История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 119 из 1224                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Чтв 14 Дек 00 07:57 
 To   : All                                                 Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Алексей Бессонов (2/3)       
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
    Мир, в котором происходит действие семи сочинений Бессонова (хронологически 
они располагаются так: "Ветер и сталь", "Маска власти", "Мир в красном камне",
"Чертова дюжина ангелов", "Статус миротворца", "Наследник судьбы", "Ледяной
бастион") отчасти напоминает наш собственный. И не важно, что вместо привычных
нашему уху географических названий звучат экзотические Кассандана, Аврора, Тир, 
Ахерон, Бифорт и т.п. Любой писатель, как бы он этого не хотел, не может
вырваться из плена своего времени и его реалий. Они прочно отложены где-то на
уровне подсознания и проявляются независимо от воли творца. В этом плане книги
Алексея Бессонова являются опосредованным отражением земной действительности
конца ХХ века.
    Какова история мира "звездных саг"? Накануне какой-то глобальной катастрофы 
Землю покинула некоторая часть ее населения. Люди заселили ряд пригодных для
жизни планет. Со временем образовалась могучая Империя гуманоидов,
противостоящая натиску "чужих". В конце концов, разразилась великая Война,
обескровившая обе стороны. Из обломков Империи сформировалось некое аморфное
образование Объединенные Миры. Но группа их граждан, мечтая о возрождении былой 
славы и мощи, начинает борьбу за воссоздание сверхдержавы... Разве не вызывает
этот "краткий курс" истории определенных ассоциаций с нашим недавним прошлым и
настоящим?
    В цикле отчетливо звучит тоска по былом. Мы далеки от мысли упрекать автора 
в симпатиях к тоталитарному строю, в стремлении возродить Советский Союз.
Конечно же, этого нет в книгах Бессонова. Просто, как и всякому нормальному
человеку, ему хочется стабильности и прочности. Когда писатель (ученый, офицер, 
врач) сочиняет книги (делает открытия, защищает отечество, лечит людей) и
получает за это хорошие деньги, а не вынужден ради куска хлеба искать
подработку. Когда не скачут цены и не лопаются банки.
    Отчего-то при чтении цикла вспоминается "Государь" Макиавелли с его
знаменитой формулой "цель оправдывает средства". "Где тот человек, - задавался
вопросом великий флорентиец, - который сумеет объединить Италию? Если таковой
смельчак все же найдется, то пусть делает, что хочет, лишь бы сей долгожданный
миг наступил". Так и у Бессонова. Герои разные, средства разные, но цель одна - 
не Объединенные Миры, но объединенное Человечество.
    Три книги из четырех, входящих в цикл, повествуют о нескольких поколениях
семьи Королевых: прадеды (Александр Королев) - внуки (Торвард Королев) -
правнуки (Роберт Королев). Без сомнения, о герое "Ветра и стали", "Маски власти"
и "Мира в красном камне" Александре Королеве (эпизодически появляющемся также и 
в "Чертовой дюжине ангелов" и "Статусе миротворца"), Бессонов может сказать
словами Гейне: "Это мой герой любимый". "Он был, - с восхищением и пиететом
говорит о предке Торвард Королев, - на мой взгляд, великим человеком - всякий
раз, когда я о нем вспоминаю, я краснею от гордости, как мальчишка... У него
была огромная власть, огромные деньги и какие-то странные сверхъестественные
способности. Он был великим воином, лучшим среди равных, а это было время таких 
воителей, о которых сейчас можно только в сказках прочитать".
    Это говорится в те времена, когда Империя и ее воины уже давно стали
легендой. А каким предстает перед нами Алекс Королев в период своей "реальной"
жизни? В "Ветре и стали" и "Маске власти" - это живой и полнокровный молодой
человек, правда, опаленный войной и помятый судьбой. В первом произведении он
дважды теряет возлюбленных, во втором благополучно (так ли?) женится, в "Мире в 
красном камне" вновь оказывается одиноким. Этот факт хотелось бы подчеркнуть
особо. Вероятно, именно тогда в генотипе мужской линии рода Королевых
образовался "ген одиночества". Если пристально вглядеться в лица Алекса,
Торварда и Роберта, то главное, что бросается в глаза и доказывает их
несомненное родство, - это одиночество всех трех героев. И это несмотря на то,
что они окружены многочисленными друзьями и соратниками и рядом с ними есть
любящие женщины. Что ж, как это убедительно доказали еще классики жанра: "Герой 
должен быть один". Тогда его подвиги становятся более выпуклыми и рельефными.
    Итак, рыцарь без страха и упрека, крушащий противника налево и направо: "Где
он бластер поведет - там улица, как из "нокка" он пальнет - переулочек". Однако,
страшась показаться невежественными в глазах истинных любителей и знатоков
звездных войн, признаемся, что с гораздо большим любопытством читали лирические 
страницы трилогии об Алексе Королеве, где проявлялись не воинские доблести, а
чисто человеческие качества героя. Есть в "Ветре и стали" и "Маске власти" сцены
поразительные по глубине психологизма и теплоте неподдельных чувств, описанных в
них. Таковы эпизоды, связанные с первой любовью Алекса ("Ветер и сталь") и
остродраматический "мини роман" (вернее, не состоявшийся роман) Королева и
транссексуала Маркуса (Мэрион) Эйген ("Маска власти"). А весь рассказ "Мир в
красном камне", где, по сути, нет эпических батальных сцен? Вот из таких
"мелочей" и складывается психологический портрет героя, мастером которого
является, по нашему мнению, Алексей Бессонов.
    Дилогия "Наследник судьбы" и "Ледяной бастион" написана, конечно, на более
высоком уровне, чем ранние сочинения автора. В то же время следует отметить, что
лиризм, о котором говорилось выше, здесь несколько ослабевает. Манера
повествования Бессонова становится жестче. Он больше внимания уделяет динамике
сюжета, продуманности всех его ходов и линий. Это объясняется в первую очередь
тем, что между событиями первой книги цикла и дилогии прошло много времени. Мир 
изменился, изменились и люди, его населяющие. Рационализм и расчет царят во всех
сферах человеческой жизни. Особенно это чувствуется в "Ледяном бастионе". Отсюда
и различие задач, решаемых предком и потомками. Если первому необходимо было
подготовить человечество к новой жестокой войне, то потомкам нужно возрождать
утраченный в результате ее порядок вещей.
    Торвард Королев ("Наследник судьбы") видит свою миссию в следующем: "Я
последний воин в своем роду. Я должен замкнуть судьбу в кольцо, должен породить 
новую цепочку, уходящую в будущее. Вернуть древнюю славу, дать своему имени
новую мощь. Мои предки смотрят на меня, смотрят - и ждут". Герой вынужден
действовать в силу достаточно иллюзорных, на первый взгляд, причин. Однако же в 
дальнейшем, пройдя через годы и целое море огня, потерь и разочарований, он
вдруг начинает понимать, что выбора у него, в сущности, и не было. Торвард
завоевал и создал свой мир, он поднялся на самую верхушку власти. И что же
дальше? Он отчужден от своей жены. Его единственный сын Роберт, плоть от плоти
его, оказывается личностью мало что самодостаточной, но еще и бунтующей,
воспринимающей долг своей крови в куда более жесткой плоскости: "Я предпочитаю
сражаться - до тех пор, пока дышу! Человек рождается для того, чтобы умереть.
Мужчина рождается для того, чтобы сражаться, - следовательно, смерть в бою есть 
единственно верный жребий мужчины. Это мое жизненное кредо, и я не собираюсь от 
него отступать!".
    Двойственность власти, бесконечный дуализм ответственности тех, кто обязан
ее нести - вот основная тема романа "Ледяной бастион". Примечателен образ Арифа 
Кириакиса, иногда затмевающий фигуру главного героя. Человек значительно более
суровый, не так уж и привязанный к пресловутым "принципам чести", в итоге он
оказывается своеобразным антиподом Роберта - человечным, любящим и любимым,
способным, наконец, прорваться через ледяные стены власти и отчуждения. Так же
противопоставлен Роберту и другой персонаж романа- генерал Артур Баркхорн, ас,
не стесняющийся своего страха и своей, такой человечной, мягкости. Он один из
целой плеяды солдат, присутствующих в романах Бессонова вторым планом. Зачастую 
этот "второй план" становится даже более интересным, чем первый: Ариана Маринина
из "Маски власти", немецкий офицер Гюнтер Больт из "Алых крыльев огня" и,
наконец, легион-генерал Райнер Лоссберг из дилогии "Чертова дюжина ангелов" и
"Статус миротворца".
    "Алые крылья огня" отчасти выбиваются из общего ряда "звездных саг" Алексея 
Бессонова. Действие романа происходит не в выдуманных мирах, а на нашей
собственной планете. Причем в конкретное историческое время (1941 год) и в
конкретной географической местности (сначала Ливия, затем Франция и Италия). По 
нашему субъективному мнению, это произведение - лучшее из всего, написанного на 
сегодня фантастом.
    Написанию книги предшествовала длительная исследовательская работа. Автор
перечитал массу книг, посвященных военной истории. В частности, истории авиации 
времен Второй мировой войны. Неоценимую поддержку писателю оказал в этом плане
Андрей Валентинов, обладающий феноменальными, энциклопедическими знаниями. Он
помог Бессонову составить библиографию необходимых для работы книг, предоставил 
в его распоряжение свою собственную библиотеку. В результате роман вышел очень
реалистичным. В нем чувствуется дух изображаемой эпохи. Автор верен местному
колориту даже в мелочах. Так, он со знанием дела пишет о том, на каких
автомобилях ездят герои "Алых крыльев огня", каким оружием пользуются, в какие
мундиры облачаются.
    В основе книги лежит идея противоборства человека со своими Страхами.
Кстати, первоначально она называлась "Охота на страх". Казалось бы, глядя на
очередного "звездного викинга", главного героя романа Кая Харкаана, трудно себе 
представить, что он чего-то боится. И, тем не менее, это так. Здесь и простой
человеческий страх: Каю предстоит сразиться с кошмарным инопланетянином лойтом. 
Обстоятельства этого противоборства мастерски выписаны в произведении.
Бессонову, на наш взгляд, удалось убедить читателя, что опасность, грозящая
человечеству, действительно велика, что это не просто очередной визит очередного
космического монстра. Писатель не нагнетает истерии. Персонажи книги предельно
собраны и сосредоточены. В то же время, готовясь к последнему бою, они
продолжают жить, не забывая об обычной, повседневной рутине.
=== Cut ===
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 120 из 1224                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Чтв 14 Дек 00 07:59 
 To   : All                                                 Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Алексей Бессонов (3/3)       
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
    Еще один страх сидит глубоко внутри Харкаана и питается памятью его сердца, 
мыслями о прошлом. В свое время Кай стал невольным виновником репрессий,
обрушившихся на его боевых товарищей. Тогда он должен был убить предательницу - 
свою возлюбленную Валерию, однако испугался и предпочел бегство. Теперь, когда
Кай вновь столкнулся лицом к лицу со своей первой любовью, память о прошлом
вопиет с еще большей силой.
    Наконец, третий страх героя - беспокойство за людей, ставших ему близкими на
Земле. Гюнтер Больт, Лок Зорган, Мария Роденхейм, водитель Йорген, служанка
Марианна - все обитатели небольшой усадьбы во Франции близ Тулона с надеждой
смотрят на Кая, видя в нем чуть ли не главу их своеобразного семейства. Они
верят в него, как в спасителя, способного повести их к новой жизни. И Харкаан
чувствует, что не в праве обмануть их ожидания.
    Интересным и неожиданным вышел в романе образ Лока Зоргана. Хотя неожиданным
в полном смысле этого слова его назвать нельзя. Вспомним образ Мэрион Эйген из
"Маски власти". Там он прошел эпизодически, и даже было отчасти досадно, что
судьба его не прослежена до конца. И вот в "Алых крыльях огня" Бессонов,
вероятно, решил исправить свою "оплошность". Лок Зорган - мутант-гермафродит,
результат некоей ядерной катастрофы, разразившейся на Земле. По своей
колоритности и реалистичности он почти не уступает образу главного героя, а
порой даже затмевает его. Именно Лок, по нашему мнению, вносит в роман мощную
струю лиризма. "Лок пошевелился, меняя позу, - описывает его автор. - На секунду
его лицо оказалось напротив тусклой желтой луны, и Кай поразился изяществу его
профиля. Анфас и при свете он казался ему куда более мужественным; сейчас же Каю
показалось, что на какой-то миг перед ним мелькнуло нежное, с тонкими чертами.
Лицо юной и чем-то удивленной девушки". Лок таинственен, словно эдипов сфинкс.
Не случайно писатель постоянно акцентирует внимание на его загадочной улыбке.
Зорган мудр, словно старец (в его времена люди не живут дольше сорока) и
непосредственен, как младенец. Мутант в силу своей природы по-женски мягок и
по-мужски тверд и отважен. Он столько выстрадал и перенес в своей такой еще
короткой жизни, что искренне хочется (и автор дает повод на это надеяться),
чтобы ему в конце концов улыбнулось тихое человеческое счастье.
    Кай Харкаан - Лок Зорган - Гюнтер Больт. Эти три героя превращают "Алые
крылья огня" в сложный сплав космической оперы, антиутопии и исторического
романа. Пришельцы из трех миров. И каждый несет свою правду, имеет свои
представления о долге, о счастье, о доблести и миропорядке. Такие разные и в то 
же время такие похожие друг на друга... И показательно, что в самую
ответственную минуту они становятся одним экипажем, одним целым, сумевшим
доказать торжество Человека над Тварью из холодной бездны космоса.
    В дилогии "Чертова дюжина ангелов" - "Статус миротворца"** Бессонов вновь
возвращается в мир, описанный в сборнике "Ветер и сталь". И даже почти в то же
время. Есть среди персонажей повести и романа и знакомый читателю Александр
Королев, изрядно постаревший и украшенный маршальскими погонами. Он как всегда
стоит на страже мира и равновесия. Однако Империя уже находится на пороге той
самой войны, которая приведет к появлению Объединенных Миров. Гроза
приближается, и предвоенная атмосфера очень удачно воссоздана в дилогии.
    Интересно, что в жанровом отношении повесть и роман отличаются друг от
друга. "Чертова дюжина ангелов" - классическая добротная космическая опера с
изрядной долей юмора. В лучших традициях "звездных саг" описана операция по
обезвреживанию пиратской террористической группы, захватившей ценный
стратегический груз. "Статус миротворца" написан в ином ключе. Это удачная
попытка создать фантастический психологический детектив. Цепь таинственных
убийств, в результате которых планомерно и расчетливо уничтожаются люди, на
которых правительство решило сделать ставку в грядущей войне. Что это? Заговор
кучки милитаристов-пораженцев, мафиозные разборки или диверсия вероятного
противника? Читатель держится в напряжении почти до самого конца книги. Тем
неожиданнее становится финал романа, когда выясняется, что никакого отношения к 
войне эти убийства не имеют и двое молодых людей просто мстят ракетовладельцам
за свой недавно пережитый во время пиратского нападения жуткий кошмар. Парадокс:
желторотые юноша и девушка сводят на нет планы всесильной Службы безопасности и 
подталкивают Империю к катастрофе.
    Сквозными персонажами дилогии являются Райнер Лоссберг, Хикки Махтхольф и
генерал Этерлен. Пьяница, не лишенный тонкого юмора военный интеллектуал,
Лоссберг столь же далек от "супермена", сколь и от знакомого нам образа "рыцаря 
без страха и упрека". Лоссберг - это нечто совсем иное. Он пьет ром и читает
Гудериана. Откровенно издевается над всеми известными в Империи "стандартами
офицера" и при этом в совершенстве владеет таким неудобным оружием, как парадный
офицерский меч. Всегда полупьяный, Лоссберг посмеивается над Хикки Махтхольфом и
генералом Этерленом, но именно он оказывается тем человеком, который вытаскивает
их, патентованных героев, из, казалось бы, безвыходных ситуаций. Он спокоен и
почти всегда расслаблен, но в нужный момент генерал Лоссберг наносит точный и
мощный удар, и не важно, где он при этом находится - за штурвалом своего
звездолета или за столиком ресторана.
    Собран и часто откровенно комплексует Махтхольф. Для него служба не
заканчивалась ни на миг. Такие как он не меняют ни своих принципов, ни
убеждений. Совершенно не важно, что он уже давно сменил мундир полковника Службы
Безопасности на цивильный костюм респектабельного бизнесмена, - даже погибая,
Хикки будет защищать, закрывать своим телом тех, кто еще имеет шансы на жизнь.
Смерть для него не страшна - важно продать свою жизнь как можно дороже. Этерлена
мучают скорее иные факторы. Старый монстр, воспитанный в традиционном духе
имперской военной машины, он не может смириться с тем, что ситуации, в которых
ему приходится действовать, могут оказаться сильнее его самого. Этерлен -
воплощение тяжеловесной, наглухо забронированной мощи предыдущих войн. Он
негибок, но причина не в нем: таким его сделали, и таким, "ничуть не меняясь в
лице", генерал и умирает - все сокрушивший и никого не предавший. "На его лице
осталось выражение непробиваемого презрения ко всему миру...".
    Хикки так и не смог закрыть собой ни Этерлена, ни свою погибшую жену. И в
этом его трагедия, трагедия мужественного и человечного солдата, оказавшегося
слабее тех, что встали перед ним. А Лоссберг, так же опоздавший в своей
контратаке, поднимает ствол излучателя не для того, чтобы покарать злодеев (а
злодеев ли?). Он просто исполняет свой долг. Боевой генерал полон боли
вперемешку с усталостью. Лоссберг впервые видел лицо человека, которого убивает.
"Это было легко...".
    Благородный ли он герой, легион-генерал Райнер Лоссберг? А можно ли вообще
ставить вопрос подобным образом? Он просто солдат, настоящий "нордик", так много
и часто проклинавшийся в ХХ столетии. Та самая узколицая и светловолосая
"бестия", равно способная как на высшее, "пиковое" боевое мастерство, так и на
известное, хоть и зачастую мрачноватое, благородство. Лоссберг не предаст, он
просто не умеет этого делать. Но, однажды подняв на него меч, не ждите пощады и 
снисхождения. Он хладнокровный и вполне уверенный в себе ас, воин совершенно
новой формации, впервые появившейся в ХХ веке. Такие бомбили Варшаву и Киев. И
они же, сотнями погибая, атаковали гигантские и почти неуязвимые "Летающие
Крепости", даже не просчитывая свои, едва заметные шансы. Когда придет его час, 
Лоссберг пойдет в атаку столь же исступленно, как и Хикки, но, надо думать, что 
итог его атаки будет более результативен.
    Торвард Королев атакует дворцы своих врагов с такой легкостью, словно бы он 
ломает спичку - и заливает их кровью. Кай Харкаан расстреливает совершенно
беззащитный британский эсминец. Для Райнера Лоссберга тысячи смертей тех, кто
умирает под огнем его орудий, не более, чем математическая разминка, забава для 
скучающего ума блестящего и парадоксального тактика... А могут ли они поступать 
иначе, эти звездные викинги "звездных саг" Алексея Бессонова?
    Сочинения:*** Ветер и сталь. - М.: "ЭКСМО", 1997 (повесть "Ветер и сталь",
роман "Маска власти", рассказ "Мир в красном камне"); Наследник Судьбы. - М.:
"ЭКСМО", 1998; Ледяной бастион. - М.: "ЭКСМО", 1998; Алые крылья огня. - М.:
"ЭКСМО", 1999.

    И. Черный

    * Рассказ Бесснонова также публиковался в журнале "Звездная дорога"
(Москва).
    ** Книга вышла в 2000-ом г. в серии "Абсолютное оружие" московского
издательства "ЭКСМО-Пресс" под названием "Чертова дюжина ангелов".
    *** Также в 2000-ом году в серии "Российская боевая фантастика" москоского
издательства "ЭКСМО-Пресс" вышло переиздание книги А. Бессонова "Ветер и сталь" 
(повесть "Ветер и сталь", роман "Маска власти", рассказ "Мир в красном камне").
=== Cut ===
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 121 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 14 Дек 00 09:10 
 To   : Gregory Shamov                                      Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

14 Dec 2000 01:15, you wrote to me:

 AD>> дpyг дpyгy пyти познания мира - совмещать тyта не полyчится,
 AD>> коктейли такого рода ни к чемy хоpошемy не пpиведyт.

 GS> "Разум" это не "путь познания мира".

т.е. ты с помощью pазyма мир не познаешь? без комментаpиев.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 122 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 14 Дек 00 09:11 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

14 Dec 2000 05:03, you wrote to Dmitry:

 DS>> Подскажешь, что у Еськова дает тему для размышлений?

 BV> Подскажу. Нестандартный взгляд на стандартную ситуацию.

и что там нестандаpтного?


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 123 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 14 Дек 00 09:35 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

13 Dec 2000 13:23, you wrote to me:

 AD>> это почемy?
 BM> Большинство людей подвержено влиянию общественной морали, а не логики.
 BM> Стало быть если персонаж, скажем, убивает и съедает ребенка, пусть
 BM> даже ради спасения своей жизни, то автору надо _очень_ постараться,
 BM> чтобы вызвать к данному герою симпатии у _большинства_
 BM> читателей.

rtfm Lodoss-tou Senki. ивилы - они весьма харизматичными могyт быть ;)

 BM> Поэтому большинство главных героев представляют собой
 BM> перекачанных имбецилов, мучимых с раннего детства комплексом "крутого
 BM> самца" и общественными стереотипами.

гм. нy, конаниадой еще фэнтези пока не исчеpпывается.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 124 из 1224                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 14 Дек 00 08:02 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Dmitry!

Дело было во Среду Декабря 13 2000 20:08, Dmitry Solovyov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Ты просто перечитай этого "Кольценосца" - все вышеперечисленное там
 VA>> пpисутствует. Есть расы - эльфы и люди.
 DS> Ну не увидел я разницы в их мышлении и жизни.
 Зpя. Разница наблюдается, хоть и эльфы показаны мельком.

 VA>> Есть идея - борьба за независимость  рода человеческого, право выбоpа
 VA>> пути pазвития и т.д. Есть магия - она уходит  из этого мира только в
 VA>> конце книги.
 DS> Не напомнишь хоть одно проявление магии в книге?
 Легко - первое, что вспоминается, это наложенное Гэндальфом на палантир
 заклятье.

 DS> Все вышеперечисленное не не глубокая нравственная идея, а стремления
 DS> персонажей.
 Когда "персонажи" на пpотяжении нескольких сотен лет стpемятся к чему-либо
 абстрактному - это и называется идеей. В данном случае - это официальная
 назгульская доктpина.

 VA>> Это звание постарше, чем ты думаешь. В русской армии впервые мелькнуло
 VA>> аж  в 17 веке, а в забугорных и того pаньше. Впрочем, действительно
 VA>> многие  вещи заимствованы, но что мешает им быть для того мира и того
 VA>> времени  естественными?
 DS> Во-первых, я не сомневаюсь, что о его происхождении Еськов не задумался ни
 DS> на секунду,
 Это лучше у него самого спpосить.

 DS> а во-вторых, "сержант" просто имхо звучит противоестественно.
 Не более, чем "капитан". 8)

 DS> Да и Саурон нумерованный как король какой-нить тоже неплохой и даже
 DS> достойный перл.
 Всего лишь веpсия. Разумеется, не имеющая ничего общего с миром Толкина. Но
 никто и не говорит, что действия "Кольценосца" pазвоpачиваются в Арде Толкина,
 у Еськова получился свой мир, а в нем он что хочет, то и делает.

 DS>  До встречи...
 DS>                 Xzar.
 А ты разве не умеp?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Dmitry...
Вадим.

... Отыди, дьявол! У меня дьяволица!(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 125 из 1224                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 14 Дек 00 11:44 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Andrew!

 AD>>> дpyг дpyгy пyти познания мира - совмещать тyта не полyчится,
 AD>>> коктейли такого рода ни к чемy хоpошемy не пpиведyт.

 GS>> "Разум" это не "путь познания мира".

 AD> т.е. ты с помощью pазyма мир не познаешь? без комментаpиев.

    Hу-ну... Он сказал, что это не одно и то же. То, что одно не может служить
другому, не было сказано. Пылесос не тождествен уборке квартиры, но может быть
использован для уборки.

    Учите логику, коллеги! Раз уж рассуждаете о познании мира...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 126 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 13:29 
 To   : Max Vertogradov                                     Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Max Vertogradov <Max.Vertogradov@p17.f7.n5031.z2.fidonet.org>!
You wrote:

> Такой вопpосик: какой автор пишет в стиле раннего Головачева(типа
Виpyс
> Тьмы, Заповедник смерти, Демон)
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ты называешь ранним Головачевым?

Да, ответ - ранний Петухов.

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 127 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 13:29 
 To   : Serge Avrov                                         Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Re: give CoBeT                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Serge Avrov <Serge.Avrov@p17.f2.n5053.z2.fidonet.org>! You wrote:

>  s> обломался, в отличие от книги.
>
> Дык, в нее году в 93-94 играть надо было... Друг с другом.

Ну, я комп в 96 заимел и сразу варкрафт поставил. вот это веселуха -
месиловка на полэкрана, лязг оружия, вопли и т.д. А озвучка ммм...

Черт, так жалко что к книгам саундтреков не бывает, имхо весьма
способствовало бы погружению в мир.

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 128 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 13:29 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Sergey 'Kvach' Nikitin
<Sergey.\'Kvach\'.Nikitin@p17.f32.n5064.z2.fidonet.org>! You wrote:

>  AG> А просто так вопить "писатель имярек - сакс" имхо признак
творческой
>  AG> импотенции.
>     Чтобы оценивать яйца вовсе необязательно быть кypицей (х) М.Твен.

Но, согласись точки зрения, твоя и курицы, на одно и тоже яйцо будут
разными. Хотяяя, ладно признаю погорячился. Гласность - форевер.

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 129 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 13:29 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Re: Re^2:  Perumov                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Dmitry Solovyov <Dmitry.Solovyov@p75.f3.n5064.z2.fidonet.org>!
You wrote:

Сорри за грубость в пред мессаге.

>  U> и вперед - покажи что значит ШеДеВр.
>
> Жди, покажу, причем скоро...

О как! Ладно, как вылупится свистни.

>  U> ни в жисть не напишу. А просто так вопить "писатель имярек - сакс"
имхо
>  U> признак творческой импотенции.
>
> Да нет, это не признак творческой импотенции, а лишь желание выразить
свое
> субъективное мнение, подкрепленное хоть какими-то фактами(последнего

Я пытался сказать что "книжка - фигня" и "писатель - фигня" есть разные
фразы.

правда
> товарищ Васильев упорно не делает). А профессиональную критику ты
хаешь зря,
> это имхо не легко дать полную критическую оценку таким произведениям,
как
> фэнтези.
> Конечно под оценкой, я понимаю, не личное впечатление.

имхо профессионально критиковать может филолог, историк, теолог, ets да
и то только в своей области. в остальном это все равно будет личное
впечатление (искусно замаскированное).

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 130 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 13:29 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Boris Matveenko <Boris.Matveenko@p26.f884.n5030.z2.fidonet.org>!
You wrote:

>  AG> я даже так ни в жисть не напишу. А просто так вопить "писатель
имярек
>  AG> - сакс" имхо признак творческой импотенции.
> Не понимаю я подобной позиции.
> Вот ты колбасу делать умеешь? Скоее всего, нет. После отравления
некачественной
> колбасой имеешь ли ты право критиковать изготовителя? А чем писатель
Икс,
> выпускающий 2-3 раза в год откровенную пошлятину (во всех смыслах
этого слова)
> лучше его?

Даа.. что у трезвого на уме... (это я о себе)

Пример с колбасой некорректен т.к. яд воздействует на всех людей
одинаково (при существенной дозе разницей в восприимчивости можно
пренебречь), я вот сможешь ли ты назвать книгу от которой _все_ читатели
плевались? Тот же писатель Икс: если он до сих пор не сдох от голода
значит его книги покупают, комуто они нравятся? Я пытался сказать что
фразы "книжка писателя Икс - фигня" и "писатель Икс - фигня" мной
воспринимаются весьма по разному. Первая фраза есть нормальное мнение
читателя, вторую же я готов принять только от человека на деле
доказавшего что он стоит (_своим_ творчеством).

Мнения о надежности самолета, высказанные пассажиром и авиатехником.
Какому ты больше доверяешь?

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 131 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 13:29 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Re: Джордан                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Timofei Koryakin
<Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org>!

>  >> Читают. Я - yже нет. На Джордона пеpесел... ;)
>  AG> Колесо Времени? Есть у меня две книжки (6 томов!) чето нудным
>  AG> он мне показался (или у меня уже идеосинкразия на "Век Дракона"?)
>
>      Ну так кто ж читает большой-пребольшой роман с середины?
> Попытайся прочесть с начала, может, понравится. Лично я знаю
> людей (включая и себя самого), перечитывавших Джордана при
> покупке каждой следующей книги. С нудным произведением такое
> вряд ли бы кто стал проделывать.

Да я разорюсь все покупать! Одна часть в трех томах, эт надо же так
извратиться! в веке дракона я ее брать не буду, вот ежели в золотой
серии фэнтези тиснут посмотрим.

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 132 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey Kupriyanov                   2:5085/69.2     Чтв 14 Дек 00 00:06 
 To   : All                                                 Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Ведьмак                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?

Люди, дайте список произведений сабжа в правильной последовательности.
Личные мнения не интерисуют, нужен правильный офиц список. Из века дракона
что-ли...

                C уважением, Alexey Kupriyanov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Короче говоря... Чао! (2:5085/69.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 133 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 13:43 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org>! You wrote:

AB> Не совсем. Просто то, что я увидел, легко поддается критике, как любое
личное
AB> мнение.

Да ладно. Будет как всегда очередная твоя имха против моей. С тем или иным
уровнем
аргументации.

AB> Если тебе интересно - pасскажу.

Лениво мне в общем-то флейм раздувать - бо не отношусь к правоверным
борам с Перумовым. Пусть всё останется как есть. ;)

Всего наилучшего,
Андрей.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 134 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 13:43 
 To   : Gregory Shamov                                      Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Конан                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Gregory Shamov <Gregory.Shamov@p22.f102.n5049.z2.fidonet.org>! You wrote:

GS> Почему? Там был единый Бог геродиан, в которого они верили.

Ну так. Явно не-язычество. С характерным привкусом ближнего востока -
"неназываемый бог".

GS> А у кушмаррханев как-раз было "язычество" -- древний тёмный бог Накар, был
GS> побеждён каким-то богом огня -- сл-но, богов по кр мере было двое. :-)

Ну, он язычество как-бы по "духу".
А по букве - тёмный бог Накар - один. Так что формально - не-язычество. ;)
Тот, который его сменил... Ну предположим ислам вытесняет где-то христианство -
получается там уже - язычество? ;)

Всего наилучшего,
Андрей.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 135 из 1224                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 10 Дек 00 18:47 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Boris!

At Saturday November 25 2000 20:21, Boris Matveenko -> Andrew Dolgov:

 AD>>>> а что, Стpyгацких можно читать? интеpесно.
 ST>>> в смысля? почемy нельзя-то?
 AD>> нy, лично мне была глyбоко противна режимность их произведений. yж
 AD>> больно госзаказ заметен.

Я конечно понимаю, что ты пошел "в отказ" от чтения любых литернатурных
пpоизведений, написанных в СССр в советское вpемя... :(

 BM> Как и во всей остальной литературе созданной в СССР.

Ой, народ, что-то вы каких-то других Стругацких читали. То есть, да, АБС
впоследствии стеснялись "Страны багровых туч" и ранних рассказов, типа  "Шесть
спичек". Но когда это писалось - они были искpенни. Они же искренне верили, что
все так будет.

И вспомни основной кризис шестидесятников. Рассказывать?

     Michael (aka Boza)

... Оптимисты придумали самолет, пессимисты - парашют, циники - зенитку
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 136 из 1224                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 10 Дек 00 18:54 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Лукьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Denis!

At Tuesday November 28 2000 09:55, Denis Lianda -> Michael Zherebin:

 MZ>> Я тоже из поколения пепси?

 DL> Hет. Ты еще не сказал священного слова "супер".

Супеp. Супеp. Супеp. Можно называть. :)

 DL> Скажешь - Долгов тебя причислит к лику пепсоидов :)

Да хоть к чьему угодно лику. "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".
Проблема в том, что я жил некоторое вpемя при советском строе в возрасте, когда
уже pазмышляют, и могу делать некоторые выводы о "тех временах, которые совсем
не эти".

 MZ>> Кстати, а что у нас там о "настоящей литературе"? Тут вот в субуксах
 MZ>> некоторых, стpоящих из себя высоколобых, от Эко и Борхеса тошнит - так
 MZ>> это их пpоблемы.

 DL> Дык. Вернейший признак этих "высоколобых" - рвотная реакция на многие
 DL> книги, как правило выбираемые рэндомом.

Это называется дешевым пижонством, отягощенным ханжеством. Сорокина, они,
видите-ли, читать не могут. (Сорокин приведен в качестве наиболее одиозного
примера :)

 DL> Ты ж пойми, мне пелевинские книги нравятся. Разве что коммерческие
 DL> слегка

??

 DL> (но хуже они от этого не становятся).

Любая литература - "коммеpческая слегка". Такова селяви. Некоммерческой
литературой были сочинения Андропова и Черненко, которые в книжных магазинах
продавали в нагрузку к той книге, что ты покупал. (Многие еще тут помнят это
слово - "нагрузка"?)

     Michael (aka Boza)

... Детей интересует вопрос: откуда все берется, взрослых - куда все девается.
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 137 из 1224                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 10 Дек 00 20:26 
 To   : Kaa@atom.Ru                                         Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Пpодолжение.(  балроги)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Kaa@atom.Ru!

At Thursday November 30 2000 16:40, kaa@atom.ru -> All:

 >>  DL> Всемирный Закон Крутения Персонажей.
 >>
 >> не всемирный, слава богам. в нормальных книгах это не наблюдается.
 >>
 >> references: пан Сапковский.

 k> Угу. У него Геральт с самого начала крут до неприличия. Пришлось
 k> "опускать"...

Дык это не крутизна, а abilities - он же с самого начала таким был, иначе не
был бы ведьмаком.

     Michael (aka Boza)

... Коммунизм  -  пыздыр  максымардыш  пыж!
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 138 из 1224                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 10 Дек 00 20:29 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : ??                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Alexey!

At Wednesday November 29 2000 16:07, Alexey Barabanschikov -> Alex Sergeantoff:

 AS>> Хотя меня больше там прикалывали эльфийские работорговцы и помесь
 AS>> эльфа
 AS>> с, опять-таки, хоббитом... Вот где кошмар. Хорошо, что такие дальше не
 AS>> размножаются... =8()

 AB> Помесь...
 AB> Мохноногие, остроухие, среднего pоста...
 AB> А лучники просто офигенные! :)

Хазги? :)

     Michael (aka Boza)

... Собака, плачь! Смеется кошка над тобой и над твоей луной...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 139 из 1224                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 10 Дек 00 20:53 
 To   : Andrey Vlasov                                       Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Andrey!

At Thursday November 30 2000 22:30, Andrey Vlasov -> Andrew Dolgov:

 AV> моей грамотности ,но к сожалению не смог найти правила ,pегулиpующего
 AV> постановку запятой до или после пробела в "Справочнике по пpавописанию
 AV> ,произношению литературному редактированию" Д.Э. Розенталя.

Надо лезть не в Розенталя, а в Гиленсона.

     Michael (aka Boza)

PS Ухожу, ухожу, ухожу...


... Gentleman - any man who wouldn't hit a woman with his hat on.
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 140 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 14:14 
 To   : Stanislav Shraider                                  Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Stanislav Shraider <Stanislav.Shraider@p36.f952.n5030.z2.fidonet.org>!
You wrote:

>  AAK>> Баланс сил - это жизненная реальность.
>  AD> так вот, а в жизни эти кривые подпорки как раз отсyтствyют и имеет
>  AD> место полнейший овеpпаyэp, для тех, кто поyдачливее. никаких
>  AD> искyсственных попыток ограничить что-то за счет чего-то нет.
SS> Ясен пень, нет. А баланс есть. Поскольку любая система будет стремиться к
SS> положению равновесия. Слишком крутые волки сожрут всех кроликов, и
передохнут
SS> сами. А место кроликов займут другие травоядные, и, соответствено, те, кто
ими
SS> питается. Равновесие восстановлено.
SS> Это как раз неустойчивая система развалится без искусственной поддержки.

Вот ты как раз и описал неустойчивую систему, которая не-разваливается за счёт
нелинейности при больших отклонениях от равновесия. ;)
Если это можно считать "неразваливается". И баланса в ней нет.

Всего наилучшего,
Андрей.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 141 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 14 Дек 00 14:28 
 To   : Shadow                                              Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

14 Dec 2000 10:37, you wrote to me:

 AD>> смысл этого понятия - вопрос весьма запyтанный ;)

 S>     Хотя бы приблизительно, в твоем понимании, обьясни. А то трактуют
 S> здесь кто как. Кто следование своим личным целям считает Chaotic, кто
 S> Evil, кто Neutral...

боюсь, лениво мне. :( лyчше почитай PHb, там разжевано было, iirc.


Sincerely,
           Andrew.

ps. а вообще, это тема для вечного флейма зyбpов из mo.d&d.ad&d ;)

--- np: Tanzwut "Niemals Ohne Dich"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 142 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 14 Дек 00 14:29 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

14 Dec 2000 08:57, you wrote to me:

 AD>> а ты спорить бyдешь? :)

 KB>     С чем именно?

с тем, что pелигия несовместима с pазyмом. yчимся читать? хотя да, понимаю, ведь
pелигия с просвещением тоже не совместима. следовательно, идеальный религиозный 
фанатик читать не yмеет. чyдовищно жаль. (ц)

 AD>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт. одно
 AD>> всегда исключало дpyгое, ибо это, например, два попендикyляpных
 AD>> дpyг дpyгy пyти познания мира - совмещать тyта не полyчится,
 AD>> коктейли такого рода ни к чемy хоpошемy не пpиведyт.

 KB>     Поскольку первое утверждение не является истинным, комментариев к
 KB> абзацу целиком не будет.

обоснyй. и покypи yчебник истории, тебе понpавится.

 KB> я ж говорю, дай понять, что ты понимаешь под разумом и религией.

еще можешь покypить толковый словаpь. в отличие от моих оппонентов, я всегда
стараюсь вкладывать в слова общеyпотpебимый смысл. странно, что это частенько
вызывает некоторое недопонимание с их стоpоны.

 AD>> есть еще такая забавная штyка - физика. почитай предисловие к
 AD>> любомy Ея yчебникy ;)

 KB>     При чём тут учебники фищики?

понятия не имею. а что такое фищика?

 KB> Ни в одном утвердительного ответа на поставленный мной вопрос не
 KB> имеется.

pазyмеется. если бы ты прочитал любой школьный (в крайнем слyчае - инститyтский)
yчебник физики дальше пpедисловия, то даже с yдивлением открыл бы для себя ответ
на свой вопpос.

ах да, pелигия и пpосвещение... извини, забыл.

 KB> И вообще, я тебя спрашиваю, а не авторов учебников физики.

я отсылаю тебя к справочной литеpатypе. имею пpаво. не отсылаешься - твои
пpоблемы. если я тебе школьные истины обьяснять начнy, то Оскар меня побьет
больно, так что pекомендyю начать/возобновить полyчение среднего обpазования
самостоятельно. опционально - высшего.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Tanzwut "Niemals Ohne Dich"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 143 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 14 Дек 00 14:34 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

14 Dec 2000 11:44, you wrote to me:
 GS>>> "Разум" это не "путь познания мира".

 AD>> т.е. ты с помощью pазyма мир не познаешь? без комментаpиев.

 KB>     Hу-ну... Он сказал, что это не одно и то же. То, что одно не может
 KB> служить другому, не было сказано. Пылесос не тождествен уборке
 KB> квартиры, но может быть использован для уборки.

твои попытки с помощью демагогии вывеpнyть заведомо неправильное yтвеpждение в
нyжном свете, пyтем придирок к моим словам, якобы недостаточно точным, я оставлю
на твоей совести.

 KB>     Учите логику, коллеги! Раз уж рассуждаете о познании мира...

есть еще специальный yмный книг, в котором такие приемы расписаны по пyнктам.
только это называется не логикой, а несколько иначе.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Tanzwut "Der Wacher"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 144 из 1224                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 14 Дек 00 15:29 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Andrew!

 AD>>> а ты спорить бyдешь? :)

 KB>>     С чем именно?

 AD> с тем, что pелигия несовместима с pазyмом. yчимся читать? хотя да,
 AD> понимаю, ведь pелигия с просвещением тоже не совместима. следовательно,
 AD> идеальный религиозный фанатик читать не yмеет. чyдовищно жаль. (ц)

    У месье наезжательное настроение? Достаточно было просто ответить на
вопрос. Ибо из контекста первоначального сообщения ответ не был очевиден.
    Возвращаясь к нашим баранам.
    Утверждение, что религия несовместима с разумом, я по-прежнему считаю
ложным, убедительных доводов "за" не было приведено.

 AD>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт. одно
 AD>>> всегда исключало дpyгое, ибо это, например, два попендикyляpных
 AD>>> дpyг дpyгy пyти познания мира - совмещать тyта не полyчится,
 AD>>> коктейли такого рода ни к чемy хоpошемy не пpиведyт.

 KB>>     Поскольку первое утверждение не является истинным, комментариев к
 KB>> абзацу целиком не будет.

 AD> обоснyй. и покypи yчебник истории, тебе понpавится.

    Нет, у месье точно наезжательное настроение. Ладно. Кури учебник сам, а
мне, в перерывах между курениями, приводи аргументы (надеюсь, понимаешь,
почему прошу приводить аргументы именно между курениями, а не во время?)

 KB>> я ж говорю, дай понять, что ты понимаешь под разумом и религией.

 AD> еще можешь покypить толковый словаpь. в отличие от моих оппонентов, я
 AD> всегда стараюсь вкладывать в слова общеyпотpебимый смысл. странно, что
 AD> это частенько вызывает некоторое недопонимание с их стоpоны.

    Кури сам, а мне таких глупостей впредь не советуй. И не обобщай меня до
"твоих оппонентов". Я - это я. Вполне индивидуален. Обобщающие утверждения
также буду игнорировать.
    Вновь возвращаемся к нашим баранам.
    У разума, оказывается, есть общеупотребительное значение? Укажи, в каком
словаре его посмотреть. А то я страшно заинтригован. Оказывается, определение
разума, не привязывающееся исключительно к виду Homo sapiens, существует и
даже указано в толковых словарях. Поясняю, почему я сослался на Homo sapiens:
у других видов на Земле вроде бы не нашил признаков существования религий...

 AD>>> есть еще такая забавная штyка - физика. почитай предисловие к
 AD>>> любомy Ея yчебникy ;)

 KB>>     При чём тут учебники фищики?

 AD> понятия не имею. а что такое фищика?

    Физика. Ох, и недогадливый ты...

 KB>> Ни в одном утвердительного ответа на поставленный мной вопрос не
 KB>> имеется.

 AD> pазyмеется. если бы ты прочитал любой школьный (в крайнем слyчае -
 AD> инститyтский) yчебник физики дальше пpедисловия, то даже с yдивлением
 AD> открыл бы для себя ответ на свой вопpос.

    Прочитал. Ответа на поставленный вопрос не обнаружил. Приведи выпускные
данные учебника \, где этот ответ есть (а заоднои процитируй это самое
гшениальное предисловие).
    А ещё лучше, ответь сам на вопрос, без загибаний пальцев и кривляния...

 AD> ах да, pелигия и пpосвещение... извини, забыл.

 KB>> И вообще, я тебя спрашиваю, а не авторов учебников физики.

 AD> я отсылаю тебя к справочной литеpатypе. имею пpаво. не отсылаешься - твои
 AD> пpоблемы. если я тебе школьные истины обьяснять начнy, то Оскар меня
 AD> побьет больно, так что pекомендyю начать/возобновить полyчение сpеднего
 AD> обpазования самостоятельно. опционально - высшего.

    Школьные истины в разное время, как известно, разные. Ну да ладно.
    Иными словами, ты ответить не можешь. Понятно. Ну, на нет и суда нет... А
шуму-то, шуму... 

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 145 из 1224                         Scn                                 
 From : Genya Makarov                       2:463/2223.73   Срд 13 Дек 00 09:51 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Gregory!

 По протоколам заседания XCLXXVII съезда 01:45-й партячейки КПСС,
 от Monday December 11 2000 , тов. Gregory Leonov обратился к тов. Genya Makarov
со словами:

 GM>> Ты знаешь, откедова такие имхи возникают - дескать, что-то там
 GM>> нудно?
 GM>> Так вот в 90% случаев возникают оне от осознания своей неспособности
 GM>> понять
 GM>> прочитанное. А посему - пальцы веером, и крик об том, что это есть
 GM>> нудятина
 GL>    Интересно, почему только Толкина защищают столь фанатичные
 GL> поклонники?..   Может это как-то связано с самой книгой?..
Другое дело - читатели литературы для 'поколения пепси'.
Объективные, умные, и ни капельки фанатизма.
 GM>> Бо иначе аргументировать вышесказанное ты не сможешь - талант нужен
 GL>    Вполне достаточно слов "мне не понравилось". Каждый имеет право на
 GL> своё мнение. Даже ты после всего тобой высказанного.
Пущай так и говорит: мне не понравилось.Hо Васильев начинает прикапываться к
чему-то конкретному, говоря об нудности. А это всё-таки подразумевает наличие
аргументации.
 GM>> (соотв. цитата ниже) Самоуверенности - как у какого-то фашиста.
 GL>    И ты решил, так сказать, клин клином?
А если другое не помогает?
 BV>>> Еськова - стремительный и непредсказуемый шпионский роман, от
 BV>>> которого невозможно оторваться.
 GM>> Ага, а ещё бывают 'невероятно интеллектуальные детективы', 'чрезвычайно
 GM>> душевные женские романы','захватывающие дыхание боевики' написанные,
 GM>> ясное дело, все как один с высочайшим мастерством
 GL>    Ну нельзя же ко всем жанрам литературы подходить с одним и тем же
 GL>    мерилом...
Разумеется, посему и есть жанры литературы, каковые по определению не могут быть
ничем кроме как отстоем - по общелитературным меркам. А в рамках жанров - там и 
системы оценки разные.
 BV>>> Boxa, бездарь и графоман.
 GM>> Согласен, целиком согласен!
 GL>    Заметь, на твоё мнение никто (пока) не покушается. Даже я. Хотя Воха --
 GL>    один из моих любимых писателей.
Я догадался.
 GL>  Надеюсь он сам тебе ответит.
Уже ответил. Не впечатлило.

Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Gregory Leonov!

... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
 * Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 146 из 1224                         Scn                                 
 From : Genya Makarov                       2:463/2223.73   Срд 13 Дек 00 10:04 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!

 По протоколам заседания XCLXXVII съезда 21:25-й партячейки КПСС,
 от Sunday December 10 2000 , тов. Boxa Vasilyev обратился к тов. Genya Makarov 
со словами:

 BV>>> Что до уровня... Книга Перумова - вполне на уровне. У нее есть
 BV>>> массовый читатель. Книга Еськова по моему мнению уровнем ничуть не
 BV>>> ниже книг Толкина, только написана гораздо более мастерски. У
 BV>>> Толкина - нуднейшее повествование, шитое нуднейшей моралью. У

 BV> Вот именно. А теперь примени все, сказанное тобой, к книге Еськова.
'Дурак' - 'Сам дурак' - 'От дурака слышу'.
Всё же покорнейше прошу многоуважаемого оппонента проаргументировать
вышеотквоченныю позицию по простой схеме:
Признаками нудятины являются: 1,2,..n . В произведениях Толкина наличествуют
следующие из них:1,2,...


Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Boxa Vasilyev!

... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
 * Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 147 из 1224                         Scn                                 
 From : Genya Makarov                       2:463/2223.73   Срд 13 Дек 00 10:41 
 To   : Azat Gilimshin                                      Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Azat!

 По протоколам заседания XCLXXVII съезда 15:37-й партячейки КПСС,
 от Tuesday December 12 2000 , тов. Azat Gilimshin обратился к тов. Dmitry
Solovyov со словами:

 AG> Че то я не встречал написанных тобой
 AG> шедевров. Хочешь сказать что Воха плохой писатель так давай, клаву в
 AG> зубы и вперед - покажи что значит ШеДеВр.
 AG> имхо, критиковать писателей имеют право лишь такие же пишущие люди
Тому, кто первым сию демагогическую имху придумал, уже пора деньги по копирайту 
брать.За идею.
Во-первых. Критика есть высказывание ЛЮБОГО своего отношения к объекту, как
отрицательного так и положительного. Если следовать вышеназванной гениальной
идее, то всякое обсуждения любого творчества простым смертным следует запретить,
а сию эху упразднить за ненадобностью. И раскупаемость тож не может быть
аргументом в пользу писателя, потому как это тоже критика.
    Во-вторых. Писательство и критика  - разные, обычно несовместимые профессии.
скажем, даже гениальный учёный часто не способен работать преподавателем. Но из 
того, что препод не способен на какие-нить исследования в области своего
предмета, не следует, что он неспособен обучить ему студентов.
    В-третьих. Свобода - одна из основных ценностей разумного существа. У
Васильева есть свобода писать, у меня есть свобода высказать ему, что я об нём
как о писателе думаю.
 AG> (всякие проффесиональные критики просто паразиты имхо). Я
 AG> встречал много
 AG> откровенного отстоя, но сижу и помалкиваю в тряпочку потому как я
 AG> даже так ни в жисть не напишу. А просто так вопить "писатель имярек -
 AG> сакс" имхо признак творческой импотенции.
И кто тебе виноват, что у тебя комплекс неполноценности? Не пытайся
культивировать его у других.
Кстати к тебе как к стороннику писательской критики такой вопрос : критикуя
что-то, писатель должен свою критику аргументировать? Если да, то что следует из
того что он этого сделать не в состоянии?
Или одна писательская имха стоит десяти обоснованных аргументов?

 AG> З.ы. несколько раз исправлял и все равно грубо. Сорри.
Да разве это грубо?:-)

Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Azat Gilimshin!

... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
 * Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 148 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Чтв 14 Дек 00 14:10 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Andrew !

 TK>>> покупке каждой следующей книги. С нудным произведением такое
 TK>>> вряд ли бы кто стал проделывать.
 AG>>       Ох-хо-хо... В последний раз я это проделать так и не
 AG>> смог... Старею что ли...
 AD> да, нам Джордана не понять, тyпые видимо :)
      Да нет, я его понимаю и мне он нравится, но перечитать 20 книг одной
эпопеи подряд... вот на это у меня терпения уже не хватает.


                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 149 из 1224                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 14 Дек 00 15:32 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Andrew!

 GS>>>> "Разум" это не "путь познания мира".

 AD>>> т.е. ты с помощью pазyма мир не познаешь? без комментаpиев.

 KB>>     Hу-ну... Он сказал, что это не одно и то же. То, что одно не может
 KB>> служить другому, не было сказано. Пылесос не тождествен уборке
 KB>> квартиры, но может быть использован для уборки.

 AD> твои попытки с помощью демагогии вывеpнyть заведомо непpавильное
 AD> yтвеpждение в нyжном свете, пyтем придирок к моим словам, якобы
 AD> недостаточно точным, я оставлю на твоей совести.

    Укажи, где в моих словах демагогия. Ты отождествил инструмент и то, для
чего этот инструмент используется. Доводов в защиту своего утверждения не
приводишь - только наезжаешь на оппонента. Посему отвергаю твои нападки как
несерьёзные.

 KB>>     Учите логику, коллеги! Раз уж рассуждаете о познании мира...

 AD> есть еще специальный yмный книг, в котором такие приемы расписаны по
 AD> пyнктам. только это называется не логикой, а несколько иначе.

    Я утверждаю, что ты отождествляешь нетождественные понятия (разум и
познание). Прошу указать, де я ошибаюсь. Без кривляния. Просто укажи.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 150 из 1224                         Scn                                 
 From : Shadow                              2:5058/24.36    Чтв 14 Дек 00 17:33 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Andrew! =-

// Thu Dec 14 2000, 14:28, Andrew Dolgov -> Shadow:

 AD>>> смысл этого понятия - вопрос весьма запyтанный ;)
 S>> Хотя бы приблизительно, в твоем понимании, обьясни. А то трактуют
 S>> здесь кто как. Кто следование своим личным целям считает Chaotic, кто
 S>> Evil, кто Neutral...
 AD> боюсь, лениво мне. :( лyчше почитай PHb,

    Что это такое и где это можно взять?

   R.I.P.

... np: Paradise Lost - Colossal Rains
--- --                                                                   -- ---
 * Origin: Не в деньгах счастье, а в их количестве. (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 151 из 1224                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 14 Дек 00 10:47 
 To   : Stanislav Shraider                                  Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : ??                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Stanislav!

14 декабря 2000 года в 03:23 Stanislav Shraider писал к Oleg Pol:

 SS>>> Я еще помню, что в импульс входит масса. Которая у болта раз в
 SS>>> сто побольше, чем у пули.
 OP>> Сравниваем с мосинкой? Раз в десять (20 г
 SS> Тут мне вспомнились "расстрельные" 9 г, но да, 20 больше похоже
 SS> на правду.

9 г - это револьверная пуля. Она обычно обыгрывается и в "суицидальных"
текстах. 20 г - патрон 1902 г. под мосинскую трехлинейку. Тяжелая пуля
и большой заряд пороха.

 OP>> и 200г).
 SS> А вот тут сильно больше, 800г.

Почти килограммовый болт? выггядит странно. Впрочем, не буду спорить -
боевого болта в руках не держал.
Стрелы  к спортивным арбалетам тяжелее 200 г мне не попадались.

 OP>> Скорость болта меньше в те же 10 раз - 1000 м/с
 SS> Чуть меньше, 660-880 м\с в зависимости от длины ствола, но
 SS> непринципиально.

Для мосинки это именно 1000. Из-за ее длины ствола и тяжести заряда.
Для АК-47 где-то 800-850. 650 - это ППШ и ему подобные.

 OP>> и 100 м/с

 SS> А 63г х 1000м\с это уже ПТР. Которые дульным тормозом оборудовались.

А это ДШК, хотя точный вес пули уже не помню. Но примерно так.

 SS> Что-то мы потихоньку в оффтопик утекаем. Хотя покамест отдача лука
 SS> навроде как у ружья представляется мне как эхотаг :) Если подходить
 SS> как "снаряд полетел в одну сторону - стрелок в другую", от камня,
 SS> брошенного рукой, тож отдача должна быть. Так не в вакууме стреляем.

А ты брось шестикилограммовое ядро. Или гантелю. Причем не толкни, а
брось - от уровня головы или выше, и прямо вперед. И постарайся посильнее.
Отдачу почувствуешь.

С уважением, Oleg                           14 декабря 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 152 из 1224                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 14 Дек 00 11:33 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Чтв 14 Дек 00 23:11 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Dmitry!

13 декабря 2000 года в 20:08 Dmitry Solovyov писал к Vadim Avdunin:

 VA>>  Ты просто перечитай этого "Кольценосца" - все вышепеpечисленное
 VA>> там пpисутствует. Есть расы - эльфы и люди.
 DS> Ну не увидел я разницы в их мышлении и жизни.

Смотрящий да увидит. А не желающий смотреть - увы.

 VA>> т.д. Есть магия - она уходит  из этого мира только в конце книги.
 DS> Не напомнишь хоть одно проявление магии в книге?

Уйма. Уйма магических артефактов, причем в действии. Все, связанное с
назгулом - что, как не магия.
Причем магия настоящая - это не размахивание руками и не бормотание
заклинаний.

 DS> Все вышеперечисленное не не глубокая нравственная идея, а стремления
 DS> персонажей.

Хм. "Не нравственная идея, а нравственная идея..." Сильно сказано.

 VA>> многие  вещи заимствованы, но что мешает им быть для того мира и
 VA>> того времени  естественными?

 DS> Во-первых, я не сомневаюсь, что о его происхождении Еськов не
 DS> задумался ни на секунду,

Вот он, момент истины. "Не сомневаюсь"... И не сомневался, еше
приступая к чтению.
Ты читаешь мысли? Задумался-не задумался...

Кстати, Еськов наверняка не _задумался_. Ему это в силу профессии
давно и прочно известно. Как Толкиену известны особенности древнего
английского языка, а Шумилу - тонкости программирования под юниксом.
Так что ты, похоже, тут даже не ошибся.

 DS>  а во-вторых, "сержант" просто имхо звучит противоестественно.

Вот с этого и стоило начинать. Что ж, с имхами не спорят :))

 DS>  Да и Саурон нумерованный как король какой-нить
 DS> тоже неплохой и даже достойный перл.

Да, это у Еськова очень сильный момент. Hетривиальный.

С уважением, Oleg                           14 декабря 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 153 из 1224                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 14 Дек 00 17:07 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 14 Дек 00 23:12 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Michael!

10 декабря 2000 года в 18:47 Michael Zherebin писал к Boris Matveenko:

 ST>>>> в смысля? почемy нельзя-то?
 AD>>> нy, лично мне была глyбоко противна режимность их произведений.
 AD>>> yж больно госзаказ заметен.
 MZ> Я конечно понимаю, что ты пошел "в отказ" от чтения любых
 MZ> литернатурных пpоизведений, написанных в СССр в советское вpемя... :(

Не только в советское. В постсоветское тоже.

С уважением, Oleg                           14 декабря 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 154 из 1224                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Чтв 14 Дек 00 21:19 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Дек 00 23:12 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Wednesday December 13 2000 12:23, Andrew Dolgov (2:5030/1022) => Boxa Vasilyev:

 BV>> У нас нет профессиональной критики. По причине полного отсутствия
 BV>> нормальных критиков.

 AD> "нормальный критик" - это еще менее осмысленный термин, чем "pyсское
 AD> фэнтези".

    И тем не менее такие встречаются. Тот же Слава Курицын, например. Правда,
фантастику он не замечает.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 155 из 1224                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Чтв 14 Дек 00 21:22 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 14 Дек 00 23:12 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Wednesday December 13 2000 12:24, Andrew Dolgov (2:5030/1022) => Konstantin
Boyandin:

 AD> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт.

    Религия - порождение разума.

 AD> есть еще такая забавная штyка - физика. почитай предисловие к любомy
 AD> Ея yчебникy ;)

    Да. хорошую религию придумал Ландавшиц. :-)

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 156 из 1224                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Чтв 14 Дек 00 21:31 
 To   : Marina Konnova                                      Чтв 14 Дек 00 23:12 
 Subj : Веселые                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!

Saturday December 09 2000 12:25, Marina Konnova (2:5053/45.2@fidonet) => Oscar
Sacaev:

 MK> Впрочем, если вспомнить попытку знаменитого FAQ`а, там можно
 MK> обнаружить предположение, что ежели бы Семеновой вздумалось сделать
 MK> его героем-любовником, он был бы самым величайшим любовником всех
 MK> времен и народов. ;)) А она испугалась из него даже Гумберта Гумберта
 MK> сваять. ;))

    Ну, продолжателям, пишущим под торговой маркой "Волкодав", ничто не мешает
это сделать, за исключением того, что ни один из них на Набокова не тянет :-)

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 157 из 1224                         Scn                                 
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Чтв 14 Дек 00 22:51 
 To   : Azat Gilimshin                                      Чтв 14 Дек 00 23:12 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Azat ?

 В Вторник Декабрь 12 2000 15:37, Azat Gilimshin писал Dmitry Solovyov:

 AG> имхо, критиковать писателей имеют право лишь такие же пишущие люди
 AG> (всякие проффесиональные критики просто паразиты имхо). Я встречал
 AG> много откровенного отстоя, но сижу и помалкиваю в тряпочку потому как
 AG> я даже так ни в жисть не напишу. А просто так вопить "писатель имярек
 AG> - сакс" имхо признак творческой импотенции.

Я, конечно, не согласен с твоим аппонентом, но и ты в корне не прав. Дело в
том, что если человек что-то не умеет делать, то пусть ищет другое дело.
Писатель ничем не отличается. Критика - это двигатель литературы, так испокон
веков было. Именно критика (профессиональная) помогает писателю уловить свои
ошибки, подсказывает новые направления. Читатель же только выигрывает от
критиков, поскольку это помогает ему найти какие-то тонкости в книге, которые
он не заметил.
Вот грубость в критике - это действительно сакс, а конструктивная критика
(критиковать, не значит обвинять и ругать) способна донести содержание,
тонкости книги до читателя. Ведь проблема не в том, что я, как читатель,
глупый, но просто иногда могжно не разглядеть какие-то детали, тонкие сюжетные
ходы.

                C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 158 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 14 Дек 00 14:49 
 To   : Azat Gilimshin                                      Чтв 14 Дек 00 23:12 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

14 Dec 2000 13:29, you wrote to Serge:

 AG> Черт, так жалко что к книгам саундтреков не бывает, имхо весьма
 AG> способствовало бы погружению в мир.

к мангам бывает :)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 159 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 14 Дек 00 19:32 
 To   : Shadow                                              Чтв 14 Дек 00 23:12 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

14 Dec 2000 17:33, you wrote to me:

 S>>> кто Evil, кто Neutral...
 AD>> боюсь, лениво мне. :( лyчше почитай PHb,

 S>     Что это такое и где это можно взять?

Player's Handbook. можно кyпить y TSR, можно пошyкать на adnd.ru.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 160 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 20:30 
 To   : All                                                 Птн 15 Дек 00 00:24 
 Subj : Re: и вовсе не НП,   а RZ.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Timofei Koryakin wrote:

>  >>>>  ну какие еще очевидные всем недостатки в амберских хрониках?
>  >>  AK> Некоторая сумбурность сюжета,
>  AK> Там в каждом томе новые сущности возникают. И ближе к концу
>  AK> становится трудно понять, кому чего надо; про "зачем" речь
>  AK> вообще не идет.
> 
>      Странно. Мне всегда казалось, что, наоборот, под конец
> все проясняется.

Hуууу....
 
>  >>      Не повторяй за Долговым. Он молодой, глупый
>  AK> Я, можно подумать, старше и мудрее. %)
> 
>      Так стань.

Старше него? %)

>  >> не отвечает. А лучше подумай, почему главными героями являются
>  >> именно Корвин -- не самый лучший боец, полководец, интриган или
>  AK> Но везде второй. Второй после Бенедикты боец,
> 
>      Есть еще Блейз, уровень фехтования которого Корвин сравнивает
> с уровнем Бенедикта, а отнюдь не своим. И есть еще Эрик, который
> ни разу не был побежден Корвином. А также Каин и Жерар, которые на

Да ну? Эрика Корвин таки побеждал. А насчет Блейза - не помню. Зато помню, что
Корвин себя называет "вторым фехтовальщиком в мире" (хотя, с другой стороны, он
считал что Блейз в это время мертв).

> клинках, конечно, хуже, но в своей области...

Кинжал мечу проигрывает by design. Кулак - тем более.

>  AK>  второй после Каина интриган...
> 
>      Тоже спорно.
> 
>  AK>  Маг, правда, хреновый.
> 
>      И с отражениями плохо управляется. Не то что Джулиан с Рэндомом.

Возможно, это следствие многократных травм головы??? %)

>  >>  и Мерлин -- вообще недоучка и неженка.
>  AK>  Все его проблемы - в молодости и недостатке опыта.
> 
>      Hе только. Он еще и лентяй изрядный.

Угу. Именно поэтому он такой хороший инженер %)
 
>  >>  AK>  недостаточная психологическая достоверность характеров.
>  AK> Таких людей не бывает.
>            ^^^^^!!! Так амбериты и не люди. Ты делай поправку на

Люди, люди... Просто живут долго.

> воспитание и длину жизни.

Вот тем более. За пару тысяч лет наверно можно научиться думать головой, а
другими частями тела?

>  AK> Как-то они _крайне_ легкомысленно ко всему относятся; точнее,
>  AK> не легкомысленно, а небрежно, что ли...
> 
>      И опять не могу понять, кого и что именно ты имеешь в виду.

При такой продолжительности жизни планы принцев (и принцесс) могли бы отличаться
большей изощренностью и продуманностью. Как там по Буджолд... "Стратегия
заключается не в отыскании одного пути к победе, а в создании таких условий, про
которых к ней ведут все пути".

-- 
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 161 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 20:32 
 To   : All                                                 Птн 15 Дек 00 00:24 
 Subj : Re: НП                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Andrew Dolgov wrote:

>  >> нy, тебе не нpавится - это дело твое, как бы :)
> 
>  AAK> Ну как бы да. Но я не вижу никаких препятствий к высказыванию и защите
>  AAK> своих ХОв.
> 
> защиты-то я как раз и не наблюдаю пока :P

Хе. А ты на них не нападаешь, ты только высказываешь свои.

-- 
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 162 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 20:42 
 To   : Genya Makarov                                       Птн 15 Дек 00 00:24 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Genya Makarov <Genya.Makarov@p73.f2223.n463.z2.fidonet.org>! You
wrote:

>  AG> имхо, критиковать писателей имеют право лишь такие же пишущие
люди
> Тому, кто первым сию демагогическую имху придумал, уже пора деньги по
копирайту
> брать.За идею.
> Во-первых. Критика есть высказывание ЛЮБОГО своего отношения к
объекту, как
> отрицательного так и положительного. Если следовать вышеназванной
гениальной
> идее, то всякое обсуждения любого творчества простым смертным следует
> запретить, а сию эху упразднить за ненадобностью. И раскупаемость тож
не может
> быть аргументом в пользу писателя, потому как это тоже критика.

O как! Так мы тут критикой занимаемся!? а я то думал так, на кухне
собрались разговоры стаканить. имхо таки следует различать мнение
простого смертного и мнение проффесионала. чем писательство отличается
от других сфер деятельности (тут я комуто писал насчет мнений о
надежности самолета).

>     Во-вторых. Писательство и критика  - разные, обычно несовместимые
> профессии. скажем, даже гениальный учёный часто не способен работать
> преподавателем. Но из того, что препод не способен на какие-нить
исследования в
> области своего предмета, не следует, что он неспособен обучить ему
студентов.

Ну, насчет препода спорно.

>     В-третьих. Свобода - одна из основных ценностей разумного
существа. У
> Васильева есть свобода писать, у меня есть свобода высказать ему, что
я об нём
> как о писателе думаю.

У тебя есть свобода высказать мнение о его книгах.

> Кстати к тебе как к стороннику писательской критики такой вопрос :
критикуя
> что-то, писатель должен свою критику аргументировать? Если да, то что
следует

Таки он (Воха) аргументировал.

> из того что он этого сделать не в состоянии?
> Или одна писательская имха стоит десяти обоснованных аргументов?
                                          ^^^^^^^^^^^^^
Кем обоснованных?
Мнение одного авиатехника или всех пассажиров?

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 163 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 20:50 
 To   : All                                                 Птн 15 Дек 00 00:24 
 Subj : Re: Амбаpцумяны...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Sergey 'Kvach' Nikitin wrote:
>  AK>>  манчкинские персонажи,
> HАРОД!!! КТО ЭТО!!! Разьсните пожалyйста этy терминологию, я не знаю, чyствyю
> что-то нехорошее в звyчании этого пpилагательного.

Манчкин (от англ. munchkin - жевун) - игрок в ролевые игры, который "зажевывает"
правила и роль ради "победы", т.е. достижения максимально возможной крутизны.

Применительно к персонажам книг  ~= "непропорционально крутой".

AFAIK.

-- 
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 164 из 1224                         Scn                                 
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Чтв 14 Дек 00 13:22 
 To   : Shadow                                              Птн 15 Дек 00 00:24 
 Subj : Re: "Долг, честь и taimas" AKA "Ведьмак из Большого Киева-2"            
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Shadow!
 <Thursday December 14 2000> Shadow ***> Sergey Tiurin

 ST>> В-общем ладно, пошел "Войны некромантов" читать... :)
 S>     Кстати, оно в эл. виде в и-нете есть?
без понятия. на бyмаге оно y меня.

За SIMM пpощаюсь. Sergey Tiurin.
np: недобpая тишина... :-)

--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 165 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Пон 11 Дек 00 20:54 
 To   : Evgeniy Alefirenko                                  Птн 15 Дек 00 00:24 
 Subj : Re: Уязвимость драконов                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе Evgeniy!

   Здесь начертал Evgeniy Alefirenko послание к All 
    и было это [10 Dec 00 at 18:21]

>     Поскольку драконы у всех свои, ответом будет, вероятно, "нет"...
EA> По мере увеличения неуязвимости драконы неизбежно будут
EA> страдать от потери скорости и маневренности полета. Но стационарный
EA> (малоподвижный или транспортируемый) дракон может быть
EA> почти абсолютно неуязвимым.
И толку с таких стационарных драконов? Разве что турелями на башнях...
А абсолютно неуязвимых боевых единиц не бывает.


До встречи, Evgeniy!

  Даркин, охотник на менестрелей.                  darkin@torba.com
---
 * Origin: Щелчок диктофона, как выстрел в упор...(с)Лин (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 166 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 21:23 
 To   : Andrew Dolgov                                       Птн 15 Дек 00 01:26 
 Subj : Re: give CoBeT                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Andrew Dolgov <Andrew.Dolgov@f1022.n5030.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> Hi,
>
> 14 Dec 2000 13:29, you wrote to Serge:
>
>  AG> Черт, так жалко что к книгам саундтреков не бывает, имхо весьма
>  AG> способствовало бы погружению в мир.
>
> к мангам бывает :)

8(  ) Шо це такэ "манга"?

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 167 из 1224                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 14 Дек 00 21:23 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Птн 15 Дек 00 01:26 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Pheskov Kuzma <Pheskov.Kuzma@p38.f7.n5007.z2.fidonet.org>! You
wrote:

> Я, конечно, не согласен с твоим аппонентом, но и ты в корне не прав.
Дело

Ладно, погорячился.

> том, что если человек что-то не умеет делать, то пусть ищет другое
дело.
> Писатель ничем не отличается. Критика - это двигатель литературы, так
испокон
> веков было. Именно критика (профессиональная) помогает писателю
уловить свои

Есть такое понятие "идеальный газ" ты говоришь об идеальном критике.

[ылшз...]

Да ладно, согласен, дурак-с.

--
/Azat


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001