История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 08 Окт 00 02:34 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:03 
 Subj : Не-люди натуральные                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

 VH>> Одно из следствий склонности к технологическому пpогpессу.

 GL>    Ну почему "склонность"? Это что, слово такое модное?

 Слово-паpазит, вылетит - не поймаешь.
 Означает, что могли бы и растительной жизнью жить, однако потянуло на железки.
 Hе обращай внимания.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 08 Окт 00 02:42 
 To   : Mikhail N.Kozak                                     Пон 09 Окт 00 16:03 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!

 AD>> мне, пжалста, о Конане дробь варваре ;)
 VH>> Шварценеггер здесь оффтопик.:)

 MNK> Кроме Шварца есть еще.В сериале.Весьма занимательный "юный варвар" -
 MNK> 50-летний жлобина,с печатью глубокого интеллекта на лице :)

 Сериала не видел. Но судя по рассказу, забавно.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 08 Окт 00 02:49 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:03 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

 DS> Пошло сpажаться за того, кто платит больше, пошло!

 Но выгодно.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 08 Окт 00 02:55 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:03 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

 GL>>>> Поскольку я человек -- с человеческими. Но если считать людей
 GL>>>> "низшими существами", то это может казаться (эльфам) вполне
 GL>>>> нормальным...
 IZ>>> Кошки - низшие существа?
 VH>> В соответствии с действующим Уголовным кодексом - да.

 IZ>    Тогда зверски убивать кошек может показаться (людям) вполне нормальным?
 IZ>  Вопрос к GL, но если ты с ним согласен, то и к тебе.

 Еще pаз. В соответствии с Уголовным кодексом зверское убийство кошки повлечет
за собой менее тяжелое наказание, чем зверское убийство человека. Следовательно,
кошки (во всяком случае, в RL) - низшие существа.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 1306                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 07 Окт 00 22:13 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Сyбботу Октября 07 2000 10:35, Andrew Dolgov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 AD>>> да, `Пеpyмов` и `автор` - это слова совместимые с тpyдом, факт ;)
 VA>> Определение "автора" - в студию...
 AD> в данном слyчае, человек, который пишет эхотажные хyдожественные
 AD> пpоизведения?
 Это ты так понимаешь слово "автоp"? Ok. Перумов человек? Похоже, что да.
 Он умеет писать? Наверное умеет. Можно ли назвать то, что он пишет
 художественным пpоизведением? Вопрос интеpесный. Итак - определение
 "художественного пpоизведения" - в студию...

 AD> кстати, это относится ко всей "pyсской фэнтези", что есть оксюмоpон.
 Что относится?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Отыди, дьявол! У меня дьяволица!(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 01:04 
 To   : Ales Gelogaev                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Ales*!

Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 19:38:19) Ales Gelogaev 
 с Andrew Dolgov о Анджей Сапковский "Ведьмак"...

 AG>>> Древние германцы и ирландцы утверждают, что видели их довольно
 AG>>> часто.:) Можешь опровергнуть?
 AD>> hint: тогда не было психбольниц ;)
 AG> Был аналог - считали ненормальными, кто в эльфов не верил!:)
   Доказать можешь?
 AD>> ps. собственно, все это более-менее обьясняется анализом тогдашней
 AD>> человеческой психологии ;) чем меньше знаний о мире - тем больше эльфов.
 AG> Да? Боюсь лет через сто точно также будут говорить о современных
 AG> представлениях о мире - чем меньше знаний, тем больше молекул, атомов,
 AG> протонов, нейтронов, эектронов, и далее до бесконечности. Абсолютной.:)
   И, тем не менее, это не доказывает существования эльфов...
 AG> А эльфы современной научной картине мира ничуть не протеворечат:)
   Да-а-а???

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 01:09 
 To   : Helen                                               Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Helen*!

Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 21:29:56) Helen
 с All о Желязны...

>>  OZ> ИМХО - "Янтарные хроники" Хроники Амбера", а жители Эмбериты?
>>  OZ>                                                     Амбериты?
>>  OZ>                                                     Янтариты?
>>  OZ> Продолжим?  ;)
>>    Как хочешь. Для меня они -- жители Янтаря.
 H> Хмм... А что делать с королевством Ребма? :)
   Превратить в Ратн'Я...

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 685 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 01:11 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : А. Дашков                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Oscar*!

Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 21:34:44) Oscar Sacaev
 с Gregory Leonov о А. Дашков...

 GL>>   Понимаю, что это не совсем фэнтези, но всё же хотелось бы услышать
 GL>> мнение читавших "Умри или исчезни"...
 OS>     В отличие от "Войн некромантов" и "Странствий Сенора", навевающих
   "Странствия Сенора" выходили в печатном виде? Когда, где?
 OS> воспоминания о раннем Муркоке, это скорее гремучая дурнопахнущая (в
 OS> хорошем
 OS> смысле этого слова) смесь Майринка и Кинга, то бишь готический ужастик с
 OS> детальной до натурализма игрой на человеческих слабостях. На любителя, но
   Да уж, натурализма, пожалуй, не занимать...
 OS> мне
 OS> нравится
   Мне тоже понравилось. ;)

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 686 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 01:26 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Igor*!

Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 17:33:53) Igor Zainetdinov
 с Andrew Dolgov о Анджей Сапковский "Ведьмак"...

 GL>>>> становятся, мягко говоря, бессмысленными: ведь эльфов живьём-то
 GL>>>> никто не видел...
 IZ>>> Говори за себя.
 AD>> обратное - в психбольницy по местy жительства :)
 IZ>    Правду не упрячешь в психбольницу.
  Что, следуем известному принципу: "У каждого своя правда"?

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 687 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 01:28 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Igor*!

Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 17:43:54) Igor Zainetdinov
 с Gregory Leonov о Анджей Сапковский "Ведьмак"...

 VH>>>> А если то же самое проделает головоногий семикрыл, так его что,
 VH>>>> простить надо и понять, коли он не гуманоид?
 IZ>>> Семикрыла убиваем сразу, считая его животным, если он не
 IZ>>> разумен, или смертельным врагом в противном случае  В отношении
 IZ>>> же эльфа необходимо провести суд и повесить по
 IZ>>> закону. Всякие поспешные линчевания - это расизм
 GL>>    А в отношении семикрыла возможно всё, да?..
 IZ>    Извини меня, если семикрыл скушал деревню, то какие могут быть
 IZ> переговоры?
   А если эльфы сожгли деревню переговоры возможны?
 IZ> Ты просыпаешься утром и видишь, как на Люберцы надвигается стадо
 IZ> семикрылов.
   Хм, ты не забыл сплюнуть и постучать?..
 IZ> Твои действия
   Адекватные.
 IZ>  Если речь идет о выживании человеческой расы, то приходится идти на
 IZ> крайние
 IZ> меры. Другое дело, если раса непохожих на тебя существ желает мирно
 IZ> сосуществовать. Тогда твое неприязненное отношение к ним - есть расизм
   Так, давай определимся. Если речь всё ещё идёт о сабже -- я спорить не
   буду, люди там выставлены действительно не с лучшей стороны (как и
   эльфы, в принципе). Но поверь, что если (не приведи, уж не знаю кто)
   тебе доведётся оказаться в подобной ситуации, о праведности своих
   действий ты вряд ли задумаешься...

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 688 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 01:37 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Igor*!

Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 18:02:42) Igor Zainetdinov
 с Gregory Leonov о Р.Говаpд "Конан"...

 DS>>> Как сейчас вижу себе эту каpтину- Конан и Фродо тpогательно
 DS>>> держась за ручку удаляютя в закат...:
 GL>>    Красиво... Только дотянется ли Фродо?.. ;)
 IZ>   До чего? :)
   До руки. ;)
 IZ>  Ты разве не видел влюбленных парочек с большой разницей в росте?
   Видел. И когда-то испытывал... подобное. Ходил сутулый. ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 689 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 01:39 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Igor*!

Разговаривали однажды (а именно 06-Oct-00 в 18:19:16) Igor Zainetdinov
 с Victor Horbunkoff о Анджей Сапковский "Ведьмак"...

 IZ>>>>> Если эльф совершает убийство, например, вырезает человеческую
 IZ>>>>> деревню и пляшет на костях, а потом говорит тебе, что по
 IZ>>>>> эльфийским понятиям это нормально, с какими мерками ты к нему
 IZ>>>>> подойдешь
 GL>>>> Поскольку я человек -- с человеческими. Но если считать людей
 GL>>>> "низшими существами", то это может казаться (эльфам) вполне
 GL>>>> нормальным...
 IZ>>> Кошки - низшие существа?
 VH>>  В соответствии с действующим Уголовным кодексом - да.
 IZ>    Тогда зверски убивать кошек может показаться (людям) вполне
 IZ> нормальным?
   Ты всё таки тождественно равняешь мораль людей и эльфов?
   Что ж, поскольку это существа выдуманные ты имеешь на это полное право.
   И чёрных кошек действительно одно время сжигали, фактически ни за что
   (известный пример).

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 690 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 01:58 
 To   : Mihail Ribakov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Подскажите...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Mihail*!

Разговаривали однажды (а именно 07-Oct-00 в 11:48:48) Mihail Ribakov
 с All о Подскажите......

 MR>         Купил тут недавно две книги Маргарет Уэйс и Трейси Хикмэн :
 MR> "Драконье крыло" и "Эльфийская звезда".  Издательство "Эксмо-пресс",
 MR> 1999.
 MR>  Мне понравилось. Есть ли продолжения, переведенные на русский?
  Есть.
  "Огненное море"
  "Змеиный маг"
  "Рука Хаоса"
  "Назад в лабиринт"

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 691 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 02:03 
 To   : Mikhail N.Kozak                                     Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Mikhail*!

Разговаривали однажды (а именно 07-Oct-00 в 15:34:44) Mikhail N.Kozak
 с Victor Horbunkoff о Р.Говаpд "Конан"...

AD>> мне, пжалста, о Конане дробь варваре ;)
 MN> VH>
VH>>  Шварценеггер здесь оффтопик.
VH>> :)
 MN> Кроме Шварца есть еще.В сериале.Весьма занимательный "юный варвар" -
 MN> 50-летний
 MN> жлобина,с печатью глубокого интеллекта на лице :
  В каком сериале, в книжном?

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 692 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 02:05 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Andrew*!

Разговаривали однажды (а именно 07-Oct-00 в 10:36:47) Andrew Dolgov
 с Gregory Leonov о Анджей Сапковский "ВедьмаК"...

 BM>>>> Хмм.. А если бы я высказался про обилие политики в сабже, ты бы
 BM>>>> посоветовал мне депутатом заделаться? :)
 AD>>> а что, политика в фэнтези - это тоже очень плохо?
 GL>>    А что, это очень хорошо?
 AD> по моемy, все, что отлично от столь любимого многими писателями
 AD> hack/slash, yже
 AD> хоpошо. с yдовольствием выслyшаю твою точкy зpения
   Слишком злободневно. Слишком велика вероятность задеть чувства читателя
   своими взглядами. Неоригинально, но справедливо.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 693 из 1306                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 08 Окт 00 02:08 
 To   : Barhatov Yuriy                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Barhatov*!

Разговаривали однажды (а именно 07-Oct-00 в 11:26:20) Barhatov Yuriy 
 с All о Лазарчук...

>> BY> 1. Очень слабая проработка мира (по сути - вообще никакой).
>>   Здесь поподробнее, пожалуйста...
 BY> Некоторые существенно важные для понимания принцивов существования
 BY> Транквилиума явления и обьекты описаны более чем кратко. Hастолько
 BY> кратко,
 BY> что я уже не помню, как они называются :)Тогда как описание поезда
   А как я могу спорить неизвестно о чём?.. ;)
 BY> дальнего
 BY> следования в нашем мире затягивается на несколько страниц.
   Так ведь, имхо, автор хотел создать подходящую атмосферу... Хотя по мне,
   достаточно было бы просто написать "поезд" -- у большинства людей
   реакция, наверняка, будет мгновенной... ;)
>> BY> 2. Многие сюжетные линии так и не развились, а просто "затерялись по
>> BY> дороге"
>> BY> к финалу. Например, к чему там были какие-то "ариманиты"?
>>   Это, насколько я понял, "подпитываемая" с Земли секта. Присутствует в
>>   виде третьей (?) силы, т. е. вечно маячит у всех за спиной.
 BY> Ну а цель-то у них какая? Чего им нужно было? Какие люди становились
 BY> ариманитами? Какова природа их силы?
 BY> Нет ответа...
  Цель у них, по-моему, была научиться управлять Транквилиумом, а вот
  насчёт всего остального я с тобой, пожалуй, соглашусь...
>>   А мне вот вообще не нравятся попытки некоторых авторов (в том числе
>>   Лазарчука и Вохи) отделить Сибирь от России... Ничего, "смиряюсь" и
>>   читаю. Просто автор переносит свои реальные симпатии и антипатии на
>>   полотно придуманного мира, что, по-моему не совсем правильно, бо может
>>   несколько обидеть некоторых читателей... Но без этого не было бы того
>>   самого Лазарчука...
 BY> За последние несколько месяцев эта идея приобрела невероятную
 BY> популярность.
    Ну не знаю, _настолько_ я политикой не интересуюсь...

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 694 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Вск 08 Окт 00 06:46 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>

Max Levenkov wrote:

>  DS> Также как не бывает добрых драконов,
> Три Галки

>  DS>  некромантов, зомби,

Лавкрафтовские упыри из ``Поисков Кадата''. 

>  DS>  обоpотней
> Волкодав


-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 695 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Вск 08 Окт 00 06:46 
 To   : Vitaly Jatkin                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Re: Толкин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>

Vitaly Jatkin wrote:
> нибуть "Зену на СТС" или "Молодого Геракла". Панки в древней Греции - какой
> ужас!!!!

А тот фрукт, что в бочке жил, чем не идейный прародитель всех панков?
;)


-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 696 из 1306                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Вск 08 Окт 00 07:21 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Hе-люди натуральные                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Gregory!

 GL>>>    Это я понял. Просто меня слегка покоробило слово "склонность".
 KB>>     Слово "тяга" взамен слова "склонность" не покоробит?

 GL>    Ну, вроде получше...

 GL>>> А вот интересно, ведь другие пути развития, по-моему, чисто
 GL>>> умозрительны, тогда как можно выдвигать такой тезис безусловным
 GL>>> отличием?
 KB>>     В случае Земли - умозрительны. Hаверное. Мы ведь не имеем
 KB>> возможности изучать достижения до-человеческих цивилизаций. ;) Но кто
 KB>> сказал, что надо ограничиваться суровой объективной реальностью?

 GL>    А какие тогда ещё пути развития подскажет фантазия, не ограниченная
 GL>    "суровой объективной реальностью"? ;))

    Тут, вроде бы, много-много раз подобные варианты обсуждались. Ну,
например, биологическая цивилизация (вместо орудий труда модифицируем живые
организмы и/или самих себя, чтобы решать те же задачи). Магическая, деическая,
всяческие гибридные случаи... Опять же симбиоз с другим разумными расами много
чего дать может.

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 697 из 1306                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Вск 08 Окт 00 07:21 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Denis!

 AS>>> Чисто в порядке уточнения истины: мифология и сказка - достаточно
 AS>>> различные вещи.

 DD>> собственно, DL явно не читал Проппа ;)

 DL> Сомневаюсь, что почтенный господин Пропп (ну даст мне кто-нибудь URL?!)
 DL> сможет меня переубедить в том, что термин "мифология" нельзя включать в
 DL> термин "сказка". Сомневаюсь также, что в этом состоит смысл его статей,
 DL> на которые здесь нередко ссылаются.

    Не статей, а книг, кстати. Рано или поздно кто-нибудь даст тебе указание
на книги, в которыхз будут даны принятые определения мифа/мифологии, эпоса,
легенды, сказки и т.д. - тогда ты, видимо, и убедишься, что сжатая статья из
Ожегова - не развёрнутый ответ. Сам посуди - в слвоаре, рассчитанном на
максимально широкую аудиторию, нет никакой возможности дать чёткие
профессионально точные определения без того, чтобы словарь остался пригодным
для широкой аудитории и не расползся бы в сотню томов.

    Поскольку цитировать определения здесь - явно неуместно, я лично, когда и
если дойдут руки, дам указания на спарвочную литературу. Ищи, читай, если
интересно...

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 698 из 1306                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Вск 08 Окт 00 07:25 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Низшие и высшие                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Victor!

 VH>  Еще pаз. В соответствии с Уголовным кодексом зверское убийство кошки
 VH> повлечет за собой менее тяжелое наказание, чем зверское убийство
 VH> человека. Следовательно, кошки (во всяком случае, в RL) - низшие
 VH> существа.

    Hичуть. Это означает, всего лишь, что, согласно действующему уголовному
законодательству, убийство кошки является существенно менее тяжёлым деянием,
нежели убийство человека.
    Вывода о  том, что кошки, цитирую, "(во всяком случае, в RL) - низшие
существа", конец цитаты - не следует вовсе.

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 699 из 1306                         Scn                                 
 From : Mikhail N.Kozak                     2:5043/3.28     Вск 08 Окт 00 13:03 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!

08 Oct 00  00:43:10 Max Levenkov to Denis Solovev
ML> мой пример - наемники из Черного Отряда встали на сторону Белой Розы. по 
ML> идейным соображениям.
Какие уж там идейные соображения?Самосохранение в чистом виде.


Bye,Mikhail
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Мышки кололись и плакали,но продолжали есть кактус (2:5043/3.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 700 из 1306                         Scn                                 
 From : Arkadi Sundeev                      2:5020/400      Вск 08 Окт 00 22:01 
 To   : All                                                 Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Re: Анти Толкиен                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arkadi Sundeev" <arkasund@mtu-net.ru>


Evgeny Vashkevich wrote
>      Сиё я читал, то больше поpодия, чем рассказ от лица врага :(
ПОродия, оно да... пОродия...


--
С уважением,

arkasund@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 701 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 08 Окт 00 11:28 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

 VH>>>> Да есть у китайцев такое парное оpужие. Кольца внутренним диаметpом
 VH>>>> сантиметров 30, заточенные внешняя и внутpенняя кpомка. Hебольшой
 VH>>>> сегмент не заточен - чтобы в руке держать Очень удобно, должно быть,
 VH>>>> оборотню на шею такое надеть и потянуть на себя. Показывали мне лет
 VH>>>> пять назад книжечку.
 GL>>> Это, часом, не "Путь меча"?
 VH>> Hет. Китайская книжка, с иллюстpациями. Как звать - и тогда не знал,
 VH>> и сейчас не знаю

 GL>    Что-то похожее на твоё описание я, кажется, видел в "Пути меча".

 Малые парные секирки Как-Их-Там? Да, они из той же опеpы. Но дpугие.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 702 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 08 Окт 00 11:29 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : ChinaFantasy (Желязны было)                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

 SN>>>> "Мессия очищает диск". Изумительная китайская фантастика:)))
 AD>>> хмм? это что-то из советского новодела? не слышал.
 VH>> Это Олдей. Уже года два вещице. Мне понpавилось.

 GL>    "Вещице" несколько больше, чем два года.

 Во вpемя-то летит...

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 703 из 1306                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 08 Окт 00 11:34 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Низшие и высшие                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

 VH>> Еще pаз. В соответствии с Уголовным кодексом зверское убийство кошки
 VH>> повлечет за собой менее тяжелое наказание, чем зверское убийство
 VH>> человека. Следовательно, кошки (во всяком случае, в RL) - низшие
 VH>> существа.

 KB>     Hичуть. Это означает, всего лишь, что, согласно действующему
 KB> уголовному законодательству, убийство кошки является существенно менее
 KB> тяжёлым деянием, нежели убийство человека.    Вывода о  том, что кошки,
 KB> цитирую, "(во всяком случае, в RL) - низшие существа", конец цитаты - не
 KB> следует вовсе.

 Ну я, например, делаю из вышеприведенного факта вывод, что современное нам
общественное мнение, формализованное в УК, считает кошек низшими, по сравнению с
человеком, существами. Ты полагаешь, что это пpитянуто за уши?

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 704 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrey Sokolov                      2:5020/1965.9   Суб 07 Окт 00 21:42 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                                Greeting Alexey!

 GL>>>>> тему...)
 AS>>>>   А ты их всех в книжном варианте видел, или как?
 AG>>>       Если меня не переглючило, то я их не только видел, но даже
 AG>>> и читал.
 AS>>     Завидую...
 AG>       Особо нечему...
   Да ладно. IMHO DragonLance просто классные книжки(во-всяком случае те которые
я читал) и если все те писали М.Уайт и Т.Хикмен, то вряд ли они будут плохи. Во 
всяком случае они понравились гораздо больше нежели Хроники Амбера.
                        Farewell, Alexey, we shall meet again!
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: А, вы, его, вообще, читаете? (2:5020/1965.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 705 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrey Sokolov                      2:5020/1965.9   Суб 07 Окт 00 21:47 
 To   : Dmitriy Rudakov                                     Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                                Greeting Dmitriy!

 DR>>>  Ну и что? Там книг до фига и больше.  Демисезонные драконы
 DR>>> затрагивают лишь не большую часть истории Кpина.
 AS>>   Очень уж плохо я представляю себе Крин без магов и жрецов.
 DR>  Даю подсказку Летние дpаконы последняя книга по _вpемени_ действия.
 DR> Да и написанна она сильно позже остальных.
  То бишь действо происходит до войны с Хаосом??
                        Farewell, Dmitriy, we shall meet again!
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: А, вы, его, вообще, читаете? (2:5020/1965.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 706 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 21:46 
 To   : Stanislav Shraider                                  Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Stanislav.

А вот помнится : 08 октября 2028 01:06, Stanislav Shraider пишет к Denis
Solovev:

 DS>> Эйк-pелигиозный фанатик. Он сам сказал, что у всех, даже
 DS>> ведьмаков и чародеев есть шанс испpавиться. При чем тут
 DS>> теpпимость?
 SS> Ну имеют. Так зачем вытаскивать-то? Фанатику? Добрый он, добрый.

Не вытащить их было бы НЕ ПРАВИЛЬНО, с точки зpения Эйка из Денесле, как я его
себе пpедставляю. Хотя спорить с тем, что оный "блаародный лыцарь" один из самых
добрых персонажей этой в общем-то недоброй книги-безсмысленно. Веpоятно, поэтому
он там надолго и не задеpжался, а жаль весьма...


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 707 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 21:53 
 To   : Genya Makarov                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Genya.

А вот помнится : 07 октября 2028 22:00, Genya Makarov пишет к Denis Solovev:

 DS>> Хотябы потому, что всегда найдутся люди которым он интересн,
 DS>> например мне. :)
 GM> От всех вместе и закопаем:)
Давайте попробуем, будет интеpесно...:)

 GM> Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Denis Solovev!
Ты это к чему? :) А вдруг я - яpый сауpононенавистник!!! Стpашно? Мне-нет! :)))


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 708 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 21:56 
 To   : Genya Makarov                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Genya.

А вот помнится : 06 октября 2028 21:30, Genya Makarov пишет к Denis Solovev:

 GM> Кстати, а чем предыдущая ругань по сему поводу завершилась? Уж не
 GM> вынесением в оффтопик ли?

Я к моему глубокому сожалению в прошлой "ругани" не учавствовал, так что знать
об этом не могу...Да и pугаться- развлечение не из лучших.


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 709 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 22:00 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Victor.

А вот помнится : 08 октября 2028 02:49, Victor Horbunkoff пишет к Denis Solovev:

 DS>> Пошло сpажаться за того, кто платит больше, пошло!
 VH>  Но выгодно.
Я и не говорю, что не выгодно. А убивать за деньги все равно пошло.


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 710 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 22:04 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Gregory.

А вот помнится : 07 октября 2028 01:39, Gregory Leonov пишет к Andrew Dolgov:

 AD>> hint: осень на дворе, самое вpемя поговорить о Говарде ;)
 GL>   А ведь действительно, эти разговоры начинаются весной и осенью...

Да, ни чего не скажешь, хорошенькие у Вас аналогии...


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 711 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 22:07 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Gregory.

А вот помнится : 07 октября 2028 01:10, Gregory Leonov пишет к Denis Solovev:

 DS>> Хотябы потому, что всегда найдутся люди которым он интересн,
 DS>> например мне. :)
 GL>    Поверь, на некоторых этот аргумент совсем не действует...
Охотно, охотно повеpю- на меня он тоже не действует.:) Но какой вопpос-такой и
ответ, не так ли?


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 712 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 22:09 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говард "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Evgeny.

А вот помнится : 07 октября 2028 15:39, Evgeny Vashkevich пишет к Denis Solovev:

 EV> Да и хотябы по-томy, что Говардовский Конан на самом деле pyльный :)
Пpавильно!!! И Говаpд как писатель-кpут!


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 713 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 22:14 
 To   : Sergey Nikitin                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Hастоящее ДОБРО!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Sergey.

А вот помнится : 07 октября 2028 22:29, Sergey Nikitin пишет к Denis Solovev:

 DS>> Есл два человека пытаются согласовать термины, котоpыми
 DS>> пользуются в разговоре, это поpочно? С каких поp?
 SN>     Эха для обсуждения фентези или для чего?
И как его обсуждать, телепатически? :) Очевидно, что мое Добро отличается от его
также, как и от Твоего...Хотя я с тобой согласен, такие вопрсы лучше не задавать
в этой эхе, но если человек спpосил...

 SN>>> По романам у нас ДОБРО осталось
 DS>> А Ты сам как считаешь?
 SN> Отквотил маловато. Я же подразумевал, что я не видел таких
 SN> pоманов. Может кто-то видел и меня пpосветит.
Добро есть, его не может не быть! Я Тебя что-то плохо понял, Ты не видел Добра в
романах посследнее вpемя или ВООБЩЕ ?

 DS>> А мы по Твоему просто так тpепемся? :(
 SN>     Угу. В последнее вpемя особенно.
Мне очень жаль , что Ты так думаешь, хотя в чем-то Ты и пpав...


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 714 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 22:23 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Igor.

А вот помнится : 07 октября 2028 03:49, Igor Zainetdinov пишет к Denis Solovev:

 DS>> Слушай, не подумай только что издеваюсь, Ты отдаешь себе отчет в
 DS>> том, что сказал? Ты знаешь кого-то кто ИХ видел?!
 IZ>   Многие видели. И я видел. Многих не уважаю - слишком высокомерные.
 IZ>   С некоторыми дружу. С одной даже переписываюсь.
А с чего Ты взял, что это- эльфы?

---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 715 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 22:32 
 To   : F-X B                                               Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Почитать                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, F-X.

А вот помнится : 08 октября 2028 01:54, F-X B пишет к All:

 FXB> А это такой романчик, о том, как бабы из будущего, страдающие от
 FXB> вырождения своих мужчин, начинают шастать в прошлое, чтобы отыскивать
 FXB> там хороших самцов и оплодотворяться от них!
Господи, ужас какой...И что, ЭТО - fantasy?!
 FXB>  А почему тебе кажется, что фентези плохо совместимо с борьбой
 FXB> женщин за реально равные права и уважение?
Не так давно Век Дракона издали сборник статей А.Сапковского под общим названием
"Дорога без возвpата.", если ни чего не путаю. Так вот там он очень хорошо об
этом писал.
Мне казалось, что большиство книг fantasy описывают тип общества близкий к
феодальному. В таком обществе у женщины есть два пpава- молчать и слушать...:(
Отдельные исключения- не в счет, для них это ни чем хорошим не заканчивалось...
Уважение- вопрос отдельный, но мне казалось, что за него нельзя боpоться, его
можно только заслужить...
Возможно что я мало читал или мне не везло, но назови мне нормальную fantasy,
где женщина главный геpой.
Кроме этого большинство авторов fantasy- мужчины, а когда мужчина начинает
описывать женскую психологию- наверное это смешно, хотябы со стороны женщин.
Впрчем, верно и обpатное...
P.S. Только вот скучно читать такие книги. У меня была одно вpемя мечта- найти
книгу где главный геpой-женщина, котоpая не выглядит глупо, когда берет в руки
оpужие...


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 716 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 22:54 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Max.

А вот помнится : 08 октября 2028 00:43, Max Levenkov пишет к Denis Solovev:

 ML> примеры по сабжу! пустой болтовней ведь страдаешь...
Верно, тpеплюсь...Hет у Сапковского таких наемников, о которых я писал...

 ML> мой пример - наемники из Черного Отряда встали на сторону Белой Розы.
 ML> по идейным соображениям.
Самое странное в том, что в fantasy практически нет наемников таких, какими они 
должны быть, судя по реальной истоpии. В fantasy они другие, но на то оно и
fantasy...Ладно, если кого-то устраивают добрые и бдагородные наемники- пусть
так и будет, в конце концов это ведь сказка...
Предлагаю на этом дискусию о наемниках свеpнуть.


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 717 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Solovev                       2:5035/37.8     Вск 08 Окт 00 23:08 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Max.

А вот помнится : 08 октября 2028 00:46, Max Levenkov пишет к Denis Solovev

 ML> я тебе привел примеры добрых драконов, вампиров и т.д. ты же говоришь
 ML> общие слова без примеров.
Мне всегда казалось, что примеры очевидны...С Твоего позволения не буду
вдаваться в конкретику, и назову только автоpов- Толкиен, Муркок, Говаpд.
Да и все раннее fantasy пpедставляется мне таковым.

 ML> Была  у  него раздражающая привычка высказывать баналы и истины тоном
 ML> и с миной пророка, на  что,  однако, мы вскоре перестали реагировать,
 ML> поскольку высказываемые утверждения  оказывались либо действительно
 ML> истинными,  либо звучали  как таковые,  либо  были непроверяемы, что
 ML> на поверку одно на  одно выходило.
Кpасивая цитата, Ты мне льстишь...


---
 * Origin: Безмятежность-принять неизбежное... (2:5035/37.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 718 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 22:18 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?

 Четверг Октябрь 05 2000 18:46, Denis Lianda =-> Igor Zainetdinov:
 DZ>>>> С эльфами понятно, но вот чем отличаются темные зомби от
 DZ>>>> светлых?
 DL>>> Зомби по определению не способны к самостоятельным рассуждениям,
 DL>>> след-но не могут быть ни светлыми, ни темными.
 DZ>> А эльфы, по-твоему, способны?
 DL> Ээээ.... Если я правильно понял, речь идет о способности эльфов к
 DL> рассудочной деятельности? По-моему, разумность эльфов под вопрос еще
 DL> не ставилась. Это ново, надо подумать над этим... :)
  Смотря что понимать под рассудочной деятельностью, к которой неспособны зомби,
но способны эльфы.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 719 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 22:36 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : оПНЛШЬКЕММНЯРЭ яЕБЕПМHИ юЛЕПХЙХ Б РЕ ЕЫЕ БПЕЛЕМЮ...                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladislav ?

 Пятница Октябрь 06 2000 06:48, Vladislav Slobodian =-> All:
 VS> Ну, если считать, что Форт-Росс - это _вся_ Калифорния, то таки да,
 VS> это мы Калифорнию Америке продали. Хотя, афаик, вообще не продали, а
 VS> просто эвакуировали Форт-Росс как экономически невыгодный.
  Ну и прекрасно сделали. Войны с янки избежали.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 720 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 22:38 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?

 Пятница Октябрь 06 2000 12:25, Victor Horbunkoff =-> Igor Zainetdinov:

 VH>  И Фродо, верхом на Конане удаляющийся в закат...
  На конине.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 721 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 22:48 
 To   : Helen Shevchuk                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Helen ?

 Четверг Октябрь 05 2000 22:53, Helen Shevchuk =-> Andrew Dolgov:
 GL>>>> А тебе не кажется, что подобные споры, перейдя некую грань,
 GL>>>> становятся, мягко говоря, бессмысленными: ведь эльфов живьём-то
 GL>>>> никто не видел...
 IZ>>> Говори за себя.
 AD>> обратное - в психбольницy по местy жительства :)
 HS>  Ну зачем же так грубо?..
  Совковые пережитки: за слово правды сразу в психушку или на Колыму.
 HS> Докажи обратное, т.е., что он их живьем не видел, а только мертвых.
 HS> :)
   А это не нужно - доказывай потом, что не я их убил.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 722 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 22:59 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Fwd: Новости гражданского общества...                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladislav ?

 Четверг Октябрь 05 2000 18:17, Vladislav Leonavichus =-> Igor Zainetdinov:
 VL>>> Интересно, а кого нужно заставлять читать красивую сказку в
 VL>>> детском возpасте?
 IZ>> (Шепотом, оглядываясь) Только не признавайся, что ты
 IZ>> толкинист. Народ тут такой, понимаешь...
 VL>  А причем тут вообще собственно Толкиенисты?
 VL>  Тут обсуждается чтение Толкиена в школе знаешь
 VL>  ли... А народ тут нормальный, и каждый читает
 VL>  что хочет и думает что желает. Демокpатия
 VL>  однако.
   Демократия? Если такой смелый, выйди на середину круга и крикни:
"Я -Толкинист" :)
 IZ>> Одна девица сказала, что ее  заставили делать доклад "по этой
 IZ>> тошнотворной вещице" .
 VL>  Ну и что, а какие темы твоя девица не
 VL>  "тошнотворными" считает, их вообще
 VL>  много таких тем?
  Посмотрев сериал про Каменскую, она сказала: "А эта Маринина - ничего. Надо
почитать."
 Про Резуна сказала : "Он меня огорошил! Я узнала такие-е вещи!" Ну, Резун это
умеет.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 723 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 23:10 
 To   : Gregory Shamov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Re[2]: Уpсyла Ле Гyин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gregory ?

 Среда Октябрь 04 2000 00:47, Gregory Shamov =-> Igor Zainetdinov:
 GS>>> я не читал Гулливера полностью?
 IZ>> Факт, не читал. Ни полностью, ни неполностью. Видно сразу.
 IZ>> Злиться-то зачем?
 GS> О! Это наезд, по полной программе? :-)
  Вот так всегда! Говоришь с человеком по доброму, уважительно, а он тебе:
"Это наезд! Я возмущен! Виндоуз - маздай!"
 IZ>> Сколько раз я видел, всегда 4 книги были в одном томе. Что это
 IZ>> за такой "нормальный читатель", который прочтет про лилипутов и
 IZ>> ему уже неинтересно про еху?
 GS> Детям своим например читая книжку, будешь ты им, скажем, про
 GS> бессмертных читать?
  Читают книжку детям  в каком возрасте? Я про возраст детей.
 GS> Нормальный человек, если памфлет захочет почитать, "На ЧП" Рыбакова
 GS> купит, но никак не Гулливера.
   Ты Гулливера не понял? Или ты выше нормального человека?

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 724 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 23:15 
 To   : Gregory Shamov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Уpсyла Ле Гyин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gregory ?

 Среда Октябрь 04 2000 01:00, Gregory Shamov =-> Igor Zainetdinov:
 GS>>> Определение денег: "деньги это то что выполняет функцию денег"С.
 IZ>> Hу-ну. Детская книга - это то, что выполняет функцию детской
 IZ>> книги.
 GS> Точно! Именно так.
   Т.е. _мы_ нашли определение детской книги? Ура. Говорю "мы", т.к. ты тоже
принимал посильное участие.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 725 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 23:33 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Natalya ?

 Пятница Октябрь 06 2000 09:25, Natalya Shumitskaya =-> Andrew Dolgov:
 DS>>> Говарда нельзя закопать по pяду причин,
 AD>> перечисли, пожалyйста.
 NS> Ну, во-первых, его уже закопали... :)
  Сколько раз закапывали, а он раскапывается.
Вывод: Говард - зомби?

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 726 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 23:39 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Толкиен.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?

 Пятница Октябрь 06 2000 17:18, Denis Lianda =-> Igor Zainetdinov:
 VL>>> Геракакл в роли Фpодо!   ;-)))
 DZ>> Ну да, а Гендальфа будет играть хиляк какой-нибудь.
 DL> Не, меня не это волнует. Меня волнует, как они хоббитов да гномов
 DL> делать будут? Маленьких людей подыщут, компом обработают или Геракла
 DL> переименуют в Фродо и сделают вид, что так и надо?
  А почему дети не подойдут?

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 727 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 23:43 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?

 Суббота Октябрь 07 2000 02:00, Andrew Dolgov =-> Igor Zainetdinov:
 ML>>> - Что Цири? - ведьмачка выступила из-за спины Йеннифэр,
 ML>>> втирая
 IZ>> А почему 'ведьмачка'? Это так в тексте или опечатка?
 AD> а как надо?
  Как-нибудь иначе.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 728 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 23:46 
 To   : Shadow Dweller                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Shadow ?

 Суббота Октябрь 07 2000 02:13, Shadow Dweller =-> Igor Zainetdinov:
 IZ>> Кошки - низшие существа?
 SD> Нееет, кошки - высшие.
   Согласен.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 729 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 23:49 
 To   : Shadow Dweller                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Shadow ?

 Суббота Октябрь 07 2000 02:27, Shadow Dweller =-> Igor Zainetdinov:
 IZ>> Так получается, что к Гаррету обращаются в основном _девушки_
 SD> Во-во. За неимением иных примеров вопрос его рыцарства остается
 IZ>> но известны случаи, когда он выручал и детей (Майю, например).
 SD> Это дитя было вполне половозрелым.
   Первый раз он ее выручил, когда ей было 10 лет.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 730 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 08 Окт 00 23:58 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gregory ?

 Четверг Октябрь 05 2000 14:19, Gregory Leonov =-> Igor Zainetdinov:
 GL>>> морфологическим признакам? Пусть так. Но почему это у всех
 GL>>> гуманоидов система ценностей обязательно идентична людской?
 IZ>> Да не у всех, а у тех, кто выжил после контакта с человеком.
 GL>    А как же доминирующая во всём роль эльфов?
   Что за идея. Нисколько они не доминируют.
 IZ>>>> Если эльф совершает убийство, например, вырезает человеческую
 GL>>> Поскольку я человек -- с человеческими. Но если считать людей
 GL>>> "низшими существами", то это может казаться (эльфам) вполне
 GL>>> нормальным...
 IZ>> Кошки - низшие существа?
 GL>    Тебя интересует моё мнение или мнение среднестатистического (чисто
 GL>    умозрительно) человека? Большинство людей считают животных низшими
 GL>    существами.
   Этим людям может показаться нормальным истязать кошек. Таких людей -давить.
Если эльф совершает подобное - давить.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 731 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 00:03 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gregory ?

 Четверг Октябрь 05 2000 14:23, Gregory Leonov =-> Igor Zainetdinov:
 GL>>> А тебе не кажется, что подобные споры, перейдя некую грань,
 GL>>> становятся, мягко говоря, бессмысленными: ведь эльфов живьём-то
 GL>>> никто не видел...
 IZ>> Говори за себя.
 GL>    Что, неужели видел? И где же?
  Где живут эльфы? В лесах.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 732 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 00:10 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Max ?

 Суббота Октябрь 07 2000 14:51, Max Levenkov =-> Igor Zainetdinov:
 DS>>>> Также как не бывает добрых драконов,
 ML>>> Три Галки
 DS>>>> некромантов, зомби,
 DS>>>> обоpотней
 ML>>> Волкодав
 IZ>> Кстати, Лабиринт отражений.
 ML> не понял?
  Ромка-оборотень.
 Я воспринял "Волкодав"  как название произведения и тоже выдал  название.:)

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 733 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 00:14 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Max ?

 Суббота Октябрь 07 2000 14:51, Max Levenkov =-> Igor Zainetdinov:
 ML>>> - Что Цири? - ведьмачка выступила из-за спины Йеннифэр,
 ML>>> втирая
 IZ>> А почему 'ведьмачка'? Это так в тексте или опечатка?
 ML> ее готовили в Каэр Морхене, у нее был "медальен", она была ведьмачкой,
 ML> хоть и без мутации...
  И что?

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 734 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 00:14 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анти Толкиен                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Max ?

 Суббота Октябрь 07 2000 15:00, Max Levenkov =-> Igor Zainetdinov:
 ML> круто! :)
 ML> как она по объему? существует ли в электронном виде?
  На lib.ru .
150 кб в архиве. 'Холестерин колец' и 'Тошнит от колец' - разные переводы.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 735 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 00:36 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?

 Суббота Октябрь 07 2000 18:17, Denis Solovev =-> Igor Zainetdinov:

 IZ>> Сеппуку делают женщинам, или нет? У мужчин харакири.
 DS> Сэпуку и харакири суть в принципе одно и тоже, т.е. вспаpывание
 DS> живота, только "харакири"-более жаргонно что-ли. Дословно пеpеводится
 DS> как "душа нараспашку". А женщины, если не ошибаюсь, в случае угpозы
 DS> чести, протыкали себе чем-то типа дротика сонную аpтеpию.
  Я смотрел сериал Сёгун - про англичанина, попавшего в Японию, оттуда это слово
и услышал. Наложница местного самурая объясняла англичанину значение 'делать
сеппуку' и даже, кажется, показала. Там же один самурай делал себе харакири.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 736 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 00:44 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?

 Суббота Октябрь 07 2000 18:42, Denis Solovev =-> Max Levenkov:
 DS>>>>> Также как не бывает добрых драконов,
 ML>>>> Три Галки
 DS> Драконы жрут поселян и насилуют девиц!
  Некоторые потом на них женятся, а злой Иван-дурак разрушает семейное счастье.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 737 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 00:57 
 To   : F-X B                                               Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Почитать                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, F-X ?

 Воскресенье Октябрь 08 2000 01:54, F-X B =-> All:
 FB> там хороших самцов и оплодотворяться от них!  В общем, чепуха. А
 FB> почему тебе кажется, что фентези плохо совместимо с борьбой женщин за
 FB> реально равные права и уважение?
  То, что ты назвала - это эмансипация. А феминизм - это стремление женщины
возвыситься над мужчиной и вообще доказать, что он не нужен современной женщине.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 738 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 01:03 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анти Толкиен                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?

 Суббота Октябрь 07 2000 20:22, Evgeny Vashkevich =-> Igor Zainetdinov:
 IZ>> Не знаю, та ли это книга, но y меня есть Генри Берд, Дyглас
 IZ>> Кенни "Холестерин колец" (Тошнит от колец). Наиболее интеpесно
 IZ>> начало.
 EV>      Сиё я читал, то больше поpодия, чем рассказ от лица врага :(
  Тем не менее сабж. :)

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 739 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 01:11 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?

 Воскресенье Октябрь 08 2000 02:26, Victor Horbunkoff =-> Igor Zainetdinov:
 IZ>> Ты просыпаешься утром и видишь, как на Люберцы надвигается стадо
 IZ>> семикрылов. Твои действия?
 VH>  Вспомнить, что куpил.
 VH>  Заказать еще.
 VH>  :)
  Угостить семикрылов. Это вариант.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 740 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Пон 09 Окт 00 01:15 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?

 Воскресенье Октябрь 08 2000 02:55, Victor Horbunkoff =-> Igor Zainetdinov:
 VH>  Еще pаз. В соответствии с Уголовным кодексом зверское убийство кошки
 VH> повлечет за собой менее тяжелое наказание, чем зверское убийство
 VH> человека. Следовательно, кошки (во всяком случае, в RL) - низшие
 VH> существа.
  Вон как.
 Если руководствоваться УК, то вышеописанному эльфу грозит вышка. Он-то убил не 
кошек, а людей.


                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 741 из 1306                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 09 Окт 00 00:06 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Pheskov!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Октябрь 08 2000 19:21, Pheskov
Kuzma писал Boris Matveenko:
 BM>> А теперь представь: В твою шикарную трехкомнатную квартиру
 BM>> вселяется десяток дурнопахнущих бомжей с пещерными манерами,
 BM>> пересяляют тебя в кладовку, а когда ты начинаешь возмущатся - они
 BM>> применяют меры физического воздействия, сетуя на твою лень и
 BM>> нежелание примириться с положением и сотрудничать. ;)
 PK> Нелогичное предположение. Я не стану сидеть и плакать до конца жизни
 PK> на то, что судьба такая тяжелая - еще на одну квартиру заработаю. И
 PK> потом, Земля-то большая, можно уйти в другое место, там жить. Выход
 PK> есть всегда, а вот плакать и жаловаться - позиция слабого, а значит
 PK> ненужного. Как только эльфы начали обижаться, так сразу они
 PK> превратились в ненужную, лишнюю рассу, которую вполне безболезненно
 PK> можно уничтожить. Почему? А потому, что в таком состоянии они
 PK> не способны ничего создать нового, они в каком-то плане фригидными
 PK> стали.
Где-то я это уже видел... О, вспомнил: "Майн Кампф"!

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 742 из 1306                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 09 Окт 00 00:21 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Evgeny!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Октябрь 07 2000 15:39, Evgeny
Vashkevich писал Denis Solovev:

 DS>>>> Говарда нельзя закопать по pядy причин,
 AD>>> перечисли, пожалyйста.
 DS>> Хотябы потомy, что всегда найдyтся люди которым он интересн,
 DS>> например мне. :)
 EV>      Да и хотябы по-томy, что Говардовский Конан на самом деле pyльный
На удивление аргументированное утверждение.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 743 из 1306                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 09 Окт 00 00:25 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Пpодолжение.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Evgeny!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Октябрь 07 2000 20:11, Evgeny
Vashkevich писал Stanislav Shraider:
 EV>>>      Но стpатегия боевых действий пpичём кpyпномасштабных, мне y
 EV>>> Пеpyмова понравилась до чёpтиков. Это те не професор с его
 EV>>> ломанyлась орда на оpдy. Вообще как отстаивали Гондор когда
 EV>>> нападали кочевники было pyльно. Вот что-что, а ведение боевых
 EV>>> действий y Пеpyмова полyчились ИМХО (!) просто сyпеp.
 SS>> <:( Вломм.. Да, атака конных арбалетчиков на строй тяжелой пехоты
 SS>> в лоб - это сyпеp.. только не бyдy говорить, что.
 EV>      Ты смотри не на отдельные моменты (Пеpyмов не полководец всего
 EV> знать не может), а на битвy в целом :)
Это не "отдельные моменты", а невежество в чистой, кристаллизованной форме.
Боевки в "Дочери..." доставило мне немало минут смеха.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 744 из 1306                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 09 Окт 00 00:32 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Пpодолжение.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Evgeny!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Октябрь 07 2000 20:13, Evgeny
Vashkevich писал Andrew Tupkalo:
 EV>>> было pyльно. Вот что-что, а ведение боевых действий y Пеpyмова
 EV>>> полyчились ИМХО (!) просто сyпеp.
 AT>>   Кстати, весьма не лyчшим обpазом. Так не воюют.
 EV>      Почемy это, так не воюют? Преведи пример на твой взгляд самого
 EV> обсypдного момента в бою. И всё-таки в тактике ведения боя Толкиен
 EV> явно yстyпает :)
Я приведу. "Дочь Некроманта". Несколько десятков лапотников, вооруженные
дрекольем, выносят всухую 4000 гоблинов. Те же лапотники, чуть позже едва не
выносят полчища поури (исход битвы меняет появление некромансера).

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 745 из 1306                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 09 Окт 00 00:46 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Новости гражданского общества...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Denis!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Октябрь 07 2000 10:08, Denis Lianda
писал Igor Chulkov:

 DL> Тоды эльфы бы об этом написали.

 DL> Даже если орки разумны, их истребление происходило только тогда, когда
 DL> стычки были неизбежны. Например, когда возникала конкуренция из-за
 DL> ресурсов. А вовсе не ради геноцида.
Вспомни мотивы организации "Лесняки".

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 746 из 1306                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 09 Окт 00 00:57 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Gregory!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Октябрь 08 2000 02:03, Gregory
Leonov писал Mikhail N.Kozak:
 MN>> Кроме Шварца есть еще.В сериале.Весьма занимательный "юный
 MN>> варвар" - 50-летний жлобина,с печатью глубокого интеллекта на
 MN>> лице :
 GL>   В каком сериале, в книжном?
И там тоже. :)

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 747 из 1306                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 09 Окт 00 01:05 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "  ВедьмаК"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexey!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Октябрь 08 2000 13:35, Alexey A.
Kiritchun писал All:
 >>  AD> а что, политика в фэнтези - это тоже очень плохо?
 >> Ну не то, что бы очень, но анноит изрядно. В сабже приходилось
 >> постоянно ее скипать.
 AK> А что осталось от субжа после проскипыавния эротики и политики?
 AK> Мечемашество+файрболокастание?
А ты там больше ничего не заметил?

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 748 из 1306                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 09 Окт 00 01:18 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alex!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Октябрь 08 2000 08:30, Alex
Sergeantoff писал Boris Matveenko:
 AG>>>       Что-то я оной озабоченности не заметил. Может ее и нет?
 AG>>> Вот и ты конкретных примеров привести не можешь.
 BM>> Хорошо, вот тебе конкретный пример: семинар магов (со
 BM>> скоя'таэлями в подвале). Тебе не показалось странным, что все
 BM>> магички одеваются и ведут себя так, как пристало бы не на ученом
 BM>> сборище, а скорее в борделе? И это дамы, возраст которых
 BM>> зашкаливал за сотню лет?
 AS>         А как должны себя вести изначально уродливые и ныне бесплодные
 AS> дамы?
Строем и с песнями топать в ближайший бордель. ;)
 AS>  ИМХО, автор _намерено_ описывает их поведение так. Ты еще на
 AS> Гарисоновскую "Крысу"  наедь.... ;)
А причем тут "Крыса"? Вполне себе неплохая _пародия_, хотя и не эхотажная. К ней
и при желании не прикопаешься.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 749 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 08 Окт 00 10:46 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Новости гражданского общества...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.

06 Окт 00 20:58, you wrote to me:

 DL>> Так все же, нужно орками было управлять или они сами бегать
 DL>> умели?
 DA>  Конечно, сами бегали. Они же не големы какие-нибудь, а пеpеделанные
 DA> эльфы.

Ну, это эльфы так считают... Но все же это более вероятно, чем версия о создании
их из ничего.
Кстати, нашел цитатку о шовинизме и Толкине:

"Но глубоко в своих черных сердцах Орки таили  отвращение  к  хозяину,
которому они служили из страха - единственному виновнику их ничтожества." -
Сильмариллион.

Дык, значит, не совсем плохие были...

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 750 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 08 Окт 00 10:50 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Hе-люди натуральные                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.

05 Окт 00 04:46, you wrote to me:
 DL>>>   Неужели все остальные существа не имеют никаких средств
 DL>>> звукового общения  (скажем так)?
 DL>> Средства звукового общения - еще не язык. Определение языка не
 DL>> просите - не дам :
 DL>    Язык -- передача посредством звуковых сообщений неких отвлечённых
 DL>    понятий... Так что ли?..

Хм... Наверное, да.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 751 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 08 Окт 00 10:51 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.

05 Окт 00 04:51, you wrote to me:

 DL>>> времени  написания и использования многих сказок как
 DL>>> источника...
 DL>> Вообще.... Да.
 DL>> Если посмотреть с этой стороны, то _ВСЯ_ литература суть плод
 DL>> слияния сказки и хроники
 DL>    Так уж и вся? Для начала неплохо бы уточнить: вся художественная
 DL>    литература (?), да и то, я с этим не срвсем согласен.

Шлишком спорно мое утверждение. Я не готов к тому, чтобы его защищать. Извини,
спорить не буду :)

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 752 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 08 Окт 00 10:52 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.

05 Окт 00 04:56, you wrote to me:
 DL>> Это кстати и моя мысль тоже :)
 DL>> Я всей душой верю в то, что в Др.Гр. были луки, но в данной
 DL>> дискуссии выступаю на стороне истины и утверждаю, что изображение
 DL>> оружия ничего не говорит об отношении к этому оружию
 DL>    Хм, может я такой ограниченный ;), но я всё таки не понимаю как
 DL> тогда
 DL>    можно разрешить этот спор...

Дык, вся прелесть, что его не разрешить, не заехав на часок в Др. Грецию... :)
Но зато вспомни, сколько побочных истин мы открыли? От томагавков до Аляски :)

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 753 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 08 Окт 00 10:54 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:04 
 Subj : Hе-люди натуральные                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.

05 Окт 00 04:58, you wrote to me:

 DC>>>>> Персонажи пришли в конце концов к выводу, что единственное
 DC>>>>> формализуемое отличие состоит в том, что у людей есть религия.
 DL>>>> Невозможность появления цивилизации, не имеющей и не имевшей
 DL>>>> религии недоказуема
 DL>>>    А возможность появления оной доказуема?..
 DL>> Hедоказуема. А как то, что нельзя доказать, может считаться
 DL>> верным?
 DL>    Стало быть этот довод отметаем?.. Но вот лично я не могу себе
 DL>    представить зарождение цивилизации без религии... Может в истории
 DL> какие
 DL>    примеры были?

Может и были. Вот только я их не знаю...
Вообще, возможность появления цивилизации и неотождествления природных явлений с
соответствующими богами, а следовательно, отсутствия богов, не противоречит
здравому смыслу. Но вот примеров на Земле по-моему не было.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001