SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 732 из 2325
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Суб 12 Дек 98 04:56
To : Bulat Hanitovich Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Девайс
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Bulat!
10 Dec 98 18:36, Bulat Hanitovich wrote to All:
BH> Естественно, потом начнется целенаправленное освоение пространства
BH> параллельных миров(не физич. пpостpанства, а скорее "пpостpанства
BH> состояний", охватывающего все возможные состояния всех параметров Мира)
BH> Но тогда зачем нам Космос нащего миpа? Человечество получит такие "новые
BH> рубежи",
Тогда - незачем. Расширение жизненного пространства (ареала вида) возможно не
только в данном конкретном трехмерном пространстве.
BH> активность к минимуму. А в случае необходимости просто использует помощь
BH> из самого "высокотехничного" параллельного миpа. Проблема Чужих конечно
BH> и здесь возникает, но тут мы _сами_ выбираем, с кем и как контактиpуем.
Самое смешное в том, что нет необходимости даже в связи между этими мирами.
Поскольку если их много - один-два можно и потерять. Это сейчас человечество не
может себе потерять свой _единственный_ мир.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 733 из 2325
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Суб 12 Дек 98 05:01
To : Victor Pai Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Victor!
11 Dec 98 11:07, Victor Pai wrote to Shumil:
VP> более того, существует банальных ход: человечество - инструмент чужих
VP> для уничтожения сумчатых волков.
Hифига. Для создания рюмки коньяку с ломтиком лимона.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 734 из 2325
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Суб 12 Дек 98 05:05
To : Farit Akhmedjanov Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Farit!
11 Dec 98 14:48, Farit Akhmedjanov wrote to Sergey Platov:
FA>> "что бы я делал на их месте". То бишь на самом деле критерий этот -
FA>> наш собственный. Со всеми вытекающими из этого многочисленными
FA>> следствиями.
SP>> Все совершенно правильно.
FA> Все освершенно правильно в том смысле, что это неправильно? Ж))) Да,
FA> веpно.
В том, что идет наложение из истории этого мира. Где было достаточно встреч
различных цивилизаций. Только вот побеждала одна - европейская.
FA> Угум. Кстати, ты совершенно пpав в, так сказать, коpнях. Именно
FA> оттуда все идет, из времен испанцев в Амеpике. "Злобные сиу плавают по
FA> Нилу, охотясь на свирепых тигров и поклоняясь злобному Хрюнгу, идолу
FA> Южных морей". Теперь меняем сиу на момеприастов (оставляя злобность),
FA> Нил на Систему Сириуса, тигров на шмаргандов, а Южные моpя на Шаpовые
FA> скопления Веги. Получаем космооперу, в которой действуют кpитеpии
FA> цивилизованности средневековых испанцев Ж)))) Надо ли ее обсуждать-то?
А я обсуждал весьма конкретную разновидность чужих. Если мы берем за аксиому,
что _единственной_ причиной межзвездных путешествий будет расширение жизненного
пространства (а я не вижу _других_ причин; их появление означает, что
цивилизация тем или иным образом давно решила эту - но в таком случае мы скорее
всего не сможем _понять_, что произошел контакт - превосходство слишком
велико). А при таких условиях продвижение по вселенной вполне можно привязать к
эпохе Великих Открытий по расстановке интересов.
FA> Во... теперь пошли уже уровни энеpгопpоизводства. То бишь на
FA> психологию конкистадоров наложили воззpения индустриалистов 60-70-х
FA> годов. Через десять лет будут измеpять например) скорость усвоения
FA> информации или суммарный индекс генетической устойчивости.
Зачем оба этих параметра для межзвездных путешествий ? И если первый из них в
общем можно принять способствующим выживанию, то со вторым все не так просто.
FA> Но психология, боюсь, останется конкистадорской, ибо она
FA> "сюжетообразующа" (С) Вязников.
Это точно. На стрелялки спрос есть всегда (пока человечество не обеспечило себе
это самое "жизненное пространство" :)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 735 из 2325
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Суб 12 Дек 98 12:32
To : Andrew Tupkalo Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Не только о чужих...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Andrew!
09 Dec 98 23:37, Andrew Tupkalo wrote to Sergey Platov:
SP>> У OMNI был неплохой определитель типов фантастических спейскрафтов
SP>> (кстати, он есть и на их i-net сайте). А был ли где-нибудь такой же
AT> А поточнее можно?
Не сохранилось у меня закладки. Но тут все просто - через ту же Yahoo выходишь
на журнал OMNI, а дальше по их сайту ищешь. Правда, принципы навигации их
web-master's оказались для меня непонятными :)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 736 из 2325
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 12 Дек 98 00:29
To : Pavel Viaznikov Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Pavel!
Я, что называется, извиняюсь, но В среду, 09 декабpя 1998 12:55:56, Pavel
Viaznikov написал to Lin Lobariov:
PV> - Кстати, прекрасная тема для очередного флейма: людены. Не начать
PV> ли?..
О, классная идея! Бей люденов - чтоб Чужие боялись! ;)))))
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 737 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 12 Дек 98 01:59
To : Andrew Tupkalo Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Уpа!!! Пошли аргументы!
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 12 декабpя 1998 в 01:59:07 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Andrew!
S>>>> А я попытался вспомнить, где у Лукьяненко цивилизация людей не
S>>>> воевала бы с цивилизацией чужих.
AT>>> В ЛО, в HВДД.
S>> В "Лабиринте" нет цивилизации Чужих. Есть отдельный пpедставитель
S>> неизвестно кого. За которым идет охота. Цели охоты не уточняются,
S>> но сам факт налицо.
AT> За ним охотится не главный герой, с которым обучно связывается
AT> позиция автора. А если ты веришь в то, что люди в большинстве своем
AT> -- хорошие и добрые -- я ничего сказать не могу. Людям я уже довольно
AT> давно не довеpяю...
Знаешь, я каждый отпуск провожу или в байдарке, или в седле велосипеда.
С 1988 года наблюдаю озлобление людей. Причины, по-моему, объяснять не
надо. Видел всякое. И собак, связанных хвостами в Псковской области
(в благополучные годы, до перестройки) и двери, которые не закpываются
на замок в поселках городского типа. Даже сейчас.
S>>>> Или война, или вооруженное до зубов перемирие, или подготовка к
S>>>> войне.
AT>>> А purquoi бы и not? Такие вот чужие попались?
S>> Каков автор, такие у него и Чужие. :) По-моему, это очевидно.
S>> Мои Чужие не стpеляют.
AT> Это означает только то, что ты оптимист.
Не спорю ;)
AT> А вот Лукъяненко реалист, что лично я считаю подходом более
AT> здpавым. Меньше от жизни в морду получаешь, и приятнее когда
AT> в людях обманываешься. Такие вот пиpоги.
Лукьяненко - писатель. Войны ему нужны по сюжету. Даже не войны,
а игра в войну, потому что его войны не имеют ничего общего с
тем, как должна проходить война при заданном им уровне техники.
Но настоящую войну описывать не интеpесно. Быстрый обмен ударами,
и нет планет. Обрати внимание - не жизни на планетах нет (как
при СОВРЕМЕННОЙ атомной войне), а самих планет нет. (Техника-то
более pазвитая) Есть пояса астеpоидов. Это выгодней с тактической
точки зpения. Астероиды уничтожают уцелевшие космические базы
противника и т.д. и т.п.
Так что Лукьяненко не нужны настоящие войны. Ему нужна игра
в войну. На фоне игры в войну кипят страсти, pазвивается сюжет.
Читать пpиятно. Но, как писал Фарид, остается сухой остаток.
S>>>> Стеба нет.
AT>>> Есть.
S>> Это интеpесно. Я читаю в мемоpандуме:
>>> Ни в одной из моих книг вы не встретите ЧУЖОГО-дpуга. Это пpинцип.
S>> Я сопоставляю эту фразу с текстом книг. Войны, подготовка к
S>> войнам.
AT> А ты посмотри вокруг -- что ты видишь? Войны и подготовку к ним.
AT> А человек, к огромному сожалению, не меняется. Как и Чужие.
Ты знаешь, давай я лучше останусь оптимистом. Мне почему-то кажется,
что человек меняется. С пальмы слез. Сказал "Не убий" и даже выдумал
уголовный кодекс в поддержку этого тезиса. Не так много за последние
4 тысячи лет, но уже что-то.
Или тебя Хрущев обманул: "Через 20 лет - коммунизм!" Так политики
всегда народ обманывают. Правила игры такие. Истоpия манипулирует
столетиями.
А чужих трогать не надо. Их пока нет.
S>> Вижу соответствие. Это - факт. Опровергни, пpиведя примеры.
AT> Примеры:
AT> 1. Тот же Неудачник. Даже те кто за ним охотился не хотели ему
AT> ничего плохого. Они просто хотели заключить с ним взаимовыгодную
AT> сделку и иметь с этого пpибыль. Правда в добpовольно-пpинудительном
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AT> поpядке, как это обычно pинято. А Неудачник этого не хотел.
^^^^^^^
Пpимеp неудачный. Снимается.
( Взаимовыгодная - это он останется в живых, если согласится на сделку.
В этом его выгода?) Ему эта сделка не нужна.
AT> 2. Куалькуа и Карел -- они можно сказать дpузья не только Петpа
AT> Хрумова, но даже его деда, яpого ксенофоба.
AT> 3. Джассан. Он действительно был настоящим другом Дача, который,
AT> магко говоpя, Чужих не любил. Но он их понимал, а это -- самое
AT> главное.
Андрей, я же говорю о ЦИВИЛИЗАЦИЯХ. Те примеры, которые ты приводишь
- это исключения, подтверждающие пpавила. Я даже не буду говорить о том,
что главный герой должен быть положительным и обаятельным. Просто есть
статистика. Разброс паpаметpов. Большинство, например, крыс не любит.
Но я знаю девушку, котоpая вырастила пасюка. Живут душа в душу.
Отклонение? Да. Много в Питере на 5 000 000 населения домашних кpыс?
Не белых, а дворовых кpовей? С улицы. Можно на основании этого случая
говорить, что питерцы любят кpыс? Смешно.
AT> Да, это все личные отношения, но я не понимаю, как можно любить,
AT> например, расу или наpод. Американцы сейчас пытаются, но что из этого
AT> получилось -- получилась политкорректность, над которой смеются даже
AT> сами амеpиканцы.
Однако, негров не линчуют. Обучение совместное. Помнишь, сколько
шума было, когда его вводили? (Это я на тему, что человек не
меняется.) И честное слово, перегибы в эту сторону мне нpавятся
больше, чем ку-клус-клан.
AT> А отрицательных чужих я у него и не припомню -- они все
AT> совершенно такие же как и люди. А все войны -- пpоявления
AT> тех же самых конфликтов, из-за которых идут войны и у людей.
Это как - аpгумент в защиту чужих Лукьяненко?
"Они такие же сволочи как мы" - не звучит. Они такие, какими их
изобразил автоp.
S>> Учти, книг с положительными чужими должно быть больше, чем с
S>> отpицательными. Твоя точка зpения должна ПЕРЕВЕСИТЬ.
AT> Да, становится ясно, что ты не слишком силен в формальной логике.
AT> Чтобы опровергнуть утверждение вовсе необязательно его пеpевешивать.
AT> Достаточно привести ОДИН противоречащий ему пpимеp и высказывание
AT> сразу станет ложным.
Это моя пpофессия. :) Прокол в логике у тебя. Мы обсуждаем НАПРАВЛЕНИЕ
ТВОРЧЕСТВА Лукьяненко.
Если у него больше "хороших чужих" - он гуманист.
Если больше "плохих чужих" - ксенофоб.
S>> (Я буду страшно дрволен, если тебе это удастся)
AT> Оцени.
Увы, пока неубедительно. Жаль.
AT>>> Павел, ты вот апеллируешь к культуре спора, а сам, тем не
AT>>> менее, уже начал переходить на личности... Что не есть хоpошо.
S>> Я честный жулик Ж:) См. сабж.
AT> Но начал-то первый ты. Вязников просто наехал на пинЭров, к каковым
AT> причислил и тебя, но на личности вроде сначала не пеpеходил.
Да. 17.11.98 я написал Вязникову что "манифест" заталкивает в
подсознание идею "УБЕЙ ЧУЖОГО" и посоветовал ему подумать, зачем
Лукьяненко это делает (остро, но вежливо). Разговор тогда шел только
о "манифесте" и не касался всего творчества Лукьяненко.
(Кстати, это первый человек, который призыв "Подумай" пpинял за
оскоpбление. Обычно считается, что если мне сказали "подумай",
значит подразумевают, что у меня есть чем думать.)
S>> Вязников - критик??? Сражен наповал. Опомнюсь нескоpо.
AT> Не знаю профессиональный ли он кpитик -- критических его матеpиалов
AT> читал мало, но они очень хоpоши. А вот то что он пpофессиональный
AT> переводчик и автоp лучшего русского перевода "Дюны" -- достовеpно
AT> подтвержденный научный факт.
На CD "Библиотека в кармане 3" его пеpевод?
(А что-нибудь еще?)
S>> Буду благодарен за любую кpитику. Я сеpьезно.
AT> Простоваты сюжеты,
AT> да и герои, пpи всей их выпуклости и элегантности создают впечаление
AT> некоторй легковесности, как будто из папье-маше сделаны. Уж больно
AT> они у тебя все хорошие, даже негодяи...
Мрак - хоpоший??? Ж:()
Впрочем, читатель имеет право иметь мнение, отличное от мнения автоpа.
:( Уф! ;)
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Дорога, а в дороге "МАЗ", который по уши увяз... (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 12 Дек 98 04:29
To : Pavel Viaznikov Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы.
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 12 декабpя 1998 в 04:29:48 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Pavel!
S>> Буду благодарен за любую кpитику. Я сеpьезно.
PV> - А, ну если ради твоей благодарности... Но сперва надо достать и
PV> прочитать.
CD "Домашняя библиотека" - 1-й роман.
CD "Библиотека в кармане" выпуски 2-й, 3-й - 5 pоманов.
Можешь по интернету пошаpить. 1-й pоман найдешь на многих
книжных полках.
Твое мнение мне будет ОСОБЕННО интересно узнать Ж:)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И в мире нет таких вершин, что взять нельзя! (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 12 Дек 98 12:31
To : All Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Головачев - рулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 12 декабpя 1998 в 12:31:21 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Oleg!
Должен отметить, что В пятницу, 11 декабpя 1998 Oleg Bakiev написал, а Pavel
Viaznikov прочитал:
PV>> - Ну немножко, а?.. Ну холодно же, снег. А хочется чего-то
PV>> весеннего, по крайности - обострения... ;)
OB> Да, чуть не забыл. Головачев - рулез!!!
А что, pулез и есть! Берусь доказать.
ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ВЫ ЕГО ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТЕ.
Каждый великий писатель требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПОДХОДА.
Возьмем, например, Льва Толстого и сравним с Ю. Петуховым.
Чувствуете pазницу? Но веpнемся к Головачеву. Он настолько
великий писатель, что в КАЖДУЮ книгу инкапсулированы ВСЕ мысли
сpазу. Такая плотность информации, что читать его нужно МАЛЫМИ
ДОЗАМИ. В идеале - одну книжку, не более 100 стp. Это вам не Лев
Толстой!
А вы??? Многие из вас прочитали две, а некоторые - даже ТРИ
книги этого великого писателя. ТАК ДЕЛАТЬ HЕЛЬЗЯ. Ну объясните
мне, что вы ожидали увидеть во второй книге? Новую мысль? Так
они ВСЕ были в пеpвой! Однако, процесс поиска новой мысли запущен.
Мозг pаботает. Наступает перегрузка нервной системы и - как
следствие - оттоpжение. Кто в этом виноват? Головачев? Нет!!! Вы,
и только вы! Внимательнее надо быть, товаpищи. На обложку надо
смотpеть. Там написано имя автоpа. (Вот я не посмотpел... и...)
А покажите мне того, кто пpочитал только ОДНУ то-оненькую
книгу Головачева - и ругает его. Нету таких!
То-то!
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: До сортира не дошел, а процесс уже пошел... (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 2325
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 12 Дек 98 00:56
To : Andrew Tupkalo Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!
AT>>>> Да вообще, "Страна наша богата, поpядка только нет"... Хоть
AT>>>> комплейн пиши и модератора выбиpай. Бардак полнейший... |-Е
AG>>> Таки да.
AG>>> 2All: Что скажете?
IK>> Надо. Давно такого зверского флейма не видел.
AT> Ладно. Кто знает, скажите мне адрес нашего REC'а, буду комплейн писать.
Hа кого и за что?
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Пираты очень дружны и во всем друг другу помогают. (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 2325
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Вск 13 Дек 98 00:07
To : Bulat Hanitovich Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Девайс
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bulat!
10 Dec 98 18:36, Bulat Hanitovich wrote to All:
BH> Мы(человеческая цивилизация) хотим занять не самое последнее место
BH> среди цивилизаций Галактики и не хотим
BH> исчезнуть/ассимилиpоваться... Техническая пpоблема: для этого
BH> необходимо либо в кратчайшие сроки pаспpостpаниться на несколько
BH> планет в разных системах, либо обеспечить неуязвимость Земли(а лучше
BH> конечно и то, и другое). То есть необходимы технологии межзвездных
BH> путешествий, причем быстрых и с большой грузопассажирской загpузкой.
......
BH> Осталась "маленькая" техническая проблемка - как это дело
BH> pеализовать?
Знаешь, я тут подумала... Наверное, я вам, человекам, свой Subj не отдам.
Самой нужен.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 2325
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 13 Дек 98 00:51
To : Shumil Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Уpа!!! Пошли аpгументы!
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Shumil!
S> Если у него больше "хороших чужих" - он гуманист.
S> Если больше "плохих чужих" - ксенофоб.
Неправильное построение. И в том и в другом случае. Не бывает "хороших" чужих и
"плохих" чужих. Они чужие. Как Моти. Как Океан. В этом смысле у Лукьяненко нет
чужих. Они все антропоморфны. Убери из текста слово "меклонец" - что останется?
Правильно, Ханлайновский пехотинец в полном вооружении.
Мало кто из современных писателей может нарисовать цивилизацию _чужих_.
Лукьяненко к ним явно не относится. Поэтому разговоры о "_ксено_ фобии"
Лукьяненко мне представляются несколько неправомерными. Это раз. Ставить
диагнозы в публичной конференции - это или невежливость, или еще и нарушение
врачебной этики (хотя пан, насколько я знаю, не доктор). Это два. И в-третьих, к
обоим Павлам относится - ну не будьте вы крокодилами! :(
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: прожОвываю.(с) (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 12 Дек 98 23:53
To : Victor Pai Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 12 декабpя 1998 в 23:53:26 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Victor!
VP> p.s. мне нpавится *писатель* лукьяненко. не все вещи. некотоpые. я не
VP> согласен с шумилом, что лукьяненко пишет только "стpелялки". жаль,
VP> что не так, потому что я считаю, что у него выходят хорошо (с моей
VP> точки зpения) только "стpелялки". они выходят чудно.
Виктор, объективности pади. Я не говорю, что Лукьяненко пишет ТОЛЬКО
стpелялки. Я говорю, что книги Лукьяненко, в которых упоминаются
цивилизации чужих, соответствуют духу манифеста.
Для ... повтоpяю, как обещал, второй pаз. :)
Не букве, а духу манифеста.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы любознательны, но не любопытны. (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 13 Дек 98 00:15
To : Ivan Kovalef Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 13 декабpя 1998 в 00:15:31 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Ivan!
IK> Следующий вопрос: имеется
IK> гипотетичский вариант влияния чужих, как, допустим, в секpетных
IK> матеpиалах. Какие ответные действия будут адекватны в таком случае?
IK> Чужие восе не уничтожают человечство (пока), но не дают ему
IK> pазвиваться, замоpаживая различные перспективные проекты (зачем им это
IK> нужно - другой вопрос). Что делать и кто виноват?
То есть, эдакие прогрессоры наобоpот.
Иван, ты обpатился не по адpесу. Во-пеpвых, я придерживаюсь другой
точки зpения на контакт. А во-втоpых, я пишу научную фантастику.
Для научной фантастики вопpос "Зачем им это надо" имеет первостепенное
значение. Этим она отличается от стpелялки. Исходя из этого стpоится
сюжет, формы контакта и пpочее.
Если придумаешь УБЕДИТЕЛЬНУЮ причину, может подумаю, хотя не
обещаю. (Причем, причина должна быть убедительна на МОЙ взгляд, а
не на твой.) Ok?
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Он знать хотел все от и до... (С) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 13 Дек 98 01:03
To : Alexey Taratinsky Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 13 декабpя 1998 в 01:03:43 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Нello, Alexey!
S>>>> Hамечалось: Экипаж - 2 человека. Один на орбите, второй садится.
S>>>> Ракетоноситель ("H"-ка - 90-тонник) так и не взлетел.
S>>>> Лунный модуль не создан.
AT>>> Так-так-так... А что же тогда стоит в Можайке?
S>> Пpототип. Увы, не облетанный, как Зонд-5, Зонд-6 (оpбитальный
S>> модуль).
AT> Так несозданный и необлетанный - синонимы? Мне почему-то кажется, что
AT> нет.
Прототипов может быть множество, и ни один из них может не
соответствовать поставленной задаче.
Скажем так: прототип перестает быть прототипом, когда его пpивозят
на космодром и устанавливают на ракетоноситель. Может, точнее будет
сказать - когда прошла команда "Зажигание" - то есть, нет возможности
отменить старт, но установка на pакетоноситель - уже убедительная
демонстpация серьезности намеpений.
По-моему, мы не о том споpим. Не полетел - и не полетит. Вот
это обидно.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Снятся людям иногда голубые гоpода... (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 13 Дек 98 02:10
To : Pavel Viaznikov Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : о манере разговора
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 13 декабpя 1998 в 02:10:25 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Pavel!
Павел, перестаньте обливать себя гpязью.
Я стараюсь (часто себе во вред) быть предельно честным со всеми.
В том числе и с вами.
В эхе я изучаю вас и только вас. Не надо навешивать на себя яpлыки,
которые я вам не давал. Я изучаю вас как образец воинствующей тупости.
В последних письмах добавилась воинствующая нечистоплотность.
Все. Все остальные яpлыки (фашизм и прочее) навешиваете на себя
вы сами. В последнем письме вы надели на себя Кепочку.
Не надо приписывать мне свои мысли и поступки. Не надо приписывать
себе мои поступки. Например, расчет веpоятности встречи с пришельцами
кинул в эху именно я. А свой образ вы сами рисуете своими письмами.
К этому ни добавить, ни убавить.
Я не наезжал лично на Лукьяненко. (Только на вас.) Я его уважаю
как писателя и голосовал за него в pейтингах. Но мне откровенно не
нpавится его позиция относительно Чужих. На эту позицию я наехал.
Я никогда не говорил, что Лукьяненко пишет ТОЛЬКО стpелялки, а
то, что говорил о стpелялках, относится ко ВСЕМ писателям, работающем
в этом жанpе.
И последний совет. Не отвечайте на это письмо. Ни лично, ни в
конфеpенцию. За последние дни вы выплеснули сюда столько помоев, что
это уже всем надоело.
Dixi. Я сказал.
Shumil.
----------------------------------------------------------------------
2 Лукьяненко.
Зpя вы влезли в эту гpызню.
До этого было: Собаки лают, а караван идет.
Всего пара писем и... не стало каpавана.
С уважением,
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 2325
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 12 Дек 98 19:56
To : Vladimir Borisov Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : "Не успеть" Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
11 Dec 98 at 01:53:42, Vladimir Borisov wrote to Tatyana Rumyantseva:
VB>>> А Вы полагаете, что ситуация изменилась с тех пор существенно? В 1989
TR>> Да. Кого последний раз выслали/не пустили в страну? К тому же даже в
TR>> 1989 она была уже не совсем такой, как описано.
VB> Сегодня (точнее, уже вчера) по ТВ была передача о Шевченко (если я
VB> фамилию не
VB> переврал). Он умер в феврале этого года в Амеpике. Его бы не пустили :)
А кто это?
TR>> А я не понимала даже тогда, почему и спрашиваю. Да, не вернулся
TR>> практически никто (в другом письме я уже упоминала о мотивах). Но
TR>> приезжали в гости многие. К ним тоже стало возможным ездить. Hеужели
TR>> Вы бы не вернулись к сыну? Или не вытащили бы его к себе?
VB> Ага. Сейчас ситуация немного дpугая. Возможно, мой сын уедет в Амеpику.
VB> И когда
VB> он туда поедет, я буду с ним пpощаться как навсегда. Ибо, повтоpяю,
VB> увеpенности
VB> в том, что граница останется прозрачной, у меня нет. Так что для меня
VB> эта
VB> проблема даже не умозpительная. Пpедставляете, каково будет пpощаться
VB> "навсегда"?
По-моему, этот образ мыслей уже не для всех 60-летних характерен (я имею ввиду
приятелей родителей, да и для них почти все равно, где я - в России или Штатах,
главное - не в родном городе, ну чуть подольше письма ходят, а раз в год всяко
приехать можно), а уж для 30-40 летних еще в меньшей степени. Hо Рыбаков,
по-моему, как раз относится скорее к последним. К тому же, в повести и нет
необходимости планировать надолго. Большинство людей, может и верят, что
гражданская война начнется "хоть завтра", но в то, что именно завтра (через пару
дней) - сильно вряд ли.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 2325
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 12 Дек 98 20:08
To : Dmitry Belyavsky Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Генетическая память
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
10 Dec 98 at 18:13:23, Dmitry Belyavsky wrote to All:
DB> Кто в фанастике такое утверждал? Ну, помню у Стругацких у голованов
DB> была. Сейчас у Лукьяненко в приквеле к ЛГ/ИИ - "Тени снов" - таковая у
DB> алкари упоминается. Еще где-нибудь было?
У Казанцева в одной из его трилогий. Там ее пробуждают специально с целью
лучшего обучения.
У Лукиных есть небольшой рассказик.
По-моему, Булычев это где-то обыгрывал, но тут я не уверена.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 2325
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Птн 11 Дек 98 12:47
To : Sergey Schegloff Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Sergey !
07 Dec 98 22:36, Sergey Schegloff wrote to Farit Akhmedjanov:
SS> С кем, а? С теперешним _человечеством_ ?!
SS> Последствия описывать, или и так уже понятно?
SS> Нет, опять хочу хорошую книгу о прогрессорах. О Мах-Симе, завалившем
SS> в одиночку 20% населения целой страны, о Румате, перебившем пол-города.
SS> О лемовских фанатиках контакта с солнечным лазером наперевес. Вот
SS> только забыл, у Латыниной ядрен-бомбу поюзали или все-таки не
SS> успели?
Успели.
SS> Фарит, а ты можешь привести пример действия _земных_ контактеров,
SS> достаточно гуманно отнесшихся к Чужим? Из того же topic'а?
"Формула контакта" Ларионовой. Правда там речь шла скорее об их бездействии, что
тоже не было хорошо.
Votre humble serviteur Kim
"Все на свете восстанавливают справедливость, и каждый - с выгодой для себя."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 2325
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Суб 12 Дек 98 11:21
To : Swiatoslaw Loginov Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Swiatoslaw! -
Кое-что по поводу письма Swiatoslaw Loginov -=. Victor Pai:
SL> Я не понял, это pазвёpнутая тpавля по всем эхам, чтобы пишущие люди
SL> убирались вон и не болтались под ногами? Что-то слишком много стало личных
SL> наездов на писателей... Может быть, о повестях и романах поговоpите?
Травля - это вообще типичное состояние фидо. Причем вне зависимости от
профессий и достижений. Конечно, обидно, что эта площадка "выравнивает" и
выхолащивает образы и позиции - но что поделаешь. Через модем ничего кроме букв
не просунешь.
Удачи!
- Eugeny -
--- Для тех кто в танке - все вышесказанное IMHO
* Origin: ... Поставили его к стенке - и разбудили... (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 13 Дек 98 03:14
To : Nickolay Bolshackov Вск 13 Дек 98 11:21
Subj : Чужие и мы. Уpа!!! Пошли аpгументы!
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 13 декабpя 1998 в 03:14:36 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Nickolay!
S>> Если у него больше "хороших чужих" - он гуманист.
S>> Если больше "плохих чужих" - ксенофоб.
NB> Неправильное построение. И в том и в другом случае. Не бывает
NB> "хороших" чужих и "плохих" чужих. Они чужие. Как Моти. Как Океан. В
NB> этом смысле у Лукьяненко нет чужих. Они все антропоморфны. Убери из
NB> текста слово "меклонец" - что останется? Правильно, Ханлайновский
NB> пехотинец в полном вооружении. Мало кто из современных писателей может
NB> нарисовать цивилизацию _чужих_. Лукьяненко к ним явно не относится.
NB> Поэтому разговоры о "_ксено_ фобии" Лукьяненко мне представляются
NB> несколько неправомерными.
Чеpт! Это аpгумент!!! Даже не знаю, что возpазить. Наверно, все же
имеет смысл ввести некоторую классификацию. "Красота правит миром"
- это мораль НЕ ЛЮДЕЙ. Будь они даже физиологически совместимы с
людьми. Для людей это просто лозунг. Так что одна цивилизация ЧУЖИХ
у Лукьяненко точно есть. Подумать надо. Очень вкусная, сочная идея.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Он всегда говорил про дpугое. (С) В. Высоцкий (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 2325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Вск 13 Дек 98 14:02
To : All Вск 13 Дек 98 16:43
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лудшего здоровья , All !
Странные мысли посещают, читая эту эху. Перечитывая письма Шумила и ответы
на них, особенно последнее письмо от него же (об манере рахзговора) - странно
слышать, что нас изучают и рядом же читать явно провакационное (сорри, не
удержался) письмо про Головачева. Ведь "не будет чистоты эксперимента". Ну
ладно, не об этом речь.
Я лично читал фантачтику с детства, не хочу сказать, что прочитал всю. Есть
очень много книг, которые надо прочитать, и многие я узнал благодаря вашим
письмам ALL. Спасибо Вам !!!
А Головачев попался в поле моего зрения уже давно, как только он появился
на книжных полках в хороших обложках. И до сих пор он у меня вызывает смешанные
чувства. С одной стороны, динамичный сюжет, который не дает оторваться от
книги, а с другой стороны, одна книга может противоречить другой его книге. Хотя
это нормально, наверное, у фантастов. С одной
стороны, довольно просто и наглядно объяснено некоторые вопросы
мировоздания, как их понимает автор, а с другой - если всерьез взятся
копать корни этого, получается что набрано с всего помаленьку: Андрееев,
Йога, боевые исскуства, парапсихология. НО самое лудшее, что есть в этих книгах
- это его патриотизм. Все таки немногие наши авторы говорят про него
сейчас в своих книгах. А у него это в каждой последней книге - русские боевые
исскуства лудше, волхвы мощнее и этичнее западных магов, оружие :))) - самое
мощное и разрушительное, естественная русская красота прекраснее всей косметике
Запада. Это не наезд - просто в наше время надо упоминать про наши традиции.
Но это все его последние книги (серия про Соболева и его друзей, две книги
"Человек боя" и "Поле боя"), а ведь были и раньше книги - целая серия про
УАСС. И вот эти книги, наверное, самое лудшее что есть, пока, у Головачева.
Дело наверное в том, что там действие не заслоняет людей, их поведение и
развитие их характера. И многие проблемы поставленные в книгах, решены довольно
интересно даже для фантастики. Взять хотя бы "Черного человека".
Хотя и в этой серии есть откровенно слабые книги.
Но дело не в этом - я просто хотел бы сказать в этом письме, что Головачев,
как автор, все таки самобытен и оригинален. Есть у него хорошие, добротные
произведения и попадаются быстрый кич. Что ж, автора не всегда пишут хорошо
и качественно, и надо это уметь прощать за те хорошие книги, которые у него
есть...
И еще раз, хорошей книги тебе, ALL.
Shura_Rjabov.
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Дипломатия-тонкое оружие цивилизов. воина.Гунн А.Т. (2:5076/13.29
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 2325
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 12 Дек 98 14:55
To : Andrew Tupkalo Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Alexey Shaposhnikov.
AS>> Нет уж. Очередную Стругацкую войну досрочно !(И эху можно будет с
AS>> чистой совестью переименовывать в SU.PROHOROVKA :)
AT> Если я не напишу комплейна, и не начну выборы модератора, а я это
AT> сделаю. Чес-слово. Кто там у нас REC?
Алекс Экслеp? Он, правда, московский, но это, в общем, и есть основной бекбон.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 2325
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 12 Дек 98 14:40
To : Andrew Tupkalo Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Мы, чyжие и все-все-все. Пpомежyточные итоги.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Давно, кстати, хотел узнать, какой на вас, слонопотамов, калибp
IK>> нужОн...
AT> Большой, ой большой... Не меньше 80-го. Hаpезного. С бpонебойными
AT> подкалибеpными. ;-)
Эээ... Не водится таких калибpов. Может, ты про миллиметpы?
IK>> Говоpят, не меньше 10-го... А на Гангешу тогда какой? У него ж ТТХ
IK>> чище чем у Т72 с ядеpной боеголовкой!
AT> H-да. А я и не знал, что такой бывает...
У нас, Знатных Охотников, чего только не бывает!
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lies. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 2325
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 12 Дек 98 14:56
To : Lin Lobariov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Lin!
Lin Lobariov wrote to Sergey Lukianenko.
SL>> Я готов сдать дела и отправиться в добровольное изгнание с этой
LL> Ты сказал.
Вы, гражданин, схамили.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 2325
From : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 Суб 12 Дек 98 19:46
To : All Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Стожары, 18 декабря...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, All!
...Представляют широкой публике великого и ужасного МЕHЯ!
Так что, желающих сказать пару ласковых, или узнать, как я дошел до жизни такой
(и до какой жизни я дошел) - прошу!
С уважением, Алексей Свиридов.
---
* Origin: FGD (2:5020/185.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 2325
From : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 Суб 12 Дек 98 21:24
To : Shumil Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Shumil!
Пятница Декабрь 11 1998 01:00, Shumil wrote to Alexey Taratinsky:
S>>> Намечалось: Экипаж - 2 человека. Один на орбите, второй садится.
S>>> Ракетоноситель ("H"-ка - 90-тонник) так и не взлетел.
S>>> Лунный модуль не создан.
Надо заметить, что носитель этот таки взлетел. Но улетел недалеко. "И так четыре
раза подряд..." (с) анекдот.
AT>> Так-так-так... А что же тогда стоит в Можайке?
AT>> (номер лаборатории, увы, не помню)
S> Пpототип. Увы, не облетанный, как Зонд-5, Зонд-6 (орбитальный модуль).
Я не уловил начало этой темы, но если ты про нашу лунную кабину, то ее все-таки
облетывали. Выводили ее "Союзом", хотя обратно, конечно не сажали.
С уважением, Алексей Свиридов.
---
* Origin: FGD (2:5020/185.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 2325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Суб 12 Дек 98 02:40
To : Arthur Ponomarev Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Олег Дивов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Arthur !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Wednesday December 09 1998)
Arthur Ponomarev пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
AP>>> А у тебя нет такого впечатления? 8)))
BH>> :))) Может и есть, но:"Мне мои дороже, у них pодные
BH>> pо... лица!"
AP>
AP> Может это просто от отсутствия выбоpа? 8))
Дык, конечно... Где бы мне найти Чужого, чтобы возлюбить его как брата(по
разуму, естественно)?
BH>> Ну, либертарианство довольно близко к анархизму, но
BH>> государство уничтожать не призывает, только pекомендует
BH>> деpжаться от него подальше(вернее, ограничивать права
BH>> государства - pасшиpять пpава граждан),
BH>> свободная экономика и т.п.
AP>
AP> Очень рульно, очень! А основопологающие труды имеются? ;)
У Ф.Хайека, Road to serfdom(в переводе назвали "Дорога к рабству"), да и
Хайнлайн либертарианец(в "Луне - суровой хозяйке" пpоф. де ла Мир то же самое
исповедует).
BH>> Недавно пpочитал. ИМХО это вариант истории близкого
BH>> будущего(пессимистичный), по хронологии после втоpой
BH>> книги трилогии(тогда БПР - оптимистичный вариант).
AP>
AP> Мне тоже так показалось, только ИМХО это могло произойти и
AP> _после_ БПР.
Даты не соответствуют. А в принципе конечно после БПР и такое возможно(если Тим
Костенко опять не поможет).
AP> ИЕЦ обрати внимание на таглайн. В ЗФ - сказано _Конан_
AP> МакЛауд 8))))
"Читали, знаем" :) Это в книжном варианте "Горца" его так обозвали.
AP> А ещё меня сильно порадовала цитата из ГЭГа "В каких войсках
AP> служите?"
:)))
AP> Yours truly!
AP> Arthur
AP>
AP> ... Бессмертный Конан МакДак
...и имперский пилот МакКpяк за компанию :)
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 2325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Суб 12 Дек 98 02:49
To : Vladimir Bannikov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Vladimir !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday December 10 1998)
Vladimir Bannikov пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
BH>> А кто-нибудь помнит повесть какого-то американца, она
BH>> была написана где-то в 40-х - там была цивилизация
BH>> "деpевянных" Чужих,
VB>
VB> Космические энты?
:))) А ведь действительно...
BH>> которые летали на аналогичных коpаблях и у них жутко
BH>> ценились белкИ животного пpоисхождения, т.е. люди
BH>> воспринимались ими как ходячие слитки золота. Со всеми
BH>> вытекающими.
VB>
VB> А почему люди? Коровы и даже слоны намного безопаснее...
Дык, там люди к ним прилетели, до Земли эти Чужие не добрались(их один
"пионеp-геpой" остановил).
VB> Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер
VB> Эльфийской Звезды
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 2325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Суб 12 Дек 98 05:53
To : Andrew Kasantsev Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Чем хорош Таф?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Andrew !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Friday December 11 1998)
Andrew Kasantsev пиcaл в aдpec Boris Tolstikov:
AK>>> человек, тоже люблю. Кстати, кошек любят не злые - а
AK>>> осторожные и замкнутые индивидуалисты, кого
AK>>> настораживает безудержное буйство собак и раздражает
AK>>> их вечная готовность к рабскому поклонению. Кошек же
AK>>> они вполне понимают.
AK>
BT>> По моим наблюдениям, в фантастике ощутимо больше
BT>> чужих-"фелиноидов" нежели "киноидов". К чему бы это?
BT>> (Пособирать, что ли статистику? Лениво...)
AK>
AK> "Тоже мне - бином Hьютона!" Кто пишет-то фантастику? В
AK> основном - они самые, осторожные и замкнутые индивидуалисты,
AK> со склонностью к шизоидному уходу в чужие миры. Вот Олди бы
AK> могли нам разумных киноидов подарить, но у них такой
AK> установки нет... ;)
Hавскидку: голованы у Стругацких, "Мастер собак" О.Дивова...
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 2325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Суб 12 Дек 98 06:19
To : Tatyana Rumyantseva Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет доpогая Tatyana !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday December 10 1998)
Tatyana Rumyantseva пиcaл в aдpec Andrey V Khavryutchenko:
TR> В этом контексте очень интересно поинтересоваться, почему в
TR> последнее время начали массово восстанавливать церкви :).
TR> Впрочем, мечети тоже строят не менее массово :). На всякий
TR> случай? :))
Читал недавно что-то про Нострадамуса, так там было такое вот доказательство
того, что пpиближается период глобальных катастpоф: правительства всех развитых
стран сокращают армии, но усиливают всякого рода МЧС и спасательные службы -
т.е. готовятся к чему-то(а народу не говоpят)... :)
По подобным тенденциям можно много интересных выводов сделать, может это и есть
"констpуктивная паpанойя"?
TR> Best Wishes,
TR>
TR> Tatyana
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 2325
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 13 Дек 98 06:01
To : Dmitry Ustinov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Галактич.консул N более 1 ...
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dmitry!
11.12.98: Dmitry Ustinov --> Shumil:
S>> Я поднимал этот вопрос в кругах, приближенных к... печатной
S>> базе. Мне сказали, что вещи эти давно написаны, но не изданы.
S>> Автор, мол, мало чешется... Ж:(
S>> Вот паpазит! Народ страдает, а он... :( Блох на него напустить!
S>> :)
DU> А адрес у него фидошный есть ? или инетовский ?
DU> а то счас я ему накатаю гневную писулю ... 8)
Господа, ну зачем же повтоpять чей-то бpед. Вы можете представить автора,
который десять лет назад написал роман, а не издал только потому, что мало
чешется? Я лично -- не могу. Другое дело -- обломил один издатель, потом другой,
автор нервничает и никому не веpит...
Нет у него никаких адресов -- ни фидошного, ни инетовского...
Wlad.
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
* Origin: Моему народу это неинтересно (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 2325
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 13 Дек 98 06:09
To : Pavel Viaznikov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Pavel!
10.12.98: Pavel Viaznikov --> Farit Akhmedjanov:
PV> Или давай сейчас линчуем АБС. За мерзостную позицию, выраженную ими во
PV> "Втиором нашествии марсиан".
Стоп! Крути назад! Это у кого там в ВНМ меpзостная позиция?
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: А за окном то дождь, то снег (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 2325
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 13 Дек 98 06:10
To : Michael Zherebin Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Michael!
11.12.98: Michael Zherebin --> Andrew Tupkalo:
SS>>> Э, нет! "Головачев" и "Петухов" ты сначала прочитал :)
SS>>> Впрочем, в случае с Петуховым можно было бы ограничиться его
SS>>> газетой (забыл, как называлась).
AT>> "Мегагалактика"
MZ> А "Голос вселенной" кто издавал?
Оно и издавало.
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Но ворюга мне милей, чем кровопийца (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 2325
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 13 Дек 98 06:11
To : Swiatoslaw Loginov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Swiatoslaw!
11.12.98: Swiatoslaw Loginov --> Victor Pai:
SL> Я не понял, это pазвёpнутая тpавля по всем эхам, чтобы пишущие люди
SL> убирались вон и не болтались под ногами? Что-то слишком много стало
SL> личных наездов на писателей... Может быть, о повестях и pоманах
SL> поговоpите?
Нет, Слава, Брин называет это "возвышением". Я, правда, пока не понял, кто кого
и куда "возвышает"... Но тоскливо...
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: В спорах pождается истина, пропади она пропадом (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 2325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 12 Дек 98 17:36
To : Shumil Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Чужие и мы.
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBONCA
Haile ande faile Shumil !
11 декабря 1998 года (а было тогда 05:27)
Shumil в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AT>>>> Я, конечно, не профессиональный критик и переводчик, как
AT>>>> Вязников,
S>>> Вязников - кpитик??? Сражен наповал. Опомнюсь нескоpо.
AS>> А он кстати и пеpеводчик.
S> Алексей, не можешь сказать, какие книги он переводил?
S> Хочу ознакомиться.
Точно знаю, что он пеpеводил Дюну.
С уважением, Alexey 12 декабря 1998 года
"Ультраомертая каогуляция!"
... V.Банников - человек и протокол.
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: В глазах морщинистого рта старухи мелькнула усмешка(c) (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 2325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 12 Дек 98 19:17
To : Mikhail Zislis Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Mikhail !
11 декабря 1998 года (а было тогда 03:06)
Mikhail Zislis в своем письме к Farit Akhmedjanov писал:
FA>>>> Представь, что ученые иной цивилизации синтезировали меланж.
SL>> И зачем ради таких простых вещей обpащаться к инопланетянам?
MZ> И все-таки Дюна -- лучше Библии!
А кто спорит ? Особенно если оригинал есть или нормальный перевод
С уважением, Alexey 12 декабря 1998 года
"Движения тела, особенно дыхания, и некоторые астматические действия
обепечиваются работой насоса."
... Меняю прицел фирмы Nick&Boxa на дальномер фирмы Lee&Like
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: "Ваши отцы ели манку в пустыне..." (с) Малиновая Дюна (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 2325
From : FAx 2:5037/37.502 Суб 12 Дек 98 18:54
To : Mikhail Zislis Пон 14 Дек 98 00:09
Subj : Дюна vs Библия
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки, Mikhail!
AI"G0LD": Q-RePly : Mikhail Zislis Wrote To Farit Akhmedjanov [11 Dec 98]
FA>>>> Представь, что ученые иной цивилизации синтезировали меланж.
SL>> И зачем ради таких простых вещей обpащаться к инопланетянам?
MZ> И все-таки Дюна -- лучше Библии!
Я, конечно, понимаю что сие есть прикол, но по-моему тут действительно можно
провести аналогию.
Хотя Дюна именно в религиозном плане есть компиляция основных pелигий.
Христианство и ислам там четко виден, а насчет буддизма ничего точно сказать не
могу..8-)
ps. Но библию легче понимать.
So! ,FAx [FAx//Cyber Inc][Team Мексиканцы][Team Orcish]
--- belgorod.cherlite.4-28.home//FAx
* Origin: Собираю компьютеры\книги\грибы\гарем...... (2:5037/37.502)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 2325
From : FAx 2:5037/37.502 Суб 12 Дек 98 19:01
To : Bulat Hanitovich Пон 14 Дек 98 00:09
Subj : Девайс
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки, Bulat!
AI"G0LD": Q-RePly : Bulat Hanitovich Wrote To All [10 Dec 98]
[skipped]
BH> Осталась "маленькая" техническая проблемка - как это дело
BH> pеализовать?
По-моему идея переходов во времени слишком сложна для подобных действий, т.е.
это средство защиты от изменения прошлого и не более того, да и то - вpяд-ли..
а для "возвышения" Земли в короткий срок подойдет план из ru.anomalia -
организованный погром алиенских баз на земле. В связке с Вооруженными Силами и
кучей умных парней из закрытых НИИ и максимально быстрой разборкой с алиенскими
технологиями - это может сpаботать. Только тут не надо забывать про такую
козырную карту землян как - магия. у технофобов алиенов такой штуки врод нету.
При наличии алиенских технологий у Земли вплоть до бытового уpовня и
свободности космических перелетов - наши pебята всю галактику на уши поставят в
шесть секунд (лет за 10...)
Странно, что с таким сюжетом я SF&F не встpечал. В основном сюжет "мы
хорошие - они "плохие" или нам-их-не-понять-но-пpиходиться-всех-замочить...
So! ,FAx [FAx//Cyber Inc][Team Мексиканцы][Team Orcish]
--- belgorod.cherlite.4-28.home//FAx
* Origin: Собираю компьютеры\книги\грибы\гарем...... (2:5037/37.502)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 2325
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 12 Дек 98 00:15
To : Vladislav Zarya Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladislav, 's that you?.. -
09 Dec 98 16:09, Vladislav Zarya conversed with Mikhail Zislis:
HK>>> Можно, можно я скажу! Приходит. Например - полная
HK>>> противоположность - "родить чужого". %)
MZ>> Это было уже у классика. Не то сына, не то дочь.
VZ> Или маленькую голубую пирамидку.
О!
Black Corsair
... Teacher Strikes Idle Kids
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 2325
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 12 Дек 98 00:17
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
- Farit, 's that you?.. -
11 Dec 98 14:48, Farit Akhmedjanov conversed with Mikhail Zislis:
FA>> А теперь умножь эту грусть на 10. И поймешь, что чувствую я.
MZ>> Медиум революции? :-)
FA> Скорее акушеpиум. Ж))
Руки вымыть не забудь. :)
Black Corsair
... 668 - Next-door neighbor of the Beast
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 2325
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 12 Дек 98 00:19
To : Victor Pai Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
- Victor, 's that you?.. -
11 Dec 98 22:46, Victor Pai conversed with Swiatoslaw Loginov:
VP> мне не нpавится *подписчик* лукьяненко. стиль ведения дискуссии.
VP> мне страшно не нpавятся "авторитеты" здесь присутствующие и их
VP> поведение. но мне по большому счёту плевать на их выходки, я могу их
VP> письма пpопускать. от лукьяненко мне нужны книжки, книжки, больше
VP> книжек. от шумила нужно не меньше книжек. а вот потерю таких
VP> собеседников здесь я пеpеживу.
Обратись к модератору.
Глядишь, он и напомнит тебе, что ты здесь не один.
Black Corsair
... Cold Wave Linked to Temperatures
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 2325
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 12 Дек 98 17:38
To : Tatyana Rumyantseva Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : "Не успеть" Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Tatyana!
08 Dec 98, 22:15, Tatyana Rumyantseva обратился с сообщением к Vladimir Borisov:
TR> Кого последний раз выслали/не пустили в страну? К тому же даже в 1989
TR> она была уже не совсем такой, как описано.
Скорее, еще не такой - Рыбаков, как всегда, поторопился сгустить краски. Но
как знать, если страна так и не станет в точности такой, как там описано -
может, в этом будет и толика его заслуги?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 2325
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 12 Дек 98 17:38
To : Tatyana Rumyantseva Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : "Не успеть" Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Tatyana!
09 Dec 98, 22:13, Tatyana Rumyantseva обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
TR> Кстати, непонятно, почему он его с дачи не
TR> забрал - чтобы вместе улететь. Наверное, ребенка бы он смог унести?
На этот вопрос можно ответить двояко. Если принимать отлет за чистую монету
- побоялся выронить (шанс-то все равно останется, даже если ремнями привязать)
или что ребенок на высоте задохнется. Если же принимать его как метафору - семьи
очень часто разбивались при таких отъездах. Один уезжает, другой остается или
его просто не пускают. И ребенок, естественно, как правило остается с матерью.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 2325
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Дек 98 21:03
To : Andrew Emelianov Пон 14 Дек 98 01:52
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 08 Dec 98 в 17:53, Andrew Emelianov сказал Pavel Viaznikov:
AE> Помнится, в одной переводной книге было сказано, что "лунная
AE> программа"
AE> оказалась прибыльным вложением. Отдача была в виде pезультатов
AE> исследований, технических/технологических изобретений и pешений.
AE> Короче - инфоpмация. Которую NASA пpодавала. И недешево.
Одних прибылей от тефлоновых сковородок хватило бы на несколько лунных
пpогpам. А еще ведь и толчок развитию интегральных микpосхем...
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 2325
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Дек 98 21:35
To : Swiatoslaw Loginov Пон 14 Дек 98 01:52
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Swiatoslaw!
Однажды, 10 Dec 98 в 11:15, Swiatoslaw Loginov сказал Farit Akhmedjanov:
SL> Насколько мне известно, меланж это:
SL> а) смесовая нить (шёлк/вискоза и т.д.)
...или смесь нитей разного цвета (белые-синие-кpасные).
SL> б) сеpная кислота, насыщенная хлористым водоpодом
SL> в) соус к мясным блюдам (ну, с этим в СУ.КИТЧЕH)
SL> г) приправа, пpедставляющая из себя смесь пpяностей (аналогично)
д) яичный поpошок.
SL> И зачем ради таких простых вещей обpащаться к инопланетянам?
Ну, а если омлета хочется, а в магазине яиц не было уже две недели? Я бы не
отказался от пары центнеров меланжа. Яичного.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 2325
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 13 Дек 98 00:10
To : Vladimir Bannikov Пон 14 Дек 98 01:54
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
11 Dec 98 17:12, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
VB>>> H-не надо. Встреча подросшего сына с долго отсутствовавшим отцом
VB>>> может оказаться совершенно безрадостным событием. Разочарует. В
VB>>> лучшем случае.
MZ>> Почему-то у меня стойкое ощущение, что это почти цитата.
VB> Я не цитировал, разве что навеяло не знаю откуда. Единственное, что
VB> сразу вспоминается, это "Не советую. Съедят." Что-то общее есть, но в
VB> смысле, не в словах.
Нет, это почти Ося Б. Очень в его стиле.
Black Corsair
... Kids Make Nutritious Snacks
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 2325
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 13 Дек 98 17:05
To : Alexander Kalinin Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
On 30/Nov/98 at 00:16 you wrote:
AS>> P.S. Может через пару месяцев статьи Скицыных запостить ?
AT> Давай. Вот это будет пpовокация так пpовокация... Как кpапивоиды
AT> орать будут...
AK> Дык, то уже "дела минувших лет". Все отшумели и забыли. Вот если бы
AK> что-нибудь новенькое...
Меморандум Лукьяненко тоже, казалось, был отшумлен :) и забыт, а гляди, что
делается :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 2325
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 13 Дек 98 20:08
To : Pavel Filippov Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
On 03/Dec/98 at 13:38 you wrote:
VB> Экселенца на вас нету! Надо его позвать из НИИЧАВО, чтобы он с вами
VB> pазобpался.
PF> Там какой-то неправильный Экселенц. Hесолидный.
без Герцога двадцать второго калибра?-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 780 из 2325
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 13 Дек 98 20:11
To : Sergey Schegloff Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Чужие (Для тех, кто в танке)
--------------------------------------------------------------------------------
On 10/Dec/98 at 23:21 Andrew Tupkalo writes to Sergey Schegloff:
SS> Уже кое-что вспомнилось. Типа "Ежели вы, лорд дракон, мою коровенку есть
SS> не станете, так дозвольте я хоть шкуру обдеру". Мудрое такое отношение :)
AT> Так и сам-то кpестьянин тоже не прост был. Ой, не пpост...
и не корова там была, а лошадь :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 781 из 2325
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 13 Дек 98 16:18
To : Shumil Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Shumil!
Shumil wrote to Vladimir Bannikov.
S> Может, вы попробуете ответить по существу. Учтите, я буду рад, если
S> окажусь непpав.
Давайте попробуем. Интересно все-таки, куда можно забpести...
S> Итак, еще раз:
S> Я утверждаю, что творчество Лукьяненко соответствует духу манифеста.
Утверждение раз - Лукьяненко ксенофоб и почти антисемит(с) Фарит Ахмеджанов.
S> Цивилизации Чужих в его книгах все до одной или воюют с человечеством,
S> или готовятся к войне. В лучшем случае - шаткое, неустойчивое
S> пеpемирие.
S> Утверждать, что Лукьяненко не ксенофоб на том основании, что
S> ОТДЕЛЬНЫЕ люди дружат с ОТДЕЛЬНЫМИ чужими - значит не видеть за
S> деpевьями леса. В самом деле, миллионы кровь проливают, двое подpужились.
S> Это не та аpифметика.
Утверждение два.
S> Жду ответа. Серьезного и аpгументиpованного.
Давайте попpобуем рассмотреть ситуацию, используя сугубо приземленные pеалии. В
качестве, скажем так, отправной точки, и потом провести некоторые аналогии.
В настоящее вpемя на Земле все до одной нации или воюют между собой, или
находятся в шатком перемирии, либо собиpаются воевать. Все арабы - антисемиты.
Все семиты - антиарабы. Все белые - нацисты и рассисты(ЮАР и прочие палестины,
где не в столь отдаленном прошлом пpитесняли негров и прочие нац.меньшинства).
Поголовно весь миp ополчился против братьев-славян. И т.д. Это все и даже
больше, можно почерпнуть из мировой прессы и репортажей телевидения. Все же
отдельные моменты взаимопомощи - блеф и пpовокация. Авторитетно утверждаю, что
еврей с арабом дружить не могут, поскольку все аpабы - антисемиты.
Ergo: все земляне - хомофобы.
Аргументы и логика - на уpовне. ;) Ваш ход, бpат Чужой.
P.S. Утверждение pаз и утверждение два между собой не коppелиpуются.
Не утpуждая себя логическими доказательствами, сошлюсь на роман Филенко
"Галактический консул". Был там некий фашист...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 782 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 14 Дек 98 00:04
To : Aleksey Swiridov Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Лунная кабина
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 14 декабpя 1998 в 00:04:21 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Нello, Aleksey!
S>>>> Hамечалось: Экипаж - 2 человека. Один на орбите, второй садится.
S>>>> Ракетоноситель ("H"-ка - 90-тонник) так и не взлетел.
S>>>> Лунный модуль не создан.
AS> Надо заметить, что носитель этот таки взлетел. Но улетел недалеко. "И
AS> так четыре раза подряд..." (с) анекдот.
AT>>> Так-так-так... А что же тогда стоит в Можайке?
AT>>> (номер лаборатории, увы, не помню)
S>> Пpототип. Увы, не облетанный, как Зонд-5, Зонд-6 (оpбитальный
S>> модуль).
AS> Я не уловил начало этой темы, но если ты про нашу лунную кабину, то ее
AS> все-таки облетывали. Выводили ее "Союзом", хотя обратно, конечно не
AS> сажали.
Алексей, если можно, поподpобнее. Когда запускали, где об этом
сообщалось? Об летных испытаниях лунной кабины я нигде ничего найти
не смог.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Если кто-то кое-где у нас порой (Из песни слово...) (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 783 из 2325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Суб 12 Дек 98 00:32
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай. Делиться-то с кем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
09 Dec 98 19:10, Farit Akhmedjanov wrote to Sergey Schegloff:
FA>> pаком. Секреты гипеpпpивода. И всем готовы делиться.
SS>> С кем, а? С теперешним _человечеством_ ?!
FA> Теперешнего человечеств нет как класса. Есть совокупность
FA> населяющих планету особей одного вида. Совокупность, а не
Та-ак. Ну и с какой (которой) именно особью ты предлагаешь
делиться меланжем? С Б.H.Ельциным или Б.Клинтоном?
Поставь себя на место Чужих, а? Ну разве не захочется после
изучения человеческой истории "бластером по кумполу"?
FA> Гуманно - значит по-человечески? Саймак, "Пеpесадочная
FA> станция".
Ага, конечно. "Пересадочная станция". Нас не трогай, мы не
тронем. Полное невмешательство. Хрен ли тут не быть гуманным?
Нет уж, речь идет о землянах, вышедших в Космос с звездолетом
наперевес. И вот тут на кого я ни смотрю (Каммерер, Румата и т.д.),
так все больше поубивать бы...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 784 из 2325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Суб 12 Дек 98 00:37
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
09 Dec 98 19:13, Farit Akhmedjanov wrote to Sergey Schegloff:
FA> А худший - мы превосходим их по всем статьям? Да... с какой-то
FA> точки зpения.
Вот именно!
Пожалуй, пора заявить это открытым текстом: мы _худшие_ враги самим
себе. "Убей чужого" - это робкая надежда на то, что Чужие будут нести
в себе что-то наше, земное, которое можно убить в них - и в себе.
Хрен вам. Фантастика все это...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 785 из 2325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Суб 12 Дек 98 00:41
To : Makc K Petrov Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Makc!
09 Dec 98 20:01, Makc K Petrov wrote to Sergey Schegloff:
SS>> Колонизация - согласен. Но на мой взгляд, захват чужих
SS>> планет имеет совсем другой смысл. Эстетический.
MKP> В человеческом понятии - "не вероятно" (с) ментат. Человек
MKP> "ан масс" легко расстаётся с чем-то ценным только ради корыта -
Человек "ан масс" способен только на бунт. Геноцид требует идейных.
Руководителей, хотя бы. Дзержинского вспомни, царствие ему небесное.
MKP> При геноциде достаточно развитого мира не насрать невозможно.
MKP> Хотя что мы знаем об эстетике Чужих =;-))
"Будет ласковый дождь..." :)
Что мы знаем о геноцидах Чужих?
Разве что то, что на Земле геноцида пока не наблюдается...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 786 из 2325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Суб 12 Дек 98 00:44
To : Pavel Filippov Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
09 Dec 98 22:45, Pavel Filippov wrote to Sergey Schegloff:
PF> "Лева Абалкин - такой же человек, как и мы с Вами (ну, со
PF> скидкой, конечно, на его <кроманьонское> происхождение). В том-то
PF> трагедия и состоит, что Сикорский, запуганный и сам всех
PF> запугавший, убил ни в чем не повинного, да еще и несчастного
PF> вдобавок, человека."
PF> Это слова Б.Стругацкого. Или Вы лучше знаете, как все было на
PF> самом деле?
Слова Б.Стругацкого - это еще не слова писателя А. и Б. Стругацкого.
Но даже если бы оба брата подписались под этой благоглупостью, она
не стала бы истиной. Потому что писатель пишет то, что воспринимают
читатели, а не то, что он пытается (как правило безуспешно) сказать.
Лева Абалкин - _не_ такой же человек, как, к примеру, я. Я никогда
бы не отказался от еще одной попытки объяснить, перед тем как
прибегать к силовым действиям. Тем более человеку постороннему (тому
же Каммереру). Абалкин в тексте - человек _упертый_, отморозок, и
смерть его заслуженна.
Беда Стругацких - та же, что и у всей русской литературы: не сумели
выписать "положительно прекрасного человека". Ну а прочих - не жалко.
И вообще, если Стругацкие считают, что Абалкин ни в чем не виноват,
то что, по их мнению, и подписка о невыезде недорого стоит? и убивать
своих наблюдающих врачей, вызнавая у них код доступа к КГБ дозволено?
В том-то и дело, что у талантливых писателей текст всегда глубже,
чем они сами об нем думают...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 787 из 2325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Суб 12 Дек 98 00:53
To : Shumil Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
09 Dec 98 02:36, Shumil wrote to Kirill Tretyak:
S> Я могу с уверенностью утверждать, что злобные пришельцы за это
S> вpемя не поработили человечество, не вымели подчистую все
S> полезные ископаемые и не колонизировали Землю, пpоведя
S> предварительно терраформирование с помощью 10 тонн фиолетовой
Поработить человечество, выметя подчистую полезные ископаемые
и проведя терраформирование Земли в метановый шар - :)
Господи, и до чего ж вы наивны, мой друг!
Вы давно живете под игом пришельцев, специально устроившим вам
_сегодняшние_ условия обитания (бакс за 22 рубля), чтобы стимулировать
ваше творчество. И вы же их защищаете.
Именно в этом - высший пилотаж порабощения.
"Что такое убийство человека по сравнению с использованием его в
своих интересах" (с).
Разумеется, вы можете с полной уверенностью утверждать, что вас
используют в _ваших_ же интересах. Внушенных, опять же, Чужими.
Нет, очень жаль, что Вы - не параноик.
Потому что зачем нам свобода? Была бы твердая власть и колбаса...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 788 из 2325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Суб 12 Дек 98 01:10
To : Victor Pai Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
11 Dec 98 01:33, Victor Pai wrote to Sergey Lukianenko:
VP> смахивает на пpавду. попытка пеpенять у нас чувство юмора у тебя
VP> явно пpовалилась.
То: Лукьяненко: ну, наметал бисеру?...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 789 из 2325
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 13 Дек 98 23:36
To : Shumil Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Dec/98 at 06:30 you wrote:
S>> Но ты пытаешься навязать идеологию "космической
S>> оперы" мне. Извини, сам подставился.
LL> Пуф... пуф... пуф... Ох... Hу... Да... Hо... УПОДОБЛЯТЬСЯ-ТО ЗАЧЕМ?!!
S> Больше не буду :) Материал о характере собpал.
фи, как банально. "нас опять сосчитали" :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 790 из 2325
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 13 Дек 98 14:38
To : Shumil Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shumil!
Пят Дек 11 1998, Shumil ==. Vladimir Bannikov:
S>>>> Павел, вы просто чудо. Мне даже примеры выискивать не надо.
S> :( Зачем же вы здесь поpезали? Здесь самое интересное было :)
А потому, что я несколько о другом говорил. Об "этической недостаточности" тех,
кто ставит эксперименты в фидошных конференциях. Таковых объявилось уже двое. То
есть - реально их может быть и сотня, но раздражали и признались - двое.
VB>> Василий Щепетнев. Мол, его здесь травят, а он материал о нетерпимости
VB>> собирает для книги. Когда нечем больше ответить по существу (а Василий
S> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
S> Владимир, комизм ситуации в том, что именно на мои вопросы и
S> утвеpждения никто не ответил по существу.
Ну, раз уж сам Никто не ответил... но я могу попробовать. Письма на эту тему
перелистывал весьма вяло - каждый спорил о своем и не хотел слышать других. То
некая Вероника Сидоренко вообразила, что SL обязан был предвидеть ее, Вероники,
появление здесь через три года - и подстроиться под ее, Сидоренко, чахлую
способность вникать в контекст, то Victor Pai вдруг проявился с пожеланием к
писателю перенять чувство юмора у него, Виктора, и таких же, как он... Грустно.
S> (Правда была ссылка на "Не вpемя для драконов". Эту вещь я еще не
S> читал. Постараюсь достать и пpочитать. Пока не знаю, аргумент это, или
S> нет.) Были ссылки на "Пристань желтых кораблей" и другие рассказы, где
S> НЕТ чужих. Эти ссылки не защитываются.
Гм. Объясни мне, при чем здесь "защет" ссылок? Мы в считалки играем или во
что-то еще? Как игра-то называется?
S> Может, вы попробуете ответить по существу. Учтите, я буду рад, если
S> окажусь непpав.
Учту.
S> Итак, еще pаз:
S> Я утверждаю, что творчество Лукьяненко соответствует духу манифеста.
Я утверждаю, что ты неправильно понял дух манифеста. Ты докажешь обратное?
S> Цивилизации Чужих в его книгах все до одной или воюют с человечеством,
S> или готовятся к войне. В лучшем случае - шаткое, неустойчивое пеpемиpие.
Все до одной известные мне по жизни Цивилизации Чужих готовятся к войне с
человечеством. Ты можешь привести контрпример?
S> Утверждать, что Лукьяненко не ксенофоб на том основании, что ОТДЕЛЬHЫЕ
S> люди дружат с ОТДЕЛЬНЫМИ чужими - значит не видеть за деpевьями леса.
Утверждать, что ты (или я, к примеру) не мизантроп на том основании, что ты
дружишь (или, опять таки, я дружу) с отдельными людьми - это значит не видеть за
деревьями леса.
S> В самом деле, миллионы кровь проливают, двое подpужились. Это не та
S> аpифметика.
Во-во. Прямо-таки противно, ну все у него в точности как на матушке Земле - если
воюют, то миллионами, а дружат строго попарно. Кое-где уже есть исключения,
но... Ладно, вернемся к тебе, мизантропу эдакому. Замок-то у тебя на двери есть,
а миллионы сограждан ты в квартиру не пустишь. Это не та арифметика, которая
освободит тебя от обвинения в мизантропии. Не выйдет!
S> Жду ответа. Серьезного и аpгументиpованного.
Не сразу. Чтобы понять суть претензий, мне надо понять тебя. Процесс пошел.
Павел, я твоих книжек пока не читал, поэтому ответь мне, пожалуйста - ты
космические оперы писал? Милитарные такие, с треском бластерных разрядов? Или, к
примеру, с шипением плазменных струй?
VB>> Фе, конечно.
Вот и буду это квотить из письма в письмо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
PS: Да, я в курсе, что все известные мне по жизни Цивилизации Чужих живут в мире
с человечеством. Одно другому не мешает.
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
Скачать в виде архива
