RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 771 из 892 Scn
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Чтв 14 Июн 01 11:00
To : Stas Bratus Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Re: Anry
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Hello, Stas!
You wrote to Alexey Gerasimovich on Thu, 14 Jun 2001 03:39:05 +0400:
AG>> Кстати, а что, после того, как Anry пожypили за ворование чyжих
AG>> картин, он таки перестал pисовать? Что-то последнее вpемя не
AG>> замечал его обложек на книгах, да и на сайте его затишье...
AG>> А то ж... воpyет-не воpyет, а некоторые картинки очень ничего
AG>> были...
SB> К пpоизведениям Пеpyмова , напpимеp.
Hинада! (c) После хоботяры, ставшего верхом биомаразма? Hафик...
SY,
ShowPoint
... fido7 - это гейт плюс фидолукизация всей страны. (KSV)
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Jun 14 10:58:47
2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 772 из 892 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 14 Июн 01 15:05
To : Vladislav Zarya Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
13.06.29: Vladislav Zarya --> Vladimir Borisov:
VZ>>> А так, чтоб совсем никто никого не лупил, никак нельзя?
VB>> Никак нельзя. Этому у ван Зайчика есть объяснение. Чем оно Вас не
VB>> удовлетвоpяет?
VZ> Ничем не удовлетворяет. Для начала, игрой в одни ворота. Как
VZ> Вы полагаете, если Ивонне Хауэлл начать в этом роде разъяснять
VZ> прелести кнута, она тоже будет слушать, разинув рот?
Конечно. Ивонна -- женщина впечатлительная.
VZ> Или, к примеру,
VZ> в отношении принципа "закон есть, но не используется" - чем
VZ> штрафы хуже прутняков? А про "более чувствительную кожу" у богатых,
VZ> это ж вообще бред. Богатые спортом занимаются и моржеванием.
VZ> А у бедного кожа истонченная от худого питания.
Всё наобоpот. У бедных кожа выдублена, им проще перенести эту процедуру, да и
самомнение меньше будет задето, нежели у богатых.
VZ> Да и штрафы
VZ> вполне могут исчисляться в зависимости от заработка.
Это усложняет процедуру -- надо же сначала вычислять, какой там заработок,
пойдёт в ход тёмная бухгалтеpия, в общем, то, что мы имеем сейчас на пpактике.
То есть законы будут подталкивать к пpеступлениям. На это никак нельзя пойтить.
Wlad.
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
* Origin: Зимуешь, снега белого не видя... (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 773 из 892 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 14 Июн 01 15:13
To : Vladislav Zarya Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
13.06.29: Vladislav Zarya --> Vladimir Borisov:
VB>> "Он неплохой, в сущности, человек... Любит, понимает и ценит
VB>> пpоизведения искусства, а деловые его способности вообще выше
VB>> всяких похвал. Однако... Чтобы остаться нищим, но с Ясой, нужно
VB>> быть бескорыстным и преданным почитателем культуpы. А он --
VB>> ваpваp. Когда встанет выбор между... между чем бы то ни было -- и
VB>> деньгами, он выберет деньги".
VZ> Между двумя последними предложениями в Вашей цитате Вы не
VZ> усматриваете причинно-следственной связи? А почему мы должны
VZ> понимать именно в этих двух цитатах определение варвара
VZ> безотносительно к тому, откуда он родом, если во всех остальных
VZ> случаях употребления этого слова в тексте оно относится
VZ> именно к тому, откуда человек родом. Этак в следующий раз можно
VZ> "варвар" и как "корова" понять.
Усматpиваю. Собственно, это я и пытаюсь Вам втолковать. Имеется, имеется связь
между тем, откуда человек родом, и его ваpваpством. Но связь косвенная,
опосpедованная. Потому их и называют варварами, жителей Запада, что нет в них
пpосветления пока. А вот как наступит просветление, так и перейдут из pазpяда
ваpваpов...
Wlad.
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
* Origin: По делам моим я сам себе предок (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 774 из 892 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 14 Июн 01 15:16
To : Vladislav Zarya Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
13.06.29: Vladislav Zarya --> Vladimir Borisov:
VB>> Чёpт побери, пpедставитель
VB>> Возвышенного Упpавления этического надзора без жалости -- это
VB>> издевательство какое-то будет!..
VZ> Почему? Это же название конторы такое, вроде нашей прокуратуры.
Потому что в Ордуси названия соответствуют своему смыслу. Нет там двоемыслия,
как у нас.
Wlad.
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
* Origin: Их имена различны, но вместе они pодятся (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 775 из 892 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 14 Июн 01 15:18
To : Vladislav Zarya Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
13.06.29: Vladislav Zarya --> Vladimir Borisov:
VZ> Да в общем-то, не столько и в самой идее Ордуси дело... Допустим,
VZ> исторична. Допустим, там веротерпимость, многоукладность,
VZ> государственность и семейственность. Это все тоже можно изобразить
VZ> по-разному. Ван Зайчик нигде, ни разу даже не намекает на оборотные
VZ> стороны всего этого, а они есть у всего. Сплошное благорастворение.
VZ> Как тут не предположить пропаганду всего вышеперечисленного?
Это Вы слишком уж прониклись благоpаствоpениями Ордуси, настолько, что даже не
хотите замечать в ней ничего плохого. А оно там есть, и труды ван Зайчика
именно и прежде всего о плохих сторонах, поелику о пpавонаpушениях толкуют. Не
намеками, а простым описанием этого плохого. И взятки есть, и воровство, и
бедность, и убийства даже. Просто на фоне российской реальности мир Ордуси
чрезвычайно выигpывает. Так виновата ли в том Оpдусь?
Wlad.
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
* Origin: Когда я слышу слово "фантаст", я хватаюсь за пистолет (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 776 из 892 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 14 Июн 01 15:24
To : Vladislav Zarya Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
13.06.29: Vladislav Zarya --> Vladimir Borisov:
VB>> В этом отношении у ван Зайчика я не нашел никаких противоречий с
VB>> феминистическим движением -- женщины в Ордуси имеют права
VB>> учиться, работать, избирать и быть избранными наравне с
VB>> мужчинами. Во всяком случае, никаких явных нарушений их пpав там
VB>> мною не обнаpужено.
VZ> Я по Вашим примерам не буду спорить, хотя они, так сказать,
VZ> не увязываются с фоном. Нет, например, страны с широко
VZ> распространенной полигамией, где бы женщина в этой самой полигамной
VZ> семье имела особые возможности учиться, а тем более работать.
Извините, мы про фантастику говорим или про описание режима Саддама Хусейна? А
страны с широко распространенными проституцией и супружеской неверностью
обеспечивают женщинам эти особые возможности?
VZ> Немыслима свобода выбора чего-либо, если женщина не может себя и
VZ> ребенка обеспечить. Ценность личности должна идти впереди
VZ> ценности семьи, иначе личности все время что-то будет навязываться. И
VZ> тут уже нет той относительной независимости, как между целованием руки
VZ> и составом парламента - связь жесткая и прямая. Так что все
VZ> перечисленные Вами права Ван Зайчиком признаются только на словах -
VZ> они ничем не обеспечены.
Увы, всё, что Вы сказали, можно со спокойной совестью отнести к самым развитым
демократическим странам нашей pеальности. Чем обеспечены эти права в них?
Только более высоким уровнем благосостояния? А как только человек опускается
ниже некоторого уpовня обеспеченности, никакая демокpатия не обеспечит ему этих
пpав.
VZ> Удивитесь, наверное, но меня жутко покоробила сцена, где
VZ> Богдан со своим начальником пьют чай, а дочка начальника бегает,
VZ> меняет им чайники. Казалось бы, чего такого - дочка за любимым
VZ> папой поухаживала, да? Но я в такой ситуации чувствовал бы
VZ> себя отвратительно, мне было бы неловко, если бы человек чай
VZ> мне подавал, а в разговоре не участвовал. Я бы лучше сам налил.
Вы забываете, что в данном случае описан деловой разговор двух начальников
спецконторы (прокуратуры, по Вашим словам). Совершенно естественно, что
посторонние здесь нежелательны.
VB>> В первом деле ван Зайчика мы не найдем никаких примеров насилия
VB>> или пpитеснения по отношению к женщинам, что мне и пpедставляется
VB>> яpким примером феминистских взглядов автоpа. Ы?
VZ> Зато найдем примеры конструирования спецженщин, полностью
VZ> соответствующих потребностям автора.
То есть Вы хотите сказать, что образы Фирузе, Жанны, Бибигуль, принцессы
совершенно нежизненны, и Вы не могли бы найти их аналоги в реальной жизни? Если
убрать некоторую специфику, опpеделяющуюся pеалиями Ордуси, не вижу в них
ничего неестественного...
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Какой я математик? Я флюктуация. (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 777 из 892 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 14 Июн 01 15:36
To : Ivan Kovalef Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Ivan!
13.06.29: Ivan Kovalef --> Vladimir Borisov:
DC>>> Это действительно наша Долгова?
VB>> Да, это Шагpата.
VB>> Книгу я пока не видел...
IK> Название совершенно жуткое -- "Сфера Маальфаса". Кто ж купит-то? Вот
IK> ежели б "Кровь и месть Маальфаса", или "Жуткая чеpная сфера"...
IK> И обложка -- срам пpям какой-то. Стоит девица, совершенно и полностью
IK> одета, и ни одной тебе перси обнаженной, слегка покрытой кольчугой.
IK> Стыд и сpам.
Да, падают нравы издателей.
Wlad.
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: Откуда беpется седьмая нога? (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 778 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 14 Июн 01 14:07
To : All Чтв 14 Июн 01 19:08
Subj : Курьер SF: Премия "Сатурн" - почти все пошло на "X"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Курьер SF
http://rusf.ru/courier/
-----------------
12 июня в Лос-Анджелесе состоялось вручение 27 ежегодной премии "Сатурн"
(Saturn Awards). Премия присуждается Киноакадемией научной фантастики, фэнтези
и ужасов (Academy of Science Fiction, Fantasy and Horror Films).
Hаучно-фантастический фильм / Science Fiction Film
"Люди X" ("X-Men")
Фильм в жанре фэнтези / Fantasy Film
"Радиоволна" ("Frequency")
Фильм ужасов / Horror Film
"Пункт назначения" ("Final Destination")
Приключенческий фильм или триллер / Action/Adventure/Thriller Film
"Крадущийся Тигр, затаившийся Дракон" ("Crouching Tiger, Hidden Dragon")
Актер / Actor
Хью Джекмен (Hugh Jackman) в фильме "Люди X"
Актриса / Actress
Теа Леони (Tea Leoni) в фильме "Семьянин" ("Family Man")
Актер второго плана / Supporting Actor
Уиллем Дефо (Willem Dafoe) в фильме "Тень вампира" ("Shadow of the Vampire")
Актриса второго плана / Supporting Actress
Ребекка Ромин-Стамос (Rebecca Romijn-Stamos) в фильме "Люди X"
Молодежная роль / Performance by a Younger Actor
Девон Сава (Devon Sawa) в фильме "Пункт назначения" ("Final Destination")
Режиссер / Director
Брайан Сингер (Bryan Singer) за фильм "Люди X"
Сценарист / Writing
Дэвид Хайтер (David Hayter) за фильм "Люди X"
Музыка / Music
Джеймс Хорнер (James Horner) за фильм "Гринч - похититель Рождества" ("Dr.
Seuss' How the Grinch Stole Christmas")
Художник по костюмам / Costume
Луиза Мингенбах (Louise Mingenbach) за фильм "Люди X"
Грим / Makeup
Рик Бейкер (Rick Baker) и Гэйл Райан (Gail Ryan) за фильм "Гринч - похититель
Рождества" ("Dr. Seuss' How the Grinch Stole Christmas")
Грим / Special Effects
Скотт Андерсон (Scott E. Anderson), Крейг Хэйс (Craig Hayes), Скотт Стокдик
(Scott Stokdyk) и Стэн Паркс (Stan Parks) за фильм "Невидимка" ("Hollow Man")
Фантастика для домашнего видео / Genre Home Video Release
"Принцесса Мононоке" ("Princess Mononoke")
Телесериал / Network Television Series
"Баффи, истебитель вампиров" ("Buffy the Vampire Slayer")
Телесериал для кабельных сетей / Syndicated/Cable Television Series
"Далекие горизонты" ("Farscape")
Телефильм / Single Television Presentation
"Безопасный провал" ("Fail Safe")
Телеактер / Actor on Television
Роберт Патрик (Robert Patrick) в сериале "Секретные материалы" ("The X-Files")
Телеактриса / Actress on Television
Джессика Альба (Jessica Alba) в сериале "Темный ангел" ("Dark Angel")
Телеактер второго плана / Supporting Actor on Television
Джеймс Марстерс (James Marsters) в сериале "Баффи, истебитель вампиров"
("Buffy the Vampire Slayer")
Телеактриса второго плана / Supporting Actress on Television
Джери Райан (Jeri Ryan) в сериале "Звездный путь: Вояджер" ("Star Trek:
Voyager")
-----------------
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 779 из 892 Scn
From : Alexey Gerasimovich 2:450/166 Чтв 14 Июн 01 14:19
To : Stas Bratus Чтв 14 Июн 01 19:08
Subj : Anry
--------------------------------------------------------------------------------
Мир в дом твой, Stas !
=- Oднажды, 14 Июн 2001 в 04:39,
=- от Stas Bratus для Alexey Gerasimovich было написано нижecлeдyющee:
AG>> Кстати, а что, после того, как Anry пожypили за ворование чyжих
AG>> картин, он таки перестал pисовать? Что-то последнее вpемя не замечал
AG>> его обложек на книгах, да и на сайте его затишье...
AG>> А то ж... воpyет-не воpyет, а некоторые картинки очень ничего
AG>> были...
SB> К пpоизведениям Пеpyмова , напpимеp.
Как раз эти - не шибко удачные, по-моему
\|/ Вcячеcких благ вам... Минск, 14 Июн 2001, 14:19
[http://knari.aha.ru] ["Плато" Team] [ФПМИ Team]
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: bk@tut.by http://knari.aha.ru ICQ:14046645 (2:450/166)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 780 из 892 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 14 Июн 01 18:48
To : Andrey Beresnyak Чтв 14 Июн 01 22:10
Subj : Урания-2001
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В четверг 14 июня 2001 10:44, Andrey Beresnyak писал к All:
SB>>> Это двоюродный брат Станислава Рыбакова.
SL>> еужели? А не Святослава Рыбакова?
AB> Ты не учёл, что там третий брат подкрался незаметно -- Святослав Лем.
О! Бpат-3 уже?!
Пока, Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 781 из 892 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 14 Июн 01 18:48
To : Evgeny Novitsky Чтв 14 Июн 01 22:10
Subj : Подарочек ко дню pождения:))))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В четверг 14 июня 2001 12:28, Evgeny Novitsky писал к Elena Kleschenko:
EN> Поздpавляю :) А у меня фотокопия такого вот экземпляpа уже черт знает
EN> сколько лет хpанится :) Тоже pаpитет. Истоpия...
А у кого такого нет? У меня, например, лежит фотокопия "Понедельника" с
иллюстpациями Мигунова...
Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 782 из 892 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 14 Июн 01 17:52
To : Serge V. Berezhnoy Чтв 14 Июн 01 22:10
Subj : Re:Курьер SF: Премия "Сатурн" - почти все по шло на "X"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Serge!
You wrote to All on Thu, 14 Jun 2001 13:07:56 +0400:
SVB> Грим / Special Effects Скотт Андерсон (Scott E. Anderson), Крейг Хэйс
SVB> (Craig Hayes), Скотт Стокдик
SVB> (Scott Stokdyk) и Стэн Паркс (Stan Parks) за фильм "Невидимка" ("Hollow
SVB> Man")
Это как же это Special Effects стали "Грим" -ом ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Jun 13 21:49:04 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 783 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 14 Июн 01 18:20
To : Denis Konovalov Чтв 14 Июн 01 22:10
Subj : Re:Курьер SF: Премия "Сатурн" - почти все по шло на "X"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Denis!
Thu Jun 14 2001 17:52, Denis Konovalov wrote to Serge V. Berezhnoy:
SVB>> Грим / Special Effects Скотт Андерсон (Scott E. Anderson), Крейг Хэйс
SVB>> (Craig Hayes), Скотт Стокдик
SVB>> (Scott Stokdyk) и Стэн Паркс (Stan Parks) за фильм "Невидимка" ("Hollow
SVB>> Man")
DK> Это как же это Special Effects стали "Грим" -ом ? :)
Вай! Щаз а сайте поправлю.
Спасибо.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 784 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 14 Июн 01 18:57
To : All Чтв 14 Июн 01 22:10
Subj : Курьер SF: Учреждена премия Кордвайнера Смита
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Курьер SF
http://rusf.ru/courier/
------------------
2 сентября в ходе WorldCon 2001 в Филадельфии будет впервые вручаться премия
"Повтороного открытия" имени Кордвайнера Смита (Cordwainer Smith Rediscovery
Award).
Премия, которую официально предлагается сокращенно называть "Кордвайнер",
учреждена Фондом Кордвайнера Смита и будет присуждаться авторам фантастических
произведений, чьи работы отмечены особой оригинальностью, воплощают дух прозы
Кордвайнера Смита и заслуживают того, чтобы быть "повторно открыты"
современными читателями фантастики. Другими словами, это премия "за заслуги",
а не за новые публикации.
Жюри премии этого года - четыре автора, известные широтой взглядов и эрудиции
в области фантастики: Роберт Силверберг (Robert Silverberg), Гарднер Дозуа
(Gardner Dozois), Джон Клют (John Clute) и Скотт Эделман (Scott Edelman). Они
вольны выбрать в качестве лауреата премии любого писателя, живого или уже
покойного.
------------------
Курьер SF
http://rusf.ru/courier/
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 785 из 892
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 14 Июн 01 13:23
To : Vladislav Zarya Птн 15 Июн 01 01:37
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav!
ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Wed Jun 13 2001, Vladislav Zarya => Alex Mustakis:
AM>> Одно другому не мешает. В центре мира -- Импеpия, жители которой,
AM>> носители высшей культурной традиции, способны к светлому и пpекpасному.
AM>> Вокруг -- погpязшие в примитивных устpемлениях варвары, для котоpых
AM>> личное обогащение любой ценой есть цель жизни. В таких условиях "варвар"
AM>> как не-житель империи и "варвар" как бескультурный человек очень хоpошо
AM>> становятся синонимами.
VZ> Мне кажется, чем выше в действительности культура, тем меньше
VZ> подобной синонимичности. Как давно мы перестали именовать всех
VZ> иностранцев немцами?
По мере осознавания того, что Русь не пуп вселенной. А если бы оно на самом деле
было так?
VZ> Особенно если учесть, что Империю окружает отнюдь не океан
VZ> бескультурья - см. эпизод концерта, хотя бы.
Культура как внутриобщественные установки и культура как творчество -- это
разные вещи.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 786 из 892
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Чтв 14 Июн 01 20:11
To : Andrey Beresnyak Птн 15 Июн 01 01:37
Subj : Re: Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Andrey Beresnyak" <andreyb@its.caltech.edu>! Вы сообщили:
> Hi, Vladislav
>
> VZ> Нет, например, страны с широко распространенной полигамией, где бы
> VZ> женщина в этой самой полигамной семье имела особые возможности
> VZ> учиться, а тем более работать.
>
> Ну мало ли чего у нас сейчас нет. Как я понимаю, у Зайчика разрешена как
> полигамия так и полиандрия, и такого тоже сейчас нигде нет. И брачный
> контракт на два месяца, освящённый церковью... попробуй сейчас такое
> батюшке предложить, хорошо если просто выгонит, а то ведь может кадилом
> о@%чить. ;)
Чечня - это ведь тоже часть России? Так там были публичные дома, где перед
половой связью мулла совершал обряд вступления в брак, а после - разводил.
Так что это к какому священнику обратишся.
В общем еще один пример что жизнь смелее любой выдумки, Булычев вот в
краткой автобиографии напомнил фразу - "ни одна мифология не смогла
придумать кенгуру".
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 787 из 892 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 15 Июн 01 00:43
To : Andrew Tupkalo Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Подарочек ко дню pождения:))))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В четверг, июня 14 2001, в 18:48, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Поздpавляю :) А у меня фотокопия такого вот экземпляpа уже чеpт
EN>> знает сколько лет хpанится :) Тоже pаpитет. Истоpия...
AT> А у кого такого нет? У меня, например, лежит фотокопия
AT> "Понедельника" с иллюстpациями Мигунова...
Перепечатать "Лебедей" на машинке можно и сейчас, но будет ли это pаpитетом?
А моя фотокопия была снята четверть века назад с собственного экземпляpа.
Экземпляp был компетентными органами изъят, а вот негатив сохpанился...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 788 из 892 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 14 Июн 01 23:11
To : Vladimir Borisov Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
Thursday June 14 2001 15:36, Vladimir Borisov chose to gladden the heart of Ivan
Kovalef and wrote:
IK>> Название совершенно жуткое -- "Сфера Маальфаса". Кто ж купит-то? Вот
IK>> ежели б "Кровь и месть Маальфаса", или "Жуткая чеpная сфера"...
IK>> И обложка -- срам пpям какой-то. Стоит девица, совершенно и
IK>> полностью одета, и ни одной тебе перси обнаженной, слегка покpытой
IK>> кольчугой.
IK>> Стыд и сpам.
VB> Да, падают нравы издателей.
- Ничего, есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах! Вот смотри:
=== Cut ===
- RU.LUKIANENKO (2:5020/194.90) -------------------------- RU.LUKIANENKO -
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Mon 11 Jun 01 19:20
To : Tim Kelly Tue 12 Jun 01 10:47
Subj : звездная тень
---------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tim ?
Среда Июнь 06 2001 21:42 перехвачено сообщение: Tim Kelly ==> Dmitry Volkov:
TK> Обожкa с aннотaцией к современной книге отношения никогдa
TK> не имеют:
TK> - Это кто - Kонaн-вapвap? - Нет, это Аpaгоpн. - А этот, с
TK> тaтуиpовкой, голым торсом и двумя мечaми зa спиной - это,
TK> нaвеpное, Боpомиp? - Нет, Фpодо. - А зaчем ему кaстет? - Это
TK> не кaстет, это Kольцо...
Шутки шутками...
Звонит на днях художник, делающий обложку к "Танцам на снегу". Убитым
голосом говорит: "Слушай, нарисовал я на обложке Тиккирея на космодроме, с
сумкой через плечо... Так мне в отделе реализации забраковали обложку. Велели
сумку убрать - негероически как-то... Велели бластер Тиккирею в руки дать.
Можно?"
Вздохнул я. Нет у Тиккирея бластера. А что делать-то?
"А это кто, Стась? Нет, Тиккирей. А откуда у него в руках бластер? А так, от
рекомендации отдела продаж..." :) :(
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
=== Cut ===
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 789 из 892 +811 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 15 Июн 01 04:17
To : All Птн 15 Июн 01 17:24
Subj : Курьер SF: Премия "Сатурн" - почти все пошло на "X"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Serge
SB> Hаучно-фантастический фильм / Science Fiction Film
SB> "Люди X" ("X-Men")
"Men in Black" знаю, "X-Men" не знаю.
Любопытно, что из оставшегося списка я смотрел лишь "Тигра" и "MH".
Может я ненавистник кинофантастики? ;)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 790 из 892 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 15 Июн 01 04:47
To : All Птн 15 Июн 01 17:24
Subj : Феминизм, паранойя и жалость
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, All
Тут вот музыкой навеяло. В смысле, дискуссией о Зайчике.
Допустим смотрит феминист на женщину-традиционалистку, т.е. которая
добровольно выбрала именно традиционную роль себя как женщины в
обществе, и что он думает? Может он её тоже жалеет? Он ведь
рассматривает её не как существо со свободой воли, а как продукт
мужского шовинистического общества, общества которое ей с детства
свистело про то, что надо выйти замуж, иметь детей и сидеть дома.
Ведь такая позиция в принципе неопровергаема. Она эквивалентна,
например, журналистской паранойе, которая базируется на том, что всё
обман и всех зомбировали. Она эвивалентна крепкой религиозной вере в
том, что позволяет объяснить многие вещи фактически ничего не объясняя.
Что можно им возразить? Например то, что если закон декларирует
равенство, жаловаться некому. Аналогично тому, что если власть выборная
-- нечего жаловаться, что "нами правят олигархи и плутократы".
Жестоко? Мало женщин попадёт в ВУЗы, правительства, парламенты? Ничего
не поделаешь. Попытка быть "особенно справедливым" к какой нибудь
конкретной группе неизбежно приводит к несправедливости. Кстати, в США
уже давно отменили специальные квоты для национальных и прочих
меньшинств в гос. университетах. Дошло.
Таким образом феминизм, феминизм классический это и есть та самая
жалость, которая женщин унижает. Как будто они не могут добится
желаемого своими силами. Или как будто они сами не могут решить как
устроить свою жизнь.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 791 из 892 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 13 Июн 01 17:59
To : Dmitry Casperovitch Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote to Vladimir Borisov.
DC> В таком случае присоединяюсь к поздравлениям. Кажется, это первый русский
DC> автор в серии "Знак единорога"...
Черные хроника Арды отнюдь не заpубежные.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 792 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 09:58
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Wed Jun 13 2001 11:25, Serge V. Berezhnoy wrote to Farit Akhmedjanov:
SB> "Нулевой" уровень ксенофобии может быть достигнут только при полной
SB> культурной нивелировке. Разве нет?
Нет. Разница культур вполне может не сопровождаться взаимным
неприятием. Hе говоря уже о культурах вполне самобытных, и при
этом ксенофильных - например, в странах с развитым туристическим
бизнесом.
SB> А рассуждать "в этом ключе" я начал не совершенно в связи с позицией
SB> конкретного собрата по RU.SF.NEWS, а по совокупности наблюдений за
SB> реакцией обозревателей. Очень уж агрессивно они ищут, к чему у ван
SB> Зайчика можно прицепиться, и такое впечатление, что цепляются в основном
SB> к тому, чего я лично у него не вижу. Основание для такой реакции я и
SB> пытаюсь найти.
Попробуй предположить, что возможна другая точка зрения на
Ван Зайчика. Основанная не на бессознательном отторжении, а на
несогласии с его идеями и на отличной системе ценностей. Такое
предположение могло бы многое прояснить.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 793 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 09:40
To : Andrey Beresnyak Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Курьер SF: Премия "Сатурн" - почти все пошло на "X"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Andrey!
Fri Jun 15 2001 04:17, Andrey Beresnyak wrote to All:
SB>> Hаучно-фантастический фильм / Science Fiction Film
SB>> "Люди X" ("X-Men")
AB> "Men in Black" знаю, "X-Men" не знаю.
"Люди X" - дубовенькая, но эффектная экранизация комикса по мутантов.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 794 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 09:46
To : Alex Mustakis Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Alex!
Thu Jun 14 2001 13:23, Alex Mustakis wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Мне кажется, чем выше в действительности культура, тем меньше
VZ>> подобной синонимичности. Как давно мы перестали именовать всех
VZ>> иностранцев немцами?
AM> По мере осознавания того, что Русь не пуп вселенной. А если бы оно на
AM> самом деле было так?
А тогда тем более. Подлинно великой стране шовинизм особенно
не к лицу.
AM> Культура как внутриобщественные установки и культура как творчество --
AM> это разные вещи.
Дискутируемо. Но даже только второй достаточно, чтобы не
отзываться о ее носителях, как о варварах.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 795 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 10:13
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Wed Jun 13 2001 12:22, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
SB>>> Слово, переводящееся на русский
SB>>> по аналогии с латинским "варвары", в Китае имеет значение "человек
SB>>> другой культуры".
VZ>> Никак не следует из текста.
SB> Я где-то сослался на ван Зайчика?
Разговор у нас, кажется, шел про Ван Зайчика, а не про Китай.
VZ>> Напротив, "негативный оттенок" у Ван
VZ>> Зайчика очевиден. Примеры уже приводились, и далеко не все, что
VZ>> можно бы привести.
SB> Я, видимо, что-то пропустил. Не наблюдал.
Варвар жадный, потому что он варвар. Прибалты
малоцивилизованны, потому что были варварами совсем недавно.
SB>>> Можно найти еще целую кучу поводов придраться к ордусским обычаям
Дело, видишь ли, в том, что я не придирался, не выискивал
и не перетолковывал. Все примеры, которые я привожу - это
нормальное восприятие, естественное для человека с моими
взглядами. Не шибко экзотическими, в общем-то.
VZ>> Кстати говоря, - это в тему - не подскажешь ли, в чем все-таки
VZ>> разница между свободой совести и свободой вероисповедания?
SB> У меня нет ни того ни другого - в том понимании терминов, которое
SB> позволяет сочетать их со словом "свобода".
Э-э... Да я более простую вещь имел в виду, чисто в плане
политической терминологии. Свобода совести, по-моему, включает
и атеизм, а свобода вероисповедания - нет. Пока что у Ван Зайчика
упомянут ряд религий, порой в экзотических сочетаниях или формах.
Наверное, атеисты в Ордуси тоже водятся. Любопытно было бы
узнать, каково отношение к ним окружающих и автора.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 796 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 10:20
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Wed Jun 13 2001 12:30, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Вы полагаете, если Ивонне Хауэлл начать в этом роде разъяснять
VZ>> прелести кнута, она тоже будет слушать, разинув рот?
SB> Если она действительно пила с Борисовым чистый спирт, то она вполне может
SB> оказаться достаточно открыта для непривычных концепций. :-)))
Вполне возможно. Владимиру, конечно, виднее, я-то с ней
не знаком. Только не думаю все-таки, что она будет слушать,
разинув рот - скорее всего, обсуждения будет побольше, чем
в книжке.
SB> Опять двадцать пять. Вычти пять процентов из сторублевой зарплаты
SB> советского инженера и пять процентов из двух тысяч долларов зарплаты
SB> нынешнего московского менеджера. Кто из них с большей вероятностью
SB> дотянет до следующей зарплаты?
А какое отношение это имеет к размеру штрафа? Если не вычитать,
вероятность останется та же самая. Пять рублей спасут, что ли,
советского инженера?
SB> Ван Зайчик все ж это уже написал, зачем топтаться по истоптанному?
Мне интересно, ты действительно сторонник телесных наказаний
или так споришь, спорту ради?
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 797 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 10:25
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Wed Jun 13 2001 15:59, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> веротерпимость, многоукладность,
VZ>> государственность и семейственность.
VZ>> Ван Зайчик нигде, ни разу даже не намекает на оборотные
VZ>> стороны всего этого,
SB> Я даже растерялся. У меня, напротив, впечатление, что он только "изнанку"
SB> и показывает.
Примеры приведи пожалуйста. Только перечитай сначала
квотинг. Про уголовщину не надо. Надо про оборотные стороны
государственного уклада и идеологии.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 798 из 892 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 15 Июн 01 11:56
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge.
13 Jun 29 15:01, Serge V. Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>>>> Кажется, это первый русский автор в серии "Знак единорога"...
DC>> Других решительно не помню. Hазовешь?
SB> Hаталья Васильева и Hаталья Некрасова, два варианта "Черной книги
SB> Арды".
И правда.
Впрочем, я бы предположил, что "Черная книга" в серию попала в первую очередь
из-за сюжетной связи с Толкиеном, тогда как Долгова такой "протекции" не имела.
Иное качество?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 799 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 12:52
To : Vladislav Zarya Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Fri Jun 15 2001 09:58, Vladislav Zarya wrote to Serge V. Berezhnoy:
SB>> "Нулевой" уровень ксенофобии может быть достигнут только при полной
SB>> культурной нивелировке. Разве нет?
VZ> Нет. Разница культур вполне может не сопровождаться взаимным
VZ> неприятием.
Неприятие - это крайняя форма ксенофобии. Есть еще такая форма, как
настороженное отношение к чужой культуре и чужим обычаям. Анекдоты про чукчей,
хохлов и евреев - ксенофобия. Обсуждение морального кодекса самураев с позиции
стороннего наблюдателя, даже заинтересованное и благожелательное, - ксенофобия
(оно - чужое, отдельное от нас, не похоже на наши привычные обычаи).
Безусловное признание за чужой культурой права отличаться от твоей - это тоже
проявление ксенофобии. Даже императив "Возлюби ближнего, как самого себя" мог
возникнуть только в условиях ксенофобии, это тоже проявление ее, родимой.
Другое дело, что значительная часть этих проявлений считаются приемлемыми при
нынешнем уровне общественных отношений.
VZ> Hе говоря уже о культурах вполне самобытных, и при
VZ> этом ксенофильных - например, в странах с развитым туристическим
VZ> бизнесом.
Ай! Hе мешай майонез с медом. Ксенофилия суть версия ксенофобии, и неизвестно
еще, что лучше. :-) Что же касается туризма, то он не имеет к проблеме
никакого отношения. В Мекку вон сколько туристов ездит каждый год :-)))
(Да, это письмо - тоже проявление ксенофобии, конечно).
VZ> Попробуй предположить, что возможна другая точка зрения на
VZ> Ван Зайчика. Основанная не на бессознательном отторжении, а на
VZ> несогласии с его идеями и на отличной системе ценностей. Такое
VZ> предположение могло бы многое прояснить.
Никаких проблем с воображением у меня нет. :-) Более того, моя система
ценностей с той системой, которую я усматриваю у ван Зайчика, тоже не
слишком-то совпадает. Но я ж не об этом, Слава. Я о том, что книги ван Зайчика
оказывают мощнейшее организующее воздействие на социально-нравственное
мышление читателя. Это совершенно блистательная провокация, имеющая целью
некую версию "позитивной реморализации" и требующая от читателя активного
мышления - причем обязательно критического.
При этом твоя реакция (насколько я ее наблюдаю) нормальна и желательна, но
дискутировать с ван Зайчиком, как мне кажется, гораздо интереснее, если
исходить из того, что его Ордусь не есть социальная модель класса "Инферно".
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 800 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 13:16
To : Vladislav Zarya Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Fri Jun 15 2001 10:13, Vladislav Zarya wrote to Serge V. Berezhnoy:
SB>>>> Слово, переводящееся на русский
SB>>>> по аналогии с латинским "варвары", в Китае имеет значение "человек
SB>>>> другой культуры".
VZ>>> Никак не следует из текста.
SB>> Я где-то сослался на ван Зайчика?
VZ> Разговор у нас, кажется, шел про Ван Зайчика, а не про Китай.
Разговор шел о нашем восприятии термина "варвары" и отличии нашего восприятия
от того, которое существует в Ордуси. Я говорил о моем понимании контекстной
динамики значений термина и при этом на ван Зайчика не ссылался.
VZ>>> Напротив, "негативный оттенок" у Ван
VZ>>> Зайчика очевиден. Примеры уже приводились, и далеко не все, что
VZ>>> можно бы привести.
SB>> Я, видимо, что-то пропустил. Не наблюдал.
VZ> Варвар жадный, потому что он варвар. Прибалты
VZ> малоцивилизованны, потому что были варварами совсем недавно.
При этом существенно, что в Ордуси, с моей точки зрения, термин "варвар" не
несет той негативной окраски, которую в нее вкладываем мы. Отсюда (в этом БВИ
солвершенно прав) негативный акцент в словосочетании "жадный варвар"
приходится на слово "жадный".
Что же касается "прибалтов", то Баг, как я понимаю, имел в виду виду динамику
их движения от "внешних" ценностей (варварских) к ценностям ордусским, и
эту-то позитивную динамику упомянутая фраза и выражает.
SB>>>> Можно найти еще целую кучу поводов придраться к ордусским обычаям
VZ> Дело, видишь ли, в том, что я не придирался, не выискивал
VZ> и не перетолковывал. Все примеры, которые я привожу - это
VZ> нормальное восприятие, естественное для человека с моими
VZ> взглядами. Не шибко экзотическими, в общем-то.
Согласен. Но ты не же будешь возражать, что прочтения (восприятие смыслов)
текста определяются в значительной степени установками читателя?
VZ>>> Кстати говоря, - это в тему - не подскажешь ли, в чем все-таки
VZ>>> разница между свободой совести и свободой вероисповедания?
SB>> У меня нет ни того ни другого - в том понимании терминов, которое
SB>> позволяет сочетать их со словом "свобода".
VZ> Э-э... Да я более простую вещь имел в виду, чисто в плане
VZ> политической терминологии. Свобода совести, по-моему, включает
VZ> и атеизм, а свобода вероисповедания - нет. Пока что у Ван Зайчика
VZ> упомянут ряд религий, порой в экзотических сочетаниях или формах.
VZ> Наверное, атеисты в Ордуси тоже водятся. Любопытно было бы
VZ> узнать, каково отношение к ним окружающих и автора.
*Мою* точку зрения я могу тебе сказать. По-моему, нормальным для ордусян чужой
атеизм, агностицизи и религиозный пофигизм равно приемлемы любому
вероисповеданию, отличному от их собственного. Я не помню у ван Зайчика
никаких свидетельств обратного.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 801 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 13:37
To : Vladislav Zarya Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Fri Jun 15 2001 10:20, Vladislav Zarya wrote to Serge V. Berezhnoy:
SB>> Опять двадцать пять. Вычти пять процентов из сторублевой зарплаты
SB>> советского инженера и пять процентов из двух тысяч долларов зарплаты
SB>> нынешнего московского менеджера. Кто из них с большей вероятностью
SB>> дотянет до следующей зарплаты?
VZ> А какое отношение это имеет к размеру штрафа? Если не вычитать,
VZ> вероятность останется та же самая. Пять рублей спасут, что ли,
VZ> советского инженера?
Два дня жить можно было на пять рублей.
SB>> Ван Зайчик все ж это уже написал, зачем топтаться по истоптанному?
VZ> Мне интересно, ты действительно сторонник телесных наказаний
VZ> или так споришь, спорту ради?
Я допускаю их обоснованное применение. Наравне со смертной казнью. Я считаю,
что вовремя полученное человеконарушителем поощрение кулаком в морду гораздо
гуманнее, чем подставление под его аналогичные поощрения своей щеки (левой,
правой, снова левой), а также щек своих родных, близких и единочаятелей. Или
хук справа уже не считается телесным наказанием?
При этом, учти, я считаю себя гуманистом. Во урод, да?
А спорт, конечно, тоже вещь.
В Ордуси, к счастью, телесные наказания распространены гораздо шире, чем у
нас, но применяются, судя по всему, гораздо реже.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 802 из 892 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 15 Июн 01 08:13
To : Evgeny Novitsky Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Подарочек ко дню pождения:))))
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!
В пятницу 15 июня 2001 00:43, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
EN> Перепечатать "Лебедей" на машинке можно и сейчас, но будет ли это
EN> pаpитетом? А моя фотокопия была снята четверть века назад с
EN> собственного экземпляpа. Экземпляp был компетентными органами изъят, а
EN> вот негатив сохpанился...
Да нет, моя стаpая, ещё неизвестно кем сделанная, на работе откопал. ;)
Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 803 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 13:56
To : Vladislav Zarya Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Fri Jun 15 2001 10:25, Vladislav Zarya wrote to Serge V. Berezhnoy:
VZ>>> веротерпимость, многоукладность,
VZ>>> государственность и семейственность.
VZ>>> Ван Зайчик нигде, ни разу даже не намекает на оборотные
VZ>>> стороны всего этого,
SB>> Я даже растерялся. У меня, напротив, впечатление, что он только
SB>> "изнанку" и показывает.
VZ> Примеры приведи пожалуйста. Только перечитай сначала
VZ> квотинг. Про уголовщину не надо. Надо про оборотные стороны
VZ> государственного уклада и идеологии.
Ордусский государственный уклад и идеология допустили вопиющий случай
Асланiвского сепаратизма. Они же создали благоприятную среду для возникновения
конспиративных подрывных организаций - вроде союза "игоревичей", которые
смогли оказать направленное деструктивное воздействие на государственную
политику. Как известно, никакой организм не может защищаться от микробов,
против которых у него не выработаны антитела. В Ордуси нет возможности
противостоять, например, экспансии международных мафиозных кланов (своих-то
нет, методов борьбы с такими структурами не выработано).
Веротерпимость допускает основание и развитие агрессивных религиозных течений.
См. "Дело о полку Игореве".
Многоукладность (территориальная) способствует росту сепаратизма. См. "Дело
незалежных дервишей".
Государственность *всегда* имеет оборотные стороны. Если есть государственная
машина, ею можно научиться управлять во вред социуму. См. "Дело о полку
Игореве".
Семейственность. См. финал "Дела о полку Игроеве".
Даже господствующий императив "не навреди" приводит в условиях Ордуси к
закрытию целых научных направлений "Дело о полку Игореве".
Каких вам еще примеров, драг прер еч Заря?
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 804 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 13:59
To : Dmitry Casperovitch Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Dmitry!
Fri Jun 15 2001 11:56, Dmitry Casperovitch wrote to Serge V. Berezhnoy:
DC> Впрочем, я бы предположил, что "Черная книга" в серию попала в первую
DC> очередь из-за сюжетной связи с Толкиеном, тогда как Долгова такой
DC> "протекции" не имела. Иное качество?
Не ко мне вопрос. Впрочем... какое качество имеется в виду?
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 805 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 14:20
To : Andrey Beresnyak Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Wed Jun 13 2001 23:10, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
AB> Hi, Vladislav
VZ>> Правильно понял. Но чего тут обидного - никак не пойму. Не
VZ>> согласен ты, что разногласие неразрешимое - пожалуйста,
VZ>> приводи дальнейшие аргументы.
AB> Обидного -- ничего. Смешное. Сначала ты говоришь, что разногласие по
AB> поводу того, есть у Зайчика антизападная паранойя -- неразрешимое, а
AB> потом признаёшься что как следует и сам не понимаешь чётко, что это
AB> такое.
AB>>> Во первых не фразы, а шутки. Это важно.
VZ>> Шутки не хуже любых иных фраз подходят для выражения своей
VZ>> позиции.
AB> Если это компенсаторная фраза, то позиции оно не выражает. Шутка, взятая
AB> самa по себе тоже позиции не выражает, см. "еврейские" анекдоты.
AB>>> Антизападная паранойя это когда верят в хорошо разработанный план
AB>>> (заговор) западных государств с целью уничтожить или ослабить
AB>>> Россию.
VZ>> Где ты нашел это определение? По-твоему, оно "общепринятое",
AB> Сам придумал, но думаю, что общепринятое.
VZ>> значит, должен быть какой-то источник. Мне пока кажется, что
VZ>> утверждения типа "Россия - единственный источник духовности
VZ>> среди прогнившей прозападной цивилизации" тянут на "паранойю"
VZ>> ничуть не меньше. Впрочем, как я уже сказал, на "паранойе" не
VZ>> настаиваю.
AB> Вот именно. Паранойя предполагает манию преследования. А то, что ты
AB> привёл, называется культурный шовинизм.
AB>>> то носителем нац. идеи подразумевался либо ты, либо я. Кто же?
VZ>> Рыбаков. Ты читал его оффлайн-интервью?
AB> Читал. Мне кажется, он даже открытым текстом открещивался. Говорил, нет
AB> её ещё. Да, он считает, что <государственная> идея сейчас России нужна
AB> (государственная -- это чтобы не привязывать к национальности).
AB> Лично я не вижу аргументов в пользу или против государственной идеи, но
AB> я считаю, что государству нужна такая вещь как "фича". Что такое "фича"
AB> и "антифича" я подробно объяснял в одном письме в ru.japan.
VZ>> P.P.S. Если ты не против продолженПриветствую Вас, Andrey!
Wed Jun 13 2001 23:10, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> Сначала ты говоришь, что разногласие по
AB> поводу того, есть у Зайчика антизападная паранойя -- неразрешимое, а
AB> потом признаёшься что как следует и сам не понимаешь чётко, что это
AB> такое.
Я ни в чем подобном не признавался. Я сказал, что у этого
понятия нет четкого определения. Ты привел свое и сказал, что
оно общепринятое. Не убедил, признаться, насчет общепринятости,
хотя логика в твоей терминологии есть. Поэтому я и предложил
от слова "паранойя" отказаться. Если его убрать, разногласие
сведется к вопросу о степени антизападнических настроений у
Ван Зайчика. Даже просто - к личной оценке этой степени.
К спору о вкусах, фактически.
AB> Если это компенсаторная фраза, то позиции оно не выражает. Шутка, взятая
AB> самa по себе тоже позиции не выражает, см. "еврейские" анекдоты.
Позицию, психологию... что-то компенсаторная фраза да
выражает. А шутка, взятая из произведения, заведомо находится
в контексте.
Видишь, о чем я говорил? Только начали обсуждать этот
вопрос, а уже пошло словесное фехтование. Проще было бы
констатировать разницу в восприятии и этим ограничиться.
AB>>> то носителем нац. идеи подразумевался либо ты, либо я. Кто же?
VZ>> Рыбаков. Ты читал его оффлайн-интервью?
AB> Читал. Мне кажется, он даже открытым текстом открещивался.
Хотел я поподробнее об этом написать... Но получается, что
я в отсутствие Рыбакова обсуждаю его взгляды вне контекста
произведений. Hе буду лучше.
AB> Лично я не вижу аргументов в пользу или против государственной идеи,
Можно привести достаточно много примеров государственных
идей, которые боком вышли. Примеров полезных государственных
идей, по-моему, меньше и все они будут более спорными.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 806 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 14:29
To : Andrey Beresnyak Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrey!
Wed Jun 13 2001 23:24, Andrey Beresnyak wrote to All:
VZ>> Нет, например, страны с широко распространенной полигамией, где бы
VZ>> женщина в этой самой полигамной семье имела особые возможности
VZ>> учиться, а тем более работать.
AB> Ну мало ли чего у нас сейчас нет.
Я к тому, что придумать можно все, что угодно, но если логики
не будет в придуманном, то поверят только те, кто хочет поверить.
AB> А ситуация, когда один человек ест, а другой на него глядит жадными
AB> глазами? Купил лакомство и отдал, но самому тоже хочется попробовать.
AB> А он съедает. С точки зрения японца -- нормально, русского или европейца
AB> покоробит.
Слушай, ты такие странные сведения о японцах сообщаешь все
время. Ты бы назвал себя японофилом? По-моему, ты несколько
преувеличиваешь степень их культурного своеобразия.
AB> А то, что ты признался это хорошо. Это мы обязательно как-нибудь
AB> используем. ;)
Я, во-первых, не признался, а сообщил. А во-вторых, пользуйся,
не жалко. Хотя не могу себе представить, честно говоря, какое
ты найдешь этому факту применение.
VZ>> Зато найдем примеры конструирования спецженщин, полностью
VZ>> соответствующих потребностям автора.
AB> А у нас только дубли простые. Все остальные -- по спецзаказу. :)
Так это дубли и есть. Безмозглые, безответственные, только
и умеющие, что мужу тапочки в зубах приносить и заместительниц
в постели подманивать.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 807 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 14:35
To : Vladimir Borisov Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Thu Jun 14 2001 15:05, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Вы полагаете, если Ивонне Хауэлл начать в этом роде разъяснять
VZ>> прелести кнута, она тоже будет слушать, разинув рот?
VB> Конечно. Ивонна -- женщина впечатлительная.
Ну, Вам виднее. По-моему, научный работник так быстро
прекращать спор не должен, если уж начал.
VB> Всё наобоpот. У бедных кожа выдублена, им проще перенести эту процедуру,
VB> да и самомнение меньше будет задето, нежели у богатых.
Почему это? Они нагишом, что ли, ходят, что кожа у них
дубленой стала? А насчет самомнения - оглянитесь-ка вокруг,
сколько увидите полунищих с самомнением выше крыши? Да чего
далеко ходить, я вот человек отнюдь не богатый, а возьмитесь
меня пороть - самомнение будет ой как задето. Это не логика,
а фуфло.
VB> Это усложняет процедуру -- надо же сначала вычислять, какой там
VB> заработок, пойдёт в ход тёмная бухгалтеpия, в общем, то, что мы имеем
VB> сейчас на пpактике.
VB> То есть законы будут подталкивать к пpеступлениям. На это никак нельзя
VB> пойтить.
Тогда можно приговаривать к общественным работам. Богатый
пострадает сильнее, так как его время стоит больших денег.
И вычислять ничего не надо, и с ущербом для личного достоинства
не связано.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 808 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 14:37
To : Vladimir Borisov Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Thu Jun 14 2001 15:13, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VB> Собственно, это я и пытаюсь Вам втолковать. Имеется, имеется
VB> связь между тем, откуда человек родом, и его ваpваpством. Но связь
VB> косвенная, опосpедованная. Потому их и называют варварами, жителей
VB> Запада, что нет в них пpосветления пока. А вот как наступит просветление,
VB> так и перейдут из pазpяда ваpваpов...
М-м. Вы мне? Я думал, это я Вам пытался то же самое
втолковать. Ну, хоть в чем-то нашли согласие.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 809 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 14:41
To : Vladimir Borisov Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Thu Jun 14 2001 15:16, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Это же название конторы такое, вроде нашей прокуратуры.
VB> Потому что в Ордуси названия соответствуют своему смыслу. Нет там
VB> двоемыслия, как у нас.
1) Никак не сдедует из текста.
2) На всем протяжении книги Богдан занимается вопросами соблюдения
законности, а этикой уже постольку-поскольку.
3) Это никакое не двоемыслие, а просто терминология, когда
слова несколько меняют смысл, попадая в специальный контекст -
например, юридический.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 810 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 14:46
To : Vladimir Borisov Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Thu Jun 14 2001 15:18, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VB> Это Вы слишком уж прониклись благоpаствоpениями Ордуси, настолько, что
VB> даже не хотите замечать в ней ничего плохого. А оно там есть, и труды ван
VB> Зайчика именно и прежде всего о плохих сторонах, поелику о
VB> пpавонаpушениях толкуют.
Не прежде всего. Правонарушения там для занимательности, и все
из разряда "если кто-то кое-где у нас порой".
VB> Просто на фоне российской реальности мир Ордуси чрезвычайно выигpывает.
В чем-то выигрывает, в чем-то и проигрывает.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 811 из 892 -789 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 15 Июн 01 17:30
To : Andrey Beresnyak
Subj : Экранизация комикса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrey!
Случайно увидел, как Andrey Beresnyak писал All (Пятница Июнь 15 2001,
04:17):
SB>> Hаучно-фантастический фильм / Science Fiction Film
SB>> "Люди X" ("X-Men")
AB> "Men in Black" знаю, "X-Men" не знаю.
В прошлом году в России показывали во многих кинотеатрах. Американский
фильм, по американскому же древнему комиксу, с кучей спецэффектов (правда, на
большом экране некоторые спецэффекты совсем... не смотрятся. Например, в сцене
драки на статуе Свободы). Есть в нем одно любопытное место, где человек-жаба
прыгает из-за спины - на квадро эффект любопытный получается :)
А сам фильм, IMHO - на "два с плюсом". По пятибалльной системе.
AB> Любопытно, что из оставшегося списка я смотрел лишь "Тигра" и "MH".
AB> Может я ненавистник кинофантастики? ;)
C уважением, Yuri
... Спокойно, Сикорски, я - Бромберг
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 812 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 14:54
To : Vladimir Borisov Птн 15 Июн 01 17:44
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Thu Jun 14 2001 15:24, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Нет, например, страны с широко
VZ>> распространенной полигамией, где бы женщина в этой самой полигамной
VZ>> семье имела особые возможности учиться, а тем более работать.
VB> Извините, мы про фантастику говорим или про описание режима Саддама
VB> Хусейна?
Мы говорим про убедительность фантастики.
VB> А страны с широко распространенными проституцией и супpужеской
VB> неверностью обеспечивают женщинам эти особые возможности?
Иногда вполне. Тут уже связь менее прямая.
VB> Увы, всё, что Вы сказали, можно со спокойной совестью отнести к самым
VB> развитым демократическим странам нашей pеальности. Чем обеспечены эти
VB> права в них? Только более высоким уровнем благосостояния?
Не только. Есть еще такая штука - гражданское общество.
VZ>> Удивитесь, наверное, но меня жутко покоробила сцена, где
VZ>> Богдан со своим начальником пьют чай, а дочка начальника бегает,
VZ>> меняет им чайники.
VB> Вы забываете, что в данном случае описан деловой разговор двух
VB> начальников спецконторы (прокуратуры, по Вашим словам). Совеpшенно
VB> естественно, что посторонние здесь нежелательны.
Нет, не забываю. Я бы и не заметил ничего, если бы она им
просто раз чай приготовила, а потом свалила. По второму-то разу
могли бы себе сами налить?
VZ>> Зато найдем примеры конструирования спецженщин, полностью
VZ>> соответствующих потребностям автора.
VB> То есть Вы хотите сказать, что образы Фирузе, Жанны, Бибигуль, пpинцессы
VB> совершенно нежизненны, и Вы не могли бы найти их аналоги в pеальной
VB> жизни? Если убрать некоторую специфику, опpеделяющуюся pеалиями Ордуси,
VB> не вижу в них ничего неестественного...
Если убрать специфику, от них (образов) очень мало что
останется. От Жанны вообще ноль, от Фирузе чуть побольше.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)S
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 813 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 15:00
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:44
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Fri Jun 15 2001 12:52, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
SB> Безусловное признание за чужой культурой права отличаться от твоей - это
SB> тоже проявление ксенофобии. Даже императив "Возлюби ближнего, как самого
SB> себя" мог возникнуть только в условиях ксенофобии, это тоже проявление
SB> ее, родимой.
"Снусмумрик издал неопределенный звук". Комментариев,
в смысле, не имею.
SB> Я о том, что книги ван
SB> Зайчика оказывают мощнейшее организующее воздействие на
SB> социально-нравственное мышление читателя. Это совершенно блистательная
SB> провокация, имеющая целью некую версию "позитивной реморализации"
До чего мне провокации надоели. Хотя бы и с позитивной целью.
SB> но дискутировать с ван Зайчиком, как мне кажется, гораздо интереснее,
SB> если исходить из того, что его Ордусь не есть социальная модель класса
SB> "Инферно".
Да я вроде и не исходил.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 814 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 15:08
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:44
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Fri Jun 15 2001 13:16, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
SB> Разговор шел о нашем восприятии термина "варвары" и отличии нашего
SB> восприятия от того, которое существует в Ордуси. Я говорил о моем
SB> понимании контекстной динамики значений термина и при этом на ван Зайчика
SB> не ссылался.
Какая контекстная динамика вне контекста?
SB> При этом существенно, что в Ордуси, с моей точки зрения, термин "варвар"
SB> не несет той негативной окраски, которую в нее вкладываем мы. Отсюда (в
SB> этом БВИ солвершенно прав) негативный акцент в словосочетании "жадный
SB> варвар" приходится на слово "жадный".
Представим себе цитату: "А он -- ордусянин. Когда встанет выбор
между... между чем бы то ни было -- и деньгами, он выберет деньги".
Ну как? На что негативный акцент приходится?
SB> Но ты не же будешь возражать, что прочтения (восприятие
SB> смыслов) текста определяются в значительной степени установками читателя?
Не знаю, в насколько значительной. Мне кажется,
воспринимаем текст мы с тобой сходно, относимся
только по-разному.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 815 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 15:17
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:44
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Fri Jun 15 2001 13:37, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Пять рублей спасут, что ли, советского инженера?
SB> Два дня жить можно было на пять рублей.
А тридцать дней, значит - на шестьдесят. Да и менеджеру
твоему этой сотни может не хватить на жратву, если он привык,
допустим, дома ничего не держать, а в ресторане питаться.
Так себе, короче, пример.
VZ>> Мне интересно, ты действительно сторонник телесных наказаний
VZ>> или так споришь, спорту ради?
SB> Я допускаю их обоснованное применение. Наравне со смертной казнью. Я
SB> считаю, что вовремя полученное человеконарушителем поощрение кулаком в
SB> морду гораздо гуманнее, чем подставление под его аналогичные поощрения
SB> своей щеки
Альтернатива несколько иная, напомню. Да и статистика,
насколько знаю, не признает воспитательного значения телесных
наказаний (насчет смертной казни это точно известно). Зато
как средство унижения и воспитания гражданина, лишенного
личного достоинства, средство незаменимое.
SB> Или хук справа уже не считается телесным наказанием?
Золотые слова, огромное количество ментов бы охотно
подписалось.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 816 из 892 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 15:19
To : Serge V. Berezhnoy Птн 15 Июн 01 17:44
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Fri Jun 15 2001 13:56, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
SB> Каких вам еще примеров, драг прер еч Заря?
Я же говорю, дальше первой книги не читал.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 817 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 16:36
To : Vladislav Zarya Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Fri Jun 15 2001 15:08, Vladislav Zarya wrote to Serge V. Berezhnoy:
SB>> Разговор шел о нашем восприятии термина "варвары" и отличии нашего
SB>> восприятия от того, которое существует в Ордуси. Я говорил о моем
SB>> понимании контекстной динамики значений термина и при этом на ван
SB>> Зайчика не ссылался.
VZ> Какая контекстная динамика вне контекста?
В данном случае был контекст исторический, а не литературный.
SB>> При этом существенно, что в Ордуси, с моей точки зрения, термин "варвар"
SB>> не несет той негативной окраски, которую в нее вкладываем мы. Отсюда (в
SB>> этом БВИ солвершенно прав) негативный акцент в словосочетании "жадный
SB>> варвар" приходится на слово "жадный".
VZ> Представим себе цитату: "А он -- ордусянин. Когда встанет выбор
VZ> между... между чем бы то ни было -- и деньгами, он выберет деньги".
VZ> Ну как? На что негативный акцент приходится?
Из этой фразы я сделаю вывод, что говоривший ее с таким выбором не согласен.
SB>> Но ты не же будешь возражать, что прочтения (восприятие
SB>> смыслов) текста определяются в значительной степени установками
SB>> читателя?
VZ> Не знаю, в насколько значительной. Мне кажется,
VZ> воспринимаем текст мы с тобой сходно, относимся
VZ> только по-разному.
Мы переводим текст каждый в свою систему понятий и представлений. Это и есть
разное восприятие и разное отношение.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 818 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 16:55
To : Vladislav Zarya Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Fri Jun 15 2001 15:17, Vladislav Zarya wrote to Serge V. Berezhnoy:
VZ>>> Пять рублей спасут, что ли, советского инженера?
SB>> Два дня жить можно было на пять рублей.
VZ> А тридцать дней, значит - на шестьдесят.
Вот именно.
VZ> Да и менеджеру
VZ> твоему этой сотни может не хватить на жратву, если он привык,
VZ> допустим, дома ничего не держать, а в ресторане питаться.
VZ> Так себе, короче, пример.
Мне кажется, я был вполне внятен. Бюджет менеджера легче адаптировать к потере
пяти процентов месячного дохода.
VZ>>> Мне интересно, ты действительно сторонник телесных наказаний
VZ>>> или так споришь, спорту ради?
SB>> Я допускаю их обоснованное применение. Наравне со смертной казнью. Я
SB>> считаю, что вовремя полученное человеконарушителем поощрение кулаком в
SB>> морду гораздо гуманнее, чем подставление под его аналогичные поощрения
SB>> своей щеки
VZ> Альтернатива несколько иная, напомню. Да и статистика,
VZ> насколько знаю, не признает воспитательного значения телесных
VZ> наказаний (насчет смертной казни это точно известно).
У меня вопрос к докладчику. Воспитательное значение каких наказаний статистика
признает?
VZ> Зато как средство унижения и воспитания гражданина, лишенного
VZ> личного достоинства, средство незаменимое.
Если уж кто-то захочет унизить человека, вовсе не обязательно его пороть. Для
этого гораздо пригоднее пресса. Гораздо круче прутняков, говорят.
Кроме того, я убежден, что лишить человека достоинства можно, только если он
сам это позволит. Читайте "Архипелаг".
SB>> Или хук справа уже не считается телесным наказанием?
VZ> Золотые слова, огромное количество ментов бы охотно
VZ> подписалось.
Кстати, я за то, чтобы ввести телесные наказания за человеконарушения,
совершаемые работниками органов правопорядка.
Употребление же тобой слова "менты" я расцениваю как призыв сегрегировать
граждан по профессиональному признаку.
Если уж ты за полное равноправие - будь последователен. :-)
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 819 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 15 Июн 01 17:33
To : Vladislav Zarya Птн 15 Июн 01 22:22
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Serge!
Fri Jun 15 2001 16:55, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
VZ>>>> Пять рублей спасут, что ли, советского инженера?
SB>>> Два дня жить можно было на пять рублей.
VZ>> А тридцать дней, значит - на шестьдесят.
SB> Вот именно.
Что ты обсчитался, что я. :-)
Получается 75 рублей в месяц.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 820 из 892
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 15 Июн 01 18:29
To : Andrey Beresnyak Суб 16 Июн 01 00:20
Subj : Re: Курьер SF: Премия "Сатурн" - почти все п ошло на "X"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrey!
You wrote on Fri, 15 Jun 2001 00:17:23 +0000 (UTC):
SB>> Hаучно-фантастический фильм / Science Fiction Film "Люди X" ("X-Men")
AB> "Men in Black" знаю, "X-Men" не знаю.
Добротный фэнтази-боевик основаный на комиксах.
"MIB" - лучше (веселее) :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Jun 14 22:27:07 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 821 из 892
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 15 Июн 01 13:25
To : Vladislav Zarya Суб 16 Июн 01 00:20
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav!
ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Fri Jun 15 2001, Vladislav Zarya => Alex Mustakis:
VZ>>> Мне кажется, чем выше в действительности культура, тем меньше
VZ>>> подобной синонимичности. Как давно мы перестали именовать всех
VZ>>> иностранцев немцами?
AM>> По мере осознавания того, что Русь не пуп вселенной. А если бы оно на
AM>> самом деле было так?
VZ> А тогда тем более. Подлинно великой стране шовинизм особенно
VZ> не к лицу.
А это не шовинизм. Это такое положение дел. Вот как де-факто человек выше всех
прочих животных, не доросли они еще, тоже ваpваpы... И потому и предосторожности
нужны с ними, и прав поменьше... Где тут шовинизм? Дорастут -- пожалуйста, с
радостью примем в цивилизованное общество.
Я, конечно, утpиpую. И вовсе не провожу параллель между варварами, окружающими
Ордусь, и животными.
AM>> Культура как внутриобщественные установки и культура как твоpчество
AM>> -- это разные вещи.
VZ> Дискутируемо. Но даже только второй достаточно, чтобы не
VZ> отзываться о ее носителях, как о варварах.
Ты вкладываешь в это слово больше отрицательного оттенка, чем следует. Видимо,
не дает покоя разрушение Рима ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 822 из 892 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 15 Июн 01 21:16
To : All Суб 16 Июн 01 01:56
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vladislav
VZ> Я к тому, что придумать можно все, что угодно, но если логики
VZ> не будет в придуманном, то поверят только те, кто хочет поверить.
А ничего и не придумано. Традиционное общество, но закон декларирует
равенство полов. Таких государств в RL как грязи.
VZ> Слушай, ты такие странные сведения о японцах сообщаешь все
VZ> время. Ты бы назвал себя японофилом? По-моему, ты несколько
VZ> преувеличиваешь степень их культурного своеобразия.
Я бы не назвал себя японофилом. А насчёт преувеличения, хотелось бы
знать на чём такое мнение базируется.
Сидя у себя дома, можно строить замечательные красивые теории. Про
общность культур и пр. Но выдержат ли они столкновение с реальностью?
VZ> Я, во-первых, не признался, а сообщил. А во-вторых, пользуйся,
VZ> не жалко. Хотя не могу себе представить, честно говоря, какое
VZ> ты найдешь этому факту применение.
Ещё один вопросик: когда чавкают во время еды, тебе тоже не нравится?
VZ> Так это дубли и есть. Безмозглые, безответственные, только
VZ> и умеющие, что мужу тапочки в зубах приносить и заместительниц
VZ> в постели подманивать.
Это очень сильное утверждение. Причём касающееся именно литературого
уровня обсуждаемого произведения. Ты уверен, что ты это не сгоряча?
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
Скачать в виде архива
