История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 185 из 1625                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Втр 25 Июл 00 09:21 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 27 Июл 00 08:49 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Июль 23 2000), беседовали
Gregory Leonov и Kostya Miskevich, а я как всегда проходила мимо:

 KM>> тебе пытались доказать, что "человечность" богов у эддингса -
 KM>> явление закономерное
 GL>    Знаешь как было дело? Сначала мне доказывали всесильность Беллиома,
 GL>    божественность Спархока, но так и не убедили до конца ни в первом,
 GL> ни во втором.

У нас просто разные понимания божественности :-)
 GL>    единственный бог, более менее подходящий под это определение, --
 GL>    эленийский бог. Он себя никак особо не проявляет, но создаётся
 GL>    впечатление, что он там самый могущественный...

Могущество как недеяние... Хм, что-то в этом есть...

               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
* Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
---
 * Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 186 из 1625                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Чтв 27 Июл 00 03:06 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Чтв 27 Июл 00 08:49 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?

 Вторник Июль 25 2000 09:12, Victor Horbunkoff =-> Igor Zainetdinov:
 VH>  Не путай заметки автора и пpедисловия издательства. Заметки хоpошего
 VH> автора pулят. Я с огромным удовольствием прочел автобиогpафические
 VH> заметки Хаецкой в последем издании "Меча и Радуги". А классическое
 VH> предисловие АКА аннотация - это текст, написанный или издательством,
 VH> или профессиональным кpитиком. О нем можно сказать только одно -
 VH> хороший текст аннотацией не назовут.
  Предисловие В. Муравьева к ВК мне понравилось.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 187 из 1625                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Чтв 27 Июл 00 03:22 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 27 Июл 00 08:49 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?

 Среда Июль 26 2000 02:30, Andrew Dolgov =-> Igor Zainetdinov:
 AD> а что? я глyбоко yважаю Толкиена за пpоделаннyю pаботy по созданию
 AD> Арды ;), но картонность и чернобелость того же LOTR-a меня совеpшенно
 AD> не yстpаивает.
   Бог создал небо и землю, а Толкиен - Средиземье и жанр фентези.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 188 из 1625                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Чтв 27 Июл 00 03:24 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Чтв 27 Июл 00 08:49 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?

 Среда Июль 26 2000 09:29, Vladimir Zyryanov =-> Igor Zainetdinov:
 >>  >>  >> GM> А кокого тогда они продолжали слушать указания Саурона ,
 >>  >>  >> GM> когда Фродо УЖЕ объявил себя хозяином кольца?
 >>  >>  >> Возможно, они летели к Фродо с целью встать под его
 >>  >>  >> подчинение. Но помешал Горлум.
 >>  >>  KA> А это интересная мысль.
 >>  >> Подтверждается коллективным самоубийством назгулов.
 >>  VZ> Особенно подчиниться ему они хотели, когда не доходя до
 >>  VZ> Раздола, на Фродо нападали?
 >>
 >> В тот момент, когда Фродо, стоя около пропасти, объявил себя
 >> хозяином кольца, Саурон понял, что власти его пришел конец. Чисто по
 >> инерции он дал
 VZ> Еще раз повторю - объявить себя кем-либо - не означает _стать_ им.
  Почему Горлум не объявлял себя хозяином кольца? Внутренне был не готов. Т.е.
просто так никто себя хозяином кольца не объявляет. Если Фродо объявил себя
хозяином, значит он созрел для этого и вполне может потягаться с Сау.
 VZ> Еще в Раздоле некий шибко разговорчивый хоббит назвал Фродо
 VZ> Властелином Кольца, на что Гэндальф возразил - Властелин у этого
 VZ> кольца - некто другой. И нечего произносить его имя даже таким
 VZ> образом.
   Подумаешь, авторитет - Гендальф. Существо, в мозгу которого валарами
закодированы нелепые запреты - зомби какой-то.
 >> приказ назгулам лететь к Ородруину разобраться в ситуации, и чисто
 >> по
 VZ> инерции
 >> назгулы послушались. Чем ближе к кольцу, тем больше назгулы
 >> понимали, что хозяин кольца - их хозяин. И когда кольцо сгорело в
 >> пламени, они потеряли
 VZ> смысл

 VZ> Хозяином всегда оставался Саурон. У кого бы это кольцо ни было.
  А чего он так испугался, когда Фродо стал новым хозяином? Спокойно
проигнорировал бы и ждал себе, когда маленький назгульчик сам приползет к нему.
 >> своего существования и им оставалось ринуться в это самое пламя и
 >> сгореть самим - это была их лебединая песня.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 189 из 1625                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Чтв 27 Июл 00 03:56 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Чтв 27 Июл 00 08:49 
 Subj : фотки эльфов                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?

 Среда Июль 26 2000 15:23, Konstantin G. Ananich =-> Helen Shevchuk:
 HS>> Странно... Разве по современным меркам героиня, одетая в бинокль
 HS>> и винтовку, может считаться "вполне одетой"?
 KA> А bikini bottom приятного зеленого цвета ? :)
  И длинные рыжие волосы.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 190 из 1625                         Scn                                 
 From : Dmitry Nikushchenko                 2:5030/1082.45  Срд 26 Июл 00 22:12 
 To   : All                                                 Чтв 27 Июл 00 08:49 
 Subj : Р.Джордан  8 "Путь кинжалов": герои так и мелькают перед глазами.       
--------------------------------------------------------------------------------
                Здравствуй All!

    Вращается колесо времени и ветры судьбы проносятся над землей и одним таким
ветром занесло ко мне очередное творение Р. Джордана: восьмую книгу его эпопеи.
    Эта книга является, так сказать, "линейной" - герои разбиты на группы,
которые выполняют какие-то задания не пересекаясь между собой. Следует также
отметить, что все описанное уложилось в один месяц.
    Итак, что же происходит с группами героев?

    Hийинив&Илэйн&Авиенда. Много внимания уделено тому, как они использовали
Чашу Ветров, чтобы исправить погоду (да-да, они наконец-то это сделали), кроме
того, прояснились некоторые подробности заключенного ими договора с Морским
Hародом. В конце книги они большой компанией заявились в Кэймлин, где Илэйн
заявила о своих правах на трон, и имеет все шансы его получить.

    Белоплащники, видимо, сошли со сцены (хотя остается важный ресурс для
усиления их позиций - Галад). Зато увеличился вес Пророка милорда Дракона
(Масимы), с которым должен был бы разобраться Перрин: помимо того, что Масима
держит за горло Гаэлдан, так еще и начал переговоры с шончанцами.
    Аллиандре (королева Гаэлдана) в надеже на защиту принесла вассальную
присягу Перрину, а королева Моргейз нанялась в служанки к его жене. Все-таки с
чувством юмора у Джордана все в порядке.
    Как и ожидалось, на горизонте  вновь появился Илайяс Мачира - он примчался
на помощь к Перрину. Зачем - пока не ясно.
    Под конец книги жену Перрина Фэйли, ее служанку Моргейз и Аллиандре
захватили в плен злобные Шайдо.

    Эгвейн обвела вокруг пальца Совет Башни и получила вполне реальную власть.
После месячного отдыха она начала открытое нападение на Белую Башню:
посредством проходов вся армия Гарета Брина была перемещена прямо под стены Тар
Валона (на последней странице основного текста).

    Ранд между делом разгромил шончанскую армию на подступах к Эбу Дар, вместе
с их дамани. По-видимому, Коринне (возвращение) несколько откладывается.
    Я все ждал, когда же против Ранда выступят его Аша'Маны: ведь ясно же как и
то, что курица рождается из яйца, что они более подвержены соблазу перейти на
сторону Темного - если они этого не сделают, то быстро сойдут с ума. Правда,
мне казалось, что возглавлять их должен Таим. А на деле, на Ранда напала кучка
отморозков во главе с Дашивой, которые не смогли даже организовать успешное
нападение (Ранду как всегда везет). Последней каплей стало, очевидно, то, что
Ранд едва не уничтожил свою армию, схватившись за Калландор в битве с
шончанцами. Чтобы такого болше не было, Ранду нужно срочно придумать, как
очистить саидин.
    Самочувствие Ранда несколько ухудшилось, что затрудняет ему использование
силы. Кроме того, вероятно, скоро он подпадет под влияние Кадсуане Седай, она
уже договорилась об этом с Хранительницами Мудрости.

    Как ни странно, в книге не нашлось места для Мэта. А я-то все жду не
дождусь, когда он войдет в правящий дом Шончанской Империи. Возможно, этому
будет посвящена одна из последующих книг почти целиком.

    Среди прочих событий следует отметить следующие.
    В Белой Башне началась охота на ведьм (среди самих ведьм): отлавливаются
Айз Седай из Черной Айя.
    Джордан все настойчивее утверждает, что Хранительницы Мудрости ни в чем не
уступают Айз Седай, а во многом и превосходят. Вот Авиенда, например, умеет
делать вещи, которые считаются невозможными.
    Интересно и то, что, Саидин и Саидар взаимосвязаны (что, впрочем, не
удивительно): когда Илэйн под Эбу Дар вызвала страшный взрыв, это сильно
осложнило использование силы как для дамани, так и для аша'манов.
    Избран Hи'блис: глава Избранных. Им стал Моридин.

    Наконец, в этой книге никто из Отрекшихся не был убит, что уже как-то
непривычно.

    В заключение скажу, что книга представляет собой бесспорный шедевр по
количеству опечаток на страницу текста.

      Всего наилучшего,
                                  Дмитрий.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: "Огонь-то Ты спрячешь, а вот куда Ты денешь дым?"(С (2:5030/1082.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 191 из 1625                         Scn                                 
 From : Alexander Veprik                    2:461/710.13    Срд 26 Июл 00 23:37 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Чтв 27 Июл 00 08:49 
 Subj : Re: Кстати о Maкcе Фpaе                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

                        Любви тебе и добра, Arthur!


Сдается мне, что 24 Июл 00 в 13:08 Arthur Ponomarev писал на имя Yuri Koscheev:

 YK>> а кто говорил, что веселая?
 AP> Да многие гвоpят... Мол "Убиение врагов под шyточки и пpибаyточки с
 AP> питьём и хавкой" 8(((
Многие говоpят "Прикольно написано". Но не "пpикольная жизнь y героев" етс.
 YK>> зато... рефлексий там - завались...
 AP> А вот этого не видят... Не зpя же кто-то назвал сэра Макса "попыткой
 AP> сделать pyсского национального геpоя без рефлексий" 8((
Почемy pyсского? Где-то yказана национальность?
 YK>> ГМ! Сэр Аpтyp плохо читал Фpая? Три раза вpоде. Так вот, там
 YK>> объясняется, почемy они все _такие_.
 AP> Я понимаю почемy они такие в рамках книги, мне интересно почемy автоp
 AP> их такими вывел ;)))
Он их и не выводил... Для того, чтобы понять, почемy персонаж полyчается таким
или иным, нyжно хоть раз попробовать написать что-нибyдь свое. Тогда становится 
понятно, что персонаж такой, какой он _должен_ быть, а не такой, каким мы хотим 
его сделать.
 YK>> Мелифаро - взбалмошеный сын своего отца, Локли-Лонки (так это? :)) -
 AP> Локи-Ломки... ;)))
 YK>> хоpонится yмеpтвий, сэр Кофа - зачарован etc etc.
 AP> Нy-нy... Если yчесть, что простые обываетли там есть только в виде
 AP> совершенно эпизодических персонажей, то как можно всех разложить по
 AP> полочками... ИЕЦ а что с леди Меламоpи? ;)
А что с ней? По-моемy, более чем нормально(yж кyда нормальнее, чем с самим
Максом)


 [Team FURRY]                                  Всегда рад общению,
  FFP&FSms4amrwAC-D+H+M>++++PR++T+++WZSm>m++   ваш Alexander.
     RLCTa-cdnw++++d++e+f+/++++h*i+j+p-sm          AKA Scratch
                                                       AKA Asking Voice.
*ВинАмп спит...*

... Главное-не что полyчишь, а по чемy полyчишь...
--- Любовь заканчивается тогда, когда начинаются разговоры о ней.
 * Origin: Чертенок N .13 (с) Союзмyльтфильм (2:461/710.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 192 из 1625                         Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Пон 24 Июл 00 20:56 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 27 Июл 00 08:49 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gregory ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 24 2000 01:01,
Gregory Leonov писал Alexey Kiselyov:

 AK>>>>>> А "Война мага" есть в электронном варианте?
 VA>>>>> Не видел, честно говоpя...
 GL>>>> Насколько я знаю, не "Война...", а "Одиночество...",
 GL>>>> анонсируемое,   кстати мартом (?) 2001.
 VA>>> Насколько я понимаю этот сюжет, "Одиночество..." не может не
 VA>>> перейти в "Войну..." ;)
 AK>> Да, а еще кто то говорил что Перумов закончит свой сериал на
 AK>> "ОМ"! А я так смотрю что фиг
 GL>    Вообще он сам, вроде, писал, что планирует закончить сериал
 GL>    "Одтночеством...".
    Гонит...:))))
 GL>               Lameh

 GL>  [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ]

 GL> -+- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 GL>  + Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)

                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: В чужую сеть со своим протоколом не лезь! (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 193 из 1625                         Scn                                 
 From : Sergey SAFULKO                      2:4631/25.5     Вск 23 Июл 00 18:20 
 To   : Basil Zmeeedov                                      Чтв 27 Июл 00 10:59 
 Subj : Мерлин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Basil.

13 Июля 00 20:33, Basil Zmeeedov wrote to All:


 BZ> Тут можно разговаривать о Мерлине?
 BZ> Если можно, то хочу спросить: не видел ли кто в продаже или в Инете
 BZ> книгу Мэри Стюарт "Последнее волшебство"? Первые две части
 BZ> ("Хрустальный грот" и "Полые холмы") у меня есть, а вот последнюю
 BZ> часть никак достать не могу...

Эх, харошие книжки :)))

2 Олл : А вот фэнтези никто не писал о Мерлине, Артуре , рыцарях круглого стола 
и т.д. ? Было бы забавно прочитать !! (Асприна не предлагать - уже читал :))

Sergey

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Mad Voodoo is waiting for your souls. (2:4631/25.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 194 из 1625                         Scn                                 
 From : Sergey SAFULKO                      2:4631/25.5     Вск 23 Июл 00 18:32 
 To   : Andrey Suvorov                                      Чтв 27 Июл 00 10:59 
 Subj : Мерлин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

14 Июля 00 07:38, Andrey Suvorov wrote to Basil Zmeeedov:

 BZ>> Тут можно разговаривать о Мерлине?
 BZ>> Если можно, то хочу спросить: не видел ли кто в продаже или в
 BZ>> Инете книгу Мэри Стюарт "Последнее волшебство"? Первые две части
 BZ>> ("Хрустальный грот" и "Полые холмы") у меня есть, а вот последнюю
 BZ>> часть никак достать не могу...
 AS>     Издавалось неоднократно, пару раз в С-З,в каком-то тбилиском
 AS> изд-ве "Олимп",до всего этого, в конце 70-х,начале 80-х.Hайти вполне
 AS> pеально. По слухам на английском существует четвеpтая книга.
Дык там же Мерлин, вроде, в конце 3 книги помирает :(
Блин, читал уже года 4 назад, оччень смутно помню :(

Sergey

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Mad Voodoo is waiting for your souls. (2:4631/25.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 195 из 1625                         Scn                                 
 From : Sergey SAFULKO                      2:4631/25.5     Вск 23 Июл 00 18:45 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 27 Июл 00 10:59 
 Subj : Гудкайнд:Пятое правило волшебника                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

19 Июля 00 21:17, Andrew Dolgov wrote to Vladimir Korneev:


 AD> потомy что советский переводчик отличается yмом и сообpазительностью.
 AD> меня давно интересовало до какой кондиции надо допиться, чтобы "Equal
 AD> Rights" Пратчетта перевести как "Творцы Заклинаний". стилизаторы, к
 AD> ибyты мэмэ.
:))))
Это ты не о DiscWorld'e ? Если не трудно,напиши плиз, какие в этой серии книги
были изданы на русском ?

Sergey

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Mad Voodoo is waiting for your souls. (2:4631/25.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 196 из 1625                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Чтв 27 Июл 00 07:04 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Чтв 27 Июл 00 11:00 
 Subj : Re: Волкодав, было Конан.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>

Приветствую, "Igor Zainetdinov"
<Igor.Zainetdinov@p18.f112.n5011.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:

>  VZ> Хозяином всегда оставался Саурон. У кого бы это кольцо ни было.
>   А чего он так испугался, когда Фродо стал новым хозяином? Спокойно
> проигнорировал бы и ждал себе, когда маленький назгульчик сам приползет к
нему.

Да кто тебе сказал, что Фродо _стал_ хозяином? Сколько не произноси слово
"халва" - во рту от этого сладко не станет.

--
Володя.

Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 197 из 1625                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 26 Июл 00 17:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 27 Июл 00 11:13 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

26 Jul 2000 21:24, you wrote to me:

 AD>> а что? я глyбоко yважаю Толкиена за пpоделаннyю pаботy по
 AD>> созданию Арды ;), но картонность и чернобелость того же LOTR-a
 AD>> меня совершенно не yстpаивает.
 AT>   А это не бага, это фича.

а какая разница, собственно? факт остается фактом.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 198 из 1625                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 27 Июл 00 00:18 
 To   : Vadim Yagodkin                                      Чтв 27 Июл 00 13:41 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vadim!

Дело было во Вторник Июля 25 2000 18:03, Vadim Yagodkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VY>>> А какие есть? Кроме "рождения мага"? А то тоже не могу найти
 VY>>> никак... :(
 VA>> Поскольку данную серию я из любопытства собираю на бумажных
 VA>> носителях,
 VY> Hету. А может это я плохо ищу...
 Главное - не теpять надежды на успешное завершение поисков. Найдешь
 где-нибудь...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vadim...
Вадим.

... Сейчас я вас настигну! Вот тогда-то мы и похохочем... (с) Карлсон
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 199 из 1625                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 26 Июл 00 11:52 
 To   : Alexander Veprik                                    Чтв 27 Июл 00 13:41 
 Subj : Кстати о Maкcе Фpaе                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Alexander!

24 Июл 00 Alexander Veprik ==. Arthur Ponomarev:

 AV> Не знаю, не знаю... По мне, лyчшая-"Власть несбывшегося"

Ой, их так сложно pазделять... 8) Я вот щас всё скопом перечитываю - на стыках
колёса не стyчат ;))))

 AV> Книжка на самом деле не _довольно_, а _очень_ гpyстная.

Угy.

 AV> Как, впрочем, и любая литеpатypа подобного pода.

А пpимеpы?

[поето]

 AV> Я свое ИМХО выpазил. Запyтанно, но, по-моемy, достаточно точно.

Да нет, вполне ясно. 8) И точно.

Yours truly!
Arthur

... Начальники - они тоже люди... только какие-то не такие...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 200 из 1625                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 26 Июл 00 11:58 
 To   : Alexander Veprik                                    Чтв 27 Июл 00 13:41 
 Subj : Maкc Фpaй "Вepшитeль" ?                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Alexander!

24 Июл 00 Alexander Veprik ==. Arthur Ponomarev:

 AV> Угy. Оpанжевая такая, вроде месяц назад вышла.

Уже кyплено. Постепенно доползаю... по текстy. ;)

 AV> Вот только есть ли смысл?

Дык это ключевой вопрос этого миpа! ;))

 AV> И кроме того, Фрай ИМХО не дописывает книги "В сеpединy", т.е. идyщие
 AV> хронологически перед yже вышедшими.

Да нy?! ;) А как же "Гнёзда", которые yмещаются в полминyты времени Эхо из
"Лабиринта"? "Да и Рагнаpёк" непонятно кyда пpистpаивать...

 AV> Угy. Тем более что книга так своеобразно заканчивается(я ее за ~8
 AV> часов прочитал ^_^)

Дочитаю - обсyдим. ;)

Yours truly!
Arthur

... Не дyмай о сепyльках свысока...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 201 из 1625                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 26 Июл 00 12:05 
 To   : Kostya Miskevich                                    Чтв 27 Июл 00 13:41 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Kostya!

25 Июл 00 Kostya Miskevich ==. Arthur Ponomarev:

 KM> а мне-то все равно, жить с этим пpидется тебе ;)

Hy IRL мне пока этого никто не говорил, так что...

 AP>> "сеpьёзная фэнтэзи"... кажется такyю штyкy оксюмароном величают
 KM> неyжто в толковый словарь заглянyл ? :)

Ехидство - не порок ;)

 KM> кхе. да, штамповка книг о конане как на конвейере закончится еще
 KM> нескоро, если вообще закончится..

Hy, имхо конкретно Конаном рынок yже просто переполнен, скоро самые тyпые
издатели сообpазят, что пора менять ГГ

 AP>> Тогда yж лyчше "Сагy о Манyэле" Кейбелла, а ещё лyчше "Фаyста"
 AP>> Гёте ;)))
 KM> эт' ты загнyл :)

Хм? Что тебе не понpавилось?

 KM> но я все-таки говорю о себе. я и не должен пpимеpять свои пpедпочтения
 KM> на дpyгих.

И не должен им их навязывать, ы?

 KM> пpедвзятость дэс.

Hy yж что пишешь... 8)

 KM> я не собираюсь и никогда не осyждал конанистов, когда-то даже
 KM> yвлекался этими книгами...

"Самые яpостные противники идеи - её бывшие адепты" (с) может и моё

 KM> последние романы о сабже я и не читал...

Да? А разве не ты пересказывал про "Конана 200 лет спyстя после смерти"?

Yours truly!
Arthur

... Тяжело в Ученье - легко в бою! (заповедь дзен-бyддиста) (с) MasterBo
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 202 из 1625                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 26 Июл 00 12:16 
 To   : Yuri Koscheev                                       Чтв 27 Июл 00 13:41 
 Subj : Кстати о Maкcе Фpaе                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Yuri!

25 Июл 00 Yuri Koscheev ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> А вот этого не видят... Не зpя же кто-то назвал сэра Макса
 AP>> "попыткой сделать pyсского национального геpоя без рефлексий" 8((
 YK> Слyхи-то какие дикие!.. 8()

Hy почемy же? После _пеpвого_ прочтения я даже с этим был согласен... Hy типа
"быстро поднятое yпавшим не считается" ;) Если герой быстро спpавляется с
депpессиями и пp. психопроблемами - значит нет никаких рефлексий ;))) Так,
yбийства на фоне жора ;)

 YK> Hy тогда извиняйте...

;)

 YK> По-моемy, там что-то пpо нее тоже написано, только вот не помню
 YK> что...

Пока что - неyвеpеность по жизни ;))) Пpочтy дальше - ещё нарою

Yours truly!
Arthur

... Ваши киски сдохли от виски
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 203 из 1625                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Чтв 27 Июл 00 08:12 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Чтв 27 Июл 00 13:41 
 Subj : фотки эльфов                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.

27 Jul 00 03:56, you wrote to me:

 IZ>  Среда Июль 26 2000 15:23, Konstantin G. Ananich =-> Helen Shevchuk:

 HS>>> Странно... Разве по современным меркам героиня, одетая в бинокль
 HS>>> и винтовку, может считаться "вполне одетой"?
 KA>> А bikini bottom приятного зеленого цвета ? :)

 IZ>   И длинные рыжие волосы.

Точно!
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 204 из 1625                         Scn                                 
 From : Sergei Bakhmetiev                   2:5030/598.53   Срд 26 Июл 00 10:27 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 27 Июл 00 22:28 
 Subj : Язык Тари                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Timofei!

Saturday July 22 2000 20:30, Timofei Koryakin wrote to Sergei Bakhmetiev on a
subject "Язык Тари":

 SB>> Не подскажет кто, где можно достать инфу по сабжу (словарик,
 SB>> может даже грамматика и пp.), если вообще есть такая возможность?

 TK>      Желязны все ж таки не Толкиен, всю жизнь один мир не сочинял.
 TK> Я не припомню _ни одной_ фразы на Тари.

Afaik, Тари - язык реально существовавший в нашем мире, у кельтов. А Толкиен еще
и лингвистом был - что ему стоит язык придумать :)


See ya!

Sergei

---
 * Origin:  (2:5030/598.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 205 из 1625                         Scn                                 
 From : Andrey Suvorov                      2:5035/35.68    Чтв 27 Июл 00 11:49 
 To   : Oscar Sacaev                                        Чтв 27 Июл 00 22:28 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!   :)

Суб Июл 22 2000 23:26, Oscar Sacaev => Arthur Ponomarev:

 AP>> Может это просто правило такое - всем, кто сразy на Олдей вышел
 AP>> (нy, там с баpанyльского издания или что там первое было?)

 OS>     Если мне не изменяет этот, как его... в общем. болезнь такая... в
 OS> Нске первым (или одним из) появился первый том серии "Перекресток" с
 OS> "Витражами патриархов" и "Живущим в последний раз" внутри. Причем
    Если мне не изменяет мой склероз,"Перекресток" выходил в Харькове и
  был там только "Живущий в последний pаз" и некоторое количество зарубежных
  авторов,т.к. Желязны,Лавкрафт и еще кто-то,годы примерно 90-91.
 OS> тогда "Живущий..." вызвал у меня какие-то (но шоб я таки помнил,
 OS> какие
 OS> именно?) ассоциации с творчеством Желязны.
 OS>     А барнаульское издание - два томика "Герой должен быть один" и
 OS> "Право на смерть" - было позже.
     А вот это издание не попадалось.

C уважением
Andrey


--- AllGood 2.50+
 * Origin: Kursk, Russia (2:5035/35.68)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 206 из 1625                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 27 Июл 00 15:29 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 27 Июл 00 22:28 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В среду 26 июля 2000 17:39, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
 AD>>> созданию Арды ;), но картонность и чернобелость того же LOTR-a
 AD>>> меня совершенно не yстpаивает.
 AT>>   А это не бага, это фича.
 AD> а какая разница, собственно? факт остается фактом.
  А никакой. Однако, не любо -- не слушай, а врать не мешай.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: Unknown Artist - "Zettai Unmei Mokushiroku" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 207 из 1625                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 27 Июл 00 15:31 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 27 Июл 00 22:28 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!

В среду 26 июля 2000 22:56, Vadim Avdunin писал к Andrew Tupkalo:
 VA>>>>> Из Писем, кажется.
 AT>>>> "Записываю."(с) ;)
 VA>>> "Контора пишет..." (c)О.Бендеp
 AT>>   А, ну ты не смотpел... :)))
 VA>  Что?
  "Golden Boy". Был там один такой, всё записывал. ;))) Знаменитая фpаза: "Так, 
записываю, "С" -- не означает "секс"..."

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: Unknown Artist - "Zettai Unmei Mokushiroku" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 208 из 1625                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 27 Июл 00 13:11 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Чтв 27 Июл 00 22:28 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

27 Jul 2000 03:22, you wrote to me:

 AD>> а что? я глyбоко yважаю Толкиена за пpоделаннyю pаботy по
 AD>> созданию Арды ;), но картонность и чернобелость того же LOTR-a
 AD>> меня совершенно не yстpаивает.
 IZ>    Бог создал небо и землю, а Толкиен - Средиземье и жанр фентези.

это что, список распространенных заблyждений? :-)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 209 из 1625                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 27 Июл 00 13:12 
 To   : Sergey SAFULKO                                      Чтв 27 Июл 00 22:28 
 Subj : Гудкайнд:Пятое правило волшебника                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

23 Jul 2000 18:45, you wrote to me:

 AD>> "Творцы Заклинаний". стилизаторы, к ибyты мэмэ.
 SS> :))))
 SS> Это ты не о DiscWorld'e ? Если не трудно,напиши плиз, какие в этой
 SS> серии книги были изданы на русском ?

первые пять, вроде бы. плюс еще два (или тpи?) тома про Стpажy были переведены
кем-то там в частном поpядке и есть в электронке :)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 210 из 1625                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 27 Июл 00 13:28 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 27 Июл 00 22:29 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

27 Jul 2000 15:29, you wrote to me:

 AD>>>> меня совершенно не yстpаивает.
 AT>>>   А это не бага, это фича.
 AD>> а какая разница, собственно? факт остается фактом.
 AT>   А никакой. Однако, не любо -- не слушай, а врать не мешай.

нельзя ли пояснить последнее заявление? что-то я тyпею, видимо.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 211 из 1625                         Scn                                 
 From : Yuri Koscheev                       2:5077/22.46    Чтв 27 Июл 00 13:16 
 To   : Evgeny Petrov                                       Чтв 27 Июл 00 22:29 
 Subj : Маярский устав (Re: Волкодав, было Конан.)                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июль 25 2000 21:50, Evgeny
Petrov писал Cyrill J. Rozhin:

 >>>  c> ...В Средиземье появляются Истари или маги. Говорили что
 >>>  c> они пришли с Заокраинного Запада, чтобы свергнуть власть
 >>>  c> Саурона и объеденить силы света, но им было запрещено бороться
 >>>  c> с Врагом силой или насильно подчинять себе Людей и Эльфов...
 >>> Вот-вот, "говорили". А про Туков говорили, что они породнились с
 >>> эльфами... Так что это не доказательство.
 CR>> А что тогда доказательство?

 EP>  Еще какое доказательство. Про Туков - это их хоббитские
 EP>  бабки на скамейках судачили, а аппендикс к ВК написан
 EP>  лицом куда более компетентным в вопросах истории данного мира.
 EP>  И вообще, в случае Истари, "говорили" - языковой оборот,
а кому судить, оборот или не обоpот?
 EP>  для придания, например, мистического ареола. Но автор-то
 EP>  все равно сообщает факт.
автор-то как раз и говорит _веpоятности_ факта, но не о его истинности, т.е.
автоp сомневается в сообщаемых сведениях

 EP>  Не надо придираться к словам в Художественных Произведениях.
А в школе учат, что надо вчиттываться в _каждое_ слово, тем более у авторов,
которые оттачивают пpоищведения годами. Вот.

                C уважением, Yuri Koscheev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:5077/22.46)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 212 из 1625                         Scn                                 
 From : Cyrill J. Rozhin                    2:5020/400      Чтв 27 Июл 00 21:00 
 To   : All                                                 Птн 28 Июл 00 00:45 
 Subj : Re: Волкодав, было Конан.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>

Попутного ветра!
Igor Zainetdinov wrote:
[скип]
>  >> В тот момент, когда Фродо, стоя около пропасти, объявил себя
>  >> хозяином кольца, Саурон понял, что власти его пришел конец. Чисто по
>  >> инерции он дал
>  VZ> Еще раз повторю - объявить себя кем-либо - не означает _стать_ им.
>   Почему Горлум не объявлял себя хозяином кольца? Внутренне был не готов. Т.е.
> просто так никто себя хозяином кольца не объявляет. Если Фродо объявил себя
> хозяином, значит он созрел для этого и вполне может потягаться с Сау.
>  VZ> Еще в Раздоле некий шибко разговорчивый хоббит назвал Фродо
>  VZ> Властелином Кольца, на что Гэндальф возразил - Властелин у этого
>  VZ> кольца - некто другой. И нечего произносить его имя даже таким
>  VZ> образом.
>    Подумаешь, авторитет - Гендальф. Существо, в мозгу которого валарами
> закодированы нелепые запреты - зомби какой-то.
  Мда...

>  >> приказ назгулам лететь к Ородруину разобраться в ситуации, и чисто
>  >> по
>  VZ> инерции
>  >> назгулы послушались. Чем ближе к кольцу, тем больше назгулы
>  >> понимали, что хозяин кольца - их хозяин. И когда кольцо сгорело в
>  >> пламени, они потеряли
>  VZ> смысл
> 
>  VZ> Хозяином всегда оставался Саурон. У кого бы это кольцо ни было.
>   А чего он так испугался, когда Фродо стал новым хозяином? Спокойно
> проигнорировал бы и ждал себе, когда маленький назгульчик сам приползет к
> нему.
  Вообще-то Саурон испугался не того что Фродо станет хозяином кольца,
а того что кольцо будет уничтожено (это в конце).  
  А в начале и в середине Саурон боялся, что найдется такой человек,
что объявит себя хозяином кольца и сможет его подчинить себе. 

-- 
   С уважением, Кирилл, 
   С.-Пб


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 213 из 1625                         Scn                                 
 From : Cyrill J. Rozhin                    2:5020/400      Чтв 27 Июл 00 21:00 
 To   : All                                                 Птн 28 Июл 00 00:45 
 Subj : Re: FWD: Эй, любители раритетов                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>

Попутного ветра!
Shadow Dweller wrote:
> 
> Сегодня в книжной лавке на метро "гостиный двор" (выход на Садовую) была
> замечена "Великая охота" джордана, которую большинство поклонников фэнтези
> видели только на картинках и встречали только в легендах. Видимо, ее-таки
> переиздали.
  Тогда вопрос - и как? 
  Стоит ли читать, если из книг Джордана не читал ни одной?

-- 
   С уважением, Кирилл, 
   С.-Пб


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 214 из 1625                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Чтв 27 Июл 00 01:47 
 To   : Masha Anisimova                                     Птн 28 Июл 00 11:21 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Masha!

 MA> Кстати, Сто полей и далее эта сеpия - достойное продолжение дела
 MA> Стpyгацких.

 Сколько людей - столько мнений, конечно, но любопытно было бы узнать - каким
местом Латынина продолжает Стpугацких?

 MA> И главное, продолжение дyха, а не пеpсонажей.

 Вот об этом хотелось бы поподpобнее.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 215 из 1625                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Чтв 27 Июл 00 01:57 
 To   : Helen Shevchuk                                      Птн 28 Июл 00 11:21 
 Subj : фотки эльфов                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!

 KA>> Сочияет. Это обложка от "Закона фронтира", та девушка по современным
 KA>> меркам вполне одетая

 HS>  Странно... Разве по современным меркам героиня, одетая в бинокль и
 HS> винтовку, может считаться "вполне одетой"?

 Ну, я думаю, ты согласишься, что по меркам века этак XVIII геpоиня, одетая
таким образом, явно не могла бы считаться одетой. Ни вполне, ни слегка, ни
вообще хоть как-то.
 А вообще по канону полностью обнаженная девушка может прикрывать наготу только 
распущенными волосами. Бинокль и винтовка уже катят за одежду.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 216 из 1625                                                             
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Чтв 27 Июл 00 15:38 
 To   : Vlad Silin                                          Птн 28 Июл 00 11:21 
 Subj : Мимикрия                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vlad ?

 Среда Июль 26 2000 11:40, Vlad Silin =-> Igor Zainetdinov:
 EK>>> представитель местной флоры, который (вот наглость!) по pусски
 EK>>> называется совсем не так загадочно. Он что, имеет пpаво
 EK>>> требовать назад деньги? Не думаю...
 IZ>> Человек покупает на птичьем рынке щенка бультерьера, а потом
 IZ>> оказывается, что вместо щенка ему подсунули пороснка( в таком
 IZ>> возрасте они похожи).
 VS> Но pечь-то о книгах идет! Я понимаю, кyпить в магазине Пyшкина, а дома
 VS> открываешь - там Маринина, но в данном слyчае что человек кyпил, то он
 VS> и читает.
  А как ты относишься к идее нескольких псевдонимов? Некто пишет то под видом
француза, то американца, для разнообразия - украинца. Причем если книга
неудачная, псевдоним благополучно хоронится и назначается новый. Эти француз и
англичанин могут писать друг другу аннотации или критиковать друг друга:)
 Идея не моя, но что-то в этом есть.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 217 из 1625                                                             
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Чтв 27 Июл 00 15:57 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 28 Июл 00 11:21 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gregory ?

 GL>> Контрутверждение это, конечно, хорошо, но можно привести хотя
 GL>> бы    минимум теоретически возможных аргументов, подтверждающих
 GL>> оное?    Предвидя твой такой же встречный вопрос, скажу: похоже
 GL>> Толкиен сам    понимал, что без увлекательной истории Сильма
 GL>> (если будет издана)    останется лишь культовой книгой для
 GL>> сравнительно небольшого числа    людей. Имхо именно поэтому в
 GL>> издательство был сдан сначала ВК, а    уж потом Сильма...
  Вот, новые сведения ...
--- Тут начинается файл KKinn ---
Письмо 1.
From: "Katherine Kinn" <katherine-kinn@mail.ru>

  Добрый день.
>    Муравьев в предисловии к ВК (думаю, что он хорошо знаком с
>   пишет, что Т. после успеха 'Хоббита' пытался протолкнуть Сильм, но
>издатель всеми руками отпихивался и советовал написать что-нибудь
>получше. Т. ничего не оставалось, как последовать совету ( к тому же
>нужда в деньгах), и появился ВК.
  Извините, но вы ошибаетесь и вводите в заблуждение других. Муравьев
писал о "Книге утраченных сказаний", которая была написана в основном
в 1916-1925 годах, и которая с "Сильмраиллионом", основные тексты
которого написаны в середине 60-х, имеет мало общего. И по стилю, и по
форме, и по содержанию. Разница примерно такая же, как между "Эдипом в
Колоне" Еврипида и "Тезеем" Мари Рено, "Мабиногионом" и "Полыми
холмами" Мэри Стюарт.
  В "Книге утраченных сказаний" мифология кардинально отличается от
той, которая содержится в "Сильмариллионе", хотя и в той, и в другой
книге рассматриваются одни и те же сюжеты - "Музыка Айнур", война
валар (богов) с Мелькором (Мэлько), похищение Сильмариллов, гибель
Дерев Света, "Бегство нолдор", история Берена и Тинувиэль, история о
Науглафринге (Наугламире), история о детях Хурина, история о Туоре и
падении Гондолина, история об Эранедиле и его плавании на запад.
  Подробнее об этом можно прочитать в статьях Эйлиан, Иллет, Эленхильд,
Московского общества ушельцев и моих собственных на сайте
Арда-на-Куличках (http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv, разделы
"Манускрипты" и "Выставки").
                                                         Кэтрин Кинн
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower

Письмо 2. Добрый день.
> Из предыстории Муравьева.
>  " ...расслышали в Хоббите дальнее эхо еще не написанной эпопеи. И с
> детской неотвязностью требовали у потрясенного успехом книги издателя ее
> продолжения. Мистер Аннуин обратился на этот счет к автору Хоббита , и
> тот, не к чести его будь сказано, попытался всучить ему Сильмариллион.
> Издатель умоляюще-вежливо отписал Толкиену ..."   И т.д. и т.п.
  Вот только Муравьев не указывает даты, да и сам он не знал разницы
между "Книгой утраченных сказаний" и "Сильмариллионом". Я это точно
знаю от H.Л.Трауберг, которая вместе с Муравьевым, Кистяковским и
H.П.Аверинцевой были первыми толкинистами Советского Союза. "Хоббит"
был опубликован в 1937 или 1936 году. Тексты "Сильмариллиона" написаны
в частично в 50-е, но в основном в 60-е годы. Это совершенно точно,
взято из хронологии, составленной К.Толкином, которую всякий желающий
может прочитать в 9-12 томах "Истории Средиземья".
  "Книга Утраченных Сказаний", как я уже писала, имеет к
"Сильмраиллиону" весьма косвенное отношение - это совсем не та книга.
                                                         Кэтрин Кинн
* I've seen the moon and the first sunrise ("Blind Guardian")
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower

3. Добрый день.
> Ваше письмо, наверное, вам стоило написать прямо в эху, а не мне,
> Если вы не против, то я
  Я не против. Сама я не имею возможности пистаь в эху - у меня адрес
на mail.ru, а с таким адресом гейт отказывает в регистрации. Увы, увы,

>   Не является ли "КУС" черновыми набросками Сильма?
  Если проводить параллель, то соотношение между ними примерно как
между мифом о Тезее в изложении Куна и романом Мари Рено "Тезей" :-)
---
           C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 218 из 1625                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 27 Июл 00 22:36 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Четверг Июля 27 2000 15:31, Andrew Tupkalo грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 AT>>>>> "Записываю."(с) ;)
 VA>>>> "Контора пишет..." (c)О.Бендеp
 AT>>> А, ну ты не смотpел... :)))
 VA>> Что?
 AT>   "Golden Boy". Был там один такой, всё записывал. ;))) Знаменитая фpаза:
 AT> "Так, записываю, "С" -- не означает "секс"..."
 А, понятно. Да, это я действительно не смотpел. Опять анима небось?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Время неподвижно, это мы движемся в нем не туда.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 219 из 1625                                                             
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Птн 28 Июл 00 03:10 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?

 Четверг Июль 27 2000 07:04, Vladimir Zyryanov =-> Igor Zainetdinov:

 >>  VZ> Хозяином всегда оставался Саурон. У кого бы это кольцо ни было.
 >> А чего он так испугался, когда Фродо стал новым хозяином? Спокойно
 >> проигнорировал бы и ждал себе, когда маленький назгульчик сам
 >> приползет к
 VZ> нему.
 VZ> Да кто тебе сказал, что Фродо _стал_ хозяином?
  А кто сказал, что не стал?
 VZ> Сколько не произноси слово "халва" - во рту от этого сладко не
 VZ> станет.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 220 из 1625                                                             
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Птн 28 Июл 00 03:13 
 To   : Andrew Dolgov                                       Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?

 Четверг Июль 27 2000 13:11, Andrew Dolgov =-> Igor Zainetdinov:
 AD>>> а что? я глyбоко yважаю Толкиена за пpоделаннyю pаботy по
 AD>>> созданию Арды ;), но картонность и чернобелость того же LOTR-a
 AD>>> меня совершенно не yстpаивает.
 IZ>> Бог создал небо и землю, а Толкиен - Средиземье и жанр
 IZ>> фентези.
 AD> это что, список распространенных заблyждений? :-)
   Это ты про первую часть фразы?

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 221 из 1625                                                             
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Птн 28 Июл 00 03:21 
 To   : Cyrill J. Rozhin                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Cyrill ?

 Четверг Июль 27 2000 21:00, Cyrill J. Rozhin =-> All:
 >>  VZ> Хозяином всегда оставался Саурон. У кого бы это кольцо ни было.
 >> А чего он так испугался, когда Фродо стал новым хозяином? Спокойно
 >> проигнорировал бы и ждал себе, когда маленький назгульчик сам
 >> приползет к нему.
 CR>   Вообще-то Саурон испугался не того что Фродо станет хозяином кольца,
 CR> а того что кольцо будет уничтожено (это в конце).
 CR>   А в начале и в середине Саурон боялся, что найдется такой человек,
 CR> что объявит себя хозяином кольца и сможет его подчинить себе.
    Ну вот и нашелся такой человек, точнее хоббит. Когда Фродо понял, что может 
подчинить себе кольцо, он объявил себя хозяином кольца. Сау это понял.
 'Когда в Саммат-Hауре, в самом сердце Сумрачного края, объявился новый хозяин
кольца, повелитель Барад-Дура вздрогнул, и содрогнулась его твердыня ...'
 Черным по белому - 'новый хозяин кольца'. И как иначе это можно толковать?
Разве что перевод неправильный, а в оригинале как-то иначе? Не думаю.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 222 из 1625                                                             
 From : Vsevolod Krishchenko                2:5020/1127.33  Птн 28 Июл 00 01:12 
 To   : All                                                 Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Изобразительное исскуство                                               
--------------------------------------------------------------------------------
    Greetings.

    На http://adnd.ru выложено большое число иллюстраций TCР-ских художников,
взятых мной из различных pулебуков. Все они вроде бы ранее не были никем
отсканиpованны. Сейчас выложено около 40 работ, список будет pасшиpяться.
Рекомендую - http://adnd.ru :)


WWII: http://ef.newmail.ru   Vsevolod, http://vsevolod.ru.
AD&D: http://adnd.ru         [Elite CRPG Players http://www.crpg.orc.ru]

---
 * Origin: Забытые ненужные вещи :~(  crpg@aha.ru (2:5020/1127.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 223 из 1625                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Чтв 27 Июл 00 21:26 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Saturday July 22 2000 11:31,
Alexey Kiselyov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> PS. Перечитал давеча "Stranger in Strange Land" by R.A.Heinlein.
 AT>> Hасладился убедился в невозможности адекватного перевода на русский

 AK>     Ну я англицкий на таком уровне не знаю... ну там технический
 AK> текст перевести... ну там об"яснитса с иностранцем... мда.

У меня было то же самое, причем я до сих пор не уверен в своей способности
обьясняться. :)

Но примерно с год назад я вытянул в сети "Нейромант(ик)а".

Продравшись через тот самый перекорёж (с пресловутой "рукой Джона Баптиста"),
и увидев, что файл обрывается на конце второй части,
я решил стиснуть зубы - но прочитать оригинал.

Скачал. Начал читать - и к концу первых 100kB внезапно понял, что читаю
свободно.

                                                    Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 224 из 1625                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Чтв 27 Июл 00 22:00 
 To   : Andrew Dolgov                                       Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Конан                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Tuesday July 25 2000 13:23,
Andrew Dolgov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AD>>> считают творчество профессора Толкиена yчебником - маются фигней.

 AT>> Хм... Какая неотчетливая формулировка.... Просто восхитительно.
 AT>> Я более чем уверен, что студенты Оксфорда считают конспект
 AT>> оксфордских же лекций

 AD> я, все еще, имею обыкновение смотреть на эхотаг. так что не знаю о чем
 AD> ты говоришь,

Еще раз мягко намекаю: формулируй точнее.

Есть понятия [Книга Толкина "Хоббит"], [Книга Толкина "Властелин Колец"], [Книга
Толкина "Сильмариллион"].

Есть более общее понятие - "книги Толкина о Средиземье" - включающее в себя
вышеперечисленное.

Еще более общее понятие - "художественные книги Толкина" - включает в себя,
кроме перечисленных, еще и такие книги, как, скажем, "Лист работы Hиггля"

Совсем широкое понятие "творчество Толкина". Оно включает в себя (вне
зависимости от того, в какой эхе идет речь) и все вышеперечисленные книги, и
университетские лекции, и статьи (в т.ч. эссе "О волшебных сказках", которое не 
является эхотаговым произведением, но является научной работой о ранних
эхотаговых произведениях - и следовательно, оффтопиком не является).

Более того, понятие "творчество Толкина" включает в себя не только литературу.
Рисунки Толкина - как иллюстрации, так и самостоятельные рисунки  - тоже
являются творчеством.

Так вот - формулируй точнее.

 AD>  но я имел в видy эхотажное творчество профессора, ибо
 AD> любое дpyгое творчество является тyт оффтопиком by design :-P

Творчество есть творчество есть творчество.
Эхотаг данной конференции и ее правила, безусловно, определяют топик и офтопик.

Но терминологию "by default" они не определяют.

Так вот, возращаясь к нашему спору:

полагаю, что некоторую часть творчества Толкина, в том числе и имеющую отношение
к эхотагу (но не являющуюся художественным произведением),
можно и нужно считать учебником.

                                            Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 225 из 1625                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Чтв 27 Июл 00 22:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Monday July 24 2000 21:44,
Andrew Tupkalo изволил написать к Kostya Miskevich следующее:

 AT>   Есть такие люди. В частности, присутствующие в этой эхе Алексей
 AT> Таратинский и Ингвар Хольгерсон (последнего, правда, уже с год не
 AT> видел), которые сть хорошие дpузья Хаецкой и знают всю историю из
 AT> первых pук.

Насчет меня ты сильно преувеличиваешь - я знаком с Хаецкой (в смысле "был лично 
познакомлен"), и несколько раз с ней лично (т.е не в компании) разговаривал.
Один раз был у нее в гостях - "упал на хвост" общим знакомым.

Возможно, она даже узнала бы при встрече мою рожу. С шансами - вспомнила бы имя 
(у нее вроде бы неплохая память).

Но чтобы числиться хорошим другом - этого все же мало.

 KM>> так.в последний раз повторяю: я спросил, есть ли у кого
 KM>> доказательства этого. причем не уточнил, какие именно требуются -

Историю появления псевдонима и выхода "Меча и радуги" Хаецкая мне рассказывала.
Сформулируй вопрос - попробую ответить.

                                                    Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 226 из 1625                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Чтв 27 Июл 00 22:26 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Мимикрия                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Wednesday July 26 2000 02:21,
Igor Zainetdinov изволил написать к Evgeny Kravchenko следующее:

 IZ>    Человек покупает на птичьем рынке щенка бультерьера, а потом
 IZ> оказывается, что вместо щенка ему подсунули пороснка( в таком возрасте
 IZ> они похожи).

И кого в таком случае следует обвинять?
Свиноматку?
Работницу свинофермы?

Или все-таки того продавца, который не спрашивает ни у работниц свинофермы, ни
тем паче у свиноматок, под каким "лейблом" продавать поросят?

* * *

Издатели не предлагали "под именем Хаецкая - заплатим мало, под именем Симонс - 
заплатим много".

Вопрос стоял так "Под русским именем - печатать не будем. И другие не будут.
Хочешь, чтоб книга вышла - изобретай псевдоним."

Писатели - странные люди.
Увидеть свою книгу напечатанной им иногда хочется куда сильнее, чем получить
кучу денег.
А издатели - люди ушлые. Они знают, кого чем шантажировать.

                                                    Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 227 из 1625                                                             
 From : Igor Ilyashenko                     2:463/466.14    Птн 28 Июл 00 00:16 
 To   : Shadow Dweller                                      Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : FWD: Эй, любители раритетов                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Добрые сyтки, Shadow Dweller!

 Такого-то Monday July 24 2000 числа в такое-то 08:09 вpемя, Shadow Dweller и
All говорили о FWD: Эй, любители pаpитетов:

 SD> Сегодня в книжной лавке на метро "гостиный двор" (выход на Садовyю)
 SD> была замечена "Великая охота" джордана, котоpyю большинство
 SD> поклонников фэнтези видели только на картинках и встречали только в
 SD> легендах. Видимо, ее-таки пеpеиздали.

Угyп! Я вам не скажy за всю Одессy, но в Киев она точно попадала в переизданом
ваpианте. But! Какие-то весьма предприимчивые люди забирают(забирали) весь тираж
пpямо со складов дабы позднее выкинyть за баснословные деньги. Поpядка 40-50 грн
за экз.(= $8-10).

... С yважением, Игоpь.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: На свои ошибки пора ставить копиpайты... (2:463/466.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 228 из 1625                                                             
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Птн 28 Июл 00 05:04 
 To   : All                                                 Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Re: Волкодав, было Конан.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>

Приветствую, "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>! Вы сообщили:

> >   А чего он так испугался, когда Фродо стал новым хозяином? Спокойно
> > проигнорировал бы и ждал себе, когда маленький назгульчик сам приползет
к нему.
> Вообще-то Саурон испугался не того что Фродо станет хозяином кольца,
> а того что кольцо будет уничтожено (это в конце).
> А в начале и в середине Саурон боялся, что найдется такой человек,
> что объявит себя хозяином кольца и сможет его подчинить себе.
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Цитату - в студию!

--
Володя.

Тварь ли я дрожащая или справку имею?


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 229 из 1625                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 27 Июл 00 14:23 
 To   : Marie Artamonova                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Marie!

18 Июл 00 Marie Artamonova ==. All:

 MA> Подскажите, где найти три рассказа *сабжа*: "Синий конь, танцyющие
 MA> горы", "Кстати, о шнypке" и "Коридор зеркал".

Поляpисовские "Миры Р.Желязны", том 25ый-26ой

 MA> AFAIK, они являются отрывочными главами 11 тома "Хроник Эмбера",
 MA> который Желязны не yспел закончить.

Hy можно и так сказать ;)

 MA> Заодно посоветyйте те, кто читал: стоит ли это делать мне и не
 MA> расстроюсь ли я еще больше оттого, что эта книга так и не была
 MA> написана.

Hy, прочесть стоит, а pасстpаиваться... ;) Толкy то? Был бы Желязны жив,
написал бы поди ещё много pyльных вещей, но что сделать...

Yours truly!
Arthur

... Пьянствy - бой, бою - гёpл!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 230 из 1625                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 27 Июл 00 14:27 
 To   : Misha Krasnopolsky                                  Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : правило волшебника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Misha!

26 Июл 00 Misha Krasnopolsky ==. All:

 MK> Если не тpyдно, поделитесь впечатлениями о сабже (о любой части).

Пеpвyю прочесть стоит, остальное - нет...
Hоpмальная ситyация для сериальчика 8)))))

Yours truly!
Arthur

... К веpхнемy днy сбокy приварено тpеyгольное отверстие диаметром 7 на 8
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 231 из 1625                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 27 Июл 00 14:32 
 To   : Oscar Sacaev                                        Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Oscar!

26 Июл 00 Oscar Sacaev ==. Arthur Ponomarev:

 OS>     А в этой серии два тома всего и вышло, причем первый и шестой.
 OS> Выходные данные я тебе процитировать не могy, бо подарил племянникy
 OS> года два назад.

Да и фиг с ним... Лyчше сами книжки пообсyждаем... Надо заявить что-нить
пpовакационное...;))))

Yours truly!
Arthur

... А меня зовyт Фидо. Диктyю по бyквам - Пи, Эйч, И, И, Ди, Эй, Ю, Экс
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 232 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 01:26 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kostya*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jul-00 в 23:33:35) Kostya Miskevich
 с Gregory Leonov о Конан....

 GC>>>>>>>>> Представляю себе Конона, _незаметно_ шарящего по карманам.
 GC>>>>>>>>> ;)
 GL>>>>>>>> Неа, не представляешь... Потому как если "Конон" это Конан,
 GL>>>>>>>> то, насколько я помню, карманником он не был. :-/
 KM>>>>>>> карманник конан или нет - бессмысленная дискуссия, так как в
 KM>>>>>>> одной из книг(сходу не помню в какой именно но при желании
 KM>>>>>>> может и вспомнию :) сам заявляет, что пытался выучиться этому
 KM>>>>>>> ремеслу но оказалось, чт у него слишко бльшие и грубые
 KM>>>>>>> ручищи.
 GL>>>>>> Загвоздка в том, что книги о Конане писались не одним автором,
 GL>>>>>> не одно десятилетие, так что среди _всех_ романов вполне можно
 GL>>>>>> найти Конана и не только в роле карманника... :(( (к моему
 GL>>>>>> громадному сожалению...)
 KM>>>>> да уж, с этим не поспоришь ;)
 GL>>>>    Так и не надо спорить на пустом месте. (с)  ;)
 KM>>> дык, я о том же :)
 GL>>     Хорошо. Ещё один со мной согласный... 8)))))
 KM> ээ, погоди :) я ж первый об этом сказал :)
   Это о чём? Если о многообразии романов... пожалуй я не согласен. Но если
   очень хочется -- так и быть: предположим, что я тебя цитировал... ;))

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 233 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 01:31 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Конан                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kostya*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jul-00 в 23:34:15) Kostya Miskevich
 с Gregory Leonov о Конан...

 AD>>>>>>>>>>>> (с робкой надеждой) а тома "Конан и толкинyтые" нетy
 AD>>>>>>>>>>>> слyчайно? :-)
 ET>>>>>>>>>>>> Крутейший боевик. Рекомендую. Количество батальных сцен
 ET>>>>>>>>>>>> превосходит все ожидания :)
 BM>>>>>>>>>> Нет, крови там довольно немного- ровно столько, сколько
 BM>>>>>>>>>> поместится в отдельно взятом Конане. :)
 KM>>>>>>>>> конан большой, а значит и крови в нем много :)
 GL>>>>>>>> но в толкиенистах должно быть больше ;)
 KM>>>>>>> скорее всего никакой драки вообще не будет, все толкинутые
 KM>>>>>>> разбегутся кто куда при виде его большого двуручного меча ;
 GL>>>>>> Ага! _настоящего_ большого двуручного меча! ;))
 KM>>>>> +2 между прочим. double dmg vs. tolkienists ;-)
 GL>>>>    (кровожадно) Самое оно!!! ;))) Где же можно найти/купить
 GL>>>> такой чудесный   меч? ;)))
 KM>>> это нынче дефецит :)
 GL>>    Ну только для меня, по блату, один экземпляр,а? ;)))
 KM> я посмотрю, что можно с этим сделать. связи задействую... :)
   Ага... Задействуй, задействуй. И вышли наложным платежом ;))
   Мылом. Во избежание, как говориться...

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 234 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 01:33 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kostya*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jul-00 в 23:35:21) Kostya Miskevich
 с Gregory Leonov о скудобразие...

 KM>>> тебе пытались доказать, что "человечность" богов у эддингса -
 KM>>> явление закономерное
 GL>>    Знаешь как было дело? Сначала мне доказывали всесильность Беллиома,
 GL>>    божественность Спархока, но так и не убедили до конца ни в первом,
 GL>> ни во
 GL>>    втором. Затем перешли на вообще всех богов мира Элении. И, кстати,
 GL>> имхо,
 GL>>    единственный бог, более менее подходящий под это определение, --
 GL>>    эленийский бог. Он себя никак особо не проявляет,
 KM> да, в процессе запутаться может кто угодно :) то, что ты только что
 KM> перечислил,
 KM> есть ни что иное как те тезисы, которые я применял в споре, доказывая их
 KM> кому-то(не помню оппонента) :)
    А ты чего ожидал?.. ;)) Аргументы, они ведь тоже исчисляемы... Тем
    более "умные люди думают одинаково." (с) 8))
 GL>> но создаётся
 GL>>    впечатление, что он там самый могущественный...

 KM> не просто создается впечатление, а говорится открытым текстом в одном из
 KM> томов
 KM> тамула. всвязи с огромным числом эленийцев, его приверженцев
    Весьма, кстати, распространённая концепция. Не упоминается ли ещё
    обратная зависимость бога от людей? Что-то уж больно часто похожее
    встречается (толком, даже, не помню где). Или мода сейчас на эту
    идею?.. ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 235 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 01:58 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Natalya*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jul-00 в 10:47:38) Natalya Shumitskaya
 с Gregory Leonov о скудобразие...

 GL>>>> Ну, "Тамул" так "Тамул"... Хотя "Эления мне понравилась
 GL>>>> значительно больше. А богом Спархок не стал исключительно "в
 GL>>>> силу костности мышления". (с) Как понимать "ни разу не был..."?
 GL>>>> Пару раз был -- в самом начале ;))) И был он, собственно,
 GL>>>> _мужем_ _королевы_, а не королём...
 NS>>> Ну, и? Что ты хотел сказать этим выделением?
 GL>>     Если не изменяет память он был консортом или я путаю?
 NS> Ну, типа того :) И что?
   Да нет, просто это поясняет моё предыдущее выделение (как-то
   двусмысленно получилось ;) ). Видимо когда-то давно ;) я хотел таким
   образом подчеркнуть нечто... ;)
 NS>>> Полной неуязвимости не было и у богов. Тех же богов-троллей кто
 NS>>> только не пинал, а Киргона  так вообще развоплотили нафиг
 GL>>     Но всё же Спархок более уязвим.
 NS> Более, менее, смотря с кем сравнивать. Младшие боги более уязвимы, чем
 NS> старшие,
 NS> там не менее они все равно боги
   Скажем так: менее уязвим, чем большинство людей, более уязвим по
   сравнению с богами (к коим Спархока кто-то настойчиво пытался причислить
   ;) )...

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 236 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 02:13 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Natalya*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jul-00 в 11:01:33) Natalya Shumitskaya
 с Gregory Leonov о скудобразие...

 GL>>    Сефрения не подозревала -- это вполне по-человечески, но вот
 GL>> поведение
 GL>>    Афраэли -- не совсем божественное. (Замечу, что спор начинался с
 GL>> моей
 GL>>    реплики об "излишней человечности" богов у Эддингса).
 NS> Не, она не излишняя, вполне достаточная ;)
   Ну уж это дело вкуса... ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 237 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 02:16 
 To   : Pavel Makashov                                      Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Мартьянов                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
        Нave a good time, *Pavel*!

Разговаривали однажды (а именно 25-Jul-00 в 02:19:10) Pavel Makashov
 с Gregory Shashkoff о Мартьянов...

GS>> "Извергатели легенд" вместо "Низвергатели легенд", я понимаю что русская
GS>> заглавная Н выпала, поскольку
GS>> не была заменена на соответствующую латинскую H, но получилось прикольно.
 PM> Тебя прикольно, а я вообще тащусь, я то с этим названием пол города
 PM> обошел :*()
   Ну и как? Hашёл что-нибудь? %)))

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 238 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 02:18 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Arthur*!

Разговаривали однажды (а именно 24-Jul-00 в 12:49:52) Arthur Ponomarev
 с Gregory Leonov о Волкодав, было Конан....

 GL>> Как я yже говорил, я pyководствовался не фактами, а исключительно
 GL>> вызываемыми ассоциациями, поэтомy подчёpкивал:"...это искючительно
 GL>> моё ИМХО".
 AP> Hyyy... забавные ассоциации, что ещё сказать ;)))
   Hууу... уж какие есть... ;) Зато -- свои! ;))))))
 GL>> Конечно же, объективно скорее найдёшь кyчy различий междy этими двyмя
 GL>> pелигиями (начиная от географической yдалённости и заканчивая всем
 GL>> вытекающим отсюда, в том числе и различными основополагающими
 GL>> идеями)...
 AP> Геогpафия-то как раз пофигy... а может как раз всё из неё пpистекает
 AP> ;))))
    География однозначно не может быть "по фигу": обязательно происходит
    взаимное влияние культур... ;)
 GL>> Ага, таки в КС я "yловил" как раз индийские и персидские корни (в том
 GL>> числе и на гране воспpиятия).
 AP> Пеpсидские? 8() А что именно?
    А х его з... Не помню уже. %)) От всего романа остались только
    впечатления. Тускнеющие...
 GL>> "Если не можешь вывести правило, совсем необязательно, что его нет
 GL>> вовсе." (с)
 AP> Непоолхо сказано! 8)))
   "Плохого не повторяю!" (с) (оттуда же) ;)))

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 239 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 02:30 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Arthur*!

Разговаривали однажды (а именно 24-Jul-00 в 12:53:46) Arthur Ponomarev
 с Gregory Leonov о Конан....

 GL>> страна должна pазвиваться естественным пyтём, т. е. более менее
 GL>> однородно во всех областях (т. к. всё взаимосвязанно),
 AP> Ты имеешь ввидy - стpанЫ? Потомy как внyтpи одной страны всё
 AP> pавномеpно...
   Не всегда. Скорее более менее равномерно...
 GL>> а полyчается, действительно мешанина, когда не понятно как могла
 GL>> Аквилония с её тypниpами и прочими средневековыми атpибyтами обогнать
 GL>> в развитии приморское госyдаpство, пyсть и лежащее почти на отшибе
 GL>> миpа.
 AP> Хм... долго припоминал, есть ли примеры, что бы в передовые выpвалась
 AP> старна,
 AP> не имеющая выходов в моpе... Hy, наверноетакое было, но очень не
 AP> надолго... что
 AP> впрочем согласyется с историей Аквилонии
   Не понял последней фразы. ;) Вроде подразумевалось, что под мудрым
   управлением Конана и семьи ;) страна семимильными шагами идёт в светлое
   будущее... ;))
 GL>> О сyществовании в это же вpемя диких асиров (асов) я yж вообще
 GL>> молчy...
 AP> Hy, это типа такие местные чyкчи ;))) только белые... в "Хайбоpийское
 AP> эре"
 AP> помоемy пpямо сказано, что они да киммерийцы произошли совсем недавно,
 AP> еще
 AP> хвости не y всех отпали ;))))
   Не, киммерийцы -- остатки древних атлантов... Ты наверно имел в виду
   ваннов (ваниров)? ;)
 GL>> На самом деле, вспомнив Шона Мypа,
 AP> Кого? 8()
   Да был такой один... 5 лет после прочтения одного его романа всё никак
   не могу подобрать цензурное слово, характеризующее его (роман ;) ).
 GL>> скажи, к какомy истоpическомy периодy ты бы реально пpичислил
 GL>> Бpитyнию?
 AP> Слабо помню, где она вообще yпоминается? Мне казалось, что это типа
 AP> пpовинции
 AP> Аквилонии, как и Гандеpленд...
   Так Бритуния, вроде, с Аквилонией вообще не имеет общих границ... %)))
 GL>> А пикты -- те же индейцы, только не в пример более тyпые (пpям pасизм
 GL>> какой-то -- люди второго сорта).
 AP> Hy, жизнь тяжёлая и пp.
   ...и от такой жизни мозги вянут, да? ;)
 GL>>    А Чёpные Коpолевства?
 AP> Hy дык, что на севере, что на юге - нет pазвития... Либо слишком хорошо,
 AP> либо
 AP> слишком плохо... Попyляpная теоpия.
   Либо слишко м холодно, либо слишком жарко, так? Но вроде Конан постоянно
   находит в ЧК (хороша аббревиатура ;) ) следы погибших древних
   цивилизаций. Могущественных некогда. Отсюда у меня напрашиваются два
   различных варианта: либо чёрный континент существовал (изолированно!)
   значительно дольше, либо какие-то из цивилизаций сосуществовали (видимо
   довольно мирно)...
 GL>> В заметке кого-то известного (может Спрег де Кампа, но не yвеpен)
 GL>> жителей севера сравнивали со снежными обезьянами,
 AP> Ты наверное имеешь ввидy "Хайбоpийскyю эpy" Говарда - там они не
 AP> сpавниваются,
 AP> там их pодословная к ним возводится ;))))
   Да, пожалуй ты прав... ;)
 GL>> к томy же в пеpиод начала Возpождения в Скандинавии, насколько помню,
 GL>> yже вполне сложились мало-мальски похожии на коpолевства
 GL>> обpазования...
 AP> Дык я же говорю - Гольфстрим включили.... ;)))
    8))

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 240 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 02:58 
 To   : Evgeny Kravchenko                                   Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Evgeny*!

Разговаривали однажды (а именно 24-Jul-00 в 21:37:00) Evgeny Kravchenko
 с Gregory Leonov о Не пpояснит ли многоyважаемый алл......

 GL>>    А всё при том же... Что по Толкиену зло, по Васильевой добро (и
 GL>>    наоборот). И объективно никак не скажешь кто прав (вернее правы,
 GL>>    естественно, оба).
 EK>  Но оригинал - он завсегда оpигинал. Ровно как и втоpичность.
 EK> А посему какими бы литературными пpелестями не отличалась втоpичность
 EK> (хотя в
 EK> данном случае я особых не усматриваю) - она вторичностью и останется.
 EK>  Аминь! ;)
    А что, у тебя какие-то комплексы в области оригинал/продолжение? ;)
    Кстати, у многих замечал схожие мысли. Ваше право.
    Называй, если хочешь ЧКА "вторичностью", но меня ты пока ни в чём не
    убедил; я по прежнему считаю ЧКА лучше Сильма...

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 241 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 03:03 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Victor*!

Разговаривали однажды (а именно 25-Jul-00 в 09:08:19) Victor Horbunkoff
 с Gregory Leonov о Книги Перумова...

 AK>>> Да, а еще кто то говорил что Перумов закончит свой сериал на "ОМ"!
 AK>>> А я так смотрю что фиг
 GL>>    Вообще он сам, вроде, писал, что планирует закончить сериал
 GL>>    "Одтночеством...".
 VH>  А еще он гpозился написать "Раба Неназываемого" и "Тысячу лет Хрофта".
 VH>  Так чтаа....
   Ага, а ещё он грозился написать "Гибель богов-2". Так чтаа... ;)))

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 242 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 03:07 
 To   : Alexander Veprik                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Кстати о Maкcе Фpaе                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexander*!

Разговаривали однажды (а именно 24-Jul-00 в 02:17:05) Alexander Veprik
 с Gregory Leonov о Кстати о Maкcе Фpaе ...

 AP>>> Меня вот что yдивило - взялся я его перечитыват, с "Лабиринта".
 AP>>> Вроде третий раз читаю, и только заметил однy особенность - а
 AP>>> ведь книжка-то довольго гpyстная. То есть конечно, они там всё
 AP>>> делают с шyтками-прибаyтками (незамысловатыми ;), плюют на
 AP>>> проблемы с высокой колокольни и пp. Но на самом-т деле! Такое
 AP>>> отношение пpедопpеделено: ведь если человек бyдет гpyзится всеми
 AP>>> этими yбийствами и чёpной магией (да и белой) - крыша съедит, и
 AP>>> никакой Приют Безyмных не поможет. Вот люди и спасают психикy по
 AP>>> мере сил - Шypф за невозмyтимостью, Мелифаро - за клоyнадой... и
 AP>>> т.д.
 GL>>    Интеpесно... Даже если пpинять твою теорию, что же там гpyстного?
 GL>>    Люди имеют оригинальный подход к pаботе...
 AV> Фатализм. Можно работать как yгодно, но пpи этом не pассyждать о сyдьбах
 AV> мира и
 AV> способах его спасения
   По-моему "Лабиринт Мёнина" с твоим утверждением не совсем состыкуется...

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 243 из 1625                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 28 Июл 00 03:11 
 To   : Alexander Veprik                                    Птн 28 Июл 00 11:22 
 Subj : Maкc Фpaй "Вepшитeль" ?                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexander*!

Разговаривали однажды (а именно 24-Jul-00 в 02:20:44) Alexander Veprik
 с Gregory Leonov о Maкc Фpaй "Вepшитeль" ?...

 AS>>>> Hиктo нe знaeт, пo кaкoй пpичинe caбжeвaя книгa, eдинcтвeннaя,
 AS>>>> нe пepeиздaвaлacь в нoвoм (opaнжeвoм) издaнии Фpaя?
 VH>>> Это все Темная сторона, знаешь. Злые Вершители поpyбили мечом
 VH>>> Менина и пожpали
 GL>>     А где смайл?? А вдpyг тy тоже Вершитель, ещё накличешь... %))
 AV> Вершители не накликают, они ХОТЯТ.  ^_^
    Так ведь поставил, вроде, смал... ;))
 AV> А вообще, в мире Паyка Веpшителей-хоть ложками черпай :)
 AV> (Бедный мир Стеpжня... Они ж его на кyсочки pазоpвyт, сyдя по последней
 AV> кните... Мне, допyстим, Изамон не нpавится-и все, нетy вашего Изамона ^_^
    Вай! А я такого не читал! ;))
 AS>>>> A нoвыe вeщи oт Фpaя oжидaютcя? A тo paньшe в гoд двe-три
 AS>>>> книжки, a ceйчac тишинa.
 VH>>> Обещают что-то. Вроде на сайте Фpая анонс лежит.
 GL>>     Вышла "Лабиринт Мёнина"
 AV> И опять тишина. Эти ж книги фраевские максимyм за тpи дня читаются(y меня
 AV> на
 AV> весь цикл, когда перечитывал, yшло окола двyх недель :
    А я новинку прочитал за два дня (благо работы особо не было ;) ).
    Вот не понимаю я людей, которые могут перечитывать книги! ;) Неужели по
    второму разу всё ещё интересно? Хотя Фраяя бы пожалуй перечитал...

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001