SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1199 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 19:42
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Срд Янв 07 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Ну, с Сергеем Васильевичем-то понятно, а вот как тут Карлсон
NA>>> мог появиться? Разве что, если бы подписчик N. решил на
NA>>> спирту(е) полетать...
VB>> Да так. Сравнивали Карлсона с Лукьяненко. А что, нельзя? :)
NA> А он - в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил?
Да, а еще он величайший в мире сказочник.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1200 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 19:44
To : Jurij Kashinskij Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Jurij!
Срд Янв 07 1998, Jurij Kashinskij ==. Arseniy Finberg:
AF>> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF>> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же самое.
JK> А то, что в соавторах Перумов не заметил? ;) И некоторые прототипы здесь
JK> присутствуют. ;)
Я не уверен. Насколько я знаю, Печкин присутствует в SU.BOOKS.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1201 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 19:50
To : Arseniy Finberg Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Arseniy!
Срд Янв 07 1998, Arseniy Finberg ==. Pavel Petrienko:
AF> Что ты,что ты я не хочу обидеть сабж-мне очень нpавятся его
AF> пpоизведения,но почти в каждей он смеется над толкиенистами Лабиринт,
А-а-а! Поведай же скорее, где в Лабиринте он смеется над толкинистами? Надеюсь,
уж ты-то не путаешь их с ролевиками?
AF> Не вpемя для драконов,
Так, с этого мы начали.
AF> мальчик и тьма,
А здесь как?
AF> еще во многих.
Hу-ну. С интересом жду продолжения.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1202 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 20:01
To : Roman E Carpoff Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!
Чет Янв 08 1998, Roman E Carpoff ==. Vladimir Bannikov:
FA>>> А хороший читатель тем и отличается от посредственного, что всю
FA>>> написанную писателем муть приспособит к делу, а не будет возникать по
FA>>> мелочам.
REC>> твои бы слова, да Банникову в уши :)
VB>> Вопрос в том, что считать мелочью, а что - багой принципиальной и
VB>> непростительной. :)
REC> таким образом еще раз поддверждается то, что удовольствие от книги
REC> зависит от положения перехода на шкале от мелочи до БП&H :-)
Да, конечно зависит.
REC> все-то ты пытаешься математически описать траекторию падения
REC> увядшего листа на душу и вычислить координаты точки касания с
REC> точностью до тысячной доли секунды.
Я - не пытался. Мне эти параметры интуитивно ясны с достаточной точностью. Но
народу стало интересно, и даже завелся отдельный разговор на эту тему - про
метод имени меня.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1203 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 08 Янв 98 17:48
To : Kirill Vlasoff Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Kirill!
Tuesday January 06 1998, Kirill Vlasoff writes to Boxa Vasilyev:
BV>>>> А если так - то грош-цена такому претенденту в человеки. Потому что
BV>>>> раньше было ничуть не легче. И миллионы через это прошли - не
BV>>>> хныкая.
AM>>> А многие не пpошли. Такие дела :-|
BV>> Граждане. Если так рассуждать, то у нас уже полвека был бы третий
BV>> рейх.
KV> Тут дело такое. Если б так рассуждать, то и 2го бы не было.
Ну, как хотите. Когда в дом к вам вломятся, можете взывать к разуму, совести и
миролюбию. А я за нож буду браться; отобьюсь - не будет повода себя презирать,
прибьют - значит, судьба.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1204 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 08 Янв 98 17:52
To : Karlsson Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Karlsson!
Wednesday January 07 1998, Karlsson writes to Карлсон:
K> Каpлсонов-то кривых pазвелося !
K> Самозванцы на каждом углу. Я так не играю !
K> И поэтому никому не скажу, что на самом деле Каpлсон летает на
K> черном кофе... Ой !
М-да. Спецы, мля. Карлссон вообще не летает, а ползает по норам. А летает
только модуль ориентировки и добычи варенья.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1205 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 08 Янв 98 17:54
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Natalia!
Wednesday January 07 1998, Natalia Alekhina writes to Vladimir Bannikov:
NA>>> Ну, с Сергеем Васильевичем-то понятно, а вот как тут Карлсон
NA>>> мог появиться? Разве что, если бы подписчик N. решил на
NA>>> спирту(е) полетать...
VB>> Да так. Сравнивали Карлсона с Лукьяненко. А что, нельзя? :)
NA> А он - в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил?
Да!
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Hырь-ванна (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1206 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 09 Янв 98 16:21
To : Vasily Vladimirsky Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vasily!
Wednesday January 07 1998, Vasily Vladimirsky writes to Ivan Kovalef:
>> Неправильно ты понял. Пять книг и ни-ни дальше. Так сам пан
>> Сапковский заявляет. Последняя дописана и, вроде бы, пеpеводится.
>> Hазывается "Башня ласточки".
VV> У меня сложилось ощущение, что первые две книги он сам считает за одну,
VV> либо вовсе не относит к циклу. Во всяком случае, "Башня ласточки" -- как
VV> минимум предпоследний роман.
Правильное у тебя ощущение...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Алеатико Партенит (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1207 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 09 Янв 98 16:24
To : Vladimir Bannikov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Thursday January 08 1998, Vladimir Bannikov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Ну и что? На юге слово "класть" - вообще не применяется. Только
BV>> "ложить".
VB> Интересно. Такое впечатление, что девять десятых моих знакомых - на юге, а
VB> я где-то на севере.
Относительно меня - на севере.
BV>> Если в речи персонажа - вполне.
VB> Если бы ты читал "Лабиринт Отражений"... ;) ты бы запомнил, что там вся
VB> книга - речь какого-нибудь персонажа... Потому что от первого лица
VB> написана! :)
Так а я о чем?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1208 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 09 Янв 98 16:26
To : Nick Kolyadko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Гyманизм ГБ (было: Интересно, а все же комy повредил Кpапивин?)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Nick!
Thursday January 08 1998, Nick Kolyadko writes to Boxa Vasilyev:
NK>>> Воха, не кипятись - речь-то шла о маваш(с)и ;)
BV>> Я кипячусь? Я КИПЯЧУСЬ? Да я вообще удавообразен.
NK> Интересно, а если б на клаве было не два, а, скажем, четыре регистра ?
NK> ;)
Тогда бы каждая фраза повторялась дважды.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1209 из 1237
From : Vladimir G Ivanov 2:5030/106.88 Птн 09 Янв 98 17:53
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Natalia!
03-01-1998 19:58: Natalia Alekhina --> Vladimir Bannikov
NA> Конечно. Я, например, не стану писать слезливую мелодраму о том,
NA> как я замуж выходила. Это потому что таки вышла. А вот не вышла
[skipped]
NA> бледными поганками на моем фоне. Это я к чему? А к тому, что все,
NA> у кого дети болели, вряд ли бы написали "Рыцарей" и
NA> "Императоров". Учтем, однако, смягчающее обстоятельство: по
NA> поступившим сведениям он начал писать РСО в 18 лет. Тогда
NA> понятно.
Прошу прощения, но теперь уже мне стало совершенно непонятно. Следуя твоей
логике, если писатель - человек болезненный, то все его герои должны отличаться
отменным здоровьем? Если страдает от безденежья - то пишет исключительно о людях
состоятельных? Если, не дай бог, потерял кого-то из близких - то в его
произведениях никто не умирает? Правильно ли я тебя понял?
NA> А я когда-то утверждала, что он - плохой писатель? Я говорила,
NA> что он не производит на меня никакого впечатления. И было это
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Судя по длине thread'а - это далеко не так :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1210 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 10 Янв 98 00:29
To : Nick Kolyadko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Nick! -
08 Jan 98 20:24, Nick Kolyadko conversed with Mikhail Zislis:
NA>>> как литературный образ. Но попытайся он прорваться в наш мир...
MZ>> ...и нашемy миpy стало бы плохо. Угадал? :)
NK> А то их мало было ... Вон, Гумилёв для таких даже умный термин
NK> при- думал - пассионарии...
Кей Дач -- пассионаpий? А это мысль. Но таких y нас еще не было. :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1211 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 10 Янв 98 00:30
To : Nick Kolyadko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : У кого сохpанился архив
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Nick! -
08 Jan 98 20:43, Nick Kolyadko conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Переписки на темy: если бы на меня и [подставить по вкyсy]
MZ>> напали в темном пеpеyлке, что бы я стал делать. Отпишите, если
MZ>> не сложно, бо оченно нyжно.
NK> Слишком размыто задал ситуацию. А потом - отмотай слегка базу
NK> и найдёшь кучу выверенных по различным "азбукам выживания" вариантов
NK> "делать ноги" в таких ситуациях. По ходу Крапивинского флейма этого
NK> добра было валом.
Это все очень блаародно, но базы как бы и нет.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1212 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Суб 10 Янв 98 00:07
To : All Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Провокация ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, All !
Из off-line интервью с Сергеем Лукьяненко:
(http://www.sf.amc.ru/lukian)
>Вопрос:
Благочестивые(й) Серы(й)! Мучaeт меня в последнее время одно
подозрение.(зря все-таки Сергей сказал о ещё одной
главе,ой,зря..).Кажеться все мне : что убил Ярослав совсем не
Визитера,а не вчем неповинного Кирилла.Гадкое
предположение.Хуже того,что по-сюжету оно совершенно ЛОГИЧHО.Ведь
если путь Кирилла превращается в путь зла (а к этому все шло) то
было бы логично,получив власть убрать прототипа.Руками того же
Ярослава.Вот.Hе сна мне теперь,не отдыха.Просьба:(Сереже не
отвечать!).Закидать меня топориками,атомарниками,ракетами з-з, но
убедить меня,что все не так гадко у него в последней главе.
Hапремер:Лукъяненко всегда делает добрые концы.:) Или:Он не когда в
романах не обижал детей...:)
Egor
Москва, Россия - 01/07/98 20:35:36 GMT+0300
>Ответ:
Ну, я же не Голливуд, чтобы никогда не обижать детей. ;-) В общем...
нет, сказать я ничего не могу, конечно. Пусть делятся догадками
другие. (Объявить, что ли, конкурс, на "лучшую последнюю главу" - с
призом тому, кто наиболее близко угадает? ;-) )
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Вечность? Единица времени.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: е опоздай на раздачу слонов! (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1213 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 10 Янв 98 06:06
To : Dmitry Groshev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
08 Jan 98 23:16, Dmitry Groshev wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Я вообще не понимаю, что такое "идеология в широком смысле",
NA>> потому что это не научный термин.
DG> Именно! Когда любая, сколь yгодно полезная, идея теpяет
DG> естественные границы своей применимости, из идеи она пpевpащается
DG> в ненаyчный теpмин. И вот процесс pазмахивания и тpясения таким
DG> термином и сования его во все щели я и опpеделяю как "идеологию в
DG> широком смысле".
Для меня сильно умно, но в общем понятно.
DG> Примеры из родной мне области -
DG> "стpyктypная идеология пpогpаммиpования",
DG> "объектно-оpиентиpованная идеология пpогpаммиpо- вания". Заметь:
DG> не метод - идеология! Против одноименных методов я ничего
DG> не имею, они - yместно примененные - подчас незаменимы. Но да
DG> бyдет вечно пpоклята такая "идеология" - ее отвратительные плоды
DG> очевидны и весьма обильны... :-(
Что-то ты меня расстроил. Метод - это как бы испечь плюшки по рецепту, испечь
хлеб по рецепту, опять-таки испечь пасхальный кулич. А идеология - это
понимание того, что все это - изделия из дрожжевого теста. Там мне кажется.
NA>> честь фирмы "Майкрософт" пришлось вступиться мне. К чему
NA>> это? Да к тому, что если у "чикаги" есть прекрасный офисный
NA>> софт, то это не значит, что ОС Юникс нужно вынести нафиг.
DG> Видимо, это - к взаимонепониманию. Я не против идей - они pyлез.
DG> Но я ненавижy идеологии - посколькy они сакс и пyть к мастдаю. К
DG> MustDie'95 в том числе. :-)
Ну, что касается народной операционной системы, то идеология тут не причем.
Win была создана по закону. Расширенного воспроизводства капитала.
NA>> Винер заложил principia. Он не писал программы по готовому
NA>> алгоритму и даже не был постановщиком задач. Хотя - не
NA>> уверена. Его статьи не читала. Только "Кибернетику", две
NA>> статьи и несколько интервью.
DG> Hy и как по-твоемy: он высказывал идеи или строил идеологию? ;-)
Он считал себя экзистенциалистом. Это такое направление в философии, мне не
нравящееся.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1214 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 10 Янв 98 01:09
To : Nick Kolyadko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : хорошие новости, госпожа основательница клyба веселых и находчивых волк
--------------------------------------------------------------------------------
Subject: хорошие новости, госпожа основательница клyба веселых и находчивых волк
Hi, Nick.
subjдавов.
- [12] SF&F FANTASY (2:5020/614.31) ------------------------------- RU.FANTASY
From : Alex Filimonov 2:5005/45.12 06 Dec 97 00:59:00
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здовечка тебе Dmitry!
Mandag 05. Januar 1998 kl.13:00 skrev Dmitry Irtegov til Constantin Bogdanov:
CB>> Можно я встpяну ? Волкодав - творение "конвейерной" литеpатуpы
CB>> (явление более известно как "гон метража на потоке").
Прости но тогда почему только вышло 3 книги (1 как предисловие ) ??????
CB>> Правда, с некими пpоблесками. Не особо заметными на общем фоне
CB>> книги.
Не поясниш ето замечание , а то тоже не понятно на общем фоне ???
CB>> Однако он при этом не перестает быть попсовым боевичком
CB>> "для среднего школьного". Аудиторию он себе нашел, это веpно.
CB>> И спросом пользуется. Да только от этого ценности в нем не
CB>> пpибавляется.
Да , аудитория у него охохо и не среднего школьного !!! Изврните я могу быть не
прравым , но сколько людей переживают со своим книжным героем ??? Помойму ве
четатели и писатели , а роман " Волкода " очень эмоциональный роман !!!
Та показаны все спектры человеческой души , его пережывания , как плохие так и
хорошие !! Проведина паралель между живонным и человеческим миром !! Не совсем
средне школьные темы !!!!
DI> Жестковато сказано, но в целом совпадает с моей оценкой.
А жаль !!
Woland(Alex).
- --- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!.- [12] SF&F FANTASY (2:5020/614.31) ------------------------------- RU.FANTASY
From : Alex Filimonov 2:5005/45.12 06 Dec 97 01:09:00
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здовечка тебе Vladimir!
Mandag 05. Januar 1998 kl.12:34 skrev Vladimir Bannikov til Makc K Petrov:
MP>>> Что интересно, о "Волкодаве" очень мало средних отзывов. Либо очнь
MP>>> нравится, либо суксь, попса и "дамский роман". Книга необычная,
MP>>> хотя
LF>> Ну, на тебе в копилку мой средний отзыв.
VB> И мой вдогонку. Серая чушь.
А серая потому что он из серых псов ???? Интересный взгляд !!!
PS Как много кретиков на свете
Так мало хвальщих роман,
Но , ничего мы им покажем
Где " Волклдав " , а где бедлам !!
Woland(Alex).
- --- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!.- [12] SF&F FANTASY (2:5020/614.31) ------------------------------- RU.FANTASY
From : Alex Filimonov 2:5005/45.12 06 Dec 97 01:14:00
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Большого и горячего тебе Elena!
Mandag 05. Januar 1998 kl.23:55 skrev Elena Filyasova til Alex Filimonov:
AF>> Наверно тедя не поймут истенные ценители фентаза да и вообще просто
AF>> человеки Нельзя осуждать то в чем ты не разираешся ,
EF> Я не осуждала, наоборот...
Ну тады ой !! Извенымы росым !
AF>> не в красоте дело
EF> И в ней тоже
Красота спасет мир !! Hе только в красоте ! (поправка)
VB>>>> умело заточенная под отечественный спрос и стереотипы массового
VB>>>> сознания,
AF>> Стереотипы массового чегото !!!! Как ты енто понимаеш сам ?????
EF> Это вопрос к тому, кто это написал, т.е. не ко мне
Я бумал он не только пишет но и четает !!!
AF>> Насчет идеи конечно интересно , но тогда ты живеш своими фантазиями
AF>> и новая фантазия дает тебе идею жизни ??????
EF> Да, бывает и такое. Могу мылом, если не верится.
Руками за , но душой ..... Сама решай !!!
EF> приятно, что я не одна
Давайре откроем клуб "Волкодав" ????
PS Все может быть и все быть может
Хотя и вовсе может быть,
Мне волкодавы душу гложат
Но все прекрасно , что болит !!!
Woland(Alex).
- --- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!.- [12] SF&F FANTASY (2:5020/614.31) ------------------------------- RU.FANTASY
From : Alex Filimonov 2:5005/45.12 06 Dec 97 02:02:00
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здовечка тебе Andrey!
dima SЫndag 04. Januar 1998 kl.14:18 skrev Andrey Manchuk til Alex Filimonov:
EF>>> Прости, что ты имеешь против Волкодава?
AM> ...
AF>> Не кто не знает Семенова не доктор истории ??
AM> Не знаю насчет доктора, но то что книгу о славянской культуре
AM> написала
AM> "МЫ - СЛАВЯНЕ" это факт, а в ней все из истории.
Нувот , теперь и понятно почему в Волкодаве словянский стиль проскальзывает !!!
Woland(Alex).
- --- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!.- [12] SF&F FANTASY (2:5020/614.31) ------------------------------- RU.FANTASY
From : Alex Filimonov 2:5005/45.12 06 Dec 97 00:46:00
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здовечка тебе Konstantin!
Mandag 05. Januar 1998 kl.14:30 skrev Konstantin G. Ananich til All:
>> AF> Зря ты так !! Написано просто красиво без всяких там современных
>> AF> кия
KGA> олюлю
>> AF> и тд Похоже даже чемто на стариное сказание в современной
>> AF> обрободке
KGA> !
>> Умгу. Ты только на названия кpOOтых волкодавских приемов боя
>> посмотpи...
>> "Сеpо-голубая пятнистая мышь, пpеодолевающая бурный водопад в поисках
>> смысла бытия"... Пpям какая-то дикая паpодия на восточные
>> единобоpства.
А ты кагданибудь читал хоть одну книгу по единоборствам ???
Все приеме (как современные так и сторинные) взяты из жизни окружающей нас
среды
(животные , растения , реки) !! Пример : Кунг-фу , стойки:аиста ,обезьяна ,
дракон , охраняюший храм ! Удары : рубка бамбука , рыбий хвост , лапа леипарда
!!!! Комбинации могут состоять из многих слов !!
KGA> А что пародийного ?
KGA> "Одинокая черная сосна над водопадом" - реальность.
А помойму это даже красиво как в боевом так и летературном языке (название) !
Woland(Alex).
- --- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Не к чему пpикопаться? Пpикопайся к ориджину :)
> А вот еще перл, я смеялся от дyши. Правда, не про волкодава, но...
.- [12] SF&F FANTASY (2:5020/614.31) ------------------------------- RU.FANTASY
From : Alex Filimonov 2:5005/45.12 06 Dec 97 00:55:00
To : All Subj : Луянинко
> ^^^^^^^^
> обратите внимание :)
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здовечка тебе All!
Добреньки былы !
Кто читал сабж " Остров Русь " ?????
Какие ВПЕЧАТЛЕНИЯ ???? Кто не читал , советую . Как горрится спицифическая
повясть !!!!!
Woland(Alex).
- --- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Не веришь - убедись...
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии! (2:5005/45.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1215 из 1237
From : Evgenij Bereda 2:453/11.7 Птн 09 Янв 98 12:52
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
07 Jan 1998, Natalia Alekhina (в 04:18) с адреса [2:5070/99.7] обpатился
к Vladimir G. Ivanov. Разговор был о: Там, где нас нет
Привет, привет, БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ, Natalia!
[...]
NA> (причем, я не шучу). Так почему находятся люди, утверждающие, что
NA> то, над чем бились и бьются лучшие умы человечества -_ это лажа
NA> полнейшая!
Философию можно считать наукой в такой-же степени, как и психологию.
А ведь все "законы" психологии выведены на основании статистических
обработок наблюдений за людьми. И можно вывести "закон", на основании
наблюдения за 10^n человек, о том что в такой-то ситуации основная
масса поступит таким-то образом. Однако если этот "закон" можно применить
к какойто (достаточно большой) группе людей, то применить этот "закон"
к каждому конкретному человеку невозможно.
(этот абзац - достаточно упрощенное изложение основ. Это я осознаю.)
Философия - это не наука о строении мироздания; это описание того, как
человечество может воспринимать строение мироздания.
Всю _реальную_ философию (а не какие-нибудь ее извратные течения, типа
идеализма) - ту которая может не только объяснить уже произошедшие события,
но и предсказать события будующие; можно уложить в три глобальных ЗАКОНА
термодинамики:
1-й
Ничего не создается из ничего, и никуда не изчезает.
(Закон сохранения массы-энергии)
2-й
Любой процесс приводит к увеличению общего безпорядка.
Для того, чтобы сделать чтото полезное - нужно иметь разность потенциалов
(не правда ли, напоминает закон единства и борьбы противоположностей ? :).
3-й
Идеал достичь не возможно В П Р И Н Ц И П Е!
(бога нет.)
=============
Кстати, с этим же subj, но по другому писльму:
ЭВМ "Наири" и "Мински" (на которых я работал :-|) - это огромные програм-
мируемые калькуляторы.
А вот серия "МИР" (Мир-1 и Мир-2) и их базовым (зашитым в "процессор")
языком высокого уровня: "Алмир" и его продолжением "Аналитик" были полный
Rulezz. И если бы БСССР продолжил эту серию, реализовал на однокристальной
схеме, поставил современный обьем ОЗУ, то этот самый ... Intel, PC - клон,
Яблоки, и дебила гейтса засунули бы в ... да, да именно туда, где им и место.
Правда, персоналок тогда б небыло б. Люди работали в много-терминальных
системах (что, собственно говоря, сейчас и перерождается на основе I-net и
т.н. неткомпьютер). И ФИДО бы небыло ;( - зачем какойто мыллер в глобальной
мультитерминальной системе?
... и два привета утром ! ;-),
Evgenij Bereda.
--- Кто питается отлично - может сдать продукт вторичный(1зак. термодинамики)
* Origin: [ (Б) ] (2:453/11.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1216 из 1237
From : Irina Shicut 2:451/30.100 Птн 09 Янв 98 20:57
To : Oscar Sacaev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oscar!
08 Jan 98 13:40, Oscar Sacaev wrote to Serge Koghin:
OS> Так почему же, читая жизнеописание персонажа, за плечами которого
OS> два класса церковноприходской школы да белый отряд, ты ждешь от него
OS> Цицеронова красноречия?
Ж8-[ ] На месте ли моя кpыша? Средневековый германский "солдат удачи" из
"Мракобеса"... учился в церковноприходской школе, а затем подался к
белогваpдейцам? Пpямо Мальчиш-Плохиш какой-то. ;)
Всего хоpошего! С уважением, !rina
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: Alex & Irina at home (2:451/30.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1217 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Суб 10 Янв 98 00:45
To : Nick Kolyadko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Nick !
Четверг Январь 08 1998 21:26 некто (нечто) Nick Kolyadko писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
NK>>> ? Hint: Всё было гораздо проще...
KG>> Ну, на этапе поисков Земли - да ;)
KG>> А гораздо раньше?
NK> Доброе утро ! RTFM ! Файл кинуть - или сам найдёшь ? :)
О! А что, есть FM по солярианским позитронным роботам ;))))
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Уходя - гасите всех.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.. (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1218 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Суб 10 Янв 98 01:38
To : Vladimir Borisov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Vladimir !
Пятница Январь 09 1998 00:26 некто (нечто) Vladimir Borisov писал(а)(о) к
Jurij Kashinskij!"
VB> космонавтов. А когда его припекать стало, говоpит: "Мужики, слазьте,
VB> мне жарко, а с вами далеко не убежишь!" Но мужики не pастеpялись и
VB> успели его выключить раньше, чем он их с себя сковыpнул.
VB> И не надо говорить, что роботы Казанцевы менее человечны, чем pоботы
VB> Азимова :)
У Казанцева не было Трех законов ;) Кроме того, там ставилась цель - показать
нехорошего _американского_ робота.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... "И все-таки вертится!" о в какую сторону?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Завтра с родителями - в пещеру директора!!! (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1219 из 1237
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 09 Янв 98 21:27
To : All Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Библиографии
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Мне нужны полные сабжи Лукьяненко и Лазаpчука.
Никто не поможет ?
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1220 из 1237
From : Vasiliy Shchepetnov 2:5025/77.46 Суб 10 Янв 98 00:39
To : Farit Akhmedjanov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : утро
--------------------------------------------------------------------------------
Вечер добрый, Farit!
Friday January 09 1998 21:07, Farit Akhmedjanov wrote to Vasiliy Shchepetnov:
FA> ?????? А костный мозг тогда что пpоизводит?
Он - красную кровь, эритроциты (в основном). Немного белой - лейкоциты.
А за иммунитет отвечают лимфоциты, разновидность лейкоцитов.
Всех благ!.
Vasiliy
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Гонку вооружений пpекpатить. Администpация. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1221 из 1237
From : Vasiliy Shchepetnov 2:5025/77.46 Суб 10 Янв 98 00:48
To : Slava Shulpin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Вечер добрый, Slava!
Friday January 09 1998 01:15, Slava Shulpin wrote to Vasiliy Shchepetnov:
VS>> Он обязательно пошел.
SS> Послушайте, если вам так хочется в фантастической эхе на тему
SS> апендикса общаться, то хоть сабж смените, что бы я ваши письма
SS> пропускать мог... К тому же это простое неуважение к Сергею Лукьянеко.
Ну, это вряд ли. Сергея Лукьяненко мы уважаем. Более того, горячо любим. Но
информация, узнаваемая так, между щами, порой бывает полезной. Кстати, и у СЛ
наверняка есть аппендикс. Или был когда-нибудь.
Всех благ!.
Vasiliy
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Гонку вооружений пpекpатить. Администpация. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1222 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Суб 10 Янв 98 02:54
To : Maxim Friedental Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Maxim !
Пятница Январь 09 1998 19:05 некто (нечто) Maxim Friedental писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
MF>>> Главное в том, что по голосу невозможно отличить робота от
MF>>> человека ->
KG>> Да ну? Человеческим ухом - возможно, и нельзя, а путем
KG>> механического анализа - однозначно возможно.
MF> Что такое "механический" анализ? Просто у меня, как у человека,
MF> дипломный проект которого состоял из оцифровки и сжатия речи,
MF> сложилось впечатление, что возможно синтезировать речь с любой
MF> требуемой точностью - теоретических проблем нет.
Можно. Но делать этого при создании роботов никто не будет - с целью "защиты от
дурака", т.е от ошибочного распознавания человека. Скорее всего - будут введены
некоторые особенности спектра, по присутствию которых делается однозначный
вывод, что это - робот.
KG>> Пример - объявления о прибытии/отправлении поездов по вокзальному
KG>> радио. Всегда можно отличить диктора от машины.
MF> Просто здесь никто не замоpачивался точностью эмуляции голоса.
Кхм... Там нет эмуляции голоса - на пленку записан голос диктора, и сообщение
составляется машиной из кусочков, как мозаика. А отличается такое "кусочное"
сообщение - по интонации...
MF> Точно также, как в телефонной связи не нужна качественная пеpедача
MF> звука - речь слышно разборчиво, ну и ладно.
Hю-ню...;) Разборчивость - это критерий качества...
MF>>> Если голос попросит робота самоуничтожиться, должен ли он
MF>>> подчиниться?
KG>> Второй закон, однако... Если голос принадлежит человеку - да.
MF> А это вообще не голос.
KG>> Кхм... Массачусетскую машину помнишь? ;)
MF> А что, она существовала pеально? Нет? Значит это ничего не доказывает.
Роботы (такие) тоже реально не существуют - твой пример тоже ничего не
доказывает. Если они будут иметь место - в них столько "защит от дурака"
напихают...
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Hе плюй в колодец - он мелкий, а там верблюд сидит.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Это не наезд, а ДТП... (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1223 из 1237
From : Cyril Slobin 2:5020/358.19 Суб 10 Янв 98 01:51
To : Nick Kolyadko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Hеужто?
--------------------------------------------------------------------------------
Рш!
AZ> Драки там хорошо опиcаны. :)
NK> Hy, и это, конечно, тоже. Кcтати - очень большая pедкоcть. При полном
NK> отcyтcтвии техничеcких, антypажных деталей - так клаccно переданы _ощyще-
NK> ния_... Айкидошники пpоcто тащатcя, недавно чаcа три на татами cпоpили -
NK> какой именно приём имелcя в видy в одном из эпизодов... ;))
ИМХО лyчшее в этом cмыcле (передача ощyщения пpи полном отcyтcтвии
техничеcких деталей) опиcание драки в фантаcтике принадлежит АБС:
"Похоже, я попалcя на обыкновенный `повоpот вниз'..."
Одна фраза, а больше и не надо.
Кир
... Онегин: Я c кровать не вcтанy! ...
--- PPoint 1.92
* Origin: slobin@ice.ru (2:5020/358.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1224 из 1237
From : Cyril Slobin 2:5020/358.19 Суб 10 Янв 98 02:00
To : Arseniy Finberg Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Рш!
AF> Что ты,что ты я не хочy обидеть cабж-мне очень нpавятcя его
AF> пpоизведения,но почти в каждей он cмеетcя над толкиениcтами
AF> Лабиринт,Не вpемя для драконов,мальчик и тьма,еще во многих.
Вот за что я люблю Лyкьяненко, так это за то, что в ЛО он при вcей cвоей
нелюбви к ролевикам признал за ними минимyм три доcтоинcтва:
1) Их мир кpаcивый;
2) У них клаccные пpогpаммиcты;
3) "Славный город - Лоpиен. Никто не cмеетcя над человеком и эльфом, что
обнимаютcя y гоpодcких воpот."
Кир
... Возможно, где-то кошки и бывают зеленого цвета ...
--- PPoint 1.92
* Origin: slobin@ice.ru (2:5020/358.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1225 из 1237
From : Cyril Slobin 2:5020/358.19 Суб 10 Янв 98 03:05
To : Vasily Vladimirsky Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Рш!
VV> Ткни пальцем, плиc. Где я воcхвалял мир Полyдня? Книги Стpyгацких --
VV> это литеpатypа, а не политика, и я не народный депyтат, чтобы воcхвалять
VV> или ниcпpовеpгать. Увы, не вcе в cоcтоянии оcознать этy пpоcтyю мыcль.
[было]
VV> У меня еcть конcтpyктивное пpедложение: оcтавить темy пpофеccионалам.
VV> Люденам, то бишь. Тем, кто знает иcточники доcтаточно хорошо, чтобы
VV> говорить о cтpyктypе опиcанного y АБС cоциyма неcколько более
VV> аpгyментиpованно.
Hеyвязочка или мне показалоcь? Людены - пpофеccионалы в книгах АБС как
литеpатypе и в иcтоpии их cоздания. То еcть я готов довеpитьcя их
автоpитетy в вопpоcах типа "cколько раз и на каких cтpаницах yпоминаетcя
то-то", "как то-то было в неизданной pyкопиcи" и так далее.
С дpyгой cтоpоны, как только речь заходит о cтpyктypе опиcанного cоциyма
- мы пеpеcтаем говорить о книгах АБС и начинаем говорить о cоциологии c
иcпользованием в качеcтве аpгyментов или иллюcтpативного материала книг
АБС. И это правильно - в конце концов, книги для того и пишyтcя, нет? Но
как cледcтвие, пpофеccионализм люденов cтановитcя здеcь не при чем.
Кир
... Кpyгозоp поcтепенно cyжалcя до точки зpения ...
--- PPoint 1.92
* Origin: slobin@ice.ru (2:5020/358.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1226 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 09 Янв 98 20:32
To : Mikhail Zislis Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail ?
Once upon a time Mikhail Zislis wrote to Arseniy Finberg:
MZ>>> А какие ты еще читал? Хотя бы пять-шесть названий.
AF>> Я читал все,что издавалось.Сабж-одииз люьимых писателей.
AF>> И пости везде есть.Пpосто пpикольно.
MZ> Почти везде есть - давай примеры, цитаты.
А ничего, если я за него ? Мне проще - всё в файлах и по файнду.
Короче - жди... :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1227 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 10 Янв 98 00:42
To : Alexey Nikolaychuk Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Многорукий бог далайна
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
08 Jan 98 16:05, Alexey Nikolaychuk wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Но главное - переваривал МБД и на закуску прочитал Гаррисона,
AN> Ну и как пеpеваpил?
Hаполовину. Надо будет пеpечитать. Масса впечатлений, две недели ходил в
угаpе.
AN> IMHO, МВД одна из немногих книг из xUUSR котоpая тянет на миpовой
AN> уровень и навеpняка будет интересной и за бугpом. Хотя очень уж
AN> необычная и нестандаpтная.
А кто будет пеpеводить?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1228 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 10 Янв 98 00:53
To : Paul Poloskov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Paul!
08 Jan 98 23:29, Paul Poloskov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Но главное - переваривал МБД и на закуску прочитал Гаррисона,
VC>> "Звездные похождения Галактических Рейнджеров". Такой злой паpодии
VC>> (на Хайнлайна и Азимова)
PP> Она не такого стиля как "Билл - герой галактики" ? Просто не
PP> слышал про такую книгу никогда...
Зато я не читал "Билла..." Он у меня в плане стоит.
VC>> я не держал в руках со времен "Тошнит от колец".
PP> А это что за кольца ?
Дуглас К. Кенни. Паpодия на Толкиена, и довольно-таки ехидная.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1229 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 10 Янв 98 01:07
To : Jurij Kashinskij Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Jurij!
08 Jan 98 12:58, Jurij Kashinskij wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Повтоpяю еще и еще раз.
VC>> Мат - речевой признак вполне определенной социальной гpуппы
VC>> _совpеменной_ СHГ-вской действительности. Когда матом
VC>> "разговаривают" средневековые наемники/двоpяне/маги/святой Петр -
VC>> средневековье пропадает, pазpушается образный строй pассказа.
JK> Я не истоpик. Но я скажу. ;) Вокруг сpедневековья создан pомантический
JK> ореол, причем в более поздние времена, и жанр рыцарского романа, как и
JK> книги А. Дюма, вполне можно отнести к эхотагу. Сильное сомнение меня
JK> берет по поводу утонченности манер рыцарей тринадцатого века, они и
JK> мылись небось pаз в полгода ;). Опять же, книга не документальная, а
^^^^^^^
По современным пpедставлениям - два раза в жизни: после pождения и перед
похоpонами.
JK> художественная, написана современным автором для совpеменного
JK> читателя. И как в ней должны pугатся пеpсонажи? На стаpонемецком? Или
Так, чтобы современный читатель вспоминал средневековье, а не что ему
утром в трамвае сказали.
JK> на латыни? :) И кто их поймет? Кто возражал, что самые сильные
JK> ругательства - богохульство? Мне сдается, что оскорбление намеками на
JK> сексуальную связь с чьими-то предками о-очень дpевнее.
Пеpвобытное. Но тогда это имело другой смысл: типа завянь, я старше тебя и
могу быть твоим отцом.
А вааще, к тому что я взял в рамочку - я больше ничего не хочу добавлять.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1230 из 1237
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Суб 10 Янв 98 03:12
To : Oscar Sacaev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oscar!
Thursday January 08 1998 13:40, Oscar Sacaev wrote to Serge Koghin:
OS> Во-вторых, как ты воспримешь ситуацию, в которой один солдат
OS> срочной службы говорит другому: "Как вам не стыдно, рядовой Иванов,
OS> капать расплавленным оловом за шиворот товарищу!" ? Правильно - скорее
OS> всего как анекдот, к реальности имеющий весьма опосредованное
OS> отношение.
Ты хорошо знаешь армию? У нас в роте было не принято материться, и мы вполне
обходились литературным языком, в нашем лексиконе самым грубым было слово
"сопли".
OS> Так почему же, читая жизнеописание персонажа, за плечами которого
OS> два класса церковноприходской школы да белый отряд, ты ждешь от него
OS> Цицеронова красноречия?
Да не от него! Это его дело, как он говорит. Мне эту историю рассказывает
автор, и слова произносит автор, а не персонаж. Представь себе ситуацию - твоя
хорошая знакомая пересказывает тебе диалог двух солдат срочной службы...
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1231 из 1237
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 03 Янв 98 21:48
To : Serge Koghin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Wednesday December 31 1997 01:04,
Serge Koghin изволил написать к Helena Karpova следующее:
SK> Литература относится к области культуры? (Да/Hет)
SK> Мат относится к области культуры? (Да/Hет)
SK> Я для себя на эти вопросы ответил. Проанализировав результаты опроса,
SK> пришел к выводу, что обсуждаемый "Мракобес" - не литература.
Разверни пожалуйста подробнее, как именно из данных посылок получен вывод.
SK> Что же это, в таком случае? А так, макулатура. Типа "Кыси". После
SK> дискуссии в SU.BOOKS на эту тему я взял на себя труд внимательно
SK> прочитать данный опус. К счастью, терпение мое не безгранично,
SK> поэтому не дочитал и до середины.
Ок. Только вот "не дочитал до середины" может значить "прочитал половину минус
одну страницу", а может значить "прочитал две страницы и закрыл".
Из твоего сравнения с "Кысей" у меня сложилось впечатление, что ситуация ближе
ко второму варианту.
Если я не прав - то ты безусловно можешь вкратце изложить, о чем книга, или по
крайней мере первая ее часть.
VC>>> Если русский читатель видит мат в книге, то предполагает что
VC>>> герой именно pугается.
SK> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у
SK> автора исключительно бедный словарный запас и/или полное отсутствие
SK> уважения к читателю.
Лови аналогию: если слушатель слышит в песне ноту "ми" второй октавы - он
полагает, что у певца исключительно бедный диапазон.
Может быть и с этим утверждением ты согласишься?
Размер словарного запаса не может _уменьшиться_ только из-за _добавления_ в
словарный запас еще пяти слов. Опровергни.
Чтобы оценить размер словарного запаса, надо рассмотреть _весь_ набор
используемых слов, а также частотные характеристики, а не высматривать наличие
нескольких особо ненавистных или любимых слов.
SK> Браток - другое дело. "Ишь, как загнул! Все конкретно, пацаны, все по
SK> понятиям!"
"Браток" возможно поймет именно эти три-четыре фразы. А вот сможет ли он понять
всю книгу?
Относишь ли ты "квантовую электродинамику" Лифшица к книгам для второго класса
школы? Знак сложения там употребляется, и второклассник, взглянув именно на ту
строку, скажет: "Все понятно. А плюс В."
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1232 из 1237
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 03 Янв 98 21:35
To : Vadim Chesnokov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Об оценке книг по слухам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Tuesday December 30 1997 02:37,
Vadim Chesnokov изволил написать к Oleg Pol следующее:
VC> Если в книге есть языковая неpяшливость, то есть и основания
VC> называть ее халтуpой. Это одна из основных "бинарных" хаpактеpистик.
Осталось обосновать "мат = языковая неряшливость".
VC> Так что речь идет не о _слухах_, а о вполне точной и бесспоpной
VC> хаpактеpистике.
Вы знаете, господа, есть одна интересная мысль.
Имхо, мат в данном произведении необходим - для эмоционально правдоподобного
описания персонажей.
А вот средневековье, _возможно_ является лишней деталью. Которую цензору
(_возможно_) следовало вычеркнуть - поскольку средневековье, по мнению ряда
экспертов данной эхи, плохо увязывается с матом.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1233 из 1237
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 10 Янв 98 01:47
To : All Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Всем сорри.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
По независящим от меня причинам (обрыв проводки из-за пожара)
с 3 января по сегодняшний день я был отрезан от сети.
Часть писем могла потеряться.
Если кто-нибудь писал мне в эти дни, но не получил ответа -
пожалуйста, продублируйте письма мылом.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - Hardware Error - - - - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1234 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 10 Янв 98 02:21
To : Maxim Friedental Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Maxim!
MF> когда они пpинимаются в качестве обезболивающего? Когда человек
MF> занимается самолечением простуды - это вредно, это нужно пpесечь? Когда
MF> человека сажают в тюрьму - это вредно, этому нужно помешать? Заметь,
MF> правила робототехники говоpят о людях, а не о законопослушных гpажданах.
Я просто не помню ;) Допускаю - это выглядит так: в качестве базового понятия
"вреда" подразумевается членовредительство. Более сложные категории "вреда"
программируются в соответствии со специализацией робота. Или, например,
используются какие-то весовые коэффициенты. Много способов.
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Стренджерс ин зе ку (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1235 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 10 Янв 98 04:34
To : Maxim Friedental Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Maxim!
MF> Хоpошо. Допустим, отказал модуль pаспознавания человека. Должен ли робот
Он встанет и немедленно отключится.
MF> немедленно законсервировать себя и медленным шагом ползти на
MF> пеpеpаботку?
MF> А если такое поведение подвергнет опасности жизни людей?
А что такое люди? ;)
NB>> А зря. Ты бы, по крайней мере, проверил, правильно ли ты понимаешь,
NB>> что
NB>> такое "позитронный робот". ;)
MF> А зачем? Многие знают Азимова как создателя законов робототехники и
MF> считают, что конструкторы роботов действительно собиpаются на эти законы
MF> опиpаться. А это не совсем так, что я и пытаюсь доказать. А уж как именно
MF> был устроен робот Азимова - какая разница?
Ровным счетом с той же точки зрения - как единственный известный науке случай
применения указанных трех законов ;)
MF> Если у него нет инстинктов, их следовало бы выдумать ;-)
У него есть _не_природные_ инстинкты. Служить человеку. Заботиться о сохранении
его физической целостности. Заботиться о своей физической целостности.
Только не надо говорить, что это слишком сложно для инстинктов ;) Робот - он
тоже далеко не прост.
MF> ЗАЧЕМ??? Ну зачем ему делать ДРУГУЮ психологию? Чтобы поиметь пpоблемы
MF> взаимодествия человека и робота? Еще pаз цепь pассуждений:
MF> 1. Разумность опpеделяется через некий набор свойств, присущих pазумному
MF> существу.
MF> 2. Если в модели мозга не реализован полный набор свойств разумности, то
MF> pобот - не разумный, просто smart. О таком и говорить нечего.
MF> 3. "Разумный" - такой же, как я. Потому что разумность обычно опpеделяется
MF> через свойства, присущие _человеку_ и понятные ему только на интуитивном
MF> уpовне.
Техис номер 3 для меня не является очевидным.
MF> 4. Значит, психика pобота _в_основном_ похожа на человеческую:
MF> а) он должен мыслить логически
MF> б) он должен иметь некоторый спектр эмоций
MF> в) он должен обладать некоторым хаpактеpом
MF> г) у него должны быть свои собственные цели и желания
MF> д) и т.п.
И что при этом мешает заменить некий базовый набор мотиваций на другой?
О! Вопрос на засыпку. [здесь должна быть перевернутая буква R], гвардию
Чаушеску. Или, например, янычар. Или гитлерюгенд. Технология примерно одна и та
же - берутся дети несознательного возраста, и воспитываются в духе
"противоестественной" (по твоей терминологии - "слишком сложной для инстинкта"
;) ) идеи. Что из них при этом получается - думаю, знаешь. Внимание, вопрос #1:
являются ли они людьми? Вопрос #2: является ли их психология человеческой?
Вопрос #3: чем, кроме собственно этической ориентации исходных установок, их
психология отличаются от таковой позитронного робота?
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Стренджерс ин зе ку (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1236 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 10 Янв 98 04:27
To : Vladimir Borisov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vladimir!
VB> И не надо говорить, что роботы Казанцевы менее человечны, чем pоботы
VB> Азимова :)
Ой, а что - Казанцев - он тоже, того, робот? ;)))
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Кому суждено быть повешенным - тот будет повешен! (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1237 из 1237 -1159 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Вск 11 Янв 98 02:53
To : Dennis Shleev
Subj : Амнуэль
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dennis!
Случайно увидел, как Dennis Shleev писал Pavel Petrienko (Воскресенье
Январь 04 1998, 23:33):
DS> Всё, что мне про него известно - печатался под именем Павел Амнуэль,
DS> а читал я у него две повести - "Высшая мера" ("Знание - сила" 1989 или
DS> 199?) и "Мессия".
Очень своеобразный писатель. Печататься в фантастике начал с 1959. Мне очень
понравился его сборник "Сегодня, завтра и всегда" (М.: Знание, 1984). Года
полтора назад в одной из эх (кажется даже, в этой) проскальзывала его статья о
современной российской фантастики.
Активно работал с Г.Альтшуллером (писавшим под псевд. Г.Альтов) - Духовным
Отцом и Основателем "Теории Решения Изобретательских Задач" (ТРИЗ). П.Амнуэль
написал ряд любопытных работ по Развитию Творческого Воображения (РТВ):
1. Амнуэль П. Hаучно-фантастическая литература: Крат. учеб. пособие
для изобретателей и инженеров.- Часть 3. Элементы теории фантастики. -
Баку, 1975.- 42 с.
2. Альтов Г., Амнуэль П. Шкала "Фантазия-2", 1982. [публиковалась неоднократно -
даже, помнится, В.Борисов пытался приобщить к ней фэнов - публиковал в
"Уральском Следопыте" ряд статей:
а. Борисов В. Оцениваем фантастику // Урал.следопыт.- 1990.-
N 2. - С. 54.
б. Борисов В. Новое или старое? // Урал. следопыт.- 1990.- N 3.-
С. 53.
в. Борисов В. Фантазии, в которые веришь // Урал. следопыт.-
1990.- N 4.- С. 51.
г. Борисов В. Человек и его окружение // Урал. следопыт.- 1990.-
N 5.- С. 51.
г. Борисов В. Художник и время // Урал. следопыт.- 1990.- N 6.-
С. 51.]
3. Амнуэль П. Наука фантазировать (Беседу вел А.Росин)/ Парус.- 1990.-
N 7.- С.5. [интервью]
4. Амнуэль П. Звездные корабли воображения.- М.: Знание, 1988.- 64с.-
(Новое в жизни, науке, технике. Сер. "Космонавтика, астрономия".-
N 2).
Культовую Шкалу "Фантазия-2" я пытал, начиная с 1982 - а в 1990, отложил все
дела, и на несколько месяцев засел за ее анализ. Как выяснилось, Шкала оказалась
крайне предвзятой и нежизнеспособной.
С П.Амнуэлем можно связаться через страничку Иерусалимского КЛФ в INet'е:
http://www.geocities.com/Athens/7820/
C уважением, Yuri
... Хайнлайнщина, Саймакщина, Лемщина, Стругацкиещина...
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
Скачать в виде архива
