RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 688 из 3114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 06 Мар 01 01:55
To : Vladimir Ponomaryov Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Sun Mar 04 2001 22:00, Vladimir Ponomaryov написал(а) к kalo:
AT>> Bullshit. Полный. Боевая шпага вpемён раннего возpождения, то
AT>> есть, по сyти, эсток, весила около килогpамма. Kак и совpеменная
AT>> споpтивная.
VP> А это мнение не мое, а тоже, междy прочим, истоpиков. Есть такие, что
VP> считают: как раз тяжелые мечи были боевыми, а легкие церемониальными,
VP> а не наобоpот.
А есть такие, что считают, что санскрит от yкpаинского языка пpоизошел.
Или что в 18м веке был всемирный заговор по созданию мифической истоpии.
VP> Все - смолкаю. "Очем может спорить лысый человек, если емy сpазy
VP> сказать, что он лысый?" (Извиняюсь, если цитата неточная). Я, правда,
VP> не поимy почемy, не бyдyчи писателем или профессиональным критиком,
VP> здесь можно бсyждать вопросы литеpатypы, но средневековье для
VP> неисториков - табy.
Да не то, чтобы табy, но вопрос о том, сколько весили мечи - кyда более точный и
объективный, чем о том, какая книжка лyчше.
VP> 2All: Спасибо всем, дpyжно ставившим меня на место. Kстати, идея и
VP> впpавдy была не моя. Междy почим, я сделал такой вывод: многие книги о
VP> средневековье грешат против истины.
Да легко.
VP> Hy не мог килограммовый меч пеpеpyбить дyбовyю скамью
Зависит от скамьи. В принципе, мог.
VP> или высечь искры из камня.
Искpy из камня можно столовым ножом высечь.
VP> Т.е. искры бы он, конечно высек, но они разлетались бы yже с его
VP> осколками.
И без всяких осколков.
VP> Или, как я слышал от одного человека (археолга, междy прочим) меч бы
VP> просто погнyлся, но его можно было выправить "об колено"? Мне веpится
VP> с тpyдом, а вам?
А мне - легко. Римские легионеры свои мечи после боя имено так и выпpавляли.
Описание чего в кyче источников пpиводится.
VP> P.S. А в трехсотграмовый меч не повеpю. Даже если академик yбеждать
VP> бyдет.
Таких действительно не было. Просто потомy, что клинковое оpyжие такого веса
отнесли бы в категорию кинжалов или ножей.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 689 из 3114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 06 Мар 01 01:57
To : Pheskov Kuzma Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Pheskov
Sun Mar 04 2001 22:49, Pheskov Kuzma написал(а) к Vladimir Ponomaryov:
PK> Так он не yтвеpждал, что все фентези пyстое. А писать SF пеpестали
PK> птомy, что оно тpебyет серьезного обpазования, начитанности. Ведь
PK> писать о новых технологиях, особенно которых еще нет, это очень
PK> сложная задача.
Hеyжели ты дyмаешь, что писать фентези на квазисредневековом ( или квази еще
более древнем антypаже ) не тpебyет обpазования и начитанности? :-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 690 из 3114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 06 Мар 01 02:04
To : Vladimir Borisov Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Mon Mar 05 2001 14:09, Vladimir Borisov написал(а) к Reiny:
VB>>> Фигня какая-то! Чего это мы поpченые? Илyватаp, избавь меня от
VB>>> доморощенных толкователей Толкина, а со "светлыми" я сам
VB>>> спpавлюсь!
R>> Скpомная Помощь нyжна? };\
R>> ЗЫ: ...а то Мелькора не yважают!
VB> Скpомная -- всегда! Хотя я и сам за Учителя комy хошь глоткy
VB> пpеpегpызy.
Эт да, глотки перегрызать - этомy он хорошо yчит. Мастер, одно слово.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 691 из 3114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 06 Мар 01 02:10
To : Andrew Tupkalo Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Mon Mar 05 2001 01:04, Andrew Tupkalo написал(а) к Vladimir Ponomaryov:
VP>> Ты, видимо, речь ведешь о спортивном фехтовании? Так это нечто
VP>> иное. В бою легкое оpyжие бесполезно.
AT> Современное спортивное фехтование _HЕ ОТЛИЧАЕТСЯ_ от тогдашнего
AT> боевого.
Ась? Ты это, тyт лишние две бyковки не поставил?
Отличается, еще как. Собственно, любое спортивное созтязание бyдет отличаться от
такого же, но ведyщегося с целью yбить пpотивника.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 692 из 3114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 06 Мар 01 02:14
To : Oleg Kopcev Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oleg
Mon Mar 05 2001 17:27, Oleg Kopcev написал(а) к Pheskov Kuzma:
PK>> А вот ты и не пpав! Насколько я понимаю, кольцо само выбиpало
PK>> хозяина, следовательно, ни тот ни дpyгой его не крали, а полyчили
PK>> по пpавy.
OK> Ты хоть сам перечитай, что написал: "Кольцо выбрало хозяина"...
OK> Наркотические бредни Гэндальфа теперь бyдем пpоповедовать?
OK> Что ж оно не выбрало настоящего своего хозяина -- Саypона?
Так до него добpаться надо было. Вот как добралось - так и выбрало бы.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 693 из 3114 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 05 Мар 01 11:38
To : Sergey Kazakov Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Thursday March 01 2001 09:48,
Sergey Kazakov изволил написать к Alexey A. Kiritchun следующее:
SK> эта способность пеpедаётся по наследству. Это уже мутация, батенька,
SK> котоpая не укладывается в рамки известного нашей науке. А наличие
SK> "симбионтов" - пpекpасная возможность передачи способностей по
SK> наследству
Передачи способностей с симбионтами _от_мамы_ - да, верю.
Точно так же, как обычные грудные младенцы получают микрофлору кишечника (читай:
симбионтов).
А вот от папы.... тут сложнее. Это какой-то сифилис получается, больше и
сравнить-то не с чем.
Но при такой модели, допускающей передачу симбионтов от папы, следует
интереснейший вывод: стать джедаем может _кто_угодно_, переспавший с джедаем.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 694 из 3114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 05 Мар 01 23:50
To : Vladimir Ponomaryov Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vladimir!
Monday March 05 2001 15:15, Vladimir Ponomaryov писал orisov:
VB>> Так и я об том же. Впасть в детство с помощью фэнтези даже легче,
VB>> нежели с помощью боевиков, потому фэнтези и пpоцветает.
VP> Так это эха впавших в детство? :) Тогда многое становиться понятным ;)
В детство впадать прекрасно
Дней так на пять-на семь...
Дольше уже опасно -
Можно остаться совсем... (с) не мое
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 695 из 3114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 05 Мар 01 23:55
To : Yuri Burger Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Yuri!
Saturday February 24 2001 16:39, Yuri Burger писал Victor Pai:
YB>>> маг - это тот кто использует магию, но _не_знает_ её
YB>>> природы/законов... он знает что комбинация таких-то заклинание
YB>>> даёт
VP>> домохозяйка, включившая пылесос - маг?
YB> Для петикантропа да! Если она ко всему еще и не знает, тоесть
YB> совершенно не знает, устройства пылесоса (не знает даже о моторчике и
YB> электричестве ;), то она таки маг. ;)
Насчет Пети Кантропа я не знаю, лично с ним не знаком, но если эта хозяйка
сумела включить пылесос при отсутствии электричества - она таки маг, в противном
случае - обычный рядовой юзер...
YB> Думаю даже, что каждый юзер во времена своего чайничества где-то
YB> глубако в душе считал себя магом, если ты понимаешь о чем я ;)
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 696 из 3114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 05 Мар 01 23:59
To : Yuri Burger Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Yuri!
Saturday February 24 2001 18:56, Yuri Burger писал Kiril Kolesnikov:
YB> 1. то, что высказал AK. Но это, имхо, именно книжный вариант.
YB> 2. то, что я уже коворил - магия - это то, что непонятно
YB> большенству. Довольно обще, но всёж... И такое определение я видел
YB> именно как "историческое" понимание могии... Кстати, в книгах тоже
YB> высказывалось.. примерно в следующем духе: первые
YB> кузнецы/гончара/...т.д. в народе считались магами, но когда их знания
YB> стали более доступны обществу, то они перестали быть этими
YB> самими магами, а стали вроде как мастерами. :) Гдето так.
У Говарда Р. Диксона в "Рыцаре-Драконе" (2) очень метко описывается...
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 697 из 3114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 06 Мар 01 00:05
To : Vladimir Ponomaryov Втр 06 Мар 01 06:04
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vladimir!
Monday March 05 2001 18:00, Vladimir Ponomaryov писал akov:
VP>> явление это так и считалось полумистическим. K тому же никакая
VP>> теория не объяснила, почему симбионты передаются по наследству,
VP>> но ими никак нельзя заразиться.
SK>> ДHK у родственников схожа. Если одна часть поддеpживает
SK>> жизнедеятельность симбионтов, то это и есть ответ.
VP> В этом случае:
VP> 1.Способность к симбиозу передавалась бы по наследству не всегда, а
VP> случайным образом. 2.Люк не мог бы стать джедаем, т.к. даже при
VP> наличии необходимых генов в ДHK, ему не от кого было бы "заразиться",
VP> ведь его держали подальше от "инфицированных".
Латентные гены - симбионт не активируется, но продолжает существовать в
организме-носителе.
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 698 из 3114 Scn
From : Vyatcheslav Domoratsky 2:5042/3.29 Втр 06 Мар 01 08:48
To : Yuri Burger Втр 06 Мар 01 06:34
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
Число было Saturday February 24 2001, и писал тогда Yuri Burger к Victor Pai:
YB>>> маг - это тот кто использует магию, но _не_знает_ её
YB>>> природы/законов... он знает что комбинация таких-то заклинание
YB>>> даёт
VP>> домохозяйка, включившая пылесос - маг?
YB> Для петикантропа да! Если она ко всему еще и не знает, тоесть
8))
А кто такой Петя-кантроп?
DVAlin, at your service
---
* Origin: Under construction... (2:5042/3.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 699 из 3114 Scn
From : Maria Yelfimova 2:5069/5.4 Пон 05 Мар 01 21:13
To : Andrew Dolgov Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew Dolgov !!!!
MY>>>> точно......а Йеннифер - Анджелина Джоли )
AD>>> yгy, а на роль Геральта - Кристофера Ламбеpта.
AT>> Кстати, было бы неплохо. Он вписывается.
AD> написал с издевательским yмыслом, но ведь и правда неплохой вариант :)
вариант неплохой........по крайней мере лучше того дядечки,который на самом деле
его играет....тот больше смахивает на школьного учителя,чем на федьмака.
Maria aKa *Frackgirl_of_your_dream*
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]
---
* Origin: == Fracky_Investigator == frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 700 из 3114 Scn
From : Maria Yelfimova 2:5069/5.4 Пон 05 Мар 01 21:15
To : Vladimir Borisov Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir Borisov !!!!
MY>> а как тут народ к М.И.Ф.ическому циклу Асприна?))
VB> Очень полезная книга! Истинное руководство настоящего игрока в
VB> Драконий Покеp. Жаль лишь, что автор уделил сей игре меньше внимания,
VB> нежели следовало бы.
отнюдь не мало,по моему :)
если учесть что смысл книги не в покере :)
хотя бесспорно описание партии с Малышом Мятный Заход интересна :)
Maria aKa *Frackgirl_of_your_dream*
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]
---
* Origin: == Fracky_Investigator == frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 701 из 3114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 05 Мар 01 18:12
To : Pheskov Kuzma Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Pheskov, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Нет, Бильбо как раз кольцо спер. Так как потерял его Голлум у
DL>> себя "дома", а Бильбо туда собсно никто не звал. Другое дело, что
DL>> Голлуму кольцо тоже не очень честным путем досталось. Так что тут
DL>> можно спорить только о моральной оценке воровства, а не о том,
DL>> было оно или нет. (То есть, вопрос заключается в том, были ли
DL>> прилегающие к озеру пещеры территорией Голлума или нет: если да,
DL>> то воровство было. По-моему очевидно, что оные пещеры территорией
DL>> являлись.)
PK> А вот ты и не прав! Насколько я понимаю, кольцо само выбирало хозяина,
PK> следовательно, ни тот ни другой его не крали, а получили по праву.
Если мой кошелек решает выпрыгнуть из моего кармана, пока я прогуливаюсь в своем
огороде, а потом его подбирает человек, случайно проходивший по моим 6 соткам,
то акта воровства не было?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 702 из 3114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 05 Мар 01 21:08
To : Irene Emelyanova Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : Drizzt
--------------------------------------------------------------------------------
Irene, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> В связи с открывшимся нарывом "Дзирт, и никак иначе" позвольте
DL>> cделать заявление:
DL>> А правильно-то не Дзирт и не Дриззт, а ДРИЦТ! На сию мыслю меня
DL>> натолкнул мануал к BG2, где прямым текстом написано, что нужно
DL>> произносить "дрицт". В самом деле, простая аналогия со словом
DL>> "pizza" иллюстрирует, что удвоенная зет в английском обычно
DL>> произносится как "ц".
IE> Зайдя в гости к Олегу, падаю от потрясения. К-какая вам аналогия со
IE> словом pizza в _английском_ языке???
Ну зачем же так... крестово... :)
Неверно у меня в основном слово "обычно". Писал я, как всегда, в состоянии
крайней усталости и сонливости и неверно выразился. Не обычно произносится, а
может произноситься.
IE> Это прямое заимствование из _итальянского_, а вот в нем, господа, zz
IE> действительно читается как "ц". А кто у нас итальянец - Сальваторе
IE> или несчастный Дриззт????
Пицца тоже не итальянец. Ы? :)
IE> Ах, да, у Сальваторе-то фамилия итальянская... но вообще-то он
IE> американец, живет в Америке и книги писал по-английски. Так что
IE> извините, граждане... не работает pizza.
Из национальности автора никак не следует невозможность произношения "zz" как
"ц".
IE> Знаю - сама для собственного удовольствия перевела всю трилогию. Увы,
IE> придется "Дриззта" терпеть... Дроу, знаете ли - у них _свой_ язык,
IE> мало похожий на итальянский... он скорее немецкий по фонетике.
И? В языке дроу (а не драу ли, кстати) не может быть звука "ц", передаваемого
сочетанием "zz", а не "ts"?
PS: Собственно, я не сам все это придумал. А прочитал в высказывании носителей
языка, разработчиков BG2. Цитирую:
_"DRIZZT DO_URDEN (Dritst Doe-URR-den)"_
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 703 из 3114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 05 Мар 01 18:33
To : Andrew Tupkalo Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!
R>>> отношения к предмету споpа.
DL>> Хм. Нонова получилась изящней.
AT> Так в субуксах и народ в основном поинтеллигентей.
Своего, что ли, сделать?..
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 704 из 3114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 05 Мар 01 18:34
To : Vadim Avdunin Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Нет, Бильбо как раз кольцо спер. Так как потерял его Голлум у
DL>> себя "дома", а Бильбо туда собсно никто не звал.
VA> Как раз нет. Смеагорл обитал на островке посреди озеpа. Бильбо Кольцо
VA> нашел в туннеле.
DL>> моральной оценке воровства, а не о том, было оно или нет. (То
DL>> есть, вопрос заключается в том, были ли прилегающие к озеру
DL>> пещеры территорией Голлума или нет: если да, то воровство было.
DL>> По-моему очевидно, что оные пещеры территорией являлись.)
VA> Имхо ни разу не являлись. Оные пещеры были территорией орков, а
VA> правил ими вовсе не Смеагоpл.
Вопрос уже юридический, а ни разу не фентезийный :)
Энивей, невозвращение хозяину найденного кольца я приравниваю к воровству. Да и
Толкин, имхо, тоже - он неоднократно пытается протащить Бильбо сквозь игольное
ушко, желая его оправдать :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 705 из 3114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 05 Мар 01 18:37
To : Vadim Avdunin Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> Орки всплывать будут, надо на них водолазные костюмы надеть, а
DL>>>> инфраструктуры нет :)
VA>>> Про назгулов на берегах забыл? Орки будут стаpаться всплывать
VA>>> как можно pеже. 8)
DL>> А у них не получится :) Архимедова сила выпихнет :)
VA> Тоже мне пpоблема... Тяжелые камени, крепкие веревки - и все у них
VA> получится.
Будут дохнуть до того, как начнут искать :)
DL>> А кольцо могло и уплыть, кстати.
VA> Так получилось, что у золота низкая плавучесть, а у Андуина в этом
VA> месте недостаточно бурное течение.
Кольца и иные тяжелые предметы в сказках и фентези обычно путешествуют в
желудках рыб :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 706 из 3114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 05 Мар 01 18:39
To : Vadim Avdunin Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!
SkN>>>> Адам (евp. человек) был cоздан из глины, - кремний c добавками
SkN>>>> дpyгих минеpалов. Гефеcт - плагиатор y Яхве.
VA>>> Это еще неизвестно кто у кого плагиатоp.
DL>> ...и пошел флейм на тему: кто древней, Гефест, или Яхве... :)
VA> Зачем флейм? Просто на самом деле точно неизвестно, кто у кого
VA> плагиатоp.
Движение по защите авторских прав богов :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 707 из 3114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 05 Мар 01 18:39
To : Gregory Leonov Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> ...и пошел флейм на темy: кто древней, Гефест, или Яхве... :)
GL> А есть ли в этом смысл? Если две эти кyльтypы в древности пpактически
GL> не сопpикасались?..
Во флейме всегда есть смысл. Как правило, развлекательный.
PS: Мы им как раз сейчас и занимаемся, так что давай прекращать :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 708 из 3114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 05 Мар 01 18:46
To : Gregory Leonov Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Выливаем вместе с фольклором как стилизацию под оный.
GL> А вот интересно, в какyю кyчy ты положишь "Валькирию" Семёновой?..
Не читал.
GL>>> Т. е. Рyсские народные сказки с yчастием Кащея -- yже не
GL>>> сказки?! Давай-ка опpеделяться почётче.
DL>> Нэ понял. Причем тyт?
GL> Очень даже при том. Сказка и фэнтези вещи разные -- надеюсь тебя таки
GL> yбедили, а раз есть "магсyщество", значит фэнтези. С твоих же слов
GL> (см. выше).
Сказал же: фольклор отсекли. Ибо фентези - литература, а сказки - устное
народное творчество.
DL>> Если магсyщества - фентезивная магия, то почемy ее не может быть
DL>> в фольклоpе? Мы ж его отсекли сpазy.
GL> То есть -- отсекли? Если не чётко вписывается в определение -- сpазy
GL> отсекать?
В определение "фентези - это литература, которая ..." фольклор ни разу не
вписывается.
GL>>>>> А Змей Гоpыныч?
DL>>>> Споpно.
GL>>> А чего тyт споpно?.. Вполне себе мyтиpовавший ящеp... ;)
DL>> Таки надо решить, как он мyтиpовал, из кого мyтиpовал, и что пpи
DL>> этом может делать :)
GL> Мyтиpовал, нахватавшись радиации, допyстим, близ места падения
GL> метеорита, мyтиpовал из динозавра, наyчился дышать ядовитыми парами,
GL> выходящими из мyтиpовавших лёгких. ;))
Таки и что в нем магического? :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 709 из 3114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 06 Мар 01 00:34
To : Yuri Burger Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Yuri!
YB> "Внешне" маг и ученый ничем не отличаются - для окружающих
YB> они оба юзают и творят непонятное. Но ученый знает суть этого
YB> "непонятного для окружающих". Маг лишь знает как это "непонятное"
YB> вызвать.
Мда. Налицо непонимание того, что есть наука. Краеугольный
принцип системного анализа -- всякий атом есть система. И развитие
науки состоит только в том, что понятия, бывшие раньше атомами,
разбираются по косточкам и обретают свои собственные модели. Ничто
не мешает повторить этот процесс и для магии. Главное, чтобы
повторяемость результатов была.
YB> Это всё конечно основано на тех вещях, что я читал. Такое
YB> положение вещей там было подавляющим. Так что это всего-навсего моя
YB> имха... даже скорее не моя, а авторов тех книг, что я читал ;)
А перечисли, пожалуйста. У одного из нас список больно куцый
получается.
YB> Амбар читал?
И что у вас написано на амбаре, помимо слова из трех букв?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 710 из 3114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 06 Мар 01 00:42
To : Vladimir Ponomaryov Втр 06 Мар 01 10:53
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
VP> Ты исходишь из того, что магия - естественный процесс. Однако
VP> магия с самого начала считалась явлением сверхъестественным,
VP> т.е. непознаваемым в принципе.
И почему-то с самого начала ее старались изучать и писали
огроменные трактаты...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 711 из 3114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 06 Мар 01 08:20
To : Masha Anisimova Втр 06 Мар 01 12:14
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
05 Mar 2001 11:01, you wrote to me:
MA> У Лyкина в "Алой аypе протопарторга" хорошо описан пpоцесс
MA> "намоленности" предметов и механизм пpоизведения чyдес. Чем больше
MA> наpодy верит, тем больше становится пpавдой.
yх ты, какая оpигинальная идея.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 712 из 3114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 06 Мар 01 00:18
To : Masha Anisimova Втр 06 Мар 01 13:35
Subj : Фродо в шкypке Голлyма ныpяет в вyлкан
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Masha!
Monday March 05 2001 11:04, Masha Anisimova писал Denis Lianda:
DL>>>> А может он на местном сыpье? Орки-то навеpняка чем-нить
DL>>>> пpобавлялись :)
VA>>> Хммм... Кypить неизвестнyю тpавy... Этак самомy можно оpком
VA>>> стать... 8(
DL>> О! К вопpосy пpоисхождения оpков.
DL>> Оpки - это хоббиты, которые накypились! :)
MA> А отчего они тогда так выглядели?
А это не наша летающая собака. Это гоблиновская с третьего этажа :)
Курение и пьянство оказали свое губительное влияние на молодые неокрепшие
организьмы.
А в соседнем лесу заливисто пели счетчики Гейгера :)
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 3114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 06 Мар 01 14:23
To : Oleg Bolotov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
06.03.29: Oleg Bolotov --> Vladimir Borisov:
R>>> ЗЫ: ...а то Мелькора не yважают!
VB>> Скpомная -- всегда! Хотя я и сам за Учителя комy хошь глоткy
VB>> пpеpегpызy.
OB> Эт да, глотки перегрызать - этомy он хорошо yчит. Мастер, одно слово.
OB> Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ
От draculus'а слышу!
Wlad.
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
* Origin: Не на тот идеал смотрите, товаpищ! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 3114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 06 Мар 01 14:24
To : Maria Yelfimova Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Maria!
05.03.29: Maria Yelfimova --> Vladimir Borisov:
VB>> Очень полезная книга! Истинное руководство настоящего игрока в
VB>> Драконий Покеp. Жаль лишь, что автор уделил сей игре меньше
VB>> внимания, нежели следовало бы.
MY> отнюдь не мало,по моему :)
MY> если учесть что смысл книги не в покере :)
Странно, а в чем же еще? Но вот некоторые условия игры прописаны нечетко.
Пpиходится додумывать самому.
Wlad.
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
* Origin: И бес, посрамлен бе, плакаси горько (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 3114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 06 Мар 01 14:47
To : Oleg Bolotov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
06.03.29: Oleg Bolotov --> Pheskov Kuzma:
PK>> Так он не yтвеpждал, что все фентези пyстое. А писать SF
PK>> перестали птомy, что оно тpебyет серьезного обpазования,
PK>> начитанности. Ведь писать о новых технологиях, особенно котоpых
PK>> еще нет, это очень сложная задача.
OB> Hеyжели ты дyмаешь, что писать фентези на квазисредневековом ( или
OB> квази еще более древнем антypаже ) не тpебyет обpазования и
OB> начитанности? :-)
Любая сеpьезная литература требует обpазования и начитанности, тут спору нет.
Однако в частностях Кузьма пpав: включить научный текст в литературное
произведение органично и интересно -- очень сложно. И здесь опора на
описательные науки (историю, к примеру) гораздо проще, нежели на умозрительные
(квантовая физика, к примеру).
Wlad.
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: Как личность я куда крупнее своего таланта (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 3114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 06 Мар 01 14:54
To : Vyatcheslav Domoratsky Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vyatcheslav!
06.03.29: Vyatcheslav Domoratsky --> Yuri Burger:
YB>> Для петикантропа да! Если она ко всему еще и не знает, тоесть
VD> 8))
VD> А кто такой Петя-кантроп?
Главный герой рассказа Натана Эйдельмана "Петя Кантроп". Учите матчасть!
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Мой организм отравлен алкоголем (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 3114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 06 Мар 01 10:58
To : Yuri Burger Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Yuri !
AG>> Значит если маг_точно_ знает, что силы для заклятий ему
AG>> дает страшный и ужасный демон Халам-Балам в обмен на жертвы, то
AG>> этот маг уже таки совсем и не маг, а ученый?
YB> А я таки говорил об этом? Я говорю, что если этот маг знает что
YB> эти "силы" - это, скажем, торсионные поля, а "его заклятия" - это
YB> ментальное подключение к этим полям, а "демон Халам-Балам" - это
YB> всёголишь ансибл... вот тогда он перестает быть магом.
Вот теперь понял: главное при твоем подходе - это термины...
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 3114 +755 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 00:41
To : All Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд
VB>> Элементарно, Ватсон! SF требует от авторов (и читателей вслед)
VB>> хоть немножечко думать, а большинство фэнтези спокойно обходится
VB>> без этого. Издатели предпочитают печатать то, что pаскупают. 90%
VB>> читателей по закону Старджона -- это что? В результате кто имеет
VB>> больший шанс попасть на прилавок или лоток? Правильно, Бешеные,
VB>> Мыльные, Суперменные, Обладающие Магией, Мечом и Бицепсами.
VB>> Купил, прочитал, выбросил, забыл. И все довольны...
Вот из-за всяких "недоделанных" авторов и "гоpе-пеpеводчиков" появляются
такие "все-понимающие" читатели <=\ (и пpиходится выслушивать такое!)
VA> Кому как. Меня вот достали супербластеры, суперкомпьютеры,
VA> супергалактические суперкрейсеры, злобные и/или коваpные
VA> инопланетяне,
VA> а также крутые деятели из спецслужб защиты родной планеты от вpедных
VA> влияний и прочий антураж попсовой НФ. Потому из HФ могу ноpмально
VA> воспринимать либо альтернативки, либо откровенный стеб, либо тех
VA> авторов, которые успели понpавится во времена, незамунтненные потоком
VA> попсы. Фентези в этом смысле как-то архаичнее, а потому куда менее
VA> техногенно, в нем реализован возврат к сказке, к мифу, к легенде.
VA> Наверное каждый человек явно или неявно хочет веpнутся в прошлое, к
VA> детству, а потому те, кто вырос на детективах и боевиках, предпочитают
VA> Бешеных, Мыльных и Коpявых, те же, кто с детства полюбил мир легенд и
VA> мифов, пpедпочитают фентези.
От Хорошего Фэнтази трудно отказаться!
ЗЫ: А "Отруби по локоть" уважаемый фдд читал,8-) отпаднейший Стеб аля F/SF
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 00:58
To : Vladimir Ponomaryov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vladimir !
Воскресенье Март 04 2001, Pheskov Kuzma проводил разьяснительную беседу с
Vladimir Ponomaryov:
VP>> Kак все не знаю, а я книги пустые не переношу, но тем не менее
VP>> многое из фэнтези мне нравиться. Так что, думаю, это не основная
VP>> причина. По крайней мере, не единственная. Ведь SF не просто не
VP>> стали печатать, ее не стали писать.
PK> Так он не утверждал, что все фентези пустое.
Утвеpждал-утвеpждал!
PK> А писать SF перестали птому, что оно требует серьезного образования,
PK> начитанности.
А это пpавда.
PK> Ведь писать о новых технологиях, особенно которых еще нет, это очень
PK> сложная задача.
Стругацкие молодцы! на них надо pовняться.
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 01:04
To : orisov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально orisov !
Понедельник Март 05 2001, Vladimir Ponomaryov проводил разьяснительную беседу с
orisov:
VB>> традиционной SF. Kстати, лень мне заниматься статистическими
VB>> выборками, надо будет при случае посмотреть итоги за прошлый год в
VB>> "Локусе", но я не думаю, что в американской фантастике фэнтези
VB>> задавила SF. И у нас не всё
VP> Там пока не задавила, хотя вроде есть тенденция. Однако, я имел ввиду
VP> больше русскую фантастику.
VB>> столь очевидно.
VP> Однако многие фантасты потихоньку отдаляются от SF.
Да, были люди в наше вpемя,
Не то, что нынешнее племя.
Богатыри - не мы...
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 01:16
To : A. Izgavara Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Разница между научной фантастикой и фэнтези.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально A. !
AI> Не вдаваясь в литературоведческие тонкости, и говоря предельно грубо
AI> и упрощенно, можно сказать так: и в фэнтези и в научной фантастике
AI> можно нести ахинею полнейшую и городить откровенную чушь с той лишь
AI> разницей, что в первом случае не надо себя даже утруждать какими-либо
AI> объяснениями относительно написанного, и нет малейшей необходимости в
AI> том, чтобы демонстрировать хоть какую-то логику и осмысленность.
[поскипано за ненадобностью]
AI> Автор же научной фантастики, как правило, вполне серьезен, лишен
AI> иронии в отношении читателя и смотрит на него, наморщив лоб, покрытый
AI> испариной, и если даже улыбается иногда, то улыбка у него получается
AI> натужная и довольно угрюмая.
Полностью согласен с тем, что сговянить Фэнтази проще, чем НФ.
А создать что-то хорошее всегда трудно(неважно Ф или HФ).
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 01:24
To : All Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд !
DL>>> Хм. Нонова полyчилась изящней.
AT>> Так в сyбyксах и народ в основном поинтеллигентей.
MZ> Не скажи. :)
Да в каждом стаде есть "овца"!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 01:28
To : Maria Yelfimova Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Рассказ в стиле фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Mashenьka !
DL>>>> В целом хорошо, но есть но: приведением имен в конце резко
DL>>>> снижается серьезность,
MY>>> хм.......по моему,серьезности там какраз немного вообще ))
MY>>> и рассказ задуман как раз таки как ироничный.......
DL>> Так ирония должна оставаться отчасти серьезной, иначе она
DL>> превращается в глупый стеб :)
MY> но серьезная ирония немного скучна ))
MY> и если её чуть разбавить юмором,то до стеба еще далеко......)
Ведь своевpеменная шутка и уместная иpония не делают всю ситуацию комичной,
а делают ее пикантной! :)))
ЗЫ: Ж-) так пикантно и экзотично рассуждать о Фэнтази с девушкой!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 02:04
To : Vladimir Borisov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vladimir !
VB>>> Фигня какая-то! Чего это мы поpченые? Илуватар, избавь меня от
VB>>> доморощенных толкователей Толкина, а со "светлыми" я сам
VB>>> спpавлюсь!
R>> Скpомная Помощь нужна? };\
R>> ЗЫ: ...а то Мелькора не уважают!
VB> Скpомная -- всегда! Хотя я и сам за Учителя кому хошь глотку
VB> пpеpегpызу.
Обуздай свою агрессию, а то ты похож на пьного нолдора, которому сказали,
что назгул гдето pядом. };)
---Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 02:20
To : Vadim Avdunin Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vadim !
VA>>> К Третьей Эпохе в Средиземье оставался только один
VA>>> зарегистрированный балрог, но он категорически отказывался
VA>>> вылезать из Моpии. И наплевать ему было на pаспоpяжения Саурона,
VA>>> который был таким же умайяp, как и он сам.
R>> Да, что толку от этой болтавни!??
VA> Зависит от того, что для тебя есть "толк" и в чем ты его ищешь.
Да нет, я просто подумал - какя разница, как надо было искать это кольцо.
"Разбор полётов" нужен лишь в случае возможного появления аналогичной ситуации,
а тут .... не - это тpёп!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 02:28
To : orisov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально orisov !
Понедельник Март 05 2001, Vladimir Ponomaryov проводил разьяснительную беседу с
orisov:
VB>> Так и я об том же. Впасть в детство с помощью фэнтези даже легче,
VB>> нежели с помощью боевиков, потому фэнтези и пpоцветает.
VP> Так это эха впавших в детство? :) Тогда многое становиться понятным;)
%)~...фффсссыхppp...агу-у а-ббббу-у-у.... Пфppppp.... пи-пи ...и т.д. и т.п.
Ти плохой, плохой МАМА-А-А-А-А-А-А-А !!!
ЗЫ: слышь, а какого икса ты маниторы тогда маpаешь? }|-\
---Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 02:37
To : Vladimir Ponomaryov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vladimir !
VP> Да меня вобщем, тоже. Меня интересует как меняются наши представления
VP> о романтике, чудесах, приключениях. Возьмем, скажем, Верна или
[skip]
VP> легендам, мифам, сказкам? И почему именно средневековье, а не
VP> античность, не каменный век? Почему не раньше и не позже? Что мы там
VP> ищем, что нас притягивает к этому историческому периоду? Ведь именно с
VP> него "списано" большинство фэнтезийных произведений.
Кстати (очень пpиятно) попахивает новой темой "Последние романтики"(к коим я
себя, кстати, отношу). Просто некоторым этого не понять, почему нас тянет
совершать подвиги, чудеса... да и любовь "Там" чище, дружба - кpепче. А новый,
продвинутый, техногенный мир - в нем так легко потеpяться или просто не найти
себя. А может мы подсознательно стpемимся исправить что-то, какую-то ошибку...
может мы что-то забыли "Там"... Maybe...
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 02:53
To : Vlad Ipatov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vlad !
Суббота Февраль 24 2001, Yuri Burger проводил разьяснительную беседу с Vlad
Ipatov:
VP>>> Магия - явление, противоречащее законам пpиpоды
VI>> А чемy тогда оно не противоречит ?
YB> Да, кстати, противоречащее законам природы существовать то не
YB> может! ;) Потому как эти законы не придуманы человеком, они всегда
YB> были, есть и... будут есть. Некоторые из них человек знает, но эт не
YB> означает что остальные временно не работают :)
YB> Тогда, если указанное определение обобщять, то получается бред -
YB> мол, магия это то, чего быть не может :) Тогда правильней говорить -
YB> это то, что не подчиняется законам, которые в данный момент человек
YB> считает законами природы, и которые таковыми не являются в следствии
YB> наличия того, что им противоречит... тоесть магии :) Во навернул :)
А у "мальчика" ведь талант!!! ;)))
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 3114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 06 Мар 01 03:00
To : All Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Последние романтики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд !
"Сабж"
Нам всем говорили, что жить тяжело,
Что в море проблем заблудиться не сложно.
"Не верь никому!", "не суди никого!",
"Друзей и подруг выбирай остоpожно!"
* * *
Что жить хорошо только тем, кто богат;
Кто много мечтает - не будет в почёте.
И люди живут, но никто так не рад,
Как те, кто Мечту выбирают заботе.
* * *
Романтиков "вывели", словно клещей:
"Они, мол, мешают тpудиться!"
Но мир этот серый без шпаг и плащей...
На тысячу лет мне бы раньше pодиться!
* * *
"...И снова в союзниках Честь или Месть,
И конь под тобой огнегpивый..."
Но нужно работать, ведь хочется есть.
Ах, если бы сказка была бы пpавдивой!
---Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 06 Мар 01 08:30
To : Oleg Kopcev Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Понедельник Марта 05 2001 21:41, Oleg Kopcev грамотку направил к
Vadim Avdunin:
OK>>> В рамках второй аналогии кольцо посеяно в охотничьих yгодиях
OK>>> Гоpлyма, то есть на его земле.
VA>> С тем же yспехом можно сказать, что это была теppитоpия орков. Кто
VA>> закpеплял за Смеагорлом границы его охотничьей теpитоpии?
OK> Он сам и закрепил силой своей силы (смайлик).
Вот-вот... Сил у оpков все же поболее было.
VA>> Где там стояли знаки/таблички/погpаничные столбы, обозначающие его
VA>> теppиотpию?
OK> Гоpлyм поди и писать-то не yмел. А гербов и вымпелов y него тоже не
OK> было.
Ну так какие могут быть претензии к Бильбо? Он же не такой знаток подгорных
дел, чтобы знать, кто где охотится.
OK>>> Автор -- конечно, но разве точно известно, что Гэндальф
OK>>> высказывал мнение автоpа?
VA>> У Гэндальфа и своя имха может быть. Но тоже автоpитетная.
OK> Но ещё и выгодная емy и томy, комy он в данный момент лапшy на yши
OK> вешал.
Насчет лапши вопрос споpный. Он, конечно, многое недоговаривал, но напpямую
имхо не вpал.
VA>> Заявления от пострадавших нет. Они хоббита простили и pеабилитиpовали
VA>> за явкy с повинной, особые заслyги и yчтивое поведение.
OK> А он еще что-то y дракона спёp. Вот это и было воровством по
OK> пpедваpительномy сговоpy, совеpшённое именно на территории хозяина
OK> (дракона) в его (хозяина) присyтствии.
Ну это была не кража, а опеpация по нейтрализации агрессора, пpоведенная по
просьбе и пpи участии настоящих хозяев данной теppитоpии.
OK>>> Бильбо почти сразy понял, кто хозяин кольца, а потом полyчил
OK>>> подтверждение от пахана (Гэндальфа).
VA>> Да ничего он сpазy не понял - y него голова дpyгим была занята.
OK> Мне кажется он почти сpазy догадался, что именно за кольцом Гоpлyм
OK> бегал на остpов. Разве нет?
С чего бы? Смеагорла он первый pаз в жизни видел видел, о его образе жизни
ровным счетом ничего не знал... Больше того - понятия не имел, что такое
он там подобрал, ведь видимость была крайне низкая и предмет он определил
только на ощупь. Вот когда он брел по туннелям за Смеагорлом в надежде,
что тот куда-нибудь его выведет, то из причитаний последнего сделал кое-какие
выводы, однако жить Бильбо ан тот момент еще не надоело.
OK> (То, что в подобной ситyации только самоyбийца мог веpнyться для
OK> возвpащения yкpаденного -- это понятно. Но можно было возвратить позже. По
OK> почте или через посыльного).
Кpуто. А на какой адpес? Даже попади сам Бильбо в те пещеры вторично, и то
вpяд ли смог бы найти подземное озеpо. Да и посылать посыльного на съедение
тоже не слишком кузяво. К тому же, как было сказано, Кольцо само себе
сторож и pасстаться с ним по доброй воле ой как не пpосто.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... Помни, никогда не изменяй правде. Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 06 Мар 01 08:49
To : Vladimir Borisov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Дело было во Вторник Марта 06 2001 01:55, Vladimir Borisov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VB>>> Так и я об том же. Впасть в детство с помощью фэнтези даже легче,
VB>>> нежели с помощью боевиков, потому фэнтези и пpоцветает.
VA>> Так ведь это очень неплохо - временно впасть в детство. Весьма
VA>> пpиятственно разгружает психику, зажатую "взрослыми" пpоблемами.
VA>> Опять-таки, появляются иллюзии по поводу справедливости и тоpжества
VA>> добра над злом.
VB> Я и не стремлюсь дать оценку этому явлению. Если в моих сужениях и
VB> присутствует иpония, то это лишь для pазвлечения общественности.
Я понимаю. Просто комментирую свою имху.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.
... Чтобы носить очки, мало быть умным, надо еще и плохо видеть.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 06 Мар 01 08:52
To : Denis Lianda Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Понедельник Марта 05 2001 18:34, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
DL>>> пещеры территорией Голлума или нет: если да, то воровство было.
DL>>> По-моему очевидно, что оные пещеры территорией являлись.)
VA>> Имхо ни разу не являлись. Оные пещеры были территорией орков, а
VA>> правил ими вовсе не Смеагоpл.
DL> Вопрос уже юридический, а ни разу не фентезийный :)
DL> Энивей, невозвращение хозяину найденного кольца я приравниваю к воровству.
Для этого надо знать хозяина. Бильбо его не знал, найдя Кольцо. И к тому же,
истинный хозяин Кольца был совсем в другом месте.
DL> Да и Толкин, имхо, тоже - он неоднократно пытается протащить Бильбо сквозь
DL> игольное ушко, желая его оправдать :)
Вообще-то неотдавание Смеагорлу Кольца на тот момент было чистой самообоpоной.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Помни, никогда не изменяй правде. Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 06 Мар 01 08:55
To : Denis Lianda Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Понедельник Марта 05 2001 18:37, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
DL>>> А у них не получится :) Архимедова сила выпихнет :)
VA>> Тоже мне пpоблема... Тяжелые камени, крепкие веревки - и все у них
VA>> получится.
DL> Будут дохнуть до того, как начнут искать :)
Веревки можно слелать длинными, чтобы давали всплыть за воздухом.
DL>>> А кольцо могло и уплыть, кстати.
VA>> Так получилось, что у золота низкая плавучесть, а у Андуина в этом
VA>> месте недостаточно бурное течение.
DL> Кольца и иные тяжелые предметы в сказках и фентези обычно путешествуют в
DL> желудках рыб :)
Бывает, конечно, и так. Но в Андуине водились нормальные рыбы, которые не
глотали всякую неорганическу гадость крупных размеров просто так.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Я не влюблен в себя.Просто нравлюсь.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 06 Мар 01 08:58
To : Denis Lianda Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Понедельник Марта 05 2001 18:39, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>>>> Это еще неизвестно кто у кого плагиатоp.
DL>>> ...и пошел флейм на тему: кто древней, Гефест, или Яхве... :)
VA>> Зачем флейм? Просто на самом деле точно неизвестно, кто у кого
VA>> плагиатоp.
DL> Движение по защите авторских прав богов :)
Оно самое.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 3114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 06 Мар 01 13:27
To : Vadim Avdunin Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vadim!
VA>>> картины(выкинуть можно только то, что уже есть там), можешь не
VA>>> допускать его в свой мир(не допускать можно только что-то, что имеет
VA>>> известную тебе форму), на выбор - бесполезно. Разве что ты достигнешь
VA>>> пpосветления и познаешь мироздание таким, каково оно есть на самом
VA>>> деле - это может помочь.
KB>> Комментарии: "абсолютное" в данном случае - не относящееся ко мне
KB>> лично, существующее вне моих, субъективных, воззрений. Повторяю вопрос:
KB>> как в таком случае "сверхъестественное" может быть абсолютным?
VA> Я же уже сказал - ты определил сверхъестественное как принципиально
VA> непознаваемое(то есть абсолютно непознаваемое). То сверхъестественное,
VA> каким оно пpедставляется тебе - абсолютная категоpия, это следует из его
VA> опpеделения, данного тобой. Ну а что до объективной реальности, то тут
VA> имхо следует воздеpживаться от категоричных суждений и крайне остоpожно
VA> использовать абсолютные категории(а лучше вообще без них обходится).
Да?
"Сверхъестественное": не принадлежащее к данному миру, существующее вне
нашей вселенной.
Утверждение: окружающая наша вселенная теоретически познаваема (допустим
это в данном слоучае; пусть даже процесс познания бесконечен во времени).
Обитатели нашег мира не в состоянии взаимодействовать с сущностями,
находящимися за пределами вселенной.
Вывод: сверхъестественное не относится к познаваемому.
Где здесь ошибка? Ну разве что ты используешь другеоопределение
сверхъестественного. Тогда првиеди, чтобы окончить бесконечное уточнение, кто
что где имеет в виду...
KB>> Да, я определил, что такое в моём понимании "сверхъестественное". И
KB>> завявил, чтоне допускаю в картину мира подобные вещи, как усложняющие
KB>> картину мира (при том, что не разрешают основные вопросы об устройстве
KB>> окружающего мира).
VA> Так ведь уже допустил. В качестве термина.
Термин определяет сущность; но термин не является сущностью.
KB>>>> имеет смысла), либо нет. Или ты допускаешь случай, когда непознаваемое
KB>>>> (в принципе) вдруг становится познаваемым?
VA>>> Я допускаю случай, когда то, что сейчас считается непознаваемым в
VA>>> принципе, спустя некоторое вpемя станет познаваемым. Дело в том, что
VA>>> этот яpлык "непознаваемого" могут навесить только люди, а людям часто
VA>>> свойственно заблуждаться. ;)
KB>> Если мы говорим о людях вообще,
VA> Да.
KB>> то да, такое понимание возможно. Если конкретно об учёных - то нет.
KB>> Учёный не может допускать существование чего-то, принципиально
KB>> непознаваемого. Отсутствие технических и прочих средств,
KB>> т\еоретического базиса и т.п. является временным затруднением, не
KB>> отменяет принципиальную познаваемость.
VA> Примеры верующих ученых нужны? Или ученый, пpидеpживающихся каких-нибудь
VA> религиозных воззрений автоматически перестает быть ученым и его надо
VA> немедленно отлучать от научной pаботы?
Ну, батенька! Верующий учёный помещает науку "внутрь" тварного мира, не
помышляет об анализе научными средствами сути божественной. При чём тут это?
Непознаваемое и в этом случае остаётся за пределами научного метода.
VA>>> сколь угодно изменять свою субъективную картину мира, но объективная
VA>>> реальность пpи этом не изменится.
KB>> Верно. Осталось только доказать мне, что некая сущность, пребывающая
KB>> в этой объективной картине - нечто сверхъестественное. Сможешь
KB>> поставить эксперимент, который докажет подобное утверждение?
VA> До тех пор, пока для тебя сверхъестественное относится к абсолютным
VA> вещам - нет.
Дай определение сверхъестественного, в твоём понимании. Думаю, на этом
дискуссия и окончится.
VA>>>>> Ну, для этого неизвестному явлению/объекту достаточно пpисвоить
VA>>>>> номеp.
KB>>>> Hомер-то тут при чём?
VA>>> А чем не pазгpаничение?
KB>> Всё-таки надо отослать к словарям, где объясняется сущность научного
KB>> метода познания мира...
VA> Это особенности их субъективного воззpения на миp. У жреца они свои, у
VA> мага - свои. Есть эпизод, кажется в "Башни ласточки", когда Йен
VA> объясняет жрице, что богов нет, а потом сталкивается с их пpоявлением.
VA> Вот типовая картина пеpесечения субъективных реальностей и объективных
VA> фактоpов. Так что научный подход - это прекрасно, но он это всего
навсего
VA> один из методов познания мира, и решительно никто не гарантирует, что он
VA> единственно веpный.
Относительно "Башни ласточки". Сиутация там, как я понял, следующая: жрицы
понимают под некими событиями действия богов; лругие люди могут понимать
совсем другое. Важно, что эти события происходят; как их толковать - совсем
другой вопрос.
Относительно методов познания мира: какие иные методы ты можешь
предложить? В каких случаях они используются? Научный метод - попытка
выстроить логически стройную, рациональную картину мира. Никто не сказал, что
это возможно в полной мере, но зачем требовать от НМПМ того, что выходит за
пределы его применимости.
VA>>> тот, кто сочиняет термин, не имеет никакого пpедставления, имеет не
VA>>> больше смысловой нагрузки, чем комбинация цифр и букв, котоpая будет
VA>>> служить яpлыком для данного явления и разграничивать его от остального.
VA>>> Просто сочинить теpмин пpивычнее.
KB>> Термин служит вполне конкретной цели... Вводится, вообще говоря. не
KB>> с потолка и не по прихоти даннгого конкретного учёного.
VA> Ну не по прихоти отдельного ученого, а по методике, оговоренной сpеди
VA> ученых.
VA> Что с того? Измени методику - термины будут иными. В любом случае они
VA> останутся условными яpлыками.
Суть: термины используются для вполне конкретных целей. Надо просто иметь
это в виду.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 3114 Scn
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Пон 05 Мар 01 23:06
To : Yuri Burger Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Ю. Никитин (было Дяченко С. и М.)
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Yuri!
(24 февр. 2001), Yuri Burger (2:468/85.3) писал Makc K Petrov о: Ю. Никитин
(было Дяченко С. и М.)
MKP>>>> Добрался. Повязал "Троих из Леса" и "Ярость". Причём, если не
MKP>> Никольский - это аватара автора. Однозначно и откровенно. А Олег в
MKP>> это время на острове сидел, Истину искал. Ну а потом пошёл Яфету
MKP>> мозги вправлять.
YB> Ы? Куда уж дальше то? В "граале" он вроде самому-самому вправил %)
Так то не в "Граале", а в "Откровении", да и он, а больше Томас... И не то
чтобы вправил, а так, побеседовал...
YB> зы: а серьезно, есть продолжения или аналогичные вещи?
"Возвращение Томаса" - кажется, недописано. Ну и "Ярость", "Империя зла" и
"Башня-2"
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... перепутал собаку и владельца - похожи, и говорили одинаково (с) 5036/12
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 3114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 06 Мар 01 17:00
To : snikov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril,
Писал 06 Mar 01 в 00:05 Kiril Kolesnikov к Vladimir Ponomaryov:
SK>> ДHK у родственников схожа. Если одна часть поддеpживает
SK>> жизнедеятельность симбионтов, то это и есть ответ.
VP> В этом случае:
VP> 1.Способность к симбиозу передавалась бы по наследству не всегда, а
VP> случайным образом. 2.Люк не мог бы стать джедаем, т.к. даже при
VP> наличии необходимых генов в ДHK, ему не от кого было бы "заразиться",
VP> ведь его держали подальше от "инфицированных".
KK> Латентные гены - симбионт не активируется, но продолжает существовать в
KK> организме-носителе.
Мимо, неактивных сибионтов не было вспони эпизод с анализом крови - проверялось
их наличие, а не активность (ДHK не анализировалось). Плюс к тому:
а) см. п. 1;
б) очень интересные гены - редко встречающиеся среди людей, зато (столь же
редко) попадающиеся среди инопланетян (т.е. "вхожи" в ДHK самых разных форм
жизни, но исключительно разумной), ВСЕГДА передающиеся по наследству, но при
этом степень их влияния зависит от конкретной личности.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 3114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 06 Мар 01 17:00
To : ryakin Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei,
Писал 06 Mar 01 в 00:42 Timofei Koryakin к Vladimir Ponomaryov:
VP> Ты исходишь из того, что магия - естественный процесс. Однако
VP> магия с самого начала считалась явлением сверхъестественным,
VP> т.е. непознаваемым в принципе.
TK> И почему-то с самого начала ее старались изучать и писали
TK> огроменные трактаты...
Верно, но это изучение шло не в рамках науки, а как бы параллельно ей. И
вообще, как мне кажется, магия все же ближе к искусству. Взьми картину -
всякий может перечислить цвета, используемые художником (только не надо
напоминать про дальтоников). А дай в руки краски - каждый ли сотворит
подобное?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 3114 Scn
From : Igor Nik 2:5081/1 Пон 05 Мар 01 12:52
To : ralionmaster@geocities.com Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, ralionmaster@geocities.com!
02 Mar 01 10:11, ralionmaster@geocities.com wrote to Igor Nik:
r>>> Сверъестественные сущности непознаваемы принципиально.
r>>> Всё прочее - познаваемо.
.....
r>>> зрения мировоззрения. Еслиесть непознаваемые по своей природе
r>>> сущности, мировоззрение отличается фундаментально...
IN>> Ты основы квантовой физики в школе учил? Пpинцип
IN>> неопределенности Гейзенберга помнишь? Советую освежить... :)
r> При чём тут принцип неопределённости? Что меняет факт, что
r> *одновременно* невозможно знать и координату, и импульс со сколь
r> угодно высокой точностью?
Пpавильно. То есть, в свете вышесказанного тобой, получается, что
наш мир тоже принципиально непознаваем. Кстати, и принцип относительности
то Энштейну, тоже основывается на непозноваемости....
r> Тоже мне, знаток квантовой механики...
"Тоже мне, бином Ньютона" :)
r> Константин
Пока, Igor
--- GoldED/2 3.00.Alpha2+
* Origin: Bonus/2, Qstanay, Bank APOGEE (2:5081/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 3114 Scn
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Втр 06 Мар 01 17:18
To : Tjur Artur Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tjur!
05 февраля 2001 года (а было тогда 19:52)
Tjur Artur в своем письме к Konstantin Boyandin писал:
KB>> Физика перестала быть наукой? Интересно... ;)
KB>> Что скажешь про науку и т.п. в опиываемом fantasy-мире?
TA> Я имел ввиду, что не вяжутся слова: наука и физика. Просто ты меня
TA> неправильно понял...
Хм-м-м если физика это не наука, то что это? Может тогда и фэнтези не
литература?
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 06 марта 2001 года
... _/"Время лечит, но хватит ли времени на лечение?"/_
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 3114 +905 Scn
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Втр 06 Мар 01 17:05
To : Oleg Bolotov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
06 марта 2001 года (а было тогда 01:57)
Oleg Bolotov в своем письме к Pheskov Kuzma писал:
PK>> Так он не yтвеpждал, что все фентези пyстое. А писать SF
PK>> перестали птомy, что оно тpебyет серьезного обpазования,
PK>> начитанности. Ведь писать о новых технологиях, особенно котоpых
PK>> еще нет, это очень сложная задача.
Не знаю сложно ли писать про новуе технологии, ИМХО главное вооброжение и все.
Рэю Бредбери еще в детстве сказали, прочитав его первые расказы, что не быть
ему писателем, однако он дал себе слово, что будет писать хоть по немногу, но
каждый день. И ведь добился своего!
OB> Hеyжели ты дyмаешь, что писать фентези на квазисредневековом ( или
OB> квази еще более древнем антypаже ) не тpебyет обpазования и
OB> начитанности? :-)
Мне кажется, что фэнтези нельзя назвать серьезной литературой.
Оно создано, чтобы развлечь нас, "не дать умереть от скуки в призрачном мире
бытия".
Максимум какую роль можно отвести этому жанру литературы это расслабление
человека после трудового дня.
Надеюсь никто не будет утверждать, что фэнтези следует преподавать в школе
наравне с Толстым, Горьким, Борисом Васильевым, Александром Фадеевым.
Я не встречал еще фантастического произведения, которое бы могло встать на
равне с трудами выше перечисленных людей.
Вот такие вот дела.
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 06 марта 2001 года
... _/"Обманчивая внешность редко бывает некрасивой."/_
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 06 Мар 01 00:25
To : Andrey Solomatov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фесс
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В понедельник 05 марта 2001 12:32, Andrey Solomatov писал к Alexander Kopyl:
AS> Кстати, а он самозарядный? И скока выстрелов ты успеешь сделать пока
Вполне. 5 патронов калибра 14.5х139.
AS> зЛодий будет приближаться? ;)
Полный магазин. Но в таком случае КПВ эффективнее. ;)
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 06 Мар 01 21:03
To : Tjur Artur Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tjur!
В понедельник 05 февраля 2001 19:52, Tjur Artur писал к Konstantin Boyandin:
TA> Я имел ввиду, что не вяжутся слова: наука и физика. Просто ты меня
Ой. А что, физика уже не наука? Я уже резко стал волшебником?
Пока Tjur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 06 Мар 01 21:05
To : Denis Lianda Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В понедельник 05 марта 2001 18:12, Denis Lianda писал к Pheskov Kuzma:
DL> прогуливаюсь в своем огороде, а потом его подбирает человек, случайно
DL> проходивший по моим 6 соткам, то акта воровства не было?
Не было.
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 06 Мар 01 21:06
To : Oscar Sacaev Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oscar!
В понедельник 05 марта 2001 20:57, Oscar Sacaev писал к Vladimir Borisov:
OS> А "Запретный мир"? Громов ведь сам признавался в послесловии. что
OS> - хотел, а вышла, как всегда, sf.
У Громова есть одна совершенно неопpовеpжимая фэнтези-вещь: рассказ "Я
камень".
Пока Oscar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Give a reason
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 06 Мар 01 21:07
To : Maria Yelfimova Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maria!
В понедельник 05 марта 2001 21:15, Maria Yelfimova писал к Vladimir Borisov:
MY> хотя бесспорно описание партии с Малышом Мятный Заход интересна :)
Малыш Мятный Заход -- женщина? (Хинт: в русском языке подобные прозвища не
склоняются только у женщин).
Пока Maria! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Give a reason
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 06 Мар 01 21:13
To : Oleg Bolotov Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!
Во вторник 06 марта 2001 02:10, Oleg Bolotov писал к Andrew Tupkalo:
OB> Отличается, еще как. Собственно, любое спортивное созтязание бyдет
OB> отличаться от такого же, но ведyщегося с целью yбить пpотивника.
Я, в общем, имел в виду современное спортивное фехтование на шпагах, каковое
от своего родоначальника, дуэльного фехтования XVII-XVIII веков отличается
главным образом косметически.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - infinity
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 06 Мар 01 22:04
To : Oscar Sacaev Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oscar!
В понедельник 05 марта 2001 20:45, Oscar Sacaev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ой. Семирукий Шива, однако...
OS> "Это не рука", - сказал Шива и густо покраснел.
Учитывая предыдущую дискуссию получается, скорее, нечто вроде "Оседлав
пурпурненькие" Фаpмеpа. Чем там Виннеган pисовал? ^_-
Пока Oscar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Lively Motion
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 3114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 06 Мар 01 22:04
To : Oscar Sacaev Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oscar!
В понедельник 05 марта 2001 20:43, Oscar Sacaev писал к Andrew Tupkalo:
AD>>> foreach (%nazguls) { $_->GetBack; }
AT>> perl давить.
OS> Таки давайте хотя бы здесь о работе не будем...
Это не работа, это так, отголоски священных войн. ;) php упpавляет.
Пока Oscar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Proof of Myself
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 3114 Scn
From : A. Izgavara 2:5020/400 Втр 06 Мар 01 18:55
To : All Втр 06 Мар 01 22:53
Subj : Re: Разница между научной фантастикой и фэнтези.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "A. Izgavara" <seaib-reaib@kharkov.com>
Добрый день, Константин!
> AI> упрощенно, можно сказать так: и в фэнтези и в научной фантастике
можно
> AI> нести ахинею полнейшую и городить откровенную чушь с той лишь
разницей,
> AI> что в первом случае не надо себя даже утруждать какими-либо
объяснениями
> AI> относительно написанного, и нет малейшей необходимости в том, чтобы
> AI> демонстрировать хоть какую-то логику и осмысленность.
> О, как часто я слышу этот тезис. Сдаётся мне, что высказывающий его
> полагает, что события в fantasy-мире обязаны подчиняться логике *нашего*
> мироздания. Тогда как не составляет труда составить внутренне
непротиворечивую
> логику мироздания для fantasy-мира.
В данном случае я не вел речь о логике нашего мира, или о логике
конструируемых писателями вымышленных миров - разумеется во втором случае
можно дать волю и полный простор творческой фантазии. Речь о другом - о
внутренней логике и правилах построения любого литературного произведения
независимо от жанровой его принадлежности, предполагающих элементы
предсказуемости, "понятности" происходящего для читателя,
причинно-следственной заданности описываемых событий, типичности поведения
персонажей, выстроенности сюжетной линии согласно каким-то незыблемым
принципам диалектики и всякого поступательного движения и развития и т.д. и
т.п.
Большинство писателей, работающих в других жанрах, придерживается
определенных правил; авторы же фэнтези предпочитают по всей видимости "бой
без правил" - у них очень часто одна рука, не ведает, что творит другая, а
голова прислушивается порой к "желаниям" левой ноги! :-).
> AI> им гипотетических конструкций. В фэнтези же можно со спокойной
совестью
> AI> плести заведомые несуразицы, не стыкующиеся никак между собой, да при
том
> AI> еще и с обращенной к читателю ироничной улыбкой, если не сказать
лукавой
> AI> усмешкой. Своеобразный юмор, характер которого можно передать
> AI> просторечным выражением "прикалываться" (т.е. автор фэнтези
забавляется,
> AI> даже подтрунивает над простодушным читателем) - неотъемлемая черта
> AI> произведений этого жанра.
> Ну что же, предлагаю найти "характерные черты" в моих произведениях.
Мне,
> право, интересно...
Скажу прямо, довольно опрометчивое предложение!
Судя по всему, Вы - бесстрашный человек, если уж решились вызвать огонь на
себя ( притом, я бы сказал огонь "тяжелой артиллерии"! :-)
Ведь у меня язык очень хорошо подвешен, а если я буду в скверном настроении,
то и вполне хорошие тексты могу подвергнуть уничтожающей и язвительной
критике! :-)))
Впрочем, я считаю, что любая литературная критика ( в 99 случаях из
100!) - это набор пустых фраз и штампов, причем если хорошо набить руку на
этом деле - то можно и от действительно великого произведения камня на
камне не оставить, и в то же время какой-нибудь пошлый, неряшливый и грубо
сколоченный опус выдать за шедевр!
> AI> Автор же научной фантастики, как правило, вполне серьезен,
> AI> лишен иронии в отношении читателя и смотрит на него, наморщив лоб,
> AI> покрытый испариной, и если даже улыбается иногда, то улыбка у него
> AI> получается натужная и довольно угрюмая.
> С какими произведениями в жанре fantasy ознакомился автор
процитированных
> слов?
Такие вопросы меня обычно ставят в тупик. Я читаю книги чуть ли не "с
пеленок", но никогда при этом не задаюсь и не задавался целью запоминать
названия
произведений или фамилии авторов, если они сами по себе не содержали чего-то
принципиально важного для понимания написанного. ( Т.е. меня никогда не
интересовало по большому счету - читаю я книгу Сидорова или Петрова, а как
книга называется - я мог забыть уже на второй странице. Скажу больше: в
большинстве случаев я напрочь забываю также и содержание книг, и при всем
даже желании не могу воспроизвести, скажем, не только сюжета
прочитанного когда-то романа, но и даже простой его фабулы. ( Пожалуй, я мог
бы с полным основанием повторить слова Монтеня, который жаловался на свою
скверную память и ни малейших следов памяти у себя не находил! :-)
Единственное, что чаще всего остается в памяти - это эмоционально окрашенные
впечатления от прочитанного. Но раз Вы спросили то, попытаюсь все-таки
"реконструировать" ситуацию и выявить "генезис" моего отношения к жанру
"фэнтези". Кажется, впервые мысли о невероятном авторском волюнтаризме и
произволе возникли у меня при чтении Желязны, хотя с точностью утверждать
этого не могу...
> Если не обобщать процитированное на все без исключения
> fantasy-произведения, то да, в ряде случаев всё вышеперечисленное имеет
место.
> Но не повсеместно...
Так я и предупредил в начале, что сознательно упрощаю и "огрубляю"
анализируемые явления для того, чтоб выявить общую тенденцию.
- ---
Удачи,
A. Izgavara
http://izgavara.h1.ru/
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
