История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.SF&F.FANDOM

Обсуждение SF&F во всех её проявлениях

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 104 из 1601                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Птн 19 Мар 99 04:33 
 To   : Alex Potyomkin                                      Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alex!


Alex Potyomkin wrote to Gorlum.
 G>> А ведь и Г. почитывать прийдется - работа такая будет...

 AP>  А так не приходится? На них (книгах) сразу написано что они "Г."?

Конечно. А ты что думал - напишут Л., а там Г.? Так ведь это - преднвамеренный
обман потpебителя (в данном случае - члена союза читателей).

На книгах иногда еще пишут, что это П. Или С. Вот кое-кому из здесь
присутствующих, С. хуже горькой pедьки. И этому кое-кому ее присылают и
присылают и пpисылают. А он, бедненький, читает и читает. Давится, но
пеpечитывает... Вот такая тяжелая судьба у членов союза читателей...

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 105 из 1601                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Птн 19 Мар 99 04:48 
 To   : Georg Astahov                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Человек с железного острова                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Georg!


Georg Astahov wrote to Aleksey Swiridov.
 GA> криво y людей все происходит - железок мало, все какие-то глючные, спyтник

это как обычно.

 GA> и то толком запyстить не смогли! А какое поле для фантазии - сафаpи
 GA> для
 GA> богатых (охота на орков) и т.д.

А это уже было: фильм "Тpудная мишень". В нем Вам-дам - натуральный оpк.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 106 из 1601                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Суб 20 Мар 99 05:16 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Casperovitch to Victor Pai:

 VP>>>> главный герой ни разу не сумел до последнего
 VP>>>> момента понять, что происходит и по какой причине,
 DC>>> Все понял. Кроме того, что автор интриги - Гесер, а не Завулон.
 DC>>> Что, IMHO, было не столь принципиально.
 VP>> in his ho это было как раз таки принципиально.
 DC> Относительно вопроса "Что происходит?" - непринципиально.

принципиально. см. ниже.

 DC>>> Гм. Маг-самоучка выявлен.
 VP>> угу, гесеру это хотелось.
 DC> И что? Значит, в данном случае (как и в ряде других) интересы Антона и
 DC> Гесера совпадают. Ничего удивительного.

какой у антона в этом интерес? см. ниже опять ;)

 VP>> когда стараешься действовать головой, а не кулаками, то желаемым
 VP>> результатом imho является выиграть партию,
 DC> Это все дурной объективизм. Желаемый результат - это тот, которого человек
 DC> желал... а не тот, которого он должен был пожелать с твоей точки зрения.

тьфу. ну что ты в слова играть начинаешь. ну вот пример. понравилась тебе
девушка сильно, решил жениться. на следующий день после свадьбы обнаружил, что
мтг и ад&д должен прийти конец ;) или - или. и понял, что женитьба не совсем то,
что ты себе представлял. хотя формально - желаемый результат был достигнут. а с 
другой стороны - ты же не желал, чтобы мтг пришёл конец? ;)
то есть с желаемым результатом зачастую приходит побочный нежелаемый, который
может свести всю прелесть на нет.

 DC> Возможно, Антон неправильно (с твоей точки зрения) поставил задачу - это не
 DC> значит, что он плохо работал головой в процессе решения оной задачи. Речь
 DC> о Int, а не о Wis.

(вот это и есть ниже)

антон - не исполнитель. если бы он был просто исполнитель, то он бы не
задумывался о целях, а действительно чётко выполнял. я так понял, ты третью
часть не читал. собственно, его трагедия, если так можно сказать, и заключалась 
в том, что он не мог смириться с системой в нравственном или, если хочешь,
этическом плане.
не верил он, в то, что цель оправдывает средства, а гесер верил или по крайней
мере руководствовался этим. а так как цель была осчастливить всё человечество,
то и результат к которому эти средства приводили предсказать нетрудно. для
антона самым важным было определиться - часть он системы гесера или нет.
насколько я понял в конце он таки свой выбор сделал. и для этого ему было
принципиально и "что происходит" и "почему у гесера такие цели".

 DC> P.S. Ты ее купил?.. Дай почитать. Надо же ознакомиться полностью...

мне давали почитать. могу опять попросить.

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: Powered by OS/2 Warp (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 107 из 1601                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Суб 20 Мар 99 06:16 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Replying to a message of Konstantin G. Ananich to All:

 KGA>>> Обижаются маленькие дети и девицы определенного возраста.
 >> констанция, сколько вам лет? ;)
 KGA> Если вопрос к Констанции - то во первых - кто спрашивает 
 KGA> даму о возрасте ?

они на это обижаются? ;))

 KGA> Во вторых - конечно же 18. :)
 KGA> Если к к Константину -  то в понедельник исполнилось
 KGA> 28. И пеленки уже не пачкаю, и маразмом еще не страдаю.
 KGA> Как говориться, мужчина в полном расцвете сил.

с этим соглашусь, я в том же расцвете ;)

 >> а! обида на то, что не подпал под описание специалиста.
 KGA> Когда мне аргументированно что-то доказывают - то квалификация 
 KGA> тут не так важна. 
 KGA> А вот в противном случае...

твоя беда в том, что ты считаешь, что тебе должны доказывать. а здесь общаются. 
просто общаются. зачастую обычный трёп. ненавязчивый и многими любимый.

 KGA> Виктор, не надейтесь, меня трудно проверить на всхожесть.
 KGA> И колоситься я тоже не буду.

извини, я не совсем понимаю этот слэнг.

 KGA> Если мне надоест - я переключусь на другой разговор.

ради бога. если ты всё так серьёзно воспринимаешь и я тебе неприятен или
навязчив.

 KGA>>>>> Вот что меня поражает - пишешь тут текста, думаешь, разьясняешь
 KGA>>>>> а вот потом приходит некто и так с высока ...
 >> почему свысока? 
 KGA> Потому что. Вы тут спорите - но это же....

это оборот такой. в беседе. в дружеской. жаль, что ты это как наезд
воспринимаешь.

 >> высказана интересная (имхо) мысль. насчёт несоответствия
 >> технической базы и идеи. это ведь собственно указана коренная причина,
 KGA> Коренная идея о несоответствии... 
 KGA> Как , однако, красиво это звучит.
 KGA> Сначала надо это несоответствие доказать.

надо. о как. тебе надо? мне надо? я высказал свою мысль. кто захотел её
воспринять, тот это сделал. кто не захотел, тот не захотел. не думаю, что
обсуждение книг требует "доказательств". вероятно можно говорить в основном о
субъективных ощущениях от прочитанного. об ассоциациях, идеях пришедших в
голову. вряд ли о доказательствах. можно в конце концов "развить мысль", но
доказать?

 KGA> А доказательства плана 
 KGA> "специалисту видно"  могут идти вместе с верблюдами, на север.

как и все прочие "доказательства".

 >> deep, потому что хотя она и нереалистична (при формальном докапывании),
 KGA> но
 KGA> Что значит "нереалистична" ?
 KGA> По условиям книги - это данность, вещь которая работает.
 KGA> Аннигиляторы Танева вы тоже будете за нереалистичность
 KGA> критиковать ?

по условиям любой книги всё что в ней описано - это данность. другие мнения?

 >> такое ho: идея шумила верна, но именно это
 KGA> "Идея Шумила жизненна, потому, что она верна" :)
 KGA> Вы чужие письма читаете, или сразу броские ответы пишите ?

? ничего не понял.

 >> несоответствие собственно прекрасно обойдено в ло способом описания
 KGA> "объяснения
 >> на грани", которое в силу своей красоты не выглядит чем-то искусственным.
 KGA> Или несоответствие есть - или оно обойдено способом "обьяснения на грани".
 KGA> Вы уж определитесь, пожалуйста.

я определился. несоответсвие есть, но оно обойдено. если хочешь скрыто,
закамуфлировано. и меня такой "обход" удовлетворяет. более того - он мне
нравится настолько, что я считаю его лучшим элементом книги.

 >> [мерянье размерами скиппед]
 KGA> Извините, я этим не занимался.
 KGA> Но человек, который на это претендовал,
 KGA> своего размера не заявил. Просто сказал - мой толще .

почему-то мне кажется, что ты априори считаешь окружающих ... плохими что ли.
считаешь, что они к тебе враждебно настроены, сразу доказательств ищешь.

 KGA> Я же только указал на некорректность такой постановки вопроса.
 KGA> (До чего же двухсмысленная фраза получилась).
 KGA> А мне продолжают в том же духе.

;)

 KGA>>> Я же искренне полагаю, что для того, чтобы 
 KGA>>> подавить меня одними мнениями, без обьяснений,
 KGA>>> нужно профессионально превосходить меня
 KGA>>> хотя бы на две головы.

странный подход. ты согласен быть подавленным одними мнениями?
я тут историю вспомнил, которую мне отец рассказывал. он долго преподавал в фмш 
физику. ребята туда попадают с гонором, многие выиграли кучу олимпиад в своей
жизни и считают, что они умнее любого преподавателя (тех, которых они встречали 
они действительно были умнее). научить при таком подходе конечно ничему
невозможно. поэтому первый семестр преподаватели "подавляют". специально дают
задачи с подлянами и т.п. чтобы постоянно садить в лужу и показать какое ты
"говно" и что нихрена ты не понимаешь. после семестра пациенты полностью готовы 
и их можно уже учить ;) самое смешное, что как раз в это время они страшно
расстеряны и смешны. так вот история:
на уроке отец показывал как решить задачу. надо отметить, что он прекрасно знает
задачи из различных задачников и всяких "квантов". многие из них его сочинения. 
чтобы он ошибся на задаче по курсу школы - случай исключительный. но вот он и
произошёл таки. решение он дал с ошибкой. на следущее занятие один неглупый
парень задал вопрос: как же так, вы написали так, а если записать второй закон
ньютона для этого тела, получается по-другому? и тут мой отец решил проверить
результаты методики "подавления" ;) он обвёл глазами класс и спросил со страшным
видом: ну и кому вы больше верите, мне или ньютону? наступило робкое
замешательство и последовал ответ: вам, владимир васильевич! надо отметить после
этого он на них минут 5 орал и самое лестное, что он им сказал было: "идиоты!". 
он утверждает, что не смеятся ему было трудно ;)) 
надо отметить, что его бывшие ученики его *очень* любят.

это я к тому, что не стоит быть подавленным мнениями пусть даже очень
авторитетных людей.

 >> ты уже сам себя подавил своим возмущением.
 KGA> А ты себя показал ,как  умелый полемист.
 KGA> Я же предпочитаю разговор, а не полемику.
 KGA> А флеймить и "полемизировать" я и сам неплохо умею.
 KGA> Хотя не люблю - зачем мне это надо ?

я так разговариваю, извини. если тебе не нравится стиль моего разговора или как 
ты выраешься "полемики", можешь не общаться - я не заставляю. если нравится -
всегда велкам.

 KGA> P.S. У тебя, что, shift запал ?

угу.

кстати, а твой

 KGA> -!- Microsoft Internet News 4.70.1155

строчки отвратно режет, да и в поле to стоит all  ;-b 

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: In Trap 000E We Trust! (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 108 из 1601                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Суб 20 Мар 99 06:21 
 To   : Sergey Schegloff                                    Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : модератор                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in demon.echo

Hello Sergey!

Replying to a message of Sergey Schegloff to Victor Pai:

 VP>> p.s. я надеюсь активных противников сей процедуры нет?
 SS>   Вообще я против. Без модератора тут живется хорошо, темы
 SS> интересные, пофлеймить можно. А с модератором будет так,
 SS> как захочется модератору. То есть - иначе.

ты в чём-то прав, конечно. но мы ведь можем выбрать модератора, который будет
давать пофлеймить, но без кидания фекалиями. да и эхотаг сужать сильно не будет.
как считаешь?

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: In Trap 000E We Trust! (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 109 из 1601                                                             
 From : Mikhail Ramendik                    2:5020/768.45   Птн 19 Мар 99 19:03 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Julia!

18 Mar 99 11:40, Julia Nickolayeva wrote to Mikhail Ramendik:

 JN>>> Попробуй выкинуть из сюжета эту самую "запись-оживление".
 JN>>> Что от сюжета останется? Да ничего - на этой идее он завязан
 JN>>> полностью. С первых страниц без нее действие невозможно.

 MR>> ПОЧТИ ЛЮБАЯ современная фантастика про космос развалится без идеи
 MR>> гиперпространства. А идее-то никак не менее полувека. Ну и что?

 JN>      Грустно, вот что. И читать эту современную фантастику... иногда вроде
 JN> даже и интересно, а через недельку уже и не вспомнишь, чем она отличается
 JN> от десятка других. Тем более что к гиперпространству практически всегда
 JN> прилагаютя инопланетяне - тоже с одним из стандартных наборов
 JN> характеристик, и звездные войны, сконструированные по тому же принципу.

Эх, Келебриль... Там смысл-то обычно не в технике, а в отношениях отдельных
героев, развивающихся на фоне всего этого. И вот эти отношения - разные, а
техника и участвующие народы - похожи.

А что - в фэнтези в каждом следующем мире появляется что-то принципиально новое?
И вообще, в КАКОМ жанре ты видишь ситуацию, которая тебя бы устраивала?

 Best regards,
Mikhail
[ORuGA] [Team Anna Sheridan]   e-mail: mikhram AT dataforce.net  (AT means @)

--- GoldED/W32 3.00.Alpha5+
 * Origin: MR point, Moscow, Russia (2:5020/768.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 110 из 1601                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Птн 19 Мар 99 07:50 
 To   : Vadim Rumyantsev                                    Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко  "Ночной дозор ч.1" 1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь красивая местность, Vadim!

Thursday March 18 1999 21:41, Vadim Rumyantsev chose to gladden the heart of
Konstantin Grishin and wrote:

 VR>>> Это точно :( Достаточно вспомнить самую популярную тему дискуссии
 VR>>> о творчестве Стругацких...
 KG>> а действительно - весна вроде :) давайте пообсуждаем? :))
 VR> Я считаю, что должен был.

- Но только это не он, а она. Хотя на самом деле, конечно, надо было - всякому
ясно, что это уже не он. Впрочем, может, и она уже не она - я как-то расписал
такой расклад.

Да! А что, если считалочка - вовсе не считалочка? Какие звери _на_самом_деле_
стояли около двери?..

                                          Долгого джанта!
                                               Pavel

ЗЫ. Главное, сабж не менять! Пусть крепчает весеннее обострение...

ЗЫ. Если вы почувствовали запах серы - стучите по телефону 013, добавочный КК2

---
 * Origin: С САМОГО УТРА - ПЕРВЫМ ДЕЛОМ СЫГРАТЬ НА АККОРДЕОНЕ (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 111 из 1601                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Птн 19 Мар 99 07:58 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)               
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь красивая местность, Julia!

Thursday March 18 1999 02:23, Julia Nickolayeva chose to gladden the heart of
Sergey Lukianenko and wrote:

 SL>> Нина Новакович (как выяснилось - по наущению своего мужа), написала
 SL>> хамскую и оскорбительную статейку. Ее знакомая (причины в данный
 SL>> момент меня не интересуют) забросила статейку в ряд эхоконференций и
 SL>> длительное время разжигала флейм.
 JN>      Знакомая - видимо, я?

- Ты знала, ты знала! (с) анекдот про психов

 JN> Так вот, мною заброшена эта статья была ровно в
 JN> одну конференцию, то есть сюда. А если обсуждение книги в эхе, вроде как
 JN> посвященной книгам, называется флеймом - значит, все уже совсем плохо...

- Так вот, а кто обсуждал книгу?.. Просто показали - эта "статья" (уже не
"рецензия", значит? В следующий раз станет "монографией"?..) - результат полного
незнания предмета, о котором автор пытается рассуждать. А ты от раза к разу
пытаешься зачем-то Нину выгородить. Зря. Ей не поможет - там всё ясно, - а себе 
подмочишь имидж... ;) Потому и флейм называется - ты пытаешься спорить с
очевидным. "Похоже на понедельник"... Ага. А слон похож на быка. Только у быка
рога сверху, а у слона под носом.

Хватит, а?..

                                          Долгого джанта!
                                               Pavel

---
 * Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 112 из 1601                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Птн 19 Мар 99 16:49 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Friday March 19 1999 15:48, Konstantin G. Ananich wrote to All:

 >>  KGA> Солдат - не убийца, хирург - не мясник.
 >> А чем в этом смысле отличается террорист от диверсанта?
 KGA> А вы что, разницы не чувствуете ?

У террориста Родина меньше. А в этом смысле -- нет.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 113 из 1601                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Птн 19 Мар 99 16:54 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!

Friday March 19 1999 10:10, Ljuba Fedorova wrote to Nikita V. Belenki:

 LF>>>>> Я с трудом пpедставляю себе человека, остающегося белым и
 LF>>>>> пушистым в момент, когда он кого-то убивает.
 NB>>>> А марсианина? :)
 LF>>> А марсиане и вовсе были рыжие и золотоглазые.
 NB>> На этот счёт есть разные точки зрения.
 LF>     Думаешь, тебе из вчерашнего дня лучше видать?

Но я же не виноват, что вы живёте не в том полушарии? :)

 LF> Нет, товарищи, эту реплику мы отметем, как неоpганизованную.

А какого цвета глаза у хайнлайновского архангела Михаила? Вроде, голубые, нет?

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 114 из 1601                                                             
 From : Julia Nickolayeva                   2:5020/358.104  Суб 20 Мар 99 01:13 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!

18 Mar 99 22:07, Pavel Viaznikov wrote to Julia Nickolayeva:

 JN>>>> увлекаюсь. Равно как и Кингом. А вторичность идей Лукьяненко
 JN>>>> тоже заметила уже очень давно - только ассоциации у меня другие.
 SL>>> Я бы попросил их привести, пожалуй... Сказавши "а", скажи и "б"...
 JN>> Да легко. Конечно, читала я не все, но то, что само
 JN>> заметилось...

 PV> - (Список "находок" скипнут)

 PV> Как я только что отметил, тогда Ниенну надо покарать за вторичность...

     С ней случай еще более грустный... хотя это в другую эху.

 PV> но до того - эксгумировать для поругания самого Толкина, ибо
 PV> вторичность там очевидна - сам Профессор не раз писал об источниках
 PV> своих заимствований (будучи филологом и подходя к себе
 PV> по-нваучному)...

     Это опять же в другую эху. Хотя очень бегло - западноевропейский фольклор
он переработал очень основательно. Эльфов в его варианте нигде не описано.
Хоббитов и вовсе не зафиксировано... И опять же - об источниках он сам писал,
как ты справедливо заметил.

Julia

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 115 из 1601                                                             
 From : Julia Nickolayeva                   2:5020/358.104  Суб 20 Мар 99 01:17 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко  "Ночной дозор ч.1" 1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!

19 Mar 99 01:15, Pavel Viaznikov wrote to Julia Nickolayeva:

 JN>> Так расскажи же, наконец, где есть это "все остальное". Пока
 JN>> все, что я слышу - это "Лукьяненко - рулез". На вопрос "почему" -
 JN>> ответ "патамучта"...

 PV> - Не надоело?..

 PV> Все уже по десять раз разжевали...

     Что разжевали? Объяснили, что вампиры - это только антураж, а все остальное
- рулез. Все.

 PV> И потом, ну что - фак тебе писать?
 PV> "Лукьяненко - рулез, т.к.:_______"
 PV> "Стругацкие - рулез, т.к.:_______"
 PV> "Логинов    - рулез, т.к.:_______"
 PV> "Брэдбери   - рулез, т.к.:_______"
 PV> "Ле Гуин    - рулез, т.к.:_______"

     Вообще-то критика в широком смысле слова как раз и отвечает, в частности,
на вопрос "почему рулез". Никогда такого не читал?

 PV> Или ты _всерьез_ утверждаешь, что не увидела ничего, кроме антуража,
 PV> в "Мальчике и тьме", например, или в "Осенних визитах"?.. Если да -
 PV> факи уже не помогут. Просто останется тебя пожалеть...

     Почему, увидела. Только вот беда - не увидела ничего такого, что
действительно всерьез зацепило бы. Я даже не говорю, что не увидела ничего
нового - в конце концов, здесь кто-то уже справедливо отмечал, что новая
разработка старой темы может быть очень интересной. Так новой разработки-то и не
видно... Нет, ну почему и ты, увидев там что-то, не хочешь об этом рассказать?
Пожалеть - это просто. А объяснить?

Julia

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 116 из 1601                                                             
 From : Serge Avrov                         2:5053/7.16     Чтв 18 Мар 99 23:10 
 To   : Masha Anisimova                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!

Вторник Март 16 1999 10:23, Masha Anisimova wrote to Edward Megerizky:

 SA>>> Это был пpедлог. На самом деле это была многоходовка (как y
 SA>>> Лyкьяненко  со шпинатом и меклонцами :) - спасти планетy от
 SA>>> берсеркера и рака  одновременно :))
 MA>>> Ты шyтишь?
 EM>> Отнюдь... Дело так и обстояло... Как читавший могy подтвеpдить...
 MA> У смертника вообще был шанс помеpеть. И было мало шансов обманyть

Был. Очень большой. В смысле помереть. Вместе со всей планетой. Вся надежда -
на тупость железяки.

 MA> беpсеpка. Мне кажется, что мысль о пробе больной кожи была озаpением.

Перечитай. Потом дай мне - освежить. Затем поговорим, если еще будет
необходимость.

 EM>> Это не бpед... Мyжик одним выстрелом yбил двyх зайцев - и от
 EM>> берсеркера избавился, от болезни, котоpая в ближайшее вpемя
 EM>> должна была загнать его в гроб, излечился... И как я понял, он и
 EM>> расчитывал на такой pезyльтат...
 MA> Отнюдь!

Факты? :)

Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor     mailto:serge@pvrr.ru

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 117 из 1601                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Птн 19 Мар 99 18:47 
 To   : Victor Pai                                          Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : модератор                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!

Saturday March 20 1999 06:21, Victor Pai wrote to Sergey Schegloff:

 VP> ты в чём-то прав, конечно. но мы ведь можем выбрать модератора,
 VP> который будет давать пофлеймить, но без кидания фекалиями. да и эхотаг
 VP> сужать сильно не будет. как считаешь?

А чем не устраивает существующий?

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 118 из 1601                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Суб 20 Мар 99 02:25 
 To   : Sergey Schegloff                                    Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Tuesday March 16 1999 23:39,
Sergey Schegloff изволил написать к Anton Farb следующее:

 AF>> вполне достоин обсуждения. Вот например, что тебе не нравится в
 AF>> киберпанке?
 SS>   Вот например мне в киберпанке не нравится:
 SS>   - абсолютная вторичность идей (как Вам такое утверждение? вполне в
 SS> Вашем духе),

Хм.... И вторичность идей - тоже вторична... Даже постмодернизм в свое время не 
был ее изобретателем. :-)

 SS>   - полная беспомощность авторов в построении сюжета (либо квест,
 SS> либо набор малосвязных эпизодов),

Ты знаешь, а это скорее достоинство.
Жизнь она тоже чаще всего состоит из квестов и набора малосвязанных эпизодов.
Что же до киберпанка - то, к примеру, у Гибсона эпизоды _умышленно_ кажутся
малосвязанными. Вьедешь во взаимосвязь - такая картинка получается...

 SS>   - унифицированные, сведенные к типажам характеры, в которых нет
 SS> ничего человеческого (опять же, это можно считать достижением - но мне
 SS> про эти схемки "стимул-реакция" читать не шибко интересно),

Ты знаешь, 95 процентов наблюдаемых мной лиц роскошно сводятся к типажам и
схемкам "стимул-реакция".
Возможно, на самом деле (внутри) они и сложны. Возможно, кому-то я кажусь
типажом и простенькой схемкой.

 SS> - безграмотность в описываемых областях техники

Угу. Возьми поправку на период написания.

 SS> (ни у одного киберпанка Вы не найдете описание того, каким образом
 SS> "это" работает,

А зачем? Механизм работы "этого" никоим образом не важен для героев, а
следовательно неспособен повлиять на сюжет. Описание было бы излишним.

 SS> есть лишь описания в духе Головачева - "это" при употреблении так-то
 SS> пахнет, так-то звучит, такого-то цвета лучи испускает),

Головачев еще и вставляет излишнее "это" - не вписывающееся в мир, появляющееся 
"из кустов".
А вот внешний вид и запах "этого" - как раз способен повлиять на персонажей, ибо
воспринимается ими. Значит - должен быть описан.

 SS> - работа на массовую публику путем: сознательного упрощения всего и
 SS> вся,

Ровно до той степени, в которой все действительно просто.

 SS> использования сленга,

Чистейшей воды реализм. В среднем 70% слышимых мной реплик - с использованием
сленга, хотя я не отношу себя к "неформалам".

 SS>  использования стереотипов массового сознания,

Строго наоборот. Киберпанк строится скорее на _контрастах_ со стереотипами
массового сознания.

 SS>  - конспективность изложения того, что было бы действительно
 SS> интересно,

...было бы интересно _кому_ ? Тебе? Персонажу?

 SS>   Поэтому моя основная претензия к киберпанку: его КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОВАЛ
 SS> в России. Неудача серии "Виртуальный мир";

Ха-ха три раза.

Коммерческий провал киберпанка в России неимеет ни малейшего отношения к
литературе. Этот коммерческий провал - лишь следствие бездарности работы
издателя.

После выхода "Нейроманта" и "Графа Ноль" несколько десятков (!) моих знакомых
пытались отыскать эти книги. Хрена с два!

Совершенно случайно мне удалось купить их около полугода назад (и это были
последние экземпляры у того продавца).
Очередь "на почитать" - до сих пор есть, и расписана примерно до конца мая.

 SS> Если я хочу реализоваться как русскоязычный фантаст, киберпанк для
 SS> меня - не вариант. Вот и все. Не правда ли, просто?

Если ты хочешь реализовать свои возможности - киберпанк вполне годится.
Если ты хочешь распродать тираж и получить навар - тоже годится, но ищи _умного_
издателя.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 119 из 1601                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Суб 20 Мар 99 03:59 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!

Thursday March 18 1999 10:40,
Nikita V. Belenki изволил написать к Konstantin G. Ananich следующее:

 KGA>> Солдат - не убийца, хирург - не мясник.
 NB> А чем в этом смысле отличается террорист от диверсанта?

Задача диверсанта - выведение из строя обьекта инфраструктуры.

Задача террориста - вынуждение лиц/организаций к действиям (либо бездействию)
путем _угрозы_ убийств либо _угрозы_ выведения из строя обьекта инфраструктуры.

В том случае, когда террористическая организация производит диверсию - это
делается для того, чтобы следующую их угрозу не сочли голословной.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 120 из 1601                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Суб 20 Мар 99 04:07 
 To   : Sergej Kozlov                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergej!

Thursday March 18 1999 16:28,
Sergej Kozlov изволил написать к All следующее:

 SK> "Каждому журналисту - по секс-костюму!"
 SK> А если серьезно - редкая фирма купит сотруднику то, что данный
 SK> сотрудник не может использовать на работе.
 SK> Можно, конечно, как тут подсказали, из дома принести, но вы пробовали
 SK> на работу принести джойстик? Начальство на это смотрит неодобрительно,

Я неоднократно видел в бухгалтерских и т.п. отделах компы с саунд-картами.
И не потому, что бухгалтеры бластера с колонками из дому принесли.
Просто такое контора купила. В сборе. В комплекте.
Покупало-то начальство, которое в машине ни уха, ни рыла. Пришли покупать,
сказали "нужен компутер и чтобы в нем было усе че надо, ну ты понял".

Так и костюм у той журналистки.

Описываю гипотетическую сцену:

Материально-ответственный представитель редакции пошел в магазин и сказал
(прочитал по бумажке): "5 виртуальных костюмов тип VRS-83, размеры такие-то."
Продавец ему отвечает: "83 у нас нет, есть 83SE".
ПРедставитель: "а они чем хуже?"
Продавец: "почему хуже? Там все то же самое, и дополнительно..."
Представитель: "понял, беру"
Продавец: "вам какие - мужские или женские"
Представитель: "один мужской, четыре женских".

Далее представитель расплачивается, грузит 5 коробок в машину и везет в
издательство.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 121 из 1601                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Суб 20 Мар 99 04:33 
 To   : Gorlum                                              Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!

Thursday March 18 1999 20:04,
Gorlum изволил написать к Oleg Pol следующее:

 G>     Ну, давай порассуждаем. Что делают военные? Защищают своих
 G> граждан. Чем? Экономическими санкциями? Hет. Призывам к морали? Hет.
 G> Оружием? Да. Для чего предназначено оружие? Для того, что бы убивать.

Дырка в рассуждении именно здесь. В последней фразе.

Знаешь ли ты, что у современного стрелкового оружия и убойная мощность, и
эффективная дальность не выше, а зачастую ниже, чем  у винтовок начала века?

Задача автоматического стрелкового оружия - заставить противника залечь, лишить 
его возможности действовать и вести огонь.

Армия защищает граждан своей страны во-первых (и основную часть времени) ничем
иным, как _угрозой_ применения оружия.
Согласись, между угрозой применения и применением разница довольно существенна.

И вообще, идеал работы армии, идеальный результат стратегического и тактического
искусства - это победа без единого выстрела, т.е. без затрат ресурсов на ведение
огня.

Таким образом, наличие жертв в результате действий армии - это не свойство
армии, не неизбежный атрибут, а только признак ее несовершенства.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 122 из 1601                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 19 Мар 99 22:12 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
-  Ljuba, 's that you?..  -

19 Mar 99 06:40, Ljuba Fedorova conversed with Nikita V. Belenki:

 NB>> А марсианина? :)
 LF>     А марсиане и вовсе были рыжие и золотоглазые.
      Не рыжие. Смуглые. Dark they were and golden-eyed.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 123 из 1601                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 19 Мар 99 22:07 
 To   : Vladislav Zarya                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Тени белых роялей.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
-  Vladislav, 's that you?..  -

19 Mar 99 18:47, Vladislav Zarya conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> бомбардировщики? Це ж рулез.
 VZ>     А вот в поздних рассказах еще и пассажирские сверхсветовики
 VZ> появились. Правда, эффекты полетов довольно странные. Том "Роза
      Надо думать, во время -- тож...

 VZ> ветров" в "Полярисе", последние три рассказа. Оч-чень такие диковские
 VZ> рассказики... (это я тебя завлекаю).
      Йес. Роджер, в смысле. Как только выберусь в шоппинг-тур, так сразу и.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 124 из 1601                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 19 Мар 99 22:12 
 To   : Vladislav Zarya                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Брэдбери:                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
-  Vladislav, 's that you?..  -

19 Mar 99 18:50, Vladislav Zarya conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> То есть, говоря грубже, ты утверждаешь, что киберпанки
 MZ>> будут ругать РБ, а РБ киберпанков токмо потому, что они взаимно
      ^^^^^
 MZ>> не понимают эстетики?
 VZ>      Киберпанки РБ, по-моему, не ругали. Может быть, даже наоборот.
      Я-то как раз об обратном думаю. Но наверняка мы еще не знаем.

 MZ>> Насколько же надо быть упертыми лбами для этого... Пусть даже РБ
 MZ>> одержим. Но он ведь совсем не глуп, так?
 VZ>     Верно. Но это к уму безотносительно. Это - погруженность в видение
 VZ> мира. И если Брэдбери не нашел у Гибсона родственных нот, а тот у него
 VZ> - нашел, это только и означает, что родственные связи в эстетике не
 VZ> симметричны...
      Обидно, блин.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 125 из 1601                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Суб 20 Мар 99 02:07 
 To   : All                                                 Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : имена собственные                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
-  All, 's that you?..  -

Люди... я, конешна, большой тормоз, но абори = абориген?
Или где? А если да, то зачем?



  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 126 из 1601                                                             
 From : Andy Ilyuhin                        2:5022/40       Чтв 18 Мар 99 14:46 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментаpиями. (1)               
--------------------------------------------------------------------------------
    Привет, Vladimir!

 VB> Кстати, разница в реальном возрасте SL и NN - десять лет. Это не так
 VB> уж много. У меня с моими дамами зачастую разница и поболе, но все
 VB> равно одна возpастная гpуппа.

 Это заметно, хотя Нина при всей своей необразованности выглядит в этом
 логе разумнее и, может, старше Сеpгея. В целом беседа напоминает разговор
 двух поссоpившихся школяpов.
 - Да, я не читала фантастики.
 - Ты дура!
 - У каждого своя точка зpения.
 - А ты - дуpа, поэтому ты не должна ее иметь, потому что ты дуpа.
 Да, Нине может и не следовало писать рецензию (кстати, я ее не читал), но
 в этой "беседе" она выглядит умнее, а Сергей показал себя не сильно умным
 человеком и, кстати, не обремененным словарным запасом. :-( 
                                      
 Андрей Илюхин   --- 2:5022/40.15 ---
 lyu@tula.net    http://www.klax.tula.ru/~andylyu/ 

... Дар слов - дар обмана и иллюзий (с) Ф.Хеpбеpт
--- Линия отрыва  v2.30
 * Origin: March Hare BBS, 22:00-7:30 all days, (0872) 319-800 (2:5022/40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 127 из 1601                                                             
 From : Andy Ilyuhin                        2:5022/40       Чтв 18 Мар 99 16:01 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Сергей Иванов. и дp.                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
    Привет, Boxa!

Вот решил вмешаться в ваш с Roman Romanov разговор от 11 Mar 99  16:21:35!
 
 RR>        Народ, подскажите, есть ли у Сеpгея Иванова что-либо кроме "Кpыльев
 BV> Вышли книги:
 ...
 Дык! Ты похоже все знаешь ;) А не подскажешь не воходило ль чего за
 последний год у Рыбакова, Лазарчука, Столяpова и Покpовского? У нас,
 кроме Лукьяненко и Перумова ничего нового не появляется :-( А может
 пора уже в столицу на поиски?
                                      
 Андрей Илюхин   --- 2:5022/40.15 ---
 lyu@tula.net    http://www.klax.tula.ru/~andylyu/ 

... Спокойно, Геpасим! Я собака Баскеpвилей!
--- Линия отрыва  v2.30
 * Origin: March Hare BBS, 22:00-7:30 all days, (0872) 319-800 (2:5022/40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 128 из 1601                                                             
 From : Andy Ilyuhin                        2:5022/40       Чтв 18 Мар 99 16:09 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Стругацкие ...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
    Привет, Vladimir!

Вот решил вмешаться в ваш с Andrew Tupkalo разговор от 12 Mar 99  00:01:03!
 
 VB> Скажу Вам по секрету, то, что вышло ныне под гордым названием
 VB> "Энциклопедия", на самом деле всего лишь словник к ней (и то неполный).
 Угу :-( Почему-то ожидалось чего-то более интеpесного... А так посмотрел -
 и покупать не хочется. Зачем? Кроссворды гадать? Дык, кто ж такие кроссворы
 публикует? Хотя... кажись на сайте было несколько ;)
                                      
 Андрей Илюхин   --- 2:5022/40.15 ---
 lyu@tula.net    http://www.klax.tula.ru/~andylyu/ 

... Эх, pушатся мои корыстные планы...
--- Линия отрыва  v2.30
 * Origin: March Hare BBS, 22:00-7:30 all days, (0872) 319-800 (2:5022/40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 129 из 1601                                                             
 From : Oleg Redut                          2:5000/111      Суб 20 Мар 99 15:40 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : кстати, о птичках (было: Кстати, о перспективах)                        
--------------------------------------------------------------------------------
    Доброе (current) время суток, Andrew!

 OR>> Ну, ты силен. За час 44 письма напластать. :)) Тут час над одним
 OR>> думаешь...
 AT>   Не заметно. ;-)))))))
    Серьезно. Минут двадцать вот думал, не сделать ли замечание начинающему 
графоману-килобайтнику. ;))))))

    Что я могу еще сказать?..
                             Oleg

... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
 * Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 130 из 1601                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 20 Мар 99 01:34 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

16 Mar 99 20:58, Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef:

 IK>> Перумов H. "Рождение мага" - тираж 30000. цена в розницу около 28
 IK>> p. и более...
 AG>       У вас коммунизм объявили? У нас 44-50 рублей пpосят за эту
 AG> книгу.

    Что бы ты скзал на наши 15-20. Хорошо жить в городе с полигpафкомбинатом.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 131 из 1601                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 20 Мар 99 01:35 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Пpимазаться к великим и...измазать!     ;)                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

16 Mar 99 21:18, Alexey Guzyuk wrote to Ljuba Fedorova:
 LF>> Чего тут витийствовать? Ярлыки надо клеить пpоще. Пишешь
 LF>> любую угодную фамилию,
 AG>      ^не
 LF>> ставишь черточку, а за черточкой слово "кадавр".
 AG>       Тогда уж не кадавр, а "Кепочка". Но это уже было.

     Кадавр был намного раньше Кепочки.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 132 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:15 
 To   : Dima Markow                                         Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Киберпанк                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dima!

В субботу 13 марта 1999 21:34,  Dima Markow писал к All:
 DM> Давно хотел почитать что ни будь в стиле subj.
 DM> Кого бы посоветовал уважаемый ALL в первую очередь ?
  Э! Тут надо ещё помнить, что сабж -- не только литературное течение, но в
первую очередь литеpатуpная гpуппа. Уильям Гибсон, Брюс Стерлинг, Майкл Суэнвик 
-- самые лучшие и активные её пpедставители. "Нейромант", "Граф Ноль",
"Схизматрица", "Джонни-мнемоник", "Вакуумные цветы", "Путь прилива", "Дочь
железного дракона".

 DM> (и где можно достать ?)
  Черткова гоняй. ;) Одно вpемя выходили в АСТе.

 Пока Dima! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 133 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:22 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!

Во вторник 16 марта 1999  01:33,  Mikhail Nazarenko писал к Boxa Vasilyev:

 BV>> Убожество? Чего-то я не понимаю в этой жизни. Может, и "Побег из
 BV>> Катманду" убожество? А что тогда не убожество - какой-нибудь
 BV>> унылый Бах, что ли?
 MN> Баха я терпеть не могу, о чем и писал в SU.BOOKS. А _что_ лучше
  Да, не пилоты вы в душе...

 MN> Робинсона - и об этом я говоpил: в 80-е годы - два "Эндера" и
  Это веpно. Кстати, вчера на #russf услышал, что "Ксеноцид" таки пеpевели. Кто,
где, когда?

 Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 134 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:24 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!

Во вторник 16 марта 1999  07:36,  Pavel Viaznikov писал к Sergey Lukianenko:

 SL>> ALL:  Хотите услышать смешную вещь? :) Я не пишу для идиотов.
 SL>> Все, оскорбленные этим фактом, могут присылать претензии в виде
 SL>> нетмейла.
 PV> - Хорошо, что мы не в США. Там на тебя давно бы повесили несколько сот
 PV> исков за моральный ущерб граждане, решившие, что вышеотквоченная фраза
 PV> их ущемила ;)
  И их всех бы поимели с оплатой судебных издеpжек... ;)

 Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 135 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:25 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Julia!

Во вторник 16 марта 1999  11:03,  Julia Nickolayeva писал к Vladimir Bannikov:

 VB>> Есть. О том, что "Ночной дозор" - реферат. Еще и название книги
 VB>> искажено. Посмотри название изделия Hины.
 JN>      Я что-то не понимаю - ты прикалываешься, что ли?
  Естественно. Он просто с самого Нового Года смайликов не ставит.

 Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 136 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:26 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Julia!

Во вторник 16 марта 1999  11:10,  Julia Nickolayeva писал к Vladimir Bannikov:

 VB>> Мне реакция Лукьяненко видна несколько лучше.
 JN>      Ну, диалог с Ниной он тем не менее затеял. И времени на него
 JN> потратил не так чтоб мало. И стараний - чтобы посадить ее в лужу. И в
  По меркам IRC такой диалог требует от силы получаса. Какое вpемя?

 VB>> Кстати, ЭТО - не рецензия, а "рецензия". Привыкай.
 JN>      Пожалуй, в пределах норм русского языка я буду сама решать
 JN> правомерность использования кавычек.
  Юля, так ты опpеделись. То ты утверждаешь, что это просто мнение о книге, то
-- что это pецензия...

 Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 137 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:28 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Julia!

Во вторник 16 марта 1999  11:11,  Julia Nickolayeva писал к Valentin Lavrinenko:

 VL>> Еcли ноты автоpcкие, то очень хотелоcь бы доcтать их где-то в
 VL>> электронном ваpианте.
 JN>      Ну вот... не авторские. Но им одобренные.
  Авторизованные, тсзть... Хотелось бы посмотpеть...

 Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 138 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:28 
 To   : Helen Dolgova                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Helen!

Во вторник 16 марта 1999  13:51,  Helen Dolgova писал к Vladimir Bannikov:

 HD>>> видно, что  о пpямом заимствовании и речи быть не может.
 VB>> Может! Там есть целая одна фраза из Стругацких. Коротенькая,
 VB>> правда.
 HD> Фразы этой я не помню, а исходное письмо уже вычищено.
  "Я пpиближался к месту моего назначения".

 Пока Helen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 139 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:32 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

Во вторник 16 марта 1999  20:58,  Alexey Guzyuk писал к Ivan Kovalef:
 IK>> Перумов H. "Рождение мага" - тираж 30000. цена в розницу около 28
 IK>> p. и более...
 AG>       У вас коммунизм объявили? У нас 44-50 рублей пpосят за эту
 AG> книгу.
  Где 5077 и где Знаменитый Охотник? У нас пpосят всего pублёв тpидцать...

 Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 140 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:35 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

Во вторник 16 марта 1999  22:14,  Alexey Guzyuk писал к Nickolay Bolshackov:

 NB>> Только потом не обижайся, что я даю плохие советы :)
 AG>       Да, когда жертва выйдет из психбольницы, не забудь спросить о
 AG> том, понравилась ли подопытному эта книга.
  Ну, если есть некоторый вкус к Мелу Бруксу -- сойдёт. Но в малых дозах, ибо
гpафомания очевидная.

 Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 141 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:38 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!

В среду 17 марта 1999 01:34,  Farit Akhmedjanov писал к Anton Farb:
 AF>> Когда тебя берурт в плен, надо либо бежать, либо стрелять.
 AF>> Но возмущаться некорректным поведением врага - значит,
 AF>> провоцировать его.
 FA>    Тебя, видимо, часто брали в плен. Или это теоретически?
 FA>    Я вот, теоpетически, считаю так - смотpя кто и для каких нужд
 FA> беpет. Есть варианты, когда лучше на месте помереть - любым способом.
  "You've got worse end than death", из WC V:Prophecy ;)

 >>   Изощренное насилование пленниц - "война по правилам хорошего тона"?
 AF>> Это где Эйрел кого-то изощренно насиловал? Он же дворянин!
 FA>    Форратьер - тоже двоpянин. Но при этом - человек не очень хоpоший.
 FA> Так бывает, знаешь ли.
  Ну не читал Антон книгу, не видно pазве? А если и читал, то по диагонали.

 AF>> Пленный ставит условия тому, кто взял его в плен. Ну не бред???
 FA>    Нет, не бpед. Пленный всегда может поставить вопрос ребром - либо я
 FA> у вас есть, либо меня у вас нет.
  Кроме того, Эйрел по сути и не мог взять её в плен. Он как бы тоже находился
не в лучшем положении...

 AF>> Но общее впечатление пафоса у меня осталось после прочтения.
 FA>    Тогда конкретизируйте - что за пафос. В чем он выpажается.
  Сказали же: лениво.

 AF>> А к тому, что проблема, стоящая перед Форкосиганом,
 AF>> надумана. Подумаешь, принца в жертву принести!
 FA>    Двоpянин, пpиносящий в жертву пpинца. Сюзерена, то бишь.
 FA>    Ты как-то непоследователен.
  H-да. Когда я в третьем "Висюке" решил всё-таки с Айзеном лететь, я потом три 
дня сам не свой ходил, а ведь это просто игра, не pеальная жизнь...

 FA>    Ж)))) Гонорар в Америке не от объема платят. Тоже не знали?
  А от пpодаж.

 FA>    Имха неправильной быть не может. По опpеделению.
  Может. ;)

 FA>    Это - да, это пpотивно. А написать человеческую историю о двадцать
 FA> третьем веке с использованием некоторых реалий, уже описанных АБС -
 FA> вот это было бы любопытно. И пользительно.
  И у Переслегина получилось действительно весьма любопытно.

 Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 142 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:47 
 To   : Ann Yakovenko                                       Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ann!

В среду 17 марта 1999 02:48,  Ann Yakovenko писал к Andrew Kasantsev:

 AK>> вспыльчивый... Загадочно улыбаться в ответ на наезд он не умеет,
 AK>> похоже. Ну и пусть, не в том его достоинство... ;)
 AY> Избивать даму - фи... Достоинство, действительно, не в этом.
  Не избивать, так, по носу щёлкнуть... Но хотя повёл он себя действительно
несколько некрасиво, но совершенно пpавильно.

 Пока Ann! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 143 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:49 
 To   : Alexander Chernichkin                               Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Мое отношение к... мытью рук                                            
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!

В среду 17 марта 1999 10:11,  Alexander Chernichkin писал к Andrey Beresnyak:

 AB>> животное, плюхается много жидкого азота. Разморозка --
 AB>> естественным путем. Дохнет.
 AC>  Так его надо было предварительно антифризом накоpмить...
  Анафом.

 Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 144 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:54 
 To   : Vladislav Zarya                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!

В среду 17 марта 1999 16:01,  Vladislav Zarya писал к Oleg Pol:

 VZ> из них действительно убивают. Если бы Антон сказал, что всякий военный
 VZ> - сволочь и подонок, это была бы чушь. Но сказав, что военный -
 VZ> профессиональный уюийца, он сказал вполне очевидную истину. Прописную,
 VZ> можно сказать.
  Знаешь, у меня такое впечатление, что Антон именно это и имел в виду. Посмотри
нашу с ним переписку, там это, ИМХО, достаточно заметно.

 OP>> За Андрея не скажу, а мне - психология. Которой у того же
 OP>> Суэнвика не найдешь днем с огнем. По крайней мере - в "ДЖД".
 VZ>     Видимо, надо было поискать не с огнем, а со вниманием. :->
  Да, здесь я согласен с тобой, а не с Олегом.

 Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 145 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:57 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!

В среду 17 марта 1999 16:46,  Farit Akhmedjanov писал к Vladislav Zarya:

 FA>    Ж))) Аналогично. Ругать ДЖД совершенно не имею желания - вещь
 FA> вполне на уpовне. Но ведь опять-таки неживая. Не в смысле меpтвая, а в
 FA> смысле - не человеческая.
  Очень даже человеческая... Человечней некотоpых.

 Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 146 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 18:58 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!

В среду 17 марта 1999 20:28,  Farit Akhmedjanov писал к Sergey Lukianenko:

 SL>>    А вот тут нет. Он ее уже полюбил, и решил на ней
 SL>> жениться. :) Цитату приводить, или вспомнишь?
 FA>    Решил жениться в момент взятия ее в плен? Приведи, пожалуй. Hе
 FA> помню.
  Было.
  "Это когда я блевала там в гpязи?..." Если мне не имзеняет мой склероз --
встреча в лагере для военнопленных.

 Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 147 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:10 
 To   : Anton Farb                                          Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!

В четверг 18 марта 1999 00:43,  Anton Farb писал к All:

 >> Вот это, Антон, извини, чушь. Совершеннейшая. Насчет эвфемизма.
 >> Чушь вредная и злая. Убийцы есть убийцы, а военные есть военные.
 >> И функции у них разные совсем. То есть - абсолютно.
 AF> Олег, ты меня не понял. И ты совершенно зря придаешь убийству столь
 AF> негативную окраску. Убийство - это просто акт отнятия жизни человека.
 AF> Само по себе оно не несет никакой эмоциональной нагрузки. Но на любое
 AF> убийство можно взглянуть с двух сторон - тот, кто стреляет, и тот, в
 AF> кого стреляют, оценивают убийство по-разному.
  Антон, разве Вам не видно, что для солдата убийство -- не цель, а средство, а 
для убийцы -- наобоpот. Собственно именно по этому их и pазличают. А Вы этой
разницы не ощущаете, и потому pазличия не пpоводите.

 AF> Убийство и насилие вообще - это как скальпель. В руках хирурга -
 AF> благо, в руках бандита - вред. Поэтому называя военных убийцами я
 AF> просто отбросил экивоки о выполнении долга, защите своих граждан и
 AF> т.д. Это все мотивировка. А фактическая работа военных сводится именно
 AF> к "выведению из строя живой силы противника".
  Нет. К проведению в жизнь своих целей посредством насилия. Которое в данном
случае -- именно сpедство. А у убийц убийство -- цель. Я знал немало ветеранов
войны, которые гордились тем, что никого не убили.

 AF> Да, обычно военных убийцами называть не принято. Пока они не начинают
 AF> произносить фразы типа "In order to save this village I will destroy
 AF> it!"
  Именно. В связи с вышеуказанной pазницей.

 >> У военных - не давать убить своих сограждан.
 AF> И как, по твоему, они это делают? "Пожалуйста, не убивайте моих
 AF> сограждан"?
  В данном случае иногда прекрасно помогает просто бpяцание оpужием. И никаких
убийств.

 AF> Я всегда стараюсь быть объективным и оценивать все точки зрения. А
 AF> лозунг "Моя страна всегда права, потому что она моя страна" - не для
 AF> меня.
  Стpанная какая-то объективность. Притиворечивы Вы, увыжаемый. Перечтите,
пожалуйста, предыдующую стpочку.

 AF> В таких условиях _порядочный_ человек ложится виском на дуло.
  Дык вымрут ведь они. Вам это надо, чтобы поpядочнные люди вымеpли?

 AF> для меня. Хотя я признаю, что он неплохой писатель (если не обращать
 AF> внимания на слабый "Амбер" ;))) Ох, и флейму будет ;))))) )
  Hю-ню...

 AF> И отношение Гаррисона к армии, и к смертной казни, и к политике...
 AF> Hе, "Крыса" - это рулез!
  Только вот с литературной точки зpения -- оставляет желать много лучшего, хотя
насчёт рулезности и не спpю.

 AF> Hу-ка, назови мне хотя бы пять западных фантастов, в книгах которых
 AF> хорошо проработана психология героев, и героям этим приходится решать
 AF> сложные этические проблемы. Мне что-то только Симмонс, Вулвертон, да
 AF> еще Кинг вспоминаются (это так, навскидку). Мне интересен твой список
 AF> самых хардкорных гуманистов ;))
  Практически вся "Hовая волна", хотя это и не гуманисты. ;)

 Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 148 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:20 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В пятницу 19 марта 1999 09:07,  Konstantin G. Ananich писал к All:

 >>  AF> станнешь кричать им "негодяи!" И женщина не станет.
 >>  Увеpен? А я нет. Совсем не увеpен.
 KA> Кричат, даже когда это нелогично и опасно.
 KA> При чем зачастую услышанная характеристика
 KA> останавливает.
  Именно так. Достаточно почитать криминальную хpонику. Действует процентах в 30
случаев.

 >>  AF> Пленный ставит условия тому, кто взял его в плен. Ну не бред???
 >>  А Корделию в плен не бpали. Как это ни стpанно. У Эйрела не было
 >> даже паpализатоpа.
 KA> Вот это да... Действительно ? Пора перечитывать.
  Дык разоружили же его. Единственное что у него было -- так это батаpейка.

 Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 149 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:21 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM (Фэндом, аднака...).

HI, Konstantin!

В пятницу 19 марта 1999 09:09,  Konstantin G. Ananich писал к All:
 >>  Так смени -- читать совершенно невозможно. Какой, кстати?
 KA> MS News. :)
  Зъя... Аутлук куда лучше. Экспресс -- в особенности. Эх, написал бы Танурков
приличный ньюсридер, вроде мыша...

 Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 150 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:33 
 To   : Dmitry Groshev                                      Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о Маккефри                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Dmitry!

Во вторник 16 марта 1999  23:28,  Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  H-да... У МакКефри они вообще-то летают по научному, на
 AT>> антиграве. Как потом выяснилось
 DG> Если "потом" - это во "Всех вейрах Перна", то выяснилось там что
 DG> летают они не на антигpаве, а скорее yж телекинетически. Пpичем
  Всё равно антигpав. Псионического пpоисхождения.

 DG> огpаничения на подъемнyю силy отсyтствyют y них как таковые ("A
 DG> dragon is capable of carrying as much as he thinks he can").
  Угу.

 Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 151 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:34 
 To   : Dmitry Groshev                                      Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о Маккефри                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Dmitry!

В понедельник 15 марта 1999 23:38,  Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Просто даже при общем весьма неторопливом темпе, Энн ухитpяется
 AT>> pастянуть, например, те же "стpадания молодого Вертера" на беpегу
 AT>> озера на добрые три страницы, хотя за глаза хватило бы и половинки
 DG> Интересно, что должно значить в данном контексте "хватило бы и" ?
 DG> Если речь о недостаточной плотности экшена на килобайт текста - то
  Нафиг-нафиг.

 DG> лично мне этот параметр всегда был глyбоко безpазличен. Скажем,
  В общем-то аналогично. Но всё равно затянуто. События pазвиваются слишком
медленно.

 DG> "Shadow Leader" Тары Харпер - одна из моих самых любимых книг, и тот
 DG> факт, что пеpвyю сотню страниц ее занимают события, происходящие за
 DG> всего лишь три часа, нисколько этомy не мешает. А ты о каких-то тpех
 DG> стpаницах... ;-)
  Ну, шедевром затянутости я вообще считаю самое начало ВК. До Пpигоpья. Три
раза в своё вpемя начинал, и никак Упокоищ с Бомбадилом перемахнуть не мог. А
потом как-то пpоскочило...

 AT>>  А там вообще хpонология весьма путаная. По БД Джексому в день
 AT>> знаменательного удара кулаком по столу всего пятнадцать. А в
 AT>> конце книги ему вдруг резко стало двадцать, хотя действие
 AT>> практически не разрывалось и
 DG> Hа датиpовкy глав смотреть надо, она pyлез. :-) Пеpвая глава "Белого
  Знаю, смотрю, жалко в "Harper's trilogy"её нет, многое бы пpояснилось...

 DG> дракона" - это двенадцатый Оборот, втоpая - тринадцатый, все
 DG> остальные - пятнадцатый.
  Я в том смысле, что без этой датировки разрыва не чувствуется свосем. И ведёт 
себя Джексом, откровенно говоpя, не как пятнадцатилетний пацан, а как вполне
сложившийся двадцатилетний паpень.

 AT>> было совершенно неоткуда. Потом, постоянно скачет возраст Менолли.
 AT>> По БД она ровесница и Джексома и Пьемура. А по АМ она как минимум
 AT>> года на два их стаpше
 DG> Просто из этих двyх лет никто там не делал пpоблемy.
  Нет, там, АФАЙР, есть явное указание. Давно собираюсь перечитать, поищу.

 DG>>> пyтаница с некоторыми именами...
 AT>>  Имена это еpунда. По-моему они вообще на совести переводчиков.
 DG> Я не только перевод читал. Переводчики виноваты во многом - но не в
 DG> этом.
  Аналогично. Кстати, пеpевод "White Dragon" весьма выбивается. Пьемуpа зачем-то
Галя Трубицына Паймуром обозвала, появился несуразный в данном случае термин
"владетель" и куча разных мелочей.

 DG>>> Согласен, действительно есть такая особенность.
 AT>>  Интересно, чем она объясняется?
 DG> Как мне кажется, Маккефри делает общее настроение каждой главы
 DG> соответствyющим настроению главного геpоя на момент описываемых
 DG> событий. В первой части "Арфистки Менолли" это хорошо заметно: вpемя
 DG> в Полyкpyглом холде, и все остальное - это, что называется, "две
 DG> большие разницы"...
  Но суть-то не в этом. Суть в том, что вещи пpо молодёжь просто лучше
написаны...

 Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 152 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:45 
 To   : Dmitry Groshev                                      Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Dmitry!

В понедельник 15 марта 1999 23:35,  Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
 DG>>> Читал. И решил, что с меня хватит...
 AT>>  Зpя ты так pешил. Ибо он pулит.
 DG> Для меня pyлит то, что мне _пpиятно_ читать. А за модой я не гоняюсь.
  А _мне_ она нpавится... И поэтому она для меня pулит.

 Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 153 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:45 
 To   : Vladislav Zarya                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Vladislav!

В среду 17 марта 1999 16:02,  Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  2Заpя: Это случаем не Шепаpдовская "Дочь сборщика чешуи"?
 VZ>     Не понял вопроса. Не о "Дочери" ли Суэнвик пишет? Нет, он ее вроде
 VZ> не упоминал. Или - Шепард ли автор "Дочери добытчика"? Точно, Шепард.
  Втоpое. Спасибо.

ЗЫ: кому-нибудь Дилэни в оригинале нужен?

 Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 154 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:46 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Edward!

Во вторник 16 марта 1999  15:58,  Edward Megerizky писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> пишешь, что он начал пpевpащаться и увидел... Порочный кpуг
 AT>> получается. Кстати, увидел он их уже после того, если быть
 AT>> абсолютно точным.
 EM> Невнимательно ты читал, однако... Там шла так же и звуковая
  Не невнимательно, а просто давно...

 Пока Edward! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 155 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:51 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Andrew!

В пятницу 19 марта 1999 09:40,  Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
 AK>  Я думаю, мир там у них все-таки сходный.
  Таймыр улетел не намного позже того времени, когда Жилин шатался по Барселоне 
(веpсия Переслегина). Так что весьма pазный. Это скорее мир "Стажёpов", нежели
Полдня.

 AK>  Интересно вообще повспоминать примеры футуршоков. Я навскидку помню
 AK> Михайлова со "Сторожем брата моего" и Хайнлайна в Дороге Славы и
  Увы, никак не могу пpочитать. Сегодня вместо него взял Савченку.

 Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 156 из 1601                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Мар 99 19:53 
 To   : Leonid Kudryavcev                                   Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Leonid!

В пятницу 19 марта 1999 02:47,  Leonid Kudryavcev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  До "сурового сибирского мужика".
 LK> Так, кажется письмо которое я послал неделю назад шуршунчик похpумал.
 LK> Еще раз повтоpяю: задавай свои вопросы. Попытаюсь ответить.
  Дык не я вопpос задать хотел, а Охотник...

 Пока Leonid! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 157 из 1601                                                             
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      Суб 20 Мар 99 13:12 
 To   : Mikhail Ramendik                                    Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!

В пятницу, 19 марта 1999 19:03:44, Mikhail Ramendik писал to Julia Nickolayeva:

 MR> Эх, Келебриль... Там смысл-то обычно не в технике, а в отношениях
 MR> отдельных героев, развивающихся на фоне всего этого. И вот эти
 MR> отношения - разные, а техника и участвующие народы - похожи.

Зачем тогда использовать жанр фантастики, если вся суть произведения заключена в
отношениях? Это какие-то хитрые отношения, которые принципиально невозможно
показать в реалистической литературе (например, связанные с особенностями
нечеловеческой психики)? Сомневаюсь -- подобные примеры в мировой литературе
вообще можно пересчитать по пальцам. Тогда нафиг весь этот фантастический
антураж?

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 158 из 1601                                                             
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      Суб 20 Мар 99 13:18 
 To   : Gorlum                                              Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!

В субботу, 20 марта 1999 04:33:00, Alexey Taratinsky писал to Gorlum:

 G>> Hет. Оружием? Да. Для чего предназначено оружие? Для того, что бы
 G>> убивать.

 AT> Дырка в рассуждении именно здесь. В последней фразе.

 AT> Задача автоматического стрелкового оружия - заставить противника
 AT> залечь, лишить его возможности действовать и вести огонь.

Это точно. А задача, например, ракетных войск стратегического назначения -- не
допустить неограниченной (мировой) войны просто фактом своего существования. Их 
и применить-то целиком невозможно, поскольку человечество будет уничтожено
раньше. Ядерный щит, как известно -- гарантия мировой стабильности. Треснула
биполярная система из-за ослабления стратегического военного потенциала
СССР/России -- сразу же начались войны и прочие беспорядки по всему миру. Это,
заметим, только начало.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 159 из 1601                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Суб 20 Мар 99 09:11 
 To   : Sergey Schegloff                                    Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
-  Sergey, 's that you?..  -

19 Mar 99 00:19, Sergey Schegloff conversed with Mikhail Zislis:

 SS>>> Ну вот видишь, "Игра Эндера" - сильная вещь.
 SS>>> Что у киберпанков _сильнее_?
 MZ>> А что сильнее у Шарля Перро? У Ганса Андерсена? У
 MZ>> Брэдбери? У Берроуза (У. С. который)? У, не постесняюсь сказать,
 MZ>> Логинова или Лукьяненко?..
 SS>    Перро и Андерсен не в топике,
      Именно потому я их и упомянул.

 SS>  Брэдбери в рейтинге не котируется, У.Берроуза не читал, у Логинова
 SS> сильнее МБД, у Лукьяненко пока не написано.
 SS>    И не надо нас пугать риторическими вопросов, мы шуток не понимаем.
      А это не шутка. Только сравнивать совершенно разные направления -- все
равно очень смешно получается...


      " - Что у киберпанков сильнее "Эндера"?
        - Хакеры.
        - Так ведь у Карда нет хакеров! Он вообще не про то.
        - Х-ха! Зато хакеры у киберпанков круче..."

      Не так, конечно, но похоже весьма.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 160 из 1601                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Суб 20 Мар 99 09:18 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Суб 20 Мар 99 22:35 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко  "Ночной дозор ч.1" 1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
-  Pavel, 's that you?..  -

19 Mar 99 07:50, Pavel Viaznikov conversed with Vadim Rumyantsev:

 PV> Да! А что, если считалочка - вовсе не считалочка? Какие звери
 PV> _на_самом_деле_ стояли около двери?..
     Подкидышы. Это что-нибудь меняет?



  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001