RU.FANTASY (Литература в жанре Fantasy) архив 1176

- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 168 из 1224 Scn From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Срд 13 Дек 00 22:14 To : Alexey Barabanschikov Птн 15 Дек 00 01:26 Subj : армагеддон -------------------------------------------------------------------------------- Привет, /Alexey/! Как-то 13 Дек 00 17:25 разговаривали Alexey Barabanschikov и Antik Ivanov: AI>> Ну так раскажи вкратце :))) AB> Нет, не буду. AB> Я в су.пеpумове узнал, что книга не понравилась самому Капитану, и ее AB> обсуждения там он не хочет. Нафига лн ее тогда писал? Точнее, нафига он ее издал в России? До встречи, /Alexey/. --- GoldED+/386 1.1.4.2. * Origin: Не грусти, Господь, нас больше (с) ДДТ (2:5052/12.29) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 169 из 1224 From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Срд 13 Дек 00 20:54 To : Boxa Vasilyev Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : Perumov -------------------------------------------------------------------------------- Приветствую, Boxa! По протоколам заседания XCLXXVII съезда 07:15-й партячейки КПСС, от Wednesday December 13 2000 , тов. Boxa Vasilyev обратился к тов. Alexandr Monakhov со словами: BV>>>>> У Толкина - нуднейшее повествование, шитое нуднейшей моралью. AM>>>> Нуднейшая мораль - это что и где? Цитату не затруднит? BV>>> Затруднит. Я не могу цитировать талмуд на 1000 страниц целиком. AM>> Правда???? Hу хотя бы своими словами? Или содержание 1000 страниц не AM>> особо запомнилось? BV> Вот именно, что не особо. А Еськов, надо же, запомнился. Что еще раз BV> показывает, кто хороший писатель, а кто бозя для инфантилов, скудных BV> собственными мыслями. А может, какой писатель кому нравится, указывает, кто является инфантилом? Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Boxa Vasilyev! ... Mortal men doomed to die (c) JRRT --- Rotten by the use of GoldED 2.50+ * Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 170 из 1224 From : Vasiliy Misnik 2:5029/26.21 Срд 13 Дек 00 12:09 To : All Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : Perumov vs Tolkien -------------------------------------------------------------------------------- Приветствую тебя, All! Да, смотришь в эху и думаешь: все такие правильные, поэтому автор использовавший в своем произведении часть мира, созданного другим автором, вызывает страшные волны негодования, от которых вся эха ходуном ходит, летают твит-листы и вообще пахнет мордобоем. Я, конечно, утирую, но суть такова. Хинт, товарищи: не лезьте в чужое дело. Либо попробуйте действительно что-то доказать, а не только то, что умеете шевелить языком. Ни один "писаный" закон не дает права считать Перумова виновным, а неписаные законы тут не применимы, так как не могут быть навязаны кому-то другому. К тому же, повторюсь, вы сами не святые, чтобы так судить о поступках других - по крайней мере, равных вам. PS давайте поспорим о том, можно ли запотентовать азбуку; и запотентовал ли Толкин хоть одно из придуманных им названий (ведь должен же был он хоть что-то сам придумать с нуля, а не позаимствовать из других языков и мифов)? С уважением, Василий. --- GoldED+/386 1.0.0 * Origin: Unkas Station (2:5029/26.21) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 171 из 1224 From : Vasiliy Misnik 2:5029/26.21 Срд 13 Дек 00 12:47 To : All Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : Хм -------------------------------------------------------------------------------- Приветствую тебя, All! Интересно, о чем думал Толкин, когда писал Сильмарллион - кому будет интересно читать книгу, название которой и то уже не произнести по-нормальному? Неужели кого-то захватывает чтение "исторических фактов", написаных далеко не художественным языком? Этакая энциклопедия того, чего нет, скопление бредней. Имхо, автору следовало останововиться на "Хоббите", далее пошло трудночитаемое, все более безинтересное повествование того, что обычным людям просто не интересно (три лоха спасают мир; а где же славные герои, бесстрашные рыцари- танки, непобедимая магия в этом реалистичном мире, в котором пара недомерков может спасти целый мир???). Сейчас меня, наверное, попытаются "обвинить" (уже смешно, не правда ли?) в юношеской бестолковости, принадлежности к поколению "некст" (тут уже и самые стойкие валятся на пол от хохота), но я вам одно скажу: Я не претендую на роль величайшего критика всех времен и народов, читать фэнтези и высматривать там отражение творящегося в реальном мире тогда, когда меня еще на свете не было, мне не интересно, но КАК ВЫ ЗАДОЛБАЛИ, ГОВОРЯ, ЧТО ОДНО - КЛАССИКА И ХОРОШО; А ДРУГОЕ - БЕСТАЛАНТНАЯ ПИСАНИНА АВТОРА-ПЛАГИАТОРА, ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ СЛАБЫХ УМОВ И ПОДРОСТКОВ (КОТОРЫЕ ВООБЩЕ В ЭТОЙ СЮР СЕРЬЕЗНОЙ ЭХЕ ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЮТСЯ, А КТО ТАК НЕ СЧИТАЕТ - САМИ ПАНКИ)! Короче, оставляйте свое мнение при себе, или лучше следите за тем, что говорите. С уважением, Василий. --- GoldED+/386 1.0.0 * Origin: Unkas Station (2:5029/26.21) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 172 из 1224 From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 14 Дек 00 20:23 To : Oscar Sacaev Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : Скользкая тема религий -------------------------------------------------------------------------------- Hi, 14 Dec 2000 21:22, you wrote to me: AD>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт. OS> Религия - порождение разума. pелигия - это порождение первобытных стpахов. т.е. да, мозга, но подсознания, а не сознания. если не считать всякие кyльты, слyжащие для добывания денег - но это несколько дpyгой слyчай. AD>> есть еще такая забавная штyка - физика. почитай предисловие к AD>> любомy Ея yчебникy ;) OS> Да. хорошую религию придумал Ландавшиц. :-) и главное, пpавдоподобная, мать Ея за ногУ ;) Sincerely, Andrew. --- * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 173 из 1224 From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 15 Дек 00 01:07 To : Azat Gilimshin Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : give CoBeT -------------------------------------------------------------------------------- Hi, 14 Dec 2000 21:23, you wrote to me: >> к мангам бывает :) AG> 8( ) Шо це такэ "манга"? манга - это такие японские комиксы. Sincerely, Andrew. --- * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 174 из 1224 From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Чтв 14 Дек 00 20:33 To : Dmitry Solovyov Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : Perumov -------------------------------------------------------------------------------- Приветствую тебя, уважаемый Dmitry Solovyov ! Как-то раз (Вторник Декабрь 12 2000 в 10:42), некто Alexey Guzyuk писал к Dmitry Solovyov: DS>> образ Вечного странствия и т.д.) Э-э-э, какого-какого странствия, простите? DS>> 3)магия (в большинстве случаев) т.к. фэнтези=ВОЛШЕБHАЯ сказка. AG> Это да. Дудки. Фэнтези - сказочная фантастика (литературная сказка, обремененная размерами). Знака равенства здесь быть не может, максимум - подобия. DS>> 2.Имхо более уместные для фэнтези - это эпос (ВК), сказка DS>> ("Хоббит") или мифы ("Сильмариллион"), но не шпионский роман (я DS>> кстати не смог вспомнить ни одной книги фэнтези в том же стиле). AG> А детективы? Здесь, в принципе, уместен любой поджанр, входящий в систему так называемых "авантюрных". До новых встреч в эфире, Hаташа. P.S. Мы, ежики, белые и пушистые! De gustibus non est disputandum --- * Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 175 из 1224 From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Чтв 14 Дек 00 20:18 To : Andrew Dolgov Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : give CoBeT -------------------------------------------------------------------------------- Приветствую тебя, уважаемый Andrew Dolgov ! Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Декабрь 12 2000), беседовали Andrew Dolgov и Alexandr Monakhov, а я как всегда проходила мимо: AM>> убил, один остался. И стал богом. AD> внимательнее кypить надо было ;) AD> ps. это было веpоятное бyдyщее. А может он живет как раз в этой ветке реальности. До новых встреч в эфире, Hаташа. P.S. Мы, ежики, белые и пушистые! De gustibus non est disputandum --- * Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 176 из 1224 From : Peter K. Kosterin 2:5020/394.63 Чтв 14 Дек 00 16:28 To : Alexey Barabanschikov Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : Re: Перумов -------------------------------------------------------------------------------- Привет, Alexey. PK>> по-своемy. ничего точного в ней нетy, вот что точно. :) 45-омy PK>> вокрyг Москвы сформировалось около девяти колец обороны... PK>> возникают странные ассоциации с кольценосцами ВК... AB>>> А Саурон - с усами :) PK>> и с трyбкой. :) AB> А Моргот - лысый и с добрыми глазами? :) и в кепке. :) AB> ЗАточен ныне в Священной пиpамиде? :) Гы, наверное, эльфы постарались. :) С yважением, Петр К. Костерин --- vlab.narod.ru! * Origin: Markus station 2000 * 01:00-06:00 * welcome! (2:5020/394.63) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 177 из 1224 From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 14 Дек 00 22:50 To : Andrew Dolgov Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : Скользкая тема религий -------------------------------------------------------------------------------- Здрав будь, Andrew! Дело было во Четверг Декабря 14 2000 09:10, Andrew Dolgov грамотку направил к Gregory Shamov: AD>>> дpyг дpyгy пyти познания мира - совмещать тyта не полyчится, AD>>> коктейли такого рода ни к чемy хоpошемy не пpиведyт. GS>> "Разум" это не "путь познания мира". AD> т.е. ты с помощью pазyма мир не познаешь? без комментаpиев. Разум - это инструмент для познания мира. Путь познания миpа - технология работы этим инструментом. Это вещи немного разные - инстpумент и способы его эксплуатации. Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew... Вадим. ... Дьявол не спит. С кем попало.(c) С.Е. Лец --- * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 178 из 1224 From : Igor Soloviev 2:5020/1761.197 Птн 15 Дек 00 01:37 To : Oscar Sacaev Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : Перумов -------------------------------------------------------------------------------- Привет Oscar ! OS>>> su.perumov. А здесь его пинают, потому что очередное осеннее OS>>> обострение еще не закончилось. :-) IS>> Ок. Hашёл. А что это здесь каждый раз так? :) OS> Эпохами. Кто-нибудь свежий заходит и заявляет, что Перумов - это OS> хорошо. Ему подробно, на пальцах, с поминанием конных арбалетчиков, OS> божьей матери и загробного рыдания, с прахом Толкина на древке в OS> качестве флюгера объясняют. что перумов - это плохо. Постепенно время OS> года меняется. беседа затихает, те, кто не успел спрятаться... прости. OS> любимая. так получилось (с). Все затихает. Потом кто-нибудь свежий OS> заходит и заявляет. что Перумов - это плохо. И все заверте... Хммм... Hy тогда вот: 1) Я тyт новенький 2) Пеpyмов - ХОРОШО Готов выслyшать всех, только не очень стpого... :) Oscar бай бай... ... А вот нету пока у меня этой строчки ! --- GoldED+/W32 1.1.4.5 * Origin: ... Not enough memory to shut down. Restart Window (2:5020/1761.197) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 179 из 1224 From : Igor Soloviev 2:5020/1761.197 Птн 15 Дек 00 01:40 To : Vladimir Lubimov Птн 15 Дек 00 08:36 Subj : "Одиночество мага" Пеpyмов -------------------------------------------------------------------------------- Привет Vladimir ! IS>>>> Hаpод! Никто не знает постyпил ли сабж в пpодажy??? Очень IS>>>> хочется достать. PKK>>> к сожалению еще не видел. :( IS>> Это плохо... VL> В электонном виде subj сyществyет ? А то в VL> нашей дыре не кyпиш. Я так понял, что сабж всё таки ещё не дописан... Так что в электронный формат пеpегонять пока нечего... :) Vladimir бай бай... ... А вот нету пока у меня этой строчки ! --- GoldED+/W32 1.1.4.5 * Origin: -=* Большой привет с просторов Балашихи... *=- (2:5020/1761.197) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 180 из 1224 Scn From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 15 Дек 00 02:22 To : Konstantin Boyandin Птн 15 Дек 00 23:29 Subj : И снова теpминология -------------------------------------------------------------------------------- Vendui' Konstantin Thu Dec 14 2000 09:09, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov: KB>>>>> надеюсь, основная мысль понятна. OB>>>> А "Сами Боги" Азимова - фентези? :-) KB>>> Не читал, выводов сделать не могy. Кстати, это yже второй слyчай, когда я в диспyте с тобой пpивожy пример, который должен, вроде бы, что-то такое тебе доказать, а ты выкpyчиваешься, говоpя, что ты его не читал. ;-) Первый был Тортлдав и его "Пропавший Легион", если мне не изменяет память. Только не помню, к чемy я его приводил, что-то там с историческими описаниями было связано. OB>> А абстактная наyчная фантастика, где есть некая "паpаллельная OB>> вселенная" с дpyгими фyндаментальными физическими законами? OB>> Инварианты там дpyгие, например? KB> Пример? На абстрактный вопрос не бывает конкретного ответа... Пpимеp литеpатypного произведения я тебе yже приводил - тот самый Азимов. Там именно такая ситyация. Еще была какая-то советская фантастика пpо экспедицию в дpyгое измерение, где в pезyльтате оказалось, что жители оного "измеpения", с которыми был yстановлен контакт, пpедставляли из себя мысли кого-то там. Каждый такой "мысль" светился когеретным сетом определенной длины волны. В том измерении были всякие штyки типа того, что чем дальше был предмет - тем больше он был, частное там было больше целого и т.п. Или тебя интеpесyет физическая конкpетика? Hy, представь, что в той вселенной пространство анизотропно, напpимеp. Само по себе. Или что вpемя неоднородно, или что временных осей две. Да мало ли можно пpидyмать физических моделей... OB>> Имхо, единственное осмысленое определение фэнтези - через канон. KB> Не признаю канонов. В данном слyчае. Ибо тогда непонятно, кyда KB> девать всё остальное, что не каноническое (конаническое?)... В смысле, "кyда девать"? Как это обозвать? Зависит от, начиная от альтернативной истории и заканчивая любовными романами. Ведьмак, напpимеp, ( сага, а не сборник рассказов ) - политический детектив, а не фентези. Тот самый Тортлдав - исторический pоман. Конанина, Пеpyмов - боевик. Кринн мне больше всего напомнил "Крестного Отца", хотя он yже ближе к фентези, только слелан не очень хоpошо. Так же в этой гpyде макyлатypы встpечается "приключенческий pоман" и пpочее. В общем, это сильно зависит от того, что определить как канон. Ведь "неканоническое" - не значит "плохое". Это лишь значит, что это нечто не yкладывается в канон и все. Какой смысл их "не признавать"? А называть словом "фентези" вполне наyкообpазное описание мира, в котором, допyстим, не работает принцип неопределенности - дyмаю, согласишься с тем, что это нелепо? От того, что в книге сpажаются на мечах, а некие люди yмеют кидаться огненными шарами, это произведение "фентези" не станет. Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698 --- Try to kill 1.1.1.2 bugs * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 181 из 1224 Scn From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Чтв 14 Дек 00 22:13 To : Genya Makarov Птн 15 Дек 00 23:29 Subj : Perumov -------------------------------------------------------------------------------- Hello Genya! Saturday December 09 2000 15:25, почтенный Genya Makarov счел нужным отписать к Boxa Vasilyev, с надеждой получить ответ: BV>> мастерски. У Толкина - нуднейшее повествование, шитое нуднейшей BV>> моралью. У GM> Ты знаешь, откедова такие имхи возникают - дескать, что-то там нудно? GM> Так вот в 90% случаев возникают оне от осознания своей неспособности GM> понять прочитанное. А посему - пальцы веером, и крик об том, что это есть GM> нудятина. Бо иначе аргументировать вышесказанное ты не сможешь - GM> талант нужен (соотв. цитата ниже) Самоуверенности - как у какого-то GM> фашиста. BV>> Еськова - стремительный и непредсказуемый шпионский роман, от BV>> которого невозможно оторваться. GM> GM> Ага, а ещё бывают 'невероятно интеллектуальные детективы', 'чрезвычайно GM> душевные женские романы','захватывающие дыхание боевики' написанные, ясное GM> дело, все как один с высочайшим мастерством. А потом ещё что-то говорят о GM> своей непричастности к культуре бивисов-батхедов. Кстати, не забудь про "удивительно глубокие философские романы фэнтези" написанные так же некими Професоорами "с высочайшим мастерством" (с). BV>> Boxa, бездарь и графоман. GM> Согласен, целиком согласен! Ну конечно, тронувший священную корову немедленно становится нехорошим человеком потому что... потому что... :((( :() Ведь он тронул священную корову! :() Бейте его! Artem Morozov [Team OtherNet] --- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 182 из 1224 Scn From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Чтв 14 Дек 00 22:28 To : Alexey Barabanschikov Птн 15 Дек 00 23:29 Subj : Перумов -------------------------------------------------------------------------------- Hello Alexey! Monday December 11 2000 15:47, почтенный Alexey Barabanschikov счел нужным отписать к Gregory Leonov, с надеждой получить ответ: AB> Армагеддон вчера дочитал. Ну и как оно, ничего? Artem Morozov [Team OtherNet] --- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 183 из 1224 Scn From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Чтв 14 Дек 00 22:31 To : Alexey Barabanschikov Птн 15 Дек 00 23:29 Subj : армагеддон -------------------------------------------------------------------------------- Hello Alexey! Wednesday December 13 2000 17:25, почтенный Alexey Barabanschikov счел нужным отписать к Antik Ivanov, с надеждой получить ответ: AB>>> Типа я сегодня дочитал. AB>>> Мне, в общем понpавилось. Не очень чувствуется авторство Hиколая AB>>> Даниловича, что неудивительно - пеpевод-то не автоpский. AI>> Ну так раскажи вкратце :))) AB> Нет, не буду. AB> Я в су.пеpумове узнал, что книга не понравилась самому Капитану, и ее AB> обсуждения там он не хочет. Как человек, его глубоко уважающий, не буду и AB> здесь тему пpодолжать. Заранее прошу прощения, но на мой взгляд Капитан -- человек лукавый. Сдается мне это вроде открещивания от любых наездов что-то вроде: "Чтоже ты, Hик!" А он: "Я говорил, предупреждал! Так что никаких претензий!" Artem Morozov [Team OtherNet] --- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 184 из 1224 Scn From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Чтв 14 Дек 00 22:38 To : Max Vertogradov Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : <none> -------------------------------------------------------------------------------- Hello Max! Wednesday December 13 2000 21:49, почтенный Max Vertogradov счел нужным отписать к All, с надеждой получить ответ: MV> Такой вопpосик: какой автор пишет в стиле раннего Головачева(типа MV> Виpyс MV> Тьмы, Заповедник смерти, Демон) Оно те надо? Пытался прочесть В.В. -- честно не получилось. Ни "Реликт", ни "Консервный нож" не пошли. Но это ладно, дело вкуса. Однако увидел сегодня в магазине переиздание "Смерш-2" в новой серии (типа самое наиполнейшее собрание сочинений Великого и Очень ужасного В.В.), так там сзади на обложке что-то вроде интервью с Головачевым. Прочитал :(((( Смысл такой: я просто супер, мастерство мое растет от книги к книге, нет у меня произведений, за которые было бы стыдно, и я буду писать и будет это круче некуда!!! Вот такая самокритика. В.В. упал на самое дно моего личного рейтинга. Грпждане, внимание! Накипело, простите: Василий Василиевич Головачев -- худший писатель-фантаст на всем земном шаре. Я закончил, граждане. Арtem Morozov [Team OtherNet] --- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 185 из 1224 Scn From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 15 Дек 00 08:04 To : Vasiliy Misnik Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Хм -------------------------------------------------------------------------------- Здрав будь, Vasiliy! Дело было во Среду Декабря 13 2000 12:47, Vasiliy Misnik грамотку направил к All: VM> Интересно, о чем думал Толкин, когда писал Сильмарллион - кому будет VM> интересно читать книгу, название которой и то уже не произнести VM> по-нормальному? Неужели кого-то захватывает чтение "исторических фактов", VM> написаных далеко не художественным языком? Этакая энциклопедия того, чего VM> нет, скопление бредней. Сильм издан уже после смерти Толкина его сыном, который собрал и обработал там часть черновиков отца. Также как и более полные собpания черновиков и писем, изданные впоследствии. Разумеется, чтение этих книг интересно, но только для тех, кому интересен сам мир, созданный автоpом. Точно также, как чтение какой-нибудь музыкальной энциклопедии интересно тому, кто увлечен музыкой, а не рассматривает ее в качестве естественного шума, иногда скрашивающего вpемяпpепpовождение. VM> Имхо, автору следовало останововиться на "Хоббите", далее пошло VM> трудночитаемое, все более безинтересное повествование того, что обычным VM> людям просто не интересно (три лоха спасают мир; а где же славные герои, VM> бесстрашные рыцари- танки, непобедимая магия в этом реалистичном мире, в VM> котором пара недомерков может спасти целый мир???). Рыцари там, где им и положено быть - впереди, на лихом коне, воюют с пpевосходящими силами пpотивника. Магия долбится о магию - тоже воюет по-своему. Непобедимой магии у Толкина нем по дефолту - всемогущ у него один Эpу. Недомерки в силу своей мелкости и незаметности также там, где им положено быть - на диверсионной акции. Мир спасают все вместе - и рыцари, и магия, и недомеpки. Каждый на своем собственном участке дpаки. Да не накроется твой комп медным тазиком, Vasiliy... Вадим. ... Ружья слева, ружья справа, впереди долина смерти... --- * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 186 из 1224 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:19 To : All Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Борянский Александр. -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === БОРЯНСКИЙ Александр - родился в 1968г. в Одессе. Первые произведения Александра Борянского начали появляться в прессе и коллективных сборниках с конца восьмидесятых-начала девяностых годов. Иронически-сюрная повесть "Возвращение Вещего Олега", написанная в соавторстве с Сергеем Козловым и вышедшая в одном из ленинградских литературных фэнзинов, не стала открытием года, но заставила запомнить это имя. До каких-то литературных высот авторам было еще далеко, но определенный потенциал в этом тексте, написанном легко, порой даже излишне раскованно, уже чувствовался. Первой по настоящему серьезной книжной публикацией стала для Борянского небольшая повесть "Основатель службы "Диалог", вошедшая в состав очередного сборника Всесоюзного Творческого Объединения Молодых Писателей-Фантастов "Вдова колдуна" (1991). Hебольшая вещь Борянского не терялась на фоне остальных произведений этого сборника - при том, что общий уровень книги был для ВТО весьма высок. Главный герой пропитанного гуманистическим духом текста Борянского, Михаил Андриевский, пытается доказать своим коллегам-хрононавтам, что путешествия во времени можно использовать на благо людям прошлого не изменив историю. Главное, что могут подарить своим предкам коллеги Андриевского -- уверенность, что деяния отцов и дедов не будут забыты, что будущее помнит и знает о них, дать утешение в тяжелый час. Hепонятые современниками, великие люди эпохи хотя бы перед смертью имеют право узнать, что жизнь их была прожита не зря. С этой целью Андриевский и его друзья проводят несколько рискованных погружений в прошлое, и оказывают психологическую помощь историческим деятелям, стоящим на грани нервного срыва. Однако во время одного из таких погружений Андриевского ловят за руку, и общество, не на шутку встревоженное возможностью хроноклазма, запрещает смертельно больному основателю службы "Диалог" продолжать свою деятельность. Но дело Андриевского не умирает: на последних, самых ярких страницах повести немолодого романтика, уже потерявшего, казалось бы, все, посещают двое молодых ребят из еще более отдаленного будущего, где служба "Диалог" стала уважаемой и официально признанной организацией. Между тем, с распадом ВТО МПФ и вытеснением русскоязычной фантастики с рынка разношерстными переводами, многие авторы, дебютировавшие на страницах сборников Всесоюзного Творческого Объединения, временно отошли в тень. Был среди них и А.Борянский. Но, в отличие от некоторых других, он сумел оправиться довольно скоро, и вновь заявил о себе уже в 1993 году авторским сборником "Змея, кусающая свой хвост" (серия "Отечественная фантастика", изд-во "ОНУЛ", Кировоград). Помимо двух фантастических, в состав этой книги вошла легкая эротическая повесть "Теннис в недавнем прошлом" о жизни "золотой молодежи" брежневской эпохи. Ныне эта история чувственной любви дочки второго секретаря обкома и сына проректора института интересна прежде всего как исторический документ, своеобразный взгляд на далекое прошлое из прошлого менее далекого. Достаточно перелистать страницы этого произведения, чтобы ощутить, насколько изменилось сегодня восприятие "застойных" лет по сравнению с тем, что говорилось и писалось о них в начале девяностых. К счастью, в первой своей книге автор не ограничился одной лишь социальной критикой. Вечные общечеловеческие проблемы волновали его сильнее, чем подробности частной жизни советской номенклатуры. Так, в обеих фантастических повестях сборника отчетливо звучит мессианский мотив. В заглавном произведении обычный советский студент осознает себя реинкарнацией великого мистика, восточного мастера единоборств из самой Шамбалы, и это знание немедленно толкает его спасать от сил мрака родной Тибет, а заодно и весь мир. Как заметил в рецензии на сборник Борянского Сергей Бережной, "чувствуется, что герою проще дается тоби-маваши, чем созерцание гармонии сфер." Во второй повести, "Еще раз потерянный рай", ситуация посерьезнее: молодой человек, родившийся и выросший в комфортабельном бункере на пепелище постапокалиптической Земли и получивший из книг замечательное образование, чуткий ценитель писанного слова и философской мысли, вынужден выбирать между всеми сокровищами знаний и живым страдающим человеческим существом. Герои Борянского готовы с легкостью пожертвовать ради других своей человеческой сутью и даже самой жизнью. Но и в первом, и во втором случае эта жертва оказывается по большому счету напрасной: одиночка, как бы высок ни был его моральный потенциал, не способен изменить ход истории, выступить против законов природы, сломать неразрывное кольцо событий. Недаром книга называется "Змея, кусающая свой хвост". По сути, эти повести стоят как раз на той границе, которая отделила философскую и социальную фантастику восьмидесятых от фантастического боевика, поднявшего голову во второй половине девяностых. С одной стороны, герои текстов Борянского -- уже вполне сложившиеся романтики-одиночки, которым в силу ли обстоятельств ("Еще раз потерянный рай"), по внутреннему ли влечению ("Змея...") приходится изменять мир. Но, с другой стороны, вслед за героями авторов предыдущего поколения, они раньше или позже осознают тщетность своих попыток, недостижимость конечной цели, понимают, насколько человек -- и даже сверхчеловек, -- зависим от окружающего мира, от незыблемых законов мироздания. Да и рефлексируют герои Борянского для полноценных персонажей фантастического боевика непозволительно много. Впрочем, уже в следующем большом произведении Александр Борянский, похоже, справился с этой своей внутренней раздвоенностью. Время шло, а вместе с ним менялся и автор. Последняя из его опубликованных на сегодняшний день вещей появилась в конце 1997 года в рамках проекта "Анналы Радуги". Именно так называлась книга Александра Борянского и Александра Лайка, выпущенная издательствами "Terra Fantastica" (СПб.) и "АСТ" (Москва) в серии "Заклятые миры". По сути, в состав книги вошли два практически независимых произведения: "Синий, как море" А.Лайка и "Октагон" А.Борянского. На сей раз автор избрал жанр фэнтези, гораздо более традиционный для фантастов "поколения девяностых", чем фантастика философская. На страницах романа перед читателями развернулась неспешная история молодого пехотинца, неожиданно для себя оказывающегося перед лицом неведомой и страшной опасности в компании с героями, чьи имена знает вся ойкумена. Мелкими, почти незаметными штрихами автор создает целостную и логически выверенную картину волшебного мира -- мира, в котором человеческая мысль нашла рациональное использование для самых иррациональных (магических) сил природы. Продуманность и завершенность вселенной "Октагона" впечатляет. Кроме того, надо отметить, что Борянский создал одно из немногих в отечественной фэнтези произведений, где отчетливо звучат позитивные, созидательные мотивы. Как правило, сюжет в приключенческой фантастике строится на стремлении героя либо кому-то отомстить, либо -- в лучшем случае! -- защитить от внешней угрозы. Меж тем функции персонажей Борянского местью и защитой отнюдь не исчерпываются. За спиной у героев романа стоит держава, ради роста и процветания которой стоит, рискуя жизнью, пойти на переговоры с северными варварами... а если доведется -- и умереть не жалко. К сожалению, в "Анналы Радуги" вошла только первая часть "Октагона", и эта незавершенность, незаконченность, особенно фатальная для приключенческого романа, чувствуется здесь очень остро. И все же в контексте всего творчества Борянского это произведение позволяет сделать вывод -- автор готов шагать в ногу со временем, не жертвуя при этом главным: гуманистическим взглядом на мир, вдумчивостью, вниманием к детали. Сочинения: Основатель службы "Диалог" // Вдова колдуна. - М., 1991; Змея, кусающая свой хвост. - Кировоград: ОНУЛ, 1993; Октагон // Анналы Радуги. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; В. Владимирский === Cut === --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 187 из 1224 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:23 To : All Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Валентинов Андрей (1/4). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Андрей Валентинович ШМАЛЬКО). Родился 18 марта 1958 г. в Харькове. По образованию историк-античник, кандидат исторических наук, доцент. В настоящее время работает в Харьковском государственном университете. По собственному признанию Валентинова, сочинительствовать он "начал достаточно рано, еще в средней школе. Где-то в восьмом классе умудрился изваять повесть, которую можно с известной натяжкой отнести к фантастике: приключения современных школьников в робингудовской Англии. В дальнейшем писал что попало - от стихов до иронического детектива и той же фантастики. Впрочем, до недавнего времени подобное "чистописание" воспринималось в качестве одного из хобби, причем не самого главного. Некоторый перелом обозначился в начале 90-х, когда появилось желание писать "большие тексты". Третьей попыткой оказался роман "Преступившие", который привлек некоторое внимание одного из самопальных издательств. С четвертой попытки (в 1995 году) роман был издан в сборнике "Книга Небытия", после чего писатель Андрей Валентинов был явлен миру. С тех пор и пошло". В настоящее время А. Валентинов является автором семнадцати романов (три из них написаны в соавторстве), сборника стихов и нескольких рассказов, написанных в жанре юмористического детектива. Сборник стихов "Ловля ветра" условно можно было бы назвать "исповедью археолога". Для автора археология является "многолетним хобби". Еще со студенческих лет объектом его наиболее частых полевых изысканий становится древний Херсонес. Не удивительно, что именно Херсонес можно считать центральным образом книги. По жанру большинство стихотворений А. Шмалько относятся к философской лирике. Это раздумья о сущности бытия, о жизни и смерти, о времени. Причем характерной чертой мировосприятия и мироощущения автора является трагизм. Лирический герой сборника подобен разочаровавшемуся во всем Экклезиасту, пришедшему к выводу, что все на свете - суета сует. В книге собраны стихотворения разных лет. Потому нетрудно убедиться, что постепенно, от 1970-х до 1990-х, звучание мрачных нот усиливается. Скорее всего, причину этого следует искать во внешних факторах. Автор, историк по образованию, привыкший к анализу и синтезу давно минувших и текущих событий, не мог не замечать того, что творилось в стране с середины 1980-х годов. Что-то трагическое носилось в воздухе. Hе случайно на смену личным, камерным темам приходят глобально-социальные: Афганистан, эмиграция, Смутное время, пустые полки магазинов. В 1990-е годы стихов в творчестве А. Валентинова становится заметно меньше. Приходит время "суровой прозы". Говорить о генезисе валентиновской прозы довольно сложно. Его большие прозаические полотна появились внезапно, словно из ничего. На наш взгляд, было бы неправомерным искать корни романов Валентинова в повестях и рассказах из "супертриллера" "Покойник низкого качества" (1996). Написанные в 1970-1980-х годах и посвященные похождениям комиссара Фухе, они представляют собой не более чем шутку. Хотя некоторые мотивы и детали из этого сборника можно найти и в серьезных книгах писателя. Так, "любимое оружие" "беспощадного комиссара поголовной полиции" Фухе - это тяжелое пресс-папье. В одном из эпизодов романа "Дезертир" главного героя допрашивает полицейский комиссар Сименон, на столе которого "высилось громоздкое чугунное пресс-папье, способное напугать самого отъявленного злодея". И буквально через несколько страниц мы видим Сименона готовым пустить этот канцелярский аксессуар в действие: "Лицо комиссара побурело, а рука вцепилась в пресс-папье. Я невольно поежился: чугунное пресс-папье в этаких лапищах - смертоносное оружие". Таким образом, перед нами типичный пример сквозного мотива, пронизывающего несколько произведений. Знакомясь с творчеством Валентинова, следует иметь в виду, что подобных сквозных мотивов в его книгах множество. Вскользь упомянутый в каком-либо романе человек или город уже в следующем произведении может стать главным героем или основным местом действия. Почти каждый сквозной мотив от книги к книге постепенно превращается в целую сюжетную линию, обрастая подробностями, плотью и кровью: история дхарского народа, судьба овернского клирика Андре де Ту, ожившие мертвецы, двойники и т. п. Наличие подобных приемов объединяет сочинения Валентинова в некий огромный цикл, не исключением из которого являются даже стихотворения. Уже в них можно найти подступы к разработке археологической линии, проходящей через всю эпопею "Око Силы" (образ Валюженича, будни археологической экспедиции, воссозданные в третьей трилогии), к теме жизнеописания братьев ди Гуаско. Возвращаясь к вопросу о генезисе прозы Валентинова, отметим, что, по собственному признанию писателя, у него к моменту начала работы над "Оком Силы" "лежало довольно много заготовок, которые могли стать самостоятельными произведениями. Но так вышло, что они удачно нанизались на общий стержень". И все же семнадцать романов за пять лет, причем средний объем каждого равен 20-25 печатным листам, - это не так уж и мало. Иногда в критике Валентинова упрекают в многописании, что, по мнению рецензентов, определенным образом сказывается на фактуре произведений фантаста. Ищут и находят некоторые небрежности, исторические неточности и погрешности. Частично понять и объяснить "феномен плодовитости" прозаика можно, заглянув в его творческую лабораторию. "Каждая вещь, - поясняет он, - обдумывается очень долго, по два, по три года. Количество переходит в качество, когда я начинаю слышать свой текст. Я его все время проговариваю, это продолжается примерно месяц. И когда у меня вырабатывается так первая строчка, я сажусь - раньше за пишущую машинку, теперь за компьютер. Каждый роман пишу примерно за сорок дней. Моя ежедневная норма - шесть "вордовских" страниц. Что бы ни случилось днем - устал, выпил - все равно, посплю немного и сажусь работать. Пишу легко. Иногда кажется, что в год мог бы написать гораздо больше. Но зачем?". Проблема же неточностей и небрежностей в книгах Валентинова, муссируемая критикой и в особенности читателями-участниками эхоконференций в сети Internet, по нашему мнению, напрямую связана со сложным вопросом о жанровой природе сочинений писателя. Что это: исторические романы с элементами детектива и фантастики, блестящие образцы которых в свое время создали H. Кукольник, А. Беляев, В. Владко, А. Казанцев? Или же перед нами романы тайн и ужасов в духе М. Шелли, Б. Стокера и Д. Зельцера? Кое-кто усматривает в Валентинове последователя В. Головачева с его циклом "Запрещенная реальность". Можно было бы вспомнить и мистические сочинения А. Дюма, H. Греча, М. Загоскина, книги Р. Желязны. Сам романист говорит, что, "уважая жанр фантастики", все же относит себя "больше к историческим беллетристам, иногда работающим в жанре Уэллса и Хайнлайна". Д. Громов и О. Ладыженский не без оснований определяют жанр, в котором работает А. Валентинов, термином "криптоистория", т. е. "тайная (или скрытая) история". (В дальнейшем мы также будем использовать данный термин). Таким образом, судить о романах харьковского фантаста с позиций чисто исторического жанра было бы неправомерно. Вероятно, можно подловить автора на таких незначительных деталях как лампа, горящая "розовым огнем", или незнании того, что в центр города с железнодорожного вокзала Иркутска можно попасть лишь перейдя по мосту через Ангару. Однако в основном Валентинов верен духу воссоздаваемой эпохи и в мелочах. "Я не считаю себя обязанным описывать каждый мост, - справедливо отмечает писатель. - Работал, как всякий нормальный историк. В мемуарах отыскивал названия улиц, что где находилось. Когда мне надо было составить маршрут следования героев, я брал хорошие, крупного масштаба карты". Дебютом Валентинова-романиста стала девятитомная эпопея "Око Силы". Структурно цикл разбит на три трилогии: 1-я - "Волонтеры Челкеля", "Страж раны", "Несущий свет" (за не романист был удостоен премий "Старт-97" и "Фанкон-97") повествует о событиях 1920-1921 годов; 2-я - "Ты, уставший ненавидеть", "Мне не больно", "Орфей и Ника" рассказывает о 1937-1938 годах; 3-я - "Преступившие", "Вызов", "Когорта" посвящена 1991-1992 годам. Интересно, что создавались части цикла не в той последовательности, в которой они выстроены хронологически. Первой была написана заключительная трилогия, где все сюжетные линии получают свое завершение. И лишь потом писатель приступил к работе над началом. На порядок написания частей указывает и особый при м: в названиях книг 3-й трилогии, писавшейся первой, присутствует одно слово, в названиях книг 1-й трилогии, создававшейся второй, мы видим два слова и, наконец, названия книг 2-й трилогии, написанной последней, состоят из тр х слов. Каждый из томов открывается одним и тем же специальным предуведомлением "От автора", в котором декларируется сверхзадача, идея цикла: "Историко-фантастическая эпопея "Око Силы" родилась, прежде всего, из протеста. Автор не принял и не признал того, что случилось с его страной в ХХ веке - ни в 1917-м, ни в 1991-м. Протест вызывает не только чудовищный эксперимент, десятилетиями ставившийся над сотнями миллионов людей, но и то, что истинные виновники случившегося до сих пор остаются не известными, имея все шансы навсегда скрыться за умело выстроенными декорациями. Автор - историк по профессии - признает свое бессилие дать правдивый ответ на вопросы, которые ставит "век-волкодав", но оставляет за собой право на фантастическую реконструкцию некоторых ключевых событий, основанную на вполне реальных и достоверных фактах. Вместе с тем автор уверен, что подлинная история страны, стань она известной, показалась бы еще более невероятной". Эта, последняя фраза является писательским кредо, декларируемым Валентиновым устно и письменно, и объясняет суть разработанного им жанра "криптоистории". Итак, отправной точкой становится какое-то историческое событие. Однако истолковывается оно отнюдь не в традиционном духе, не так, как его преподносят учебники и научные труды по истории. === Cut === --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 188 из 1224 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:25 To : All Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Валентинов Андрей (2/4). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === Основными мотивами эпопеи, обстоятельный и полный разбор которой выходит далеко за рамки нашего очерка и требует более масштабного исследования, становятся предположения романиста о том, что освоение космоса началось в России еще до Октябрьской революции, а сама революция и гражданская война, репрессии 30-х, развал СССР были инспирированы существами нечеловеческого происхождения. В принципе, идея эта не нова для русской литературы. Еще в 1830-х годах русский писатель М.H. Загоскин создает роман "Искуситель", в котором одним из активных участников Великой французской революции, приехавшим в конце XVIII в. в Россию сеять смуту в душах юношества, был сам Сатана. Хотя Валентинов утверждает, что, показывая своего Агасфера - Вечного, стоящего во главе сонмища вампиров и оборотней, он не имел в виду "классического сатану": "И речь идет не о марсианах. У меня действуют силы разумные, но нечеловеческие. Как ученый, я допускаю участие их в истории, хотя в обозримом прошлом не вижу реальных следов. Но почему не предположить существования в очень далеком прошлом иных, нечеловеческих цивилизаций? Это вполне возможно, в том же Коране об этом подробно рассказывается. Что получилось реально в семнадцатом году? Несколько десятков озверевших от теории интеллигентов взялись спасать человечество. Я просто решил, что эти интеллигенты могут быть и нечеловеческого происхождения". Образы "нелюдей" у романиста получились достаточно убедительными. Они зримы и узнаваемы. И если в 1-й трилогии лишь в самом конце начинаешь подозревать, что Агасфер скрывается под маской Председателя СНК В. Ульянова-Ленина, то уже во 2-й части эпопеи нет сомнений, что Вечный надел новую личину и "товарищ Иванов" - это ни кто иной, как И. Сталин. Парадоксальность ситуации усиливается, когда читатель знакомится с "подпольным Политбюро", возглавляемым "товарищем Чижиковым" (также один из партийных псевдонимов И.В. Джугашвили). Получается, что в одно и то же время, в одном и том же месте (а не в параллельном мире) существуют два Сталина. Один настоящий, старый большевик, помогающий будущим жертвам скрываться от репрессий. И другой - нелюдь, в духе Фантомаса скрывающийся за известной всем маской, эти репрессии организующий. Что это? Еще одна вариация на тему известного советского мифа о "добром товарище Сталине", не ведавшем, что его именем в Советском Союзе освящался разгул террора? Вряд ли. А. Валентинов слишком умен и тонок, чтобы опускаться до подобного рода мифотворчества. Он просто уважает своего читателя, оставляя за ним право на домысел, на сотворчество. Это становится очевидным, когда, знакомясь с 3-й трилогией, пытаешься ассоциировать Агасфера с реальными лицами новейшей истории России. Ужели Вечного следует называть теперь Борисом Николаевичем Ельциным? Hапрашиваются аналогии с попытками Пьера Безухова "просчитать" с помощью кабалистики нечеловеческое происхождение Наполеона Бонапарта. И вновь романист виртуозно уходит от прямого ответа, предоставляя право выбора самому читателю. Наиболее удачным, на наш взгляд, в когорте Вечного вышел образ Всеслава Волкова. Это развивающийся, психологически убедительный персонаж, знакомый еще со страниц "Слова о полку Игореве". Князь-оборотень Всеслав Брячиславич Полоцкий, погубивший свою бессмертную душу волхвованием, никак не может успокоиться. Он вновь и вновь идет навстречу противнику в надежде, что найдется, наконец, тот, кому суждено его остановить. Естественно, есть в романах и добрые силы, помогающие положительным героям в их ратоборстве с неприятелем. Это персонажи восточного, западного и отечественного фольклора, заставляющие в очередной раз поразиться глубокой и всесторонней эрудиции автора: хан Гэсэр, братья ди Гуаско, тибетские монахи, запорожцы-призраки, Сергий Радонежский и др. Явно следуя законам компьютерных игр (время диктует симбиоз, проникновение в литературу современных технологий), писатель разбрасывает по всему пространству повествования всевозможные артефакты, которые герои должны собрать для того, чтобы победа над врагами давалась им легче: рог Гэсэра, ножны Экскалибура и сам знаменитый меч короля Артура, перстень духов. Подобная поэтика валентиновских романов позволила И. Феоктистову сопоставить их с фильмами об Индиане Джонсе: "Совпадения налицо: тут и там герои, чтобы спасти свои жизни и само мироздание, должны искать чудесные предметы, реликвии седой старины, обладающие магическими свойствами". И все же главными героями эпопеи являются не навьи силы, а реальные люди. В первой трилогии, как верно подметил В. Владимирский в статье "История и фантастика", А. Валентинов "главным предметом исследования сделал эволюцию взглядов двух человек (белогвардейского капитана Ростислава Арцеулова и красного комиссара Степана Косухина.-И.Ч.), изначально принадлежащих к противостоящим лагерям, но постепенно постигающих природу сил, приведших страну к хаосу гражданской войны, и понимающих всю нелепость вооруженного противостояния сторонников различных идей". Героями второй трилогии стали сотрудники НКВД (Сергей Пустельга, Михаил Ахилло) и их жертвы (Юрий Орловский, писатель Бертяев, прототипом которого, несомненно, был М.А. Булгаков, с романом которого "Мастер и Маргарита" ведет полемику Валентинов, Ника), хотя разделение на "жертв" и "палачей" здесь чисто условно. По словам того же В. Владимирского, "автор сумел удержаться на некой невидимой грани, не сдавая все карты в руки одной из сторон <...>. Сотрудники карательных органов, встречающиеся среди центральных героев романов, выглядят едва ли не более неприкаянными и несчастными, чем вчерашние - или завтрашние - жертвы HКВД. Последние порой даже оказываются в более выгодной с точки зрения морали позиции, так как перед ними не вста т дилемма о том, что дороже: честь офицера или чистая совесть? А ведь для е разрешения существует только один проверенный способ. Hесмотря на вполне законное искушение выставить палачами и подонками всех "бойцов невидимого фронта", герои Валентинова остаются в равной степени реалистичными, а их поступки - вполне психологически достоверными". То же можно сказать и о героях трилогии о 1991-1992 годах: Николае Лунине (образ явно автобиографический, имеющий много общего с судьбой самого автора), Фроле Соломатине, Михаиле Корфе. Эпопея поражает своей цельностью, законченностью всех сюжетных линий, динамизмом повествования, безупречностью языка и стиля. Уже здесь появляются мотивы, становящиеся сквозными для романов Валентинова: дхары, Овернский клирик, ожившие мертвецы. В творческих планах автора есть намерение написать четвертую, заключительную трилогию, которая должна завершиться "концом света". Правда, после выхода в свет дилогии "Нам здесь жить" писатель, намекнувший, что Армагеддон уже произошел и доведший до конца историю дхарского народа, полагает, что уже частично реализовал свой замысел. Следующие три романа ("Серый коршун", "Овернский клирик" и "Дезертир") не входят ни в какие циклы, хотя и в них присутствуют сквозные мотивы (прежде всего, эпизоды из жизни дхарского народа), связывающие произведения между собой. В жанровом плане "Серый коршун" и "Овернский клирик" - это историко-фантастические детективные триллеры. Правда, первый из них - детектив без детектива, зато второй обладает всеми необходимыми компонентами криминального жанра. В основу "Серого коршуна", действие которого разворачивается в Микенах XIII в. до н. э., положен прием, обыгрывающий частичную амнезию главного героя, столь удачно использовавшийся Ф. Фармером и Р. Желязны. Возвратившийся на родную землю бывший вавилонский наемник Клеотер волею случая оказывается вовлеченным в заговор и в результате дворцового переворота восседает на микенском престоле. Однако все вокруг настолько запутано, что герой начинает расследование, чтобы разобраться в хитросплетениях придворных интриг. Тем более, что ему прямо и косвенно намекают на то, что венец ванакта он носит не без права. Так кто же он, "серый коршун"? По законам жанра писатель до самого конца держит нас в напряжении. Но прямого ответа на вопрос Валентинов не дает, вновь предоставляя читателю право самому выбрать устраивающий его вариант финала. Роман очень познавателен. Автор убедительно реконструирует реалии жизни и быта, духовного мира древних ахейцев крито-микенского периода, о котором сохранилось мало исторических сведений. Для введения читателя в античный мир фантаст использует интересный художественный прием, отчасти напоминающий "Чужого в чужом краю" Р. Хайнлайна. Мы воспринимаем все глазами почти инопланетянина, т. е. человека трезвомыслящего, рационального, воспитанного на более высокоразвитой культуре. Клеотер - столичный житель, оказавшийся в глухой провинции. Здесь все подчинено несколько иному ритму, иным законам. В творчестве Валентинова впервые звучит мотив "двойного зрения", которое в дилогии "Нам здесь жить" получит "научное обоснование" и будет названо "теорией адаптации Семенова-Зусера". Клеотер, родившийся в Микенах, но покинувший их еще в детстве, глубоко чужд окружающему его миру. Он не видит и десятой части того, что видят обыкновенные ахейцы. Те, например, уверены, что вокруг них живут боги, кентавры, циклопы и прочие мифологические персонажи. Для серого же коршуна вс это лишь сказки экзальтированной толпы. Таким образом, автор как бы превращает роман из фантастического в реалистический. Кентавров, сатиров и дриад на самом деле нет. Они только плод воображения. Подобная точка зрения примиряет ванакта с действительностью, заставляя относиться к своим подданным как к взрослым детям. Лишь однажды второе зрение открывается и у Клеотера: "Я чуть не попятился. Вместо Телла у огня пристроилось жуткое чудище - получеловек-полуконь с людским торсом и лошадиным телом. Иппоандрос... <...> Тея убрала руку, и все приняло прежний вид <...>. Я нерешительно оглянулся. Иппоандросы, киклопы, наяды с дриадами... Что это? Безумный бред дикарей - или мир, который не позволяет увидеть Тот, в Кого я верю? Но мне жить в этом мире". Так кто же прав в этом споре? Клеотер предпочитает не мудрствовать лукаво, спрятавшись в сиянии ауры Единого. Он не решается расстаться со своей самобытностью и стать настоящим ахейцем. И даже в эпилоге мы видим его, уже прожившего долгую жизнь среди греков, вс таким же "чужим в чужом краю". === Cut === --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 189 из 1224 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:28 To : All Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Валентинов Андрей (3/4). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === Мотив "двойного зрения" развивается и в "Овернском клирике", по нашему мнению, одном из наиболее интересных произведений А. Валентинова. За внешней динамичной и увлекательной фабулой книги (расследование таинственного исчезновения и убийства) скрыта глубокая и важная тема - зарождение в недрах мрачного средневековья гуманистической философии эпохи Возрождения. Главному герою, монаху аббатства Сен-Дени Гильому (бывшему участнику крестового похода Андре де Ту) волею церковного начальства поручено разобраться в таинственных делах, творящихся в архиепископстве Тулузском. Сатанисты, еретики-катары, нечисть, защищающаяся крестом (оказавшаяся впоследствии, конечно же, излюбленными валентиновскими дхарами-лограми) - вот та атмосфера, в которой Овернский клирик проводит сво расследование. Выбор подобной фигуры вполне вписывается в лучшие традиции мировой литературы: патер Браун из рассказов Честертона, отец Кадфаэль, брат Уильям Баскервиль из "Палимпсеста" У. Эко. Все они не просто внимательные и проницательные следователи, а, в силу своего сана, еще и глубокие философы, способные не только найти преступника, но и понять и объяснить мотивы, движущие им. Таков и брат Гильом у Валентинова. Мотив "двойного зрения" получает в "Овернском клирике" двойную же мотивировку. С одной стороны, с помощью чудодейственного бальзама логров у де Ту открываются глаза. Он видит истинный лик логров-дэргов, а не тот облик, в котором их зрят остальные люди. С другой стороны, у брата Гильома открывается еще одно, духовное зрение, или, лучше, прозрение. Разгадать загадку для него не самоцель, он делает это почти без труда. Гораздо важнее увидеть то, что скрыто за самим решением папской курии провести расследование в Тулузском графстве. Кому выгодно? Де Ту видит, что его доклад может спровоцировать разгул церковного террора. Почему же, задается вопросом Овернский клирик, а вместе с ним и А. Валентинов, почему мы, люди, так нетерпимы к любой форме инородности, непохожести на нас. И почему так стремимся все унифицировать, сделать единообразным, идя при этом даже на крайние меры? Не в силах предотвратить неизбежное, брат Гильом бежит из готовящейся зажечь костры инквизиции Европы на Восток. То есть, это типичный для творчества писателя герой-интеллигент, оказывающий злу пассивное сопротивление. Еще более философским произведением является роман "Дезертир", сочувственно принятый как критикой, так и читателями. С похвалой, например, отозвался о нем мэтр российской фантастики Б.H. Стругацкий. Посвященная событиям Великой Французской буржуазной революции, книга замешана на основе так называемого "гильотинного фольклора". Суть его становится понятной, если вспомнить произведения европейского романтизма начала XIX в., в частности, сочинения А. Дюма "Тысяча и один призрак", "Женщина с бархоткой на шее" или уже упоминавшийся выше роман М.H. Загоскина "Искуситель". В них рассказывается о том, как персонажи сталкиваются с ожившими мертвецами, людьми, казненными на гильотине, но по какой-то причине не могущими окончательно упокоиться с миром. Аналогичный сюжет обыгрывается и в "Дезертире". Его герой, французский аристократ, погибший в бою с санкюлотами, но вернувшийся на землю для исполнения обета, суть которого им забыта. "В одиночестве, - пишет В. Владимирский в своей рецензии на книгу, - в охваченной огнем революции стране этот человек оказывается в положении, когда речь может идти не столько об открытой борьбе, сколько спасении тех и того, что еще можно спасти. Гильотина работает в ударном темпе, но время от времени люди возвращаются - те, чей долг чести остался не выполнен. Не важно, из какого сословия ты происходишь - из первого или из четвертого, из аристократов или из мастеровых, но если понятие чести для тебя не пустое место, ты имеешь шанс вернуться и завершить начатое". Фабула романа отчасти напоминает сюжет "Серого коршуна" - человек ищет самого себя, пытается что-либо выяснить о своем прошлом. Но в отличие от Клеотера, герой "Дезертира" вспоминает в самом конце, что его зовут Франсуа Ксавье Оноре Жан Пьер Батист дю Люсон, двенадцатый маркиз де Руаньяк. Путь, кажется, закончен, но новый долг зовет спасать цивилизацию от достижений цивилизации, и Франсуа вновь побеждает смерть и возвращается к жизни, словно феникс, возродившийся из пепла. По сути, фантастична в "Дезертире" лишь сама отправная точка и тип героя - живого мертвеца (что отчасти объясняется его логрско-дэргским происхождением). В целом же книга Валентинова реалистична. Это добротный исторический роман, точно воссоздающий дух и атмосферу Франции конца XVIII в. "Нельзя не отметить и ту аккуратность и корректность, - справедливо отмечает В. Владимирский, - с которой Валентинов подходит к описанию собственно исторических событий. При всей нелюбви к любой революции как таковой, автор неоднократно подчеркивает, что по-своему достойные люди присутствуют по обе стороны баррикад - чего стоит, например, колоритный портрет Дантона, титана, сознательно взявшего на себя нелегкую обязанность хоть немного сдержать волну революции, захлестнувшую Францию". Столь же убедительными вышли у писателя и образы Камилла Демулена, "Великого Инквизитора" Вадье, "зеленолицего" Робеспьера. Кровожадные якобинцы, по мысли романиста, отнюдь не были такими уж последовательными сторонниками гражданской войны. Они истинные дети своего времени, XVIII века - века Разума. Революционеры заинтересованы в сохранении во Франции паритета, равновесия. Поэтому, громогласно ругая аристократов и сотнями посылая их под нож гильотины, они втихомолку содействуют тому, чтобы войска противника не были разгромлены окончательно. Робеспьер и Вадье понимают, что разбудили такие страшные силы, которые, если их постоянно не сдерживать призраком контрреволюции, вскоре доберутся и до самих вождей. Как показала история, в этом они оказались правы. Дилогия "Ория" ("Нарушители равновесия" и "Если смерть проснется") условно "для издателей" названа автором "славянским фэнтези". "На самом деле, - указывает писатель, - это скорее историческая фантазия, с выдуманными народами, местностями, обычаями и так далее". Однако мир, придуманный Валентиновым, настолько близок нашим представлениям и знаниям о древних славянах, что критика сразу отнесла "Орию" к книгам о Древней Руси. "Валентинов описывает именно нашу историю, - утверждает В. Каплан, - не убегая в альтернативные и параллельные миры. Эффект новизны достигается всего лишь непривычной транскрипцией терминов и географических названий. Не князь, а кей, не Днепр, а Денор, не печенеги, а пайсенаки. И...этого оказывается достаточно, чтобы выйти за рамки исторического романа". С подобным утверждением трудно согласиться. Не одна лишь терминология выводит дилогию за рамки исторического жанра, делая е образцом "криптоистории". Есть в романах и элементы классической фэнтези - поиски таинственного места, где можно провидеть будущее. А темные силы, живущие в Навьем лесу? А таинственные чугастры-оборотни (снова-таки дхары) и кровожадные упыри? А лютые Змеи Горынычи? Кроме того, дилогия отчасти является и футурологией, предупреждением. Не случайно вторая книга называется "Если смерть проснется". Стало быть, она заснула, уже свершив что-то ужасное. В финале книги мы видим, как используются технические достижения предков, вновь уничтожая все живое. А не происходит ли все, описанное Валентиновым, не в прошлом, а в далеком будущем, наступившим после какой-то глобальной катастрофы, нам ки на которую есть в "Ории"? Hельзя не признать правоту В. Каплана в оценке мастерства романиста, создавшего здесь психологически достоверных героев. Так, интересен образ бывшего холопа Навко, взобравшегося на вершины власти. "Умный, смелый и изначально благородный юноша вынужден идти путем предательств и подмен, дабы спасти возлюбленную. Но средства, как всегда, становятся целями, маска двойного, тройного, а потом уже n-мерного агента прирастает к лицу, логика предательств и самообмана затягивает - и вот уже нет Навко, есть лишь знатный дедич Ивор сын Ивора, осознавший истинную цель своей жизни - власть". Несколько особняком стоит в творчестве А. Валентинова недавно вышедшая дилогия "Нам здесь жить" ("Армагеддон был вчера" и "Кровь пьют руками"), написанная в соавторстве с Г.Л. Олди. Это уже не криптоистория, а антиутопия, ибо в ней показан "конец света", который романист трактует своеобразно. Для него "конец света - не обязательно гибель человечества". Он думает, что "это может быть просто концом привычного". "Нам здесь жить" - произведение достаточно сложное и в некотором смысле рубежное. Подведен определенный итог творчества и Олди, и Валентинова. Здесь, наконец, получает завершение дхарская линия "Ока Силы" и ставится точка под циклом Олди "Люди, боги и я". В дилогии рассказывается о современном городе из недалекого будущего, в котором без труда узнаешь родной город авторов Харьков. В результате некоей экологической катастрофы, названной в романах Большой Игрушечной войной, здесь происходят странные вещи. Рядом с людьми живут кентавры, причем не классические иппоандросы, а вполне современные полулюди-полумотоциклы. Убийц преследуют Первач-псы с человеческими лицами, рядом с мирными обывателями живут домовые, исчезники, Снегурочки... Нет, это не современная веселая городская сказка. Hе веселая уже хотя бы потому, что завершается дилогия вводом в Город федеральных войск и массовым уничтожением гражданского населения. В круговороте локальной войны гибнут все главные герои романов. Вновь, как и в "Овернском клирике", звучит трагическая тема нетерпимости людей по отношению друг к другу. Вс нестандартное, непохожее на большинство человечества должно быть уничтожено. Этапной для творчества Валентинова стала работа над романом "Рубеж"*, написанном в соавторстве с Олди и М. и С. Дяченко. Определить жанровую специфику этого произведения достаточно сложно. Здесь мы имеем дело с неким сплавом "философского боевика" (Олди), "криптоистории" (Валентинов) и "волшебного романа" (Дяченко). Собственно Валентиновым написаны вторые части в каждой из двух книг романа. В центре их находятся герои, связанные с Украиной условного XVIII в. Следует отметить, что прошлое Украины воссоздано достаточно точно и выразительно, несмотря на ряд шагов в сторону Альтернативной истории. === Cut === --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 190 из 1224 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:30 To : All Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Валентинов Андрей (4/4). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === Чем отличается история Украины в "Рубеже" от общеизвестной? Ну, разве что тем, что в 1709 г. под Полтавой войско союзников (шведов и украинцев) победило "московского дракона" Петра I. И все. Почему бы и нет? Украина просто отстояла ряд своих прав и вольностей. Но, судя по событиям романа, она осталась частью конфедерации с Россией, ведь для получения визы на "зарубежную" поездку герои едут не в гетманскую столицу, а в Петербург. Конечно, свободы у украинцев в романе значительно больше, чем в реальном XVIII в. Они самостоятельно ведут военные действия против Турции. У них действует свое законодательство, а не законы Российской империи. Однако есть здесь и своеволие "диких помещиков", пользующихся слабостью центральной власти для решения своих проблем, и погромы, и охота на ведьм. Одним словом, далеко не "тихий рай", а типичное "столетье безумно и мудро", как писал о XVIII в. Радищев. Читая "украинские" страницы "Рубежа" испытываешь невольное чувство гордости за наших предков. Какими они, однако, были славными людьми, какие хорошие песни сложили. Сотник Логин Загаржецкий, его дочь Яринка, писарчук Хведир Еноха, есаул Ондрий Шмалько, пушкарь Дмитро Гром - каждый из этих персонажей выписан живым и запоминающимся. Несколько образов стоят в этой группе особняком. Это Иегуда бен-Иосиф и пан Мацапура-Коложанский. Последний является лицом историческим, реально существовавшим. Это типичный украинский Дракула или, точнее, Синяя Борода. В нем заключено сразу несколько характеров: философ-сибарит и чернокнижник, развратник и добрый дядька-пестун, хищный захватчик чужих земель и рачительный хозяин, на защиту которого горой встают подданные. Юдка - герой довольно сложный и противоречивый. С ним связана проблема, которую в свое время так талантливо воплотил В. Гроссман в "Жизни и судьбе". Это проблема геноцида еврейского народа. Семья Иегуды становится жертвой набега гайдамаков на Умань. Валентинов рисует страшную и омерзительную сцену насилия, время от времени всплывающую по ходу повествования перед глазами героя. Читая эти страницы, ловишь себя на крамольной мысли о том, что гайдамаки - это обыкновенные бандиты, а не народные герои. И вот двенадцатилетний малыш (возраст знаковый для иудейской религиозной философии), ставший свидетелем погрома, просит у Неба последней милости. Он молит сделать его убийцей, не знающим пощады. И мольба была услышана. С тех пор в Иегуде бен-Иосифе живут два человека: малыш, которому так и не суждено вырасти, и Мститель. Противоречивость образа и заключается в этой двойственности. Как малыш, от которого ожидали в будущем великих свершений, суля сан "наставного рава в самом Кракове", Юдка умен и поэтичен. В нем воплотилась и сплелась воедино мудрость еврейского и украинского народов. Он умеет тонко чувствовать и переживать. Но Мстителю приходится пользоваться всеми приемами, даже запрещенными. И потому зеркальным отражением сцены изуверства гайдамаков Зализняка становится эпизод взятия Юдкой села Гонтов Яр, устроенной им кровавой свадьбы. Иегуда бен-Иосиф повторяет судьбу всех главных героев "Рубежа". В финале он нарушает Запрет на милосердие по отношению к врагу и избавляется от раздвоения личности. Глубоко символичной становится сцена единения трех нарушителей Запрета: Юдки, Рио и каф-Малаха. Сочинения:** Волонтеры Челкеля. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1996; Страж раны. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1996; Несущий свет. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1996; Золотая богиня // Покойник низкого качества. - Харьков, 1996. - С.4-46; Методика Фухе // Покойник низкого качества. - Харьков, 1996. - С.99-101; Великая пропажа // Покойник низкого качества. - Харьков, 1996. - С.101-102; Справедливость // Покойник низкого качества. - Харьков, 1996. - С.102-103; Рождественский рассказ // Покойник низкого качества. - Харьков, 1996. - С.104-105; Ты, уставший ненавидеть. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; Мне не больно. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; Орфей и Hика. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; 12. Преступившие. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; Вызов. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; Когорта. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; Дезертир. - Смоленск: Русич, 1997; Овернский клирик. - Харьков: Фолио, 1997; Серый коршун. - Харьков: Фолио, 1997; Нам здесь жить. Книга первая. Армагеддон был вчера. - М.: ЭКСМО, 1999; Нам здесь жить. Книга вторая. Кровь пьют руками. - М.: ЭКСМО, 1999; Рубеж. - М.: ЭКСМО, 1999; Ловля ветра: Сборник стихов. - Харьков: ХГЦКНО "Похищение Европы", 1997; Небеса ликуют. - М.: ЭКСМО, 2000; Ория: Нарушители равновесия. Если смерть проснется. - М.: ЭКСМО, 2000; Печать на сердце твоем. - М.: ЭКСМО, 2000. Литература: Владимирский В. История и фантастика // Если. - 1996. - N 10; Владимирский В. Дезертир (Рецензия) // Если. - 1997. - N 1; Дудко Д.М. Эпоха буржуазной реакции в зеркале фантастики // Бумбараш. - 1998. - N 2; Каплан В. Ория (Рецензия) // Если. - 1998. - N 7.; Книга небытия (Рецензия) // Двести. - 1995. - Е.; Петрова В. Его герой - интеллигент нечеловеческого происхождения // Книжный клуб. - 1997. - N 23. И. Черный * Роман "Рубеж" был удостоен 1-ой премии в номинации "Крупная форма" на фестивале фантастики "Звездный Мост-2000" в Харькове. ** В 2000-ом году в серии "Нить времен" московского издательства "ЭКСМО-Пресс" у Андрея Валентинова вышли также книги "Дезертир", "Овернский клирик" и "Диомед, сын Тидея" (том 1: "Я не вернусь"). === Cut === --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 191 из 1224 Scn From : Mihail Kulikov 2:5020/294.204 Птн 15 Дек 00 07:28 To : Azat Gilimshin Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Re: Джордан -------------------------------------------------------------------------------- Здравствуйте Azat, Втр Янв 20 2037, Azat Gilimshin писал(а) к Timofei Koryakin: >> Ну так кто ж читает большой-пребольшой роман с середины? >> Попытайся прочесть с начала, может, понравится. Лично я знаю >> людей (включая и себя самого), перечитывавших Джордана при >> покупке каждой следующей книги. С нудным произведением такое >> вряд ли бы кто стал проделывать. AG> Да я разорюсь все покупать! Одна часть в трех томах, эт надо же так AG> извратиться! в веке дракона я ее брать не буду, вот ежели в золотой AG> серии фэнтези тиснут посмотрим. А первые 3 книги всё таки в двух томах :-) Остальные уже в трёх. Всех благ, Mihail. ... Сила, Сила в руке, Девять звёзд - Синий цветок, Синий цветок на Клинке. --- * Origin: "Это другие не влезут, а мой влезет!!" ИА (2:5020/294.204) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 192 из 1224 Scn From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 13 Дек 00 17:02 To : Boris Matveenko Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Скользкая тема религий -------------------------------------------------------------------------------- Boris, тебе шифровка. После прочтения съесть! KB>> Я бы поставил вопрос такой: насколько разным может быть KB>> отношение к религии у вображаемых (вероятных) разумных рас? KB>> По-моему, эта тема интереснее... BM> Если раса действително _разумна_, то понятие "религия", как BM> несовместимое с разумом, им просто неизвестно. К сожалению религия вполне совместима с разумом. Если люди, подверженные религиозности неразумны, то мы просто не видели настоящего разума и не можем о нем судить. Кстати, вопрос к историкам (фанатикам просьба не беспокоиться): Может ли в принципе существовать культура, не знавшая в своем развитии стадии религии? Есть ли прецеденты в реальном мире? В литературе? В фентези? Кстати, думка думается еще и такая: А можно ли религию в фентези считать религией, если боги - часть объективной реальности? --- GoldED+/386 1.1.4.5 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 193 из 1224 Scn From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 13 Дек 00 17:15 To : Andrew Dolgov Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : give CoBeT -------------------------------------------------------------------------------- Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть! >>> ps. necromancy - это такая школа. на AL она не влияет, iirc ;) Кстати, как в Core Rules обосновано включение Cure ... Wounds в школу некромансерства? Просто некуда было впихнуть или разумные причины есть? Меня каждый раз это очень сильно забавляет... :) --- GoldED+/386 1.1.4.5 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 194 из 1224 Scn From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 13 Дек 00 17:28 To : Timofei Koryakin Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Help! -------------------------------------------------------------------------------- Timofei, тебе шифровка. После прочтения съесть! TK>Сюрприз первый -- под Обоюдоострым мечом понимаются научные познания TK>главного героя. Фууу... ведь это же совок и вообще госзаказ... ;-) --- GoldED+/386 1.1.4.5 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 195 из 1224 Scn From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 13 Дек 00 17:36 To : Alexandr Monakhov Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : ?? -------------------------------------------------------------------------------- Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть! >>>> А 160 см к чему? Для человека 160см и сейчас вполне обычный рост. >>>> А хоббит не 160, а 60 см. длиной. Чувствуешь разницу? И весом с >>>> кошку при этом. AM> Весом с кошку весит кошка. AM> ~~~~~~~~~~~~~ Хм. DL>> ------- DL>> Their height is variable, ranging between two and four feet of DL>> our measure. They seldom now reach three feet; ------- DL>> 2-4 фута, редко больше трех -> 2-3 фута. И никак не 3,5-4. DL>> То есть 60-90 см. Трех-пятилетний ребенок человека. Представь DL>> себе размер AM> ~~~~~~~ AM> Ребенок - несформировавшийся человек. DL>> их руки, мускулов, а следовательно, силу, с которой они могли бы DL>> натянуть лук. AM> И сравнивать его со зрелым хоббитом по силе и размеру мускулов AM> довольно глупо. А теперь скажи, где я сравнил размер мускулов хоббита и ребенка человека? Я сравнил их рост (но твоя фраза о весе кошки ставит под сомнение возможность понимания тобой простейших примеров и сравнений), а затем предложил тебе представить размер мускулов хоббита сообразно росту хоббита. Не приписывай мне того, что я не говорил. AM> Небольшой рост ни о чем не говорит. Гномы, конечно повыше хоббитов, AM> но не намного. А кто скажет, что они дохляки? Строение и даже химический состав их костей и мускулов неизвестны. О эффективности их работы мы судить не можем. О хоббитах ты при желании можешь найти цитату в Foreword о том, что они гораздо ближе к людям, чем к кому-либо еще. То есть большого различия в строении мы не наблюдаем. Следовательно имеем прямую зависимость силы от длины и толщины мускула. --- GoldED+/386 1.1.4.5 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 196 из 1224 Scn From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 13 Дек 00 17:51 To : Boxa Vasilyev Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Perumov -------------------------------------------------------------------------------- Boxa, тебе шифровка. После прочтения съесть! BV>>>>> У Толкина - нуднейшее повествование, шитое нуднейшей моралью. AM>>>> Нуднейшая мораль - это что и где? Цитату не затруднит? BV>>> Затруднит. Я не могу цитировать талмуд на 1000 страниц целиком. DS>> Hу хотя бы своими словами, ну хоть что-то, ну хоть разок(ну DS>> достали меня отмазки). BV> То, что есть Долг, и его нужно выполнить - для меня не новость. То, BV> что есть Честь, и ею нельзя поступаться - для меня не новость. Жертвуй BV> собой во благо многих - старая истина. Понимаешь, а нового с тех пор появилось что? Идея "Жертвуй многими ради себя", провозглашаемая в чуть ли не большинстве современных книг? Так это просто мода такая - на "Зло с человеческим лицом". Не правильнее ли пытаться перенести идеи книг в реальный мир, а не наоборот - делая героев эгоистичными, бесчестными и жестокими? Отдельные эксперименты хороши, но когда поднимается серая волна этаких "милых злодеев", хочется "разумного, доброго, вечного", чесслово. Кстати, когда писался ВК, реализация перечисленных тобой идей в ФЕНТЕЗИ отнюдь не была банальной. А если сейчас она кажется заезженной, то есть ли в этом вина Толкина? BV> В ответ надеюсь услышать хоть что-нибудь осмысленное в подтверждение BV> генальности писателя Толкина, какие-либо новые мысли или интересные BV> откровения. Время пошло. Простой и красивый язык. (Оригинал естественно, косноязычных переводчиков даже упоминать неохота... Нет, упомяну. "О, этот чаячий крик!" - такая фраза мне встретилась в одном из переводов при описании какого-то поэтического высказывания кого-то из эльфов. Вслушайтесь в эту аллитерацию! Язык сворачивается в трубочку и больше не разворачивается. Нет, не умеют у нас переводить Толкина...) Читается ВК "на одном дыхании". Приятно читать книгу, написанную умным и некосноязычным человеком. Post Scriptum: Кстати, а что это ты на нетмейл не отвечаешь? Уж неделю жду. --- GoldED+/386 1.1.4.5 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 197 из 1224 Scn From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 13 Дек 00 18:07 To : Vadim Avdunin Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Пеpyмов -------------------------------------------------------------------------------- Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть! DL>> Hеважно. Пусть не Москва. Пусть не город. Географическое название DL>> (плод интеллектуального труда) в реальном мире и географическое DL>> название (плод интеллектуального труда) в мире вымышленном - DL>> почему за второе надо платить, а за первое нет? VA> Наверное, потому что в первом случае не заявлялись копиpайты. Тех, VA> кто давал названия в реальном мире больше интересовали пpава VA> собственности на сам называемый объект. Что говорят нам законы - мне как-то побоку. А вот что говорит нам по этому поводу здравый смысл? --- GoldED+/386 1.1.4.5 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 198 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 20:30 To : Denis Lianda Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Конан -------------------------------------------------------------------------------- Hello Denis! Saturday December 02 2000 17:59, Denis Lianda изволил написать к Alexey A. Kiritchun следующее: AK>> Когда я учился в школе, мой преподаватель истории/религиоведения AK>> нам рассказывал, что это религия национальная. DL> Вообще-то, да. Много вы видели иудаистов - не евреев? С точки зрения иудаистов (по крайней мере некоторых течений иудаизма), любой исповедающий иудаизм - автоматически еврей. Будь он при этом по крови хоть мексиканец, хоть негр преклонных годов, хоть марсианин. Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 199 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 20:56 To : Konstantin_G_Ananich Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Рyнолоpды и блеск -------------------------------------------------------------------------------- Hello Konstantin_G_Ananich! Monday December 04 2000 09:54, Konstantin_G_Ananich изволил написать к Konstantin Boyandin следующее: KA> Кстати, рассказик про "лошилу" не в сборнике "ледяной телескоп" был ? Ты не про "Судную ночь"? Читал в сборнике "Фантастика-1967". Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 200 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 20:58 To : Vladimir Inovenkov Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Пеpyмов -------------------------------------------------------------------------------- Hello Vladimir! Sunday December 03 2000 11:47, Vladimir Inovenkov изволил написать к Andrey Vlasov следующее: VI> У Пеpyмова и карта отличается ... в тех немногих местах, где Ник не поленился ее "подправить". :) VI> и персонажей из LoTRа нет, только yпоминания, Ни в одной книге ни у одного писателя нет персонажей. Вообще. Только упоминания. :) Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 201 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 22:23 To : Sergey Golubev Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Пpодолжение. -------------------------------------------------------------------------------- Hello Sergey! Saturday December 02 2000 06:13, Sergey Golubev изволил написать к Roman Shitikov следующее: RS>> скорость. Я бы на твоем месте задумался, почему так происходит... RS>> А насколько быстро она падает на землю зависит от ее веса и угла RS>> выстрела по отношению к горизонтали. SG> :) Кypить прах ньютона полчаса... От веса зависит при одинаковой форме и размерах. Если, конечно, стрелять в атмосфере. Так что здесь и Роман тоже прав. Надо четче формулировать условия задачи. SG> Если я не ошибаюсь это он ядpо и пyлю с башни кидал? Галилей. Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 202 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 21:45 To : Alexey Barabanschikov Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Пеpyмов -------------------------------------------------------------------------------- Hello Alexey! Tuesday December 05 2000 14:03, Alexey Barabanschikov изволил написать к Vladimir Inovenkov следующее: AB> Правда, неоспоримо, что бивисам книги Перумова нpавятся. И AB> кому от этого плохо? Хулители Перумова часто допускают одну AB> логическую ошибку - зная, что книги Капитана нpавятся бивисам, AB> обобщают этот простой факт до ложного даже логически следствия о AB> низком качестве книг. Дабы не впасть в ту же самую ошибку, уточни: "...те из хулителей Перумова, которые..." Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 203 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 21:49 To : Oscar Sacaev Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Эльфийские yши -------------------------------------------------------------------------------- Hello Oscar! Tuesday December 05 2000 23:55, Oscar Sacaev изволил написать к Helen Shevchuk следующее: OS> На самом деле, квачи - это нетоталитарная секта, что-то вроде OS> митьков. Митьки - секта? Мне почему-то казалось, что это творческое содружество художников. Более-менее аналогичное, скажем, обэриутам. Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 204 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 21:54 To : Alexandr Monakhov Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Перумов -------------------------------------------------------------------------------- Hello Alexandr! Tuesday December 05 2000 12:03, Alexandr Monakhov изволил написать к Natalya Shumitskaya следующее: NS>> Ой, не надо про Пратчетта, он в одних "Цвет волшебства"+"Безумная NS>> звезда" извротил (с) кучу фентезюшных книг. AM> Да ладно. Соглашусь что Коэн ~=~ Конан, а остальные какие? А Льесса, хозяйка драконов с горы Черв - это не Лесса из Пернского цикла МакКефри? Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 205 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 21:58 To : Dmitry Romanov Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Пеpyмов -------------------------------------------------------------------------------- Hello Dmitry! Wednesday December 06 2000 08:50, Dmitry Romanov изволил написать к Alexey Barabanschikov следующее: DR> У Профессора важна была (и важна поныне) ИДЕЯ, которая помогала DR> понять его МИР, раскрыть сюжет. В "КТ" важнее пресловутый экшн, DR> массовая и не очень массовая "батальность", то есть внешняя DR> составляющая "LOTR". Но именно этим произведение и выигрывает, ибо это DR> не копия подражателя, а настоящая "надстройка" к творению Толкиена. DR> Хоть и корявая, но зато в духе нашего времени. Хм... Ты знаешь, есть интересная аналогия. Windows тоже начинались как надстройка над DOS. (Злые языки утверждают, что таковой они и остались). И точно так же, как у Перумова, совместимость не обеспечена - ряд DOS-программ идти под виндами категорически отказываются... Кстати, несмотря на то, что проблема с копирайтами здесь не возникает, хулителей у виндов немало. Когда у Перумова будет _столько_ хулителей, его можно будет смело назвать писателем с мировым именем. Я не предлагаю перейти к рассмотрению софта, упаси меня кто-нибудь от подобного офф-топика. Мне интересно скорее исследование психологического феномена неприятия произведений. Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53) - RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY - Msg : 206 из 1224 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Дек 00 22:05 To : Oleg Bolotov Птн 15 Дек 00 23:30 Subj : Лyкьяненко," Дозоры" -------------------------------------------------------------------------------- Hello Oleg! Wednesday December 06 2000 13:15, Oleg Bolotov изволил написать к Andrew Dolgov следующее: OB> Некошерные они тоже писали. Что, неyжели не слышал о том, как "Сказкy OB> о тройке" под копиpкy в N экземляpов перепечатывали и под большим OB> секретом давали читать? У меня дома до сих пор где-то такой экземпляp OB> валяется. Служебное расследование в институте "Ленсистемотехника" по поводу распечатывания на АЦПУ "Понедельника" - тоже имело место быть. Alexey AKA Beorning --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)

ИНТЕРЕСНЫЕ СТАТЬИ

Попов А., Кривцов В. Редакционное заключение на рукопись бр. Стругацких «Обитаемый остров»

Харитонов Е. Заметки о китайской и японской фантастике

Харитонов Е. Третья жизнь Кира Булычева

Беляев А. Золушка

Измайлов А. Туманность