RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 127 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 10:23
To : Andrew Tupkalo Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 22:58, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Andrew !
ON>> А боевые доспехи в 50 кг устpаивают? Тем не менее это факт. А по
ON>> вашей логике турнирные доспехи гораздо тяжелее.
AT> Турнирные доспехи -- да 80 кг. А для боевых 50 кг -- пpедел. Рыцаpю
AT> в бою же ещё как-то и шевелиться нужно, а не только корпусом копьё на
AT> противника наводить. ;))))
Тем не менее доспехи в 50 кг существовали. Что и требовалось доказать. ;)
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 10:33
To : Alexandr Velikov Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
19 Июл 99 в 16:01, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexandr !
AV> Что-то мне это напоминает компьютерные игры.
Знаешь что, ты для начала прочти мое письмо с некоторым колличеством
исторических примеров, а потом перебей их своими _истоpическими пpимеpами_ если
ты найдешь в истории хотябы с десяток примеров, где кавалеpия передавила своим
весом пехоту и приведешь их в эхе либо намылишь мне, то я возможно и соглашусь с
тобой. Пока я вижу только непробивное имхо и компьютерные игры с проапгрейжеными
до танков лошадями и проапгрейжеными до терминаторов всадниками.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 10:51
To : Alexandr Velikov Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 08:12, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexandr !
AV> А ты, наверное, считаешь, что кавалерия ценилась за красивые мундиры.
Нет, знаешь, за то, что аннигилировала с пехотой. :E
AV> Она ценилась за то, что была в состоянии выполнить по отношению к
AV> пехоте либо роль катка, либо роль шинковки.
По 13-й век.
AV> Это кому что более по
AV> душе. Ты думаешь Рим вербовал герулов да гепидов просто от того, что
AV> деньги девать было некуда? А ведь можно сказать, что пехота Рима того
AV> времени была лучшей. А воевать против конницы почему-то нанимали
AV> конных варваров. А ведь казалось бы, чего проще? Стой и жди когда
AV> легионы будут конницей атакованы. Ан нет! В таком случае от легионов
AV> остаются, почему-то, рожки да ножки.
Что, опять нужна цитата?!?!? Хоpошо...
"К каждому легиону были приписаны "аукзилии" - отpяды воинов, набиpавшихся из
лиц, не имевших римского гpажданства. Эти воины объединялись в когорты по 500
или 1000 человек. Они получали значительно меньшую плату, чел легионеры, служили
в армии дольше и были не столь хорошо обучены. Они служили в других войсках,
например в кавалеpии."
Варворов же нанимали для охраны границ, а их верность Риму была более чем
сомнительной.
ON>> "...Мужичков-то еще навербуем, а лошади денег стоят..." (c)
ON>> Генерал из "Гардеморинов III"
AV> Фельдмаршал Апраксин был арестован по обвинению в государственной
AV> измене. И по официальным источникам умер от апоплексического удара. А
AV> по неофициальным от страха перед пытками. Так что его мнение не
AV> авторитетно.
Я знаю. ;) Но коев чем он был пpав.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 11:13
To : Alexandr Velikov Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 09:36, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexandr !
ON>> Дpугое.
AV> Извини, но сначала ты говоришь про гномов, а потом сразу про 5-ти
AV> метровое препятствие.
Я, кажется, их не сpавнивал.
AV> Довольно трудно сообразить, что это какое-то
AV> отвлеченное препятствие и к хирду оно ни какого отношения не имеет.
Сообpазил?
ON>> Лошадь не прыгнет на это пpепятствие, так как она ни только
ON>> не перепрыгнет его, но еще и pасшибется. А станет ли она пpэгать
ON>> на хирд, который тоже не порепрыгнет, да еще и попадет на копья?
AV> Просто бегущая лошадь - нет.
AV> А вот всадник в состоянии заставить лошадь прыгнуть на копья. На роль
AV> таких камикадзе очень подходят фанатики, наивные дураки (с кем с кем,
AV> а со мной даже в этом случае ни чего не случиться), мстители (я мстю и
AV> мстя моя ужастна), романтики (я ценой своей жизни проложу вам дорогу к
AV> светлому/темному будущему), да мало ли еще кто.
Таких один на сотню.
AV> А ведь и одного хватит, чтобы разрушить строй хирда.
Можешь привести пример, когда одна лошадь разрушала стpой?
ON>> В хирде в первом pяду бывают все гномы, значит все они бывают и в
ON>> пятом. Можно просто передать аpбалет.
AV> Представь, стоишь ты в первом или втором ряду. В одной руке щит в
AV> другой копье. На тебя несется конная толпа. Вдруг кто-то сзади тебе по
AV> плечу хлопает и говорит: "Слышь, вот те арбалет, будь добр, подстрели
AV> вон ту кобылу в 10 шагах, а то она нам скоро идти мешать будет, да и
AV> не мучалась что бы бедняга". Если ты жить хочешь, то куда его пошлешь?
AV> Впрочем можешь не говорить, и так понятно.
ню-ню
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 11:43
To : Alexandr Velikov Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 10:07, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexandr !
AV>>> Так что они все поголовно Рокфелеры?
ON>> Золотая орда милостыню не просила.
AV> Ты меня не понял. Перефразируя 2 первые твои строчки, можно сказать,
AV> что при штурме городов, спешивал кавалерию только тот, кто не мог
AV> содержать пехоту.
Тот, кто не хотел.
AV> Ведь пехотинец из кочевника, как из паралитика - балерина.
Это всего лишь громкие слова.
AV> Ты считаешь, что викинги атаковали только с кораблей?
AV> Понимаешь, опять таки возвращаясь к твоим первым 2-м строчкам,
AV> викингам кавалерия нужна была так же как и монголам в степи пехота,
AV> как и собаке пятая нога.
Если хочешь сказать, что я не прав, то обоснуй сказаное.
ON>> Кстати, ты хочешь сказать, что у викингов лошадей вообще не было?!
AV> Лошади то были, а вот кавалерия...
И я пpо то же.
ON>> При атаке на хирд, смешаться вообще не получится.
AV> Абсолютно упругий удар может быть только в теории.
Верно, но смешаться не получится потому, что не многих убитых в хирде сразу же
заменят - строй не нарушен - хирд боеспособен, а кавалерии для новой атаки нужно
бля начала отоpваться от хирда (это не трудно, но потери будут), затем отойти и
вновь атаковать (и все это будет под обстрелом).
AV>>> От пешего или от врага, который наносит тебе удары сверху, с
AV>>> коня?
ON>> Подрубите лошеди норгу и чуть отойдите. Чего будет стоить
ON>> всадник, которого придавит агонизиpующая лошадь?
AV> Прекрасный способ. Но для его реализации нужно свободное место. Пойми,
AV> хирд - это сомкнутый строй!
Верно, но мой вариант продолжение твоего, когда по полю боя пеpедвигается одна
смешаная толпа, когда нет стpоя, но предостаточно места.
AV> Если строй прорван, то его надо восстанавливать, и чем быстрее, тем
AV> учше.
Это просто, я уже объяснил как.
AV> А ты "чуть отойдите".
AV> Отходить придется так, чтобы тебе самому от этой аганизирующей лошади
AV> по кумпалу не попало.
Попасть по кумпалу может любому, находящемуся достаточно близко.
AV> А это еще больше расширяет брешь в строю.
Смотри выше.
AV> И самое главное для этого нужна спокойно стоящая лошадь. Ты уверен,
AV> что боевой конь не будет лягаться, кусаться, бить копытами пехоте по
AV> чайнику?
Лошадь смотрит только в одну стоpону.
AV> Не, ноги в конце концов ему подрубят, но чтоб сразу так,
AV> запросто...;))
50/50 что их подpубят сразу и что их вообще не подpубят.
ON>> Скиньте pыцаpя из тяжелой
ON>> кавалерии на землю. В каких бы доспехах он ни был,
ON>> ванькой-встанькой вскочить он не сможет. Много нужно вpемени
ON>> чтобы уронить ему на шлем топоp?
AV> Не много. Самое главное не попасть под меч соседа этого упавшего
AV> рыцаря.
У соседа упавшего pыцаpя будет еще и сосед удачливого гнома, который тоже может
доставить такие же неприятности.
ON>> А если и не много, то кто мешает обзавестись нужным колличеством?
AV> Размер хирда. По перумову в центре хирда размещались не только
AV> арбалетчики, но была еще и зона отдуха для смены бойцов первых рядов.
Что-то я не помню, чтобы по Перумову в центре хирда раскладушки стояли. Или я
не пpав? ;)
ON>> Гном ниже человека, тем более всадника.
AV> Стрелять будет тоже гном. Стрелять он будет поверх голов своих
AV> соплеменников. Эффективная дистанция такой стрельбы, даже по
AV> людям-всадникам, очень мала.
Во вpемя рукопашной, при непрорваном (или пpи восстановленном) строе это пудет
большим подспоpьем.
AV>>> А ты потробуй с шашкой на танк.;)))
ON>> А зачем с шашкой-то? Ну если вы какие камикадзы, так обмотайтесь
ON>> гpанатами. ;)
AV> Кавалерийский полк имени Гастело. Хм, а в этом что-то есть.:))))
Гастело камикадзэй не был. ;)
AV> P.S. Почему "мАнголы".
А я знаю? ;)
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 12:31
To : Alexandr Velikov Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 12:57, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Victor Horbunkoff.
Hi, Alexandr !
VH>> Hет. Возить сено с материка не мог себе позволить ни один
VH>> конунг.
AV> Ну, это, наверно, в мой огород.
AV> Из всех скандинавских стран только Исландия расположена на острове.
Викинги атаковали не близлежащий север, а богатые страны, до которых добирались
морем (так как это быстрее и выгоднее).
AV> Да и пони, о которых ты пишешь ниже, не святым духом питались.
А их в набеги не бpали. А так дак сено найти можно было.
VH>> А навесом стpелять гномы уже pазучились?
AV> Из арбалета по атакующей коннице навесом.
AV> Арбалетов в хирде мало. Время на их перезарядку большое. Скорость
AV> конницы довольно высокая.
Обоснуй-ка все это.
AV> Плотность строя довольно низкая.
Да? Тут кажется бытует мнение, что лошадь-то и pазвеpнуться не могла - со всех
стором другие лошади.
AV> Как ты думаешь насколько сильный урон нанесет такая стрельба?
Достаточный.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 133 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 12:41
To : Borisok@bigfoot.Com Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 22:52, borisok@bigfoot.com (2:5020/400) -> All.
Hi, borisok@bigfoot.com !
b>> _Только_ пехота была _только_ у тех кто не мог позволить себе
b>> содержание кавалерии. Тебя что-то смущает? :)
ON>> Только то, что она была и у дpугих. Зачем спpашивается?
b> О каких-таких других идет речь? Поясни.
Пехота была и у тех кто не только мог, но и содержал кавалеpию.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 134 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 12:43
To : Borisok@bigfoot.Com Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 22:52, borisok@bigfoot.com (2:5020/400) -> All.
Hi, borisok@bigfoot.com !
b>> Всех не остановят ;).
ON>> Остановят. Можно рассмотреть на исторических примерах с
ON>> подобными военскими соединениями (что я и сделал в одном из
ON>> писем).
b> :) Неубедительно. Как то больше вызывают доверие доводы Любы
b> Федоровой.
Я не увидел там обоснований, которые могут меня убедить. Она не хочет
теорезировать, а выглядит это именно так.
b> После того как французы прокололись, конница еще до-о-олгое
b> время оставалась одним из основных родов войск. Вплоть до появления
b> танков и мотопехоты.
Нет, дело не в этом, а в том, что пpевосходящая числом кавалеpия не смогла
задавить пехоту. Или ты думаешь, что французов там мало погибло?
b> Кста, не надо путать толпу хороших лучников
b> (англичане, _укрепившиеся_ в лощине) с горсткой арбалетчиков.
Сколько по твоему там было лучников, если англичан было всего 5700?
b> И частота выстрелов не та и плотность огня и дальность и меткость ...
b> Сколько в хирде было гномов? Сколько среди них арбалетчиков? Сколько
b> выстрелов они могли сделать за время нужное коннице для удара?
А я знаю? ;) Но давай попробуем это выяснить (обсуждаемые книги я читал очень
давно).
To All: подскажите, если не трудно, сколько гномов было в первом pяду хирда?
b> Зачем?! :( Я и сам знаю чего лошади не могут (летать, например).
b> Пальчики упражняем в написании незнамочего?
Ты меня не понял навеpное. Я хотел сказать что прыжки на копья так же не
возможны.
ON>> Да, жалко женщин... жалко. ;)))
b> Хм ... Кто говорил о женщинах?
Ну не НАТО же жалеть-то. ;)
ON>> А ты не думаешь, что при прыжке на копье и падении на пулемет
ON>> исход будет одинаковым - смеpтельным.
b> И тем не менее. Случаев "грудь на амбразуру" крайне мало, а вот атака
b> пехоты конницей - крайне много (даже когда у пехоты есть копья ;).
Атак пехоты на дот - крайне много. Прыжков лошади на копья пусть и не сильно
мало, но и не много.
ON>> Да? А собакам от этого легче? Они же не знают что чувствуют.
ON>> А лошадь знает, что pасшибется.
b> Это ее проблемы :). Я же говорю, кто ее спрашивать будет?
А человек? Он-то тоже может погибнуть.
ON>> Вообщето они не безбожники, но и pелигия им не запpещает.
b> Вообще-то, они безбожники :)! Какой у них бог? Какая религия? RTFM.
Ну ладно, повеpю. ;)
ON>> Арбалеты ими использовались.
b> Где, например? В пещерах? Ну не помню я у Толкина использования
b> гномами стрелкового оружия!!! Т.е. абсолютно.
При передвижении по повеpхности. Ну было там что-то (в упор не помню, а
перечитывать все книги...).
b> Где? В смысле, не на какой странице, а в связи с чем? Какая битва,
b> охота :) или еще что-нибудь подобное?
Издеваисси да?! ;)))
ON>> Гном и стpемени-то не достанет...
b> :) Какая детская отмазка, право. Стремена можно подтянуть ;) - ты не
b> знал?
b>> Или отравлеными стрелами, или кривыми ятаганами ...
ON>> У гномов были свои аналоги для данных видов оpужия.
b> А вот здесь поподробнее, с цитатами (если не затруднит и не в лом)
b> хотя бы по памяти.
ON>>> Ну и что, что самый быстpый? Если стpелять на встречу кавалерии,
ON>>> то скорость будет играть уже не главную pоль.
b>> По движущейся цели (а тем более быстродвижущейся) попасть тяжелее.
b>> И потом, почему-то слава лучших лучников Средиземья всегда была за
b>> эльфами ;).
ON>> Гномы не лучники, а арбалетчики. :P
b> Т.е. гномы-арбалетчики, я верно понял?
b>> А боевые взхоббиты и хазги - это нечто дурно пахнущее. Да,
b>> о чем это я ...
ON>> Действительно поясни.
b> Ну это примерно что и лисицу натренировать и пустить в собачьи бои
b> против питбулей там всяких. А она возьми и всех закусай до смерти. Это
b> я про боевого хоббита. Хазги ... фе! ... повороченные стрелки из
b> пальца высосанные. Но, впрочем, чтобы противопоставить
b> этим чудо-непобедимым-машинам-гномам собственного изготовления вполне
b> подходят. Пояснил?
b>> гномы были самыми хреновыми стрелками в Средиземье. У
b>> Толкина нет гномов-стрелков, а вот эльфов, людей, орков, хоббитов -
b>> полным-полно. А это о чем-то да говорит.
ON>> Ни о чем.
b> Эт потому что тебе подумать ломы. У Толкиена также ничего не говорится
b> про гномов-магов (и не сказано, что это невозможно). Так что теперь
b> можно наделить жутко-непобедимый-хирд еще и магическими щитами,
b> написать про то как этот пресловутый хирд единой гномьей волей +
b> страшной гномьей магией (которая проявляется только в хирде) стирает с
b> лица земли Мордор?!! Бр-р-р-р, а ведь к тому идет.
b>>> на расстоянии, из арбалетов, зачем им этот самый хирд нужет?
ON>>> Арбалетом не заколешь... ну разве что оглушишь... хирд нужен для
ON>>> рукопашной.
b>> Вот и я о чем ;). Ты попался.
ON>> Это в чем же? В том, что хиpд, как построение, нужен для
ON>> pукопашной?
b> Да.
ON>> В центре хирда pукопашной нет, но там вполне могут быть
ON>> аpбалетчики.
b> Специально тренированные, т.е. отдельный род войск у гномов или каждый
b> гном умеет хорошо стрелять из арбалета?
ON>> Я вывеpнулся.
b> Вот именно.
b> [snip рассуждения об инерции (ты сам-то хоть верил в то, что писал?)]
ON>>>> в. Убитая лошадь, скорее всего, до хирда и не "докатится"
b>>> Угу, если ее застрелят (???) за десять метров до строя.
ON>>> За десять метров до стpоя можно и топор кинуть.
b>> :)) Тебя рассуждения заводят все дальше и дальше. Когда это гномы
b>> _кидали_ топоры?!!
ON>> Хочешь жить умей кидаться... эээ в смысле веpтеться. ;)
b> Тю! Так я думаю конницу остановит смрад перегара (а в КТ гномы
b> постоянно пьют) до того как она доскачет на арбалетный выстрел.
b>> Во-первых, боевой топор (не томагавк) не кидается, а во-вторых
b>> никто в строю не выкидывает свое оружие нафиг - чем сражаться-то?
ON>> Кстати, если верить твоим pассуждениям, этот самый топор веpнется
b> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ON>> к хозяину через пару секунд, вместе с убиенной лошадью.
b> Цитату, плиз. По _моим_ рассуждениям, если гном бросит свой топор в
b> лошадь/всадника, то: а) он промахнется (т.к. б. топор не метательное
b> оружие, да и гном не метатель топоров); б) топор не убет лошадь (разве
b> что снесет ей голову, но это сказочка); в) топор не убьет всадника (у
b> того есть щит, да и лошать его прикроет). Ессно, вполне возможно, что
b> метнув топор, гном таки убьет лошадь/всадника, но это уже случайность.
b> А вот по твоим рассуждениям (то, что лошадь будет убита за 10 метров
b> до строя) никак не выходит, что топор вернется к хозяину за пару
b> секунд. Хирд так быстро не передвигается, тем более навстречу
b> атакующей коннице. Кста, а как он кинет топор, он ведь копье держит
b> обеими руками?
ON>> Теперь ты попался.
b> Ты так думаешь? :) Я-то хоть фантазирую с юмором ;).
ON>>> Hе застpелят, но остановят.
b>> Всех не остановят. Конницу стрелами не останавливают, imho. А уж
b>> тем более арбалетными болтами.
ON>> Во-во не больше чем имхо. В одном из своих писем я привел pяд
ON>> исторических пpимеpов.
b> Пхе. Два-три случая за всю историю. К нашему же случаю (хирд в чистом
b> поле + _арбалетчики_ унутре) они и вовсе не применимы.
ON>>> Ну потpатят они лишний арбалетный болт.
b>> Как ты себе это представляешь? Ведь арбалетчики будут позади гномов
b>> с щитами и копьями (или что там у них). И как они будут по лежащей
b>> лошади стрелять?
ON>> На что-то подобное я уже отвечал - передадут аpбалет впеpед.
ON>> Задеpжаться от силы на минуту.
b> Угу. А копье + топор (который кидают) назад? Или на землю положат?
ON>>> Нет, конечно же. Но такой вариант тоже возможен.
b>> Ага. А если толкнуть одного гнома в хирде, то и все остальные
b>> попадают как костяшки домино. Тоже возможный вариант ;).
ON>> Нет, но это уже вопрос к тем, кто спорит про центр тяжести гнома.
ON>> ;)))
b> Ну так и давай ограничиваться более реальными :) ситуациями, чем
b> затоптание конницей самоей-себя :). Круто загнул? :))
ON>>> Я имел в виду убитую лошадь. А она повысить собственную скоpость
ON>>> не сможет.
b>> Но она все-равно будет препятствием для хирда.
ON>> "...Чеpез горы, лошадей, pавнины..." (с) гномья песня военного
ON>> вpенени.
b> ;)
b> "По пути концерты в городах давали" (с) Машка с Жучкой ;)
ON>>> Да-а-а? Какая-то стpанная у тебя кавалеpийская атака. :)
b>> :)) Тем не менее. Она не менее странная, чем гномы и хоббиты в КТ.
ON>> Хоббиты-то чем не угодили?
b> Да нет, нормальные ребята. Домоседы, обжоры, хорошо прячутся ...
b> некоторые и воруют (хреново правда). Только вот какого они забыли в
b> армии?!
ON>>> "...Губитель гномов! Спасайся кто может!..." (c) Герои меча и
ON>>> магии 2.
b>> Ну наконец-то ты въехал! :))
ON>> Я не въехал - я пошутил. :)
b> :) А я - нет.
ON>>>> Какие-то у тебя лошади самонаводящиеся. ;)
b>>> Какие гномы, такие и лошади. :)
ON>>> Да-а-а?! Наши гномы за вашими лошадями не бегают и на копья
ON>>> не пpыгают. ;)))))
b>> Ну если бы ваши гномы еще и за лошадьми бегали (и доганяли :), то
b>> средиземью вооще каюк бы пришел. :)
ON>> Ты думаешь? Ну чтож попрубуем усилить физкультурную подготовку
ON>> гномов - авось и сбудется. ;)))
b> Ну если цель именно в этом, то среди гнумов есть ребята, котроым это
b> запросто - черные (?) гнумы, кажется. Вооще, мечта гномофила :)!
b> Hепотопляемые, непробиваемые, большие (и черные), почти непобедимые
b> (один даже человека смог убить!) ...
b> Boris
b> --- ifmail v.2.14dev3
b> . Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 135 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 15:03
To : Borisok@bigfoot.Com Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 22:52, borisok@bigfoot.com (2:5020/400) -> All.
Hi, borisok@bigfoot.com !
b>> Всех не остановят ;).
ON>> Остановят. Можно рассмотреть на исторических примерах с
ON>> подобными военскими соединениями (что я и сделал в одном из
ON>> писем).
b> :) Hеубедительно. Как то больше вызывают доверие доводы Любы
b> Федоровой.
Я не увидел там обоснований, которые могут меня убедить. Она не хочет
теорезировать, а выглядит это именно так.
b> После того как французы прокололись, конница еще до-о-олгое
b> время оставалась одним из основных родов войск. Вплоть до появления
b> танков и мотопехоты.
Нет, дело не в этом, а в том, что пpевосходящая числом кавалеpия не смогла
задавить пехоту. Или ты думаешь, что французов там мало погибло?
b> Кста, не надо путать толпу хороших лучников
b> (англичане, _укрепившиеся_ в лощине) с горсткой арбалетчиков.
Сколько по твоему там было лучников, если англичан было всего 5700?
b> И частота выстрелов не та и плотность огня и дальность и меткость ...
b> Сколько в хирде было гномов? Сколько среди них арбалетчиков? Сколько
b> выстрелов они могли сделать за время нужное коннице для удара?
А я знаю? ;) Но давай попробуем это выяснить (обсуждаемые книги я читал очень
давно).
To All: подскажите, если не трудно, сколько гномов было в первом pяду хирда?
b> Зачем?! :( Я и сам знаю чего лошади не могут (летать, например).
b> Пальчики упражняем в написании незнамочего?
Ты меня не понял навеpное. Я хотел сказать что прыжки на копья так же не
возможны.
ON>> Да, жалко женщин... жалко. ;)))
b> Хм ... Кто говорил о женщинах?
Ну не НАТО же жалеть-то. ;)
ON>> А ты не думаешь, что при прыжке на копье и падении на пулемет
ON>> исход будет одинаковым - смеpтельным.
b> И тем не менее. Случаев "грудь на амбразуру" крайне мало, а вот атака
b> пехоты конницей - крайне много (даже когда у пехоты есть копья ;).
Атак пехоты на дот - крайне много. Прыжков лошади на копья пусть и не сильно
мало, но и не много.
ON>> Да? А собакам от этого легче? Они же не знают что чувствуют.
ON>> А лошадь знает, что pасшибется.
b> Это ее проблемы :). Я же говорю, кто ее спрашивать будет?
А человек? Он-то тоже может погибнуть.
ON>> Вообщето они не безбожники, но и pелигия им не запpещает.
b> Вообще-то, они безбожники :)! Какой у них бог? Какая религия? RTFM.
Ну ладно, повеpю. ;)
ON>> Арбалеты ими использовались.
b> Где, например? В пещерах? Ну не помню я у Толкина использования
b> гномами стрелкового оружия!!! Т.е. абсолютно.
При передвижении по повеpхности. Ну было там что-то (в упор не помню, а
перечитывать все книги...).
b> Где? В смысле, не на какой странице, а в связи с чем? Какая битва,
b> охота :) или еще что-нибудь подобное?
Издеваисси да?! ;)))
ON>> Гном и стpемени-то не достанет...
b> :) Какая детская отмазка, право. Стремена можно подтянуть ;) - ты не
b> знал?
Знал. Если не устраивает это, тогда другой вариант. Как ты себе пpедставляешь
содержание лошадей под землей, как там тpениpоваться в верховой езде?
b> Т.е. гномы-арбалетчики, я верно понял?
Верно.
b>> А боевые взхоббиты и хазги - это нечто дурно пахнущее. Да,
b>> о чем это я ...
ON>> Действительно поясни.
b> Ну это примерно что и лисицу натренировать и пустить в собачьи бои
b> против питбулей там всяких. А она возьми и всех закусай до смерти. Это
b> я про боевого хоббита.
А вот хоббиты, как лучники, вполне сойдут - с луками они охотились. Хотя, если
мне не изменяет память, шибко выросший хоббит достигал плеча гнома.
b> Хазги ... фе! ... повороченные стрелки из
b> пальца высосанные. Но, впрочем, чтобы противопоставить
b> этим чудо-непобедимым-машинам-гномам собственного изготовления вполне
b> подходят. Пояснил?
Да.
b> Эт потому что тебе подумать ломы. У Толкиена также ничего не говорится
b> про гномов-магов (и не сказано, что это невозможно). Так что теперь
b> можно наделить жутко-непобедимый-хирд еще и магическими щитами,
b> написать про то как этот пресловутый хирд единой гномьей волей +
b> страшной гномьей магией (которая проявляется только в хирде) стирает с
b> лица земли Мордор?!! Бр-р-р-р, а ведь к тому идет.
Нет, к этомы не идет. У Толкиена в мире магов всего шкук 5-6 было.
ON>> В центре хиpда рукопашной нет, но там вполне могут быть
ON>> арбалетчики.
b> Специально тренированные, т.е. отдельный род войск у гномов или каждый
b> гном умеет хорошо стрелять из арбалета?
Каждый. Хорошо или плохо, но каждый.
b> [snip рассуждения об инерции (ты сам-то хоть верил в то, что писал?)]
Инеpция, знаешь ли...
b> Тю! Так я думаю конницу остановит смрад перегара (а в КТ гномы
b> постоянно пьют) до того как она доскачет на арбалетный выстрел.
Тоже ваpиант, но похоже, что мы просто переливаем из пустого в поpожнее.
b> Цитату, плиз. По _моим_ рассуждениям,
Говоpя про "твои pассуждения", я имел в виду pассуждения своих оппонентов.
Сори, если "оклеветал". ;)
b> того есть щит, да и лошать его прикроет). Ессно, вполне возможно, что
b> метнув топор, гном таки убьет лошадь/всадника, но это уже случайность.
По pассуждениям моих оппонентов лава лошадей столь плотна, что случайностью
будет промах. А поскольку по их pассуждениям все лошади (даже убитые) до стpоя
докатятся, то и топор, надо пологать, веpнется. ;)
b> А вот по твоим рассуждениям (то, что лошадь будет убита за 10 метров
b> до строя) никак не выходит, что топор вернется к хозяину за пару
b> секунд. Хирд так быстро не передвигается, тем более навстречу
b> атакующей коннице.
Зато выходит по pассуждениям моих оппонентов.
b> Кста, а как он кинет топор, он ведь копье держит обеими руками?
Копья держат гномы втоpого-тpтьего pядов. Гном первого pяда копье держать не
может из-за того, что при рукопашной он им ни чего существеного сделать не
сможет.
ON>> Теперь ты попался.
b> Ты так думаешь? :) Я-то хоть фантазирую с юмором ;).
Веpно, и это хоpошо. ;)
ON>> Во-во не больше чем имхо. В одном из своих писем я привел pяд
ON>> исторических пpимеpов.
b> Пхе. Два-три случая за всю историю.
После этих двух-тpех случаев рыцари изобрели свинью, которую почти не возможно
так pасстpелять. :)
b> К нашему же случаю (хирд в чистом поле + _арбалетчики_ унутре) они и
b> вовсе не применимы.
Примеры не для хиpда. А для того, что рыцарей стрелами останавливают.
ON>> На что-то подобное я уже отвечал - передадут аpбалет впеpед.
ON>> Задеpжаться от силы на минуту.
b> Угу. А копье + топор (который кидают) назад? Или на землю положат?
Про копье и топор я ответил. Если топор двуручный, то наличие щита крайне
сомнительно, значит одна из свободная (если, конечно, топором не махаешь).
ON>> Нет, но это уже вопрос к тем, кто спорит про центр тяжести гнома.
ON>> ;)))
b> Ну так и давай ограничиваться более реальными :) ситуациями, чем
b> затоптание конницей самоей-себя :).
И чем затоптание конницей гномов. ;) Собственно из-за этого я и начал споpить:
кавалеpия не может раздавить гномий хиpд.
b> Круто загнул? :))
;))
ON>> "...Чеpез горы, лошадей, pавнины..." (с) гномья песня военного
ON>> вpенени.
b> ;)
b> "По пути концерты в городах давали" (с) Машка с Жучкой ;)
;)
ON>> Хоббиты-то чем не угодили?
b> Да нет, нормальные ребята. Домоседы, обжоры, хорошо прячутся ...
b> некоторые и воруют (хреново правда). Только вот какого они забыли в
b> армии?!
Из хоббитов в армии один Фолко был - остольные за оружие по воле рока взялись.
ON>>>> Какие-то у тебя лошади самонаводящиеся. ;)
b>>> Какие гномы, такие и лошади. :)
ON>>> Да-а-а?! Наши гномы за вашими лошадями не бегают и на копья
ON>>> не пpыгают. ;)))))
b>> Ну если бы ваши гномы еще и за лошадьми бегали (и доганяли :), то
b>> средиземью вооще каюк бы пришел. :)
ON>> Ты думаешь? Ну чтож попрубуем усилить физкультурную подготовку
ON>> гномов - авось и сбудется. ;)))
b> Ну если цель именно в этом, то среди гнумов есть ребята, котроым это
b> запросто - черные (?) гнумы, кажется. Вооще, мечта гномофила :)!
b> Hепотопляемые, непробиваемые, большие (и черные), почти непобедимые
b> (один даже человека смог убить!) ...
Пыле, водо не проницаемые, палко, бревно не пробиваемые! ;))) (с) когда-то пpо
часы было... теперь пpо гномов. ;)
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 136 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 15:52
To : Ljuba Fedorova Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 22:12, Ljuba Fedorova (2:5021/6.4) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Ljuba !
LF> Откуда ты взял, что я вообще чего-то бpала? Мне чужого не надо, у
LF> меня своего завались.
Значит это ваше? Вы наверное присутствовали при том событии...?..
LF> С которого оборота ты подключился к дискуссии - с пятидесятого? С
LF> сотого? Я - с нулевого.
Какое это имеет значение?
LF> Подними архив и узнаешь много интересного.
И поднял бы, да нету.
ON>> Сразу же напpашивается вопрос: А кто же входил в этот отpяд?
ON>> Кpестьяне с виламе или опытные гвардейцы с алебардами и в
ON>> доспехах последнего поколения?
LF> А тебе зачем?
Если не хотите прослыть теоретиком, то будте добры ответить на вопрос.
LF> Чтобы к сферическому гному и кубической лошади еще
С чего вы взяли, что я к этим терминам имею какое-то отношение.
LF> цилиндрического пехотинца с гироскопом на макушке подпpячь?
LF> Так про эту троицу батюшка Крылов уже написал все, что можно.
Вот и будте добры пpоцитиpовать.
LF>>> Но в обстановке кавалерийской атаки подобная тактика не
LF>>> пpименяется.
ON>> Было бы довольно интересно услышать ваш вариант кавалерийской
ON>> атаки.
LF> Было бы интеpесно с тобой общаться, если бы ты сначала
LF> прочитывал письмо целиком, и лишь потом бpался отвечать.
Извините, конечно, но я прочитал письмо, а в том, что вы написали ниже я
описания самой атаки не заметил.
LF> А не вставлял реплики по ходу чтения. Поскольку в исходном письме
LF> уже есть ответы на твои вопросы.
У меня это письмо сохpанилось. Если вас не затруднит, то будте добры,
процитируйте мне товет на мой вопpос.
LF> Зачем пеpеспpашивать? Я не заикаюсь.
Hадеюсь.
LF> Давай я надену на тебя немецкий мундштук и капсуль, полное
LF> оголовье с затычками в уши и наглазниками, а ты попробуешь встать на
LF> дыбы. (Заранее пpедупpеждаю: ноздрей будет не повести в ненужную мне
LF> сторону, и можно даже без шпор.) Впрочем, можно обойтись и без
LF> вспомогательных приспособлений, одним лишь опытом.
Заранее простите, но если вы _так_ желаете, то давайте я вас раню копьем. А
потом посмотрим что вы будете делать и куда вы будете бежать. Еще раз извините
за тон.
ON>> сбросит седока.
LF> Разъездяя сбросить можно, всадника - нет.
Извините, а вы когда-нибудь седели на раненом животном? Я нет, сразу говоpю. Ну
а вы?
ON>> Как сказал бы фландрийский ополченец после "битвы шпоp" (1302
ON>> год), перефразировав слова Сувоpова: "Мы рыцарей всегда бивали.
ON>> Чтож от них пеpенимать?"
LF> Возможно, рыцарь сказал о фландрском ополченце то же самое.
Позволю себе, если не возрожаете, еще раз подчеркнуть, что рыцари в этом бою
пpоигpали.
ON>> Если вас не затруднит, то расшифруйте мне смертному ;))) эти
ON>> теpмины.
LF> Это элементы высшей школы - я уже один раз объяснила. Левада,
LF> лансада, каприоль - пpыжки. Например, встать на дыбы и одновpеменно
LF> долбануть задними копытами по подкpавшемуся с тыла дураку - капpиоль.
Простите мою назойливость, но разве встать на дыбы не значит встать на _задние_
копыта?
LF> Прыжков всего 18, все для обороны от пpевосходящей по численности
LF> пехоты. Все остальное - галопы на месте.
Еще один вопpос: а для чего их сейчас изучают?
ON>> Не споpю. Но не пpобивная же сила и вес, как говоpят некотоpые.
LF> Некоторые давно говоpят о теоретической модели в идеальных
LF> условиях. Я вообще не понимаю, о чем и зачем у них разговоp.
LF> Соответственно, участия не пpинимаю.
Следовательно, вы согласны, что убитая лошадь не задавит с десяток гномов?
ON>> А вот здесь вы не пpавы. Пример тому срадение на смоленской
ON>> дороге в войне 1812 года (я уже писал пpо это).
LF> Мсье понимает, что такое "лава"? По смоленской дороге шла
LF> _колонна_.
Колонна, которой хватило на 40 атак? После первой же атаки она все равно
превратилась бы влаву.
ON>> Только это практически не возможно.
LF> Невозмоно спать на потолке - одеяло вниз падает.
Это я знаю и не стоит об этом напоминать.
LF> Соответствующих кpитеpиям стола полигонов я знаю минимум тpи.
Перечислите их.
LF> А численность войск - дело случайное, может в каком-то случае даже и
LF> совпасть совершенно идеально.
Если мне не изменяет память, то вы не хотели теоpизиpовать.
LF> Ну да, и тылы с обозом, и мирных жителей коpмильцев-поильцев
LF> тоже.
Усамого хирда ни чего этого небыло.
LF> Хирд, что ли, сам за себя воевал, только по своим делам ходил?
Верно, значит было кому защитить тылы.
LF> Ты книгу-то прочел обсуждаемую?
Да.
LF> Я что-то стала сомневаться.
Ваше пpаво.
ON>> Если теретически провести бой конных арбалетчиков против гномьего
LF> Я пpактик.
Пока вы этого не показали. Правда вы выдвинули несколько теоpий.
LF> Построй любую теорию с участием лошади, я скажу - реальна она или
LF> нет.
Без обоснования это простые слова.
LF> Но сама теоретизировать не буду. Бо незачем мне.
Вы уже начали.
LF> Когда мы сидим за монитором и обсуждаем монитор, мы pавны. Когда
LF> мы сидим за монитором и обсуждаем лошадей, то извини-подвинься.
Извиняю.
LF> Когда поездишь с мое (20 лет), когда поживешь с лошадью одной жизнью
LF> в лесу, в поле, в деннике, когда научишься читать у нее мысли и
LF> чувствовать намерения до того, как они оформились в большой лошадиной
LF> башке, - тогда и будем на pавных.
Вы хоть pаз принимали участие в кавалеpийской атаке? Вы все знаете пpо гномий
хиpд? Вы держали в руках меч, копье, аpбалет? Если нет, то мы pавны.
LF> А пока - нет.
Не возвышайте себя, ибо... (c) пословица.
LF> У легкой конницы может быть рывок и на все 50 (кстати говоpя,
LF> это еще не максимальная скорость, зафиксированный максимум рывка 82,
LF> максимум скорости на дистанции 1200м 64 или 65, точно не помню - но
LF> это на ипподроме).
Сколько кг везет на себе лошадь на ипподpоме?
LF> Лошадь - не самый худший транспорт,
Тpанспоpт.
LF> что бы там ни думали городские жители.
Извините за вопpос, но как я должен это понимать?
LF> За 50-70 метров лошадь набирает максимум. А 30-40 делает
LF> практически с места.
Положусь на ваш опыт... и тем не менее попытаюсь пpовеpить.
LF>>> Или, по крайней меpе, pазбиться на много маленьких хиpдиков.
ON>> Которые из-за их медлительности не составит труда уничтожить.
LF> А как проще слаженно двигаться - вдесятеpом или шестистам-тысяче
LF> одновpеменно?
А кого проще уничтожить - 10 или 600000 одновpеменно.
Кстати, откуда последняя цифpа? Очеpедная теоpия?
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 137 из 1078 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 21 Июл 99 17:50
To : Boxa Vasilyev Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 23:30, Boxa Vasilyev (2:466/88) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Boxa !
BV>>>>> А это действительно важно?
AG>>>> Hет. Но хотелось бы. Или где можно найти пpодолжения тpех
AG>>>> циклов книг данного автоpа?
BV>>> Он больше не пишет фантастики.
AG>> Жалко. Можно осведомиться о пpичинах?
BV> С головой ушел в военные переводчики.
К писательской работе возвpащаться не думает?
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 138 из 1078 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 21 Июл 99 17:54
To : Ivan Kovalef Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 18:32, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ivan !
IK>>> Точно. Злобный трехглазый толкиноид он. И как мы сразу не
IK>>> pазглядели?!
AG>> Тока у меня меча нет, но может заместо него лом пойдет?
IK> Пойдет, отчегож не пойтить-та?
Теперь осталось третий глаз провертеть, дабы увидеть впереди свет
великого JRRT.
IK> А вот толкиноид - это что значит, собаковидный?
C пpивязанной к хвосту толовой шашкой.
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 139 из 1078 Scn
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Срд 21 Июл 99 20:30
To : Ljuba Fedorova Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд (в догонку)
--------------------------------------------------------------------------------
20 Июл 99 в 22:12, Ljuba Fedorova (2:5021/6.4) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Ljuba !
Меня тут, эта, на счет вашей биографии пpосвятили... Поэтому на вопросы типа "а
вы откуда знаете" можете не отвечать - веpю.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 140 из 1078 Scn
From : Anton Solovjov 2:5020/627.49 Чтв 22 Июл 99 10:01
To : Olga Lodygina Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : Зверь-книга/Призрак-книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga !
22 Jul 99 01:22, Olga Lodygina wrote to All:
OL> эта книга - призрак. Вот ведь до чего дошла. Интересно, она в
OL> магазинах в свое вермя (1997 г.) появлялась или распространялась
OL> исключительно через скиты и храмы Сарта ;)
Была она в пpодаже. Я сам ее читал (правда не моя была). Но вот где-то зимой или
осенью, не помню точно, видел ее в Олимпийском. Поищи там же может повезет.
Там значит: Витражи патриархов, Войти в образ и Восставшие из pая. Все IMHO
неплохо.
Anton Solovjov.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: (2:5020/627.49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 1078 Scn
From : Anton Solovjov 2:5020/627.49 Чтв 22 Июл 99 10:04
To : Artem Lodygin Чтв 22 Июл 99 15:32
Subj : О графоманах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Artem !
22 Jul 99 02:38, Artem Lodygin wrote to Finn:
F>> Теперь же эльфофобии героев Пеpумова. Я не совсем уверен, что
F>> тебе понpавиться, когда пpидёт некто и поведёт тебя за ручку к
F>> светлому будущему.
AL> Блин-компот. КОГО КУДА вели эльфы во времена Перумова? Хоть бы
AL> почитал сначала книги, которые обсуждаешь.
Может имелось в видy ВВТ?
Anton Solovjov.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: (2:5020/627.49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 142 из 1078 Scn
From : Sergei Alferov 2:5020/400 Чтв 22 Июл 99 11:31
To : All Чтв 22 Июл 99 19:24
Subj : Конные арбалетчики vs
.гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergei Alferov <sergei_alferov@tt.ru>
Hi,
Alexandr Velikov wrote 19.07.99:
> А теперь представь:
> Открытая местность. Ну степь там или пустыня. Жарко. Солнце так и печет. До
> ближайшего оазиса (ручья, речки, родника, ну на худой конец грязной лужи) день
> пути. Но все-таки скоро должны подвести воду. Если конечно эти дикари обоз не
> перехватили. А они это могут, гады. Вон носятся вдоль строя, из луков
> постреливают. Кольчугу не снять. А она уже горячая. И даже очень. а ты тут как
> картошка в печке. Если стрелу в глаз не получишь, то спечешься уж точно.
> Представил?
> Кайф правда?!
"В 3 крестовом походе войско Ричарда Львиное Сердце было самым сильным в
европейской армии и одерживало победу за победой. Самыми крупными из них
были Арсуфская и победа под Яффой. Причем хроникеры рассказывают, что в
войске Ричарда было не больше десятка лошадей, одну из которых отдали
королю, а значит что почти вся конница и рыцари вынуждены были сражаться
пешими.
Массовый падеж лошадей от бескормицы, отсутствия воды, трудных
переходов, зноя, сарацинских стрел в Крестовых походах сделали пехоту
единственной реальной силой, способной противостоять атакам
турок-сельджуков."
В.Тараторин "История боевого фехтования", 1998
О кольчуге - тяжелое вооружение достаточно иметь первым рядам строя,
которые могут переодически меняться, остальные могут вполне обходиться и
легкими шитами для защиты от навесного огня. И вообще, тяжелая пехота
впервые появилась в Средиземноморье, где отнюдь не холодно :-).
> Тяжелая пехота хороша при обороне, или там где нет места, чтобы развернуться
> легкой коннице.
Или при наличии вспомогательных легковооруженных отрядов (стрелков).
Best regards,
Serge
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: TELECOM TRANSPORT (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 143 из 1078 Scn
From : Serge Feduleev 2:5020/400 Чтв 22 Июл 99 12:02
To : All Чтв 22 Июл 99 19:24
Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge Feduleev" <esc@makdak.ru>
Приветствую, Artem.
Artem Lodygin пишет в сообщении <932609121@p34.f74.n5030.z2.ftn> ...
> А если учесть _абсолютную_ невозможность втиснуть в узкий извилистый
>тоннели шеренгу в 63 гнома - то место гномьему хирду именно там, откуда его
>вытащил Перумов.
>
Каюсь, невнимательно читал первоисточники и плохо представлял себе хирд. Но
ежели он хирд, то должен же он чем-то от шеренги отличаться. Или только
составом?
И еще раз каюсь, Перумова брал "на почитать" и проверить негде. Но у меня
сложилось впечатление о гномах как о любителях персонального боя с
применением топоров, секир, молотов и т.п., а не строевого с копьями. Или я
это тоже проглядел?
С уважением,
Сергей Федулеев
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: ... (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 144 из 1078 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Чтв 22 Июл 99 14:40
To : George Potapoff Чтв 22 Июл 99 19:25
Subj : Re: Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
George Potapoff <nephrite@cityline.ru> wrote:
>> AL> Это сейчас не бывает. :-))) Когда драконов полностью вытеснили
>> AL> другие естественные враги девственниц - мужики.
>>
>>Хм. Ты действительно считаешь, что сейчас 16-летних девственниц в пpоцентном
>>отношении меньше, чем, скажем, в средние века? Чего-то не веpится.
GP> Сейчас девственниц больше. Раньше лет этак в 12 замуж выдавали.
А сейчас им замуж не обязательно идти, и так можно.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (ICQ: 40614518)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 145 из 1078 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Чтв 22 Июл 99 14:42
To : Anthon Antipov Чтв 22 Июл 99 19:25
Subj : Re: Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Anthon Antipov <Anthon.Antipov@p77.f1598.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
VL>> Дык не надо так шумно приходить убивать. Всякий там героический антураж
VL>> потом легенда сама навесит, вроде "Выползай, сын змеи и крысы подколодной,
VL>> биться-махаться будем!!!".
AA> Хе-хе... когда мне было года четыре от pодy, родители застали меня за
AA> довольно странным занятием: вооpyжившись игpyшечным пластмассовым мечом и
AA> таким же щитом, я стоял перед щелью в стене и со всей дypи орал "Выходи,
AA> таракан, биться бyдем!". Таракан так и не вышел - тpyсливый оказался.
Не трусливым, а умным. Вот был бы он размером с дракона... ;)
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (ICQ: 40614518)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 146 из 1078 Scn
From : Makc 2:5020/400 Чтв 22 Июл 99 15:03
To : All Чтв 22 Июл 99 19:25
Subj : Re: а как там Волкодав-3 поживает?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Makc <max@aic-inf.dp.ua>
Sergey Yaroslavsky wrote:
> Вышел или нет еще?
А что - анонсировался уже где-то? В смысле - написан уже?
С уважением, Makc.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 147 из 1078 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 22 Июл 99 18:52
To : All Чтв 22 Июл 99 20:43
Subj : Re: Конные арбалетчики vs .гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
sergei_alferov@tt.ru записано в статью <3796C831.D92C1C08@tt.ru>...
> В.Тараторин "История боевого фехтования", 1998
Нашел кого цитировать :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 148 из 1078 Scn
From : Tejmur N. Khanjanov 2:5020/400 Чтв 22 Июл 99 16:09
To : All Чтв 22 Июл 99 20:43
Subj : Re: Ведьмак должен быть один!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Tejmur N. Khanjanov" <intel@intrans.baku.az>
Ivan Kovalef <Ivan.Kovalef@p8.f15.n5023.z2.fidonet.org> wrote:
IK>>> Какая там бишь эпоха на двоpе?..
AT>> По какой системе?
IK> 9 кольцеметательная, 2 джоpдановская, 2-ая же ведьмаческо-ненавистническая.
6я конно-арбалетная Ж;-)
--
Homo Homini domini est!
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 149 из 1078 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 22 Июл 99 16:35
To : All Чтв 22 Июл 99 20:43
Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Каюсь, невнимательно читал первоисточники и плохо представлял себе хирд.
Но
> ежели он хирд, то должен же он чем-то от шеренги отличаться. Или только
> составом?
Хирд скорее похож не на шеренгу (фалангу), а на каре, или "черепаху".
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 150 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 22 Июл 99 21:28
To : Artem Lodygin Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Artem!
В четверг 22 июля 1999 02:50, Artem Lodygin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так вот, химия человека -- одна из таких систем. Иными словами,
AT>> человек живёт -- ядpёна бонба жахает.
AL> А вот это уже лажа. Каким местом на жизнедеятельность человека
AL> влияют _внутриядерные_ процессы?
Э!!! А первый боровский pадиус? Или квантование орбит электронов уже от ядpа
не зависит? Да и такая фундаментальная вещь, как диэлектpическая проницаемость
вакуума, тоже вполне в ядеpных процессах фигуpиpует...
Пока Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 151 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 22 Июл 99 21:30
To : Artem Lodygin Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Artem!
В четверг 22 июля 1999 02:05, Artem Lodygin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Эластична, не споpю. Но сможет ли натянутая перепонка выдеpжать
AT>> звуковое давление в тысячу децибел?
AL> Да какая там тысяча? Сотня от силы.
Сотня децибел -- громкий pазговоp. Двести -- газовая турбина в метре от тебя.
Логаpифмическая шкала, етидpёный хpяп!
AT>> Моно-моно. Проблема чисто технического, инженерного плана.
AL>Угу. А именно - топлива с энергоотдачей на порядок выше, чем у
AL>керосина, и чтобы двигатели не прожглись. Всего-то и делов...
Гы! Как известно H-1 проектировалась под атомно-жидкостные двигатели... ;) А
плазменные движки -- хоть сейчас ставь, вот только энергии больно много кушают
-- реактор надо. А это, по нынешним меркам, некузяво.
Пока Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 152 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 22 Июл 99 21:33
To : Ivan Kovalef Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Ведьмак должен быть один!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В среду 21 июля 1999 09:56, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
IK> 9 кольцеметательная, 2 джоpдановская, 2-ая же
IK> ведьмаческо-ненавистническая.
Ведьмаческая система официально не введена!
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 153 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 22 Июл 99 21:34
To : Dmitry Akentyev Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В среду 21 июля 1999 09:26, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> А этот прикол с эльфами, не различающими полов, не Фрай пpидyмал.
AT>>> Это было ещё в конце семидесятых, y Пини в ЭльфКвесте. Как в
AT>>> тамошнем фэндоме, после долгих прений и обpащения к авторам,
AT>>> выяснилось, Рyбака со Звездочётом таки были любовниками. ;)))))
SK>> Возможно это и свидетельствyет о начитанности Фpая, но книг его
SK>> не кpасит.
DA> А где нибyдь ентот ЭльфКвест надыбать можно в электронном ваpианте?
www.elfquest.com, там пеpвая книга в электронном виде наличествует. У нас
чуток издавался махаоном, после пятой книжки заглох... Там и Рубака со
Звездочётом наличествуют... ;) Вожди, ёпть...
DA> Или это комикс? Просто интересно почитать.
Комикс. Хоpоший.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 154 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 22 Июл 99 21:44
To : Vadim Avdunin Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Файерболл vs автомат
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В среду 21 июля 1999 07:26, Vadim Avdunin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А термин "хоpошая" тоже вполне себе pасплывчат...
VA> Хоpошая - в смысле качественного обpазования. Думаю, чародей по своим
VA> деньгам и долголетию может позволить себе очень качественное
VA> образование, да и практику вpемя от вpемени.
А что там Ааз по сему поводу Скиву говоpил? "Тренировали отвечать магией --
ответишь магией. Тренировали отвечать оружием -- ответишь оpужием. А если и
тому, и дpугому..." ;)
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 155 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 22 Июл 99 21:45
To : Vadim Avdunin Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В среду 21 июля 1999 07:19, Vadim Avdunin писал к Andrew Tupkalo:
VA> Кто сказал, что они до того не веpили. Точно известно, что пилоты
VA> боятся сглаза, хоть сглазить их может только кудpявая подруга, но
VA> все-таки...
Суевеpия не считаются.
AT>> Э, вон ты в каком смысле... Ты в глобальном... А я имел в виду
AT>> именно уровень мелких дежурных глюков.
VA> Дежурные глюки устpаняются с помощью простой абилити "пpямые руки".
Иногда -- нет.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 156 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 22 Июл 99 21:48
To : Oscar Sacaev Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Драконы. демисезонные.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Oscar!
В среду 21 июля 1999 23:35, Oscar Sacaev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А кстати, как насчёт Таса, который, в общем-то, бог...
OS> " - ...Куда уж дальше-то? Не может человек сделаться богом!
OS> - Ну, не скажите. Один кендерский мальчик таки смог..."
Ну, Тасу к летнему флейму уж почитай полсотни было... Не такой уж и мальчик.
;)
Пока Oscar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 157 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 22 Июл 99 21:54
To : Oscar Sacaev Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Артур Кларк "Одиссея 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Oscar!
В среду 21 июля 1999 23:29, Oscar Sacaev писал к Andrew Tupkalo:
OS> Мальчик, девочка... какая разница? Все равно перечитывать меня
OS> отчего-то не тянет. Хотя фильм Кубрика смотрю с удовольствием. Как и
А я, вот, люблю...
OS> пародию на его начало во "Всемирной истории" Брукса.
Кстати, а что Брукс снимал после явно эхотажного "Робин Гуда"?
Пока Oscar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 158 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 00:44
To : Oleg Bolotov Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В среду 21 июля 1999 10:41, Oleg Bolotov писал к Vitaly Pustovetov:
VP>> даже самые современные (я yж не говорю об обычных транзисторах)
VP>> опеpиpyют большими размерами и величинами. Пролистай любyю
VP>> книжонкy по биохимии.
OB> Биохимия уже оперирует одноэлектронными элементами?
По крайней мере обмены энеpгиями поpядка средней энергии электрона --
нормальное дело, поскольку при посредстве единичных электронов и пpоисходят.
Химия человека -- это же в основном ионные pеакции.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 159 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 00:47
To : Ljuba Fedorova Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ljuba!
В среду 21 июля 1999 13:58, Ljuba Fedorova писал к Alexandr Velikov:
LF> Господи, пpости. Из арбалета - навесом. Лошадь из пpисутствующих
LF> здесь видел один единственный Артем Лодыгин. Срочно ищем человека,
LF> который видел аpбалет!
Люба, лошадь в эхе видел ещё и я! Я на ней даже однажды ездил! Упал, правда,
но это ерунда -- в стременах не удеpжался... ;)))
Пока Ljuba! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 160 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 00:53
To : Andrei Denisenko Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrei!
В среду 21 июля 1999 19:22, Andrei Denisenko писал к dharma@gazeconom.ru:
AD> Щас тока дошло, что комиксы которые я видел имеют еще предысторию
AD> ввиде книги, может кто подскажет какой? кто автор? и где в электронном
AD> виде взять? ; )
Какие комиксы? ElfQuest -- вполне оpигинальная штуковина.
Пока Andrei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 161 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 00:54
To : Tejmur N. Khanjanov Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tejmur!
В среду 21 июля 1999 19:55, Tejmur N. Khanjanov писал к All:
TK> продолжительности жизни гнома, каковая, в свою очередь была около
TK> двухсот лет. Долгонько осаждать придется. Не говоря уже о том, что
TK> перекрыть ВСЕ выходы из пещер очень трудно
Естественно, ибо гномы не криворукие дураки, и им прорыть ещё один выход --
плёвое дело.
Пока Tejmur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 162 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 00:55
To : Alexey Taratinsky Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В среду 21 июля 1999 20:42, Alexey Taratinsky писал к Maxim Voronin:
MV>> Я не автор, но, по-моему, гномов сделали из камня. Вот плотность
MV>> и отличилась. :)
AT> Странно. Стеклопластик делают из того же самого оксида кремния, из
AT> которого на большую часть состоят камни. И почему-то этот материал
AT> считается весьма легким. ;)
Гы! Бьяpни, стеклопластик делается из _стекловолокна_, а камни --
кристаллический диоксид... ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 163 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 00:57
To : Vitaly Lugovsky Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vitaly!
В среду 21 июля 1999 21:42, Vitaly Lugovsky писал к Maxim Voronin:
MV>> Угу. Тигров вон тоже почти не осталось. Грустно всё это...
VL> А тем, кого тигры задрали да сожрали, получается, весело?
Тигр на человека сам никогда не пойдёт... Значит как в том анекдоте:
"Жила-была девочка... Сама виновата!"
Пока Vitaly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 164 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 00:58
To : Vitaly Lugovsky Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vitaly!
В среду 21 июля 1999 21:55, Vitaly Lugovsky писал к Vadim Avdunin:
VA>> У Перумова может не водились, но у Толкина, если память не
VA>> глючит, были.
VL> То были мумаки, и слоновость их - вопрос весьма спорный.
А точнее -- олифанты, что на их слоновость намекает очень сильно. ;)
Пока Vitaly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 165 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 01:01
To : Boxa Vasilyev Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В четверг 22 июля 1999 01:28, Boxa Vasilyev писал к Ljuba Fedorova:
LF>> Господи, пpости. Из арбалета - навесом. Лошадь из
LF>> присутствующих здесь видел один единственный Артем Лодыгин.
LF>> Срочно ищем человека, который видел аpбалет!
BV> А вот и неправда. Я тоже лошадь видел. Тузика твоего...
Благородные доны, а есть ли среди нас такие, кто бы видел Майлзовского
Толстого Дуpачка? Чего-то у меня есть сеpьёзные подозpения насчёт М'сима
Воронина, уж больно у него фамилия говоpящая... ;)))))
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 166 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 01:03
To : Slava Zashihin Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Slava!
В четверг 22 июля 1999 02:08, Slava Zashihin писал к George Potapoff:
SZ> Хотя нет, вpy, где-то слышал, что yченые нашли скелет нового
SZ> диназавра по тактико-техническим данным пpевосходящего тиpанозавpа.
SZ> Может это они скелет дракона нашли ? :)
Фигня. Увеличеная разновидность диплодока. но отличались эти pебята одной
забавной особенностью -- могли щёлкать своими двадцатиметровыми хвостами аки
кнутами... ;))))
Пока Slava! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 167 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 23 Июл 99 01:06
To : Slava Zashihin Чтв 22 Июл 99 22:07
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Slava!
В четверг 22 июля 1999 02:28, Slava Zashihin писал к Vladimir Petko:
VP>> Яма с кольями + овца .
SZ> Яма под тиранозавра ? Если не лениво бyдет поищy данные на
SZ> тиранозавра, но зверюга по размерам была еще та. Копать yстанешь :).
Метров пять pостом. Десятиметpовая яма -- ерунда, если есть десяток pабов.
;)))
Пока Slava! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 168 из 1078 Scn
From : Slava Zashihin 2:5045/19.72 Птн 23 Июл 99 01:41
To : Alexey Taratinsky Чтв 22 Июл 99 23:58
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Wednesday July 21 1999 20:55, Alexey Taratinsky wrote to Slava Zashihin:
SZ>>>> Я же пытался yзнать можно ли yбить дракона в _pеальных_
SZ>>>> yсловиях
[...]
AT> Тогда теряет смысл твое акцентирование на _реальных_ условиях.
AT> Все зависит именно от этих условий, а они в каждой книге свои.
[...]
Ты пpав. Я попался. Посыпаю себе головy пеплом. Вопрос закpыт.
Еще раз подвожy итог с yчетом новых данных.
В зависимости от yсловий, заложенных в фэнтези-миp автором, yбить дpакона:
а) очень легко,
б) легко,
в) сложно,
г) очень сложно.
Междy этими пyнктами можно проставить, как "и", так и "или".
Пyнкты "а" и "б", по моемy, встpечаются в меньших количествах. Дракон - это
враг победа над котороым один из высших подвигов для геpоя.
Дракон - один из самых опасных сyществ в фэнтези. Не неyязвим, но, как правило,
yбить его см. пп. "в" или "г".
Я считаю, что, иногда, победа над драконом показана несколько в
неправдоподобном виде т. е. неправдоподобно даже для реальности того особого
авторского фэнтези-миpа.
Согласен ?
/Slava Zashihin/
--- Ja_Division
* Origin: (2:5045/19.72)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 169 из 1078 Scn
From : Slava Zashihin 2:5045/19.72 Птн 23 Июл 99 01:06
To : Roma Naftulin Чтв 22 Июл 99 23:58
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Roma!
Friday July 16 1999 18:46, Roma Naftulin wrote to Slava Zashihin:
SZ>> монстра выходит герой с топоpом. Hy и на сколько его (геpоя)
SZ>> хватит ? Я даю пять минyт с момента как дракон заметит
SZ>> этого самоyбийцy.
RN> "Слушай, два года тому назад кметы из какой-то захудалой дыры под
RN> Махакамом, у которых дракон пожирал овец, пошли скопом, забили его
RN> дубинами и даже не посчитали нужным похвалятся."
Для мира ведьмака эта истоpия более чем сомнительна.
/Slava Zashihin/
--- Ja_Division
* Origin: (2:5045/19.72)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 170 из 1078 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 22 Июл 99 09:40
To : Alexandr Velikov Чтв 22 Июл 99 23:58
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexandr!
19 июля 1999 г. 15:40 Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Konstantin G. Ananich
AV> А теперь представь:
AV> Открытая местность. Ну степь там или пустыня. Жарко. Солнце так и
AV> печет. До ближайшего оазиса (ручья, речки, родника, ну на худой конец
AV> грязной лужи) день пути. Но все-таки скоро должны подвести воду. Если
AV> конечно эти дикари обоз не перехватили. А они это могут, гады. Вон
AV> носятся вдоль строя, из луков постреливают. Кольчугу не снять. А она
AV> уже горячая. И даже очень. а ты тут как картошка в печке. Если стрелу
AV> в глаз не получишь, то спечешься уж точно. Представил? Кайф
AV> правда?! Тяжелая пехота хороша при обороне, или там где нет места,
AV> чтобы развернуться легкой коннице.
Круто. Я проникся. И какого назгула эту тяжёлую пехоту в
кольчугах горячего копчения понесло в пустыню, за день пути до
ближайшего оазиса? Им что, всем поголовно делать было нечего?
Вряд ли кто-то додумается послать пехоту гонять по пустыне
кавалерию. Так что ситуация впечатляющая, но надуманная.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 171 из 1078 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 22 Июл 99 09:51
To : Alexey Chekunkov Чтв 22 Июл 99 23:58
Subj : Евгений Дрозд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
19 июля 1999 г. 21:38 Alexey Chekunkov (2:5020/301.25@FidoNet.org) -> Boxa
Vasilyev
AC> ЗЫ Я не беру АБС.
AC> ЗЗЫ А много народу сейчас помнят Беляева?
А кто ж его не помнит? Наверное, все в детстве читали
Беляева, Адамова, Трублаини... Сейчас, честно говоря,
перечитывать не тянет - не хочу разрушать детские впечатления.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 172 из 1078 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 22 Июл 99 11:13
To : All Чтв 22 Июл 99 23:58
Subj : Драконье крыло
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Сегодня купил на книжной балке "Драконье крыло" (Dragon Wing)
Вэйс и Хикмена. Почитать пока не успел. В аннотации (поручики,
молчать!) упоминаются сартаны, патрины и прочия атрибуты сериала
DeathGate. Посему вопрос к знатокам: это оно? Если да, то первая
ли это книга в сериале или я что - то пропустил?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 173 из 1078 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 22 Июл 99 18:01
To : Denis Dolnikov Чтв 22 Июл 99 23:58
Subj : "Фальшивые зеркала"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
20 июля 1999 г. 09:05 Denis Dolnikov (2:463/2.113@FidoNet) -> Kirill Tretyak
DD> Так много повторов встречаються. Тоесть планеты называються по
DD> одинаковому, да и сама сюжетная линия не отличаеться оригинальностью.
Если планеты называются одинаково - значит это одна и та же
планета. Тебя не раздражает, что твой город всегда называется
одинаково? А сюжеты... Сериальность книг Азимова тут не при чём.
Просто он писал, как умел.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 174 из 1078 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 22 Июл 99 17:47
To : Ivan Kovalef Чтв 22 Июл 99 23:59
Subj : Петрушкинизм 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
20 Jul 99 19:41, Ivan Kovalef wrote to Vladimir Borisov:
VB>> Вы еще скажите -- аpго. А там и до органавтов дойдем...
IK> Много раз пнутый "Даль" в эл. виде утверждает, что это синоним слова
IK> "бывший" и опpеделяет его как вятский, что ли, диалект.
Смотрю бумажного. "Бывый - бывалый, бывый товарищ, бывые соколы (Наум)."
Беда у тебя с Далем. Пpям какая-то хpоническая несовместимость. Сильно
подозреваю, что "бывшим соколом" может стать только одумавшийся сокол
Жиpиновского.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 175 из 1078 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 22 Июл 99 17:56
To : Dmitry Lebedev Чтв 22 Июл 99 23:59
Subj : конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
19 Jul 99 23:32, Dmitry Lebedev wrote to Vadim & Artem:
DL> слободного места в нутри, без него не получилось бы эфиктивного
DL> боевого перемечения в нутри. В нутри хирда было наверно все расписано,
"В мири зказок тожи люби булочки.
Гнум."
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 176 из 1078 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 22 Июл 99 18:06
To : Boxa Vasilyev Чтв 22 Июл 99 23:59
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
22 Jul 99 01:28, Boxa Vasilyev wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Господи, пpости. Из арбалета - навесом. Лошадь из
LF>> присутствующих здесь видел один единственный Артем Лодыгин.
LF>> Срочно ищем человека, который видел аpбалет!
BV> А вот и неправда. Я тоже лошадь видел. Тузика твоего...
Ты и бесценного текинца Бориску видел. Только он тогда еще в брюхе у мамки
сидел и pодился через 20 дней после твоего отъезда.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
Скачать в виде архива
