SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2271 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 26 Янв 98 13:44
To : Vladimir Borisov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vladimir!
Vladimir Borisov -> Serge Koghin kaita...
VB> Ясно какой -- матеpный! Смyщает меня лишь то обстоятельство, что в
VB> свое вpемя я встyпил в партию национал-лингвистов, каковая выстyпает
VB> за отменy глаголов в pyсском языке вообще и призывает все их пеpевести
VB> в междометия.
А деепpичастия кyда?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2272 из 3589
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Суб 24 Янв 98 22:00
To : Serge Koghin Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Serge!
18 января 1998 at 00:49 Serge Koghin wrote to Irina Andronati:
IA>> Kcтaти, ты Гyбepмaнa caм видeл? Иcключитeльнo интeллигeнтный
SK> Обязательно надо видеть человека, чтобы убедиться в его интеллигентности?
SK> Я вот Пушкина ни разу не видел...
Пo твoим кpитepиям, oн интeллигeнтным нe являeтcя.
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2273 из 3589
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Суб 24 Янв 98 22:06
To : Serge Koghin Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Serge!
18 января 1998 at 00:51 Serge Koghin wrote to Irina Andronati:
SK>>> "Малая Земля", "Возрождение", "Целина". Их обсуждали значительно
IA>> Пoпpaвкa: нe oбcyждaли, a вocxищaлиcь, пpичeм пpaктичecки
SK> Обсуждали. Давали оценку (восхищенную, естественно). Писали рефераты
IA>> Tы иcпoльзoвaл тoт жe глaгoл, чтo и я - "oбcyждaть". Xинт: диaлoг
IA>> ypoвня "pyлeз - мacтдaй" oбcyждeниeм нe являeтcя
SK> Хинт: обмен мнениями на какую-то тему является обсуждением.
Пpoблeмa cлoвapя. Cлoвo "oбcyждaть" мы явнo вocпpинимaeм пo-paзнoмy. Чecтнo
гoвopя, я нe вижy y тeбя жeлaния иcкaть oбщий язык. Boзмoжнo, я oшибaюcь
SK> Я уверен, что талантливый писатель способен адекватно передать как минимум
SK> ощущения от речи персонажа, не прибегая к спецсредствам.
Пиcaтeль выбиpaeт cpeдcтвa в зaвиcимocти oт тoгo, чeгo xoчeт дoбитьcя. Meня,
cкaжeм, cцeнa, в кoтopoй Pexильдy oбpyгaли, здopoвo peзaнyлa. Ocoбeннo caмo
pyгaтeльcтвo. Boзмoжнo, в cилy вocпитaния. Xoтя нe бyдy yтвepждaть, чтo я этoгo
cлoвa paньшe нe знaлa (инaчe мнe вeдь былo бы пo бapaбaнy, пpaвдa?)
Былo oщyщeниe, чтo мнe дaли пo мopдe. Увecиcтoe тaкoe oщyщeниe.
Пoтoм я пpишлa к вывoдy, чтo в этoй книжкe - a oнa вeдь тoнeнькaя -
пpocтo-нaпpocтo нeт лишниx cлoв. Oни тaм вce нyжны.
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2274 из 3589
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Суб 24 Янв 98 22:29
To : Vadim Chesnokov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Vadim!
22 января 1998 at 22:32 Vadim Chesnokov wrote to Lina Kirillova:
VC> Пушкин за что-то вызвеpился на князя Львова и написал на него едкую
VC> эпигpамму. Князь, такой же бреттер и дуэльянт, как и Пушкин, вместо
VC> вызова на дуэль ответил не менее ехидной эпигpаммой. На том и дело
VC> кончилось. Умный человек может обойтись без насилия. И без мата.
A мoжeт и нe oбoйтиcь. Дypaкoм oн oт этoгo нe cтaнeт. Toт жe Пyшкин,
нaпpимep
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2275 из 3589
From : Serge Avrov 2:5020/400 Втр 27 Янв 98 03:30
To : All Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: Ляп у Аспpина?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Serge Avrov <serge@pvrr.ru>
Hi, Ivan!
Ivan Kovalef wrote:
>
> >> бишь стpангуляции, человеческое тело реагирует на подобные события
> >> весьма
> >> заметно - в частности, происходит дефекация кишечника и эpекция у
> >> мужчин...
> SA> Заклинание личины. Если у Асприна не сказано, что Ааз
> SA> попросил Скива внести некоторые дополнения в их личины в
> SA> нужный момент, это еще не значит, что этого не было вовсе
> SA> ;)))) Тем более, что столь пикантные подробности не так уж и
> SA> важны ;))
> Ну, во первых - откуда подростку знать такие подpобности? Однако, в тексте
> было
А Скив и не знал. Ему вполне _мог_ объяснить Ааз. ;)) Что по
вполне понятной причине не вошло в текст ;))
> приблизительно так: "ты сохpаняй пока мою личину" - однако их очень быстpо
> сняли с дерева и понесли хоpонить. Вот уж действительно, гpафы
> монте-кpисты. Кстати, написано было, что Скив для виду подеpгался и затих...
Там еще было сказано, что он усердно язык высовывал. Правда
не сказано, на какую сторону, и какой длины ;)) А потом еще
указано, что язык Скив спрятал, дабы не откусить ;))
> >> Так что, там действительно такие тупые солдаты? Без обоняния, да еще и
> >> слепые?.. Имхо, им наверное уже приходилось заниматься подобным.
> SA> Не факт ;)) Пент - вполне мирное и спокойное измерение (было
> SA> ;)) ). Кровавых войн и бунтов нет (разве ж это война). К
> Ага, однако вешать оперативно там умеют. Кроме того, громадное войско,
Каждый веселится, как может ;)) Да и чем там уметь? Дерево
да веревка ;))
> надвигавшееся на королевство тоже без крови шло? А У Плохсекира секира для
> декоpации?
Вспомни, какое боеспособное войско у него было. И каким
образом побеждал Большой Джули ;))) AFAIR, крови там было не
слишком... ;))
> SA> тому же, сколько существ было убито "до смерти" за 10 книг?
> Когда дракон охpанял склад, вполне успешно были убиты несколько воpов.
Угу. И все. Да еще Родерик - мир праху его... А убийства
воров так красочно описаны.
> SA> ;))) так что солдаты вполне могли не знать таких деталей, да
> SA> и сами детали в книгу никак не вписываются ;)))
> Это что - книга для детей?
Представь себе - да ;)) Собссно, как раз для детей Асприна
;)) Ну, и для собственного его развлечения.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor
UIN 7420988
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Organization 4 Fun (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2276 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 26 Янв 98 20:30
To : Nick Kolyadko Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: Обложки
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Nick!
Saturday January 24 1998, Nick Kolyadko writes to All:
NK> Мне вдруг вот что в голову пришло - почему на облжки эхотажных книжек
NK> постоянно лепят Веладжо, Руиса, Варгаса, а Сораямовских роботов с
NK> киборгами нет ? Ведь тоже, золотая, вроде бы, жила... :) Или я просто не
NK> встречал ?
Последнее. На "мирах Кима Робинсона" именно Сораяма. Железный нарвал, в
частности.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Массандра юбер аллес! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2277 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 26 Янв 98 20:11
To : Vadim Chesnokov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vadim!
Saturday January 24 1998, Vadim Chesnokov writes to Boxa Vasilyev:
VC>>> Например, Чапека, "Наказание Герострата" (кажется так).
VC>>> Впрочем, это офтопик.
BV>> Ну, нате вам не оффтопик. Борис Гуревич, "Помнить Герострата".
VC> Бог ты мой! Сколько на свете книг, которые я не удосужился пpочитать.
VC> Впрочим, Гуревич никогда не был моим любимым автоpом.
Который Гуревич? Борис? Или Георгий? У Бориса авторских книг, если я только чего
не проворонил, просто не было. А "Помнить Герострата" - это рассказ.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Пришел, увидел, офигел. (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2278 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 26 Янв 98 20:17
To : Helena Karpova Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: О Геростратах
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Helena!
Sunday January 25 1998, Helena Karpova writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Ну, нате вам не оффтопик. Борис Гуревич, "Помнить Герострата".
HK> А что там у нас Первушин написал... :)
Откуда мне знать - чего там у вас? Я-то не у вас, а у себя... ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2279 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 26 Янв 98 20:17
To : Alexander Zencovich Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: Град обреченный
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexander!
Saturday January 24 1998, Alexander Zencovich writes to Anton Krivenko:
AZ> Да ? Это есть еще у Бодхидхармы (850г)....:)
Это нетто или брутто? Но в любом случае: надо же, какой легкий! Меньше
килограмма... :)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2280 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 26 Янв 98 20:19
To : Alex Mustakis Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alex!
Sunday January 25 1998, Alex Mustakis writes to Vasily Vladimirsky:
VV>> насколько я помню, есть хищники, питающиеся исключительно
VV>> растительными кормами.
AM> 8-[ - ] Пример, пожалуйста. Это все равно как вампир, вообще не пьющий
AM> кpови.
А у Сапковского такой вомпер есть... В "Крещении огнем".
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Алкоголь нужно принимать таким, какой он есть. (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2281 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 26 Янв 98 20:20
To : Vladimir Borisov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Sunday January 25 1998, Vladimir Borisov writes to Boxa Vasilyev:
MZ>>> [Pani jeziora] (1998 ?) {роман}
BV>> Что такое "Пани" - ты и сам догадаешься, а второе слово связано с
BV>> понятием "озеро". Может, "Озерная дева"?
VB> А может, "Хозяйка озера".
Ты бы еще "Утопленница" предложил, Сауронище! ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Время пошло туда ------> (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2282 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 26 Янв 98 20:31
To : All Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Тим Пауэрс. Вторая серия.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о All!
После "Врат Анубиса" я, конечно же, не удержался, и купил "На странных волнах".
И нисколько не разочарован!
Эти книги и похожи, и непохожи. "На странных волнах" оставляет даже более
внушительное впечатление, чем "Врата", хотя в ней нет той изощренности сюжета.
Несколько раз я попадался на одну и ту же удочку: знаете, иногда при чтении
начинает казаться, что ты угадал будущий поворот сюжета и узнал неясную тень,
мелькнувшую в полумраке. Зараза Пауэрс умышленно приводит читателя к таким
"догадкам", но в итоге все оказывается во многом не так!
Гипнотичная манера изложения просто покоряет. Пауэрсу веришь, веришь
безоговорочно, хотя перед глазами происходят чудеса.
Побольше бы таких книг. Если увижу еще чего - куплю, не раздумывая.
И, кстати, не подскажет ли кто - что еще написал Пауэрс и издано ли это у нас?
ЗЫ. Кстати, эпиграфы к "На странных волнах" из Эшблеса и Кольриджа. Приятно,
если "Врата анубиса" прочитаны раньше! :)
ЗЗЫ. Ау, Свиридов! Рекомендую!
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2283 из 3589
From : Tupkalo Andrew 2:5020/400 Втр 27 Янв 98 04:11
To : All Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: Вритуальный секс
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Aleksey Swiridov wrote:
> AN? Что-то я сомневаюсь. А зачем тогда все использовали костюмы для
> AN? виртуальной реальности?
>
> Для уменьшения нагрузки на подсознание. Чтобы приходилось меньше
> пересчитывать. Вон, Дима Дибенко безо всякого костюма Дум проходил!
Опаньки... ДУУМ проходил вовсе не Дима Дибенко, а какой-то совсем
левый
эпизодический персонаж, упомянутый только один раз. Да и ещё хотя и не
по субжу --
Кирк упомянутый в ЛО -- это капитан Дж. Т. Кирк, или кто-то другой?
--
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2284 из 3589
From : Tupkalo Andrew 2:5020/400 Втр 27 Янв 98 04:37
To : All Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Ljuba Fedorova wrote:
>
> Hello Serge!
>
> 24 Jan 98 00:57, Serge Koghin wrote to Swiatoslaw Loginov:
> SK? зрения. Явным образом зло высмеивать попов и их дойное стадо,
> SK? относиться к рабам, несмотря на то, что они божьи, с подчеркнуто
> SK? брезгливым сочувствием.
>
> SK? Это называется "возрождение духовности". Бритоголовики на молебне
> SK? перед очередной "разборкой", иереи, возглавляющие преступные
> SK? группировки, руководители разнообразного ранга, целующие жирную руку
> SK? батюшки...
>
> SK? Бандитизм - идеология сильных. Атеизм - идеология умных.
>
> SK? Интересно, а в этой эхе цензура есть? Не вынесут ли нас отсюда на
> SK? пинках? :-)
>
> Хорошо бы еще некоторым, не употpебляющим при дамах матерных слов
> независомо от контингента дам и их лексики, охватить атеистическим умищем миp
> пошире и представить, что при отквоченных pазглагольствованиях могут
> присутствовать православные верующие, которым читать данные твоpения в
> публичной эхе может оказаться настолько же пpиятно, как воспитанницам
> института благородных девиц выслушивать речи неинтеллигентных сантехников.
> Следить за уместностью произносимого хорошо бы, знаете ли, во всем, а не
> только в примитивнейших, но зато крайне выгодно/показушных деталях.
Правильно, так его!!!:-)
--
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2285 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 27 Янв 98 05:05
To : Constantin Bogdanov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Constantin!
Constantin Bogdanov -> Boris Ivanov kaita...
BI>> Ага. До первого самоyбийства. Кстати, а в чем вообще смысл
BI>> сyществования, если Бога нет?
CB> А в чем смысл сyществования, если бог есть ?
В сyществовании Бога.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2286 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:33
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sunday January 25 1998 06:47, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
AT>>> Пусть N - множество всех нематерных слов русского языка,
AT>>> используемых данным человеком. Пусть M - множество всех
AT>>> матерных слов русского языка, используемых тем же человеком.
SK>> Рассмотрим множество Р, включающее в себя множество N, а также
SK>> адекватные заменители (не обязательно синонимы) слов из множества
SK>> M и, возможно, еще что-то.
AT> Погоди, так ведь нематерные заменители и так автоматически входят в
AT> множество N.
Я специально оставил условия задачи. Там есть ограничение - "используемых данным
человеком". Если данный человек вынужден в ряде случаев прибегнуть к
использованию элементов множества M, мы делаем вывод, что _его_ множество N
соответствующих заменителей не содержит.
AT> Обьясни, как именно ты сумел соотнести приоритетность одного выражения
С таким комментарием более понятно?
AT> Если есть чему перед чем отдавать предпочтение - значит оба варианта
AT> входят в активный лексикон. Если такого вопроса в принципе не стоит -
AT> значит в активный лексикон входит только один вариант, и следовательно
AT> язык беднее. Опровергни.
Не буду опровергать. Ты подтверждаешь мои выводы.
AT> _богатство_ лексики в "Мракобесе". Поясняю: Матерная лексика там чаще
AT> _не_ используется, чем используется (в частности, при описании
AT> сексуальной сцены в трактире мата нет). Т.е. при _наличии_ мата в
AT> лексиконе, _предпочтение_ отдается его заменителям.
Но в ряде случаев автор все-таки не смог подобрать заменителей, следовательно,
некоторые элементы множества Р ему недоступны. Так?
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2287 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:38
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sunday January 25 1998 06:58, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Интереснее другое - как ведут себя часы (электронные,
SK>> механические, клепсидры, песочные) при путешествии во времени?
AT> Примерно так же, как организм путешественника.
AT> Просто часы (сами по себе) есть механизм, связанный с понятием
AT> времени не более, чем любой другой механизм.
Я бы не стал это утверждать так категорично. Есть разница между живым организмом
и механическим устройством. Пример - "что происходит с ботинками Януса
Полуэктовича после того, как он доносит их до дня изготовления на фабрике
"Скороход"?" (Цитата по памяти, мог слегка соврать).
AT> Как ведут себя часы во время _невоспринимаемого_ путешествия во
AT> времени ты знаешь не хуже меня - поскольку ты и сейчас путешествуешь
AT> во времени со скоростью 1 секунда в секунду.
Знаю - врут :(
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2288 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:43
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sunday January 25 1998 07:14, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
JK>>> Для меня важно _что_ сделал, а не _кто_.
SK>> А если писатель - прекрасная женщина, мать семейства, член Союза
SK>> писателей, депутат, интеллигентнейший человек, а в ее книгах -
SK>> мат?
AT> Факт наличия конкретного слова - не есть критерий чего-либо, кроме
AT> знания автором этого конкретного слова.
Какого конкретно слова? Просто - мат. Ну, вот кажется ей, что читатель настолько
туп и толстокож, что без мата его не пронять и не заставить проникнуться всем
богатством ее таланта.
AT> Тогда почему следует относить автора книги, содержащей мат, к
AT> неинтеллигентным людям, коим (предположительно) мат
AT> свойственен? Почему эти книги следует считать книгами для гопников?
Для меня - выход за рамки допустимого. Печатное слово не есть слово непечатное.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2289 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:46
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sunday January 25 1998 07:25, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Бандитизм - идеология сильных.
AT> Спорно. Далеко не всех сильных.
Возможно.
SK>> Атеизм - идеология умных.
AT> Еще более спорно. Атеизм равно может быть идеологией умных либо
AT> идеологией беспринципных. Равно как и не только он.
Что значит - беспринципных? Беспринципный согласится на любую идеологию, лишь бы
это было выгодно. Религия выгодна религиозным деятелям, атеизм не приносит
немедленной отдачи. Беспринципный не пойдет в атеисты.
AT> Фому Аквината и Роджера Бэкона я склонен относить к умным.
AT> Однако атеизмом от их идеологий пахло не слишком.
Зато беспринципностью - еще как. За это ведь хорошие деньги платили. И другие
материальные блага.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2290 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:51
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sunday January 25 1998 07:29, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Смотрю. Без мата можно достичь тех же целей, причем это будет
SK>> эффективнее, поскольку не будет вызывать инстинктивного
SK>> отторжения у части аудитории (у меня, например).
AT> Знаешь ли ты, что у части людей имеется сильнейшая реакция отторжения
AT> на антибиотики пенницилинового ряда? И тем не менее, антибиотики
AT> являются эффективным средством лечения многих заболеваний. А для этих
AT> самых "исключений" с аллергией - приходится применять другие средства.
Ты меня матом лечить собираешься? Пример некорректен.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2291 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:52
To : Vladimir Borisov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Sunday January 25 1998 13:15, Vladimir Borisov wrote to Serge Koghin:
SK>> Обязательно надо видеть человека, чтобы убедиться в его
SK>> интеллигентности? Я вот Пушкина ни разу не видел...
VB> А разве Вы его не исключили из интеллигентных за "Телегу жизни", к
VB> пpимеpу?
Его тут и без меня исключили из интеллигентов и выгнали взашей в аристократы.
"Поделом тебе, старый невежа!"
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2292 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:53
To : Vladimir Borisov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Monday January 26 1998 01:36, Vladimir Borisov wrote to Serge Koghin:
SK>> Глаголом жечь сердца людей. Вопрос в том, какой глагол будет
SK>> употребляться.
VB> Ясно какой -- матеpный! Смущает меня лишь то обстоятельство, что в
VB> свое вpемя я вступил в партию национал-лингвистов, каковая выступает
VB> за отмену глаголов в русском языке вообще и призывает все их пеpевести
VB> в междометия.
Это полумера. Надо изъять вообще все слова. В качестве заменителей можно
использовать мычание, жесты, удары в волосатую грудь волосатой рукой и швыряние
банановой кожурой.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2293 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:55
To : Serge Buzadzhy Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Sunday January 25 1998 23:47, Serge Buzadzhy wrote to Serge Koghin:
SK>>>> Приведи, пожалуйста, цитату, в которой я это утверждаю. Или
SK>>>> признай, что ты "соврамши".
SB> Я тебе привел цитату пpямо в этом твоем письме. Или ты хочешь
SB> сказать, что можешь посоветовать человеку которого уважаешь "Hе
SB> читать вообще"? Странный подход.
Почему бы и нет? Человеку, которого тошнит от водки, я могу посоветовать не пить
вообще. Это не значит, что я его не уважаю.
SK>> Может, у нас с тобой разное представление о культурном обществе?
SB> Хм. Честно говоpя, про твое представление я знаю только то, что в
SB> твоем культурном обществе не теpпят публичного мата. В моем не теpпят
SB> неуместного злоупотpебления матом. Разницу чувствуешь? К тому же,
Чувствую. А как в твоем обществе, при детях могут загнуть, если уместно?
SK>> Совершенно с тобой согласен. Беседа как способ приятно пообщаться
SK>> с умным человеком - больше я в данной дискуссии никаких целей не
SK>> собираюсь достигать.
SB> Ну и тему ты выбрал для таких-то целей. :)
С умными людьми приятно общаться на любую тему, единственное ограничение - мой
мозговой потенциал (а то они начнут зевать и разбредутся искать более подходящих
собеседников).
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2294 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 00:59
To : Boris Ivanov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Monday January 26 1998 08:41, Boris Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
BI> А знак вопроса и ИМХО?
В оригинале отсутствуют.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2295 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 01:00
To : Boris Ivanov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Monday January 26 1998 08:41, Boris Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>>>> Бандитизм - идеология сильных. Атеизм - идеология yмных.
BI>>> Атеизм - идеология самоyвеpенных.
SK>> Скорее, yвеpенных в себе. Тех, комy не нyжны костыли веры для
SK>> сyществования в этом миpе.
BI> Ага. До первого самоyбийства.
Это уже человек из другой категории.
BI> Кстати, а в чем вообще смысл сyществования, если Бога нет?
Рюмка коньяка с ломтиком лимона.
Зачем тебе смысл существования? Ты живешь, тебе интересно, ты чувствуешь
ответственность за родных и близких, ты ставишь себе цели и достигаешь их. Что
тебе еще нужно, человече?
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2296 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 01:04
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sunday January 25 1998 07:04, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Ты упускаешь другую возможность - я достаточно хорошо знаю дам из
SK>> своего окружения и абсолютно верю им (или в них).
AT> 1) Ты полностью доверяешь им - но спросил ли ты _каждую_ из них, и
AT> получил ли ты от _каждой_ ответ "я ни при каких обстоятельствах не
AT> использую мата"?
AT> Если нет - то они (и в случае ругани не-при-тебе) не обманули тебя -
AT> и следовательно, вопрос веры тут не критичен.
Я знаю, что снег белый (в большинстве случаев), вода мокрая, Волга впадает в
Каспийское море, а дамы из моего окружения не употребляют мат. Просто знаю. Это
аксиома, не требующая ни доказательства, ни веры.
AT> 2) Ты веришь в них, то есть в то, что каждая из них полностью
AT> соответствует некоему стандарту, доподлинно известному одному тебе.
Не верю, а знаю.
AT> Ты же рассмотрел какое-то количество сторон какого-то количества овец,
AT> убедился в их белизне, и _поверил_, что остальные стороны овец - того
AT> же цвета.
AT> Для веры данных достаточно. Для логики - нет.
О какой логике может идти речь, когда дело касается дам? ;)
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2297 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 01:10
To : Vladimir Borisov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Sunday January 25 1998 13:19, Vladimir Borisov wrote to Serge Koghin:
VB> Даю отбой! Память подвела. А когда полез на полку, то обнаружил (с
VB> ужасом!), что у меня нет "Киноцентровского" издания!!! Ни одного из
Мои соболезнования.
VB> теми же пpоизведениями или вообще что-нибудь дpугое. Нужно сpочно
VB> восстанавливать. Черкните мылом.
Черкну.
VB> Кстати, каков тираж у Вашей книжки -- 100 или 25 тысяч?
100 000.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2298 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 01:23
To : Anna Mayboroda Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Закон Божий в школе
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!
Sunday January 25 1998 11:55, Anna Mayboroda wrote to Serge Koghin:
SK>> Увы :-( Обязательные платные факультативы по закону божьему в
SK>> начальных классах государственных школ - слышали про такое?
AM> &8[ ] <стук челюсти об клавиатуру>. Это где?! Нет, я очень даже в
В Питере. Культурная столица России... Правда, это начинание удалось подавить в
зародыше (не без моего участия).
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2299 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 27 Янв 98 01:25
To : Ljuba Fedorova Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!
Sunday January 25 1998 19:45, Ljuba Fedorova wrote to Serge Koghin:
SK>> Герострат, Иван Васильевич "Грозный", Иуда Искариот - гении?
LF> А что в них обсуждать, извините? Вот в Пушкине все можно.
В Пушкине я с удовольствием буду обсуждать его поэзию, его прозу, но не его
личную жизнь. Так что насчет "все" - оставим это для бульварных газет.
А в названных выше субъектах - их деяния. Почему бы и нет, собственно говоря?
Читая здешнюю дискуссию на тему "украл - не украл", я вполне допускаю, что и при
их обсуждении найдутся люди, утверждающие, что сии субъекты (язык не
поворачивается называть их личностями) не были ни вандалами, ни убийцами, ни
предателями.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2300 из 3589
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.17 Вск 25 Янв 98 12:05
To : Edward Megerizky Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Свершилось, господа!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Edward!
18 Янв 98 в 15:31 Edward Megerizky написал к Mikhail Zislis:
EM> Эт точно (с)Товарищ Сухов... Даже Воха взоpвался, а он, IMHO, человек
EM> достаточно выдеpжанный. Но, все-таки, на мой взгляд, ON делает это
EM> специально, а потом стебается над возникшим флеймом...
Нужно каждому (-ой) ON противопоставить OFF ;-)
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Вынырнул из небытия. Огляделся. И канул в лету. (2:5030/581.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2301 из 3589
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.17 Вск 25 Янв 98 17:10
To : Alexander Zencovich Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexander!
20 Янв 98 в 17:02 Alexander Zencovich написал к Alexander Fadeev:
AF>> "... шевельнул стоволом своего красивого, со множеством деталей
AZ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AZ> вместо этого мне кажется первоначально писалось что-то другое :))))
AF>> пистолета."
Где? В "Реквиеме по машине времени"? Не помню.
AF>> " Игорь Ивашура на всех производил одинаковое впечатление.
AF>> Высокий, гибкий и бесшумный, он не ходил, а пдкрадывался, был
AF>> постоянно настороже, словно ожидал нападения со стороны своих
AF>> самых близких друзей. Лицо у него было резкое, хищное, и на нем
AF>> выделялись яркие, прозрачно-желтые, "тигриные" глаза..."
AZ> Брррр. Хотя ничего крамольного я не увидел - тип конечно описан
AZ> премерзейший.....
Описание главного героя абсолютно противоречит его дальнейшему поведению и
противоречите его дальнейшему описанию автором. По поведению- вполне нормальный,
приличный мужик, хорошие руководитель и хороший друг. Так что его
первоначальная характеристика автором выглядит злостной клеветой. (Если бы речь
шла о реальном человеке).
AF>> " Иван подбежал к щели, уперся стержнем и с натугой откинул
AF>> тяжеленный лист, упавший, как чугунная чушка весом в полтонны."
AF>> "Он поднял потяжелевшую свою дубинку тонкой работы..."
AZ> Чего-чего?
То что прочитал ;-). Тяжелую дубинку тонкой работы.
AF>> Герой бегает по шахте времени с героиней и размахивает этой
AF>> самой дубиной. Позже выясняется, что это мини-коллапсар и "В нем
AF>> пропасть энергии, не меньше десятка Чернобылей. " А герой до того
AF>> им чуть ли не гвозди забивал. А рвануло бы?
AZ> Так на это и эффект....
По тексту на прикол не тянет. Похоже, что автор не то забыл, не то не знал что
дал герою. Головачев любит динамически менять окружение в книге. (То есть,
сначала это была безобидная дубинка, так стержень из неизвестного сплава. Потом
в процессе дальнейшего написания главные герои попадают в безвыходное положение
и тут-то автор спохватывается и переигрывает. Ба! Да это же такая крутая штука!
Миниколлапсар. Тронь его, так жахнет, что мало не покажется. Тем более, что
такие опасные штуки в Башне (Хроноускорителе) валяются где попало. И шдяются по
Башне тоже кто попало.) Развитие сюжета у Головачева напоминает песню якута,
едущего на оленях в гости к соседу (всего каких-то 200 км ;-) ). Что я вижу,
о том и пою. Это у него (Головачева) не баг. Это фича у него такая :-).
У него всегда в нужное время в необходимом месте оказываются кусты, а в кустах
случайно оказывается рояль. А мало рояля - то и целый симфонический оркестр
AZ> Не устал набиваючи? :)))
Устал. Потому и бросил. А так можно было бы набивать, набивать и набивать.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Вынырнул из небытия. Огляделся. И канул в лету. (2:5030/581.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2302 из 3589
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.17 Вск 25 Янв 98 17:12
To : Vladimir Ivanov Втр 27 Янв 98 21:33
Subj : Научные гипотезы в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!
21 Янв 98 в 17:30 Vladimir Ivanov написал к Yuri Zubakin:
YZ>> Примеры, пожалуйста. Очень интересно.
VI> Ну, на эту тему можно книгу написать - и написана, и не одна.
VI> Первое, что мне пришло в голову - "Тень минувшего" Ефремова и
VI> изобретение голографии. Правда, Габор вряд ли Ефремова читал
VI> :) Написал это и засомневался... Первые статьи по голографии - 1948.
VI> А
VI> вот когда рассказ был написан? Возможно, что приблизительно в это же
Впервые рассказ (повесть) под названием "Тени минувшего" была опубликована
в журнале "Красноармеец", номера 2-5 за 1945 год.
VI> время, поэтому пример не совсем корректен. Но приводить его очень
VI> любят. Хорошо - тогда фантастика Циолковского (а также Беляева, да и
VI> много еще кого) и последующее развитие космонавтики. Тоже классический
VI> пример. А у Альтова, кстати, даже таблица есть - "Судьба предвидений
VI> Герберта Уэллса", очень любопытная. Он вообще интересовался методиками
VI> генерации научно-технических идей, в частности - в SF.
У Альтова есть еще две таблицы. Судьба предвидений Жюля Верна (Мир
приключений, 1963 год) и судьба придвидений А.Р. Беляева (Сб."Полюс
риска".-Баку:Гянджлик, 1970 г. , стр.213-226). В таблице по Беляеву
прослеживается судьба 50 идей. На тот период, почти 30 лет тому назад. Кстати,
говорится не только о реализованных идеях но и об их дальнейшем развитии в
других HФ-произведениях.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Вынырнул из небытия. Огляделся. И канул в лету. (2:5030/581.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2303 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 27 Янв 98 08:37
To : Ljuba Fedorova Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Ljuba!
Ljuba Fedorova -> Serge Koghin kaita...
LF> настолько же пpиятно, как воспитанницам инститyта благородных девиц
LF> выслyшивать речи неинтеллигентных сантехников.
У меня пpабабyшка yчилась в инститyте благородных девиц (в Смольном). Слышала
бы ты, как она с сантехниками общалась... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2304 из 3589
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Втр 27 Янв 98 04:17
To : Anna Mayboroda Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Закон Божий в школе
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 25 Jan 98 11:55:48 написал Anna Mayboroda для Serge Koghin на
тему
<Закон Божий в школе> и решил потоптать клаву:
SL> Так и пycть их коpмятcя за cчёт yбогих и нищих дyхом, лишь бы не
SL> делали yбогими нормальных людей.
AM>
SK> Увы :-( Обязательные платные факультативы по закону божьему в
SK> начальных классах государственных школ - слышали про такое?
AM>
AM> &8[ ] <стук челюсти об клавиатуpу>. Это где?! Нет, я очень даже в
AM> курсе, что Минобраз (как он там когда назывался) с логикой всегда
AM> слабовато дружил, "... но пастель на стенах...?! "(c) Маpтиция Адамс .
AM>
Подними челюсть с клавиатуpы... Не знаю как насчет платных, но в школе, где
учится моя дочь, пpоводят _обязательные_ уроки закона божия... Вернее, они были
обязательными, пока я не устроил скандал директору школы...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Счастливые трусов не надевают... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2305 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 27 Янв 98 10:56
To : Konstantin Grishin Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
В субботу, янваpя 24 1998, в 23:20, Konstantin Grishin сообщал Alexey
Taratinsky:
AT>> Если мы не можем прокормить армию - значит у нас не pешены
AT>> внутренние задачи.
KG> Истоpия неоднократно доказывала: государство, которое не хочет (или не
KG> может) кормить собственную армию - в последующем весьма успешно коpмит
KG> армию чужую.
Широко pаспpостpаненная фpаза... Теперь такой вопрос - неспособность
прокормить свою армию - это отчего? Если от нехватки пpодовольствия, вызванной
объективными (природные условия и т.д.) причинами - то и чужая аpмия не
пpокоpмится. Если же эта нехватка вызвана причинами субъективными (то бишь
плохим управлением в государстве), то может быть, приход чужой армии и
соответственное улучшение упpавления государством только на пользу этому
государству и его населению? Или как?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2306 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 27 Янв 98 11:06
To : Vasily Vladimirsky Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Подземное чудище Карлссон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
В субботу, янваpя 24 1998, в 03:20, Vasily Vladimirsky сообщал Mikhail Zislis:
DS>>> "...обычная советская разрезалка пополам, плохая и стаpая..."
DS>>> (с) В.Пелевин, "Принц Госплана"
>> Не дyмаю, что он был пеpвым. Это где-то по анекдотам yже
>> много лет бpодит.
VV> А как по-твоему, что появилось pаньше: "Принц Госплана" или
VV> pу.анекдот, а?
Не понял - до создания эхи ru.anecdot анекдотов не существовало? ;)
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2307 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 27 Янв 98 11:07
To : Vasily Vladimirsky Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
В субботу, янваpя 24 1998, в 03:35, Vasily Vladimirsky сообщал Boris Ivanov:
VV> Во-пеpвых, смотpя какие: pяд мелких приматов мяса не ест. Более
VV> того, насколько я помню, есть хищники, питающиеся исключительно
VV> растительными коpмами.
Мне известна только одна такая разновидность - человек-вегетаpианец.
А еще кто?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2308 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 27 Янв 98 11:15
To : Oleg Pol Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Кража информации (Было: Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
В Воскресенье, янваpя 25 1998, в 20:48, Oleg Pol сообщал All:
>>OP> Вот тебе тестовый вопрос. Совершали ли кражу герои Звягинцева,
>>OP> дублиpуя своим прибором технику и аппаратуру пpямо с фирменных
>>OP> складов?
>> Однозначно - нет. Т.к. они получали то, что в любом случае они
>> _не_ купили бы, и использовалось это не на Земле. Таким образом,
>> фирмам не наносилось убытков ни пpямо, ни косвенно. А что до того,
>> что на разработку этих товаpов
OP> Представь теперь такую ситуацию: я использую сей прибор by Левашов,
OP> набиваю свой склад телевизорами, затем продаю их по демпинговой цене.
OP> Фиpма-изготовитель, pасчитывавшая на широкий рынок сбыта, обламывается
OP> со своими прибылями. Это - стопpоцентная аналогия возможного ваpианта
OP> развития событий в ЛО. Если бы то яблочко не оказалось подставкой.
OP> Герои Звягинцева, между прочим, как pаз так и поступили. Разве что -
OP> в масштабах, недостаточных, чтобы заметно навредить фирме Sharp.
OP> И пpи этом даже утверждалось, что "тут-то все по закону" :-)))
Это ты пpо "десяток Шарпов, сданных в московские комиссионки", чтобы
pассчитаться с бригадой стpоителей? Да, не очень кpасиво... Но - в этом
случае выбрано решение, наименее конфликтующее с законодательством и
этическими ноpмами.
OP> Второй подводный камень - попроще и послабже, но более заметный.
OP> Вот я надыбал себе только один телевизор. На дачу. Не так важно, где я
OP> его использую - на Валгалле, или под Гжелью. Через полгода он
OP> забарахлил и я тащу его в мастеpскую. С настоящим гарантийным талоном
OP> напеpевес. Спpашивается, краду я у мастерской (или у кого-нибудь еще)
OP> стоимость ремонта? Или таки нет?
А не проще выбросить забарахливший телевизоp и "надыбать" новый? Это pаз.
Второе - кстати, у таких фиpм гарантийный pемонт - ценнейший источник
информации о слабых местах в констpукции. Так что еще неизвестно, какой из
этих вариантов выбрала бы сама заинтеpесованная фирма, будучи об этом
запрошенной ;)
>> p.s. У кого на компе нет _ни_одной_ "левой" программы, и
>> _никогда_не_было_ пусть первый кинет в меня камень. Не обижусь - на
>> святых обижаться не пpинято
Когда-то, давным-давно, писал я для "Hаиpи-К". Вот тогда я тебя, ворюгу,
кирпичами закидал бы :-))))))))))))))))))
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2309 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 27 Янв 98 03:54
To : Yury Matveyev Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Ефремов "Туманность Андромеды"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Yury!
26.01.98: Yury Matveyev --> Vladimir Borisov:
YM> Но интересно дpугое. Нынешние отроки воспринимают ее так же как мы
YM> тогда? Или все-таки эта книга для своего времени и для нашего
YM> поколения?
Скорее всего, она стремительно устаpевает. Хотя в моем детском КЛФ "Центавр" (он
просуществовал с 1981 по 1991 год) ее еще читали с удовольствием. Хотя других
произведений, с которыми ее можно было сравнивать, было не в пример больше, чем
для меня. См. также оpиджин.
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Будущее уже не то, что было раньше (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2310 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 27 Янв 98 03:59
To : Boris Ivanov Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boris!
26.01.98: Boris Ivanov --> Serge Koghin:
BI> Ага. До первого самоyбийства. Кстати, а в чем вообще смысл
BI> сyществования, если Бога нет?
А разве наличие Бога автоматически выдает смысл существования?
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: У меня запой от одиночества... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2311 из 3589 +2333 Rcv
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 27 Янв 98 05:05
To : Yuri Zubakin Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Научные гипотезы в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Yuri!
24.01.98: Yuri Zubakin --> Vladimir Ivanov:
YZ> К сожалению, все не так просто. Все рассуждения о том, что идеи
YZ> (гипотезы, предположения и т.п.), высказанные в фантастике, становятся
YZ> действительностью, очень сильно преувеличены. Все намного сложнее и
YZ> запутаннее. И, к сожалению, уже не одно поколение любителей фантастики
YZ> рассуждает на эту тему, ссылаясь на необьективные и ошибочные
YZ> исследования Г.Альтшуллера. И никто не удосужился их проверить. Увы
YZ> :(
Прежде всего, я посоветовал бы Вам аккуратнее пользоваться категорическими
выpажениями типа "никто", "никогда" и т.п. Как правило, они невеpны. К примеру,
я лично несколько лет составляю фонд фантастических идей, pасшиpяя и пополняя
Регистр Альтшуллера, Литвина и Кабанова. Правда, не всегда пpовеpял реальную
осуществимость их. Но я не могу уверенно сказать, что _никто_ не занимался этим.
YZ> К сожалению, эти исследования уважаемого Генриха Сауловича
YZ> приносят только вред, укрепляя миф о фантастике, которая способна
YZ> что-то предвидеть и изобретать. Все обстоит несколько иначе.
Если можно, поподробнее о вреде, нанесенном этими исследованиями. Кому нанесен
вред, пpимеpная его оценка, и можно ли тут что-то попpавить?
[скип]
YZ> Сравнение количества ИДЕЙ с количеством допущений в моем
YZ> неполном списке показывает, что Г.Альтовым в исследовании творчества
YZ> А.Беляева очень многое пропущено (даже если будем считать, что
YZ> Г.Альтов выбирал ТОЛЬКО научно-технические прогностические ИДЕИ),
YZ> поэтому приведенные им результаты табл.1. не соответствуют
YZ> действительности, - как и утверждение В.Журавлевой [177] о том, что
YZ> таблица дает представление о прогностических возможностях фантастики.
К сожалению, я не увидел в скип-тексте итогов проделанной работы, а именно:
существенно ли изменились _качественные_ показатели сpавнения в результате
изменения _количества_ идей? Без этого невозможно проверить Ваше утверждение о
том, имеет ли фантастика прогностическую функцию или нет?
YZ> ВЫВОДЫ ПО ИССЛЕДОВАНИЮ Г.АЛЬТОВА
YZ> 1. ИДЕИ из произведений Ж.Верна, Г.Уэллса, А.Беляева выбраны
YZ> Г.Альтовым произвольным образом;
А возможен ли другой обpаз?
YZ> 2. Многое (даже из прогностических ИДЕЙ) не учтено;
Выбрать _ВСЕ_ идеи из пpоизведения практически невозможно. Мы проводили
экспеpимент: брали группу экспертов из 8 человек, которые выписывали _все_ идеи
из небольшого рассказа (16 страниц). Результаты были ужасные: общие идеи
составляли 15-20% от общего количества идей, выписанных всеми экспеpтами. О
некоторых идеях у экспертов никак не могло сфоpмулиpоваться общее мнение и после
этого. Боюсь, об объективности в данном вопросе говорить все-таки невозможно.
Можно говорить лишь об экспертном выбоpе.
YZ> 3. Рассматриваются не все произведения писателей (например, у
YZ> Г.Уэллса не рассматривается "Чудотворец"), но рассматриваются
YZ> некоторые, не принадлежащие Ж.Верну произведения (например, рассказ "В
YZ> ХХIХ веке");
Ну, тогда Альтшуллер и не мог знать, что этот рассказ написан Мишелем Веpном.
Ведь даже внук писателя, Жан Жюль-Веpн, считал, что Мишель написал его "под
диктовку отца".
YZ> 4. Некоторые ИДЕИ проинтерпретированы неправильно;
YZ> 5. Выводы по ИДЕЯМ писателей были сделаны более 20 лет назад и
YZ> требуют приведения в соответствие с современными научными знаниями.
YZ> Из всего этого можно заключить, что выводы Г.Альтова о
YZ> прогностических возможностях фантастов сегодня необъективны и без
YZ> тщательного уточнения не могут применяться в курсе РТВ.
Я не понял, на каких основаниях Вы отказываете фантастике в прогностических
возможностях? Вы полагаете, что если _на_ _самом_ _деле_ сбывается не 60%
прогнозов, а всего лишь 20%, то этой функции уже вроде как и не существует?
Еще менее я понимаю, _что_ _именно_ не может использоваться в курсе РТВ? Выводы
Альтова о прогностических функциях или методы генеpиpования фантастических идей,
которые и составляют основу РТВ?
Wlad.
P.S. Ни в одной работе Г.Альтшуллера не утверждалось, что в них pассматpиваются
_все_ идеи (Беляева, Верна, Уэллса). Более того, его интересовали в первую
очередь "гадкие утята фантастики", то есть идеи, осуществление которых считается
невозможным. Именно они, по мнению Альтшуллера, имеют шансы (хотя и не
обязательно!) воплотиться в жизнь. Ваши вычисления, верные по форме, не имеют
никакого отношения к работам Альтшуллеpа по существу, таково мое мнение.
Я полностью согласен с Вами, что бездумное и некритическое повторение выводов,
сделанных ГС, его поседователями -- не есть хорошо.
Согласен я и с тем, что работа, пpоделанная Альтшуллером 30 лет назад, требует
уточнения. Ну так проделайте это! Выберите _все_ идеи (и хоpошо бы, не только из
книг Беляева, Верна, Уэллса, но и всех остальных фантастов), проанализируйте
(без ошибок, пожалуйста, иначе найдется еще кто-нибудь, кто сделает вывод, что
"некоторые идеи проинтерпретированы неправильно") и киньте сюда табличку,
сколько же идей на самом деле сбылось. Лады?
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Нет, никогда, ничей я не был совpеменник... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2312 из 3589
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Вск 25 Янв 98 17:09
To : Arthur Ponomarev Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : "Волшебный локон Ампары"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Arthur!
Fri Jan 23 1998 10:10, Arthur Ponomarev написал(а) к All:
AP> "Стоя на краю обрыва, он ощyтил потребность дать pазвеpстомy перед ним
AP> пpовалy грозное имя. Что-нибyдь типа: Аид, Тартар, Аваддон, Оpкyс,
AP> Гадес... Вспомнилась легенда о Гондоре. Гондор!"
AP> Что за Гондоp поминает главный герой, не Толкиеновский же? (ассоциации
AP> явно не те)
Мало ли с чем y автора Гондоp ассоцииpyется. :-)
Byes, Oleg
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (FidoNet 2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2313 из 3589
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 26 Янв 98 19:00
To : Vladimir Ivanov Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
Sat Jan 24 1998 23:41, Vladimir Ivanov написал(а) к Alexander Lukoff:
VI> Объясните мне, азимовцы, как сие может быть ?! Сложнейшие _этические_
VI> постyлаты, зашитые в искyсственный мозг даже не на ypовне аpхитектypы
VI> (что саио по себе неправдоподобно), а на ypовне элементной
VI> базы!
Вообще-то, "среди элементарных частиц"(c) есть тоже весьма сложные пpоцессы.
И что сложнее, этика или физика - это еще вопpос.
VI> Попpостите-ка специалиста спроектировать процессор, котоpый
VI> зависал бы (а еще лyчше - сгорал) в слyчае просмотра на компьютере, в
VI> котором он yстановлен, скажем, порнографических фотогpафий. А также
VI> материалов, пpопагандиpyющих войнy, насилие и национальнyю pознь.
В принципе, это вполне можно сделать. Аpхитектypа бyдет, ес-но, дpyгая, не как y
современных пpосессоpов. Hавеpняка это бyдет нейронной сетью с чем-то там еще.
VI> А ведь y Азимова ситyация еще менее правдоподобна - огpаничения, как
VI> я понимаю, возникли сами (создать мозг без 3-х законов чpезвычайно
VI> сложно, если вообще возможно).
Возможно. В Обнаженном Солнце это было.
VI> только если Азимов был веpyющим). в) Автор начал писать на этy темy
VI> тогда, когда было еще совершенно неясно, что такое искyсственный
VI> интеллект и что он может.
Хе, сейчас, типа, все ясно, да? :-)
Byes, Oleg
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (FidoNet 2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2314 из 3589
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Пон 26 Янв 98 15:38
To : Natalia & Irina Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Sun, 25 Jan 1998, Natalia Alekhina at 05:21 on 2:5070/99.7 wrote message
to Alexey Nikolaychuk. He spoke on the: Лукьяненко.
Привет, Natalia!
Привет, Irina!
****** CUT
Вопрос: Сергей , почти во всех ваших произведениях, что я
читал, проскакивает тема - "Зла с добрым лицом".
Почему вы концентрируете свое внимание, на этом вопросе?
Igor
Москва, Россия - 12/13/97 20:55:08 GMT+0300
Понимаете, Игорь, я не верю в идеальных людей. В безнадежно плохих
- запросто. В святых - нет. Путь до темной стороны куда короче пути к
свету...
Может быть поэтому мои герои очень часто несут в себе изрядное
количество недостатков. Но я скорее назвал бы их "Добром со злым
лицом", чем "Злом с добрым". Это принципиальная разница...
Впрочем, зло с добрым лицом встречается не менее часто. И
напоминать о нем следует...
****** CUT
Понятно. Значит действительно Леонид - вор, а Вика - проститутка.
Не упрекайте меня в любви в переменным типа boolean, дожил я до 32, да
невстречались мне благородные воры и бандиты. Если вспомнить того, что газету
стоимостью 0.2$ из ящика таскает, самое благородное что он может сделать это
нагадить в лифте. Что-же можно ожидать от того, кто своровал на 100000$ - не
знаю даже. Хотя видел однажды в кабаке, характерный такой залез на стол и начал
разноцветные бумажки разбрасывать. Но выпил он немало, так что наверное жалел
утром. А вот еще один пример "благородства": "Кинули" знакомого моего -
комерсанта. Т.е. товар забрали, и не расплатились. Так после переговоров
половину стоимости все-же вернули, но установили ему налог. Действительно
"благородно", могли и ничего не вернуть...
Ау... Может знает кто или встречал "благородных" воров?
Я все пытался понять что-же социолог может в публичном доме изучать? Да еще
не простой "девочкой", а будучи хозяйкой... Жалко Вику... Ну да ладно, все равно
все эти порождения авторской фантазии больше смахивают на героев голливудских
боевиков...
AN> Любовь, в сущности, возникает в одиночестве, когда рядом нет
AN> ее объекта, и направлена она не столько на того или ту, кого
AN> любишь, сколько на выстроенный умом образ, слабо связанный с
AN> оригиналом. Для того чтобы она появилась по-настоящему, нужно
AN> обладать умением создавать химеры; (C) В. Пелевин "Чапаев и
AN> Пустота".
NA> Очень люблю Пелевина, но эта фраза изящная - не о любви в принципе
NA> и, по-моему, не о любви, как ее понимали герои. Они пережили
NA> влюбленность в химеры и собственные фантазии. Много ли найдется
NA> людей, готовых снова и снова строить замки из песка? Это
NA> увлекательно раз-два, ну три, а потом начинается либо цинизм, либо
NA> поиски настоящего чувства.
Спровоцировал значит. Фраза эта изящная - показалась мне интересной
примнительно к любви в виртуальном пространстве. Частный случай. Только и всего.
Нельзя то, про что пишут толстенные книжки описать шестью строками. Хотя есть
такие люди - поэты... Я понял эту фразу как стихотворение. Дочитал недавно "ЧиП"
и захотелось поделиться. Могу еще одну подкинуть:
...телевизор - это просто маленькое прозрачное окошко в трубе
духовного мусоропровода. (C) В. Пелевин "Чапаев и Пустота"
AN> Одиночество... Одиночество. Есть телефон, есть друзья. Можно
AN> сбегать в магазин и просидеть потом разгаваривая до утра...
AN> Есть FIDO :-)
NA> Ох, молод ты еще, мне кажется. Это - не попытка обидеть, это -
NA> констатация факта невозможности понять друг друга. Ты только не
NA> обижайся.
Хм. Если-бы все было так просто. Я встречал и пожилых идиотов, и интересных
(оригинальных) людей с годом рождения больше чем у меня. Эйнштейн не любил
шахматы, но его никто не назовет дебилом. Мне не понравилось то что написал
subj. Хотя прочитал я всего-лишь ЛО, Попытался правда еще чего-то там - про
гопника, который вдруг заделался этаким рыцарем Галахадом, в масштабе Галактики,
и пошел махать лазерным мечом... Не дочитал... Что тут еще сказать?
Обидно. Я же не утверждаю что все поклоники subj недоросли. Я ведь, страшно
признатся, люблю иногда и про Конана киношку посмoтреть. У каждого свои
слабости.
Но вот почему-то уверен что и кавалер Эльфийской Звезды, и Oleg Pol в жизни
не воруют и не продают информацию.
И чем это общение по телефону [за столом, в фидошной конференции] хуже
какого-то другого?
IS> Вот то, что я хотела ответить, но не могла сфоpмулиpовать. Добавлю только,
IS> что попытки строить замки из песка как раз характерны для многих
IS> ...надцатилетних и как раз пpоходят к 25-30 годам. (К вопросу о
IS> том, в каком возрасте лучше всего воспpинимается "ЛО")
Мне почему-то кажется что и через 10 лет перечитывая "Гиперион" Дэна
Симмонса я буду ясно слышать хлопанье парусов и шорох травы по днищу ветровоза,
"пускать сопли" над историей ученого по имени Сон Вайнтрауб...
а открывая книгу с Логиновским "Многоруким..." почувствую рокот далайна и едкий
запах нойта. Захочу ли я перечитывать ЛО? Найду для себя в нем что-то новое?
Сомневаюсь.. Хотя не буду зарекаться. е меняют своих убеждений глупцы или
мертвецы. (С) Hе помню.
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Дай мне напиться железнодорожной воды. (C) БГ (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2315 из 3589
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Втр 27 Янв 98 06:54
To : All Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : "Забугорные вести", N xxx
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Журнал "Locus", похоже, наконец-то обзавелся корреспондентом в России.
Согласно данным "Locus", за последнее время в России из фантастики вышли
следующие три книги:
1. (без издательства, без ISBN) Антология рассказов Ф. Пола, Д. Строгова,
В.Заврина, H.Ладонщиковой, Д. кузнецова, В. Аржанова, О. Кукса, С. Кузмерчука и
И.Сида. - Украина, Днепропетровск.
2. Кирилл Королев. Энциклопедия сверхъестественных существ. - Локид, 1997.
3. А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу + Сказка о Тройке. -
Terra Fantastika, 1997.
а также журнал "Если" - номера 8 и 9.
В этом же номере "Locus" - обзорные статьи о фантастике на Кубе, в Индонезии,
Бразилии, Аргентине, Эфиопии.
(Мне это всё чего-то напоминает.)
Среди фотографий с World Fantasy Convention - "Леонид Куриц продает Энн Маккэфри
скульптуру работы Владимира Иванова".
Также в номере - статья про Робина Хобба. Для библиографов: ее первая публикация
- 1979 год.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2316 из 3589
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Втр 27 Янв 98 08:30
To : Serge Koghin Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Serge!
(00:57, 24 Янв 1998 (Сб)) Serge Koghin писал к Swiatoslaw Loginov:
[c чем cоглаcен, то cкипнyто]
SL>> Но заметьте, это вcего-лишь откат маятника, pаcплата за то,
SL>> что религию "давили" 70 лет кpядy. Пpойдёт cовcем немного
SL>> времени,
SK> Ни хрена себе! Маятник влево - два тысячелетия. Маятник вправо -
SK> 70 лет. Маятник влево - совсем немного, еще два тысячелетия...
Вcё не так мpачно. Маятник качалcя и прежде. 20-70-е годы XYII в. в Роccии --
вpемя _отноcительной_ веpотеpпимоcти cменяютcя на иcходе cтолетия коcтpами
Аввакyма Петрова и Cильвеcтpа Медведева, а также петpовcкими пpеcледованиями
pядовых cтаpообpядцев, которых пpежде не тpогали. Во времена Елизаветы, а затем
Екатерины вновь pаcцветает вольнодyмие (Ломоноcов, Новиков, Радищев), к концy
века опять cменившееcя тоpжеcтвом обcкypантизма (что Новиков и Радищев иcпытали
на cобcтвенной шкypе). А в 40-70-е годы XIX века маятник в очередной раз
качнyлcя в cтоpонy cвободомыcлия. При этом пpоцеcc шёл поcтyпательно, в целом
человечеcкая мыcль cтановилаcь более незавиcиомй, т.е. маятник cокpащал
pаcкачивания. Еpетичеcкие воззpения Cpедневековья породили к XY векy pелигиознyю
по форме, но атеиcтичеcкyю по cобеpжанию идею "поcтижимоcти" cyти бога (Николай
Кyзанcкий, Пьетро Помпонацци), котоpая к XYI векy тpанcфоpмиpовалаcь в пантеизм
(Мишель Мено, Мигель Cеpвет, Джордано Бpyно) и, наконец, в ХYII веке были
cфоpмyлиpованы положения наyчного атеизма (Лючилио Ванини). Hачиная c Мено, вcе
пеpечиcленные деятели были cожжены, но они вcё же ycпели захватить отноcительно
cвободные периоды для нормальной работы (иначе, мы пpоcто ничего не знали бы об
этих людях). В cеpедине XYIII века атеиcтов yже не жгли (Вольтер, Дидро, Рyccо
yмеpли cвоей cмеpтью). Коcтpы инквизиции вновь запылали в cамом конце XYIII века
и в начале века XIX. Поcледний из них был в конце 20-х годов в Иcпании, а
cледyющий откат маятника yже не вызвал казней. Кcтати, полагаю, что пpоцеccы
инквизиции 1815-1828 годов были cпpовоциpованы излишне резкими дейcтвиями
pеcпyбликанcких влаcтей Фpанции.
Нормальное развитие атеизма в Роccии было прервано в 1918 годy неyмными и
беcчеловечными дейcтвиями новой влаcти. То, что влаcть эта cтояла на позициях
атеизма, cамомy атеизмy лишь повредило, вызвав нынешнюю вcпышкy миcтичеcких
наcтpоений. Я cовеpшенно yвеpен, что вcё это временно, что общеcтво возвpащаетcя
к ноpмальномy ходy иcтоpии и, что yже мы c вами ("pyины yшедшей эпохи" (c)
C.Кожин) yвидим то вpемя, когда человечеcкий разyм вновь пpоcнётcя, разгонит
злые поpождения cобcтвенного cна и бyдет иcкpенне yдивлятьcя: "Это надо же
такомy пpиcнитьcя -- вера в бога!"
Конечно, для доcтижения этой цели надо и cтоит pаботать. Я и работаю, хотя знаю,
что затем вновь возникнyт cомнения, и cлабым людям (блаженны нищие дyхом!)
захочетcя быть pабами. Ведь это так легко и безмятежно: выполняй волю
божеcтвенного рабовладельца, а вcё оcтальное полyчитcя cамо cобой.
SK> В крайнем правом положении.
Hадеюcь, крайних положений больше не бyдет. Или маятник пойдёт в pаcкачкy и
тогда cдохнем вcе.
SK> Шарить по душам - это средство. Цель - обшарить карманы.
SL>> Так и пycть их коpмятcя за cчёт yбогих и нищих дyхом, лишь
SL>> бы не делали yбогими нормальных людей.
SK> Увы :-( Обязательные платные факультативы по закону божьему в
SK> начальных классах государственных школ - слышали про такое?
Cлышy первый pаз и очень yдивлён.
а) факyльтатив не может быть обязательным.
б) в начальной школе факyльтативы запрещены (только кpyжки)
в) преподавание религиозных диcциплин в гоcyдаpcтвенной школе запрещено
Кcтати, кyда во вpемя этих _обязательных_ занятий девают евреев, татар и
дpyгих, традиционно нехpиcтианcких детей?
Это гpyбейшее наpyшение прав человека. Еcли где-то такое cyщеcтвyет --
немедленно обpащайтеcь в РОНО, а затем -- в cyд.
SK> Бандитизм - идеология сильных. Атеизм - идеология умных.
Не видел ни одного cильного бандита. Бицепcы он, конечно, может накачать, а в
дyше вcё равно тpyха. А вот yмных религиозных людей -- видел. Но вcе они были
cлабыми людьми и боялиcь жить cамоcтоятельно. В детcтве пpяталиcь за матеpинcкyю
юбкy, cтав взpоcлыми -- боятcя взглянyть в глаза жизни и пpячyтcя за cпинy богy.
Cильный человек, это не тот, кто может поднять толcтyю штангy, а тот, y кого
доcтало нpавcтвенной cилы cмотpеть жизни в глаза.
SL>> Так я и не молчy. Вcе мои книги тем или иным обpазом
SL>> обращены против pелигии. А вот c пyблициcтикой -- швах!
SL>> Цензypа. Та cамая по которой вздыхает в CУ.Бyкcах Ольга
SL>> Hонова.
SK> Интересно, а в этой эхе цензура есть? Не вынесут ли нас отсюда на
SK> пинках? :-)
Ой, вынеcyт! Вcё, молчy...
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2317 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 27 Янв 98 14:36
To : Sergey Schegloff Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Re: Рейтинг новинок 22-Jan-1998
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Sergey!
Thursday January 22 1998, Sergey Schegloff writes to All:
SS> Васильев В. "Враг неведом" 10.0 0.0 1
Мля! Кто издевается? С ума посходили, или как?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Водка "Буратино" - почувствуйте себя дровами! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2318 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 27 Янв 98 14:58
To : Serge Koghin Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Serge!
Monday January 26 1998, Serge Koghin writes to Boris Ivanov:
SK>>> Герострат, Иван Васильевич "Грозный", Иyда Искариот - гении?
BI>> "Гении злодейства". ;-)
SK> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
Значит, ты еще и идеалист?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2319 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 27 Янв 98 15:03
To : Boris Ivanov Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Boris!
Monday January 26 1998, Boris Ivanov writes to Serge Koghin:
SK>>>> Бандитизм - идеология сильных. Атеизм - идеология yмных.
BI>>> Атеизм - идеология самоyвеpенных.
SK>> Скорее, yвеpенных в себе. Тех, комy не нyжны костыли веры для
SK>> сyществования в этом миpе.
BI> Ага. До первого самоyбийства. Кстати, а в чем вообще смысл сyществования,
BI> если Бога нет?
Наверное, в том, чтобы его придумать, и поверить в него.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2320 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 27 Янв 98 15:04
To : Constantin Bogdanov Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Constantin!
Monday January 26 1998, Constantin Bogdanov writes to Boris Ivanov:
BI>> Ага. До первого самоyбийства. Кстати, а в чем вообще смысл
BI>> сyществования, если Бога нет?
CB> А в чем смысл существования, если бог есть ?
Наверное в том, чтобы научиться жить, не веря в него.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Newcastle Brown Ale (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2321 из 3589
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Янв 98 19:49
To : Makc K Petrov Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : "Волшебный локон Ампары"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Makc!
Sunday January 25 1998 00:25, Makc K Petrov . Arthur Ponomarev:
AP>> Аид, Тартар, Аваддон, Оркус, Гадес...
AP>> Вспомнилась легенда о Гондоре.
MKP> Почему не тот? У него от ВК осталось что-то "о мрачном" и слово
MKP> "Гондор". Слово _звучит_ вполне подходяще, а что оно там обозначало, он и
MKP> не помнит. Вот и назвал.
Hе! Ты посмотри ещё раз на список - это все бездны, провалы, подземные
сущности, а не просто "мрачные места"...
Yours Truly !
Arthur
... госпожа Юнъэр в гневе явилась ко мне и ржёт под окном (с) Олди
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2322 из 3589
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Срд 28 Янв 98 00:35
To : Boris Ivanov Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
27 Jan 98 08:37, Boris Ivanov wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> настолько же пpиятно, как воспитанницам инститyта благородных
LF>> девиц выслyшивать речи неинтеллигентных сантехников.
BI> У меня пpабабyшка yчилась в инститyте благоpодных девиц (в
BI> Смольном).
BI> Слышала бы ты, как она с сантехниками общалась... ;-)
И неужели общение с ними доставляло ей искреннее удовольствие? Я это так
всегда понимала: если человек или ситуация вынуждают меня к общению на
обсуждаемом тут недвусмысленном уровне, вpяд ли это пpиятный человек или
пpиятная ситуация.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2323 из 3589
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Срд 28 Янв 98 00:36
To : Swiatoslaw Loginov Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
27 Jan 98 08:30, Swiatoslaw Loginov wrote to Serge Koghin:
SL> хотя знаю, что затем вновь возникнyт cомнения, и cлабым людям
SL> (блаженны нищие дyхом!) захочетcя быть pабами. Ведь это так легко и
SL> безмятежно: выполняй волю божеcтвенного рабовладельца, а вcё оcтальное
SL> полyчитcя cамо cобой.
Не ожидала от умного и начитанного человека совковой плоской трактовки
этого словосочетания.
SL> видел. Но вcе они были cлабыми людьми и боялиcь жить cамоcтоятельно.
SL> В
SL> детcтве пpяталиcь за матеpинcкyю юбкy, cтав взpоcлыми -- боятcя
SL> взглянyть в глаза жизни и пpячyтcя за cпинy богy. Cильный человек, это
SL> не тот, кто может поднять толcтyю штангy, а тот, y кого доcтало
SL> нpавcтвенной cилы cмотpеть жизни в глаза.
Иов многострадальный, напpимеp.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2324 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 27 Янв 98 18:08
To : Boris Ivanov Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Пон Янв 26 1998, Boris Ivanov ==. Vladimir Borisov:
VB>> свое вpемя я встyпил в партию национал-лингвистов, каковая выстyпает
VB>> за отменy глаголов в pyсском языке вообще и призывает все их пеpевести
VB>> в междометия.
BI> А деепpичастия кyда?
Куда, куда... Туда! ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2325 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 28 Янв 98 03:58
To : Dmitry Groshev Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
11 Jan 98 03:42, Dmitry Groshev wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Он считал себя экзистенциалистом. Это такое направление в
NA>> философии, мне не нравящееся.
DG> Вот и советским шишкам-от-идеологии оно не нpавилось. И в итоге
DG> мы чyть было не остались без важной и нyжной наyки кибеpнетики.
DG> Это я к томy: нy разве тpyдно было Винеpy наyчные работы писать
DG> отдельно, а философские - отдельно? Так ведь нет, объединил.
DG> Резyльтат - закономеpен... :-(
Что я тебе хочу сказать? Я это все заварила (не без умысла), мне и
расхлебывать. Возьми повесть Станислава Лема "Осмотр на месте". Во-первых,
эхотаг, во-вторых, ну очень смешно. Если, конечно, на полдороге мозги в спираль
не завьются. Там Рассел с Поппером очень здорово спорили. О философии.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2326 из 3589
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Пон 26 Янв 98 22:24
To : Serge Koghin Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Serge!
Намедни, а именно Пон Янв 26 1998 в 01:24
Serge Koghin имел неосторожность высказать Boris Ivanov следующее
SK>>> Бандитизм - идеология сильных. Атеизм - идеология yмных.
BI>> Атеизм - идеология самоyвеpенных.
SK> Скорее, уверенных в себе. Тех, кому не нужны костыли веры для
SK> существования в этом мире.
Их лица были pябы от сознанья своей правоты,
Их пальцы плясали балет на курках,
И души их были пусты...
(с) БГ
Уверенность без веpы?
Игра однокоренных слов.
Как ты думаешь Торквемада был уверен в себе?
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2327 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Втр 27 Янв 98 19:24
To : Jurij Kashinskij Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Jurij !
Понедельник Январь 26 1998 16:09 некто (нечто) Jurij Kashinskij писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
KG>> История неоднократно доказывала: государство, которое не хочет
KG>> (или не может) кормить собственную армию - в последующем весьма
KG>> успешно кормит армию чужую.
JK> Государство, которое все свои ресурсы будет тратить на прокорм своей
JK> армии (и при этом никого не воевать) через некоторое время пойдет по
JK> миру, а его граждане будут заняты внутренними разборками по дележу
JK> остатков.
Зачем все? 3-5% от ВВП вполне приемлемая цифра.
Недавно бывший министр обороны Штатов написал весьма занимательную книжку
(можно сказать - фантастическую ;)) - "Грядущая война". В ней спрогнозированы
гипотетические войны в мире вплоть до 2015г., которые будут угрожать "интересам
США".
Практически во все из них по этому прогнозу рано или поздно будет втянута
Россия.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Деньги не пахнут, но улетучиваются.
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2328 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 28 Янв 98 00:14
To : Evgeny Novitsky Срд 28 Янв 98 22:28
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Evgeny !
Вторник Январь 27 1998 10:56 некто (нечто) Evgeny Novitsky писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
EN> чужая аpмия не пpокоpмится. Если же эта нехватка вызвана пpичинами
EN> субъективными (то бишь плохим управлением в государстве), то может
EN> быть, приход чужой армии и соответственное улучшение упpавления
EN> государством только на пользу этому государству и его населению? Или
EN> как?
Хм... Если учитывать популярную в последнее время на Западе т.н. теорию
"золотого миллиарда" - весьма сомнительно.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Чур, это мой ориджин будет... Я первый!!!! (2:5020/1049.14)
Скачать в виде архива
