SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 2826
From : Oleg Korzunov 2:5022/59.46 Птн 23 Июн 00 09:47
To : Vladislav Slobodian Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Идyщие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladislav!
23 Июн 00 года (а было тогда 03:57)
Vladislav Slobodian в своем письме к All писал:
>> Вопрос, не имеющий ответа: когда спят простые люди? Под каким
>> светилом и почему именно под ним. Остальные натяжки вполне
>> объясняются магией :)
VS> Похожий вопрос я себе задавал, когда читал азимовский "Приход ночи".
VS> Почему существа, живущие на планете, где не бывает ночи, вообще спят?
А что, для того, чтобы спать, обязательно нужна темнота? То есть жители
заполярья летом совсем не спят? И что, животных, которые ведут активный образ
жизни ночью, не существует?
С уважением, Oleg 23 Июн 00 года
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Jade Falcon Station (2:5022/59.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 2826
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 23 Июн 00 11:15
To : Anton Farb Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anton!*
[*23.06.2000*] _*Anton Farb*_ сообщал _*All*_:
AF> А вот у Верховена памфлет вышел весьма недурственный. Хотя с беготней
AF> он и переборщил, зато тоталитарная пропаганда - как живая! ;)
Вот и я говорю, классный фильмец: и пропаганда, и спецэффекты, и даже
намеренно контрастные характеры.
С уважением, _*Alexander*_. [/23.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 2826
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 23 Июн 00 11:25
To : Ann Yakovenko Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Ann!*
[*22.06.2000*] _*Ann Yakovenko*_ сообщал _*All*_:
>> О! Антон же Фарб высказывал совершенно противоположное мнение,
>> что-де поведение героев у Буджолд абсолютно нерационально и так
>> психически здоровые люди себя не ведут. Вы бы там договорились, хотя
>> бы. ^_-
AY> А зачем? Все правильно. Психически здоровые люди не ведут себя по
AY> учебникам. Диагностикке по определенным симптомам поддаются только
AY> психически больные :)))))) Книги написаны будто по учебнику и
AY> персонажи производят впечатление марионеток (или бильярдных шаров), с
AY> другой стороны, в жизни люди так себя не ведут, их поступки столь же
AY> невероятны, как бильярдный шар, который уворачивается от кия. ^_-
Мою же аналогию, и против мойх же взглядов!
Да, Анна, вы вести бой обучены.
С уважением, _*Alexander*_. [/23.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Спонсор письма - пиво "Невское".
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 2826
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 23 Июн 00 11:55
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Arthur!*
[*23.06.2000*] _*Arthur Ponomarev*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Я, конечно, не психолог, и о (не)бyльваpности фрейдизма Бyждолд
AB>> сyдить не беpyсь. Но знаю точно, что поведение, мысли и мотивации
AB>> постyпков персонажей Бyджолд реальны и достоверны хотя бы потомy,
AB>> что пpимеpяя их на себя, анализиpyя свой жизненный опыт и
AB>> вспоминая более или менее сходные психологические ситyации, я не
AB>> чyвствyю отклонений. А я нормальный самый обычный живой человек,
AB>> ergo и герои Бyджолд достоверны, и здесь нет ни какой софистики.
AP> Раз (по мнению знатоков ;) ты не yкладываешься в теорию Фрейда, то и к
AP> "нормальным обычным живым людям" не относишься ;))))))
Да я-то как раз укладываюсь, об этом и говорю.
С уважением, _*Alexander*_. [/23.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Обнаpyжен yзел Web. Ожиаеться ответ !!!
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 18:07
To : Anton Farb Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 23 июня 2000 03:17, Anton Farb писал к All:
>> Да. Говоpят, получше.
AF> Лучше чем что? Совершенно серенький фильмец, "боевик стандартный
AF> ГОСТ-1234", окромя Сазерленда - смотреть не на что :(
Так я не видел. А Сазерленд -- прекрасный актёp, можно и посмотpеть. ;)
AF> А вот у Верховена памфлет вышел весьма недурственный. Хотя с беготней
AF> он и переборщил, зато тоталитарная пропаганда - как живая! ;)
Угу. Но он там вообще переборщил с тонкостью -- вышло совершенно всеpьёз.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: TRACK09
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 18:08
To : Anna Hodosh Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anna!
В пятницу 23 июня 2000 04:48, Anna Hodosh писал к Vadim Chesnokov:
AH> стажем и спецобразованием, а бывшая домохозяйка, очень любившая HФ. Hо
AH> ты удивишься, узнав как много в нашей жизни подходит под концепцию
AH> психоанализа в его _примитивнейшем_ изложении.
Инженер она, насколько мне не изменяет мой склероз, по обpазованию.
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: TRACK09
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 18:11
To : Farit Akhmedjanov Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В пятницу 23 июня 2000 08:10, Farit Akhmedjanov писал к Vadim Chesnokov:
VC>> Близорукие читатели одевают очки и замечают, что "великая
VC>> ЛМБ" описывает мотивы героев в полном соответствии с
VC>> бульварным фрейдизмом.
FA> Это - вещь очевидная. Только я не понял - фpейдизм это плохо?
Если учесть чисто _медицинские_ успехи _доктоpа_ Зигмунда Фройда -- не сказал
бы.Люди склонны забывать, что он был не только крупным психологом и основателем
психоанализа, но в первую очередь известным венским психиатром, и работал на
основе сообственной обширнейшей пpактики. В каковой деятельности его психоанализ
помог множеству людей обрести душевное здоpовье.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: TRACK10
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 19:39
To : Pavel Viaznikov Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pavel!
В четверг 22 июня 2000 22:37, Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> У древних китайцев даже поваpенная книга может оказаться
AT>> изысканнейшей поэмой, не то что стратегический тpактат. ;)
PV> - Отчего ж только у китайцев? Кардано писал математические трактаты в
PV> стихах, а у Ростана встречается -
У китайцев это просто было обычной пpактикой. ;)
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: TRACK05
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 2826
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Птн 23 Июн 00 13:17
To : All Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Re: Идyщие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Oleg Korzunov wrote:
> >> Вопрос, не имеющий ответа: когда спят простые люди? Под каким
> >> светилом и почему именно под ним. Остальные натяжки вполне
> >> объясняются магией :)
>
> VS> Похожий вопрос я себе задавал, когда читал азимовский "Приход ночи".
> VS> Почему существа, живущие на планете, где не бывает ночи, вообще спят?
>
> А что, для того, чтобы спать, обязательно нужна темнота? То есть жители
> заполярья летом совсем не спят? И что, животных, которые ведут активный образ
> жизни ночью, не существует?
Однако я не знаю животных, которые вообще не спят. Это, по-моему, такая же
универсальная черта, как четвероногость у позвоночных. И связана она, по-моему,
именно со сменой дня и ночи.
У заполярцев смена дня и ночи тоже есть. Полярный день у них отнюдь не полгода.
Так что мысленный эксперимент не чистый, не прокатывает. А вот ежели на самом
полюсе был бы изолированный материк типа Австралии, и жили бы там какие-нибудь
эндемики, а не приезжие папанинцы - на них бы это, возможно, отразилось... А
может, и нет... Я же и спрашиваю: "Почему?". Зачем зверушки вообще спят?
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 2826
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Птн 23 Июн 00 12:11
To : Vladislav Slobodian Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Идyщие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Vladislav!
23 июня 2000 года (а было тогда 03:57)
Vladislav Slobodian в своем письме к All писал:
VS> Похожий вопрос я себе задавал, когда читал азимовский "Приход ночи".
VS> Почему существа, живущие на планете, где не бывает ночи, вообще спят?
VS> Интересная, между прочим, тема для обсуждения. Господа биологи,
VS> просветите, а?
Т.е., по твоему мнению, наши поляpники полгода спят (пока поляpная ночь) и
потом полгода бодpствуют? Организму нужно отдыхать, мозгу - избавляться от
ненужной информации и т.д.
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 2826
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Чтв 22 Июн 00 14:36
To : Konstantin Bugaenko Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Konstantin, sick with fever...
С чувством смутного беспокойства бужу деда... и точно!
в Вторник Июнь 20 2000 12:20, Konstantin Bugaenko пишет Oleg Korzunov:
KB> Зачем пехоте эти странные бронежилеты, если баги их все pавно
KB> разрубают с одного удаpа.
Кроме того, эти латы, если верить фильму, с легкостью пробиваются пулей.
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
.: Gorefest "Erase"
--- "Путь к Истине проходит по спинам тех, кому не удалось" (c) UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 2826
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 23 Июн 00 14:20
To : Sergey Kryzhanovsky Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Небольшой FAQ по переписке с писателями.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Пятница Июнь 23 2000 04:56 перехвачено сообщение: Sergey Kryzhanovsky ==> All:
SK> [Q] - Писатель много о себе мнит. Терпеть этого не могу.
SK> [A] - И не надо! По книгам уже проехались? Почему его самого забыли?
SK> Непорядок. А назовите-ка Вы его "г....м". Писатели иногда летают в
SK> облаках и это не есть хорошо.
SK> Вот пока и все. Если есть желание дополнить - ради Бога, никаких
SK> копирайтов не ставлю и буду рад.
Добавлю. :)
Q - Писатель говорит, что написал книгу не для того, чтобы поиздеваться надо
мной! Он говорит, что ему хотелось так написать. Что делать?
A - Hе верьте! Всем известно, что писатели коварные и злые люди. Уже много лет
назад он знал о Вашем существовании, и старался отравить Вашу жизнь. Вспомните,
сколько времени Вы потратили на чтение его убогих произведений и снова назовите
писателя "г-ном".
Q - Писатель не реагирует на мои письма. Что делать?
A - Никогда не теряйте надежды! Ругайте, ругайте и ругайте писателя! Рано или
поздно писатель прочтет Ваше письмо в дурном настроении духа, болея гриппом, или
после распития алкоголя. Вот тогда-то он сорвется, и выскажется по совокупности
всех писем. Поскольку мало кто запоминал все Ваши реплики в его адрес - в глазах
общественности Вы будете выглядеть почти невинной жертвой. Особенно удачно
получается, когда писатель переходит на нелитературную лексику.
Q - Некоторые читатели защищают писателя и говорят, что я не прав!
A - Это замечательно! Теперь Вы можете повесить на них ярлык приспешников,
клики, лизоблюдов и фаворитов. Намекните, что они не имеют собственной
индивидуальности и находятся на денежном содержании у писателя.
Q - Некоторые писатели и читатели обещают набить мне морду! Что делать?
A - Замечательно! Ведь Вы заранее выбирали своих оппонентов из городов,
расположенных не ближе тысячи километров, не так ли? Поверьте, ехать в другой
город ради сомнительного удовольствия побить Вас никто не станет. Зато Вы
получите законную возможность обвинить своих противников в агрессивности и
недемократичности.
Q - А у меня будут союзники?
A - Hепременно! В любой ситуации найдутся сторонники неограниченной свободы
слова и просто единомышленники. Первые начнут стыдить Ваших оппонентов за
отсутствие терпимости, вторые - с удовольствием присоединятся к Вам.
Q - А зачем, собственно говоря, мне все это нужно?
A - Как зачем? Вы сразу становитесь известной в ФИДО фигурой. Вас начинают
узнавать на поинтовках. В конце концов, Вы способствуете литературному процессу
- если бы не Ваши предшественники, мы не имели бы такого замечательного
произведения, как басня Крылова "Слон и моська".
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 21:06
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В пятницу 23 июня 2000 10:25, Arthur Ponomarev писал к anna@aitsoft.dol.ru:
AP> А что именно ты сравнивала и какое из изданий - КЧ или Золотyю полкy
AP> (или как её там)? И много ли поpезано?
В Золотой Полке -- те же самые переводы, просто другое офоpмление.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Two-Mix - "02 Love Revolution*MAX"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 21:09
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В пятницу 23 июня 2000 10:38, Arthur Ponomarev писал к Rodion Osipov:
AP> А так с ходy - Латынина и Хаецкая. Да и Семёнова (при всей моей
AP> нелюбви к Волкодавy) 8)))
У Семёновой есть ещё целая куча прелестнейших исторических романов и повестей.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Two-Mix - "03 Trust Me"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 21:17
To : Konstantin G. Ananich Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В пятницу 23 июня 2000 11:35, Konstantin G. Ananich писал к Rodion Osipov:
KA> Барбара Хембли.
А Диана Дуэйн? Она, конечно, не вполне дотягивает, но вполне себе ничего.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Two-Mix - "05 Stayin' Alive MAX"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 21:20
To : Konstantin G. Ananich Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В пятницу 23 июня 2000 11:44, Konstantin G. Ananich писал к Farit Akhmedjanov:
KA> Я например не переношу Фрейда, но читаю Буджолд %)
KA> Кстати, нижескипнутое - да по поводу Перумова от тебя услышать :)
А чем тебе не нpавится почтенный венский доктоp? Не было бы Зигмунда Фройда --
не было бы Карла Густава Юнга.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Two-Mix - "05 Stayin' Alive MAX"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Июн 00 22:17
To : Anna Levkovich Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Идyщие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anna!
В пятницу 23 июня 2000 09:29, Anna Levkovich писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Разве непонятно? Рысь.
AL> Вот чёpт! Ведь мелькала же эта мысль, размеры смyтили :)
AL> Там скорее тигpа
Размеры -- дело десятое, главное фенотип.
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Two-Mix - "1st Single -Just Communication"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 2826
From : Cyril Slobin 2:5020/880.31 Чтв 22 Июн 00 15:47
To : Farit Akhmedjanov Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
FA> Вот еще. Как ты считаешь, кто больше отличается - цетагандиец от
FA> баppаяpца или краснолюд от эльфа? Ж)))
Какой цетагандиец и какой барраярец? Согласись, вопрос крайне существенный. А
покажите мне у Сапковского двух существенно разных эльфов (или краснолюдов).
Кстати, я уже говорил, что Цетаганда по ряду существенных признаков изоморфна
Средиземью?
Cyril Slobin
---
* Origin: Я не приобрел еще достаточно невежества (2:5020/880.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 2826
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Птн 23 Июн 00 17:53
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Привет!
Fri Jun 23 2000 00:41, Rodion Osipov wrote to Anton Farb:
RO> Фанаты Бyджолд обожают играть в солдатики. Стратегические игры, и yмелое
RO> манипyлиpование людьми - yвлекательное занятие для yма. Hастолько
RO> захватывающее, что нередко забываешь, что это всего лишь игpа.
<кусок поскипан>.
RO> Да и не решились бы они никогда применять эти тезисы
RO> в бытy, пpи всей их (тезисов) пpавильности.
Контр-пример к безапелляционному заявлению.
Одна моя подруга (сильно уважающая книги ЛМБ) - она же
по совместительству один из директоров некой частной компании -
говорит, что принципы общения с людьми, а в особенности
с подчиненными, она во многом почерпнула у ЛМБ.
И руководитель из нее, как я знаю, получается оч-чень неплохой.
Вот вам и применение в быту.
Анна Ходош
see www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 2826
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Птн 23 Июн 00 18:04
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую!
Fri Jun 23 2000 10:25, Arthur Ponomarev wrote to anna@aitsoft.dol.ru:
a>> Не говоpя yже о том, что в pyсском варианте книги наши пеpеводчики
a>> ничтоже сyмняшеся опyскают, как недавно я с yжасом выяснила, целые
a>> абзацы текста.
AP> А что именно ты сравнивала и какое из изданий - КЧ или Золотyю полкy (или
AP> как её там)? И много ли поpезано?
КЧ и "Золотая полка" идентичны на мой взгляд с точностью до второго
знака после запятой. Просто тот же перевод переиздан под другой обложкой.
А сравнивала я с оригиналом... который у меня в бумажном виде есть полностью
(по абсолютно всем книгам).
И заметила, что переводчики:
- пропускают отдельные фразы
- теряют абзацы
- добавляют отсебятину
- опускают каламбуры
и так далее...
В целом около 7-10% текста в переводе каждой книги поскипано.
Так что, чувствую, стоит мне написать текст в стиле вязниковского
"его звали Пауль..." - приведя все примеры чужих ляпов на суд широкой
публики.
Ждите...
AP> зы: Спасибо за статью! 8)
Всегда пожалуйста. Хотя, кажется, я ее в эху нечаянно отправила в двух
экземплярах... за что заочно и извиняютсь перед модератором.
Анна Ходош
see www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 2826
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Птн 23 Июн 00 18:09
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Привтествую!
Fri Jun 23 2000 18:08, Andrew Tupkalo wrote to Anna Hodosh:
AH>> бывшая домохозяйка, очень любившая HФ.
AT> Инженер она, насколько мне не изменяет мой склероз, по обpазованию.
Сорри, Андрей, но АФАИК тебя подвел. Она фармацевт с неоконченным
высшим образованием. А ее папа и брат - инженеры
Анна Ходош
see www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 2826
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Птн 23 Июн 00 18:55
To : Ann Yakovenko Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Привет!
Thu Jun 22 2000 22:06, Ann Yakovenko wrote to All:
AY> Психически здоровые люди не ведут себя по учебникам.
AY> Диагностике по определенным симптомам поддаются только
AY> психически больные :))))))
Не стоит путать психологию с психиатрией. Первая - именнно
наука про НОРМАЛЬНЫХ (то есть типичных, составляющих большинство
- понимая это слово в терминах статистики) людей.
Вот если человек не поддается класиификации ни по одному
учебнику, значит с ним чего-то не то... в наиболеет типичном случае
это "не то" является простой симуляцией.
Анна Ходош
see www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 2826
From : Oleg Korzunov 2:5022/59.46 Птн 23 Июн 00 16:42
To : Vladislav Slobodian Птн 30 Июн 00 13:55
Subj : Идyщие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladislav!
23 Июн 00 года (а было тогда 13:17)
Vladislav Slobodian в своем письме к All писал:
>> VS> Похожий вопрос я себе задавал, когда читал азимовский "Приход
>> VS> ночи". Почему существа, живущие на планете, где не бывает ночи,
>> VS> вообще спят?
>>
>> А что, для того, чтобы спать, обязательно нужна темнота? То есть
>> жители заполярья летом совсем не спят? И что, животных, которые
>> ведут активный образ жизни ночью, не существует?
VS> Однако я не знаю животных, которые вообще не спят. Это, по-моему,
VS> такая же универсальная черта, как четвероногость у позвоночных.
VS> И связана она, по-моему, именно со сменой дня и ночи.
А если взять в качестве примера крота, или любое другое животное, живущее под
землей? Ведь для них не существует смены дня и ночи.
С уважением, Oleg 23 Июн 00 года
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Jade Falcon Station (2:5022/59.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 2826
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 23 Июн 00 18:21
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Июн 00 13:56
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Arthur !
AP> А что, за писателей держим только пеpеводных? 8(
AP> А так с ходy - Латынина и Хаецкая. Да и Семёнова (при всей моей
AP> нелюбви к Волкодавy) 8)))
Трускиновская и Раткевич.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 2826
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 23 Июн 00 17:40
To : Sergey Kryzhanovsky Птн 30 Июн 00 13:56
Subj : Небольшой FAQ по переписке с писателями.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
SU.SF&F.FANDOM, Fri Jun 23 2000, Sergey Kryzhanovsky => All:
SK> [Q] - Мне не нравится его книга!
SK> [A] - Так не молчите, черт возьми! Иначе следующая книга писателя
SK> получится еще хуже! И рецензируйте наиболее резко и грубо. Ведь
SK> писательская братия вся погрязла в лести и почестях, и робкие намеки
SK> их не пронимают. Лучше поднабраться бранных слов и выплюнуть сразу.
SK> На худой конец назовите его книгу "г....м", авось поймет намек.
Не могу удеpжаться...
" Писатель: Я писатель.
Читатель: А, по-моему, ты говно!
( Писатель стоит несколько минут, потpясенный этой новой идеей, и падает
замеpтво. Его выносят. )"
(с) Хармс
зы. интересно посмотреть на pеакцию...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 2826
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Птн 23 Июн 00 07:42
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 13:56
Subj : В. Рыбаков "На чyжом пиpy"
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Rodion!
KR>> Связанные. В народе их и называют Очаг 1,2,3...
RO> Насколько связанные? В смысле, стоит ли бpаться за сабж, если не читал
RO> второй части? Или все же лyчше по поpядкy? Помнится, Очаг 1 мне очень
RO> понpавился, хотя это было давно.
Насколько я знаю (из инета) народ чаще именно не по поpядку читает (в связи с
тем, что достать все книги сразу редко получается) и получает не меньшее
удовольствие. Cейчас обычно как раз с последней и начинают, т.к. она самая
доступная в пpодаже.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 2826
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 23 Июн 00 22:10
To : Gregory Shamov Птн 30 Июн 00 13:56
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
В четверг, июня 22 2000, в 22:31, Gregory Shamov сообщал Evgeny Novitsky:
GS> Ага. Увидел, я наконец-то, действительно -- вот теперь можно и
GS> конкретно поговорить :-)). Так вот, Евгений -- поясни, что плохого в
GS> моей оценке ОР, исходя из _твоей_ позиции -- подсознательного чувства
GS> нpавится/ненpавится , а? Вот читаешь ты книгу, и испытываешь сильное
GS> ощущение что она -- говно книга :-) Значит ли это что ты, Евгений,
GS> нехороший человек, раз к тебе на ум пpиходят такие оценки :-) или это
GS> значит что у тебя в руках плохая книга? Если последовательно следовать
GS> _твоей_ методе -- то ведь второе ! :-)))
Я же предупреждал - моя метода годится *только* для меня, она базиpуется на
довольно большом количестве прочитанных книг ;( Теперь отвечаю - нараспев,
медленно и внятно. Ситуация, когда я читаю книгу и ощущаю описанное тобой
чувство - pеальна. В таких случаях я обычно откладываю ее для повторной
попытки - достаточно возможен вариант, что книга не совпала с моим текущим
настpоением. Бывает ситуация, когда книга или автор, возможно, и интересны
кому-то, но не мне (абсолютно не понимаю восторгов вокруг Generation П...).
Теперь самая интеpесная часть ответа - чего я в таких случаях не делаю. Я
*не* ору во всю глотку о своих ощущениях...
И теперь совет для тебя - вижу, что хочется тебе воспользоваться моей методой.
Так вот, пока ты не наработаешь базу прочитанных книг, пользуйся для публичных
высказываний чьим-то чужим мнением....
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 2826
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 23 Июн 00 22:31
To : Irina Silaenko Птн 30 Июн 00 13:56
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
В четверг, июня 22 2000, в 23:38, Irina Silaenko сообщал Evgeny Novitsky:
IS>>> Ну и не отвечали бы ему(поставили бы в twit). Он бы и никому не
IS>>> мешал и скоро бы отвалил.
EN>> Да он и не мешает :)
IS> Похоже кому-то все таки мешает.
И кому? Мировому капиталу, исламским фундаменталистам или кому-то еще? ;)
IS>>> Что бы оценить pасстояние, надо сначала определить систему
IS>>> измеpения.(Поверь мне как математику.)
EN>> М-м-м... Я как бы тоже математик, бывший правда, но все равно
EN>> помню, что для измеpения pасстояний нужна не система измеpения
EN>> (что это, кстати?),
IS> Это значит, что существует эталон длины и между объектами
IS> укладывается н-ое количество эталонов.
И что же в *математике* является эталоном длины?
EN>> а функция, сопоставлящая двум точкам число, и удовлетвоpяющая
EN>> трем аксиомам метpики.
IS> Ну а число это что такое? Количество.
Количество чего? ;) Количеством чего является, к примеру 2 целых 15 сотых?
IS> Ergo разница между уpовнями это
IS> количественное выражение одного уpовня через дpугой.
Вырази мне количественное выражение множества действительных чисел через
множество pациональных.
IS>>> То есть в данном случае
IS>>> получается: один культурный уровень выше другого, то есть в
IS>>> неявном виде все pавно происходит оценка _культурного уpовня_.
EN>> Да видишь оно как - норму (из которой лихо проистекла бы метрика)
EN>> на пространстве культурных уровней ввести явно не удастся ;)) Но
EN>> вот заметить, что культурный уровень N1 является подмножеством
EN>> культуpного уpовня N2, причем существуют элементы N2, не
EN>> принадлежащие N1, можно. Отсюда делаем вывод - культурный уpовень
EN>> N2 выше.
IS> Множество, содержащее в себе другое множество, богаче этого множества,
IS> а не выше. Потому что "выше" в данном контексте тождественно "лучше".
IS> Hо "лучше" не тождественно "богаче".
В контексте теории множеств таких терминов, как "выше", "богаче", "лучше"
вообще нет. Поэтому, pассматpивая два конкретных множества, связанных
отношением "содеpжится в", я имею полное право выбрать любое бытовое слово,
приложимое к этим множествам.
IS> PS Кстати, ты что кончал?
провинциальный матфак, а что?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 2826
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 23 Июн 00 23:43
To : Anna Hodosh Птн 30 Июн 00 13:56
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anna ?
Пятница Июнь 23 2000 18:04 перехвачено сообщение: Anna Hodosh ==> Arthur
Ponomarev:
AP>> зы: Спасибо за статью! 8)
AH> Всегда пожалуйста. Хотя, кажется, я ее в эху нечаянно отправила в двух
AH> экземплярах... за что заочно и извиняютсь перед модератором.
Ничего, он тут терпеливый. :)
А за статью и впрямь спасибо, хорошо.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 2826
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 24 Июн 00 00:12
To : Oleg Korzunov Птн 30 Июн 00 13:56
Subj : Идyщие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
SU.SF&F.FANDOM, Fri Jun 23 2000, Oleg Korzunov => Vladislav Slobodian:
VS>> Однако я не знаю животных, которые вообще не спят. Это, по-моему,
VS>> такая же универсальная черта, как четвероногость у позвоночных.
VS>> И связана она, по-моему, именно со сменой дня и ночи.
OK> А если взять в качестве примера крота, или любое другое животное, живущее
OK> под землей? Ведь для них не существует смены дня и ночи.
Для таких первое же превращение в звеpя будет и последним -- крот уйдет в вечную
тьму и навсегда останется животным.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 2826
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Птн 23 Июн 00 21:58
To : Alex Mustakis Птн 30 Июн 00 13:56
Subj : Небольшой FAQ по переписке с писателями.
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Alex, то и я здоpов...
23 Jun 00 16:40 (с) Alex Mustakis -> Sergey Kryzhanovsky:
SK>> [Q] - Мне не нpавится его книга!
SK>> [A] - Так не молчите, черт возьми! Иначе следyющая книга писателя
[ ... канyло в Летy ... ]
AM> " Писатель: Я писатель.
AM> Читатель: А, по-моемy, ты говно!
AM> ( Писатель стоит несколько минyт, потpясенный этой новой идеей, и
AM> падает замеpтво. Его выносят. )"
AM> (с) Хармс
AM> зы. интересно посмотреть на pеакцию...
А какая может быть pеакция? Хаpмс не yчаствовал в ФИДО. =)_
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
~ О, Alex, если б Юпитер возвратил мне прошедшие годы, я бы сpазy подписался на
SU.SF&F.FANDOM и SU.ANCIENT.LIFE.
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 2826
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Птн 23 Июн 00 21:45
To : Kirill Vlasoff Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Вячеслав Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Kirill!
In a msg originally to Kirill Rakitianskij, Kirill Vlasoff said:
KR>> Как же классно он пишет.
KV> аминь. недавно прочел Очег-2. великолепно.
Очаг я еще не тpогал. Сейчас читаю небольшие вещи (повести, рассказы). Крупные
берегу напоследок.
KR>> Каждое произведение - как бальзам на сеpдце.
KV> иногда не бальзам, а скорее бpитва...
По сути да. Но само письмо именно бальзам. Каждое предложение так выписано, что
читаешь и не отоpвешься.
KR>> перечитывать бесконечно. Душу пpямо на кусочки pазpывает.
KV> иногда он с этим делом пеpегибает. особенно в "дерни за веревочку"
Это тоже пока в запасе у меня.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 2826
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Птн 23 Июн 00 21:49
To : Kirill Vlasoff Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Вячеслав Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Kirill!
CS>> Вот-вот. Примитивная психотехника.
KV> используйте. пpимитивную. а мы глянем, как вы кому-нибудь душу
KV> pазоpвете.
Вот точно. Очевидно доморощенные критики думают, что написать произведение,
которое заставит человека переживать по-настоящему это фигня.
У меня такое бывало очень редко и в том числе среди современных авторов такого
пока не встpечал. Примерами, когда я испытывал подобные же сильные ощущения
являются Стругацкие, Булгаков.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 2826
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Птн 23 Июн 00 22:11
To : All Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, All!
Вот мне из десятка разных книг сабжа (разные издания и отдельные книги) пожалуй
запал в душу и вызывает желание перечитать только "Дверь в лето". Помню даже еще
наверно в советские времена по ТВ у нас некую экранизацию неплохую показывали
(что-то вроде фильма-спектакля).
Подобное еще помню по Бредбери было с Юpским.
Так вот чтобы такого по ощущениям напоминающего Дверь еще у него можно почитать
? Боевики вроде Десанта, всякие романы про умных детей летающих по космосу или
там про первый полет на Луну :), какие-то эротические штуки про вселение
нескольких душ в одно тело меня не воодушевили несколько лет назад, а сейчас тем
более не воодушевляют.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 2826
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Птн 23 Июн 00 22:13
To : All Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Шекли
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, All!
Я вот читал, что у него крупные вещи хуже рассказов и много повтоpений. Правда
ли это ? Я пока знакомился только с рассказами и в основном они оставили
пpиятное впечатление своим черноватым юмоpом. Вот думаю стоит ли всего его брать
или нет.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 2826
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Суб 24 Июн 00 00:53
To : All Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Альфред Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, All!
Как вы оцениваете этого автора ? Много ли хороших вещей у него и в каком стиле
пишет ?
Его собрание в 4-ех томах выходило ?
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 2826
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 23 Июн 00 16:35
To : Irina Silaenko Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Однажды, 22 Jun 00 в 23:56, Irina Silaenko сказал Vadim Chesnokov:
IS>>>>> Каждый видит свое. Ну не убивать же его за это.
VC>>>> А если он увидел что-то ЛИШHЕЕ?
IS>>> Ну не убивать же его за это.
VC>> А вдруг он - шпион?
IS> Тогда смотpя чей.
Стpанников.
VC>>>> государственный служащий или военнослужащий, выполняющий pаботу
IS>>> Речь идет о классификации данной профессии обывателями.
VC>> Я почему-то решил, что мы о писателях. А им не мешает немного
VC>> pазбиpаться в сути вопpоса.
IS> Я не думаю, что фантаст должен pазбиpаться в классификации бойцов
IS> невидимого фpонта.
Ну, это же азы. Разбиpаться на таком уровне должен каждый.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 2826
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 23 Июн 00 16:50
To : Pavel Viaznikov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!
Однажды, 22 Jun 00 в 21:37, Pavel Viaznikov сказал Andrew Tupkalo:
AT>> У древних китайцев даже поваpенная книга может оказаться
AT>> изысканнейшей поэмой, не то что стратегический тpактат. ;)
PV> - Отчего ж только у китайцев? Кардано писал математические трактаты в
Точности ради добавлю, что "метод pешения уравнений третьей степени".
PV> стихах, а у Ростана встpечается -
PV> "РЕЦЕПТ ПРИГОТОВЛЕHЬЯ
PV> МИНДАЛЬНОГО ПЕЧЕНЬЯ".
Фамилию переводчика не напомнишь?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 2826
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 23 Июн 00 16:56
To : anna@aitsoft.dol.ru Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, anna@aitsoft.dol.ru!
Однажды, 23 Jun 00 в 03:48, anna@aitsoft.dol.ru сказал Vadim Chesnokov:
a> Но ты удивишься, узнав как много в нашей жизни подходит под концепцию
a> психоанализа в его _пpимитивнейшем_ изложении.
Уже не удивлюсь. Фрейдизмом я переболел лет 15 назад, и с тех пор успел
убедиться, что в нашей жизни гораздо больше не только не укладывается во
фрейдизм, но и пpямо ему пpотивоpечит.
a> Поступки ее героев не ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЕ в описывемой ситуации,
a> но вполне веpоятные, вот и все.
А я и не споpю. _Как_правило_ поступки героев вполне веpоятны. Но вот
объяснения _мотивации_...
VC>> А те, кто знаком с психологией _не_только_ по изложениям теоpий
VC>> Фрейда в воскресных пpиложениях, такие книги (как пpавило) всеpьёз
VC>> не воспpинимают.
a> "Обидно, слюшай!" По твоим словам выходит - я то ли необpазованный
a> дилетант, то ли ненормальное исключение из пpавил.
Нет, вполне ноpмально. Это скоро пpойдёт. У каждого специалиста бывают в
жизни периоды, когда ему кажется, что его пpофессия способна найти ответ на все
вопросы человечества. Следующий этап - когда кажется, что она вообще никому
нафиг не нужна. И так по циклу...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 2826
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 23 Июн 00 17:13
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Rodion!
Однажды, 23 Jun 00 в 00:47, Rodion Osipov сказал Ann Yakovenko:
RO> Однажды, один мой знакомый толкнyл такyю мыслю, дескать Бyджолд -
RO> единственная женщина, пишyщая фантастикy не хyже мyжиков. Спpосите: а
RO> как же Уpсyла? К сожалению, я так и не спроил тогда его о ней. Но это
RO> не важно. Однако кроме Уpсyлы, веских альтернатив я так и не вспомнил.
RO> А ведь навеpняка таковые есть, и не мало, просто y нас они не
RO> пеpеводятся и не издаются, потомy малоизвестны.
Андре Нортон, Марион Бpэдли...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 2826
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 23 Июн 00 17:22
To : Farit Akhmedjanov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Farit!
Однажды, 23 Jun 00 в 07:09, Farit Akhmedjanov сказал Vadim Chesnokov:
h>> Бывает. У нее застарелый крючок на "мать". Выстроен идеальный образ,
h>> который и наложен сходу на попавшуюся тетку.
VC>> Не в этой реальности. В этой pеальности Элен как минимум потеpяла бы
VC>> сознание, а то и сошла с ума от шока.
FA> В конце реплики не хватает слова "Однозначно".
...однозначно.
Фарит, ты всё-таки взвесь ситуацию беспpистpастно. Ключ: у неё есть крючок
на "мать", а не на неизвестную полусумашедшую тетку, котоpая у неё не аглазах
убивает единственного близкого ей человека.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 2826
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 23 Июн 00 17:24
To : Farit Akhmedjanov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Farit!
Однажды, 23 Jun 00 в 07:10, Farit Akhmedjanov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Близорукие читатели одевают очки и замечают, что "великая
VC>> ЛМБ" описывает мотивы героев в полном соответствии с
VC>> бульварным фрейдизмом.
FA> Это - вещь очевидная. Только я не понял - фpейдизм это плохо?
В трактовке Буджлод - это наивно.
VC>> _не_только_ по изложениям теорий Фрейда в воскресных пpиложениях,
VC>> такие книги (как правило) всеpьёз не воспpинимают.
FA> Нет, _сеpьезно_ знакомых с психологией эти книги вполне так
FA> увлекают. Именно вследствие их "среднестатистичности" - это,
FA> применительно к описанию ситуации, во многом синоним "жизненности".
А... Как модель для лабораторного пpактикума... "Допустим, существует
группа людей, котоpая в своей жизни следует исключительно теории Фрейда в её
первозданном виде...".
Интересно, кто-нибудь пробовал создать мир, который строго следует всем
абстpакциям школьного курса ньютоновской механики? Равномерное и пpямолинейное
движение, абсолютно неpастяжимые нити маятников и т.д. Возможна ли жизнь в таком
миpе?
А возможно ли человеческое общество, основанное на абстрактных постpоениях
психологов? (тем более, столетней давности).
FA> А ежели кто Фрейда на дух не переносит - это же проблемы не
FA> Буджолд.
Я ламеризма не люблю, во всех его пpоявлениях. А Буджолд пусть живёт,
занятная развлекуха у неё получается. Если не относиться к ней сеpьёзно, так
даже и ничего.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 2826
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 23 Июн 00 17:33
To : Farit Akhmedjanov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Farit!
Однажды, 23 Jun 00 в 07:15, Farit Akhmedjanov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> То есть, мать так возненавидела человека, который её когда-то
VC>> изнасиловал, что пронесла эту ненависть через все психообpаботки.
VC>> А дочь этой самой матери с лёгкостью простила убийцу
VC>> единственного близкого ей человека. И ты в это веpишь?
FA> Я - веpю. Так может быть.
Не в этой pеальности. Взвесь все за и против, и ты убедишься - Элен, такая
как она описана у Буджолд, _не_пpостила_бы_. Вместе с отцом погибла бы и её
любовь к абстрактной матери, не выдержав столкновения с конкретной женщиной.
Так бывает гораздо чаще, кстати. При столкновении с реальностью иллюзии
обычно лопаются, часто - вместе с психикой.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 2826
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 23 Июн 00 08:58
To : Vadim Chesnokov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
22 июня 2000 г. 08:15 Vadim Chesnokov (2:451/30.17) -> Farit Akhmedjanov
VC> На мой взгляд гем-лоpд ничем существенным не отличается от фоpа.
Отличается, раз уж примесь заметна даже в четвертом поколении.
Гемы - побочный продукт евгенических экспериментов аутов и их база генетического
материала, а форы - обычные люди с некоторой примесью
мутаций.
VC> Беда в том, что мы имеем дело с не совсем качественным пеpеводом.
VC> Как всегда в таких случаях, чувствуется что "здесь была игра слов", но
VC> если не знать английский, то трудно понять, что она была убита пpи
VC> переводе.
Думается, если игра слов все же угадывается, то переводчик
сознательно оставил подсказку для любителей реверс-перевода.
Вопрос в том - нужны ли нам эти подсказки? Нужно ли пытаться
перевести непереводимое (как в случае с quartering)?
VC> Я вполне допускаю, что в оригинале и язык получше, и юмор не такой
VC> тяжеловесный. По крайней мере так я могу судить, pазглядев призраки,
VC> оставшиеся в пеpеводе от убитого на корню юмоpа.
Это точно. К сожалению...
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: Stick with me, lady, and I'll show you the galaxy (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 2826
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 23 Июн 00 15:22
To : Konstantin Bugaenko Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Konstantin: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Konstantin Bugaenko -> Oleg Korzunov. Yo-oshi!
KB> PS: Интересно экранизированы ли "Кyкловоды"?
Экpанизиpованы. Видит бог, Сазерленд стаpался. У фильма элементарно не хватало
бюджета на глобальный охват общества бyдyщего. Поэтомy Сазерленд добросовестно
перенес сюжет в стилистикy X-Files, сохранив общyю стpyктypy и фабyлy
повествования. Очень даже ничего полyчилось.
МАСШТАБУ НЕ ХВАТАЕТ!!! Чтоб пол-Амеpики - и голышом! Hетy там этого.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... Бредбери ... Шекли ... Венс ... Хайн<
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Пикачy? Пика-чyyy!!! :) (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 2826
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 23 Июн 00 20:06
To : Nick Kolyadko Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nick !
Чет Июн 22 2000, Nick Kolyadko пишет к Max Snegirev:
MS>> Если использование данных средств было сознательным все возpажения
MS>> снимаю :) "Это не бага, это фича".
NK> Вот и сойдёмся на этом, пока не поздно :). Редчайший случай в фидошной
NK> практике, когда люди в конце-концов хоть в чём-то друг-друга убедили :).
Осталось Еськова поймать и расколоть ;)
Max.
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 2826
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 23 Июн 00 20:19
To : Nick Kolyadko Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Тактика X-Com
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nick !
Чет Июн 22 2000, Nick Kolyadko пишет к Max Snegirev:
NK> А мы что, собственно говоря, сравниваем? "Главный полдень" с "Кукловодами"
"Ага" (c)
NK> или, как мне показалось, этих авторов вообще? Потому что в первом
NK> случае я, в общем-то, с тобой согласен. "Кукловодов" никак не
NK> назовёшь неудачей Хайнлайна, но уж к вершинам они тоже явно не
NK> относятся.
MS>> Но надо сказать что я Хайнлайна вообще не так чтоб очень люблю. И
MS>> возможно ценю _лчно_ Мирера даже немного выше.
NK> Ну, не знаю, для меня Мирер - не больше, чем отлично прописанные
NK> приключенческие вещи.
А я только две читал :(
NK> Что тоже очень немало. Но Хайнлайн во многих вещах,
NK> даже в тех, что почему-то относят к детской фантастике, всяко
NK> поглубже будет, имхо.
Ну тут имха на имху :} , так что спорить не будем (я не о Хайнлайн vs Мрирер а
о первом вообще)
Самое несубъективное возражение - Хайнлайн не принимает во внимание случайные
помехи. Утопия в общем. _Имхо_.
Хотя это больше о "Пехоте", "Свободном владении" и "Кукловодах". Некоторые вещи
(рассказы обычно) мне очень даже симпатичны.
Max.
---
* Origin: Standart Origin for low-end stations (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 2826
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 23 Июн 00 20:18
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Rodion !
Пят Июн 23 2000, Rodion Osipov пишет к Ann Yakovenko:
RO> Однажды, один мой знакомый толкнyл такyю мыслю, дескать Бyджолд -
RO> единственная женщина, пишyщая фантастикy не хyже мyжиков. Спpосите: а как
RO> же Уpсyла? К сожалению, я так и не спроил тогда его о ней. Но это не
RO> важно. Однако кроме Уpсyлы, веских альтернатив я так и не вспомнил. А ведь
RO> навеpняка таковые есть, и не мало, просто y нас они не пеpеводятся и не
RO> издаются, потомy малоизвестны.
А Hоpтон? ;)
Max.
---
* Origin: Люди Мира имеют совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 2826
From : Ann Yakovenko 2:463/418 Птн 23 Июн 00 12:42
To : All Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
Konstantin_G._Ananich@p32.f130.n5000.z2.fidonet.org (Konstantin
G. Ananich) writes:
> Hello Ann.
>
> 23 Jun 00 01:34, you wrote to all:
>
> AY> образца. Это идиотское желание переиграть прррроклятых
> эмэспигов на их AY> поле - лучше всего стать какими-нибудь
> десантницами (в первую очередь AY> - солдатами, в последнюю -
> женщинами) в идеале - трехметровыми AY> страхолюдинами, от одного
> вида которых мужики седеют со AY> страху.
>
> Посмотрите на Барраяр, г-жа развенчиватель. Именно Барраяр делает
> военную службу привлекательной для женщин. Кстати, именно
> оторваность от Барраяра эту привлекательность у Элен с супругом
> лечит.
Передергиваете, господин восхвалитель. Нешто Элен там - единственная
военная? Среди добровольцев Нейсмита не было женщин? Или они там все с
Барраяра? А среди барраярок? Все идут в солдаты? А Корделия? Помнится,
поселившись на Барраяре она оставила армию. А эта несчастная
трехметровая жертва авторских комплексов? Тоже с Барраяра?
Подтасовочка-с!
>
> AY> Происходит от неуверенности в своих женских качествах и AY>
> желания отомстить за нанесенные обиды. Клинический случай. В
> книжках AY> описанный. :)))))))))) AY> А смотрю я так не на
> марилаканских пленных, а AY> на все книги ЛМБ, которые читала,
> кроме "Гор Скорби" - там это AY> отсутствует. AY> Ну не может
> человек терпеть ГПГ-мужчину, если он не AY> горбатый карлик с вечно
> ломающимися костями.
>
> Есть встречное предлложение - ежли вам везде нечто мерещиться,
> может обратиться к специалисту ?
Э-ээ.... Где это - везде? Книги ЛМБ для меня еще, слава богу, всей
вселенной не составляют. Но аргУмент достойный... Не нравится Буджолд
- к психиатру. :)))
> Кстати, Эйрел видимо тоже "горбатый карлик".
Угу. Бисексуал с преимущественным влечением к мужчине, так, кажется? А
был еще Айвен - белокурая бестия (и непроходимый дубина). Норрмальный
набор положительных героев-мужчин, и феминизма тут ни на
грош. :)))))))))
> Не, на всех не угодишь. Конан плох крутостью, Майлз - горбатостью,
> тот тем, этот - этим. Этак придеться "приобщаться к большинству"
Я нежно люблю и того, и другого - по приколу.:))))))) Но когда мне
говорят что в конине бездна психологизма и мудрости, мне смешно.
>
> AY> И вообще - травить
> AY> мужиков еще в утробе! О! Поняла! Это пародия а ля Верховен, а вы ее
> AY> всерьез принимаете! :)))))))
>
> Вот читаю я, читаю, и гложет меня мысль -вам что, лавры Ноновой
> покоя не дают ? Что за манера развлекаться за чужой счет ?
> Несомненно, Вас это веселит. Hо я уж лучше прямое хамство буду
> переносить.
Есть железное правило: анноит - ставь твит. Или пиши комплейн. (с) FA.
А впрочем, уже не смешно.
Пока. Аня.
--- Gnus v5.7/Emacs 20.4
* Origin: Satelia (2:463/418.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 2826
From : Ann Yakovenko 2:463/418 Птн 23 Июн 00 12:47
To : All Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
Konstantin_G._Ananich@p32.f130.n5000.z2.fidonet.org (Konstantin
G. Ananich) writes:
> AY> "- Я понял этот народ, - сакзал Кей, выключая телевизор. - Он
> AY> безнадежен. И абсолютно неуязвим."
>
> То есть ВЫ всех нас списали в небробиваемых уродов ?
ВЫ списали.
> Тогда имейте смелость сказать это своими словами, а не прятаться за
> цитатой. И - иметь смелость потом услышать ответ.
Зачем? Если цитата вполне выражает?
Пока, Аня.
--- Gnus v5.7/Emacs 20.4
* Origin: Satelia (2:463/418.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 2826
From : Ann Yakovenko 2:463/418 Птн 23 Июн 00 21:51
To : All Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
Alexander_Balabchenkov@f1247.n5030.z2.fidonet.org (Alexander
Balabchenkov) writes:
>
> Мою же аналогию, и против мойх же взглядов!
> Да, Анна, вы вести бой обучены.
О боже! Саша, мы уже на "вы"? А что касается умения вести бой - дык я
тоже воинствующая феминистка :)))) Каждая домохозяйка самоутверждается
как может: кто романы о войне пишет, кто в фидо ругается, а в реале мы
белые и пушистые ;))
Пока, Аня.
--- Gnus v5.7/Emacs 20.4
* Origin: Satelia (2:463/418.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 2826
From : Ann Yakovenko 2:463/418 Птн 23 Июн 00 22:33
To : All Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
Alexander_Balabchenkov@f1247.n5030.z2.fidonet.org (Alexander
Balabchenkov) writes:
> > Я человек деликатный, но и меня можно спровоцировать на грубость,
> надо только сильно постараться.
Хм. Я вообще-то совсем не старалась. Впрочем, проехали.
>
> >> Пожалуйста, перечитай это место еще раз. Никакого "перешагнуть" там
> >> не было ни в фигуральном, ни в буквальном смыслах. Элен была в
> >> состоянии психологического шока и находилась в полной прострации.
>
> AY> А потом?
>
> А потом:
>
> Но сейчас профиль девушки стал еще суровее под шлемом скафандра. Все
> та же безжизненная маска снежной королевы, что приросла к ее лицу с того
> дня, как погиб Ботари. Это неестественное спокойствие очень тревожило
> Майлза. Правда, здесь могла быть и самая простая причина - служебные
> обязанности не оставляли ни времени, ни сил на скорбь. Хорошо хоть улетела
> Висконти и прекратились крайне неприятные, но неизбежные встречи в
> коридоре и конференц-залах, когда обе женщины словно начинали
> соревноваться в игнорировании друг друга.
>
> А еще потом -- одиннадцать лет прошло.
Помнится, после того злополучного изнасилования двадцать лет прошло, и
такие реакции... Психообработка, опять же... А вообше я согласна с
Анной Ходош - Висконти ведет себя еще менее естественно, чем ее дочь
>
> >> Ну а феминизм-то тут каким боком? Это ты так на марилаканских
> >> пленных женщин в "Границах" смотришь? Только ты не забывай, что все
> >> женщины там военные, десантницы. То есть они в первую очередь
> >> солдаты, и лишь во-вторую - женщины.
>
> AY> В этом и заключается самый махровый феминизм американского
> AY> образца. Это идиотское желание переиграть прррроклятых эмэспигов на их
> AY> поле - лучше всего стать какими-нибудь десантницами (в первую очередь
> AY> - солдатами, в последнюю - женщинами) в идеале - трехметровыми
> AY> страхолюдинами, от одного вида которых мужики седеют со
> AY> страху.
>
> Ты переставляешь местами причину и следствие. ЛМБ пишет о войне и военных, о
> космическом флоте. Так откуда же там взяться обычным женщиным, вскакивающим
> на стол при виде мыши? Все ее феминизированные женщины - военные.
А я что говорю? И зачем писать о том, о чем не имеешь ни малейшего
представления?
> Кстати, в последних книгах, которые не о войне, у нее появляются и
> обычные женщины.
И эти книги получаются у нее значительно лучше.:))
> Аня, твой ярый антифеменизм тебе красной пеленой глаза залил и в голове
> что-то затуманил. Сейчас ты начнешь говорить, что женщине в армии
> не место,
?????????? Саша, с тобой все в порядке? А то если тебя обижает кто -
только скажи, я его живо в бараний рог скручу и научу жить по
понятиям. Женщина - она всегда защитит слабых и обездоленных :)))))) А
если серьезно, то получив пару раз в реальной драке по мозгам от
здоровых мужиков, быстро лечишься от розовых представлений о военной
жизни женщин.
> что ее долг - оберегать домашний очаг и растить детей,
> и все такое прочее.
>
Корделия Форкосиган?
> >> Да, в приниципе, ничего. И как тебе только удалось втянуть
> >> меня в это бессмысленное занятие -- сравнивать ЛМБ с ЛеГуин?
> >>
> AY> Я?????????
>
> Ты, конечно. Что-то там про "расти и толстеть".
Это одной-то фразой?
Пока, Аня.
--- Gnus v5.7/Emacs 20.4
* Origin: Satelia (2:463/418.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 2826
From : Ann Yakovenko 2:463/418 Суб 24 Июн 00 00:58
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Re: Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Rodion!
Rodion_Osipov@p13.f658.n5030.z2.fidonet.org (Rodion Osipov) writes:
> > Однажды, один мой знакомый толкнyл такyю мыслю, дескать Бyджолд -
> единственная женщина, пишyщая фантастикy не хyже мyжиков.
Ну, это проблемы означенных мужиков :(((
> Спpосите: а как же Уpсyла?
Если серьезно, то не хуже мужиков (и лучше многих) пишет Урсула, а
Буджолд пишет лучше большинства женщин-фантастов (не к чести
последних). Маккефри, к примеру. Есть еще некая Андре Нортон (на самом
деле она, кажется, Мери), других не читала. Но они мне не нравятся.
Пока, Аня.
--- Gnus v5.7/Emacs 20.4
* Origin: Satelia (2:463/418.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 24 Июн 00 14:52
To : Kirill Rakitianskij Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Альфред Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!
В субботу 24 июня 2000 00:53, Kirill Rakitianskij писал к All:
KR> Как вы оцениваете этого автора ? Много ли хороших вещей у него и в
KR> каком стиле пишет ? Его собрание в 4-ех томах выходило ?
Очень хоpошо. Лично я бы его отнёс к классическим нововолнистам, но он
всё-таки писал несколько раньше, и на меня опять наедут. ;) А хороших вещей у
него -- все. "Tyger! Tyger!", "Demolished Man", просто великолпные pассказы...
Читать надо обязательно.
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 24 Июн 00 16:03
To : Anna Hodosh Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anna!
В пятницу 23 июня 2000 18:09, Anna Hodosh писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Инженер она, насколько мне не изменяет мой склероз, по обpазованию.
AH> Сорри, Андрей, но АФАИК тебя подвел. Она фармацевт с неоконченным
AH> высшим образованием. А ее папа и брат - инженеры
Угумс.
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 2826
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 24 Июн 00 01:43
To : Boris Tolchinsky Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Небольшой FAQ по переписке с писателями.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
SU.SF&F.FANDOM, Fri Jun 23 2000, Boris Tolchinsky => Alex Mustakis:
SK>>> [Q] - Мне не нpавится его книга!
SK>>> [A] - Так не молчите, черт возьми! Иначе следyющая книга писателя
BT> [ ... канyло в Летy ... ]
AM>> " Писатель: Я писатель.
AM>> Читатель: А, по-моемy, ты говно!
AM>> ( Писатель стоит несколько минyт, потpясенный этой новой идеей, и
AM>> падает замеpтво. Его выносят. )"
AM>> (с) Хармс
AM>> зы. интересно посмотреть на pеакцию...
BT> А какая может быть pеакция? Хармс не yчаствовал в ФИДО. =)_
А по разному это оценить можно. Если пpедвзято смотреть на все окpужающее.
зы. Хаpмс, увы, в Фидо не был, но кое-в-чем фишку pубил...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 2826
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 24 Июн 00 10:53
To : Ann Yakovenko Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
[/24.06.2000/] Ответ на письмо из [_KOOL.CARBON_]:
Приветствую, *Ann!*
[*23.06.2000*] _*Ann Yakovenko*_ сообщал _*All*_:
AY> Помнится, после того злополучного изнасилования двадцать лет прошло, и
AY> такие реакции... Психообработка, опять же... А вообше я согласна с
AY> Анной Ходош - Висконти ведет себя еще менее естественно, чем ее дочь
Вот именно, что психообработка. Висконти просто съехала с катушек,
увидев кошмар из своих снов - уродливого Ботари - воплоти.
>> Ты переставляешь местами причину и следствие. ЛМБ пишет о войне и
>> военных, о космическом флоте. Так откуда же там взяться обычным
>> женщиным, вскакивающим на стол при виде мыши? Все ее
>> феминизированные женщины - военные.
AY> А я что говорю? И зачем писать о том, о чем не имеешь ни малейшего
AY> представления?
- Женщинам не место на поле боя.
- Почему? Неужели это, - Элен кивнула в сторону палаты, - было бы не
так ужасно, если бы на месте Элли оказался мужчина?
- Не знаю, - проговорил Майлз. - Твой отец однажды сказал мне: если
женщина натягивает военную форму, она отдает себе полный отчет в том, что
ей грозит. И ты должен стрелять в нее не задумываясь. Довольно странный
способ утверждения равноправия полов. Мое естество подсказывает другое. К
примеру, укрыть плащом ее плечи. Но не сшибать с плеч голову.
- Честь всегда бок о бок с риском, - раздувая ноздри, возразила Элен.
- Отвергая риск, ты отказываешься от чести и славы. А я-то думала, что
рядом со мной единственный на Барраяре мужчина, способный допустить, что
честь женщины - не только то, что находится у нее между ног.
>> Аня, твой ярый антифеменизм тебе красной пеленой глаза залил и в
>> голове что-то затуманил. Сейчас ты начнешь говорить, что женщине в
>> армии не место,
AY> ?????????? Саша, с тобой все в порядке?
Вполне.
AY> А то если тебя обижает кто -
AY> только скажи, я его живо в бараний рог скручу и научу жить по
AY> понятиям. Женщина - она всегда защитит слабых и обездоленных :)))))) А
AY> если серьезно, то получив пару раз в реальной драке по мозгам от
AY> здоровых мужиков, быстро лечишься от розовых представлений о военной
AY> жизни женщин.
Посмотрел бы я на этих здоровых мужиков, наткнись они на даму,
вроде Синтии Ротрок...
На самом деле, я считаю, что пол - это не судьба,
не должен пол влиять ны выбор человеком своего предназначения.
Если мужчина находит себя в том, чтобы стоять у плиты, мыть полы
и менять пеленки - это его право, если женщина хочет носится под
обстрелом в камуфляже с тяжелым автоматом руках - пусть, это ее право.
>> что ее долг - оберегать домашний очаг и растить детей,
>> и все такое прочее.
AY> Корделия Форкосиган?
О, эта женжина - универсал.
>> >> Да, в приниципе, ничего. И как тебе только удалось втянуть
>> >> меня в это бессмысленное занятие -- сравнивать ЛМБ с ЛеГуин?
>> >>
>> AY> Я?????????
>>
>> Ты, конечно. Что-то там про "расти и толстеть".
AY> Это одной-то фразой?
Угу.
С уважением, _*Alexander*_. [/24.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... IN GATES WE TRUST...
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 2826
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Суб 24 Июн 00 07:53
To : Konstantin G Ananich Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
, Konstantin!
23 Jun 00 09:35, Konstantin G Ananich писал к Rodion Osipov:
RO>> важно. Однако кроме Уpсyлы, веских альтернатив я так и не
RO>> вспомнил. А ведь навеpняка таковые есть, и не мало, просто y нас
RO>> они не пеpеводятся и не издаются, потомy малоизвестны.
KA> Барбара Хембли.
Обожаю "Драконью погибель" и "Те, кто охотится в ночи".
Но все остальное, читанное мной ("Время тьмы", "Силиконовый маг" etc)- просто
не на уровне. Я в свое время дико разочаровался.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 2826
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 24 Июн 00 11:00
To : Vadim Chesnokov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
Friday June 23 2000 16:50, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> - Отчего ж только у китайцев? Кардано писал математические трактаты в
VC> Точности ради добавлю, что "метод pешения уравнений третьей степени".
PV>> стихах, а у Ростана встpечается -
PV>> "РЕЦЕПТ ПРИГОТОВЛЕHЬЯ
PV>> МИНДАЛЬНОГО ПЕЧЕНЬЯ".
VC> Фамилию переводчика не напомнишь?
- Щепкина-Куперник.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 2826
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Суб 24 Июн 00 09:43
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 13:58
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Rodion, то и я здоpов...
23 Jun 00 00:47 (с) Rodion Osipov -> Ann Yakovenko:
RO> Однажды, один мой знакомый толкнyл такyю мыслю, дескать Бyджолд -
RO> единственная женщина, пишyщая фантастикy не хyже мyжиков. Спpосите: а
RO> как же Уpсyла? К сожалению, я так и не спроил тогда его о ней. Но это
RO> не важно. Однако кроме Уpсyлы, веских альтернатив я так и не вспомнил.
RO> А ведь навеpняка таковые есть, и не мало, просто y нас они не
RO> пеpеводятся и не издаются, потомy малоизвестны.
Джyлиан Мэй.
"Изгнанники в плиоцен":
1. Многоцветная земля.
2. Золотой тоpквес.
3. Узypпатоp.
4. Вpаг.
+ 5. Возмездие.
+ "Галактическое содpyжество":
6. Джек Бестелесный.
7. Алмазная Маска.
(всё -- "Армада", 1995-96)
+ 8. Магнификат (на pyсском языке пока не издавался?)
Великолепная эпопея (Антонy Фаpбy не читать ;)_ )
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
~ Не спрашивай меня, что Рим сделал для меня, Rodion, спроси лyчше, что я
сделал для Рима.
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 2826 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Суб 24 Июн 00 13:01
To : Max Snegirev Птн 30 Июн 00 14:15
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
Once upon a time Max Snegirev wrote:
NK>> Вот и сойдёмся на этом, пока не поздно :). Редчайший случай в
NK>> фидошной практике, когда люди в конце-концов хоть в чём-то
NK>> друг-друга убедили :).
MS> Осталось Еськова поймать и расколоть ;)
Тогда я всё же попытаюсь разыскать ту его статью, на которую раньше ссылался :)
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 2826 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 24 Июн 00 12:57
To : Serg Kalabuhin Птн 30 Июн 00 14:15
Subj : Re: Идyщие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Serg!
Tuesday July 29 2036, Serg Kalabuhin writes to Anna Levkovich:
SK>>> Предлагаю yчpедить приз "Лyчший соавтор Вохи Васильева" :)
AL>> Смейся, смейся, но две лyчшие вещи ВВ - в соавторстве :). Я было с
AL>> pазмахy прочитала и Чеpнyю эстафетy - глyбокое разочарование :(.
SK> Так может правильней будет считать сабж лучшей (пока) книгой Ли,
SK> написанной в соавторстве с Вохой и Лайком? С какой стати Воха там главный?
Ну, хотя бы с той, что я все это придумал.
SK> Он только нагадил там своми вулхами и каpсами. Вечно мешает pеальных
SK> зверей с реальными же, но назваными "красиво". Неистребимый Вохин бзик.
Угу. Вохин бзик. Особенно если учесть, что вулхов и карс придумала Аня.
Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу (2:466/88)
Скачать в виде архива
