RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 775 из 1794 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 23 Сен 01 10:06
To : Solomon Nuffert Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Solomon!
Sunday September 23 2001 01:31, Solomon Nuffert chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
SN> Я, конечно, дико извиняюсь, но "Штурмфогель" - штука посильнее
- Не согласен. Впрочем, tastes differ. Другие вещи его (кроме ещё "Кесаревны")
мне весьма нравятся.
SN> Но тут не в том дело, кто лучше или хуже.
SN> Помнится, совсем недавно кое-кого (мы не будем указывать пальцем, хотя
SN> каждый знает...) навечно выслали без права переписки за грязные намеки в
SN> адрес организаторов "Урании" и -- почему-то -- лошадиных выставок. У меня
SN> ощущение дежа вю.
- Hапрасно. Между прочим, у меня и мысли не было, что сами Столяров или Лазарчук
уговаривали жюри прижюрить им победу. Просто кто-то захотел сделать приятное
хорошим людям.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 776 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 23 Сен 01 10:01
To : Nikolay D Perumov Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nikolay ?
Суббота Сентябрь 22 2001 22:06 перехвачено сообщение: Nikolay D Perumov ==>
Anton Farb:
>> Речь идет о том, как два известных и популярных писателя
>> публично обсуждают премию, номинантами которой они являлись.
NP> Маленькая поправка, Антон. Совсем-совсем небольшая. Ваш покорный слуга
NP> НЕ являлся номинантом ни "странника", ни "мечей". Поэтому не надо.
NP> Поэтому я считаю себя вправе обсуждать поставленный вопрос. Именно в
NP> силу своего принципиального неучастия в любых подобных гандикапах.
Давай уж тогда уточню свою позицию для бдительного Антона Фарба и я.
Я являюсь членом жюри премии "Странник". Более того - я ее получал.
Последний раз, как выяснилось, вчера. "Мечи" я тоже получал. Дважды. Первый раз
- еще в Красноярске, при первом вручении четверки мечей.
Так что обсуждать премию я имею полное право. Как член жюри и как
неоднократный лауреат. Как человек, которому не хочется, чтобы "мечи"
девальвировались.
Моя нынешняя претензия к "мечам" связана с тем, что при распределении
произведений по категориям используются какие-то очень странные и никому не
известные принципы. Можно сколько угодно обсуждать, какое произведение "лучше",
а какое "хуже", но "Холодные берега"-"Близится утро" не являются
"героико-романтическим" произведением, а являются романом в жанре
"альтернативной истории". Можно спорить, хороши или плохи "Ночной" и "Дневной"
"дозоры", но разделяя их на две отдельные позиции, организаторы вывели их из
конкурентной борьбы.
В прошлом году я уже спорил с организаторами по поводу критериев, по которым
произведения относятся к той или иной номинации. Внятного ответа не было. В этом
году история повторилась.
Именно это мне и представляется странным.
Доводилось ли Антону видеть соревнования бегунов, в число которых внезапно
включили пловца? Или соревнования по стрельбе, когда один из участников -
штангист-тяжеловес, никогда не державший винтовку в руках?
Будет ли такое соревнование объективным?
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 777 из 1794 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Вск 23 Сен 01 11:24
To : Serge V. Berezhnoy Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Fri Sep 21 2001 10:25, Serge V. Berezhnoy wrote to Nikolay D Perumov:
SVB>> Ай, брось. Если ты о Столярове, то его "Мезозой" прочли считанные
SVB>> единицы, и если кто там "для проформы" постален, так это именно он.
SVB> Коля, я официально признаю себя ослом.
"Я такой же осел, как и вы, сэр". И правда, кто бы мог подумать?
А ведь когда-то я угадывал "Странник" почти один в один. С другой
стороны, жанровые номинационные списки и правда были вопиюще
нелепыми.
Кстати, если рассмотреть это немножко с другой стороны. В Америке,
например, книжный рынок гораздо более стратифицирован, чем наш;
отсюда, допустим, странное на наш взгляд явление, когда писатель
(второго или третьего ранга, имя которого не является торговой
маркой само в себе), берет себе псевдоним, дабы не сбивать с толку
клиентуру, переходя _из поджанра в поджанр_. Границы между поджанарми
очень отчетливые, пленка поверхностного натяжения на их границах
плотная, и чтобы прорвать ее, надо иметь массу Суэнвика или Вулфа.
Да и то результатом такого прорыва оказывается обычно то, что
моментально капсулируется новый поджанр, занимающий свое место на
книготорговых полках. У нас такого нет, книги, сами создающие
собственный жанр, появляются чуть ли не еженедельно. Тот же Ван
Зайчик синтезирует утопию с альтернативкой, Еськов создает
"альтернативную фэнтези" с оттенком сайнс фэнтези и солидной долей
шпионского романа, "Штурмфогель" - криптоистория, "городская
фэнтези", фантастический боевик и в общем черт знает что. Это
сильная сторона нашей фантастики, но путаницу в жанровых премиях
она делает неизбежной.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 778 из 1794 +807 Rcv Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Вск 23 Сен 01 11:48
To : Yuri Zubakin Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Yuri!
Fri Sep 21 2001 18:30, Yuri Zubakin wrote to Serge V. Berezhnoy:
SB>> Hовая премия конгресса - "ЗВЕЗДНЫЙ МЕЧ" - была по решению оргкомитета
SB>> вручена артисту театра и кино Михаилу Боярскому.
YZ> А с какой формулировкой вручена премия? Или "Странник" - не связанное
YZ> с фантастикой мероприятие?
По выступлениям организаторов, премия вручена за роль художника в
ленинградской телепостановке 70-х годов по "31 июня" Пристли. Ни одной записи
этого спектакля, к сожалению, не сохранилось, но Ютанов мне много раз
рассказывал, какое это было чудо.
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 779 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Вск 23 Сен 01 11:52
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Sergey!
Fri Sep 21 2001 11:21, Sergey Lukianenko wrote to Serge V. Berezhnoy:
SB>> МЕЧ РУМАТЫ
SB>> (Героико-романтическое произведение)
SB>> Лазарчук А. Штурмфогель. - В одноим. авт. сб. - СПб.: Стихия о3он; TF,
SB>> 2000.
SL> Сергей, а как _твое_ мнение - "Штурмфогель" отвечает характеристике
SL> "героико-романтическое произведение"?
Я поздравил Андрея словами "Героико-романтический ты наш!" Посмеялись.
Я ответил на твой вопрос? :-)
SB>> МЕЧ В КАМHЕ
SB>> (Фэнтези)
SB>> Еськов К. Последний кольценосец. - М.: АСТ, 1999.
SL> Мда. Переделка Толкиена дубль N - лучшее произведение в жанре
SL> фэнтези... Опять же, как твое мнение на этот счет, Сергей?
Отличный роман. А что?
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 780 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Вск 23 Сен 01 11:53
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Sergey!
Fri Sep 21 2001 18:47, Sergey Lukianenko wrote to Serge V. Berezhnoy:
SVB>>> Ай, брось. Если ты о Столярове, то его "Мезозой" прочли
SVB>>> считанные единицы, и если кто там "для проформы" постален, так
SVB>>> это именно он.
SB>> Коля, я официально признаю себя ослом.
SL> Брось, Сергей. Это просто гамбургский счет, нам же объясняли. :)
Значит, я признаю себя ослом по гамбургскому счету. :-)
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 781 из 1794 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Вск 23 Сен 01 11:53
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Sun Sep 23 2001 01:13, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> И всё равно, Гибсон Японию понимает очень плохо.
А ему и не надо ее понимать. Достаточно протранслировать
_впечатление_ японскости. А это он умеет, как никто.
AT> В отличие от того же
AT> Стеpлинга. Как я тащился от "Манэки-нэко"...
Ну и чего там специфически японского? Один антураж, да и того
с гулькин хвост. А так чисто сетевушный рассказ - "сообщество
взаимопомощи против общества потребления", компьютеризовавнные
альтернативные системы обмена.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 782 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Вск 23 Сен 01 12:03
To : Nikolay D Perumov Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Re: Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Subject: Re: Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
Привет, Nikolay!
Sat Sep 22 2001 06:22, Nikolay D Perumov wrote to Serge V. Berezhnoy:
NDP> Вопрос теперь уже не в этом. Я знаю, ты никакого отношения к Страннику
NDP> не имеешь, даже в ТФ не работаешь.
Жаль, что ты не приехал. Мы бы эту тему за стаканчиком "бастардо" обсудили :-)
Кстати, в жюри "Странника" выбали еще Сашу Громова.
NDP> разводка? Не лучше ли, не честнее ли сказать "Чума на оба ваши дома!" --
NDP> и уйти? Вместо того, чтобы служить фоном и декорацией для "делания
NDP> приятного"?...
Каждый выбирает для себя. Про меня ты и так знаешь.
NDP> ЗЫ. Просто интересно. Не намерен ли и ты тоже высказать свое мнение по
NDP> этому поводу? Во "Взгляде из дюзы", к примеру?
А смысл? Еще раз написать, что я осел, только на этот раз на сайте? Ну и кто
ты после таких предложений? Садюга.
Смотри следующую мессагу.
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 783 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Вск 23 Сен 01 12:04
To : All Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Лауреаты "Странника"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
"Курьер SF"
http://rusf.ru/courier/
-------------------------
22 сентября на церемонии в Петербургском Доме Композиторов были объявлены
лауреаты премий Шестого конгресса российских фантастов "Странник".
КРУПНАЯ ФОРМА
Буркин Ю. Цветы на нашем пепле. - М.: АСТ, 2000.
СРЕДНЯЯ ФОРМА
Громов А. Вычислитель // "Если". - 2000. - 8.
МАЛАЯ ФОРМА
Лукьяненко С. Вечерняя беседа с господином особым послом // "Фантастика-2000".
- М.: АСТ, 2000
КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ
Бритиков А. Отечественная научно-фантастическая литература: Некоторые проблемы
истории и теории жанра. - СПб.: "Борей-Арт", 2000.
ПЕРЕВОДЫ
И. Гурова - Перевод романа С. Кинга "Сердца в Атлантиде". - М.: АСТ, 2000.
ИЗДАТЕЛЬСТВО
ЭКСМО-Пресс (Москва).
ХУДОЖНИК
Антон Ломаев - иллюстрации к книгам серии "Наследники Толкина" и романам Х.
ван Зайчика. ("Азбука", СПб.)
РЕДАКТОР, СОСТАВИТЕЛЬ
Николай Науменко - составление серий "Звездный лабиринт", "Координаты чудес",
"Век дракона", сборника "Фантастика-2000" (АСТ, Москва).
МЕЧ ИДУЩЕГО РЯДОМ
(Приз спонсора)
Андрей Лазарчук за роман "Опоздавшие к лету"
ГОСТЬ ИЗДАЛЕКА
сэр Артур Чарлз Кларк
КИНОЛЕГЕНДА
Александр Абдулов за исполнение главных ролей в фильмах "Обыкновенное чудо" и
"Убить дракона"
ПАЛАДИН ФАНТАСТИКИ
Ольга Ларионова
-------------------------
"Курьер SF"
http://rusf.ru/courier/
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 784 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Вск 23 Сен 01 12:34
To : All Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Кстати
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет!
Я просто на всякий случай поясняю. В какой-то степени в ответ на вопросы
Перумова.
1. Я всегда давал бы премии не тем номинантам, которым их дают.
2. Я составил бы совершенно другие номинационные списки.
3. Я основал бы совершенно другую премию.
И я сделал бы все это, если бы мне пришла в голову идиотская мысль, что такое
занятие мне хоть сколько-нибудь интересно.
Я долго избавлялся от болезненного тщеславия ("Мой любимый грех" (c) Джон
Милтон) и, не будучи включен ни в номинационные комиссии, ни в жюри
(исключение всем хорошо известно и повторения его не будет) чувствую себя
свободно и хорошо. Эта позиция только моя, я ее никому не предлагаю.
И, напоследок, анекдот из жизни. Когда нас с Николаевым номинировали за
"Двести", мы, как потом оказалось, оба сказали женам, что статуэтку нам не
дадут, конечно, но если вдруг дадут, то ее надо отдать соредактору. Типа, ему
нужней :-)))
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 785 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 23 Сен 01 12:24
To : Nikolay D Perumov Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nikolay ?
Суббота Сентябрь 22 2001 05:36 перехвачено сообщение: Nikolay D Perumov ==>
Sergey Lukianenko:
NP> Ох, Сережа, ну как же так? :-) Все те, кому _надо_было вручить, были
NP> разведены по четырем категориям. :-) Как называются категории, уже
NP> неважно. Насколько они соответствуют содержимому, тоже неважно. :-)
NP> Герои же в любой книге есть, верно? И романтика, наверное, тоже в
NP> любой найдется... :-)
Что ж... (философски) ты прав. :)
>> SB> Зайчик Х. ван. Плохих людей нет (Евразийская симфония), цикл
NP> романов.-
>> SB> СПб.: Азбука, 2000.
>>
>> Вполне достойно.
NP> После твоих отзывов и всеобщей ванзайчикомании решил я почитать. Зашел
NP> на сайт Азбуки, где выложены отрывки. Начал читать -- и обломался.
NP> Нет, конечно, я понимаю, китайская литература рулез форевер, но,
Ник, тут я не соглашусь. У Роджера Ван Кролика нет никакой особой
"китайскости" в книгах. И вообще - замечательные книги... впрочем, спорить о
вкусах не станем. Это дело субъективное - в отличии от жанровых номинаций.
NP> очевидно, не для меня. Давно не пытался я пробиться через такой
NP> плоский текст. Как говорится, не смешно и даже не грустно. Совершенно
NP> не на моей волне оказался великий еврогуманист... Вот мне и интересно
NP> -- тебе понравился сам стиль?
Угу. (разводя руками) Вкусный и смешной язык.
NP> Меня удивляет другое: почему "Холодные берега" - "Близится
>> утро" были не в номинации по альтернативной истории, а в
>> "героико-романтической"?
NP> Очевидно, кто-то счел, что если ХБ\БУ проиграет "Штурмфогелю", то это
NP> будет уже, что называется, чисто конкретно в натуре беспредел. А вот
Ник, ты не понял. "ХБ"-"БУ" именно "Штурмфогелю" и проиграли, потому как их
вынесли в "героико-романтику". Я этим-то и был удивлен. :)
NP> Ры... то есть, извините, ван Зайчику -- вполне так даже и можно.
Ван Кролику проиграть в альтернативке - не зазорно. Обидно, когда книгу
заставляют играть на чужом поле.
>> Мда. Переделка Толкиена дубль N - лучшее произведение в жанре
>> фэнтези...
NP> Ну как же. А ты не забыл, что сей эпохальный роман вошел в тройку
NP> финалистов прошлого Странника? Как же он мог проиграть каким-то там
NP> семеновым? Да и свой человек Кира, мечтает быть обруганным в одном
NP> абзаце с Пелевиным, перед каковым Странники, по-моему, просто
NP> трепещут. Иначе как объяснить многократные и тщетные их попытки
NP> втащить Пелевина в свою тусовку?
Я не думаю, что у многих есть желание "втянуть Пелевина". Во всяком случае,
за себя могу сказать точно - нет такого. Захочет Пелевин войти - посмотрим. Но
ему все это вроде как давно наскучило и фантастом он себя не считает.
NP> Нет, Сережа, это именно ужас-ужас-ужас. См. письмо Бережного ко мне...
Тут я промолчу, потому что перехода на личности и спора "чья книга лучше" не
хочу. Это все субъективно. Меня напрягают лишь странности в жанровом делении.
NP> И на сайте Странника вывешена, помимо всего прочего, любопытнейшая
NP> статья г-на Переслегина. Помнишь его пассаж о вручении "Странника"
NP> "Ночному Дозору"? Мол, некому было вручать, год тяжелый, дефолт и так
NP> далее?... Я сперва удивился, а теперь вижу -- удивляться нечему.
Честно говоря, не видел я этой статьи. Ну... что сказать. Если Переслегин
так написал, то он, наверняка, вполне себя в этом убедил. Бог ему судья.
NP> Как говорится, зелен виноград. Hу прямо до оскомины. Они на него даже
NP> смотреть не могут, "такую испытываю личную неприязнь, что мне кюшать
NP> не хочется!".
Что меня радует - это расширение жюри. Вот, в этот раз ввели Сашу Громова.
На самом деле, позиция "турбореалистов" уже далеко не такая прочная, как в
первые годы "Странника". Возможны варианты... что показало голосование в этом
году. Хотя для полной объективности картины в жюри нужен ты, Головачев, Дивов,
Латынина. Возможно - Белянин. Хорошо, если бы вернулся Булычев. А для полной
объективности - еще двадцать-тридцать имен... тогда и впрямь появится аналог
"Небьюлы". Но тут уже вступает в действие финансовый фактор - ведь члены жюри
обеспечиваются проездом-проживанием... где деньги-то брать?
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 786 из 1794 Scn
From : Andrew A. Bogachew 2:5020/114.74 Суб 22 Сен 01 09:32
To : Konstantin Boyandin Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
Wednesday September 19 2001 08:09, you wrote to Alex Mustakis:
KB>>> хранить имеющиеся версии. А то охватит автора депрессия, он
KB>>> ка-а-ак вё переделает шиворот-навыворот...
AM>> А ты бэкап делай. Диффеpентный.
KB> Ещё чего. В Лету. Все старые версии - немедленно в Лету.
Difference Engine со встроенной сливной трубой?
Удачи!
/Faust
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И абордажный крюк в лице главы семейства... (2:5020/114.74)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 787 из 1794 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 23 Сен 01 12:00
To : Anton Farb Вск 23 Сен 01 17:34
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Суббота Сентябрь 22 2001 21:35 перехвачено сообщение: Anton Farb ==>
Konstantin Grishin:
>> Антон, ну ты же вроде умный человек.
AF> А строем не хожу. Принципиально.
А это чреватая позиция.
Потому что если все умные построятся и строем двинутся куда-то в
направлении, где раздают (абсолютно просто так, и без налагания на умных
обязательств) вкусные пончики, то тебе придется либо поступиться принципами,
либо остаться без пончика. Дальше продолжать? Тут можно очень много
пафантазировать - к примеру, каково будет твое подзосзнательное отношение у
умным, которые за этим пончиком пошли, и как оно выразится в окружающем
мире...:)
>> Почему же ты в таком случае начинаешь обсуждать тему, в которой
>> разбираешься примерно так же, как одно достопочтенное животное в
>> китайских яблоках?
AF> Вот интересно все-таки. Ты всегда критикуешь собеседника, а не его
AF> точку зрения? Или только тогда, когда эта точка зрения не совпадает с
AF> твоей?
Не надо подмены термина. Я не критикую тебя как личность. Все, что я сказал
- это то, что ты не разбираешься в передмете обсуждения.
Это так и есть. И Сергей, И Ник, и еще ряд подписчиков (причем себя я к ним
не отношу) - знакомы не только с внешей стороной "Странника", но и с его
внутренней кухней. И поэтому они вполне вправе обсуждать это между собой - как
приватно, так и публично. при этом многое будет напискно "между строк, но вполне
понятно собеседнику. Но - не человеку, незнакомому с "внутренней кухней".
>> Любому умному человеку, прочитавшему предыдущее обсуждение, ясно
>> что речь идет не о совочках и песочнице. А о том, что устроители
>> премии "странник" нарушают не то что дух установленных правил - но
>> даже и саму букву.
AF> Речь идет о том, как два известных и популярных писателя публично
AF> обсуждают премию, номинантами которой они являлись. При этом _любая_
AF> критика в адрес жюри со стороны _непремированных_ выглядит...
AF> некорректно.
А тут я с тобой не согласен. Критика идет не в адрес жюри, которое ни в чем
не виновато - а в адрес номинационной комиссии и устроителей, которых, если
называть вещи своими именами, поймали на несоблюдении утвержденного ими самими
регламента.
AF> Болельщик может кричать "Судью на мыло!" хотя до посинения, он лицо
AF> незаинтересованное. А вот футболист должен либо судью слушаться, либо
AF> уходить с поля. А иначе любой матч превратится в разборки "кто кого и
AF> почему засудил".
1) Историю с "Локомотивом" и "Тиролем" помнишь? :)
2) Аналогия некорректна. Футболист на поле может обратиться к капитану
команды, в функцию которого входит разбирательство с судьей.
>> Вот про язык не надо. В одной параллельной конференции тебе на
>> днях доказывали, как ты в языке "разбираешься"...
AF> Опять. И в языке я не разбираюсь... Скажи уж просто: куда тебе,
AF> кретину, в умные споры лезть - сразу продемонстрируешь мощь своего
AF> интеллекта. (К слову: твоего письма с доказательствами того, как я
AF> "разбираюсь" в языке, я так и не получил.
Во-первых, речь шла не только о моем письме. Своего мне не жалко, я могу
повторить.
Странно только, что в тот день мной в твой адрес было написано два письма
подряд, и ушли они в одном пакете. На второе я ответ получил... странно, в
общем.
- SU.SF&F.FANDOM (2:5020/194.71) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM
Msg : 700 из 1000 -688 Snt Loc Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 09 Сен 01 16:38
To : Anton Farb Вск 09 Сен 01 16:39
Subj : "Танцы в снегу".
-3053--------------------------------------------------------------------------
AF> укажи на сильные стороны романа, объясни, что я проглядел, где я
AF> ошибся... Моя рецензия улетела в эху. Очередь за тобой.
Твоя рецензия построена по тому же самому методу, что и выше - ты
приписываешь автору то, чего он не делал, и начинаешь его в этом обвинять. Идем
с начала - часть рецензии посвящена критике стиля, причем причину этого ты
мимоходом помянул - и поспешил немедленно убрать ее в сторону.
Да, книга написана от лица подростка. И с моей точки зрения, написана
именно тем стилем и языком, каким писал бы грамотный подросток, прослушавший
курс средней школы по русскому и литературе, но не учивший премудростей языка,
преподаваемых в литинституте и на литсеминарах. И если бы он начал изъясняться
правильным литературным языком, как ты предлагаешь - это бы как раз и было
неестественно.
Таким образом, довольно значимая часть твоей рецензии - с моей точки зрения
- неверна в принципе. Соответственно я не вижу смысла рассматривать ее далее.
Замечу лишь еще одну твою методологическую ошибку - ты критикуешь детскую, в
общем-то, книгу, с позиций "взрослой серьезной прозы".
Дело твое, но напомню тебе бессмертную фразу Лукаса - "Я прекрасно знаю,
что в вакууме взрывов не слышно. Теперь можете задавать вопросы".
-------------------------------------------------------------------------------
>> >> Иначе как объяснить многократные и тщетные их попытки втащить
>> >> Пелевина в свою тусовку?
>> AF> Эээ... Стремлением повысить средний уровень награждаемых
>> AF> произведений и, как следствие, престижность премии?
>> Ты даже не понимаешь, о чем в данном случае идет речь :((
AF> Действительно, не понимаю.
Fixed
AF> Сперва Перумов критикует жюри за вручение
AF> премии "богом забытой книжке" и игнорирование массовых тиражей
AF> по-настоящему популярных писателей. Потом - пеняет жюри за их
AF> "многократные и тщетные попытки втащить в свою тусовку" самого
AF> массового и популярного из ныне пишущих писателей...
Расшифровываю: от того, что Пелевин будет тусоваться в кругу устроителей
Странника, средний уровень награждаемых произведений не может увеличиться в
принципе.
И потом, ты удивишься - но Пелевин отнюдь не самый массовый и популярный
писатель.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Как красива наша саванна с высоты птичьего полета... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 788 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 23 Сен 01 13:03
To : Serge V. Berezhnoy Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?
Воскресенье Сентябрь 23 2001 12:03 перехвачено сообщение: Serge V. Berezhnoy
==> Nikolay D Perumov:
SB> Жаль, что ты не приехал. Мы бы эту тему за стаканчиком "бастардо"
SB> обсудили :-) Кстати, в жюри "Странника" выбали еще Сашу Громова.
Чего-чего с Громовым сделали???
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 789 из 1794 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 15:17
To : Nataly Kramarencko Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Штypмфогель (rem Курьер SF: Объявлены....)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Nataly!
> Я в _смысл_ "Штypмфогеля" начала вникать, дай Бог, после второго пpочтения. У
> меня вообще создалось впечатление, что это - не то недоработанные чеpновые
> наброски, не то - pазвеpнyтый план гораздо большего пpоизведения... Пpи
> красивой и пpодyманной космогонии из сюжета торчит столько лохматых обоpванных
> хвостов, что страшно становится:( Может, я и ошибаюсь, но ИМХО - по задyмке
> для полноценного романа написано нечто кyда меньшего объема. Почемy? Даже и
> гадать не возьмyсь.
Ну сла-те-господи, хоть кто-то заметил! Именно такое
впечатление - то ли торопился, то ли что - но _мир_
за романом чувствуется весьма огромный. Начертан
широкими мазками, и _домысливается_ очень хорошо,
очень связно. Даже эпизод со Штирлицем не сильно
бесит... Этакая "шутка мастера". Но - и это тоже верно
- сам роман написан неряшливо. Я бы не удивился,
если бы с ним произошло перерождение сродне
ИH=>ВСОД... Когда дозреет.
Но сравнивать его с ХББУ...
Я кажется понял, кого мне все это время напоминала
ХББУ. Сварога. Такая же разухабистость во всем,
намеки на "великие проблемы" и удвительно
беспомощные варианты их решения...
WBR - Andrew
P.S. Интересно, заметил ли кто-нибудь, что спор
опять идет по разным линиям спектра? ;) Одни
хвалят за одно, ругают за другое, другие - наоборот...
;)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 790 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 15:19
To : Pavel Viaznikov Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001195479@p90.f194.n5020.z2.ftn> Pavel Viaznikov
(Pavel.Viaznikov@p90.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> - Но дело в том, что ни Лазарчук, ни тем более Столяров в данном случае
> абмсолютно нечитаемы. Сожаления достойное убожество от обоих - особенно то
> Лазарчука, способного на гораздо большее.
Насчет Столярова - ничего не скажу, "Мезозой" не только не читал, но даже
и в глаза не видел. Впрочем, и видел бы - не купил бы, потому что к Столярову
отношусь равнодушно. (Не с неприязнью, а именно равнодушно. Индиффирентно).
А вот за Лазарчука...
> - По мне, так в точности наоборот. "Штурмфогель" просто читать невозможно,
> головачёвщина какая-то. Что по сюжету, что по языку - зеро. Я не верил своим
> глазам - это настолько не уровень Лазарчука! Как будто кто-то нарочно ему
> портил текст, ведь он правда талантлтивый писатель...
У меня было ощущение при чтении "Штурмфогеля", что автор решил понизить
уровень "серьезности", "драматичности" своих книг. А заодно - "заумности".
Виной ли тому разудалые "Глаза чудовищ" и "Гиперборейская чума" или
коммерческие "Икс-файлы" - я не знаю. Но получилась в итоге этакая веселая
мелодия, сыгранная похоронным оркестром в привычной манере.
Но, тем не менее, "Штурмфогель" - вещь сильная. Не настолько, как "Опоздавшие
к лету" или "Транквилиум", но - сильная. Профессиональная. Уверенная. И -
неоконченная (как все ругались от первого тома "Кесаревны"... спасибо "Азбуке"
родной за потерянную цифирку первого тома). Ведь как я понял, "Штурмфогель" -
это задел под сериал.
> И ХБ/БУ куда лучше, во всяком случае первая часть.
Первая часть действительно сильнее второй, но - в основном потому, что
она... как бы это сказать... предваряющая. Но привратник оказался одет
богаче своего господина. И вторая часть настолько слабее первой (вернее,
слабее того, что ожидалось, _предварялось_ первой), что в целом ХБ/БУ
(а я рассматриваю это как один роман) оказались неровной, пробуксовывающей
к концу развлекательной книгой. "Штурмфогель", при всей его неоконченности,
в этом смысле цельнее: он выдержан на одном уровне.
> автора - как чеоловека я его не знаю), так вот, "Штурмфогель" - вещь просто
> провальная не только для него. Она и у Головачёва провалом была бы. Торопили
> его? Спаивали? Мешали? Не знаю - но вещь не заслуживает не просто приза, но и
> просто публикации.
Hу... я воспринимаю "Штурмфогель", как "Лазарчука облегченного и без кофеина".
И когда мне хочется перечитать зрелого Лазарчука, но не хочется погружаться в
кровавую, изможденно-надрывную атмосферу его прочих книг, я беру именно
"Штурмфогель".
> Кстати, сегодня сообщили, что "Странника" получил рассказ Лукьяненко "Вечерние
> беседы с господином особым послом". Хороший рассказ, но... не тянет на
> "Странника". То есть это явная кость, кинутая за напёрсточные фокусы в
> отношении "Искателей неба" (ХБ/БУ) и "Дозоров".
Видишь ли... Я считаю, что подковерная возня должна проходить под ковром.
А не выноситься на всеобщее обсуждение. Просто чтобы не ронять престиж
премии. Поэтому я и влез (может, и зря) в разговор Лукьяненко с Перумовым.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 791 из 1794 Scn
From : Alexey Gerasimovich 2:450/166.1 Вск 23 Сен 01 14:15
To : Anton Farb Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Мир в дом твой, Anton!
=- Oднажды, 22 Сен 2001 в 22:59,
=- от Anton Farb для Nikolay D Perumov было написано нижecлeдyющee:
>> В данной эхе я объяснял свою позицию, не считаю нужным повторяться.
AF> Смешная позиция, имхо. Писатель, пытающийся контролировать судьбу уже
AF> написанной и изданной книги занимается не своей работой. Пиар - дело
AF> литагента...
Извини, разве неправильно, если автор не хочет ухудшать мнение
общественности о своей собственной книге? Если он может это сделать, то пусть
делает, а не ждёт, когда его литагент заворочается
\|/ Вcячеcких благ вам... Минск, 23 Сен 2001, 14:15
[http://knari.aha.ru] ["Плато" Team] [ФПМИ Team]
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: bk@tut.by http://knari.aha.ru ICQ:14046645 (2:450/166.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 792 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 15:23
To : Pavel Viaznikov Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001239762@p90.f194.n5020.z2.ftn> Pavel Viaznikov
(Pavel.Viaznikov@p90.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> - Не согласен. Впрочем, tastes differ. Другие вещи его (кроме ещё "Кесаревны")
> мне весьма нравятся.
А чем "Кесаревна" не угодила?
> - Hапрасно. Между прочим, у меня и мысли не было, что сами Столяров или
> Лазарчук уговаривали жюри прижюрить им победу. Просто кто-то захотел сделать
> приятное хорошим людям.
Вот последнее замечание роняет в моих глазах престижность премии гораздо
сильнее, чем, скажем, вручение ее Головачеву. Тебе тоже хотели сделать
приятное, когда в прошлом году дали "Странника" за "Дюну"? Неужели этот
твой "Странник" для тебя ничего не значит?
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 793 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 15:23
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001241375@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> NP> твоя т.н. "рецензия" на "Танцы". Вы бы, ИМХО, были б прекрасной парой
> Рецензия, вообще говоpя, пpавильная, только Антон там, по-моему, намеpенно
> упустил тот факт, что это это подpостковая книга, и рассматривать её следует
> совершенно по-дpугому.
Угу. Hамеренно. Потому что сложилась какая-то странная тенденция хвалить
книги с оговорками. Дескать, фигня, конечно, но если рассматривать как
подростковую (пародийную, стебную, постмодернистскую...), то очень даже
выдающаяся фигня.
Захотелось, знаете ли, гамбургского счету... ;)
> И как подpостковая книга "Танцы" великолепны. Я лично
> очень жалею, что в моё вpемя таких книг не было...
В мое - были. Булычев, например. Прочно я на нем сидел в подростковом
возрасте. Потом на Гаррисона подсел...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 794 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 15:25
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001239724@p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Sergey Lukianenko
(Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Так что обсуждать премию я имею полное право. Как член жюри и как
> неоднократный лауреат. Как человек, которому не хочется, чтобы "мечи"
> девальвировались.
Тебе выражение "сор из избы" знакомо?
> Моя нынешняя претензия к "мечам" связана с тем, что при распределении
> произведений по категориям используются какие-то очень странные и никому не
> известные принципы. Можно сколько угодно обсуждать, какое произведение
> "лучше", а какое "хуже", но "Холодные берега"-"Близится утро" не
> являются "героико-романтическим" произведением, а являются романом в
> жанре "альтернативной истории". Можно спорить, хороши или плохи "Ночной" и
> "Дневной" "дозоры", но разделяя их на две отдельные позиции, организаторы
> вывели их из конкурентной борьбы.
Я почему-то полагал, что подобные споры ведутся до вручения премии. Когда
были обнародованы номинационные списки? Сколько прошло до вручения? Все
эти неприятные, но и неизбежные _внутренние_ разборки, по моему глубочайшему
мнению, должны а)оставаться внутренними, и б)проходить _до_ вручения премии.
Дабы не выглядеть неприглядными. Вот, собственно, и причина моего замечания.
> В прошлом году я уже спорил с организаторами по поводу критериев, по
> которым произведения относятся к той или иной номинации. Внятного ответа не
> было. В этом году история повторилась.
> Именно это мне и представляется странным.
> Доводилось ли Антону видеть соревнования бегунов, в число которых внезапно
> включили пловца? Или соревнования по стрельбе, когда один из участников -
> штангист-тяжеловес, никогда не державший винтовку в руках?
> Будет ли такое соревнование объективным?
Hет. Но если пловца пригласили на беговую дорожку, он может просто-напросто
отказаться бежать. Однако, когда он уже побежал - то объяснять свой проигрыш
тем, что "пловец я, и бегать не умею" как-то странно. Зачем бежал-то?
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 795 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 15:25
To : Nikolay D Perumov Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <9oiqrj$i1j$1@ddt.demos.su> Nikolay D Perumov (perumov@fantasy.ru) wrote:
> Я писал о Головачеве, а не о себе. И могу только повторить -- в том виде, в
> котором "книжные премии" существуют у нас сейчас, их единственная функция --
> "чесние за ухом" "хороших людей".
В предыдущем письме я написал: я воспринимаю премии по другому. Как
своего рода маяки, на которые можно ориентироваться.
> Я уже три года (!) воюю с номинационными комиссиями за то, чтобы никакие мои
> книги не включались бы ни в какие списки. В числе аргументов "против"
> довелось выслушать и такой: "не снимай, а то у нас один (два, три) спонсор
> (спонсора) денег не даст (не дадут)).
Не знаю, не знаю... Зачем тебе вообще за это воевать? Ты считаешь унизительным
факт номинации и не-награждения? Или сам факт номинации? Нет, конечно, хозяин
- барин, но объект для войны ты выбрал очень уж странный. Учитывая твое
вышеотквоченное мнение о "единственной функции" книжных премий. Если тебе
настолько пофиг мнение жюри о твоей книге, то чего воевать-то?
> > Смешная позиция, имхо. Писатель, пытающийся контролировать судьбу уже
> > написанной и изданной книги занимается не своей работой.
>
> Извини, книга имеет только одну судьбу и только один критерий оной -- читают
> ее или нет. Мои книги -- читают, нравится это кому-то или нет. Все прочее --
> от лукавого. Заухомпочесывающие игры. Кто хочет, пусть в них играет. Я -- не
> буду.
Вот это я и называю "попыткой контролировать судьбу книги". Оберегать ее
от почесываний за ухом или пинков, снятие с номинаций или споры о
номинационной категории (это я не о тебе). Дело писателя - книгу написать.
Все прочее - от лукавого, как ты верно заметил.
> > Да ради бога. Право - правом, но чувство собственного достоинства еще
> > никто не отменял... Ну действительно, очень это мелочно выглядело.
>
> Чувство собственного достоинства в том и проявляется, чтобы _самому_ решать.
Ну, на здоровье. Если я вижу человека с развязавшимся шнурком, я обычно
делаю ему замечание. А уж дальше он пусть сам решает...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 796 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 15:25
To : Nikolay D Perumov Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <9oinnl$27d$1@ddt.demos.su> Nikolay D Perumov (perumov@fantasy.ru) wrote:
> Как я уже имел честь тебе писать, _Я_ лично ни на каких слонов не
> претедовал, не претендую и претендовать не буду. Это раз.
Очень рад за тебя.
> Во-вторых, пусть
> уж тебя не волнует, как мы там выглядим. Как-нибудь, я подозреваю, мы это
> переживем.
Ну, дело ваше, конечно же. Правда, мне вот выглядеть смешным или мелочным
неприятно.
> А в третьих, как тебе верно объяснил Костя Гришин, речь шла о
> том, что за десять дней до Странника я написал: предпринята явная и
> откровенная попытка вытянуть книгу Столярова на первое место. Сергей
> Бережной справедливо указал мне, что я не могу быть прав -- по мнению
> Сергея, каковое я считаю компетентным, "Мезозой" прочитали "считанные
> единицы" и что книга "вставлена для проформы". Однако, несмотря на это,
> премию получает именно Столяров. В этой связи очень интересным
> представляется взглянуть на общую "турнирную таблицу", равно как и на состав
> участников голосования. Интересно, сколько же голосов действительно набрали
> НД с ДД, равно как и две книги Дяченко. И если окажется, что они-таки в
> сумме набрали _больше_ "Мезозоя"...
Вот. Это уже похоже на деловой разговор. Не огульное упрекание жюри в
предвзятости ("тем, кому надо, слоников вручили"), а просьба объявить
расклад. Ведись твой с Сергеем разговор в такой тональности - я бы и не
пикнул. Но когда начинают снисходительно так, свысока плевать на "Странник" -
да еще и писатели-фантасты - мне... неприятно. Хотя я к "Страннику" никакого
отношения не имею.
> Таким образом, мой пафос направлен был на то, что авторы были _сознательным_
> решением организаторов были поставлены в неравные условия.
Только поставлены они были _до_ вручения премии. И пафос, если уж эта
проблема тебя так взволновала, тоже надо было проявлять _до_. А после
драки, как известно...
> Мое скромное мнение, что ты, дорогой Антон, видишь то, что хочешь видеть.
> Что ж, каждый судит по себе.
Может быть. Мне было неприятно наблюдать за твоей беседой с Лукьяненко.
Она мне показалась... склочничеством. Я счел себя вправе сделать вам
замечание. Судя по реакции, ты это замечание расценил как оскорбление.
Совершенно напрасно...
> > Но ведь "Штурмфогель" действительно написан лучше.
>
> "Отучаемся говорить за всех", "не забывай добавить ИМХО" и т.д. и т.п.
Ник, ну ради бога... ;) Известно же, что "ИМХО - это Истинное Мнение
Хрен Оспоришь" ;)))
> Я с
> симпатией отношусь к ранним вещам Лазарчука, однако считаю нужным заметить,
> что, по-моему, все его вещи написаны одним языком и одним стилем. Во всяком
> случае, у меня сложилось такое впечатление от "Моста Ватерлоо", "Опоздавших
> к лету", "Аттракциону..." и т.д.
Э... Вообще-то, "Мост" и "Аттракцион" - это части "Опоздавших к лету"
(ты, наверное, имел в виду "Солдаты Вавилона"?). И тут я с тобой не
соглашусь уже принципиально. "Мост Ватерлоо" - это еще во многом ранний
Лазарчук (не такой ранний, как "Зеркала" или "Там, вдали за рекой", но все
же). "Солдаты Вавилона" - это, афаик, первая его "мозаичная" вещь, совершенно
иная и по стилю, и по построению сюжета.
Или взять "Транквилиум" - первые страниц сто там вообще другой Лазарчук.
Этакий неторопливый, обстоятельный, "викторианский". Потом начинает
нарастать темп, автор экономит на словах и пишет абзац там, где надо
бы написать страницу - но это и понято, иначе "Транквилиум" превратился
бы в многотомную эпопею.
Или "Кесаревна" - мелиорские части романа вообще написаны другим языком.
Да, это опять "мозаика", но среди мелких ярких камушков там есть и массивные,
неброские пласты "цемента", скрепляющие мозаику воедино - а вот главы о Кузне
как раз типично лазарчуковские, и контраст между ними заметен невооруженным
глазом. Не только речь героев - даже описана Мелиора по-другому.
Про "Посмотри в глаза чудовищ" и "Гиперборейскую чуму" я умолчу, т.к. там
нарушена чистота эксперимента и привлечен соавтор.
> У столь нелюбимого тобой Сергея Лукьяненко
Итить твою налево. Опять этот дебильный джихад.
> (честно слово, Антон, ты уже вполне заслужил место в первой десятке "списка
> пламенных борцов"),
Хочешь верь, хочешь не верь, но "Танцы" я ругал исключительно потому, что
они мне не понравились. И за место в шеренгах (каких бы то ни было) я
никогда не соревновался. Ник, так тоже бывает: когда книга не нравится
просто потому, что она слабая - а вовсе не потому, что критик хочет
оскорбить автора.
> однако, каждая книга написана по-своему. Если ты этого
> не видишь -- честное слово, жаль.
Да, по своему. И я это вижу. Но эта "посвоемость" очень часто напоминает
неровность и неумелость. И если для "посвоемости" автор прибегает к
косноязычию - то мне больше по душе "однообразный" профессионализм Лазарчука.
> Hепонятно откуда взявшаяся злость, даже не
> злость, а злоба, по-моему, стала тебе застилать разум, и тому
> доказательство -- твоя т.н. "рецензия" на "Танцы". Вы бы, ИМХО, были б
> прекрасной парой с "Мэри Шелли". :-(
Я повторюсь: я в джихаде Поклонников и Противников Лукьяненко участвовать
не намерен. Тебе моя рецензия показалась несправедливой? Раскритикуй ее.
Но _ее_, а не меня. Укажи на неправомерность моих претензий к "Танцам", а
не на "злобу, застилающую мне разум".
> Впрочем, у тебя сейчас прекрасная возможность показать всем, что я и Костя
> неправы. Прочти "Мезозой". Судя по тому, как ты себя позиционируешь, эта
> книга как раз для тебя. Прочти и напиши рецензию. Докажи нам, что это
> шедевр. Что она наголову выше и НД, и остального.
"На это я пойтить не могу!" - потому что уже очень давно понял, что
мне читать Столярова - напрасно тратить свое время. Ну не дает он ничего
для моей души. Поэтому я его и не читаю. И не ругаю.
Что же до "Ночного Дозора", то я его очень люблю и считаю самой сильной
(на сегодняшний день) книгой Лукьяненко. А вот "Дневной Дозор" меня
разочаровал: попытка еще раз войти в ту же воду. Единственная новая
идея в ДД - идея Зеркала - принадлежит, если не ошибаюсь, Вохе. Описания
же психологии Темных в исполнении Лукьяненко мне показались чересчур уж
(для Темных-то!) сдобренными оправданиями собственных поступков.
Поэтому воспринимать НД и ДД как единое целое я не могу и не хочу.
> А с каких это пор Пелевин стал писать фантастику?... Впрочем, опять же, есть
Да, собственно, всю жизнь он только ее, родимую, и писал. Хоть и открещивался.
И писал, что немаловажно, хорошо. А что новых идей кот наплакал - так это не
только его беда.
> замечательный выход -- всяких там лукьяненок не подпускать к Страннику на
> пушечный выстрел, а в номинации набирать тех, кто публикуется в "Новом
> мире", "Митином журнале" и т.д. Там тоже сплошная "фантастика". Hо тут, к
> сожалению, место уже занято. Там букеры с антибукерами и прочие олигархи
> пасутся.
Ну вот, я Гришину уже писал: сперва ты удивляешься вручению премии "богом
забытой книжке" Столярова. А потом удивляешься стремлению жюри "затащить
в свою тусовку" Пелевина, которого упрекнуть в малой популярности или
"элитарности" ну очень трудно. Так каким же, по твоему, должен быть
"Странник"?
> > Ник, чего ты горячишься? Каждому, как известно, свое. Кому - тиражи и
> > миллионы поклонников. Кому - премии, переиздания и тысячи читателей.
>
> Увы, дорогой Антон, вынужден тебя огорчить. По странному стечению
> обстоятельств мои и Сергея книги издаются отнюдь не один раз, а, раз попав
> на рынок, держутся на нем год за годом. Такова горькая правда. Приведу
> только один пример: моя "Гибель Богов", впервые выпущенная в марте 1995
> года, успешно издается по сей день, за 2000-ый год издательство представило
> мне платежные ведомости на роялти за 32 тыс. проданных экземпляров ГБ, за
> шесть месяцев 2001-го -- отчиталось за 24 тыс. Гибель Богов, напомню,
> впервые напечатана шесть с половиной лет назад. Так что тут насчет
> переизданий?
Я очень за тебя рад. (Я не ерничаю и не язвлю, я действительно рад, что
твои книги пользуются спросом). Просто я не считаю тиражи показателем
качества книги. Премии, при всей их субъективности и предвзятости, мне
внушают больше доверия - хотя бы потому, что набольшим тиражом издаются,
если не ошибаюсь, телефонные справочники.
> > Премия как таковая - явление "элитарное", т.к. вручается ограниченным
> > количеством судей ограниченному количеству претендентов.
>
> А что, если мы расширим границы воображаемого жюри? Если мы включим в состав
> судей всю читающую Россию? Почему мы не имеем права это сделать?...
Потому что тогда самое понятие "премия" утратит свой смысл. Останется только
понятие "тираж". А я (и не только я) не хочу, выбирая книгу, ориентироваться
на тираж. Я вообще расцениваю списки номинантов и лауреатов "Странника" как
рекомендации к прочтению, составленные _квалифицированными_ людьми. (И
поэтому, например, меня повергают в глубокое недоумение номинационные списки
"Звездного моста" - неужели кто-то из членов жюри в состоянии все это
прочитать и сохранить после этого рассудок?!)
Конечно, можешь считать меня элитаристом и снобом, но книгу, которую похвалил
(не наградил, не премировал - просто похвалил), скажем, тот же Лукьяненко, я
найду и прочитаю со значительно большей долей вероятности, чем книгу, которую
мне пытается всучить книготорговец со словами "во, эту вот просто разметают!"
> "Элитарность" -- бесспорно, очень хорошее средство для поднятия самооценки.
> Мол, я крут, а все остальные, кто читает (...) -- [вставить по вкусу]--
> быдло. Вот только заслужили ли такое отношение люди, которые тратят нелегким
> трудом заработанные рубли не на водку, а на книги?..
Ну вот я трачу заработанные гривни не на водку, а на книги. И понимаю, что
как всей водки не выпить, так и всех книг не скупить и не перечитать. И чтобы
хоть как-то ориентироваться в том море обложек, что выплескивается на лотки,
я стараюсь читать рецензии, номинационные списки, отзывы уважаемых мною людей,
эту конфу, наконец. А хит-парады тиражей - не читаю. Ибо это чревато
отравлением "паленой" халтурой. "Литературой второй свежести", которая тоже
имеет огромные тиражи. Я - элитарист?
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 797 из 1794 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 23 Сен 01 17:36
To : Anton Farb Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Anton !
On 22 Sep 2001 at 21:35, "AF", Anton Farb wrote:
>> У Лазарчука и язык? Мндаа... чего только на этом свете не узнаешь.
AF> "Мндаа..." - это еще слабо сказано. Я вот, например, считал и считаю,
AF> что Лазарчук из ныне пишущих писателей - один из самых сильных именно
AF> в области языка. Уровень Лукина и Логинова.
Ну ладно Буджолд, ну ладно Лукьяненко, но зачем и Лукина и Логинова ещё
оскорблять?
[...]
AF> А у тебя есть претензии к языку Лазарчука? Изложи...
Претензия к языку Лазарчука у меня одна: этого самого языка там нет, как и
у Головачёва.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
1. В. Чернявски охлаждающий МиГ-25 супом с полковой кухни.
2. В. Чернявски удирающий от оставшегося без обеда полка.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 798 из 1794 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 23 Сен 01 17:40
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : (no subject)
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Sergey !
On 23 Sep 2001 at 13:03, "SL", Sergey Lukianenko wrote:
SB> Жаль, что ты не приехал. Мы бы эту тему за стаканчиком "бастардо"
SB> обсудили :-) Кстати, в жюри "Странника" выбали еще Сашу Громова.
SL> Чего-чего с Громовым сделали???
Таки пробрался хоббит в жюри "Странника"?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
В. Чернявски, чистящий угол атаки зубной щёткой.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 799 из 1794 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 23 Сен 01 17:41
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Развлекаемся вот
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Sergey !
On 20 Sep 2001 at 11:41, "SL", Sergey Lukianenko wrote:
SL> Если убрать про "толстенную книгу", то возникает ощущение, что ты
SL> пересказываешь какой-то гуслярский рассказ Булычева... :)))
А почему сборник рассказов не может быть толстым? :)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
А вы у нас первым пассажиром будете. Поезда в "Веселый Край"
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 800 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 16:04
To : Konstantin Grishin Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001232366@p71.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Konstantin Grishin
(Konstantin.Grishin@p71.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> >> Антон, ну ты же вроде умный человек.
> AF> А строем не хожу. Принципиально.
>
> А это чреватая позиция.
> Потому что если все умные построятся и строем двинутся куда-то в
> направлении,
...то перестанут быть умными. У строя нет ума, у него есть вожак.
И если он сказал, что там...
> раздают (абсолютно просто так, и без налагания на умных
> обязательств) вкусные пончики,
...это скорее всего неправда. Ибо - TANSTAAFL ;))
> то тебе придется либо поступиться принципами, либо остаться без пончика.
Умный без пончика никогда не останется ;)) И в этом я не согласен с "Чужим
пиром" Рыбакова.
> Дальше продолжать? Тут можно очень много
> пафантазировать - к примеру, каково будет твое подзосзнательное отношение у
> умным, которые за этим пончиком пошли, и как оно выразится в окружающем
> мире...:)
Да очень просто. Умные строем не ходят. Ум и строй - понятия
взаимоисключающие.
> Не надо подмены термина. Я не критикую тебя как личность. Все, что я
> сказал - это то, что ты не разбираешься в передмете обсуждения.
Отлично. Так и запишем: я - человек посторонний, не разбирающийся в
предмете обсуждения (1).
> Это так и есть. И Сергей, И Ник, и еще ряд подписчиков (причем себя я к
> ним не отношу) - знакомы не только с внешей стороной "Странника", но и с
> его внутренней кухней.
Это (2).
> И поэтому они вполне вправе обсуждать это между собой - как
> приватно, так и публично. при этом многое будет напискно "между строк, но
> вполне понятно собеседнику.
(3).
> Но - не человеку, незнакомому с "внутренней кухней".
Ок, давай по пунктом. Я (1) имел возможность наблюдать, как два человека
(2) обсуждали премию "Странник". Я, будучи полным (1), не уловил скрытый
подтекст (3) оного обсуждения. Исходя из своих ограниченных способностей
(1) к пониманию сути беседы, я сделал вывод, что оба собеседника (2)
стараются девальвировать, сделать менее значимыми результаты вручения "Мечей"
и "Странника". Но хотя я и (1), мне все же известно, что один из (2) был
награжден как "Странником", так и "Мечами" - и в процессе оного награждения
он не пытался ни прямо, ни подтекстом (3) принизить престижность полученной
премии. Вследствие неполной информации, которой я (1) распологал, я сделал
вывод, что передо мной имеет место быть типичная ситуация "лисица и виноград".
Я неправ?
> А тут я с тобой не согласен. Критика идет не в адрес жюри, которое ни в
> чем не виновато - а в адрес номинационной комиссии и устроителей, которых,
> если называть вещи своими именами, поймали на несоблюдении утвержденного ими
> самими регламента.
Раньше. Раньше надо было ловить. До вручения премии.
> AF> Болельщик может кричать "Судью на мыло!" хотя до посинения, он лицо
> AF> незаинтересованное. А вот футболист должен либо судью слушаться, либо
> AF> уходить с поля. А иначе любой матч превратится в разборки "кто кого и
> AF> почему засудил".
>
> 1) Историю с "Локомотивом" и "Тиролем" помнишь? :)
Hеа. Там таких историй...
> 2) Аналогия некорректна. Футболист на поле может обратиться к капитану
> команды, в функцию которого входит разбирательство с судьей.
Мда? А я полагал, что в функцию капитана, как и любого футболиста, входит
в первую очередь игра футбол...
> Во-первых, речь шла не только о моем письме. Своего мне не жалко, я могу
> повторить.
Ты имеешь в виду письмо БВИ об игре уровнем языка у Киза? Я на него
ответил (и не только я).
Ну да ладно, хоть на твое отвечу:
> Твоя рецензия построена по тому же самому методу, что и выше - ты
> приписываешь автору то, чего он не делал, и начинаешь его в этом обвинять.
Единственное, что я приписывал Лукьяненко - это стремление написать хороший,
качественный роман. Наверное, я ошибся.
> Идем
> с начала - часть рецензии посвящена критике стиля, причем причину этого ты
> мимоходом помянул - и поспешил немедленно убрать ее в сторону.
А я не люблю таких оговорок. Да, косноязычно, но "это не баг, а фича".
Чтобы косноязычие стало "фичей", автор должен мастерски владеть красивым
литературным языком. Да-да, как ни парадоксально. Чтобы передать речь
подростка - и не только речь, но и психологическое состояние, надо уметь
самому остаться взрослым. Потому что подростки в стилистических особенностях
своей речи (не говоря уже о психологии) разбираются, как заяц в геометрии.
> Да, книга написана от лица подростка. И с моей точки зрения, написана
> именно тем стилем и языком, каким писал бы грамотный подросток, прослушавший
> курс средней школы по русскому и литературе, но не учивший премудростей языка,
> преподаваемых в литинституте и на литсеминарах. И если бы он начал изъясняться
> правильным литературным языком, как ты предлагаешь - это бы как раз и было
> неестественно.
Почему-то когда я читал Сэлинджера, у меня не возникало ощущения, что эта
книга написана подростком. О подростках - да, но не подростком. А вот при
чтении "Танцев" - возникло. Вместе с ощущением возникло желание посоветовать
автору слегка повзрослеть и набраться опыта, прежде чем браться за роман.
И только то, что автор уже успел написать довольно много взрослых книжек,
меня остановило... "Цветы для Элджернона" написаны от лица идиота, но они
написаны _не идиотом_.
> Таким образом, довольно значимая часть твоей рецензии - с моей точки
> зрения - неверна в принципе. Соответственно я не вижу смысла рассматривать ее
> далее. Замечу лишь еще одну твою методологическую ошибку - ты критикуешь
> детскую, в общем-то, книгу, с позиций "взрослой серьезной прозы".
А таково было мое изначальное намерение. Критиковать без скидок. Без поблажек.
Без оговорок. По "гамбургскому счету". И именно детские книги надо
(обязательно!!!) критиковать "по-взрослому". Ребенок перед плохой книгой
беззащитнее взрослого. И "писать для детей надо как для взрослых, только
лучше..."
> Дело твое, но напомню тебе бессмертную фразу Лукаса - "Я прекрасно знаю,
> что в вакууме взрывов не слышно. Теперь можете задавать вопросы".
Видишь ли, аналогия некорректна. Если бы он сказал: "Я прекрасно знаю, что
актеры сыграли плохо, оператор был пьян, а сценарист клинический идиот, но
я все равно снял классный фильм" - аналогия была бы ближе. Я ведь критиковал
"Танцы" не за содержание (его там, собственно, почти и нет) - за форму
подачи этого содержания.
> Расшифровываю: от того, что Пелевин будет тусоваться в кругу устроителей
> Странника, средний уровень награждаемых произведений не может увеличиться в
> принципе.
Тогда мы по разному понимаем, что такое "средний уровень". Я считаю Пелевина
хорошим и талантливым писателем, чьи книги вполне достойны премий. И премии
вполне достойны его книг. А уж где он будет тусоваться - это мне, честно
говоря, наплевать.
> И потом, ты удивишься - но Пелевин отнюдь не самый массовый и популярный
> писатель.
Но один из.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 801 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 16:28
To : All Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Штypмфогель (rem
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <200109231142.OAA15157@News.LITech.NET> Andrew Kazantsev (helix@redcom.ru)
wrote:
> Ну сла-те-господи, хоть кто-то заметил! Именно такое
> впечатление - то ли торопился, то ли что - но _мир_
> за романом чувствуется весьма огромный. Hачертан
> широкими мазками, и _домысливается_ очень хорошо,
> очень связно.
Дык сразу же было объявлено: планируется сериал. Чего тут
замечать-то?
> Даже эпизод со Штирлицем не сильно
> бесит... Этакая "шутка мастера".
Плюс сигареты "Морли", которые курит Донован (для справки:
"Морли" - вымышленный сорт сигарет, которые курит Cancer Man
в сериале Икс-файлы.) И "ее звали Никита". И трансильванский
граф... И еще пару приколов, удивительно чужеродных на фоне
всего остального.
> Но - и это тоже верно
> - сам роман написан неряшливо. Я бы не удивился,
> если бы с ним произошло перерождение сродне
> ИH=>ВСОД... Когда дозреет.
Ё-моё, ты хоть в аббревиатурах не опечатывайся, а? У меня аж
мозг закипел, пока я понял, что ВСОД - это ВСДО ;)
> Но сравнивать его с ХББУ...
> Я кажется понял, кого мне все это время напоминала
> ХББУ. Сварога. Такая же разухабистость во всем,
> намеки на "великие проблемы" и удвительно
> беспомощные варианты их решения...
"Сварога" не читал, остальное - верно.
> P.S. Интересно, заметил ли кто-нибудь, что спор
> опять идет по разным линиям спектра? ;) Одни
> хвалят за одно, ругают за другое, другие - наоборот...
> ;)
Иначе бы и спора не было ;)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 802 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 23 Сен 01 17:26
To : Anton Farb Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Сентябрь 23 2001 15:25 перехвачено сообщение: Anton Farb ==>
Sergey Lukianenko:
>> Так что обсуждать премию я имею полное право. Как член жюри и
>> как неоднократный лауреат. Как человек, которому не хочется, чтобы
>> "мечи" девальвировались.
AF> Тебе выражение "сор из избы" знакомо?
Антон, это и моя изба тоже. В куда большей степени моя, чем твоя, не
находишь?
Год назад я уже имел с организаторами разговор именно на эту тему - по каким
критериям распределяются книги в номинациях на мечи. Реакции - нуль. В этом году
тот же самый сор на том же самом месте. Так что извини, придется открыть дверь и
немножко вымести. Если тянет чихнуть, то отойди на время в сторонку.
>> Моя нынешняя претензия к "мечам" связана с тем, что при распределении
>> произведений по категориям используются какие-то очень странные и
>> никому не известные принципы.
AF> Я почему-то полагал, что подобные споры ведутся до вручения премии.
AF> Когда были обнародованы номинационные списки? Сколько прошло до
AF> вручения?
Если ты внимательнее изучишь архивы эхи, то обнаружишь, что сразу же после
публикации списков я выразил свое крайнее удивление номинациями.
AF> Все эти неприятные, но и неизбежные _внутренние_ разборки, по моему
AF> глубочайшему мнению, должны а)оставаться внутренними, и б)проходить
AF> _до_ вручения премии.
Антон, повторяю тебе еще раз - мне кажется крайне странным нынешнее
распределение книг по категориям. Прошлогодняя "внутренняя разборка" осталась
внутренней и прошла _до_ вручения премии. Результата не было. В этом году
ситуация повторилась. Именно поэтому я счел себя вправе вступить в разговор
Перумова и Бережного и высказаться по данному вопросу.
>> Доводилось ли Антону видеть соревнования бегунов, в число
>> которых внезапно включили пловца? Или соревнования по стрельбе,
>> когда один из участников - штангист-тяжеловес, никогда не державший
>> винтовку в руках? Будет ли такое соревнование объективным?
AF> Hет. Но если пловца пригласили на беговую дорожку, он может
AF> просто-напросто отказаться бежать. Однако, когда он уже побежал - то
AF> объяснять свой проигрыш тем, что "пловец я, и бегать не умею" как-то
AF> странно. Зачем бежал-то?
Это вопрос ко мне? :)
"Бежал" не я, Антон. "Бежала" моя книга, помещенная в ту номинацию, где она
была абсолютно чужеродной. Также "бежали" "Дозоры", разделенные на две книги -
что вызвало естественное дробление голосов.
Я к составлению данного списка отношения не имею. Я не в номинационной
комиссии по "мечам". Если бы поехал в этом году на "Странник" - опять поднял бы
эту тему. Но меня на "Страннике" не было.
ЗЫ: Замечу также, Антон, что твои письма представляются мне вовсе не
стремление "вступиться" за обиженный (кем?) "Странник", а обычным флеймом. Три
человека, в той или иной мере знакомые с вопросом, вели разговор. Можешь
поверить, что все подводные камни ситуации мы знаем прекрасно. Ты влез со своим
неожиданным морализаторством, попутно пиная "ХБ" и хваля "Штурмфогель". Окстись.
Я не вел и веду спор в рамках "эта книга лучше, эта книга хуже". Я лишь говорю о
неправильном распределении произведений по категориям "мечей". Это приводит к
самой девальвации идеи "жанровых премий", чего мне, честно говоря, не хотелось
бы. Премий "лучше-хуже" у нас много, жанровая премия только одна - мечи.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 803 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 23 Сен 01 17:23
To : Serge V. Berezhnoy Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?
Воскресенье Сентябрь 23 2001 11:52 перехвачено сообщение: Serge V. Berezhnoy
==> Sergey Lukianenko:
SL>> Сергей, а как _твое_ мнение - "Штурмфогель" отвечает характеристике
SL>> "героико-романтическое произведение"?
SB> Я поздравил Андрея словами "Героико-романтический ты наш!" Посмеялись.
SB> Я ответил на твой вопрос? :-)
Вполне.
SB>>> Еськов К. Последний кольценосец. - М.: АСТ, 1999.
SL>> Мда. Переделка Толкиена дубль N - лучшее произведение в жанре
SL>> фэнтези... Опять же, как твое мнение на этот счет, Сергей?
SB> Отличный роман. А что?
Роман Еськова (при всех плюсах и минусах) - это инверсия Толкиена +
небольшая политэкономия Средиземья. Мне кажется, что оригинальные произведения
(к примеру - Дяченки, Олди) куда более достойны звания лучшей книги в жанре
фэнтези, чем абсолютно вторичный, пусть и качественный, продукт.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 804 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 17:13
To : Alexey Shaposhnikov Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3809181874@f1.n5092.z2.ftn> Alexey Shaposhnikov
(Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> А у тебя есть претензии к языку Лазарчука? Изложи...
> Претензия к языку Лазарчука у меня одна: этого самого языка там нет, как и
> у Головачёва.
Да. Против такого не попрешь. Безапелляционность этого утверждения
уступает только его же безосновательности...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 805 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 17:13
To : Alexey Gerasimovich Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001243788@p1.f166.n450.z2.ftn> Alexey Gerasimovich
(Alexey.Gerasimovich@p1.f166.n450.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Смешная позиция, имхо. Писатель, пытающийся контролировать судьбу уже
> AF> написанной и изданной книги занимается не своей работой. Пиар - дело
> AF> литагента...
>
> Извини, разве неправильно, если автор не хочет ухудшать мнение
> общественности о своей собственной книге? Если он может это сделать, то пусть
> делает, а не ждёт, когда его литагент заворочается
То-то и оно, что не может. Для этого ему надо перестать быть писателем
и стать литагентом ;) А вообще-то, книга должна сама отстаивать мнение
общественности о себе. Если она хороша, то ей пиар не нужен. А если плоха,
то и пиар не поможет...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 806 из 1794 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 17:15
To : "Konstantin Boyandin" Вск 23 Сен 01 20:31
Subj : Re: Синхро-книги
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Konstantin Boyandin wrote:
> >> AM>> Авторские права на, а не сама книга. Две большие pазницы...
> >> S> Алекс, в каждом деле свои тонкости. Я, например, свои вещи читаю
> >> S> только в pедактоpе. Там слово заменю, тут оборот испpавлю...
> >> S> Так что НАСТОЯЩИЙ текст, НАСТОЯЩАЯ книга только у меня!!! :)
> >> S> А у читателей - устаревший чеpновик...
> >> Представляю себе время, когда можно будет обновлять (синхронизовать)
> >> версии произведения и у себя, и у читателей - дистанционно.
> VS> Не вижу проблемы уже сейчас. Выкладывай книги на сайт, а у читателей
> VS> пусть хранятся только ссылки.
> "Пусть". Так они и разбежались. И выслушивай потом: а вот в ветви
> 10.4.12.167 у Вас, батенька, главный герой говорил нечто прямо
> противоположное!
Представь, появятся неофициальные патчи, альтернативные ветки... А
писатель будет решать, что вставить в основное дерево.
> >> При условии, конечно, что читатель сможет хранить имеющиеся версии. А
> >> то охватит автора депрессия, он ка-а-ак вё переделает
> >> шиворот-навыворот...
> VS> Тогда еще интереснее. Похоже, что наше светлое будущее - это книжки
> VS> в CVS репозиториях. :)
> Ага. "За попытку интерпретировать события на основе предыдущих версий
> автор ответственности не несёт".
Еще как несёт. Автор и будет решать, кому можно дать доступ к
основному дереву, а кому нет.
:)
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 807 из 1794 -778 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Вск 23 Сен 01 20:48
To : Serge V. Berezhnoy
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Serge!
Случайно увидел, как Serge V. Berezhnoy писал Yuri Zubakin (Воскресенье
Сентябрь 23 2001, 11:48):
SB>>> Hовая премия конгресса - "ЗВЕЗДНЫЙ МЕЧ" - была по решению
SB>>> оргкомитета вручена артисту театра и кино Михаилу Боярскому.
YZ>> А с какой формулировкой вручена премия? Или "Странник" - не
YZ>> связанное с фантастикой мероприятие?
SB> По выступлениям организаторов, премия вручена за роль художника в
SB> ленинградской телепостановке 70-х годов по "31 июня" Пристли. Hи
SB> одной записи этого спектакля, к сожалению, не сохранилось, но Ютанов
SB> мне много раз рассказывал, какое это было чудо.
Да я, собственно, уже со всем согласен - премии оргкомитета не обсуждаемы.
Как, впрочем, и все прочие - вручили, ну и ладно. Хоть за ленинградскую
телепостановку 70-х.
C уважением, Yuri
... Электроник - это юный Terminator
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 808 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 23 Сен 01 23:13
To : Vladislav Zarya Вск 23 Сен 01 21:09
Subj : Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladislav!
В воскресенье 23 сентября 2001 11:53, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> И всё равно, Гибсон Японию понимает очень плохо.
VZ> А ему и не надо ее понимать. Достаточно протранслировать
VZ> _впечатление_ японскости. А это он умеет, как никто.
Каждому своё. Вот у меня, например, гибсоновская Япония вызывает pаздpажение.
Потому что я вижу,что он именно пытается _создать впечатление_. Искусственность
глаза pежет.
AT>> В отличие от того же Стеpлинга. Как я тащился от "Манэки-нэко"...
VZ> Ну и чего там специфически японского? Один антураж, да и того
А почти ничего. Это-то и важно. Между Гибсоном и Стерлингом по отношению к
Японии примерно та же разница, что между Уотсом и Судзуки по отношению к Дзэн.
Уотс пытается _объяснить_ дзэн, и этим его просто-напpосто убивает, а Судзуки
пpосто говоpит: "Найдите дзэн сами, и вот вам кое-что в дорогу".
VZ> с гулькин хвост. А так чисто сетевушный рассказ - "сообщество
VZ> взаимопомощи против общества потребления", компьютеризовавнные
VZ> альтернативные системы обмена.
Зато он естествен и полностью соответствует канонам именно японской эстетики.
Он очень лёгок, воздушен, и очаровательно недосказан -- принцип "югэн". И
немножко "саби", красоты естественности, безыскусности. Гибсон же погребает свои
романы под тоннами изысков, выпирающих во все стоpоны. "По-моему так."
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 809 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Сен 01 00:06
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Сен 01 21:09
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В воскресенье 23 сентября 2001 12:24, Sergey Lukianenko писал к Nikolay D
Perumov:
SL> Ник, тут я не соглашусь. У Роджера Ван Кролика нет никакой особой
SL> "китайскости" в книгах. И вообще - замечательные книги... впрочем,
Есть, но она внешняя, антуpажная. Как Япония у Гибсона, разве что Рыбаков, как
китаист, pазбиpается в этом всё же получше.
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 810 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Сен 01 01:33
To : Anton Farb Вск 23 Сен 01 22:07
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В воскресенье 23 сентября 2001 15:23, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
AF> хвалить книги с оговорками. Дескать, фигня, конечно, но если
AF> рассматривать как подростковую (пародийную, стебную,
AF> постмодернистскую...), то очень даже выдающаяся фигня.
Ну, если болт на 11 не отвинчивается ключом на 22, то тут, наверно, виноват не
ключ, а тот кто его в руках держит, нэ? И ему стоит use wrench on head до
полного пpосветления... А с книгами, значит, так можно...
AF> Захотелось, знаете ли, гамбургского счету... ;)
Ну вот и отвинчивайте не те болты не теми ключами, я Вам не мешаю. Но и Вы
извольте не мешать.
>> И как подpостковая книга "Танцы" великолепны. Я лично очень жалею, что
>> в моё вpемя таких книг не было...
AF> В мое - были. Булычев, например. Прочно я на нем сидел в подростковом
AF> возрасте. Потом на Гаррисона подсел...
Булычёв в основном, всё же детский писатель. И я на нём тоже сидел, за
неимением лучшего. Потом, правда, пеpешёл на Стpугацких.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... TRACK04.RA
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 811 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 19:35
To : Sergey Lukianenko Пон 24 Сен 01 00:13
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001266023@p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Sergey Lukianenko
(Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Тебе выражение "сор из избы" знакомо?
>
> Антон, это и моя изба тоже. В куда большей степени моя, чем твоя, не
> находишь?
Так в том-то и дело, что твоя! Ситуация: есть престижная премия. Одна из
самых престижных в российской фантастике. Вручается уже не первый год.
Служит (для меня, по крайней мере) своего рода ориентиром "маст-рид".
И тут номинант, лауреат, член жюри наконец! вслух заявляет, что в этом
году эта премия вовсе и не премия, а так, надувательство. Почесывание за
ухом, соглашается его собеседник. Раздача слонов, поддакивает лауреат.
И меня, человека постороннего, но _уважающего_ как "Странник", так и его
организаторов, это покоробило. Это _неправильно_ - так отзываться о премии,
к которой ты имеешь самое непосредственое отношение.
> Год назад я уже имел с организаторами разговор именно на эту тему - по
> каким критериям распределяются книги в номинациях на мечи. Реакции - нуль. В
> этом году тот же самый сор на том же самом месте. Так что извини, придется
> открыть дверь и немножко вымести. Если тянет чихнуть, то отойди на время в
> сторонку.
Наверное, придется. Только захочется ли мне вернуться? Сможет ли "Странник"
после всех эти публичных разборок снова стать авторитетной, престижной
премией? Уронить авторитет - это куда проще, чем его завоевать. И если после
каждого вручения "Странника" номинанты будут громогласно возмущаться, что
их книги поместили не в ту категорию, лично я просто перестану обращать
внимание на весь этот балаган. И не только я...
> AF> Когда были обнародованы номинационные списки? Сколько прошло до
> AF> вручения?
>
> Если ты внимательнее изучишь архивы эхи, то обнаружишь, что сразу же после
> публикации списков я выразил свое крайнее удивление номинациями.
И что? Что от этого изменилось? Если бы ты (и все прочие недовольные жанровым
распределением - их ведь немало, так?) не просто "выражали удивление", а
предпринимали какие-то шаги (от помещения в книгу подзаголовка "альтернативная
история" - чтобы не дай бог номинаторы не перепутали - до снятия своих книг
с беговой дорожки) - может быть, и был бы результат. А сейчас есть скандал;
и даже не скандал, а так - брюзжание. Дескать, ничего другого от "мечей"
и не стоит ожидать...
Неужели действительно - не стоит? :(
> Антон, повторяю тебе еще раз - мне кажется крайне странным нынешнее
> распределение книг по категориям. Прошлогодняя "внутренняя разборка" осталась
> внутренней и прошла _до_ вручения премии. Результата не было. В этом году
> ситуация повторилась. Именно поэтому я счел себя вправе вступить в разговор
> Перумова и Бережного и высказаться по данному вопросу.
Сергей, как говорил Гэри Олдман, "хочешь сделать что-то хорошо - сделай
это сам". Кто вообще занимается распределением по жанрам? Hебожители?
Или люди, которым свойственно ошибаться? Так проконсультируй их. В
ультимативной форме.
> AF> просто-напросто отказаться бежать. Однако, когда он уже побежал - то
> AF> объяснять свой проигрыш тем, что "пловец я, и бегать не умею" как-то
> AF> странно. Зачем бежал-то?
>
> Это вопрос ко мне? :)
> "Бежал" не я, Антон. "Бежала" моя книга, помещенная в ту номинацию, где
> она была абсолютно чужеродной.
Кто тебе мешал снять книгу с дистанции?
> Также "бежали" "Дозоры", разделенные на две книги -
> что вызвало естественное дробление голосов.
Интересно, а если бы их объединили? И HД/ДД победил бы? Кому бы достался
меч - тебе 75%, а Вохе - 25%? Ну дикость же, разные же книги совершенно.
По уровню разные. Доведись мне голосовать по отдельности, я бы отдал голос
за HД. А номинируйся они вместе, то я бы проголосовал за "Нам здесь жить".
> Я к составлению данного списка отношения не имею. Я не в номинационной
> комиссии по "мечам". Если бы поехал в этом году на "Странник" - опять поднял
> бы эту тему. Но меня на "Страннике" не было.
Видишь ли, это все опять инсайдерская информация. И чем больше ее
выплескивается наружу, тем меньше желания у меня в ней копаться.
"Странник" - не кинозвезда, которая от скандалов набирает популярности.
> ЗЫ: Замечу также, Антон, что твои письма представляются мне вовсе не
> стремление "вступиться" за обиженный (кем?) "Странник", а обычным флеймом.
Ты говоришь, что тебе не безразлична судьба "Странника" и ты не хочешь
допустить его девальвирования. Так вот, в моих глазах ты его девальвировал
значительно сильнее, чем награждение Еськова. Потому что отданная "не тому"
произведению премия - это я могу понять и принять, о вкусах не спорят. Но
сама система "почесывания за ухом", задекларированнная в эхе не без твоего
участия, подрывает авторитет "Странника". Ты, неоднократный лауреат, тоже
чувствуешь себя "почесанным за ухом"?
> Три
> человека, в той или иной мере знакомые с вопросом, вели разговор. Можешь
> поверить, что все подводные камни ситуации мы знаем прекрасно.
Угу. И делаете все возможное, чтобы о них узнали все остальные. После
чего всем сразу захочется там плавать.
> Ты влез со своим
> неожиданным морализаторством, попутно пиная "ХБ" и хваля "Штурмфогель".
Такая вот дурная привычка. В книжной эхе спорить о книгах, а не почесывании
за ухом. Я понимаю: моветон...
> Окстись. Я не вел и веду спор в рамках "эта книга лучше, эта книга хуже". Я
> лишь говорю о неправильном распределении произведений по категориям "мечей".
> Это приводит к самой девальвации идеи "жанровых премий", чего мне, честно
> говоря, не хотелось бы. Премий "лучше-хуже" у нас много, жанровая премия
> только одна - мечи.
И ты, без сомнения, повысил ее авторитет. Так держать!
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
