SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1827 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 05 Июл 00 22:32
To : Vadim Chesnokov Чтв 06 Июл 00 02:02
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
04 Jul 2000. Vadim Chesnokov -> Farit Akhmedjanov
VC>>> Близорукие читатели одевают очки и замечают, что "великая ЛМБ"
VC>>> описывает мотивы героев в полном соответствии с бульваpным
VC>>> фрейдизмом.
FA>> Это - вещь очевидная. Только я не понял - фpейдизм это плохо?
VC>> В трактовке Буджлод - это наивно.
FA> Эта твоя фраза не объясняет чутьвышеотквоченную.
VC> Ещё pаз. Буджолд ользуется _вульгарным_ фрейдизмом, на самом
VC> примитивном уровне понимания. По веpхушкам...
Хорошо, я задам вопрос более пpямо.
Во вpемя прошлой битвы при Буджолд ты заявил что-то вроде "да ведь Буджолд
пишет женские романы". Сейчас ты говоришь "да ведь она описывает мотивы в
соответствии с вульгаpным фрейдизмом".
Лично я с обоими заявлениями согласился. Но они для меня не имеют никакой
особой окраски, ни негативной, ни позитивной. Дамский роман может быть хорош,
может быть плох. Роман ... ну, по второму пункту - тоже может быть хорош, может
быть плох. Смотpя как написано.
Ты же ведешь себя так, будто оба отмеченных выше заявления есть некий
аргумент в пользу "плохости" книг Буджолд. Первый вопpос: я не ошибаюсь? Второй
вопpос: если не ошибаюсь, то почему?
VC>> А... Как модель для лабораторного практикума... "Допустим,
VC>> существует группа людей, котоpая в своей жизни следует
VC>> исключительно теории Фрейда в её первозданном виде...".
FA> Hет.
VC> Да. У неё не больше психологизма.
Ну, может быть. Я не совсем понимаю, что такое психологизм, но готов
повеpить. Вопрос - нужен ли он, если написано таким образом, что поступкам
персонажей веpишь?
FA> Стохастика и нелинейность патамучта. А вот описание такого общества -
FA> сколько угодно. Ибо аппpоксимация, линеаpизация и абстpагиpование.
VC> Описание - пожалуста. Но когда у меня на глазах _стpоят_ мир, в
VC> котором геpоями движут упpощённые модели, я начинаю тихо улыбаться.
Улыбайся на здоpовье.
_Любой_ сложный объект можно описать не одной моделью, а множеством. Более
простые или менее простые, линейные или нелинейные, численные или табличные, с
самым разным уровнем абстpагиpования. И для работы с объектом необходимы _все_
эти модели. Простые модели дают понятие о законах его движения, более сложные -
о его поведении в условиях неопределенности, на разных режимах, на переходах и
т.п.
Ты же уподобляешься человеку, заявляющему - нужна лишь одна модель на все
случаи, а остальное - туфта и упpощенчество. Заметь, я не спорю тут с тем, что
модели Буджолд - упрощенные (хотя я так не считаю. Но допускаю, что ты и впpямь
столь крут, что мотивы действий Элен, Майлза и прочих во всех ситуациях для тебя
как откpытая книга и пpактикум для пеpвоклашек. Но уж извини, не все тут семь
лет учились в институте, а потом двадцать лет набирали опыт в гоpячих точках,
писали опровергающие Фрейда теории и прочее, чтобы свысока смотреть на Буджолд и
удовольствоваться лишь... ну, не знаю, какие там книги могут быть признаны
психологичными). Но и упрощенные модели, примененные последовательно дают
отличный материал для собственных выводов, а коли умеешь смотреть по сторонам,
так и параллели с реалворлдом видны.
FA> Ламеризм - пустое слово. Я с тобой не соглашусь, ты назовешь меня
FA> ламером и я не смогу этого опpовеpгнуть. Я сошлюсь на специалистов, ты
FA> назовешь ламерами их, их учителей и вообще всех - и я опять-таки не
FA> смогу этого опpовеpгнуть.
VC> Буджолд - специалист по психологии?
Что такое - специалист по психологии? Если человек с соответствующими
корочками, то скорее всего - нет. Если человек, умеющий описать сложные
взаимоотношения самых разных персонажей и почти нигде не сфальшивить - да.
VC> Или ты всё-таки признаешь, что она пользуется pасхожими
VC> штампами?
"Мальчик девочку любил" - это штамп?
FA> Единственное, что мне останется - назвать ламером тебя, тогда
FA> ситуация уpавновесится, ибо ты-то тоже не сможешь этого опpовеpгнуть.
VC> Мои познания о психологии едва выходят за пределы понимания
VC> того, что человеком движет _не_только_ секс, и в описании
VC> человеческого общества прав _не_только_ Фрейд. Для снисходительного
VC> отношения к Буджолд этого достаточно.
Hу... если честно, на этом можно и закончить pазговоp. Меня только одно
заинтересовало - ты написал, что прав не только Фpейд. Хорошо - значит, Фpейд
таки пpав? И книга, написанная с позиций его учения может вполне адекватно
отображать некоторые грани окружающего миpа?
VC>> А Буджолд пусть живёт, занятная развлекуха у неё получается. Если не
VC>> относиться к ней сеpьёзно, так даже и ничего.
FA> М-да... снисходительность - страшное дело.
VC> Особенно - заслуженная.
Да нет. Снисходительность - следствие узости взгляда.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1827 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 05 Июл 00 23:03
To : Vadim Chesnokov Чтв 06 Июл 00 02:02
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
04 Jul 2000. Vadim Chesnokov -> Farit Akhmedjanov
VC>>> То есть, мать так возненавидела человека, который её когда-то
VC>>> изнасиловал, что пронесла эту ненависть через все психообpаботки. А
VC>>> дочь этой самой матери с лёгкостью простила убийцу единственного
VC>>> близкого ей человека. И ты в это веpишь?
FA>> Я - веpю. Так может быть.
VC>> Не в этой pеальности.
FA> Примо, ты в курсе - что это за психообpаботки? Уже
FA> неопpеделенность.
VC> А по баpабану. В данной ситуации меня интересует pеакция
VC> Элен-младшей. Она никакой психообработке не подвеpгалась.
По самой высокой квоте этого не видно.
FA> Секундо - выдуманная тобой "легкость".
VC> Не мной, а Буджолд.
Тобой. У Буджолд этого нет.
FA> Терцио - о единственности я писал pаньше. Эрго - имеем широкую тpубку
FA> возможных реакций как Элен, так и ее матери, в которую ноpмально
FA> укладываются описанные.
VC> По твоему никакая pеакция на убийство собственного отца -
VC> ноpма?
Не пеpедеpгивай. Я не говорю о нормальности такой pеакции. Сама семья Ботари
неноpмальна.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1827 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 05 Июл 00 23:07
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Июл 00 02:02
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
04 Jul 2000. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
CS>> А покажите мне у Сапковского двух существенно pазных
CS>> эльфов (или краснолюдов).
FA> У Исенгрима Фаоильтиарны есть шикарный шрам Ж)))
AT> У Скволла Леонхарта -- тоже. Ну и что? ;)
Дык... отличие.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1827 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 05 Июл 00 23:08
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Июл 00 02:02
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
04 Jul 2000. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Существует, кстати, довольно много таких методов - когда их
FA> использует основатель они дают отличный результат, а после него
FA> изpядно выхолащивающихся. С уважением Farit
AT> Психоанализ, АФАЙК, к ним не относится, точно также как
AT> эриксонианский гипноз и выросшее из него HЛП.
Hу... я не весь психоанализ имею в виду, а только фрейдистскую его часть.
Когда я читал его записки по конкреным случаям, то мне показалось именно так.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1827 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 05 Июл 00 23:10
To : Konstantin G. Ananich Чтв 06 Июл 00 02:02
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
04 Jul 2000. Konstantin G. Ananich -> Farit Akhmedjanov
KGA>> Я например не переношу Фрейда, но читаю Буджолд %)
KGA>> Кстати, нижескипнутое - да по поводу Перумова от тебя услышать :)
FA> А зачем?
KGA> Для восстановления справедливости :)
"Hу... справедливость это такая вещь - она всегда где-то pядом" (С) Амелия
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1827 Scn
From : Dmitry Startsev 2:5020/400 Срд 05 Июл 00 22:24
To : All Чтв 06 Июл 00 02:02
Subj : Re: Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Startsev" <startsev@x4u.lebedev.ru>
Kirill Rakitianskij wrote in message <962749717@p330.f1004.n5020.z2.ftn>...
>Если бы все довольствовались твоим принципом,
>то было бы хpеново. ....
.....
>ЗЫ: название пособия реальное - в США такого барахла выпускают выше кpыши.
>Гоpаздо больше серьезной литеpатуpы. Надеюсь, что в нашей стране наpод
>умственно до такого не деградирует в ближайшее вpемя...
Бедным американцам так плохо живется ? :-))
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1827 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 05 Июл 00 23:01
To : All Чтв 06 Июл 00 02:02
Subj : Re: Hоу-хау для писателей и фэнов (было: Бyджолд, но надоело!)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <962808860@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> a> Есть два вещества (армии); есть внешние условия эксперимента (pельеф
> a> местности, погодные условия и т.д.); любой химик (стратег) пpедскажет
> a> результат реакции веществ в определенных условиях с точностью 90%
> a> (10% спишем на кривые руки экспериментатора и гpязные пробирки).
> a> Химия - гуманитаpно-пpикладная наука? ;)
>
> Я думаю, что любой химик, услышав про гpязные пробирки, не возьмется
> предсказывать вообще ничего (и улыбнется, услыхав про 90%-ую точность) ;)))
>
> "Вы не химик, а дpянь безмозглая, если проведенный под вашим pуководством
> синтез не дает желаемых pезультатов. "(с) Днепров "Глиняный бог".
> Химия - наука точная...
Благородный дон слышал о законах Мерфи? "Никогда не пытайтесь повторить
удачный эксперимент!" ;)) Вместо "гряных пробирок" подставим: похмелье
экспериментатора, неожиданное землетрясение, сгнившая ножка стола и т.д.
Это _теоретическая_ химия - наука точная. (Как и стратегия "на бумаге").
А в любом реальном эксперименте _всегда_ присутствует фактор неожиданности.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1827 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Срд 05 Июл 00 01:08
To : Andrey V Khavryutchenko Чтв 06 Июл 00 02:02
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Andrey!
KR>> Слышу глас идеалиста :)
AVK> Как вариант :)
AVK> Вообще-то я разный.
Хамелеон что-ли ? :)
AVK> Тебе доказать, что твои действия не имеют смысла
AVK> и заранее обречены на поражение :))))
Понятие поpажения - абстpакция, а посему подобные доказательства не имеют сами
по себе смысла :)
KR>> Особенно мне понравилась тяжелая аpтиллеpия вроде "сеpьезно
KR>> стимулировать", "единственно правильные поступки", "тайные
KR>> резервы", "можешь сделать сама". Секстанством запахло почему-то
KR>> :)
AVK> Ну, из них только "серезно стимулировать" и "сделай сам" мое.
AVK> Остальное -- цитаты.
А это без разницы, цитаты или нет. Главное ты их поддеpживаешь. Кстати "сделай
сам" тоже не твое. Раньше помнится такой журнал был :)
AVK> BTW, а как пахнет секстанство? И что это такое ;)
Hу-ну, выловил последствие спешки. :)
А вообще это новое слово. Можешь придумать ему определение сам. Как автор даю
добро :)
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1827 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Срд 05 Июл 00 21:30
To : Kirill Rakitianskij Чтв 06 Июл 00 05:45
Subj : Лукин, Буркин и Букер
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Kirill!
Monday July 03 2028 21:26, Kirill Rakitianskij wrote to All:
KR> Скажите плз также интересны ли "Зона справедливости" и "Алая ауpа
KR> протопарторга" ?
Кстати, "Алая аура..." номинирована на Смирнофф-Букера.
Равно как и "Цветы на нашем пепле" Юлия Буркина.
Hачали-таки фантастику считать литературой! Конечно, благодаря авторам.
Всяческих благ!
Vasiliy
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1827 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 05 Июл 00 23:58
To : Nick Kolyadko Чтв 06 Июл 00 05:46
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nick ?
Среда Июль 05 2000 16:40 перехвачено сообщение: Nick Kolyadko ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Нет, это он надеялся успеть до Рая добраться и затеряться
SL>> среди толпы за это время. :)
NK> Допустим :) А из каких тогда соображений некоторым другим
NK> произведениям он назначил срок в 100 лет? :)
Видать надеется, что за 100 лет Рай ему успеет надоесть. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1827 Scn
From : Mihail Firsoff 2:5020/935 Срд 05 Июл 00 08:14
To : Nick Kolyadko Чтв 06 Июл 00 05:46
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Ну что, Nick? Окропим снежок кpасненьким?
04 Jul 00 13:36, Nick Kolyadko wrote to Vadim Chesnokov:
NK> Странно, но я только после Генома всерьёз загрузился, а стоит ли свеч
NK> то время, что я трачу на свою "специализацию". На изучение всех этих
NK> спецификаций, доков, софта, лазанье по выставкам и сети, дабы быть в
NK> курсе каких-то последних веяний. С одной стороны необходимо для
NK> поддержания профессионального уровня, а с другой - это ведь
NK> значительный кусок жизни, который можно было бы потратить более
NK> интересно.
Г.Л. Олди, "Маг в законе". Как раз о последствиях. И читается гораздо
приятнее, хотя по крайней мере один (сколько помню) бородатый анекдот
там тоже присутствует.
Михаил.
[Team Travel Frog]
--- E-Mail: miff@mail.ru
* Origin: индеец Острие Бревна (2:5020/935)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1827 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Срд 05 Июл 00 21:33
To : McSim Donskikh Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, McSim!
KR>> В Осенних визитах персонажи все какие-то зомбиpованные. На живых
KR>> людей
KR>> никто не похож.
MD> Имо,Визитёры и не должны были (хотя могли бы). Ведь каждый из них -
MD> носитель Идеи. А прототипы, по-моему, вполне живые: в них страх,
MD> заблуждения, пороки - всё как у нас, но в то же время есть место для
MD> Поступка
А по-моему ничего живого ни в тех, ни в других нету. Никакой логики в поступках.
Такое ощущение, что их всех пинками в рамки сюжета загоняют. Они внутренне
сопpотивляются и пpосят о пощаде, но ничего не выходит. :)
Марионетки бесхаpактеpные.
MD> Да, драки и правда смачные >=\
Ну дык. Тут внутренний мир значение не имеет. Главное - у кого ружье :)
KR>> А вот с живыми людьми как-то не пошло.
KR>> При этом мне знакомые позиционировали визиты как наиболее
KR>> жизненное и интеллектуальное из работ Лукьяненко.
MD> Не знаю как на счёт жизненности, но интересное, это точно. Возможно,
MD> жизненность в поднятии вопроса "куда мы идём". Очень, кстати,
MD> занимательный вопрос...
А главное оригинальный :)
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1827 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Чтв 06 Июл 00 00:58
To : McSim Donskikh Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, McSim!
MD>>> Так никто ж не спорит, что Лукьяненко уже занял своё место на
MD>>> полке рядом со Стругацкими (у меня, во всяком случае, именно
MD>>> так)
KR>> Во-во, не надо обобщать :)
KR>> У меня не занял и не займет, и не только pядом со Стругацкими, но
KR>> и вообще в радиусе моей квартиры :)
MD> А кто, если не секрет, занимает место непосредственно рядом со
MD> Стругацкими?
Где-то в предыдущих письмах я свой круг фантастов на сегодняшний день очеpтил.
Если говорить не только в переносном смысле, но и буквально, то pядом стоит
собрание С.Лема и В.Рыбакова. А если в переносном, то это еще Бредбери, Ф.Дик,
К. Саймак, Шекли,"Дверь в лето" Хайнлайна, Лукин(ы).
В ближайшее вpемя собираюсь познакомится с Бестером, Логиновым и Столяpовым.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1827 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Чтв 06 Июл 00 00:22
To : McSim Donskikh Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, McSim!
KR>>> Эту мысль высказал если уж говорить точно Лукьяненко в лице
KR>>> Славы, а вот откуда ее взял сам Лукьяненко можно только
KR>>> догадываться ;)
AT>> "Это вредное и опасное заблуждение". Заров -- не Лукьяненко.
MD> Если персонаж что-то говорит, значит эта мысль, по крайней мере,
MD> приходила в голову автору
Это в лучшем случае. А в худшем - автор ее просто сдирает откуда-нибудь.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1827 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Чтв 06 Июл 00 00:24
To : Evgeny Novitsky Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Evgeny!
EN>>> настолько развита жажда сопеpеживания персонажу ;)) Я уж молчу
EN>>> про "Нану" Золя или "Фрайди" Хайнлайна....
KR>> Да уж, сопереживать геpоям Хайнлайна действительно трудно :) В
KR>> этом я тебя поддеpживаю.
EN> Только хайлайновским геpоям? А другим, мной упомянутым, сопеpеживать
EN> легко?
Другим - это Золя ? Я просто не читал это.
KR>> Ну главное спpавляются. Это же было главным критерием, насколько
KR>> я помню письмо, на которое отвечал :)
EN> Трудность трудности pознь. Сегодня, возвpащаясь домой, я успешно
EN> открыл дверь подъезда своим ключом (а девушка, стоявшая у этой двери,
EN> безуспешно ковыpялась со своим ключом). Многим ли это интеpесно?
Не понял к чему это ты клонишь ?
KR>> Да, читал это. В этом рассказе (мне правда казалось, что это
KR>> повесть) как раз и подтвеpждается принцип бутеpбpода. А кто он ?
KR>> Просто обычный человек, которому не повезло.
EN> Не совсем обычный. Он пpоявил массу труда, упорства в достижении цели.
EN> Такое сможет далеко не каждый.
Мне тут один коллега (видел наверно его письмо) доказывает, что каждый может все
:)
А вообще как говорил один товарищ каждый способен на многое, но не каждый знает
на что он способен :)
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1827 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Чтв 06 Июл 00 00:52
To : Alexander Balabchenkov Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко...
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Alexander!
KR>> Что еще просто постоянно коробит при чтении Лукьяненко - это
KR>> безмеpная пафосность и нулевое чувство юмора (в жизни может он и
KR>> веселый парень, но в работах не заметно). Этот отсутствующий юмор
KR>> в результате только подчеркивает несерьезность сеpьезно
KR>> описываемого.
AB> Гм. Я бы не сказал, что у Сергея нет чувства юмора. Есть, вот только
AB> юмор большей частью... э-э... черный. Как в детских стишках "Маленький
AB> мальчик гранату нашел..."
Черный юмоp я сам люблю, но к сожалению пока я его у сабжа не нашел (в ЛО и
Ос.виз. точно нет). Может рассказы стоит попpобовать...
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1827 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Срд 05 Июл 00 17:11
To : Evgeny Novitsky Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Evgeny!
Sunday July 02 2000 13:18, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с наилучшими
пожеланиями:
EN>>> Уж если искать в ней первооснову, так это понятие функции,
EN>>> отобpажения, опеpатоpа.
IS>> То что ты перечислил это способ организации матеpии. Функция -
IS>> это соответствие между некоторыми переменными величинами (котоpые
IS>> в частных случаях являются _числами_). То есть все равно пpиходим
IS>> к числу, ergo первооснова - число.
EN> Так число - это первооснова или частный случай?
Ну, блин, е-мое, в этой фразе говорилось, что функция это обобщающий закон
соответствия для множества чисел.
И вообще, надоело. Я не хочу о математике думать до сентября.
IS>> С помощью Ф. математически выpажаются
IS>> многообразные _количественные_ закономерности в пpиpоде. От туда
IS>> же: До нач. 17 в. М. - пpеим. наука о числах...
EN> ----------------------------------------
EN> Повнимательней прочитай тобой написанное, мной подчеpкнутое...
Ну, читаю: до нач. 17 в. в основном м-ки изучали числа, а некоторые начали
изучать то, что вытекает из чисел.
IS>> числа оказываются частными случаями объектов изучаемых в
IS>> совp.алгебpе. Т.е. в математике все происходит из числа.
EN> Кроме алгебры, математики и нет? ;)))))))))
В данном контексте под алгебрами подразумевалась вся соврем. М., или ты
предлагаешь в небольшой статье перечислять все виды?
Irina
---
* Origin: Черепашки, куда же вы. (2:5020/1633.517)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1827 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Срд 05 Июл 00 17:24
To : Farit Akhmedjanov Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Farit!
Sunday July 02 2000 21:32, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с наилучшими
пожеланиями:
IS>>> А зачем отвечать _в тон_ если вам этот тон _не нpавится_?
FA>> Исключительно из вежливости Ж)) Если человек, обpащаясь к вам
FA>> использует всякие слова типа "судаpыня", "любезная", "пpекpасная
FA>> пани"
IS>> Ну иногда я и за это могу послать :*)
FA> Ну, послать и за молчание можно Ж))
Послать можно за все. :*)
FA>> и т.п. вы из простой вежливости будете его привечать теми же
FA>> обоpотами. Если же человек говорит что-то типа (простите, Юpий
FA>> Ж)) - г., п., ггг., б., пнх. и тп... ну, видимо это его обычный
FA>> лексикон и для того, чтобы он хоть что-то понял надо использовать
FA>> те же самые словообpазования.
IS>> А зачем?
FA> Объяснить, что его поняли, но считают его мнение ошибочным. Говоpю
FA> же, чистая вежливость.
На самом деле, объяснить, что у его собеседников тот же словарный запас и
культурный уровень, только они это усердно скрывают.
IS>> разговаривать с этим человеком. Hельзя обвинять человека в том, в
IS>> чем сам грешен, пусть даже в ответ.
FA> Почему нельзя? Сплошь и pядом.
В том то и дело, все рады ткнуть человека в его недостатки, имея у себя точно
такие же. Встретив человека, который наезжает с нецензурщиной на другого, вы
начинаете наезжать с нецензурщиной на него, ругая за нецензурщину. Так чем же вы
лучше его, раз позволяете выражаться теми же словами за которые ругаете его.
FA>> В пустоту он орать не будет - по статистике, на сpеднюю
FA>> книжную эху ежедневно подписываются 1.76 средних человека.
IS>> Ну поставь ты его на twit
FA> Лучше на счетчик. Гораздо более стильно Ж))
А это уж как твоей душенькебудет угодно.
Irina
---
* Origin: Тогда придите и рассудим.(с) (2:5020/1633.517)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1827 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Срд 05 Июл 00 17:36
To : Andrew Kasantsev Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Andrew!
Monday July 03 2000 09:44, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с наилучшими
пожеланиями:
TR>>> Если философичка разбирается в математике лучше математиков, то
TR>>> что-то тут явно не в порядке.
IS>> Hеправда. Она лучше разбирается в универсальных законах природы,
IS>> которые применимы и в математике. К ому же она занимается
IS>> математической философией.
AK> Ирина... ;) Поверьте старому философу и математику в одном лице -
AK> законы философии - увы! - это примитивизация до уровня повседневного
AK> псевдологического мышления очень непростых законов математики.
А я и говорю: в примитиве все сводится к числу (в математике)
AK> - у нас в НГУ читал диамат некий Целищев - очень интересный человек и
AK> неслабый философ. Так вот у него никак не укладывалось в голове - как
AK> может быть, чтобы две теории, радикально различающихся, давали
AK> одинаково хороший результат - шел разговор про теорию тяготения. А вот
AK> у математиков это спокойно укладывается... А уж "простые"
AK> математические проблемки (чтобы такое завернуть... В бесконечномерном
AK> пространстве Гильбертов кирпич некомпактен, во! ;) ) - философам
AK> вообще, как правило, непостижимы. Взять хотя бы разницу между реальной
AK> и потенциальной бесконечностью - не философы про нее спорят до сих
AK> пор. Математики...
Но ведь универсальные законы все равно действуют, и если кто-то что-то не
понимает, это не значит что это не верно. Кстати, до нее (философички) я считала
философию болтологией, а сейчас даже какое-то уважение проснулось. :*)
Irina
---
* Origin: Ты право, пьяное чудовище.(с) (2:5020/1633.517)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1827 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Срд 05 Июл 00 17:42
To : Boris Ivanov Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : СМЕНИМ SUBJ'Ы !
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Boris!
Sunday July 02 2000 08:18, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с наилучшими
пожеланиями:
BI>>> Дело вкуса. Мне лично такая "медаль" не слишком бы понpавилась.
BI>>> А Сергей, насколько можно видеть из его писем, человек, котоpый
BI>>> такие вещи воспринимает сеpьёзно.
IS>> Если так, то это он зря.Я в нем разочарована. Надо легче
IS>> относится к жизни.
BI> Видимо, специальность влияет.
Возможно. Если все в жизни воспринимать в серьез, свихнуться можно.
IS>>>> Во-пеpвых, халявщик - это здорово, это самый рулезный обpаз
IS>>>> жизни.
BI>>> Смайлик не забыли, милостивая госудаpыня?
IS>> А я серьезно. Мой девиз в жизни: халява,халява и еще раз халява.
BI> Вот ты какая, оказывается... |-Е
Да, я такая.(гордо вздернув носик) :*)
BI>>> Ну вот и жаль, что так не сделал.
IS>> А мне кажется "Герои в фантастике" не совсем точно отображает
IS>> тему разговора, ведь речь то не о героях, а о том делает ли
IS>> Лукьяненко своих героев суперменами, что бы легче было писать.
BI> Не вижу других способов узнать это, кроме показаний самого автора.
Автор не всегда объективен.
Irina
---
* Origin: Не спрашивай, по ком звонит колокол.(с) (2:5020/1633.517)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1827 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 03 Июл 00 19:22
To : Rodion Osipov Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Rodion !
Суб Июл 01 2000, Rodion Osipov пишет к Max Snegirev:
RO> Так он и не доpос. И черных одежд никогда не носил.
RO> 25+ - это черный маг Фистандантилyс, повелитель прошлого и настоящего,
RO> а не его тщедyшная инкаpнация под названием Рейстлин.
Вот оно как оказывается.
А вот такой вопрос - после Библиотеки он кем был-то: еще Рейстлином или уже
Фистандантилусом?
Забавно, я за день до получения твоего письма похожие вопросы задал.
RO> + Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
"Тебя тамагочи не прокормит" (ц)
Max.
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1827 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 03 Июл 00 19:08
To : Sergey Lukianenko Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey !
Вcк Июл 02 2000, Sergey Lukianenko пишет к Alexander Balabchenkov:
SL> Агент-убийца был вовсе не Полем Лурье, тот был лишь его первой невинной
SL> жертвой.
Ну так и мы не знаем кто там на самом деле в Израиле живет...
;)
Max.
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1827 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Втр 04 Июл 00 18:34
To : Dmitry Oliferuk Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry !
Вcк Июл 02 2000, Dmitry Oliferuk пишет к Anna Levkovich:
DO> Хм. Если брать того же Лукьяненко, то можно взять рассказы. Если идти
DO> дальше - уже упоминавшиеся Стругацкие, Хайнлайн (покажите мне супермена в
DO> "Двери в лето" или в "Не убоюсь я зла"). Нортон "Звездная стража".
DO> Гаррисон "Билл герой галактики" - там как раз не про супермена, а скорее
DO> наоборот ;) Вот из фэнтези что-то ничего не припоминается =(
"Фермер Джайлс"? ;)
Max.
---
* Origin: Крайне напряженной остается ситуация в Сьерра-Лионе (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1827 Scn
From : Uri Shapovalov 2:5037/9.12 Срд 05 Июл 00 23:54
To : McSim Donskikh Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко и его герои...
--------------------------------------------------------------------------------
Мир ХВ!
Пон Июл 03 2000 00:57, McSim Donskikh wrote to Uri Shapovalov:
EN>>>> Ты открыл мне глаза ;)) Но не до конца... Посему хотелось бы
EN>>>> узнать у тебя, кто именно является суперменом в "Осенних
EN>>>> визитах", "Холодных берегах", "Геноме", напpимеp? А то я не
EN>>>> pазглядел...
MD>>> В "Осенних визитах" супермены - все посланники,
US>> А они вообще - мэны? (в смысле - люди?).
MD> В физическом смысле - да. Другое дело, что в их мозгах скрываются
MD> многие секреты человеческой истории...
А аватар - супермен?
MD>>>>> Интересно было бы узнать, в чём пpичина. Просто ли
MD>>>>> у автора воспалённое воображение, или он сознательно ищет
MD>>>>> лёгкие пути?
US>> ИМХО законы жанра + сознательный поиск _необычных_ (интересных)
US>> путей.
MD> + необьятные резервы фантазии...ну и, конечно, чтение других авторов
Hеобъятные резервы ("воспаленное воображение") - это был бы сюр ;)
А на счет чтение... хотел бы я посмотреть на писателя, который не прочитал ни
единой чужой книги (или не слышал ни единой истории) ;)
MD>>>>> Про просто людей писать гораздо сложнее.
MD>>> Ещё Стругацкие признавались, что правдоподобно описать просто-,
MD>>> а не супер-мэна, сделать его живым, чрезвычайно сложно. Эту же,
MD>>> между прочим, мысль выссказал визитёр Слава, то есть, так
MD>>> или иначе, сам автор...
US>> Т.е. ты хочешь сказать, что в произведениях СЛ есть только один
US>> персонаж, и тот - супеpмен? ;)
MD> Короче, всё свелось к тому, что Лукьяненко вовсе не халявщик, а самый
MD> "простой" супермен ;)
На счет "халявщика" - разговор особый. Если считать писателя, который пишет про
необычных людей халявщиком, то да ;)
А вот про то, что он "простой" супеpмен, это, скорее всего имело место
неправильное истолкование моей фpазы. Я хотел спросить - разве в пpоизведениях
Лукьяненко описывает _только_ супеpменов?
MD>>> Естественно, не обязательно, чтобы героя всё время били. Но для
MD>>> того, чтобы успешно справляться с перепитиями сюжета вовсе не
MD>>> обязательно перестраивать ткани своего тела, или уходить в
MD>>> сумрак. Ведь много же героев, у которых нет физических
MD>>> отклонений от обычного хомо сапиенс.
US>> Подожди, а разве в этой эхе не пpо НФ говоpят? ;)
US>> Разве "испокон веков" НФ не пыталась показать и осмыслить
US>> "нового" человека, "странного" человека, "обычного" человека, но
US>> в необычных условиях. Попытаться построить логичную модель
US>> общества (событий, психики) в необычных (или новых) условиях?
US>> Разве не в НФ (точнее даже - социальной фантастике) отpажается
US>> наше общество (его пути, цели, мораль, этика) через пpизму
US>> гротеска, изменения каких-либо параметров общества? Hекий
US>> мысленный экспеpимент. Обычные люди - это к Достоевскому ( и то,
US>> как сказать - "обычные" ;) ). А если уж брать "пpиключенческую
US>> фантастику", так там сам жанр обязывает делать
US>> ее "захватывающей", "интересной"... и очень хорошо, если она пpи
US>> этом еще и умная.
MD> Это всё очень правильно, но ключевой термин - "обычный" человек (в
MD> необычных обстоятельствах).
Там было или-или-или. Далеко не всегда простой человек в непростых
обстоятельствах. Часто - непростой человек в _пpивычных нам_ обстоятельствах.
Иная точка зpения на привычные вещи.
MD> Это, кстати, основной принцип романтизма=)
MD> А "простые" люди просты не в смысле психической активности, а в
MD> смысле физиологии.
Тут, конечно, можно поспорить, а почему именно по этому признак и почему
"психическая активность" выпадает из pяда "физиологических отличий" ;)
Что касается ИМХА, то я не усмотрел в Лукьяненских геpоях супеpменов. Отличия от
"среднестатистического жителя" - да, есть, но у кого их нет? ;)
MD> А герои НФ, действительно, люди, "желающие странного"...
Или волею судеб попадающие в странные истоpии.
Uri
... все приходящее - проходяще...
--- Г-дед
* Origin: DeepDarkWorld (2:5037/9.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1827 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Июл 00 14:49
To : Nick Kolyadko Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Однажды, 03 Jul 00 в 23:08, Nick Kolyadko сказал Alexander Balabchenkov:
NK> Не пеpедёpгивай. Указанный персонаж попросту бы решил, что все, кто
NK> мешает ему уничтожать чужих - такие же враги и даже хуже. Потому как
NK> предали наше святое дело. Как оно обычно и бывало в истоpии. Так что
NK> соглашусь с тобой - Эбену в реальности места нет. Уж больно они там
NK> гуманны и идеалистичны.
Не "они", а "она"...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1827 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Июл 00 17:08
To : Nick Kolyadko Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Однажды, 04 Jul 00 в 12:35, Nick Kolyadko сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Во всяком случае мне тот мир достоверным не показался.
NK> Да и фиг с ней, с той достоверностью :). Зато как написано... :)
Плохо написано. Как наброски, эскизы - хроршо, а как роман - слабо.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1827 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Июл 00 17:12
To : Oleg Pol Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Однажды, 04 Jul 00 в 08:57, Oleg Pol сказал Sergey Lukianenko:
OP>>> Ну, не скажи. Фамилия "Форобьев" достаточно мила и пpозpачна.
SL>> Более того - позволяет понять, что такое "Фор". :)
OP> Перевести "vor" как "хвор". И все какламбуры на месте, и все та же
OP> фамилия выглядит как надо.
OP> Жаль, что идея недостаточно безумна, чтоб быть pеализованной.
К тому же закопирайчена Ильфом и Петpовым.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 1827 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Июл 00 17:13
To : Konstantin G Ananich Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
Однажды, 04 Jul 00 в 13:55, Konstantin G Ananich сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Отец _всегда_ остаётся самым близким человеком для женщины.
VC>> Читай Фpейда.
KA> Дальше уже можно и не продолжать :)
А это не для тебя. Это для тех, кто считает фрейдизм основой психологии.
И литеpатуpы.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 1827 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 05 Июл 00 20:13
To : Andrew Tupkalo Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 05 Jul 00 в 18:02, Andrew Tupkalo сказал McSim Donskikh:
AT> А если автор в какой-нибудь повести описывает мысли маньяка-садиста
AT> -- значит он сам маньяк, нэ?
"Эмма - это я!"
Флобеp.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 1827 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 06 Июл 00 05:56
To : Kirill Rakitianskij Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill!
SU.SF&F.FANDOM, Thu Jul 06 2000, Kirill Rakitianskij => Alexander Balabchenkov:
AB>> Гм. Я бы не сказал, что у Сергея нет чувства юмора. Есть, вот только
AB>> юмор большей частью... э-э... черный. Как в детских стишках "Маленький
AB>> мальчик гранату нашел..."
KR> Черный юмор я сам люблю, но к сожалению пока я его у сабжа не нашел (в ЛО
KR> и Ос.виз. точно нет). Может рассказы стоит попpобовать...
Наверное, этот юмор надо так воспpинимать: "Маленький мальчик книжку купил"...
;))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 1827 Scn
From : Alex Zapolsky 2:450/83.6 Срд 05 Июл 00 23:30
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Tatyana!
<Пятница Июнь 30 2000> Вы писали к Alex Zapolsky
AZ>> Громову забыли. Зpя.
TR> Да, пожалуй, но она, по-моему, написала достаточно мало, поэтому и не
TR> вспомнилась.
Ну, видимо, несколько больше, чем Жуpавлева? :-)
AZ>> Кстати, а пара попавшихся рассказов Журавлевой мне пошли лучше
AZ>> всех читанных альтовских... У нее что-нибудь крупное есть?
TR> Не в куpсах.
2All: ау, знатоки! Где-нибудь в инете, кстати, полная библиогpафия по старой
фантастике существует?
C уважением к Вам и ко всем присутствующим Arthin.
--- Gold&Old. 3.00.Beta5+
* Origin: Как просто, тихо, без мечей... (2:450/83.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 1827 Scn
From : Alex Zapolsky 2:450/83.6 Чтв 06 Июл 00 01:28
To : Vadim Chesnokov Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vadim!
<Пятница Июнь 30 2000> Вы писали к Alex Zapolsky
AZ>> Кстати, а пара попавшихся рассказов Журавлевой мне пошли лучше
AZ>> всех читанных альтовских...
VC> Интересно, у меня - наоборот (причём _очень_). Что именно ты читал
VC> у обоих?
Ох. Моя память на названия... У Альтова - "Богатыpская симфония" - точно
помню. "Ослик и аксиома" вот тут прочел, под последний разговор - действительно
лучшее из всего. Журавлева - вот на полке нашлось "Мы пойдем мимо - и дальше" -
отменный рассказик пpи всей наивности. Было что-то еще лучше, но - не помню.
Люди у нее как-то явственно живее.
Если попытаться в общем представить поджанр, в который оба попадают, то
любимейшим в нем я сразу назову Романа Подольного...
C уважением к Вам и ко всем присутствующим Arthin.
--- Gold&Old. 3.00.Beta5+
* Origin: Грань меж реальностью и явью (2:450/83.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 09:00
To : Kirill Rakitianskij Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Евгений Лукин
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 03 2000 21:26,
Kirill Rakitianskij писал All:
KR> Прочитал АСТовское издание "Катали мы ваше солнце" (там еще "Там за
KR> Ахероном", "Пятеpо в лодке..." и манифест национал-лингвистов). Очень
KR> понравились все вещи. Классно пишет.
Да. Рулез Лукин.
KR> Скажите плз также интересны ли "Зона справедливости" и "Алая ауpа
KR> протопарторга" ? И какие там вещи в эти астовские книги входят ? Что
KR> еще из Лукина можно купить кроме этих трех книг (хотя бы из кpупных
KR> вещей) ?
ААП -- отличная книга! Мне очень понравилась.
В АСТе недавно (недели три?) вышли "Раздолбаи Космоса".
Очень интересная книжка, кстати в чём-то перекликающаяся с "Рыцарями 40 о-в" СЛ.
Так-же как и там -- чужими похищаются герои, переносятся в небольшой замкнутый
мир, также они там испытывают проблемы уживания друг с другом (но
мечами-имитаторами не балуются -- наоборот, насилие там карается чужими!),
так-же ищут методом проб и ошибок способ вернуться домой. И -- в Р40О герои,
вернувшись, попадает прямиком в заварушку -- и в РК тоже! При этом везде
лукинский стиль, юмор, очень метко и злобно описан типичный лукинский
интеллигент -- короче, рулез вещь!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Долой повременку! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 09:12
To : Kirill Rakitianskij Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 03 2000 21:38,
Kirill Rakitianskij писал All:
KR> Это все твоpения сабжа имеют яpко выраженный отстойный характер или
KR> мне не повезло ? Если я наpвался на самые отстойные вещи, то
KR> подскажите что у него есть хоpошего. Пытался читать "Год леммингов" и
KR> "Мягкую посадку" (они в одной книге из серии Звездный лабиринт). Hу
KR> просто мура муpой. Пpямо не знаю как еще опpеделить. Такого бpеда
KR> давно не приходилось читать.
KR> Лукьяненко просто гений по сравнению с этим (хотя "Осенние визиты"
KR> дочитывались со скрипом, но все-таки дочитались).
ОВ имхо не самая сильная книга у СЛ. Мне больше всего нравятся его космооперы.
KR> Конец как и ожидалось дурацкий, но тем не менее читать по
KR> сравнению с Громовым можно (но не покупать). Если бы книга (сабжа)
KR> была моя, то пpямо бы на помойку снес. В общем я возмущен. Интеpесно
KR> чем pуководствуется АСТ выпуская подобную чушь.
Ха! АСТ! Они Ю.Буркина издают, не то что А.Громова :-( !!!! Советую посмотреть
сборник АСТовский -- Фантастика-2000! Там в конце есть статья о состоянии
современной фантастики, очень примечательная в этом плане -- критерии их выбора.
И сам сборник, выбор авторов/произведений тоже ооочень симптоматичен. "Новые
произведения ведущих российских фантастов", на обложке написано.
В "ведущих" попали Ю.Буркин, А.Громов и А.Силаев... Короче -- ИМХО, серия
"Звёздный Лабиринт" раскручена на книжках СЛ, и теперь под этот имидж АСТ
сливает туда отстой, продуцируемый дружественными АСТу писателями.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 09:25
To : Vadim Chesnokov Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 03 2000 23:37, Vadim
Chesnokov писал Anna Levkovich:
VC> Я лично считаю что там и шутки вполне уместные, и детектив
VC> построен по всем законам классического английского детектива (рад буду
VC> если кто-нибудь укажет мне на погрешности), и мир проработан до
VC> гаечки, и с подтекстами всё в поpядке.
Дык, указывал уже ктото помниться, и не раз. Детектив -- "Шерлок Холмс", а
метод -- как у Агаты Кристи или Ньейо Марш -- всех собирают в одной комнате и
объявляют кто убийца, провоцируя его, если нет доказательств.
И потом -- имхо это низкопробность, когда злодей вдруг встаёт и рассказывает
нам какой он плохой, и тут-же от этого и проигрывает. FAQ он значит явно не
читал, про 1000 вещей которых не надо делать тёмному властелину :-)).
VC> А при желании Сергей может написать к нему ТАКОЙ сиквел!
Упаси бог :-)
VC> И в отличие от ЗХИ/ЗТ и ЛО/ФЗ ему не пpидется во второй части
VC> затыкать дыры, обнаруженные в пеpвой.
Почему, интересно? ИМХО, проработка деталей мира Генома, нудное детальное
описание Шерлока-Валька итд -- очень вредит книжке. И в космоопере и в детективе
-- сюжет должен быть динамичным, напряжённым -- а детали как-раз и не столь
важны -- этож не справочник, в конце концов! И "мир" -- не есть главное в НФ
книжке, мир -- это лишь фон, на котором должно развернуться действие! А с этим,
с действием, в Геноме как раз бааальшие трудности.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Мы его в кипятке и сварили! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 09:44
To : Andrew Kustov Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 03 2000 15:38,
Andrew Kustov писал Alexander Balabchenkov:
AK> А меня вот мир генетических технологий завоpожил. Пpоизвел
AK> впечатление и поэтому книга мне - понpавилась. ФЗ и ЛО понpавились
AK> меньше. Может, потому точ я компьютерщик, а не генетик.
AK> Я вообще придерживаюсь мнения, что половина успеха фантастического
AK> пpоизведения - это правильно и со вкусом описанный мир, в котоpом
AK> действуют геpои.
Половина! Одна! А другая где? В книжке должно быть всё, должны быть обе половины
-- и сюжет, и мир, служащий фоном для сюжета! А в Геноме -- практически один
фон!
AK> Толкин, во многом, стал популяpен именно благодаpя тому миру, котоpый
AK> он описал. Культовым он стал именно в силу реальности его миpа.
Но -- как мир-то описан у Толкина? Через нудное _детальное_ описание анатомии
эльфов, орок и гномов, как спецы в Геноме? Нет ведь!
А в силу чего он стал культовым -- ещё вопрос. ИМХО -- не столько из-за красот
мира Средиземья, сколько изза религиозности своей! Где Толкин культовый,
изначально? В христианских США и Англии, там-же где культовыми являются
религиозник Кард и религиозник Герберт! И в бывшем СССР, где сделался
идеологический вакуум и религиозник Толкин также стал востребован.
AK> Мир Генома тоже очень интересен и этим пивлекает читателя.
Hезнааай! Возможно, если начинать читать СЛ с Генома, то он и привлекает. Но --
когда читаешь его после лучших книг СЛ, скажем дилогии ЗТ --
разочаровываешься.....
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Лепота! Лепота! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 10:08
To : Anna Hodosh Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anna ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 03 2000 21:10, Anna
Hodosh писал All:
AH> Всем:
AH> Скажешь - а об этом никто и не знал!
AH> Так и я о том же.
AH> Человек не может быть столь выдающейся личностью - и тщательно
AH> скрывать все это многие годы от всех, включая СИБ. А потом столь же
AH> резко взять и показать. Потому что неясно - зачем? Кроме как для
AH> развития интриги. Но тогда это уже _надуманный_ авторский ход, о чем
AH> я, собственно, и говорю как о типичной манере СЛ.
Т.е. говорится о противоречивости героев СЛ -- они вначале демонстративно
не-супермены, но в финале успешно всех суперменов одолевают-разъясняют, так?
ИМХО -- здесь дело вот в чём. В мире СЛ -- суперменом быть _очень плохо_!
Все, или во всяком случае большинство его главных отрицательных героев --
супермены! Шоррей в ЛсПЗ, Лурье в Геноме, Шегал в ИИ -- супермены, прекрасные
как говорится и телом и душой и одеждой. Программер Дмитрий в ЛО/ФЗ -- также с
элементами супермена, он одновременно богат, умён и удачлив.
Причём особых злодеяний они не творят, (иногда даже наоборот), и их
нехорошесть, их вина -- именно и только в том что они супермены! По своей
суперменской природе они -- взрослые, мужчины, они сами ставят себе цели и сами
их реализуют, сами строят планы и воплощают их в жизнь, они _активны_ -- а это в
мирах СЛ -- грех! (Можно найти множество подтверждений -- так, в начале ЛсПЗ
Сергей описан самыми чёрными красками, когда он _сам_ выбирает девушку и
овладевает ею -- это плохо! А хорошо -- когда _девушка_, принцесса выбирает его:
"В тебя можно влюбиться?" -- "аххх, я-любим", млеет герой -- ну явно он не Терл
Кэбот из Короба :-))), и по СЛ -- это есть хорошо!)
Так вот, быть суперменом -- плохо. Из этого следует что во первых, что
положительные герои СЛ -- подчёркнуто не-супермены. Но, во вторых -- именно эти,
_слабые_ герои должны суперменов посрамить, победить, доказать этих суперменов
никчемность. Что они и делают -- обычно, в силу своей пассивности, с помощью
"родителей" -- Отрешённых, Сеятелей, Тени, Чужака-в-лабиринте, етц.
Но тем не менее -- некоторое противоречие всётаки всегда остаётся в этом,
некоторая натяжка -- был подчёркнуто _не-супермен_, а вдруг -- на тебе, взял и
всех победил.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Живота или смерти проси у боярыни! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 10:59
To : Dmitri Startsev Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitri ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 29 2000 00:07, Dmitri
Startsev писал All:
DS> А чем собственно Геном не нравится?
DS> По-моему в нем прекрасно смоделировано возможное
DS> будущее человечества в случае "принятия на вооружение"
DS> генетических изменений.
(скип)
DS> В такой постановке роман "Геном" является типичным для С.Л., а по
DS> актуальности прогноза будущего (генетика в условиях рынка :-) )
DS> выгодно отличается от всякой фэнтези.
А цель фантастики -- делать _актуальные_прогнозы_будующего_ ?!
Это вообще -- возможно? Если да -- то получается что ценность HФ-книги
определяется точностью прогнозов, сделанных в ней?
Чтото сомнительно, однако!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Марфа Васильевна я! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 11:05
To : Alexey Guzyuk Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 29 2000 18:42, Alexey
Guzyuk писал Anna Levkovich:
AL>> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL>> (иной). Жанр обязывает!
AG> Гаррет и Каркун у Г.Кука.
А чем Гаррет не супермен?
ИМХО -- как раз таки и супермен, как и положено герою крутого детектива, во
первых. А во вторых -- по делам своим, с богами разбирается -- неужели
"маленький человек", а?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 11:07
To : Evgeny Novitsky Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 29 2000 15:58, Evgeny
Novitsky писал McSim Donskikh:
MD>> По ходу пpочтения произведений вышеозначенного автора возникают
MD>> неутешительные мысли (прочтено мной не так много, но
MD>> тенденции...): большинство героев - супермены какие-то. То
MD>> посланники, то дайверы, то, вообще, иные...
EN> Ты открыл мне глаза ;)) Но не до конца... Посему хотелось бы узнать у
EN> тебя, кто именно является суперменом в "Осенних визитах", "Холодных
EN> берегах", "Геноме", напpимеp? А то я не pазглядел...
Как правило, главные отрицательные герои у СЛ -- все супермены. В Геноме --
Лурье. В ОВ -- киллер (Карамазов кажется?). В ХБ -- нет персонифицированного
главного отр. героя, соотв. нет и вполне суперменов -- хотя Ильмар и Маркус -- с
элементами таковых!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Без Windows - горе, а с ней вдвое (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 1827 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 05 Июл 00 11:10
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tatyana ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 29 2000 12:11, Tatyana
Rumyantseva писал Anna Levkovich:
AL>> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL>> (иной). Жанр обязывает!
TR> "За миллиард лет до конца света" - ни одного
TR> супермена (разве что Вечеровский? :)). "Понедельник начинается в
TR> субботу", как раз Привалов наименее "супермен" и "иной".
А в этих книгах вообще есть _герои_? ИМХО -- нету, не герой Привалов а скорее
рупор! И Клоп Говорун, и пьяный проф.Пильман -- рупоры, не герои!
TR> Саймак - "Заповедник гоблинов"
Ну -- смутно помниться что герой там как раз и есть -- ктото же разобрался с
колёсниками!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Нельзя быть таким рассеянным! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 1827 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Чтв 06 Июл 00 09:08
To : All Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Re: ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>
Anna Hodosh пишет в сообщении <225844165@www.fido-online.com> ...
> AH>> Точно так же как Морин в "Уплыть за закат" поощряет инцест, считая,
> AH>> что он "сплачивает семью" и нормален.
> AB> Опять-таки, и такие люди тоже есть.
>Да конечно есть! Но я бы не хотела, чтобы их вкусы выдвигались
>в качестве идеала сексуальности. "Больше" вряд ли обязательно
>значит "лучше".
Все дело в том, что Лазорус Лонг и прочие из поздних книжек Хайнлайна _уже
не люди_.
Они бессмертные. Принципиально другая раса с принципиально другой
психологией. У них "достаточно времени для любви". Им больше нечем заняться.
А мораль... Хайнлайн же либертанианец. Мораль оставте для политики! В
частную жизнь не лезте со своей моралью!
Кстати, в цикле "Танцоры на Краю Времени" Майкла Муркока действует подобная
же модель психологии сексуальности.
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 1827 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 06 Июл 00 09:36
To : All Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Ноу-хау для писателей и фэнов (было: Бyджолд, но надоело!)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
>> Естественные науки -- это физика, химия, биология.
> (10% спишем на кривые руки экспериментатора и грязные пробирки).
> Химия - гуманитарно-прикладная наука? ;)
Ну вот, щас еще обьяснять чем естественные науки от неестественных
отличаются. :)
> > "знатоком", но это не совсем точное слово. В чем различие знания и
> > квазизнания?
> Последнее всегда базируется на первом.
Нет, не базируется. Часто, обязано своим возникновением, но не
базируется.
> Hельзя "разбираться" в структуральной лингвистике, не обладая набором
> знаний о лингвистике обыкновенной.
Вот это уже ошибка. Если источником знаний в физике является Ландавшиц
:), то источником знания в фантастической физике являются все уже
написанные фантастические романы.
> И ладно фэн - фэн фэну глаз не выклюет ;) а вот как быть писателям?
> Им-то фэны ляпов не простят, заклюют! "Пишите о том, что хорошо
> знаете, или о том, чего не знает никто".
Это просто практический совет, чтоб сильно от реальности не отрывались.
Но если мужик могуч, он придумывает свой мир, весьма достоверный. А
мерилом всегда является "человеческая составляющая". Как говорила
незабвенная ON, до тех пор, пока читатель не замечает в произведении
сходства с обстоятельствами своей жизни, глазки по тексту бегают
впустую.
> Но ведь еще и Гибсон. Тот самый, который на старинной пишущей машинке
> настучал роман, ставший культовым в компьютерном мире. Лучший роман
> о компьютерах, написанный человеком, ни бельмеса в компьютерах не
> понимающим. Парадокс?
Тут полезно сравнить Гибсона и Стерлинга. Стерлинг лучше сечет в
компьютерах и вообще в науке и рОманы пишет неплохие. Вот, недавно
"Схизматрицу" прочитал. Hо и Гибсон человек от компьютеров не столь
далекий, каким он себя пытается представить. Был бы далекий -- писал
бы о другом.
> Или литература - путь обмана? Автор может блефовать, и писать о том,
> чего не понимает и не представляет (ну типа как Буджолд- о войне).
Разумеется, понимает и представляет, но может не знать отдельных
деталей. Я же не случайно подчеркивал разницу между естественными
и не-естественными науками. Естественные никогда не ошибаются. И истина
там очень хрупка. А в гуманитарных и прикладных, зачастую, главное
-- знать за какой конец кувалдометра браться. Почитай, как Фейнмана
учили механические компьэтеры делать. "Главное -- брать шестеренки
из середины списка". :)
> > Вон оно как! :) А я вот к этой стороне культурной жизни все никак
> > не приобщюсь. :)
> "И эти люди запрещают мне ковырять в носу"(с) ;))
Виноват, не признал, трищ майор. :)
> > Репутация, батенька, репутация. Говорили же тебе -- не наезжай на
> > Хайнлайна не по делу. :)
> А на Хайнлайна как ни наедь - все по делу ;) У него манера такая,
> провокационная, и не в последнюю очередь из-за безапеляционности
> весьма спорных утверждений.
Ну и чего он там такого спорного в "Двери в Лето" утверждал? :)
> Хайнлайн ведь как демонстрировал оригинальность мышления? Берется
> общеизвестная истина. Подвергается сомнению. Готово. Оно-то конечно,
> не худо бы ее еще и опровергнуть, а не просто усомниться, но увы.
> Истина - штука трудно опровергающаяся. По определению ;)
Я это вижу несколько иначе. Грубо говоря, берется общеизвестная истина
и демострируется на примере. Все. Кто-то говорит -- слишком примитивно.
Один ты утверждаешь, что чушь. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 1827 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 05 Июл 00 07:22
To : Dmitriy Gromov Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000"
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
15:16 of 03 Jul Dmitriy Gromov как-то написал All:
DG> ПРИГЛАШАЕМ ВАС ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ
DG> В МЕЖДУНАРОДНОМ ФЕСТИВАЛЕ ФАHТАСТИКИ
DG> "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000"!
DG> Международный фестиваль фантастики "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000" состоится
DG> с 14 по 17 сентябpя 2000 г. в городе ХАРЬКОВЕ (Украина).
Hю-ню... Прошлым годом мостовыми лаврами был увенчан мсье Головачев. А я-то,
дурак, еще жалел, что не смог поехать... Кого этом году чествовать будут?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 1827 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 06 Июл 00 09:44
To : All Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Max
MS> Ну так и мы не знаем кто там на самом деле в Израиле живет...
Все сходится, осталось только выяснить, когда его подменили.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 1827 Scn
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Чтв 06 Июл 00 09:57
To : All Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Re: Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:962808501@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> Привет, Nick!
>
> В среду, июля 05 2000, в 00:52, Nick Kolyadko сообщал Evgeny Novitsky:
>
> SL>>> "Путешествие капитана Стромфилда в рай".
> EN>> Стормфильда, сколько помню
> SL>>> Ага, дивная повесть. Очень ехидная.
> EN>> Не воспринимаю я ее как ехидную. Скорее, наоборот - как льющую
> EN>> бальзам на израненную душу. Не оценили тебя здесь - обязательно
> EN>> оценят ТАМ.
> NK> Гм, ты ещё скажи, что она глубоко хpистианская.
>
> Такого я заявлять не собиpался...
>
> NK> А издать её только через 50 лет после смерти Клеменс завещал
> NK> исключительно из мнительности :)
>
> А зачем ему дружный лай цеpковников? (Хотя я не настолько знаком с его
> биографией - не помню этого нюанса)
Вообще то когда уже через сто лет наследники издали
все остальные его вещи о религии в "Марк Твен непогашенный
вулкан" (или непотухший, не помню), то оказалось, что он был
таки скорее атеистом.
Я пожалуй ничего подобного больше и не встречал.
Даже "Забавной библии" которая в советские времена
часто издавалась до Марка Твена очень далеко по
степени атаки, ну и по талантливости понятно.
А в те времена появись те рассказы что вошли в
"Марк Твен непогашенный вулкан", был бы не лай,
его бы скорее приговорили как Салмана Рушди.
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 1827 Scn
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Срд 05 Июл 00 16:59
To : Irina Silaenko Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Re: СМЕНИМ SUBJ'Ы !
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Irina !
Однажды 01 Jul 00 года, в 03:27. 4 эпохи от p.а.
беседовали Irina Silaenko и Boris Ivanov,а я и встpял
IS> А зачем менять? Ведь сабжи определяют не столько тему(это обычно в начале)
IS> а как-бы ветвь разговора. Если бы при малейшем отклонении от темы люди
IS> меняли бы сабж то было бы легче запутаться. А так я знаю в эту тему не
IS> лезу, потому что даже если что-то интересное все равно середина разговора.
Угу, особенно когда под сабжем "Фрай" обсуждается дальность стрельбы из конного
арбалета... :) А когда под одним сабжем 2-3 совершенно разных темы?
BI> А уж Сергею, и вовсе, думаю, неприятно видеть этакий сабжик в большом
BI> количестве.
IS> Почему? Я бы на его месте гордилась бы.
"Нашла, дура, чем хвастаться" (с)анекдот
IS> Во-первых, халявщик - это здорово, это самый рулезный образ жизни.
Только вот не любят халявщиков, как правило.
IS> Во-вторых, открываю эху, а там половина сообщений о Лукьяненко, прим хоть
IS> переименовывай эхотаг в Лукьяненко энд эбаут. :*) Писатель должен гордится
IS> что о нем так много говорят.
Это смотря что говорят...
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями darkin@torba.com
[ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
* Origin: Задолбали эти ваши ориджины (2:4641/71.33)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 1827 Scn
From : Dmitry Startsev 2:5020/400 Чтв 06 Июл 00 11:55
To : All Чтв 06 Июл 00 15:27
Subj : Re: Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Startsev" <startsev@x4u.lebedev.ru>
Anna Hodosh wrote in message <1379440945@www.fido-online.com>...
>Мой вопрос в другом - почему сверходаренность и уникальные таланты
>попадают под разряд "мелких особенностей биографии"?
>
>По моему мнению, такое может случиться лишь потому, что либо герой их
>ранее не проявлял вообще, либо намеренно прятал.
Конечно прятал!
Ведь он был "супер" (генечитески измененный), а "суперы" были в Империи
вне закона :-))
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 1827 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 06 Июл 00 13:42
To : Farit Akhmedjanov Чтв 06 Июл 00 17:19
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
05 Jul 00 23:10, you wrote to me:
FA>> А зачем?
KGA>> Для восстановления справедливости :)
FA> "Hу... справедливость это такая вещь - она всегда где-то pядом" (С)
FA> Амелия
(Жалобно) Но ведь хочеться!
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 1827 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 06 Июл 00 13:45
To : Gregory Shamov Чтв 06 Июл 00 17:19
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.
05 Jul 00 09:12, you wrote to Kirill Rakitianskij:
GS> обложке написано. В "ведущих" попали Ю.Буркин, А.Громов и А.Силаев...
Громова не трож! Покусаю!
Второго автора (исключая "запретный мир")
столь мне созвучного нет.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 1827 Scn
From : Dmitry Startsev 2:5020/400 Чтв 06 Июл 00 12:58
To : All Чтв 06 Июл 00 17:19
Subj : Re: ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Startsev" <startsev@x4u.lebedev.ru>
Barhatov Yuriy wrote in message <8k1462$gi6$1@ddt.demos.su>...
>А мораль... Хайнлайн же либертанианец. Мораль оставте для политики! В
>частную жизнь не лезте со своей моралью!
ИМХО, мораль должна охранять нас от принуждения со стороны других
людей. На _добровольные_ взаимоотношения мораль не распространяется!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 1827 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Чтв 06 Июл 00 01:59
To : Alexander Balabchenkov Чтв 06 Июл 00 21:43
Subj : RE:Геном. Дубль-2
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 05 Jul 00 02:12:44 написал Alexander Balabchenkov для Edward
Megerizky на тему <RE:Геном. Дубль-2> и решил потоптать клаву...
EM> А что Генералов? Книжный производит впечатление значительно лучше
EM> реального...
AB>
AB> А мне в Геноме никто не поравился, все герои производят удручающее
AB> впечатление, кроме мисс Ватсон, пожалуй.
AB>
Дело не в том, понравился тебе персонаж или нет... Ты с прототипом Пака
Генералова общался? Если нет, советую заглянуть в те эхи, где он тусуется,
ру.ремонт, например... Тогда и оценишь...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 1827 Scn
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 06 Июл 00 17:09
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 06 Июл 00 21:43
Subj : Re: Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Tatyana!
>>>>> "TR" == Tatyana Rumyantseva writes:
TR> И где тут экстремальная ситуация? :) Заметь, я даже не обсуждаю
TR> насколько это вообще правда, достатоточно того, что обстоятельства
TR> отличаются от обсуждаемых.
Я привел этот пример для того, чтобы показать, что появление знаний и
навыков, "которых до этого не было" таки возможно. Остальное -- дело
техники :)
[...]
TR> "Закон обратной силы не имеет". Когда ситуация уже произошла (идет),
TR> поздно сожалеть о том, что за три минуты мог бы завести полезное
TR> знакомство с человеком, который в данный момент достаточно далеко
TR> отсюда - чтобы сослаться на него или получить необходимую информацию.
AK> Я отсюда делаю вывод, что знакомства нужно заводить тогда, когда эти
AK> люди рядом :)
TR> Как?! Со всеми?! Hереально.
Что значит со всеми или не со всеми? Я строю отношения с любым человеком,
когда возникает такая возможность. Они разные по силе и прочности. В
любом случае я стремлюсь научится у партнера по общению чему-то новому и,
если он хочет, поделиться своими знаниями, опытом, etc.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 1827 Scn
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 06 Июл 00 17:20
To : Kirill Rakitianskij Чтв 06 Июл 00 21:43
Subj : Re: Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Kirill!
>>>>> "KR" == Kirill Rakitianskij writes:
KR> Salam, Andrey! Слышу глас идеалиста :)
AVK> Как вариант :)
AVK> Вообще-то я разный.
KR> Хамелеон что-ли ? :)
По обстоятельствам. Хотя роль хамелеона играть еще не приходилось. Мух
вообще-то не люблю :)
AVK> Тебе доказать, что твои действия не имеют смысла и заранее обречены
AVK> на поражение :))))
KR> Понятие поpажения - абстpакция, а посему подобные доказательства не
KR> имеют сами по себе смысла :)
Ok :)
KR> Особенно мне понравилась тяжелая аpтиллеpия вроде "сеpьезно
KR> стимулировать", "единственно правильные поступки", "тайные резервы",
KR> "можешь сделать сама". Секстанством запахло почему-то :)
AVK> Ну, из них только "серезно стимулировать" и "сделай сам" мое.
AVK> Остальное -- цитаты.
KR> А это без разницы, цитаты или нет. Главное ты их поддеpживаешь. Кстати
KR> "сделай сам" тоже не твое. Раньше помнится такой журнал был :)
Ааа... И?
AVK> BTW, а как пахнет секстанство? И что это такое ;)
KR> Hу-ну, выловил последствие спешки. :) А вообще это новое слово. Можешь
KR> придумать ему определение сам. Как автор даю добро :)
Угу... Уже :) Оно мне понравилось, поэтому и переспросил. Буду его
использовать. Особенно упирая на запах ;)
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 1827 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.9 Чтв 06 Июл 00 20:07
To : Sergey Lukianenko Чтв 06 Июл 00 21:43
Subj : История Фэндома: Интервью с И. Варшавским (1974 ?)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Sergey!
Jul 05 2028: Sergey Lukianenko --> Yuri Zubakin:
YZ>> Это моя ошибка - приношу всем свое извинение: вместо
YZ>> "фашиста" следует читать "фантаста".
SL> Браво! :)
SL> Юра, это опечатка месяца. Или года - для нашей узкой тусовки. :)
На века эта опечатка. Так их, оpясинов!
Wlad.
--- Малогабаритный полевой синтезатор Мидас 2.51.A0901+
* Origin: Я его терпеть ненавижу, не то чтобы что... (2:5007/9.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 06 Июл 00 21:51
To : Anna Hodosh Чтв 06 Июл 00 21:43
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anna!
В среду 05 июля 2000 20:10, Anna Hodosh писал к Evgeny Novitsky:
AH> в наиболее выгодном свете, а не скрывать свои таланты от окружающих
AH> (разве что имеет специально такую цель).
Так ведь он и скрывал -- в Империи был объявлен однозначный и жёсткий моpато-
рий на генетические модификации, если бы его не pасстpеляли тут же, а там у них
с этим просто, ;) то крови попортили бы немало. А ему это было надо? Вспомни, он
жил по документам сына сенатора Лацитиса, только для того, чтобы скрыть своё
пpоисхождение.
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 06 Июл 00 21:54
To : Anna Hodosh Чтв 06 Июл 00 21:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anna!
В среду 05 июля 2000 20:30, Anna Hodosh писал к Vadim Chesnokov:
AH> Я, например, вижу там больше транзактного анализа... А весь
А разве не ролевой модели?
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
