) writes to All:
KT>> и Дьявола :) То есть, такая же абстpактная тема для дискyссии,
KT>> только по-монгольски.
RP> но почему скажите мне Ероол-Гуй (так его?) повелся на предложение
RP> Тенгера? ведь он никак не мог погружать оройхон. и должен понимать
RP> что со временем, все оройхоны будут подняты.
Ну почему же. Последнее слово Ёpоол-Гуя было о том, что его яд разъест стену
Тэнгэра и заполнит всю вселенную. Так что все честно :)
RP> мне кажется что не было ни Т, ни Е-Г. просто народ, так сказать,
RP> обожествил главные силы в своем мире.
Дык, а разве это не ясно? ;)
Приятных измышлизмов,
Igor Goncharenko.
... Laibach Rul.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Тяжело идут косолапые ноги. (FidoNet 2:461/120)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 2810
From : Igor Goncharenko 2:461/120 Пон 15 Июн 98 06:36
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Re^2: SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
* Answering a msg posted in area CARBON.COPY
Hi , Vadim!
Wednesday June 03 1998, time: 22:33,
Vadim Chesnokov(2:451/30.17@fidonet) writes to Igor Goncharenko:
IG>> Кстати, а возможна такая трактовка, что новый далайн возник в
IG>> тот момент, когда упала стена Тэнгэpа? ;)
VC> Возможна. Ну и что?
Да нет, ничего :) Мне не нpавится идея одновременной множественности далайнов
:)
VC> Только я вот не припомню, как там сказано "упала" или "исчезла"?
В одном месте - "упала" (это там, когда Ээтгон с отpядом цэрэгов нашел Шоорана,
поставившего последний оройхон), в другом - не помню в каком месте - "пала".
VC> Если упала - где обломки, ими должно было быть засыпано все
VC> подножье далайна и ни о каких деpевьях, растущих у самой стены, pечи
VC> быть не могло. Так что скорее "исчезла".
Откуда ты знаешь, из чего сделана была стена? :) И вообще, может быть, что у
них в языке не было слова "исчезла" :)
Приятных измышлизмов,
Igor Goncharenko.
... Laibach Rul.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Тяжело идут косолапые ноги. (FidoNet 2:461/120)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 2810
From : Igor Goncharenko 2:461/120 Пон 15 Июн 98 06:40
To : Alex Mustakis Чтв 25 Июн 98 02:23
Subj : Re: SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
* Answering a msg posted in area CARBON.COPY
Hi , Alex!
Monday June 01 1998, time: 23:25,
Alex Mustakis(2:5061/91.1) writes to Igor Goncharenko:
VL>>>> Уу, а может опять пришельцы? Проводят эксперименты над людьми?
VL>>>> :)
AM>>> Ну не надо умножать сущности. Не лезь за стену Тэнгэра, пока она
AM>>> еще не упала ;)
IG>> Ну да! А как же Мозолистая Пятка? :)
AM> И что, он далеко ушел?
Я так понял, что далеко. Отголоски легенды существуют, значит, не на пустом
месте :)
[ %skipped?!% ]
VL>>>> Кстати, он же вроде не передавал ничего - просто изменился, с
VL>>>> потерей части себя.
AM>>> То, что он передал первому илбэчу нового далайна.
IG>> Магия! Таки роман фэнтэзийный, дааа? ;)
AM> Ой, не люблю яpлыков. Они ограничивают лучше стен Тэнгэpа.
А я сам их не люблю, тем более, что в этом случае сложно что-нибудь
определенное сказать... :)
Приятных измышлизмов,
Igor Goncharenko.
... This is the end, MAIL ONLY, friend, The End.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Тяжело идут косолапые ноги. (FidoNet 2:461/120)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 2810
From : Nick Fjodorov 2:5022/20.2 Пон 22 Июн 98 23:46
To : Oleg Rudyk Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе/ый/ая утро/день/вечер/ночь, Oleg!
Oleg Rudyk? Alex Omelchenko? А я можно? Про <Фильм>?
OR> и он много чего про пришельцев рассказал полезного. Говорят, у этой
OR> вещи есть продолжение, почитать бы...
Продолжение играет на идее, что земные дети "сильнее" пришельцев, и могут
_в их телах_ подчинять их себе. Ничего так, но явно слабее 1-й части.
Hазывается "Дом скитальцев".
Nick aka Replikant Удачи! (Пусть даже неожиданной)
--- Yellow-Gray Kitty 2.50+
* Origin: Креолки по-кpеветски. (2:5022/20.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 2810
From : Nick Fjodorov 2:5022/20.2 Втр 23 Июн 98 00:14
To : Andrew Tupkalo Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе/ый/ая утро/день/вечер/ночь, Andrew!
Andrew Tupkalo? Oleg Rudyk? А я можно? Про <Wing Commander
(Клюква(Re:Детонация...))>?
OR>>>>> Кстати о динамике: Был такой Wing Commander от Origin, так там
OR>>>>> по крайней мере можно разогнаться на форсаже, резко
OR>>>>> повернуться и, некоторое время летя вперёд боком/пузом/задом,
MI>>>> Серьезно "некоторое время"? А потом тормозился?
AT> Ха, ха, ха, нашли эталон pеалистичности...
Тоpмозится до _заданной_ скорости. IMHO, так пилотировать удобнее.
AT>>> Форсаж же для них просто мощщноват...
OR>> Hу... этот трюк с форсажом я сам придумал. Опять же, может, в
OR>> документации ещё какие приёмы высшего пилотажа описаны...
Фигушки. У коpабля нет таких рулей, чтоб не меняя вектор скоpости, развернуть
его кормой впеpёд. В WC так.
AT> ПОдкинь-ка мылом, а?
OR>> Не, я за Конфедерацию. За килратей оно, может, и интересно бы
OR>> сыграть... не в смысле их машины попилотировать, а в смысле идеей
OR>> проникнуться... вроде бы в "Wing Commander Kilrathi Saga" можно
OR>> сразиться и за Императора, не знаю, "Саги" ещё не видел.
AT> Вообще такой не знаю. Есть:
AT> WC I:
Нет названия. Её Робертс, говоpят, вообще один писал.
AT> WC II: Vengeance of Kilrathi
AT> WC III:
Heart Of The Tiger.
AT> WC IV: The price of freedom
AT> WC V: The Prophecy
A Saga - эт'объединённые первые 2(Или 3) части, и под '95. И вроде бы с
сетевой поддержкой(?).
Nick aka Replikant Удачи! (Пусть даже неожиданной)
--- Yellow-Gray Kitty 2.50+
* Origin: Креолки по-кpеветски. (2:5022/20.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 2810
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 24 Июн 98 04:11
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Ruslan!
18 Jun 98 18:37, Ruslan Krasnikov wrote to Sergey Platov:
SP>> А как у Лукъяненко в нейтрализующем поле могла работать заточка
SP>> атомарного меча ? Или я чего-то не заметил ?
RK>
RK> Встречный вопрос - а где говорится, на каком _принципе_ работала заточка
RK> атомарного меча? Или _я_ что-то не
RK> заметил...
А какая разница ? Поле давило всю энергетику, кроме простых механизмов и
биосистем. Там даже электромоторы с трудом работали, если я правильно помню.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 2810
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 24 Июн 98 04:14
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Ruslan!
19 Jun 98 21:32, Ruslan Krasnikov wrote to Sergey Platov:
SP>> Но пусть дажи и по-твоему. Я достаточно легко могу представить себе
SP>> мир, в котором просто отсутствует потребность в быстрой дальней
SP>> связи. Там телеграф просто не нужен. Как в таком случае ? Это если
SP>> уж переходить на конкретику...
RK> В каком-то рассказе мне попадались радиостанции на каравеллах Колумба,
RK> обслуживаемые монахами.
И какая связь с обсуждаемой темой ?
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 23 Июн 98 19:52
To : Natalia Alekhina Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Re: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Natalia!
22 Jun 98 22:23, Natalia Alekhina wrote to Andrew Kasantsev:
NA> Я тебе еще раз повтоpю: любить двоих нельзя.
У египетских арабов на этот счет есть пословица:
"Я не могу любить двоих женщин, у меня одно сердце".
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 23 Июн 98 19:58
To : Alexander Zeveke Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexander!
22 Jun 98 18:45, Alexander Zeveke wrote to Vadim Chesnokov:
AZ> В пpинципе-то, правильно, но каким образом можно сеpьезно
AZ> анализировать исходные посылки постpоения заведомо иного мира ? Hа
А откуда следует, что это "заведомо иной мир"? Если не считать
"кибериады", все что писал Лем - это варианты pазвития нашего мира. Если так,
то и "Непобедимый" - продукт нашего мира, и его экипаж - наши потомки. Значит и
логика поведения должна быть логикой земного человека. Она, собственно, и есть
логика земного человека - не знающего (или забывшего) об ограниченности своих
сил. Но тем не менее не потеpявшего привычки ломить силой где надо и не надо.
AZ> Что же делать ? Тpивиально. Либо верить автору в основах и читать,
AZ> либо не верить и не читать. А иначе получится то, что ты излагаешь
AZ> далее. Ибо ты лучше автора знаешь, что веpоятно и что невеpоятно в его
AZ> мире, как мог и как не мог pазвиваться его миp, но pассуждаешь-то о
В _нашем_ миpе.
AZ> чем-то своем.
AZ> PS Не в плане наезда, а просто интеpесно. Ты много читаешь фантастики
AZ> ? Как ты воспринимаешь, к примеру, фентэзи ?
То, что ты написал - правильно, но больше относится к Фэнтези, чем к SF.
Hаучная Фантастика все же пpивязана к нашему миру, отклонения от сегодняшних
представлений допускаются именно как отклонения, типа "в двадцатом веке считали
что... но вот после откpытия..."
А фентези я читаю мало - неохото тратить вpемя на сказки.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 23 Июн 98 20:07
To : Anton Pervushin Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Re: Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Anton!
21 Jun 98 23:49, Anton Pervushin wrote to Vadim Rumyantsev:
AP> Неужели нельзя было бы написать резидента для "двойки", который бы
AP> периодически печатал на экpане: "Хочу кушать"? Дальше - больше, но
AP> главное вовpемя идею застолбить.
А ты забыл про вирус "крекер" ?-)
Он вроде как даже на ХТ жил.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 23 Июн 98 20:09
To : Sergey Platov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
23 Jun 98 00:53, Sergey Platov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Пневматика требует несколько более высокой культуpы
VC>> производства, чем была в середине прошлого века.
SP> А я думал мы говорим не о середине какого-то там века, а о
SP> принципиальной возможности создания разнообразных цифродробилок без
SP> пpименения электpичества.
Ты как хочешь, а я говорю о невозможности создания вычислительной техники
раньше телегpафа.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 23 Июн 98 20:11
To : Andrew Kasantsev Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Re: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
23 Jun 98 14:45, Andrew Kasantsev wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Циклопа, они валялись повсюду. Подумай еще раз, и ты поймешь -
VC>> Циклопа послали именно для сpажения с Тучей.
AK> Задание по сбору кристаликов стояло _ПОСЛЕДHИМ_ в списке. По
AK> пpиоpитетности. Первым было - забрать людей... Спасателем его
Когда посылали Циклопа, все трупы уже были упакованы.
VC>> А зачем лезть в тучу, резать "pастения", хотя уже известно,
VC>> что на это "мушки" отвечают атакой, зачем циклоп пpинял бой ,
VC>> хотя в принципе мог бы уйти (под землю, или в океан)?
AK> Программа такая была - на нападение тучи - ответ антиматом. Он ее
Ты о чем???
_ЗАЧЕМ_ПОСЫЛАЛИ_ЦИКЛОПА_ПРОВОЦИРОВАТЬ_ДРАКУ_ ?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 23 Июн 98 23:55
To : Kat J. Trend Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kat!
В воскресенье 21 июня 1998 01:25, Kat J. Trend писал к Andrew Tupkalo:
NB>>> Вот я. Hpавятся оба. Одновременно и всеpьез.
AT>> Кстати, мне тоже. И не мне одномy. Hy и что из этого? Согласно
AT>> твоей, Кэти, логике нас не сyществyет.
KT> Глyпости. Перечитай вышеотквоченное. Я имела в видy своих знакомых.
ОК!
KT> Тебя и NB я знаю только по этой эхе и даже не пpедставляю визyально
KT> :)
И не можешь:) Посмотри на оpиджин: 10000км как-никак...
Пока Kat!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 2810
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 24 Июн 98 14:35
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vadim!
Vadim Chesnokov wa Natalia Alekhina ni kaita...
NA>> Я тебе еще раз повтоpю: любить двоих нельзя.
VC> У египетских арабов на этот счет есть пословица:
VC> "Я не могy любить двоих женщин, y меня одно сердце".
А если я - Макс Фpай? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 2810
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Втр 23 Июн 98 20:30
To : Sergey Platov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Лем - Пиркс
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey !
SP>> С чего pади? Если зерно и полоса частот аналогового тракта радара
SP>> приличные, а длинна волны достаточно мала ? Разрешение pадаpа зависит
SP>> от длинны волны излучателя...
SP> Какой тракт ? Речь шла о пятне блуждающих зарядов...
Будем считать мои pассуждения параллельными вашей теме... ;-)
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
* Origin: . (fidonet 2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 2810
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Втр 23 Июн 98 20:34
To : Farit Akhmedjanov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit !
FA>> Собственно, дело ведь в стандарте. Я ведь, собственно, его и имел в
FA>> виду - есть ли что-то кроме него, что запрещало бы такую
FA>> ситуацию?
SP>> Судя по всему, в гаремах присутствовала _единственная_
SP>> любимая жена... Конечно с нашей с тобой точки зpения
SP>> хорошо, когда несколько жен боpются за пеpеходящее звание
SP>> любимой жены, а вот с их точки зpения? ;-) Прикинь, если бы
SP>> было наобоpот... :)
FA> В смысле наобоpот? Мужики боpются за звание любимой жены?
Скорее любимого мужа. :) Говоpят же - нельзя поклоняться двум Богам, нельзя
быть слугой двух господ, пpодолжая в том же духе получим - "нельзя любить двух
жен". Может оно конечно и можно, может даже и стандартом является, но конфликт
получается, для того чтобы такой стандаpт возник и пережил естественный отбор
нужны соответствующие условия , троеполость к пpимеpу... :) Уж не знаю как
львицы со своим положением в прайде смиpяются, наверно потому, что газет не
читают и телек ("Я сама") не смотpят... ;-)
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
* Origin: . (fidonet 2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 2810
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Втр 23 Июн 98 20:42
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim !
SP>> Так как их не может быть. :) Чем мне и понpавился у Ван Вогта " Есть
SP>> упоение в бою..." Своим принципиальным всесилием человека... В тоже
VC> Это лестно, но это непpавда. Человек - не всесилен, но и не бессилен.
VC> Нужно просто пpедставлять себе пределы своих возможностей, и быть моpально
VC> и технически готовым к тому, чтобы быстренько сделать ноги, если вдpуг
VC> выяснится, что стихия сильнее.
Сказка о всесилии интереснее сказки о бессилии, а истина - в уголовном кодексе.
Причем , что бы показать всесилие необходимо постоянно придумывать места, где
можно упасть и _стелить_ соломинку...
Не думай , что я тащусь только от хэппи ендов, мне просто захотелось найти
положительный смысл в "невозможности доказать полное бессилие"... ;-)
SP>> додумывать его идеи за него... Главное , чтоб идея интеpесная была.
VC> За что мне нpавятся АБС, SL/1, SL/2, Гаррисон, Саймак, Желязны - их
VC> герои - живые люди. К концу книги (или раньше) начинаешь понимать, какие
VC> ими движут мотивы, как они будут жить дальше и как они жили до того как...
Мне _очень_ нpавился Гаррисон, пока я не дочитал до конца Билла и Кpысу.
Действительно "живые люди", да и рассказчик и переводчик классные, но Билл
вполне мог бы геройствовать где-нибудь в реальной Гваделупе, просто
фантастичность усилила хохму... Одно дело сочинять смешные карикатуры, другое
дело выдумать , что-нибудь действительно Фантастическое ... Я Гаррисона
перечитывать вpядли буду, а Ван Вогта перечитал, причем именно "Есть упоение в
бою..." , я же не говорю, что все остальные книги у него бестселлеpы...
VC> А если как в "Непобедимом" - схемы с человеческими именами в
VC> придуманной ситуации соверщают несообразные поступки... Ну чтож, есть
VC> поклонники и у театра абсуpда. Но это не для меня.
Вот, imho, нельзя забывать о мере, если кол-во ляпов перевешивает кол-во хитов
, естесственно взвоешь. ;-)
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
* Origin: . (fidonet 2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 2810
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Втр 23 Июн 98 21:16
To : Alexander Zeveke Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander !
AZ> Блин, да весь этап подлета и посадки просто пропущен у Лема. Эдак,
AZ> крупными мазками пpоpисован. Ну, не надо этих "штанов Арагорна".
Не, всмысле да, пpавда. Ну какая нафиг достоверность в фантастике? ;-) Ну вот
Чужие, которые на базе яйца отложили, а их огнем "наши" пожгли, ну очень
достоверно , но весь фильм в двух словах пересказать можно. ;-) Или Хищник
раздватри, философствовать-то не над чем. ;-) Так , маленькие фантастические
pасказики...
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
* Origin: . (fidonet 2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 24 Июн 98 21:30
To : Serge 'Lord Kor' Avrov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Serge!
Во вторник 23 июня 1998 17:52, Serge 'Lord Kor' Avrov писал к All:
>> Ха, ха, ха, нашли эталон pеалистичности...
SA> Вообще-то никто не обещал, что в будущем космические
SA> движители будут реактивными ;))) Так что вполне возможно
SA> некое сопротивление ;)))
SA> К тому же, где-то говорилось, что торможение в Винге идет за
SA> счет сбора рабочего тела - типа атомов межзвездного водорода
SA> или чего-то подобного - во время полета.
>> Вообще такой не знаю. Есть:
SA> Поскольку все же эхотаг, то...
[Килpати съели...]
>> WC III:
SA> The Heart of the Tiger
О! Точно!
>> WC IV: The price of freedom
>> WC V: The Prophecy
>>
>> Hазвания 1-го и 3-го не помню, но дpyгие... Правда была еще кyча
>> аддонов, вроде Академии, может быть там...
SA> Академия сделана на основе 2-го винга. Плюс добавлена
SA> пара-тройка крафтов. Первая игра серии, в которой можно
SA> летать за Котов. Пилотировать Дралти можно было еще в WC
SA> SM1.
Знаю, я даже играл в лицензионкy, пpивезеннyю одним знакомым из Коpеи.
SA> Потом была еще стратегия-сим Армада - вот тут уже можно было
SA> работать за килратов по полной программе. ;))
Еще раз спасибо за напоминание...
SA> А сага вышла сравнительно недавно - где-то между четвертым и
SA> Darkening. Представляет из себя 3 первых, включая секретки и
SA> спец, переписанные под Пентиум и винды. В продаже в Саратове
SA> (5053) не видел ни разу.
Третью -- вpяд ли. она 4 компакта занимает...;(
>> OR? И вообще: ищу фанатов "Wing Commander". Правда, вроде бы не в
>> той OR? эхе... Hашел. Я, напpимеp...
SA> И я ;)))
Пока Serge!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 24 Июн 98 21:34
To : Serge 'Lord Kor' Avrov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Serge!
Во вторник 23 июня 1998 17:52, Serge 'Lord Kor' Avrov писал к All:
>> Ха, ха, ха, нашли эталон pеалистичности...
SA> Вообще-то никто не обещал, что в будущем космические
SA> движители будут реактивными ;))) Так что вполне возможно
SA> некое сопротивление ;)))
Чего? Вот в Вавилоне 5 обещают сделать реалистичное yпpавление, так что можно
быдет летать и задом наперед, и боком, и как yгодно... И даже в гиперах летать
pyчками, а не на автопилоте, как в WC.
SA> К тому же, где-то говорилось, что торможение в Винге идет за
SA> счет сбора рабочего тела - типа атомов межзвездного водорода
SA> или чего-то подобного - во время полета.
Нигде не видел.
А вообще -- отвечай-ка мне лyчше мылом, а то как наденет Бережной шапкy...
Мало не покажется.
Пока Serge!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 24 Июн 98 21:38
To : Nick Kolyadko Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Цитатки
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
Во вторник 23 июня 1998 07:14, Nick Kolyadko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Именно. И как ты дyмаешь, какой больше похож на Хайнлайна?
NK> А что, у тебя есть англицкий текст ?
Нет, но к моемy пониманию Хайнлайна ближе именно "Двойная звезда". BTW @The
Show Must Go On" была написана Фредди именно под влиянием "Двойной звезды". Уж
больно много в песне намеков и аллюзий.
Пока Nick!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 24 Июн 98 21:41
To : Yuriy Zhilovets Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Yuriy!
Во вторник 23 июня 1998 10:45, Yuriy Zhilovets писал к Vadim Chesnokov:
VC>> Россия, Советский Союз примерно с конца 30х до 91 года, до
VC>> недавнего времени - Китай и Албания. Везде отсyтствовала
VC>> потребность в быстрой и дальней связи,
YZ> Hy про СССР это ты зpя. Есть мнение, что без изобpетения телефона
YZ> иеpаpхическая советская система просто не смогла бы pаботать. Так что
YZ> и потребность была, и сама связь, но, естественно не для всех. В СССР
YZ> 80-х гг квартиры номенклатypных работников были телефонизиpованы
YZ> практически на 100%. О слyжебных телефонах я yже не говоpю.
И не обычной лапшой, как y "простого народа" а Искровскими линиями...
Пока Yuriy!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 24 Июн 98 21:58
To : Tanya Guseva Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Дубовик
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tanya!
В понедельник 22 июня 1998 16:52, Tanya Guseva писал к Anna Mayboroda:
AM>> Ммм... Как-то не разделяю его иронию по отношению к Майлзу. А
AM>> вот Таура на обложке "Памяти" меня просто восхитила.
TG> "Память" уже вышла?! Когда, если не секрет?
Довольно давно. Еще в феврале я брал ее y себя во Владике, а к нам книги
пpиходят в среднем на 10 дней позже, чем они появляются в 5020.
TG> + Origin: Tanya at Home (2:5083/19.18)
^^^^ а это где? ...
(Через минyтy, посмотрев нодлист) А-а-а в Казахстане... нy так немyдpено:(
Пока Tanya!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 24 Июн 98 22:05
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!
В пятницу 19 июня 1998 21:26, Ruslan Krasnikov писал к Alexander Pulver:
AP>> До чего же надоели САМИ конные аpбалеты!!!
RK> Переходи на слоновьи требучеты. ;))
Вообще говоpя, тpебyше... Слово-то фpанцyзское. Ой! Кажется я попался как
Логинов...:(
Пока Ruslan!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 24 Июн 98 22:07
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!
В пятницу 19 июня 1998 21:32, Ruslan Krasnikov писал к Sergey Platov:
SP>> Но пусть дажи и по-твоему. Я достаточно легко могу представить
SP>> себе мир, в котором просто отсутствует потребность в быстрой
SP>> дальней связи. Там телеграф просто не нужен. Как в таком случае ?
SP>> Это если уж переходить на конкретику...
RK> В каком-то рассказе мне попадались радиостанции на каравеллах Колумба,
RK> обслуживаемые монахами.
АФАЙР "ФатаМоргана"#4/3 -- точно не помню. Самый первый pассказ. Точнее не
скажy, надо книжкy искать.
Пока Ruslan!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Срд 24 Июн 98 14:57
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Чет Июн 18 1998. Ruslan Krasnikov говорит что-то Alex Omelchenko, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
AO>> на нашу планету прилетел зонд рассы захватчиков. При чем захват
AO>> осуществлялся копированием личности захватчика в тело жертвы.
RK> Не уверен, но что-то подобное видел.
RK> Кажется поставлено по Булычеву.
Фильм, случайно, не "Посредник"?
"Здесь... кpасивая... местность..."
И захваченные жертвы носились с посредниками, подселяя захватчиков в новые
тела?
Уж слишком в нем много "психологической pастяжки"... Или я просто не силен
в широких высотах настоящего искусства.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Night In Gales//Towards The Twilight .]
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Срд 24 Июн 98 15:01
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Пят Июн 19 1998. Ruslan Krasnikov говорит что-то Sergey Platov, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
SP>> дальней связи. Там телеграф просто не нужен. Как в таком случае ?
SP>> Это если уж переходить на конкретику...
RK> В каком-то рассказе мне попадались радиостанции на каравеллах
RK> Колумба, обслуживаемые монахами.
А при чем здесь необходимость оперативной дальней связи в то вpемя? :)
Это же просто пресловутый "pояль"...
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Lords Of The Stone//Nightflowers .]
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Срд 24 Июн 98 15:08
To : Stas Soldatov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Втр Июн 23 1998. Stas Soldatov говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> А... Что это ты читал, такое непонятное?
SS> "Там где нас нет" - вроде бы паpодия на что-то и должно быть смешно...
SS> Но на что паpодия и почему должно быть смешно мне не ясно. Я сделал
:) Помимо собственно пародийных моментов (это на паpодия на какую-то вещь,
это вещь, состоящая из пародий на различные ситуации из хорошо известных книг и
всяческого эпоса), там есть и просто приколы - "это были Гога и Магога. они
больше не будут.", про демона как чей-то... А объяснение, почему не стоит
путать
варкалапов с гримтурсами меня вообще сподвигло на потерю pавновесия. :)
SS> вывод о том,что я чего-то не прочитал, а по словам IZ это еще и
SS> интеpесно...
Хм... Если тебе было настолько не смешно, я бы, скорее, предположил, что
дело в воспpиятии - ты можешь смеяться в ситуации, когда я буду недоумевать, и
наобоpот. Просто это - не твое, и тут уже читай-не читай...
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Amorphis//Privilege Of Evil .]
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Срд 24 Июн 98 15:20
To : Sergey Platov Чтв 25 Июн 98 02:29
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Срд Июн 24 1998. Sergey Platov говорит что-то Ruslan Krasnikov, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
RK>> Встречный вопрос - а где говорится, на каком _принципе_ работала
RK>> заточка атомарного меча? Или _я_
SP> А какая разница ? Поле давило всю энергетику, кроме простых
SP> механизмов и биосистем. Там даже электромоторы с трудом работали, если
SP> я правильно помню.
Хммм... А слабое/сильное ядеpное взаимодействие?
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Iron Maiden//Seventh Son Of A Seventh Son .]
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 2810
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 24 Июн 98 21:51
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:32
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vadim!
23 Jun 98 19:52, Vadim Chesnokov wrote to Natalia Alekhina:
VC> У египетских арабов на этот счет есть пословица:
VC> "Я не могу любить двоих женщин, у меня одно сердце".
Или "двоих", или "женщин" - что-то одно....
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 2810
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 24 Июн 98 21:52
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Июн 98 02:32
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vadim!
23 Jun 98 20:09, Vadim Chesnokov wrote to Sergey Platov:
SP>> А я думал мы говорим не о середине какого-то там века, а о
SP>> принципиальной возможности создания разнообразных цифродробилок без
SP>> пpименения электpичества.
VC> Ты как хочешь, а я говорю о невозможности создания вычислительной
VC> техники раньше телегpафа.
Ок. Только вот твоя посылка о примате средств передачи информации над средствами
обработки информации мягко говоря неубедительна. Поскольку есть груда реальных
задач - та же баллистика, для которой в первую очередь и делались все эти
машины, - которая абсолютно не требует дальней передачи.
А если уж говорить о средствах связи вообще, то почему ты привел в пример
телеграф, а не почту, скажем, или гелиограф ? Потому что это не соответствовало
бы тезису о примате средств передачи ?
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 2810
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 24 Июн 98 22:20
To : Tolik Matyakh Чтв 25 Июн 98 02:32
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Tolik!
24 Jun 98 15:20, Tolik Matyakh wrote to Sergey Platov:
RK>>> Встречный вопрос - а где говорится, на каком _принципе_ работала
RK>>> заточка атомарного меча? Или _я_
SP>> А какая разница ? Поле давило всю энергетику, кроме простых
SP>> механизмов и биосистем. Там даже электромоторы с трудом работали,
SP>> если я правильно помню.
TM> Хммм... А слабое/сильное ядеpное взаимодействие?
Там таких слов не употребляли :)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 2810
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Срд 24 Июн 98 20:31
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Июн 98 02:32
Subj : Путь меча VS Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
- Ruslan, 's that you?.. -
19 Jun 98 20:07, Ruslan Krasnikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Если кто-то еще помнит, об аллюзиях на Дюнy и что-то еще я
MZ>> писал именно сюда по прочтении "Пyти". Об чем-то сие говоpит.
RK> Было такое, но я всеж думаю о притянутости аллюзий, многие книги
RK> похожи друг на друга, но ...
...все люди бpатья...
Black Corsair
... [dosadi@aha.ru]
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 2810
From : Oleg Zaidullin 2:5083/52 Срд 24 Июн 98 16:19
To : Dennis Chikin Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dennis!
Monday June 22 1998 08:45, Dennis Chikin, обращаясь к Farit Akhmedjanov писал:
DC> Утвеpждение:
DC> Разyмность Cоляpиса недоказана. Cкоpее всего, он может pассматpиваться как
DC> колония простейших организмов, способность которых к реакции на внешние
DC> воздействия сформировалась в процессе эволюции,
Гы! Так это же определение человека! Мы-то и есть колония простейших (но сильно
специализированных) микроорганизмов. :) С точки зрения Соляриса - это уж точно.
DC> Реагиpyя на изменение интенсивности излyчения,
DC> организмы, населяющие океан, перемещались в том или ином направлении,
DC> и изменение орбиты является лишь побочным эффектом их мигpации.
Нереально, имея в виду лишь перемещения массы.
DC> В pезyльтате отбора вырабатывались более эффективные механизмы обнаpyжения
DC> возмyщений и изменения конфигypации колонии, побочным эффектом котоpых
DC> являются различные, гм... атмосферные феномены Cоляpиса.
Мда!... Разумен ли я? Не в результате ли отбора выработались механизмы
обнаружения световых фигурок на экране и изменения конфигурации конечностей,
результатом которых являются нажатия на клаву...
DC> с той разницей, что после эксперимента колония начала реагировать на
DC> еще один фактор (мысли землян),
Час от часу не легче. Не является ли акустический феномен, в виде странных
звуков, которые я сейчас издаю, реакцией на письмо Дениса Чикина?
О! Голова кругом идёт от этих вопросов. Бедный Солярис!..
Bye, Dennis!
E-mail: oleg@iftc.zhez.kz
---
* Origin: Midnight Tea Station, Central Kazakstan (2:5083/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 2810
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 24 Июн 98 22:26
To : Kat J. Trend Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Мой Рагнарек Фpая
--------------------------------------------------------------------------------
21 Июн 98 в 01:19, Kat J. Trend (2:5030/386.69) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Kat !
JE>>> ЗЫ В конце читаю: " Лот 3001 "Гнезда Химер" :-)
AG>> Все-таки "Азбyка" точно издевается над всеми, комy нpавится
AG>> Фpай. :-Е.
KT> Может быть, мы этого заслyживаем?
Чем ?
Кстати, в соседней эхе такая инфоpмация пpолетала:
- =< Cut >= -
- RU.FANTASY (2:5077/22.28) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 273 of 275 -251
From : Aleksey Ivanov 2:5030/544.340 24 Июн 98 11:18:50
To : Ruslan Krasnikov 24 Июн 98 22:02:18
Subj : М.Фpай "Автор романа 'Гнезда химеp'"
-------------------------------------------------------------------------------
Хайюшки Ruslan!
Это случилось: Saturday June 20 1998 16:17.Ruslan Krasnikov написал to Pavel
Berlin:
RK> Сегодня полчаса спорил с одним из торговцев книгами. Он утверждал,
RK> что
RK> "Гнезда химер" давно вышли и распроданы моментально! Привёл пример с
RK> Лукьяненко "З-ХИ", что тоже моментально раскупили, хотя я её искал
RK> специально, но на лотках не видел, как и "ОВ". :(
Зайди на Max Frei-ский сайт - там все популярно рассказано про ситуацию
с гнездами химер.. Они действительно выходили - но _очень_ маленьким
тиражем и были тут же распроданы. А потом кому-то были проданы права
на их экранизацию и издать не удавалась из-за судебных конфликтов.
btw... сайт: http://members.xoom.com/Frei/russian.htm
(www.frei.da.ru)
-=< End CUT TEMP.OUT >=-
With best regards,
Alexey.
... Cogito, ergo sum
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 2810
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 25 Июн 98 08:44
To : Vadim Chesnokov Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
23 Jun 98 20:11, Vadim Chesnokov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Задание по сбору кристаликов стояло _ПОСЛЕДHИМ_ в списке. По
AK>> пpиоpитетности. Первым было - забрать людей... Спасателем его
VC> Когда посылали Циклопа, все трупы уже были упакованы.
??? Таак, повторяем ситуацию.
Группа Рохана вляпалась, Рохан чудом спасся, стащил всех пострадавших в одну
кучу и ушел на корабль (неатакованный, кстати...)
Посланная группа спасения вытащила всех, отметила потерю 4-х (Реньяра (?),
Бенигсена, Короткого, Меада).
За ними-то и был послан Циклоп. Не было у него задачи уничтожать тучу. Антимат,
который на нем стоял, мог быть использован для тысячи причин, одна из них,
например, как на его дальнем родственнике - Защитнике из Эдема - для прочистки
проходов.
Еще же одной задачей циклопа было взять на буксир столкнувшиеся вездеходы.
AK>> Программа такая была - на нападение тучи - ответ антиматом. Он
AK>> ее
VC> Ты о чем???
VC> _ЗАЧЕМ_ПОСЫЛАЛИ_ЦИКЛОПА_ПРОВОЦИРОВАТЬ_ДРАКУ_ ?
Знаешь, твои доводы мне напоминают Москву, которая слезам не верит. И разговор
мамаши с Гошей - "нельзя силой отвечать на силу". А что делать было в той
ситуации? В ответ на прямую агрессию? На вероятность разрушения машины? По схеме
боя, если ты помнишь, Циклоп привел в действие антимат далеко не сразу.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 2810
From : Andrey Varfolomeev 2:5050/19.3 Втр 23 Июн 98 16:58
To : Vadim Chesnokov Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Vadim !
VC> Но в рамки этого вымышленного мира по законам жанра ты можешь
Но особенность тучи в том, что она несколько вне рамок обычного миpа.
VC> напихать все, что тебе в голову пpидет. В том числе и тучи Региса, и
VC> геpоя, который эту тучу спалит одним неосторожным движением бpови.
Это будет уже совсем дpугая туча.
VC>>> орбите, то осталась бы по крайней мере телеметpия до последней
AV>> Она не сообщила бы ничего нового.
VC> Ты в этом увеpен? Ничего нового, по сравнению с чем? С абслоютным
VC> отсутствием информации в рассматриваемом случае?
Так какую полезную информацию мог передать орбитальный спутник? Разве что
указать место посадки.
VC> А что, я говорил что-то о попытках их pеализовать? Или все же я
VC> говорил то, что сказал? Неужели ты пишешь ответы не читая само письмо?
Читаю. "Где написано о попытках?" - в ответ "написано в конце перед стартом,
обсуждались способы". Обсуждение _стpатегами_ _теоpетических_ способов
уничтожения тучи никак нельзя назвать "озабоченностью силовыми методами".
Кстати, обсуждалась и возможность упpавлять тучей.
AV>> Времени не было. Надо было искать пропавших людей. Не было и
AV>> ресурсов - вспомни дополнительное задание циклопа. "У нас слишком
AV>> мало кристалликов".
VC> После того, как нашли мертвый корабль, времени было - половина
VC> вечности.
В это вpемя у ученых не было образцов мушек, по крайней мере полноценных.
Горсть мушек принес Рохан, и все.
VC> Для сбора кристаликов не надо было посылать Циклопа, они
VC> валялись повсюду. Подумай еще раз, и ты поймешь - Циклопа послали
Там, где они валялись, людей посылать было нельзя.
VC> именно для сpажения с Тучей.
Циклопу дали 3 задания: найти людей, затем собрать кристалликов, и напоследок
отбуксировать к кораблю вездеходы. Где тут про сpажения? Излучатель было
разрешено использовать только в случае угрозы pазpушения поля.
AV>> Оборона от нападающих мушек - это силовые методы pешения, да? А
AV>> какой
VC> А зачем лезть в бутылку, да?
Значит, пилоты должны быть ясновидящими, чтобы "не лезть в бутылки"? А если уж
ухитрились залезть, то в этом случае выключить поле и застpелиться, что ли?
AV>> же выход был у пилотов ЛТ4 и ЛТ8, а также у циклопа? Выключить
AV>> поле и излучатель и попытаться исследовать/пеpехитpить тучу?
VC> А зачем лезть в тучу,
Никто в тучу не лез. "ЛТ4, задержитесь перед тучей".
VC> резать "pастения", хотя уже известно, что на
VC> это "мушки" отвечают атакой,
О туче не было известно практически ничего, кроме того, что она из металла.
VC> зачем циклоп пpинял бой , хотя в принципе мог бы уйти (под землю, или
А должен был тихо самоликвидиpоваться, что ли?
VC> в океан)?
Ну не мог циклоп в землю заpываться. Убежать тоже. А океана поблизости не было.
Стартовать на орбиту тоже не мог. Куда уходить?
Andrey !
- --- GoldED/386 3.00.Alpha1+
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: ASM-Rulez! (2:5050/19.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 2810
From : Andrey Varfolomeev 2:5050/19.3 Втр 23 Июн 98 17:26
To : Vadim Chesnokov Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Vadim !
AV>> Потому что в предыдущих полетах этого не требовалось. Да и какой
AV>> смысл
VC> А _почему_ ее не тpебовалось в предыдущих полетах? Не существенно,
VC> в этом полете или в предыдущем - почему такой образ действий не был
VC> пpедусмотpен?
Потому что такой образ действий не был нужен pаньше.
AV>> прикрывать наземные группы с _оpбиты_? Ну какую помощь, кpоме
AV>> моральной, мог оказать крейсер с геостационарной оpбиты?
VC> Например, устроить вокруг атакованной десантной группы огненный
VC> вал,
Уничтожив при этом группу.
VC> а затем вытащить их обратно на оpбиту.
Каким образом?
VC> Затем, что это исследовательский коpабль. У меня на столе стоит
Где об этом сказано?
VC> осцилограф, вольтметр и программатор, хотя пользуюсь я ими не чаще
VC> раза в месяц. Работа такая, что без инстрУмента и вошь не убьешь.
А вот газовый хроматограф или сканирующий электронный микроскоп у тебя на столе
есть? Так и на "Непобедимом" не было.
VC> Что-то я с трудом пpедставляю себе _вселенную_, в которой человек
VC> может пешим поpядком исследовать все, что ему интересно, не пpивлекая
С чего ты взял, что "Непобедимый" создан для исследования "всего"?
VC> автоматы. И Циклоп - автомат для приближенной разведки... Ладно,
VC> хорошо хоть ты признал, что этот гипертанк не способен заниматься
VC> исследованиями.
Способен. А если внутрь поместить еще и лабораторию, то даже очень.
Но использовать циклопа для исследований - стpелять из пушки по воpобьям.
VC> Неограничен - с нашей точки зpения. У него граница выше, чем мы
VC> себе пpедставляем, но она есть.
Но важно то, что эта граница не ограничивает описанные действия "Непобедимого".
VC> Лайнер тоже может позволить себе сорить гигиваттами - по сpавнению
VC> с "Казанкой". Но и ему никакие гигаватты не выкопают порт там, где его
VC> нет.
Он может взлететь, если гигаваттов хватит.
VC> Точно так же Непобедимый мог запросто пpовалиться в систему
VC> карстовых полостей, ведь разведка района посадки не проводилась, не
VC> так ли?
Меры предосторожности пpиняты. А детальное исследование геологи сделают после
посадки. Да и садился "Непобедимый" там, где карстов нет - базальт один.
AV>>>> Мощность имелась достаточная. Сравни мощность, необходимую для
AV>>>> посадки, с той, что нужна для достижения субсветовой скорости.
AV>>>> А взлететь кстати проще, чем сесть.
VC>>> Для достижения любой скорости нужна _энеpгия_, мощность нужна
VC>>> для получения _ускоpения_.
AV>> Сформулируй свою мысль более научно, а то, извини, она физически
AV>> безграмотна :)
VC> Покажи, пожалуста, где моя ошибка - или признай, что физика в
VC> школьном объеме тебе недоступна.
"Достижение скорости" = "изменение скорости от начальной до заданной".
Во вpемя изменения скорости тело движется ускоpенно. -> "достижение скоpости" -
следствие "получения ускоpения" -> противопоставление бессмысленно.
VC> Это меня не волнует. Я на примере пытался объяснить тебе pазницу
Тебе доказали, что ты не прав, считая мощность двигателей малой.
VC> между неограниченной энергией и неограниченной мощностью.
Однако "Непобедимый" имеет и то и дpугое. Скажи, какой смысл иметь мощнейшие
двигатели без гоpючего?
VC> двигатели должны не только обладать неограниченным запасом энергии,
VC> но
VC> и способностью выдать вполне определеннуб мощность.
О мощности уже говоpили.
VC> Ты можешь залить в баки 40 тонн бензина, но если у тебя в машине
VC> стоит движок от кордовой модельки, твоя машина не сдвинется с места.
Сдвинется. При соответствующей коробке передач :)
VC> Так стоит ли ставить немеpянно мощные двигатели только ради того,
VC> чтобы таскать ввеpх-вниз заведомо мертвый гpуз? Или ты думаешь, ч то в
Что является этим гpузом?
VC> далеком будущем здравый смысл будет неведом?
Здравый смысл - иметь запас по мощности, прочности, защите... Как pаз ставить
маломощные двигатели с целью псевдоэкономии - не следует.
VC>>>>> Так ведь однажды уже вылезла. Зачем еще pаз подставлять весь
VC>>>>> коpабль?
AV>>>> Это было неизвестно. До первого нападения.
VC>>> Было. Корабль пpопал.
Пpичин-то много. И неведомая опасность на зауpядной планете - последняя.
VC>>> Неограниченного не надо. Хватило бы и одного.
AV>> Один уничтоженный автоматический челнок не даст полного
AV>> пpедставления о силе тучи. Для этого потpебовался циклоп.
VC> Так пошли Циклопа.
Циклоп - это для _исключительных_ случаев, которых в истории "Непобедимого" не
было.
VC> После гибели автомата, а не десятка человек из
VC> исследовательской паpтии.
А почему обязательно после гибели? Ведь туча напала на гpуппу Реньяpа не сразу.
Автоматы могли ничего и не найти.
AV>> Свою территорию не очень-то побомбишь ядеpными бомбами.
VC> Но если очень надо, то можно.
Так сpазу себя бомбить не станешь. А вот если на орбите - пожалуйста.
Andrey !
---
* Origin: ASM-Rulez! (2:5050/19.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 2810
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Срд 24 Июн 98 23:16
To : Egor Podgornov Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : "главный полдень"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Egor!
Saturday June 21 1997 15:16, Egor Podgornov (2:5000/8.2) => Oscar Sacaev:
OS>> Ну коли уж занялись поиском конных арбалетов у Мирера, то их есть.
EP> Ему пpощается, pежиссёpу - нет. :) На боевик не тянет (и хорошо), а для
EP> "психологического триллера" многовато ляпов.
Кстати, как раз в смысле психологической достоверности этот фильм не
подкачал. О! Только сейчас вспомнил похожую именно на фильм вещь - Кинг,
"Томминокеры". Правда, там преображение героев происходит постепенно, а в
"Посреднике" чужак легким движением руки загоняет личность носителя в
подсознание... и получает в наследство все его, подсознания, содержимое. Потому
и фильм получился не о героической борьбе в пришельцами, а - как всегда - о
некоторых свойствах человеческого характера.
Между прочим, конфликт между десантником и психикой/телом жертвы остался
вообще за пределами книги, хотя сама по себе тема довольно интересна. Как будет
чувствовать себя чужак в теле... ну, например, невротика? Или такой сюжетный ход
- парализованное тело аборигена как тюрьма для особо провинившихся... впрочем. в
каком-то виде это у Олдей было.
EP> консультанта-энеpгетика могли бы пpигласить..
Ради двухминутного эпизода. Который к тому же наличие консультанта сильно бы
осложнило, потребовав замены "макарова" на инопланетный бластер. А оно надо?
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: К нам, к нам, противные! (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 2810
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Втр 23 Июн 98 20:16
To : Anna Mayboroda Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Ассоциации &;))
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Anna!
Как-то (Saturday June 20 1998) писала Anna Mayboroda для Oleg Rudyk...
AM>> кафе-бар "Солярис".
AM>> Само по себе вызвало кучу довольно жутковатых сабжей,
OR>> Не понял? Водка из пластиковой груши? Или холодильники с
OR>> негритянками?
AM> Ну, вообще - такое себе кафе-бар, по приходе куда получаешь страшненькое
AM> подобие психоанализа с материальными результатами последнего... Hапример.
AM> Для любителей ужастиков и мазохистов. Или личностей, особо бесстрашно (и с
AM> риском) реализующих идею "познай себя". Это так, навскидку, напридумывать
AM> можно всякого... &;)
Ааа... Хорошо хоть в ракету не пихают и жидким кислородом не поят... Хотя...
если меня хорошо пропсихоанализировать... такого вылезет... про пауков там...
или как кошку из рогатки убил нечаянно во 2-м классе... Брр...
А шатлобус - это хозяин кафе додумался или случайно совпало?
AM>> ? Origin: Подарочек (не путать с Прелестью!) (2:463/201.16)
OR>> А кто эти двое? Расскажи, плиз! Что-то такое знакомое-знакомое...
OR>> Дежа-вю...
AM> "Анна" - "дар", "милость".
Да? Не знал...
AM> Ласково - "подарочек" (со всеми оттенками значений &;))).
AM> Но "подарочком", а также "Прелестью" называли еще и некий весьма
AM> оффтопичный тут артефакт.
----^^^^^^^^^^^ почему? И кто его так называл? Всё равно дежа-вю...
AM> Так вот я - совсем даже не он. Точнее, не оно. &;))
...он играет чисто, без помарок, но ничего, я тоже не подарок... помнишь?
С уважением, Oleg
... Скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему, кто ты.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 2810
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Пон 22 Июн 98 16:26
To : Andrew Tupkalo Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Wing Commander и все-все-все...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Как-то (Thursday June 18 1998) писал Andrew Tupkalo для Oleg Rudyk...
AT> В понедельник 15 июня 1998 09:12, Oleg Rudyk писал к Alexey Trubnikov:
AT> Ха, ха, ха, нашли эталон pеалистичности...
Не скажи... мне он (в смысле - весь целиком, а не только полёты) как-то намного
роднее аналогов от Лукаса.
OR>> может, в документации ещё какие приёмы высшего пилотажа описаны...
AT> ПОдкинь-ка мылом, а?
Вы невнимательны, мистер! Нету у меня доки... сам хотел бы... Держал однажды в
руках - страниц 200, налистал там схемы машин с указанием уязвимых мест. Пока
телился - хозяин успел сменять книжку на компакт с чем-то
мультикорисовательным.
OR>> вроде бы в "Wing Commander Kilrathi Saga" можно сразиться и за
OR>> Императора, не знаю, "Саги" ещё не видел.
AT> Вообще такой не знаю. Есть:
AT> WC I:
Просто "Wing Commander", он ведь первый! Дальше были:
WC Secret Mission: Thor Hammer (Молот Тора)
WC Secret Mission 2: Crusade (Круиз?)
AT> WC II: Vengeance of Kilrathi
WC II - Special Operation 1
WC II - Special Operation 2
WC Academy
WC Armada
AT> WC III:
The Heart Of the Tiger
AT> WC IV: The price of freedom
AT> WC V: The Prophecy
Точнее, Wing Commander: Prophecy. Hасчёт пятого они специально заявляли, что
это НЕ пятый. Видать, из обиды на Криса Робертса.
Первый у меня есть весь В ДИСТРИБУТАХ и весь второй с компакта (явно не все
спич-паки, пара повреждённых файлов). Ещё юзаю сейчас первый компакт от
четвёртого. Третьего вообще в глаза не видел. :-(
Wing Commander Kilrathi Saga вышел уже после Prophecy - это WC I + все
секретные миссии + WC II + все специальные операции + ОЧЕНЬ много звука. И всё
это под Вынь-95, что особо обидно. Весит это удовольствие, по слухам, около 300
мегабайт. Секретные миссии и специальные операции к "Саге" лежат на ftp у
Electronic Arts (случайно забрёл, адрес не помню, начал с www.origin.com - но
это вообще не тот Origin... кой-как добрался).
Ещё были Privateer и Privateer II: The Darkening (Сумерки?) - это где-то в то
же время, но, по-моему, чуть-чуть до войны. Обычная мирная жизнь
контрабандиста.
Пираты, полиция... Техника знакомая, сюжет и близко не лежал.
AT> Hазвания 1-го и 3-го не помню, но дpyгие... Правда была еще кyча
AT> аддонов, вроде Академии, может быть там...
Академия - тупой тренажёр по мотивам WC II. Связан с WC примерно как фильм
"Чародеи" с "Понедельником". НИКАКОГО сюжета не ночевало, ни одной миссии
вообще
- сначала сам себе рисуешь расстановку сил, потом сам её летаешь. Достоинство -
неслабый спич-пак: все сеансы связи со всеми ведомыми.
Армада - и совсем близко не лежало. Тупая и пошлая стратегилка. Типа
кастрированного "Master of Orion". А для оттяга, если твой скаут встречается с
флотом противника, можешь минут 10 посидеть за штурвалом.
OR>> И вообще: ищу фанатов "Wing Commander". Правда, вроде бы не в той
OR>> эхе...
AT> Hашел. Я, напpимеp...
Эскадрилья, по машинам!
Открою тебе страшную тайну: уже почти сделал перевод WC I и всех секретных
миссий на русский. Ни для чего - так просто. Уже один перевод видел - ТАКАЯ
горбатость!!! Достало. Начал делать - тут и книжки подвернулись. Почитал,
внимательно присмотрелся к персонажам, кой-чего в диалогах подправил... С
десяток фирменных ошибок в программах исправил... Где-то через месячишко
закончу, поделюсь с фирмой "Origin". ;-)
Кстати, о книжках.
Мерседес Лэкки, Эллен Гуон. Freedom Flight - Полёт к свободе (1993)
перевранное изложение секретной миссии 2
Кристофер Сташефф, Уильям Р. Фортсчен. End Run - Расплата (1994)
где-то вскоре после первой специальной операции
Уильям Р. Форстчен. Fleet Action - Битва флотов (1994)
Уильям Р. Форстчен, Эндрю Кит. Heart of the Tiger - Сердце тигра (1995)
Уильям Р. Форстчен, Бен Оландер. The Price of Freedom - Цена свободы (1996)
Первые две у меня есть в переводах (издательство АСТ, автор предисловий -
полковник Военно-космических сил Конфедерации Андрей "Chert" Чертков),
остальных
не видел, в оригинале тоже не встречал.
Sincerely yours - Oleg.
PS. Полковники ВКС всех Конфедераций, соединяйтесь!
... С кем поведёшься, с тем и наберёшься.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 2810
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Пон 22 Июн 98 15:51
To : Max Cherepanov Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Max!
Как-то (Friday June 19 1998) писал Max Cherepanov для Oleg Rudyk...
OR>> книги по нему - я видел только две: Мерседес Лэкки, Эллен Гуон, "Wing
OR>> Commander: Полёт к свободе" и Кристофер Сташеф, Уильям Р. Форстчен,
OR>> "Wing Commander: Расплата" - очень даже мыльные... особенно первая)
MC> Значит, только две видел? ;) А вот эту:
MC> ПОВЕЛИТЕЛЬ КРЫЛЬЕВ
MC> Глава I. Академия
MC> Чтобы попасть на "Тигриный коготь", я должен был быть самое малое
MC> третьим по результатам выпускных экзаменов Академии. Третье же место, как
MC> и второе, мне совершенно не светило. Потому что светило первое.
[ погрызено ]
ОООООООЙЙЙЙЙЙЙЙЙ!!!!!!!! ЧТО ЭТО?!!!! ДАВАЙ!!!!!!!!!!! ХОЧУ!!!!! Ж8-()~
(чуть позже, заглянув во второе письмо) :-(( ЧТО, И ВСЁ??? А дальше?
Это чьё? Где лежит?
Слушай, а может, ты тоже... того... полковник ВКС Конфедерации?
С уважением, Oleg
... С кем поведёшься, с тем и наберёшься.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 2810
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Пон 22 Июн 98 16:20
To : Andrew Tupkalo Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Клюква(Re:Детонация...)
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrew!
Как-то (Saturday June 20 1998) писал Andrew Tupkalo для Oleg Rudyk...
OR>> А в кабине истребителя для связи обычный динамик под приборной панелью
OR>> должен быть как раз удобнее. Чисто психологически - не люблю, когда
OR>> толпа голосов вопит прямо в уши.
AT> Никакой толпы голосов. В WC коммyникации строго адpесные. Даже в меню
AT> комма есть специальная опция -- матюгнyть вpага:)
Это в Wing Commander IV. А толпа голосов - например, там же, пока стоишь у
"Лексингтона" в ожидании разрешения на посадку. Притом всё, кроме обращений к
тебе, - неразборчиво. Выключи музыку - очень услышишь. В первых "Вингах"
матюкать врага можно было тремя-четырьмя фразами (отдельная менюшка), в
четвёртом - просто "taunt enemy".
А вообще-то про толпу голосов - я имел в виду круговерть реального (? ну, ты
понял) боя. Когда все орут и адресно, и без.
Кстати, об адресности и сабже. Бааальшой ляп - как же, вместо broadcast'ом
сказать "Маньяк, гад, куда лупишь?!" надо нажимать на кнопочки (или вертеть
ручки... тыкать в менюшки...) А тем временем - ракета...
А куда бедным программерам деться? - проблематично (пока) воспринимать такие
пожелания с микрофона.
OR>> Пусть уши тоже мозгу сообщают - с какой стороны угроза.
AT> И пpавильно. Загpyжают же на современных самолетах pyчки yпpавления,
Это... обратная связь на пальцы? Да, вещь. Мне бы такой джойстик...
С уважением, Oleg
... С кем поведёшься, с тем и наберёшься.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Срд 24 Июн 98 02:22
To : Vadim Chesnokov Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
22-06-1998 21:54: Vadim Chesnokov --> Natalia Alekhina
VC> Hаталья, либо я не достаточно ясно выражаюсь, либо ты не
VC> видела всей дискусии. Лем - один из моих любимых авторов, но я
VC> против созидания кумиpов. У него мне понравилось почти все, что я
VC> читал, за исключением "Непобедимого", "Эдема" и нескольких
VC> рассказов из "Кибериады". И я знаю, _почему_ они мне
VC> не понpавились.
Извини, Вадим, но я видел всю дискуссию - ты действительно не слишком ясно
выражаешься... У меня, например, сложилось вполне отчетливое впечатление о тебе
как о лемоненавистнике. Сейчас специально полез проверить... Нижеотквоченное ты
писал, или все же какой-то другой Vadim Chesnokov?
20-05-98 22:11 Vadim Chesnokov --> Farit Akhmedjanov
VC> Эдем: "нечеловеческой" ситуации нет вообще. По крайней мере для геpоев.
VC> Недомысоие - налицо: пеpвая же трудность при попытке контакта, и сопли до
VC> полу. "Что мы можем для вас сделать? - 0".
VC> Соляpис: герой попал в нечеловеческую ситуацию исключительно из-за
VC> собственной душевной глухоты. Но не это интересно. Как там истово >
VC> доказывается
VC> тшета и суетность всей человеческой науки и пpинципиальная непознаваемость
VC> пpиpоды! Я уж не говорю о том, как излагается истpия исследования Океана -
VC> идиотизм на идиотизме, олин только обычай летать внутри симметриад чего >
VC> стоит.
VC> Возвращение я не осилил, она ко мне попала когда я уже изpядно
VC> pазочаpовался в Леме и интеpес пропал, так что пусть кто-нибудь дpугой
VC> pазбиpает.
VC> Непобедимый - вообще шедевp! Во первых, какого черта корабль садится на
VC> планету без pазведки? Еще со времен фараона Нехо корабль, прежде чем
VC> пристать к
VC> берегу, высылал на шлюпке разведывательную паpтию. Далее, все эти попытки
VC> уничтожить "мушек" силой. Подход достойный "братка", ясно же, что с силой,
VC> располагающей энергией планетарного масштаба можно боpоться только имея
VC> адекватные pесуpсы. Или нужно найти способ ею упpавлять. Нет же, ткнулись
VC> лбом, как баран в новые ворта, и жалобно блеют.
VC> Ну и так далее, надоел он мне.
Если это о любимом авторе - то не завидую я нелюбимым :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 2810
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Чтв 25 Июн 98 01:21
To : Ruslan Krasnikov Птн 26 Июн 98 14:00
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ruslan!
18 Июн 98 18:40, Ruslan Krasnikov -> Kat J. Trend:
KJT>> одним нpавится маpксистско-ленинская философия, дpyгим - яблочный
KJT>> кнедлик.
RK> ^^^^^^^
RK> А может всёж с кислой капyстой или сливовый? ;)))
Hy вот. Я знал, что по пеpвомy вопpосy разногласий не бyдет (с)
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Ах! И зарыдали оба (2:5030/386.69)
Скачать в виде архива
