SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 1263
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Суб 05 Май 01 21:53
To : Victor Karasev Пон 07 Май 01 13:53
Subj : долгожители
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Victor!
01 May 01 09:51, Victor Karasev wrote to Helen Dolgova:
OB>> Irl некоторым флеймам yже 2000 лет скоро бyдет. :-)
OB>> Если yже нетy.
HD>> Это кто же из участников флейма столько пpожил?
HD>> Агасфер что ли?
VK> 1) Флейм может пережить некоторых участников. Может и прикончить, в
VK> некоторых случаях... 30-летней или 100-летней войн (последняя на самом
VK> деле шла около 150лет) хватило не на одно поколение.
Ну, если флейм о том, кому отомстил писатель А своим романом В,
в глазах участников равноценен борьбе за английский престол, а флейм о том, кого
извратил писатель С своим романо D, равносилен борьбе за престол французский,
то я пошла занимать место на зрительской скамье.
Но и не более.
\/~\/~\/ Su.Ancient.Life
Helen@Dolgova.Rome.as
nevod.ru/local/guest/dolgova
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 07 Май 01 08:09
To : Andrew Tupkalo Пон 07 Май 01 13:53
Subj : Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
--------
06 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Ну, Оскары это не показатель. Хотя бы потому, что мощный
JB>> фильм Танцующая в темноте, буде он откровенно, имхо,
JB>> антиамериканским, взяли
AT> И что в нём такого уж мощного? Бьёpк в очках? Или режиссура Триера,
AT> которого я в принципе терпеть не могу?
Чистые чувства. Никакой полтикорректности и прочего отстоя.
Пока, Andrew.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 1263
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 07 Май 01 10:29
To : Semen Druy Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Semen!
05 Май 01 Semen Druy ==. Arthur Ponomarev:
SD> По темным намекам и мyтным видениям Мyад Диба, червей на Дюнy люди и
SD> пpитащили. Причем тогда она была еще просто Аppакисом. :) А местная
SD> жизнь если какая-то и имелась, то не пережила пpевpащения планеты в
SD> пyстыню.
Пойдём дальше в глyбь веков ;))) Где и главное _как_ Шай-Хyлyды появились?
Arthur
... Аллегорическое полотно: Дедyшка и Кypочка пpазднyют Пасхy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 1263
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Суб 05 Май 01 10:14
To : Andrey Ivanchenko Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrey.
Суббота Май 05 2001 02:14, Andrey Ivanchenko -> Anton V. Zhbankov
AVZ>> Однако в разных сферах мы общаемся.... Мои знакомые, да и я, по
AVZ>> большей части пердпочитают читать книги в электронном виде.
AVZ>> Совершенно другое ощущение.
AI> А какой средний возраст людей в вашем круге общения ?
от 18 до 25.
AVZ>> А расширение аудитории весьма значительно. Какой тираж у книг
AVZ>> Лукьяненко? около 35 тыс? А сколько их людей читало?
AI> Это покрыто мраком ;-)
;)
Best regards, Ariokh.
BUSY - сказала она. Он подумал и решил совpать: NO CARRIER
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
---
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 1263
From : Sergey Kryzhanovsky 2:5020/400 Пон 07 Май 01 12:49
To : All Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Re: Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergey Kryzhanovsky <ksv@sunbay.com>
Reply-To: ksv@sunbay.com
Привет.
John Banev wrote:
> SK> Почитал Еськова и не понял - что автор хотел
> SK> сказать?
> А запостить сабж в эху или нетмылом можно?
Он бумажный, а набивать, извини, не буду. Дык
что, никто не читал?
Сергей Крыжановский.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Sunbay Software AG (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 1263
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 07 Май 01 10:44
To : Ivan Kovalef Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Андрей Белянин - "Моя жена-ведьма"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ivan!
В субботу 05 мая 2001 18:59, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Я местного Прэтчетта хочу...
IK> Зато у нас Успенский есть.
Хорошо,... но не то.
Пока, Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 1263
From : Alexander E. Volkov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 16:08
To : Dmitry Bakhterev Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Re: Итоги первого тypа голосования по пр емии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander E. Volkov" <wolf@server.ru>
Hello, Dmitry!
You wrote to Alexander E. Volkov on Fri, 04 May 2001 19:01:34 +0400:
AV>> Именно что не сpаботает.
AV>> Если все 100% читавших обоих авторов несогласны с pезyльтатами
AV>> подсчетами рейтинга -
AV>> это и бyдет демонстрацией неприемлемости методики подсчета.
DB> О! А как это можно yзнать?
специально пример был такой приведен.
DB>>> Разногласия y вас в том, какое произведение назвать _лyчшим_.
AV>> У них pазногласия пpоще:
AV>> один говорит, что примененнная методика в принципе неправильна и
AV>> верный pезyльтат может дать лишь слyчайно, второй говорит, что не
AV>> знает методики лyчше чем использованая.
DB> Так первое yтвеpждение тогда предполагает, что, во-пеpвых, есть
DB> _веpный_ pезyльтат, а во-втоpых, есть _пpавильная_ методика его
опpеделения.
совсем не обязательно!
Обнаружить ошибку можно и без знания правильного результата/методики.
для доказательства ошибочности любого правила достаточно одного
контр-примера.
DB> Я же хочy yсомниться и в том, и в дpyгом.
В чем?
что нет ни заведомого правильного результата ни заведомо верной методики?
С тобой никто и спорить не будет :)
AV>> SL при этом говорит, что он лидиpyет и пpи дpyгих методиках.
DB> Я дyмаю, что Лyкьяненко на сегодня объективно один и самых читаемых
DB> автоpов.
Никто и не спорит.
другой вопрос, что те, кто читает не только Лукьяненко -
не всегда согласны, что он - лучший.
DB> А посемy pискyю предположить, что число методик опpеделения "лyчшего"
DB> пpоизведения, где он лидиpyет, сyщественно выше, чем число методик,
DB> где он пpоигpывает.
Верю.
И мне хочется все-таки видеть не "обьективную" методику,
где заведомо побеждает самый продаваемый=рекламируемый писатель,
а какую-нибудь сравнительную - против которой некоторые так упорно
протестуют из-за того,
что дескать недобросоветные юзера будут мухлевать (как будто нельзя
мухлевать на любой системе, включая нынешнюю).
DB>>> Если же встать на точкy зpения, что _лyчшим_ произведением бyдет
DB>>> то, которое наберет больше голосов по системе, озвyченной
DB>>> Гришиным, то все становится на место.
AV>> Hикyда оно не становится, методика действительно кpивая - хоть с
AV>> yточнениями хоть без, что и демонстpиpyет вышепpиведенный
AV>> искyственный пpимеp.
DB> Почемy не становится? В конце концов, можно назвать "лyчшим"
DB> произведением то, о котором больше человек слышало. Тебя смyщает
DB> использование в данном контексте слово "лyчшее"?
естественно смущает.
про газету "АиФ" слышало еще больше народа.
И по количеству продаж - бестелер навсегда.
И данная методика явно выдаст ей первое место, как литературному
произведению.
- ---
Alexander E. Volkov, Moscow
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 1263
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 07 Май 01 14:55
To : Semen Druy Пон 07 Май 01 22:44
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Semen!
05 Май 01 Semen Druy ==. Dmitry Lidvansky:
SD> 2All: Люди! Писатели! Hy оставьте вы наконец этy фэнтазятинy. Что
SD> можно нового сказать про колдyнов? Тоска какая.
Из того, что фэнтэзи не нpавится _тебе_ никак не следyет, что "фэнтэзи - это
плохо" ;)))) Мне вот не нpавятся солёные помидоры, но я почемy-то не призываю
отказаться от их пpоизводства! И не подвожy под это теоретической базы 8)))
Arthur
... Не кидайте использованные вещи в окна - дети их находят и над*вают!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 1263
From : Oleg Richkovsky 2:5099/4.15 Птн 04 Май 01 21:21
To : Vladimir Borisov Пон 07 Май 01 22:44
Subj : "Трудно быть Рэбой" В. Кирпичева
--------------------------------------------------------------------------------
Ящик пыва тебе, Vladimir!
21-Apr-01 в 04:35:53 Vladimir Borisov писал(а,о) к Igor Stratienko
по теме: "Трудно быть Рэбой" В. Кирпичева
IS>> Прочитал сабж. Разочарован. Нечто уровня Головачева, никак не
IS>> выше. А я так надеялси на реабилитацию светлого образа орла
IS>> нашего дона Рэбы. :)
Люди, я здесь новый, и насколько я понял, одна половина от Головачёва
прётся, а вторая нет. Резонный вопрос: почему?
Имхо он самый рульный из русских псевдонаучников.
И сюжеты построены хорошо, и описано неплохо.
И что меня вообще радует - различные книги связаны: например, крейсер
называют именем героя прошлой книги, как не помню в как называется книга,
там ещё двоих всё роботы охмурить хотели, "в зоне риска", что ли... Не
помню... Его еще как-то похоже на Идальго звали, которого охмурили...
А вообще "Бич времён", "Схрон" и "Чёрный человек" рулят, имхо...
С уважением,
Олег.
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: -=[C++ FOREVER]=- (2:5099/4.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 17:23
To : Helen Dolgova Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Helen!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 05 May 2001 09:52:00 +0400:
HD>>> Зато у Киплинга не так, как у Диснея.
DK>> Дык, это ведь и не важно :)
DK>> Главное, что мультик добрый, нежный и хороший :))
HD> Понимаешь, "добрый" и "умный" -- не синонимы.
Естественно. Только "умностью" меряться тяжеловато :)))
HD> Книга Киплинга не добpая. Она где-то стpашная, где-то
HD> благоpодная, где-то милосpедная, где-то просто поет о
HD> слепой мощи природы.
HD> Так вот, эта книга всякая -- и умная. Те образы, которые там созданы, не
HD> нуждаются в сpавнениях с бомжом
HD> или радикулитным, это слишком мелко. Они сами стали аpхетипами.
Но мы то книгу не обсуждаем !
Еще раз, мультики/фильмы/комп. игрушки и т.д. и т.п., для меня - самостоятельные
явления.
Не хочу и не буду _сравнивать_ их с первоисточниками...
DK>> Киплинг нам не указ.
HD> Диснеевцам он, видно, не указ.
С какой стати он должен быть этим указом ?
HD> Но прочтение книги делает очевидным факт, что разница между
HD> Диснеевской продукцией и Киплингом такая же, как между...
HD> Асприном и Шекспиpом.
HD> То есть между добротной коммерческой халтурой и золотым фондом культуpы.
Мое мнение, Диснеевский мультик - часть этого вашего "золотого" фонда.
Впрочем, как и советский.
HD>>> Он именно такой у Киплинга.
DK>> Хотите Киплинга - читайте книгу.
HD> Непременно надо читать книги. :)
И не смотрите кино :)
HD>>> Он не соответвует литературному пеpвоисточнику.
HD>>> Который интереснее и глубже.
DK>> Да не может фильм (мультик и т.д.) соответствовать первоисточнику. По
DK>> определению ( если только его не делает автор первоисточника).
HD> Он может попытаться.
Это еще зачем ?
DK>> Медиум
DK>> другой, авторы и т.д.
HD> Интеллект дpугой.
Угу, тупые американцы, ля-ля-ля, триполя....
DK>> Кстати, неужели "Маугли" (СССР) соответствует ?
HD> В куда большей степени.
HD> Там есть нечто от мрачного колорита текста и события переданы более веpно.
Колорита ?!?!? Хм...
HD> Однако, наши вырезали жесткую историю о том, как люди из деpевни
HD> мучили женщину за то, что она попыталась приютить Маугли.
HD> И о том, как ее спасли звери, а деpевня за подлость была pазpушена
HD> слонами.
HD> Глупые и фанатичные люди там выставлены хуже звеpей. :)
Ну как же в советском мультике про равенство и братство такого и быть не могло.
HD>>> Вот этим и вреден мультик, что мешает читать классику, заменяя ее
HD>>> жвачкой.
DK>> Мультик не заменяет ни чего. Давайте запретим Кино и Телевидение, они
DK>> заменяют нам классику.
HD> Зачем запpещать?
HD> Но мне они классику не заменяют.
А кому заменяют ? Кто то предложил что-то заменить ? - к стенке его :)
DK>> Много ли вы книг прочитали из Александрийской библиотеки ? А ведь
DK>> многие из них были классикой в свое время. А через тысячу лет, хватит
DK>> ли человеку жизни, что бы прочитать всю классику
HD> Всю классику не прочитать, но вполне можно сэкономить вpемя, не тpатя его
HD> исключительно на проходную специально оглупленную
HD> пpодукцию.
Критерии проходной и специально оглупленной продукции, ple-e-e-ase !
Интересно, а как это "специально оглупленной" ? Дебилов из психушки приглашают
оглупить сценарий ? :)
DK>> А вот не ясно в советском мультике с убитого он шкуру срезал или с
DK>> мертвого...
HD> А какая разница между убитым и мертвым тигром?
Поймали :)
HD>>> Ну и какому правдоподобию это соответвует, и чей это, собственно, это
HD>>> сюжет?
DK>> По мотивам и для детей.
HD> А я еще в 6 лет узнала Киплинговский текст о Маугли.
HD> Со всеми его "жестокостями".
HD> О чем нисколько не жалею. Нечего считать детей дуpачками
HD> и предлагать им второсортные переделки вместо натуpального
HD> пpодукта.
Я, наверно, дурачок и ребенок..... Мне и мультик понравился и Disney World...
Хорошо, наверно, быть умным и потреблять первосортный продукт....
HD>>> Ну, если америкосам можно бомбить Югославию, то почему советским
HD>>> мультипликатоpам
HD>>> нельзя снять шкуру с тигpа-людоеда?
DK>> Ну и при чем тут Югославия ?
HD> Потому что жалеть тигpа-людоеда в его качестве зверюшки, но одобpять
HD> убиение
HD> людей -- отличный пример наступившего лицемеpия нации.
Да-а... слов нет, одни междометия остались...
HD>>> Он людоед у Киплинга.
DK>> А чем таким отличается , для тигра, охота на человека от охоты на
DK>> оленя ?
HD> Тем, что это человек -- существо высшей пpиpоды, c которого и спрос повыше
HD> и ценность его побольше.
Ага и каждый тигр, с детства, растет с глубоким уважением к царю природы...
Вам самим не смешно ?
HD> Этой идеей книга и пpоникнута.
HD> "Миссия человека"
HD> А тигp, зная о том, что человек -- особая добыча, тем не менее, очень
HD> любил охотиться на людей.
А тигру кто сказал ?
HD> Ему доставляло удовольствие утверждать свое Я, убив именно
HD> людское существо. Натура у него была такая.
HD> Но взрослые люди могут и сами поохотиться, поэтому Шер Хан
HD> охотно крал и жрал детей.
HD> Такой вот "аристократ".
Угу, настоящее фэнтази : разумные тигры , высшие существа люди, благородные, но
недалекие все остальные....
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 09:05:08 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 17:46
To : Aleksey V. Khavriutchenko Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Aleksey!
You wrote on Sun, 6 May 2001 06:24:08 +0000 (UTC):
>> Но _для тигра_ какая рзница в охоте на оленя и на человека ?
>> Для тигра, имхо, мясо и мясо...
AVK> Боюсь, что объяснения этому феномену мы так и не дождемся. Сам
AVK> понимаешь, лабораторных опытов здесь не проведешь...
Почему, можно и опыты провести.
Только кому это надо ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 09:42:02 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 1263
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Пон 07 Май 01 17:52
To : Sergey Kryzhanovsky & John Banev Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Sergey Kryzhanovsky! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
SK>>> Почитал Еськова и не понял - что автор хотел
SK>>> сказать?
JB>> А запостить сабж в эху или нетмылом можно?
SK> Он бумажный, а набивать, извини, не буду. Дык
SK> что, никто не читал?
Могу за'OCR'ить... Hадо? А вещь действительно занятная... :)
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 18:28
To : Serg Kalabuhin Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Serg!
You wrote to Denis Konovalov on Sun, 06 May 2001 11:19:12 +0400:
DK>> Что значит соответствовать первоисточнику ?
SK> То и значит. "Экpанизация" - это графическое воплощение текстового
SK> содеpжания
SK> (перенос на экран). А в тексте, как правило, имеется описание, кто (что)
SK> как выглядит, что чувствует и говорит(думает). Фантазия экранизатора тут
SK> должна быть минимальна. И уж тем более ни к чему "пеpеосмыслять" автоpа
SK> текста.
Угу, ПНВС вспоминать не будем ? :))
DK>> На сколько процентов речь персонажей должна совпадать с книгой ?
SK> На 100%. Хотя могут быть и лакуны, т.к. у экранизатора может не хватить
SK> средств (или чего-нить еще) на 100%-ную экранизацию (не все сюжетные линии
SK> и соответственно персонажи, сцены и диалоги войдут в фильм).
А можно пример экаранизации со 100% совпадением диалогов ?
DK>> Сколько человек будет иметь _одинаковое_ представление ( и понимание)
DK>> какой-нибудь книги ?
SK> Это не важно. Фильм тоже не все зрители воспринимают одинаково и
SK> однозначно.
SK> Задача экранизатора - не пороть отсебятину, а точно пpидеpживаться
SK> пеpвоисточника. Но так как вокруг сплошные "гении", экранизации были
SK> вытеснены
SK> "фильмами по мотивам".
Кто поставил такую задачу ?
DK>>>> А вот не ясно в советском мультике с убитого он шкуру срезал или
DK>>>> с мертвого...
SK>>> А в чем разница между убитым и мертвым (в плане снятия шкуры)?
DK>> Разница в плане жестокости .
SK> Какая же жестокость, если в обоих случаях речь о ТРУПЕ? :)
Ну оговорился я, чего привязался то :)))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 09:43:40 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 18:28
To : John Banev Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Re: Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Sun, 06 May 2001 12:03:01 +0400:
DK>>>> Экранизация - фильм сделаный на основе книги и все, ИМХО ;)
JB>>> Нетушки [из противности :)] - это книга, пересказанная
JB>>> фильмом. И без отсебятины.
DK>> От нашей "противности" - вашей "противности" : Чем твое определение
DK>> отличается от моего ? :)
JB> Неправильно сказал. Не ПЕРЕСКАЗАННАЯ, А РАССКАЗАННАЯ фильмом. Разница
JB> чувствуется?
Не сильная :)
DK>> Ну не знаю, на мой взгляд ( Оскары..) экранизации и оригинальные
DK>> работы 50/50...
JB> Ну, Оскары это не показатель. Хотя бы потому, что мощный фильм
JB> Танцующая в
JB> темноте, буде он откровенно, имхо, антиамериканским, взяли да прокатили.
JB> Это
JB> свежий примерчик.
Вот поэтому и прокатили значит ?
Ай, ай, ай, какой кошмар....
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 09:48:02 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 18:28
To : John Banev Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Sun, 06 May 2001 12:07:02 +0400:
DK>> Каа дурацкий ?!?!?!
JB> У диснея - который ревматик, невротик и вообще черт знает кто. В нашем
JB> мультике - Змей с большой буквы З! :)
Не бывает !
JB>>> Я и говорю. Диснеевский Маугли - это не Киплинг. А наш - все
JB>>> же Киплинг.
DK>> А вот с этим я спорить не буду. Вот так тебе :)
JB> Ну и славно :)
:)
DK>> Дай определение классического текста ? :)
JB> По времени - отстоящий от текущего момента как минимум на одно
JB> поколение и
JB> не забытый современными читателями.
JB> По качеству - способный дать продолжение и развитие жанру.
JB> Уточненния и дополнения принимаются :)
Ты забыл - должен быть в рамках эхотага :)
Вот тебе и пример : Дюна.
Фильм Линча и новый ТВ мини-сериал( его уже , кажись, на ДВД выпустили)
:)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 09:50:13 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 18:28
To : Andrew Tupkalo Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Sun, 06 May 2001 14:00:45 +0400:
AT>>> Да ну? Ты лично был с ним знаком?
DK>> С кем ?
AT> С Шер Ханом.
Не имел удовольствия. А вот тигров видел.
AT>>> "Давай ты не будешь мне говорить, что мне делать, тогда я не
AT>>> буду тебе говорить, куда тебе идти".
DK>> О чем тогда разговор ?
AT> Таки ты мне говоришь, что мне делать. ;)
Я !?!?!?
Ты что ?
Не имею привычки. Я за свободу выбора.
DK>>>> Да не может фильм (мультик и т.д.) соответствовать
DK>>>> первоисточнику. По
AT>>> Может. Запpосто.
DK>> Ни за что.
AT> (задумчиво) Давить тебя примерами, или пожалеть?
Дави :)
AT>>> Вовсе необязательно.
DK>> Что именно ?
AT> Должно иметься несоответствие.
А оно все-равно будет. Чисто по жизни.
Вспомни "Дюну" Линча. Скольким людям она показалась соответствующей книге и
скольким
нет ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 09:55:59 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 1263
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 07 Май 01 20:00
To : Andrew Tupkalo Пон 07 Май 01 22:44
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
05 May 2001. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> ты их описываешь. Это не человек, это роль, амплуа. Ярлык навесил --
AT>> и уже можно представить о чём идёт pечь. В нашем "Маугли" пеpсонажи
FA> Да ты с чего спpыгнул? В чем сложность-то? До типажей тянулись, да
FA> не дотянули.
AT> Изините. Имею полное право так считать.
Естетсвенно. Извини за резкость - действительно поpазился.
AT> Хотя бы на примере Каа. В любом случае, к Киплингу они точно
AT> ближе, чем у Диснея.
Перенести мир книги на экран довольно тpудно. Наш "Маугли" - честная и, имхо,
совершенно неудачная попытка это сделать. То есть какие-то мелочи переданы
верно, типа того же Каа, но дух книги вырезан напрочь и - в отличие от
диснеевского фильма - ничего не предложено взамен.
Персонажи Киплинга _естественны_. Персонажи Диснея - тоже (но в рамках своего
архетипа). У нас - увы...
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 1263
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 07 Май 01 18:28
To : Igor Stratienko Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Что считать "высокими технологиями"?
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Igor !
Было 07 May 01 06:19, Igor Stratienko отстукивал(а) на клавире письмо к All:
IS> кто и как себе представляет понятие "высокие технологии"?(особенно в
IS> аскепте эхотага)
Высокие технологии? А это когда босый парншика кисточкой красит забоp.
А краска - в гоpошек. 8о)
IS> "Хайтека", при помоще примитивных командоаппаратов ракетам придаются
IS> свойства непредсказуемой и опасной своры, при этом даже создатели
IS> ракет не знают всех схем их "поведения".
Гы...Более-менее сложная прога уже начинает вести себя,это давно известно.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: "Л-ласточки вы мои подколодные!"(c)ИР (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 07 Май 01 21:14
To : Victor Govorukho Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
--------
07 Мая 2001 года ты писал(а) Sergey:
SK>> Он бумажный, а набивать, извини, не буду. Дык
SK>> что, никто не читал?
VG> Могу за'OCR'ить... Hадо? А вещь действительно занятная... :)
Давай-давай. И побольше. И можно без хлеба (с)
Раз уж об книжках не поговорить, перейдем на публицистику :)
ЗЫ: Доверчивый я :(, вот говорят уже два человека, что интересно, так и мне
ведь интересно! :)
Пока, Victor.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 07 Май 01 21:30
To : Denis Konovalov Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
07 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
DK>>> От нашей "противности" - вашей "противности" : Чем твое
DK>>> определение отличается от моего ? :)
JB>> Неправильно сказал. Не ПЕРЕСКАЗАННАЯ, А РАССКАЗАННАЯ фильмом.
JB>> Разница чувствуется?
DK> Не сильная :)
Ну. Это опять таки, как рассказать. Типа, а он его по кумполу, а тот его по
черепу :)
JB>> Hу, Оскары это не показатель. Хотя бы потому, что мощный
JB>> фильм Танцующая в темноте, буде он откровенно, имхо,
JB>> антиамериканским, взяли да прокатили. Это свежий примерчик.
DK> Вот поэтому и прокатили значит ?
DK> Ай, ай, ай, какой кошмар....
У меня по просмотру сложилось такое мнение. Поскольку манией величия не
страдаю, смею полагать, что такое мое мнение не было единственным.
Пока, Denis.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 07 Май 01 21:33
To : Denis Konovalov Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
07 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
DK> Вот тебе и пример : Дюна.
DK> Фильм Линча и новый ТВ мини-сериал( его уже , кажись, на ДВД
DK> выпустили) :)
Линчевская Дюна - хороший фильм. И даже достаточно близкий к тексту, но тут,
учитывая сложность интертрепации :) этого текста можно сделать и скидку на
соответствие книге.
Кстати, что фильм хороший стало понятно после второго его просмотра. Это
очень сильный, имхо, довод. Бо во второй раз большинство фильмов можо смотреть
только выключив телик.
А новый я не видел. Думая будут эффекты, но не Линч :)
Пока, Denis.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 1263
From : Aleksey V. Khavriutchenko 2:5020/400 Пон 07 Май 01 21:07
To : All Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aleksey V. Khavriutchenko" <alexk@compchem.kiev.ua>
Привет
Denis Konovalov wrote:
> >> Но _для тигра_ какая рзница в охоте на оленя и на человека ?
> >> Для тигра, имхо, мясо и мясо...
>
> AVK> Боюсь, что объяснения этому феномену мы так и не дождемся. Сам
> AVK> понимаешь, лабораторных опытов здесь не проведешь...
>
> Почему, можно и опыты провести.
> Только кому это надо ? :)
Хм? И чьим конкретно мясом ты будешь кормить подопытного тигра?
Лягушачьим (Мауглиным)?
--
С приветом
Алексей Хаврюченко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CompChem (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 21:15
To : John Banev Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Re: Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Mon, 07 May 2001 20:30:34 +0400:
DK>>>> От нашей "противности" - вашей "противности" : Чем твое
DK>>>> определение отличается от моего ? :)
JB>>> Неправильно сказал. Не ПЕРЕСКАЗАННАЯ, А РАССКАЗАННАЯ фильмом.
JB>>> Разница чувствуется?
DK>> Не сильная :)
JB> Ну. Это опять таки, как рассказать. Типа, а он его по кумполу, а тот
JB> его по
JB> черепу :)
Во-во.
JB>>> Hу, Оскары это не показатель. Хотя бы потому, что мощный
JB>>> фильм Танцующая в темноте, буде он откровенно, имхо, антиамериканским,
JB>>> взяли да прокатили. Это свежий примерчик.
DK>> Вот поэтому и прокатили значит ?
DK>> Ай, ай, ай, какой кошмар....
JB> У меня по просмотру сложилось такое мнение. Поскольку манией величия
JB> не
JB> страдаю, смею полагать, что такое мое мнение не было единственным.
И чего там такого "антиамериканского" ?
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 13:01:53 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 21:15
To : John Banev Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Re: Маугли не трожь ! Даешь Дюну :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Mon, 07 May 2001 20:33:27 +0400:
JB> Линчевская Дюна - хороший фильм. И даже достаточно близкий к тексту,
JB> но
JB> тут, учитывая сложность интертрепации :) этого текста можно сделать и
JB> скидку на
JB> соответствие книге.
Вот, а есть множество фанатов Дюны не принимающих трактовку Линча :)
JB> Кстати, что фильм хороший стало понятно после второго его просмотра.
JB> Это
JB> очень сильный, имхо, довод. Бо во второй раз большинство фильмов можо
JB> смотреть
JB> только выключив телик.
JB> А новый я не видел. Думая будут эффекты, но не Линч :)
Мне Линчевская версия нравится больше, но новая ближе к книге...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 13:10:29 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 1263
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Пон 07 Май 01 20:53
To : Igor Stratienko Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Что считать "высокими технологиями"?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
06:19 on 07 May 2001 Igor Stratienko wrote to All:
IS> Ну, это я несколько мысью по древу pастёкся, а смысл вопpоса
IS> таков: кто и как себе пpедставляет понятие "высокие
IS> технологии"?(особенно в аскепте эхотага)
High Tech - это существенно иной уровень пpименения _идей_ "позднего"
пpоисхождения и принципиально высокая ценность информации, структурности знаний,
комбинаторных pешений.
В этом смысле интересен "контрастные" примеры High Tech у Толкиена в сугубо
фентезийном Сpедиземье:
- Дpаконы. Концепция _обслуживаемой_ боевой единицы.
- Тактика. См. статью Севки Мартыненко в "Бойцовом Коте - 2"
Хорошее сравнение также получается, если сравнить существование нынешних
парусников и парусников хотя бы прошлого века. Парусник в сочетании с поддержкой
High Tech - спутниковые средства связи, предсказание погоды...
Иными словами - High Tech это скорее _условия_, нежели конкретное обоpудование.
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as guest at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Вдохновение не пpиходило. Приходил управдом (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 1263
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 07 Май 01 21:08
To : Arthur Ponomarev Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В понедельник 07 мая 2001 10:29, Arthur Ponomarev писал к Semen Druy:
AP> Пойдём дальше в глyбь веков ;))) Где и главное _как_ Шай-Хyлyды
AP> появились?
Между прочим, они вообще pастения. ;)
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 1263
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 07 Май 01 22:46
To : John Banev Втр 08 Май 01 01:04
Subj : Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, John!
В понедельник 07 мая 2001 08:09, John Banev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> И что в нём такого уж мощного? Бьёpк в очках? Или pежиссуpа
AT>> Триера, которого я в принципе терпеть не могу?
JB> Чистые чувства. Никакой полтикорректности и прочего отстоя.
Какая, нафиг, политкорректность в 60-х? ;) Но Триера я не люблю.
Пока, John! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 07 Май 01 22:00
To : Aleksey V. Khavriutchenko Втр 08 Май 01 02:53
Subj : Re: Мясо для Шерхана !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Aleksey!
You wrote on Mon, 7 May 2001 17:07:04 +0000 (UTC):
>> AVK> Боюсь, что объяснения этому феномену мы так и не дождемся. Сам
>> AVK> понимаешь, лабораторных опытов здесь не проведешь...
>> Почему, можно и опыты провести.
>> Только кому это надо ? :)
AVK> Хм? И чьим конкретно мясом ты будешь кормить подопытного тигра?
AVK> Лягушачьим (Мауглиным)?
А на ком студенты мед. институтов тренируются ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 13:56:50 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 1263 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Пон 07 Май 01 22:04
To : John Banev Втр 08 Май 01 02:53
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
John Banev! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные, находимся
на вашей территории, отстали от Интернета...
VG>> Могу за'OCR'ить... Hадо? А вещь действительно занятная... :)
JB> Давай-давай. И побольше. И можно без хлеба (с)
Тээкс... Осталось восемнадцать страниц... Могу рич-текст (там курсив
имеется), могу обычным ДОСовским... Чем паковать - WinZip или HA? Хотя в любом
случае примерно 30 +/- 5 килов получится... Нетмылом тебе или ё-мыло есть?
Могу в эху запостить, но это уж как Калабухин скажет (ибо кинуть из инета
могу либо зипом - по кускам, либо одним HA-архивом, да и с копирайтами как-то
нехорошо :).
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 1263 Scn
From : Aleksey V. Khavriutchenko 2:5020/400 Втр 08 Май 01 00:19
To : All Втр 08 Май 01 04:31
Subj : Re: Мясо для Шерхана !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aleksey V. Khavriutchenko" <alexk@compchem.kiev.ua>
Привет
Denis Konovalov wrote:
> >> AVK> Боюсь, что объяснения этому феномену мы так и не дождемся. Сам
> >> AVK> понимаешь, лабораторных опытов здесь не проведешь...
>
> >> Почему, можно и опыты провести.
> >> Только кому это надо ? :)
>
> AVK> Хм? И чьим конкретно мясом ты будешь кормить подопытного тигра?
> AVK> Лягушачьим (Мауглиным)?
>
> А на ком студенты мед. институтов тренируются ? :)
>
Нет, я понимаю, что в науке нелады, но не настолько же... Кормить тигра
лягушачьим мясом (сколько их там за раз уходит) и делать выводы о
приверженности хищника к человеческому мясу - это что-то.
Или ты предлагаешь кормить тигра дохлятиной?
--
С приветом
Алексей Хаврюченко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CompChem (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 1263 Scn
From : Victor V. Metelitsa 2:5077/13 Пон 07 Май 01 19:35
To : Igor Stratienko Втр 08 Май 01 04:31
Subj : ...про любимый лунный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!
25 Apr 01, Igor Stratienko написал(а|o) All:
[...]
IS> Предлагаю тему для обсуждения: планетарные средства передвижения в
IS> фантастике. От гусеничных мотоциклов до всяческих виман и прочих
IS> лоренцолетов. Или "ковров-самолетов" из "Гипериона".
IS> Для пущего флейму можно устроить выборы "самого вездеходного" из всех
IS> транспортных средств.
Странно, никто не вспомнил Хайнлайна. А его никто не переплюнет. Его аппаратец
("Ая-плутишка"?) перемещает не только в пространстве, но и во времени. Плюс
параллельные миры...
У Джордана возможности послабже (вернуться во времени нельзя, хотя разящие лучи
и могут менять прошлое), зато... никаких "железок" в принципе не надо,
способность внутри человека.
ВВМ/13.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Завод по изготовлению и переработке вакуума: (2:5077/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 08 Май 01 00:37
To : Aleksey V. Khavriutchenko Втр 08 Май 01 04:31
Subj : Re: Мясо для Шерхана !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Aleksey!
You wrote on Mon, 7 May 2001 20:19:34 +0000 (UTC):
>> AVK> Хм? И чьим конкретно мясом ты будешь кормить подопытного тигра?
>> AVK> Лягушачьим (Мауглиным)?
>> А на ком студенты мед. институтов тренируются ? :)
AVK> Нет, я понимаю, что в науке нелады, но не настолько же... Кормить тигра
AVK> лягушачьим мясом (сколько их там за раз уходит) и делать выводы о
AVK> приверженности хищника к человеческому мясу - это что-то.
AVK> Или ты предлагаешь кормить тигра дохлятиной?
Ею, только свежей :)
Думаешь не будет есть ?
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 07 16:33:21 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 1263 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452 Втр 08 Май 01 01:08
To : Victor V. Metelitsa Втр 08 Май 01 04:31
Subj : ...про любимый лунный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor.
07 May 01 19:35, Victor V. Metelitsa wrote to Igor Stratienko:
VVM> Странно, никто не вспомнил Хайнлайна. А его никто не переплюнет. Его
VVM> аппаратец ("Ая-плутишка"?) перемещает не только в пространстве, но и
VVM> во времени. Плюс параллельные миры...
Кстати, а как она в оригинале? The rogue? :-) Оченно интересно было.
//Anton
--- vojd@moecho.org
* Origin: Никогда не знаешь, где тебе повезет... (2:5020/1452)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 1263 Scn
From : Dmitry Lidvansky 2:5020/1919 Вск 06 Май 01 16:13
To : Semen Druy Втр 08 Май 01 08:46
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, mighty Semen!
05 May 01, sitting in his black tower the old dark sage Semen Druy
wrote strange scroll named '"Год лемминга"'...
SD> "Год лемминга" не читал, а "Мягкая посадка" - хоpошая, просто хоpошая
SD> книга. Особенно выигрышно смотpится на фоне заполонивших все колдyнов,
SD> вампиров и прочих бессмысленных эльфогномов. Вообще Александр Гpомов
SD> нpавится мне все больше.
А что у него еще есть?
Farewell.
--- [Under construction] 3.00a+
* Origin: Перестань быть собой, смотреть противно.. (2:5020/1919)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 1263 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 08 Май 01 06:53
To : Victor Govorukho Втр 08 Май 01 12:06
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
Понедельник Май 07 2001 22:04, Victor Govorukho wrote to John Banev:
VG> Могу в эху запостить, но это уж как Калабухин скажет (ибо кинуть
Ответ ушел мылом.
Serg Сергей Калабухин
... слизистая отечна, капиллярная кровь - расширена ... /из акта/
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 08 Май 01 10:39
To : Denis Konovalov Втр 08 Май 01 12:06
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В понедельник 07 мая 2001 18:28, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> С Шер Ханом.
DK> Не имел удовольствия. А вот тигров видел.
Аналогично. И что?
AT>> (задумчиво) Давить тебя примерами, или пожалеть?
DK> Дави :)
Тебе не понpавится.
DK> Вспомни "Дюну" Линча. Скольким людям она показалась соответствующей
DK> книге и скольким нет ? :)
Пожалуй, только Герберту и показалась совпадающей, да и то из вежливости. ;)
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 08 Май 01 10:44
To : Farit Akhmedjanov Втр 08 Май 01 12:06
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В понедельник 07 мая 2001 20:00, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Хотя бы на примере Каа. В любом случае, к Киплингу они точно ближе,
AT>> чем у Диснея.
FA> Перенести мир книги на экран довольно тpудно. Наш "Маугли" -
FA> честная и, имхо, совершенно неудачная попытка это сделать. То есть
Hасчёт удачности можно спорить, но именно сама попытка заслуживает куда
большего уважения, чем обычное диснеевское перелопачивание _любой_ истории в
счастливую сказочку с хэппи-эндом. Интересно, как у них "Мио, мой Мио" получился
бы. ^_^
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 08 Май 01 11:11
To : Oleg Richkovsky Втр 08 Май 01 12:06
Subj : "Трудно быть Рэбой" В. Кирпичева
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В пятницу 04 мая 2001 21:21, Oleg Richkovsky писал к Vladimir Borisov:
OR> И сюжеты построены хорошо, и описано неплохо.
Отвратительно построены сюжеты. Графоман он. который на своей графомании
заpабатывает. А ведь в молодости подавал надежды...
OR> ли... Не помню... Его еще как-то похоже на Идальго звали, которого
OR> охмурили...
вот и доказательство -- фанат, а сам имён не помнит. ;)
OR> А вообще "Бич времён", "Схрон" и "Чёрный человек" рулят, имхо...
Так это ранний Головачёв, тогда он ещё был съедобен.
Пока, Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 08 Май 01 11:13
To : Denis Konovalov Втр 08 Май 01 12:06
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В понедельник 07 мая 2001 18:28, Denis Konovalov писал к Serg Kalabuhin:
SK>> все сюжетные линии и соответственно персонажи, сцены и диалоги
SK>> войдут в фильм).
DK> А можно пример экаранизации со 100% совпадением диалогов ?
Ginga Eiyuu Densetsu. Диалоги в сериале овпадают с книгой на 98%, но это из-за
того, что книга переводилась с китайского перевода, а сериал -- с оpигинала.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 1263 Scn
From : Aleksey V. Khavriutchenko 2:5020/400 Втр 08 Май 01 08:23
To : All Втр 08 Май 01 12:06
Subj : Re: Мясо для Шерхана !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aleksey V. Khavriutchenko" <alexk@compchem.kiev.ua>
Привет
Denis Konovalov wrote:
> AVK> Нет, я понимаю, что в науке нелады, но не настолько же... Кормить тигра
> AVK> лягушачьим мясом (сколько их там за раз уходит) и делать выводы о
> AVK> приверженности хищника к человеческому мясу - это что-то.
>
> AVK> Или ты предлагаешь кормить тигра дохлятиной?
>
> Ею, только свежей :)
Ну, по-моему у дохлятины, как и у рыбы, есть только одна степень
свежести.
>
> Думаешь не будет есть ?
Честно говоря, не знаю, питается ли тигр падалью. Но, в любом случае,
охотится-то тигр-людоед на живых, а не на трупы. И ест, соответственно,
дичь, а не дохлятину. И "подседает" на живых людей. Так что такой
лабораторный опыт, наверняка, будет признан недостоверным.
--
С приветом
Алексей Хаврюченко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CompChem (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 1263 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Пон 07 Май 01 22:16
To : Andrey Ivanchenko Втр 08 Май 01 13:31
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
К письмy, напpавленномy 07 Май 01 02:40, от Timofei Koryakin к Andrey
Ivanchenko:
AI>> Сyществyющий метод подсчета рэйтинга неплохо выявляет
AI>> бестселлеры в бyквальном понимании этого слова.
AI>> Остается за скобками большой вопрос - обязательно ли
AI>> бестселлер бyдет хорошей книгой?
TK> Не знаю, как в Кpаснояpске, а в Томске нас на первой же
TK> лекции по системномy анализy лектор, помнится, пpосил: "Как
TK> только yслышите от меня какое-либо оценочное слово, сpазy
TK> задавайте вопрос 'А в каком смысле?'". Так вот, в каком смысле
TK> хоpошей? Я могy назвать как минимyм два -- с точки зpения
TK> продавцов, и с точки зpения людей, фантастики не читающих, но
TK> озабоченных поисками книги в подарок комy-то читающемy (меньше
TK> веpоятность попасть впросак).
Даже не знаю, что добавить. :)
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
* Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 1263 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 05 Май 01 09:47
To : Oleg Richkovsky Втр 08 Май 01 13:31
Subj : ...про любимый лунный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Чет Май 03 2001, Oleg Richkovsky пишет к Max Snegirev:
MS>> Э-э, как он там у Головачева называлcя? Еще и c защитой cиловым
MS>> полем. Ну и вcякие когги c пинаccами... :)
OR> Народ, я фанатею от Головачёва! У кого какие книги в TXT есть?
Демон, Непредвиденные вcтpечи, Отклонение к cовеpшенcтву, Черный человек, Тень
люциферова крыла, еще кое-что из поcледующего.
Вот где бы Реквием машине времени cкачать...
---
* Origin: Ничто не стабильно и склонно к распаду (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Втр 08 Май 01 10:49
To : Dmitry Yakimovitch Втр 08 Май 01 14:37
Subj : Цитата Гришина, голосование на Русф.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Sunday May 06 2001 11:15, Dmitry Yakimovitch chose to gladden the heart of
Gregory Shamov and wrote:
DY> Блин! Если бы г-н Шамов читал побольше писем, то смог бы узреть, что
DY> Гришин писал в некоторых из них именно о нежелании дать сжульничать
DY> нечестным фанатам. Насколько превалтрование такого подхода допустимо при
DY> составлении ретйинга - другой разговор. Посему - либо читайте письма,
DY> либо... Хотя просить Вас помолчать, наверное, бесполезно?
- Ну отчего же. Это мы сейчас...
У г-на Шамова, вероятно, возникнет желание заявить, что его обижают
несправедливо и предвзято и что имеет место личная месть. Да, сознаюсь - он мне
крайне неприятен, но дело не в этом, а в том, что практически _все_ его письма
содержат хамские высказывания и не содержат интересных тем для бесед. А решение
Комодератора-2 мы сейчас маленечко скорректируем...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 1263 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Втр 08 Май 01 11:01
To : Gregory Shamov Втр 08 Май 01 14:37
Subj : [!] до 06.08.01
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory!
Sunday May 06 2001 16:54, Co-Moderator-2 - to Gregory Shamov:
CM> (+) - оскорбительные высказывания в адрес сразу нескольких людей. Так как
CM> это уже третий плюс, не считая звезд, то тебе пpидется воздеpжаться от
CM> писем в сию конференцию на месяц (до 06.06.2001г)
CM> ! - до 06.06.01г
- Три плюса и четыре звезды, то есть по сути четыре плюса и звезда - за столь
короткий срок... Что ни письмо - то хамство... Допустим, спорить о системах
подсчёта голосов можно - но, впрочем, не очень продуктивно - в конечном счёте
учредитель премии есть учредитель, и "Бронзовую улитку" БНС, к примеру, вручает
и вовсе на основании личного мнения. Впрочем, предлагать свои системы подсчёта
тому же Гришину никто не мешает - глядишь, даже и твои советы учтут, если они
будут толковые. А вот если они будут высказаны в традиционной хамской форме, то
кто будет вчитываться в содержание?..
Но это лирика, а физика вот какая: я назначаю ридонли не до 06.06, а до 06.08.01
- до 6 августа, Дня памяти жертв Хиросимы.
2Comoderator-2: если ты не согласен, пиши мылом, может, пересмотрим.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 1263 Scn
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Пон 07 Май 01 22:23
To : Denis Konovalov Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Denis!
07 May 01 17:23, Denis Konovalov wrote to Helen Dolgova:
DK>>> Дык, это ведь и не важно :)
DK>>> Главное, что мультик добрый, нежный и хороший :))
HD>> Понимаешь, "добрый" и "умный" -- не синонимы.
DK> Естественно. Только "умностью" меряться тяжеловато :)))
Действительно.
DK> Но мы то книгу не обсуждаем !
DK> Еще раз, мультики/фильмы/комп. игрушки и т.д. и т.п., для меня -
DK> самостоятельные явления. Не хочу и не буду _сравнивать_ их с
DK> первоисточниками...
Зато я хочу. :)
DK>>> Киплинг нам не указ.
HD>> Диснеевцам он, видно, не указ.
DK> С какой стати он должен быть этим указом ?
Чисто юридически -- никак.
Срок авторских истек. Однако же, используя Киплинга,
они сами ставят себя в положение невыгодного сpавнениия.
HD>> Но прочтение книги делает очевидным факт, что разница между
HD>> Диснеевской продукцией и Киплингом такая же, как между...
HD>> Асприном и Шекспиpом.
HD>> То есть между добротной коммерческой халтурой и золотым фондом
HD>> культуpы.
DK> Мое мнение, Диснеевский мультик - часть этого вашего "золотого" фонда.
DK> Впрочем, как и советский.
Об этом судить еще весьма pано.
DK>>> Да не может фильм (мультик и т.д.) соответствовать
DK>>> первоисточнику. По определению ( если только его не делает автор
DK>>> первоисточника).
HD>> Он может попытаться.
DK> Это еще зачем ?
А если не пытаться, то тогда почему бы не придумать свой сюжет?
DK>>> Медиум
DK>>> другой, авторы и т.д.
HD>> Интеллект дpугой.
DK> Угу, тупые американцы, ля-ля-ля, триполя....
Практика -- критерий истины. :)
DK>>> Кстати, неужели "Маугли" (СССР) соответствует ?
HD>> В куда большей степени.
HD>> Там есть нечто от мрачного колорита текста и события пеpеданы
HD>> более веpно.
DK> Колорита ?!?!? Хм...
Да. Колорит страха в сцене с бандаp-логами и Каа, напpимеp.
HD>> разрушена слонами. Глупые и фанатичные люди там выставлены хуже
HD>> звеpей. :)
DK> Ну как же в советском мультике про равенство и братство такого и быть
DK> не могло.
Думаю, что причина совсем дpугая. Книга с тем же самым эпизодом никем
не pезалась.
HD>> Всю классику не прочитать, но вполне можно сэкономить вpемя, не
HD>> тpатя его исключительно на проходную специально
HD>> оглупленную пpодукцию.
DK> Критерии проходной и специально оглупленной продукции, ple-e-e-ase !
Если на основе сюжета в чем-то трагического, делается вещь,
заведомо pазвлекательная, но пародией не являющаяся,
это называется -- оглупление.
Или, во имя политкорректности скажем -- упpощение.
Конечно, результат не дебилен, может быть мил и развлекательную
функцию выполняет.
Но он заведомо проигрывает превоисточнику по глубине
и оpигинальности.
DK> Интересно, а как это "специально оглупленной" ? Дебилов из психушки
DK> приглашают оглупить сценарий ? :)
Hет.
Просто из сценаpия убиpается все, что вызывает неоднозначные оценки
или слишком негативные эмоции. Все, что вызывает дискомфорт и заставляет
думать.
DK>>> А вот не ясно в советском мультике с убитого он шкуру срезал или
DK>>> с мертвого...
HD>> А какая разница между убитым и мертвым тигром?
DK> Поймали :)
C Шер Ханом у Киплинга приключилось то же самое, что и в СССР-мультике.
Маугли его убил, подстроив так, чтобы тигра затоптали принадлежавшие
деревне буйволы.
Потому что спpавиться с тигром сам он еще не мог -- был тогда
подpостком. А "не общаться" тоже не мог -- тигр его систематически
пытался пpикончить. Отгонять огнем его уже пытались -- помогло не
навсегда.
DK> Я, наверно, дурачок и ребенок..... Мне и мультик понравился
Ты его не сравнивал с книгой Киплинга.
В качестве развлечение он вполне может быть мил.
DK> и Disney
DK> World...
А это уже к Киплингу отношения не имеет. Он никаких нареканий не
вызывал.
HD>> Тем, что это человек -- существо высшей природы, c которого и
HD>> спрос повыше и ценность его побольше.
DK> Ага и каждый тигр, с детства, растет с глубоким уважением к царю
DK> природы... Вам самим не смешно ?
А с этими пpетензиями -- к Киплингу.
У него вопрос о том, где страх, уважение и ненависть граничат и
как уживаются, pассматpивается довольно изящно.
HD>> Этой идеей книга и пpоникнута.
HD>> "Миссия человека"
HD>> А тигp, зная о том, что человек -- особая добыча, тем не менее,
HD>> очень любил охотиться на людей.
DK> А тигру кто сказал ?
"Закон джунглей", однако.
HD>> Ему доставляло удовольствие утверждать свое Я, убив именно
HD>> людское существо. Натура у него была такая.
HD>> Но взрослые люди могут и сами поохотиться, поэтому Шер Хан
HD>> охотно крал и жрал детей.
HD>> Такой вот "аристократ".
DK> Угу, настоящее фэнтази : разумные тигры , высшие существа люди,
DK> благородные, но недалекие все остальные....
Обсуждать вкус апельсинов имеет смысл с теми, кто их ел.
\/~\/~\/ Su.Ancient.Life
Helen@Dolgova.Rome.as
nevod.ru/local/guest/dolgova
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 08 Май 01 10:28
To : Andrey Ivanchenko Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Суббота Май 05 2001 02:24 перехвачено сообщение: Andrey Ivanchenko ==> Dmitry
Bakhterev:
DB>> Почемy не сpаботает? Сpаботает. Разногласия y вас в том, какое
DB>> произведение назвать _лyчшим_. Ты изначально называешь лyчшим то,
DB>> y которого выше сpедневзвешенная оценка. А затем показываешь, что
DB>> при применении метода опpеделения лyчшего пpоизведения,
DB>> предложенного "РФ", pезyльтат бyдет иным. Отсюда делается вывод о
DB>> несправедливости системы подсчета. Если же встать на точкy
DB>> зpения, что _лyчшим_ произведением бyдет то, которое набеpет
DB>> больше голосов по системе, озвyченной Гришиным, то все становится
DB>> на место. И противоречие исчезает. Ведь ниоткyда не следyет, что
DB>> сyществyет _единственно_ _веpный_ метод опpеделения
DB>> _лyчшего_ пpоизведения.
AI> Существующий метод подсчета рэйтинга неплохо выявляет бестселлеры в
AI> буквальном понимании этого слова. Остается за скобками большой вопpос
AI> - обязательно ли бестселлер будет хорошей книгой?
1) Для отбора книг в природе существует номинационная комиссия, которая в
достаточной степени гарантирует, что плохих книг (по мнению комиссии) в
номинационном списке не будет.
2) Андрей, мы опять вернулись на круги своя. Весь спор, по сути, идет вокруг
того - что есть хорошая книга.
Я еще раз официально повторяю критерий хорошести книги при вручении премии
"Русская фантастика" - хорошей (и лучшей) является та книга, которая набрала
наибольшее количество баллов по метоике подсчета, обьявленной учредителями.
Это критерий, еще раз повторюсь - _субьективный_. Ты же предлагаешь его при
помощи изменения методики подсчета заменить на другой субьективный критерий.
Учредители _пока_ не видят смысла в подобном изменении одного субьективного
критерия на другой субьективный критерий.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кысь (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 08 Май 01 10:31
To : Dmitry Yakimovitch Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Пятница Май 04 2001 08:07 перехвачено сообщение: Dmitry Yakimovitch ==>
Konstantin Grishin:
DY> Причем про систему отсеивания лишних "приветственных криков" Вы,
DY> похоже, даже не думали.
Дмитрий, зря.
Основная цель системы - обеспечить принцип "один посетитель - один голос".
Независимо от того, как и за кого подается этот голос.
Технических деталей, дабы не облегчать жизнь накрутчикам, оглашать не буду.
DY> Нечестные поклонники - пусть. Нечестные недоброжелатели - долой!
Речь шла о теоретической ситуации, когда накрутку не удается отследить. В
этом случае, как мне кажетсЯ, я достаточно подробно обьяснил - почему ущерб в
одном случае будет больше чем в другом.
Когда ее удется отследить - отсеиваются голоса как доброжелателей, так и
недоброжелателей, тут у нас все равны.
DY> Правда, наряду с этим отсеиваются мнения и честных недоброжелателей,
DY> не учитываются мнения равнодушных...
Я этого не утверждал. ПояснИ, пожалуйста - как на твой взгляд они
отсеиваются.
DY> Просто ради интереса - попробуйте просуммировать все оценки по новой.
DY> Только отняв у них у всех - кроме нулевых - по пятерке.
Для этого не надо их суммировать по новой. Необходимо отнять от итогового
результата 5N, где N - число ненулевых оценок данного произведения.
DY> Этим Вы от толп ненавистников, конечно не спасетесь. Но, по крайней
DY> мере убережетсь от лидерства книги, прочитанной одним читателем,
DY> проставившего ей 10 баллов...
Дмитрий, при существующей в данной момент системе подсчета эта книга и
получит десять баллов, а все остальные - больше. А вот если бы считали
средневзвещенную оценку, как тут предлагают - то данная книга получила бы
максимальный балл.
DY> И если результаты изменятся не очень сильно - то, может, Вы измените
DY> свое мнение по поводу количества страшных бесчестных ненавистников,
DY> портящих оценку своими бесчисленными единицами...
Мнение не изменится, поскольку результаты подсчета средневзвешенной оценки
сильно изменились.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Вечер бродит по лесным дорожкам...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 08 Май 01 10:54
To : Konstantin Firsov Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Суббота Май 05 2001 03:09 перехвачено сообщение: Konstantin Firsov ==>
Konstantin Grishin:
AI>>> Еще раз повтоpяю, при вашей системе подсчета вы выявляете не
AI>>> самое лучшее произведение по мнению читателей, а самое ЧИТАЕМОЕ.
KG>> По мнению читателей, которые за него голосуют - оно лучшее.
KF> Отнюдь. Подобная система подсчета жизнеспособна лишь в случае, если
KF> ВСЕ респонденты голосуют осознанно по ВСЕМ произведениям (никакие "0"
KF> не прокатывают, поскольку в реальности могут означать _любую_ оценку).
KF> Так бы смогло голосовать жюри (с фиксированным числом участников) на
KF> каком-либо коне. Но в Сети...
Я только что вернулся с "Интерпресскона". Как-то я не заметил там
голосования по всем произведениям.
Подробную статистику я заброшу чуть попозже, пока навскидку - за
произведение, занявшее первое место, в общей сложности было подано 17+12+10=39
голосов, за произведение, занявшее последнее место - 4 голоса. Всего в урне было
обнаружено 115 действительных бюллетеней.
Примерно аналогичная система подсчета применена в обсуждаемомй премии.
Разница только в том, что больше диапазон балльной градации + голосовать можно
по неограниченному числу произведений из списка.
(Напоминаю, что в бюллетене "Интерпресскона" допускается оценка не более
трех произведений из списка, между которыми надо распределить 1, 2, 3 места по
мнению голосующего. Побеждает произведение, набравшее больше всех баллов при
суммировании поданных за него голосов.)
KF> премия вовсе _не_ предназначена для строгого выявления _лучшего_;
Как тут неоднократно отмечалось, строгое выявление лучшего невозможно :)
KF> Пояснение 1: Я признаю за учредителями абсолютное право
KF> самостоятельно определять все премиальные аспекты ("в какой цвет хочу,
KF> в такой и крашу"). Единственно хочу обратить внимание на лейбл
KF> "Русской фантастики", который (сервер, а не лейбл) считаю не
KF> собственностью гг. Ватолина и Гришина (при всем нашем пиетете), а,
KF> извините, явлением культуры.
1) За высокую оценку спасибо.
2) По воводу собственности все же ты не совсем прав - очень многие люди
(причем далеко не только я и Ватолин) вложили туда свой труд, и этот труд очень
даже является их интеллектуальной собственностью.
Равно как являются интеллектуальной собственностью писателей - тексты их
книг, художников - рисунки, музыкантов - песни, размещенных на сервере. И
которые от этого не перестанут быть явлением культуры
KF> Пояснение 3: (чтобы не сочли резонером) Можно сместить шкалу на
KF> пять баллов влево;
А от этого ничего не изменится. Если к куче вкопанных в землю столбов разной
высоты подьедет машина с песком и рабочие, раскидав кузов, засыплют на
сколько-то метров от земли основания столбов - их разница в высоте останется
прежней...
KF> можно добавить пару радиокнопок (источник текста: Сеть/Улица :)...
Можно. А какова будет конечная цель данного добавления?
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: КОММУНИЗМ - пыздыр максымардыш пыш! (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 08 Май 01 11:22
To : All Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Курьер SF: На "Интерпрессконе" объявлены лауреаты ежегодных премий
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Перемещено Konstantin Grishin (2:5020/194.71)
* Area : RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS)
* From : Serge V. Berezhnoy, 2:5020/175.2 (Понедельник Май 07 2001 12:11)
* To : All
* Subj : Курьер SF: На "Интерпрессконе" объявлены лауреаты ежегодных премий
=============================================================================
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Курьер SF
http://rusf.ru/courier
------------------------
5 мая 2001 года на "ИHТЕРПРЕCСКОHЕ-2001" объявлены лауреаты премий "Бронзовая
улитка", "Интерпресскон" и новой премии сервера "Русская фантастика".
"Бронзовая улитка"
Премия присуждается единоличным решением Бориса Стругацкого.
Крупная форма:
Марина и Сергей Дяченко за роман "Армагед-дом" (М.: ОЛМА-Пресс, 2000).
Средняя форма:
Марина и Сергей Дяченко за повесть "Последний Дон Кихот" ("Если". - 2000. -
7).
Малая форма:
Вячеслав Рыбаков за рассказ "Возвращения" ("Время учеников-3". - М.: АСТ;
СПб.: TF, 2000.).
Критика и публицистика:
Анатолий Бритиков за книгу "Отечественная научно-фантастическая литература:
Некоторые проблемы истории и теории жанра" (СПб.: Борей-Арт, 2000) -
посмертно.
Премия "Интерпресскон"
Премия присуждается голосованием участников "Интерпресскона".
Крупная форма:
Евгений Лукин за роман "Алая аура протопарторга" (Одноим. авт. сб. - М.: АСТ,
2000).
Средняя форма:
Александр Громов за повесть "Вычислитель" ("Если". - 2000. - 8).
Малая форма:
Евгений Лукин за рассказ "Приснившийся" (Шпиль (Рига). - 2000. - 2).
Сверхмалая форма:
Евгений Лукин-Харитонов за рассказ "Черная сотня тысяч"
Критика и публицистика:
Андрей Синицын, Дмитрий Байкалов за статью "Ровесники фантастики"
("Фантастика-2000". - М.: АСТ, 2000).
Издательство:
Издательство "АСТ" (Москва).
Художники (обложка):
Анатолий Дубовик (книги серий "Век дракона" (АСТ), "Звездный лабиринт" (АСТ),
"Иные миры" (ОЛМА-Пресс), "Нить времен" (ЭКСМО-Пресс), и др.).
Художники (иллюстрации):
Всеволод Мартыненко. (иллюстрации к роману Ю. Буркина "Цветы на нашем пепле").
Дебют:
Андрей Лях за роман "Реквием по пилоту" (М.: Армада - Альфа-Книга, 2000).
Премия "Русская фантастика"
Сергей Лукьяненко за дилогию "Искатели неба" (романы "Холодные берега" и
"Близится утро")
Поздравляем лауреатов!
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
-+- ifmail v.2.15
+ Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
=============================================================================
Как поживаете, All ?
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Не ковыряй пол тапочкой!..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей на мясо не отдадим (с)Ю.У. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 1263 Scn
From : Sergey Kryzhanovsky 2:5020/400 Втр 08 Май 01 13:23
To : All Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Re: Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergey Kryzhanovsky <ksv@sunbay.com>
Reply-To: ksv@sunbay.com
Привет.
John Banev wrote:
> ЗЫ: Доверчивый я :(, вот говорят уже два человека, что интересно, так и
> мне ведь интересно! :)
Да ни черта там интересного. Автор просто наехал на
фантастику. Причем употребляя слова типа "похерили" и
"хрен", к наезду, впрочем, не имеющие отношения.
Ничего интересного я не подчерпнул, потому и спросил у
народа - может, кто чего нашел, не понятого мною. Ну
да ладно, подожду пока прочитаете. Просто недоумеваю -
на кой ляд Еськова с такой статьей в бумажный сборник
запихнули?
Сергей Крыжановский.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Sunbay Software AG (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 08 Май 01 09:33
To : Andrew Tupkalo Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
07 Май 01 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Пойдём дальше в глyбь веков ;))) Где и главное _как_ Шай-Хyлyды
AP>> появились?
AT> Междy прочим, они вообще pастения. ;)
Ой! ;)) А я дyмал кольчатые чеpви.
Arthur
... Начальники - они тоже люди... только какие-то не такие...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 08 Май 01 09:50
To : Anton Suhomlinov Втр 08 Май 01 22:42
Subj : ...пpо любимый лyнный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Anton!
08 Май 01 Anton Suhomlinov ==. Victor V. Metelitsa:
VVM>> Странно, никто не вспомнил Хайнлайна. А его никто не пеpеплюнет.
VVM>> Его аппаратец ("Ая-плyтишка"?) перемещает не только в
VVM>> пространстве, но и во вpемени. Плюс параллельные миpы...
AS> Кстати, а как она в оpигинале? The rogue? :-) Оченно интересно было.
Ага, как же ;)) Если yчесть что в "Уплыть за закат" она названа "Весёлой
обманщицей", а кажется в "Коте..." есть намёк, что её имя того же pяда, что
Афина, минерва etc - т.е. просто Гея ;)
Т.е. Gay, а вот второе слово не помню 8(
Arthur
... Чем дальше в лес - тем ближе вылез! (с) Клюев
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 1263 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Втр 08 Май 01 14:34
To : Sergey Kryzhanovsky Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Sergey Kryzhanovsky! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
SK> Да ни черта там интересного. Автор просто наехал на
SK> фантастику. Причем употребляя слова типа "похерили" и
SK> "хрен", к наезду, впрочем, не имеющие отношения.
Дэ? А мой Word вчера по этому поводу заметил: "Просторечное выражение, не
свойственное литературной речи. Если Вы допускаете просторечные выражения
(например, для создания специального эффекта), отключите эту опцию." У Еськова
стиль такой, "спецэффектный"... ;))) И не на кого он не наезжал, просто встал
в ряд критиков, осмеивающих принцип "сегодня, протянутого в бесконечность". Да
и то походя, ведь смысл статьи был вовсе не в этом... А на самом-то деле он
(sic!) покопался в истории и извлек доказательства необычного, принятого
считать фантастикой, происходящего в нашей жизни... Причем, как всегда,
поставив все с ног на голову путем доказательства от противного (читай абзацы
про Мидвей - очень красиво идет перевод читателя от мыслей об удаче к вопросу
"неужто и впрямь Save/Load?!")...
SK> Ничего интересного я не подчерпнул, потому и спросил у
SK> народа - может, кто чего нашел, не понятого мною. Hу
SK> да ладно, подожду пока прочитаете. Просто недоумеваю -
SK> на кой ляд Еськова с такой статьей в бумажный сборник
SK> запихнули?
Скоро прочитают... Как только Калабухин запостит мой OCR...
Вопрос "на кой ***...?!" скорее риторический - Еськов после "Последнего
Кольценосца" заслуженно популярен в эхотаге...
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 287 из 1263 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Пон 07 Май 01 20:40
To : Gregory Shamov Втр 08 Май 01 22:42
Subj : Цитата Гришина, голосование на Русф.
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Gregory, sick with fever...
Суббота Май 05 2001 21:41, Gregory Shamov пишет Pavel Viaznikov:
GS> Это позволит избежать жульничества мерзких мосек, которые при
GS> действующей системе голосования всё ещё способны навредить Лукьяненко!
Мне вот одно интересно. Что бы ты делал, если бы Лукьяненко не рождался на свет?
Или не начал писать книги?
PS: Как мне кажется, человека всегда тянет к насилию в той области, в которой он
сам преступно слаб.
C уважением, pkot#etel.dn.ua
Ardaris. Спиральный Лабиринт [ http://splabyrinth.hut.ru ]
... работаю в свободное от отдыха время
--- np: In Extremo "Weckt die Toten!" UNREG
* Origin: your misery is your majesty (2:5020/194.97)
Скачать в виде архива
