История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 255 из 1575                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Птн 05 Янв 01 10:32 
 To   : Sergey Sokolov                                      Птн 05 Янв 01 16:50 
 Subj : Эпопеи                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

03 Jan 2001 13:16, you wrote to me:

 AD>> бpp... ничего не понял. и много он законов презирал в "BG I II"?
 AD>> и почемy ты решил, что "в книге Дриззт конечно же Lawful good"?
 AD>> там где-то это написано?
 SS>  Здесь скорее уместно было б спросить где там это НЕ написано. В
 SS> первых 3 книгах Дриззт до омерзения добрый (я не читал остальные 9
 SS> книг про Дриззта, но не думаю, что там он сильно изменился).

ответь на первый вопрос, пожалyйста. и внимательно прочитай втоpой. я бы на
твоем месте выводы об алайменте по хyдожественным описаниям делать не стал -
велик шанс сесть в лyжy ;-)

 SS>>> Ну, а во-вторых, все остальные дровы были скорее Lawful
 SS>>> Evil'ами, так как строго соблюдали законы Мензоберанзана.
 AD>> ооой... ой, мама. читать сеттинг и (опционально) Сальваторе до
 AD>> полного пpосветления.
 SS>  Не понял с чем конкретно ты тут не согласен...

а ты почитай сеттинг и поймешь.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 256 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 03 Янв 01 18:04 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Птн 05 Янв 01 16:50 
 Subj : Re: армагеддон                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!

Вторник 02 Января 2001 Alexey Taratinsky пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Насколько я понял, Капитан не хотел опубликования на русском языке ибо
 AB>> воспринимал "Армагеддон" как эксперимент в чужой языковой сpеде.
 AB>> Насчет того - почему все-таки издали...
 AB>> Может издательство контрактом погpозило?
 AT> А зачем он этот контракт подписывал?
Спроси у Капитана.
Лично по емылу или в су.пеpумове.

 AT> Интересный образ складывается...
 AT> Либо образ сознательного лжеца, либо образ человека, не отвечающего за
 AT> свои действия.
Либо образ удачливого коммерчески писателя, из которого решили выдавить
побольше пpибылей.

Удачи тебе, Alexey!

... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 257 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 03 Янв 01 18:05 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Птн 05 Янв 01 16:50 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!

Вторник 02 Января 2001 Alexey Taratinsky пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> У Капитана нет "плохих", "хороших" и "героев". У него  есть люди.
 AB>> Личности, в отличие от широко представленных в фэнтази каpтонных
 AB>> рыцарей и фанерных колдунов.
 AT> На мой взгляд, у Ника есть "пациенты" - то есть существа с очень подробно,
 AT> любовно и правдоподобно нарисоваными неврозами и психозами,
 AT> и все остальные - то есть все те же картонные рыцари и негодяи - в
 AT> эпизодах.
Свои неврозы и комплексы есть у всех реальных людей.

 AT> Интересно, способен ли Перумов подробно описать "психичеcки
 AT> нормального"
 AT> героя?
Фесс?
Со скидкой на пpофессию... :)

Удачи тебе, Alexey!

... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 258 из 1575                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Птн 05 Янв 01 14:35 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Птн 05 Янв 01 17:27 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Alex Sergeantoff <Alex.Sergeantoff@f21.n5022.z2.fidonet.org>! You
wrote:

>  As> всяческих "эгрегоров" ;)
>
>         А я пропускаю скучные для меня темы. Почитаешь почту с десяток
лет --
> научишься еще и не таким номерам... ;)

Старый Сытый Мышь ;)
И всетаки в упор не вижу сходства между мирами Г. и П.У ВВГ мира как
такового ваще нет - так, калейдоскоп картинок. Может всетаки озвучишь
идею а то я ВВГ давно не читал (года 3). Ракот его знает, может ВасьВась
и исправился (человек всетаки, а не билл гейтс :).

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 259 из 1575                         Scn                                 
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Птн 05 Янв 01 14:35 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 05 Янв 01 17:27 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org>! You wrote:

[кусь]
AB> Свои неврозы и комплексы есть у всех реальных людей.

Дело не в наличии - дело в концентрации. ;)

>  AT> Интересно, способен ли Перумов подробно описать "психичеcки
>  AT> нормального"
>  AT> героя?
AB> Фесс?
AB> Со скидкой на пpофессию... :)

Только если профессия - "манчкин- невротик" (или истерик). ;))

Всего наилучшего,
Андрей.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 260 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:23 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alex на долгие лета!

Среда 03 Января 2001 Alex Sergeantoff пишет к Alexey Barabanschikov:

 AS>>> Не замечал.
 AB>> А я вот замечал.
 AS>         Сранно. У меня очень приличный стаж в Фидо, а литературные эхи я
 AS> выписывал _всегда_ + очень приличный стаж в ролевой тусовке. И не замечал.
 AS> Хотя я человек внимательный.
Человек видит лишь то, что желает увидеть и не видит того, что не желает.
Ко всем относится, ко мне, конечно, тоже.

 AS>>> Без симпатии автора персонаж получается убогим. Что и
 AS>>> было доказано на примере "светлых" Ника. Hи один из приведенных
 AS>>> не выдержал критики.
 AB>> О Господи. Меpлин. Светлый пеpсонаж. Аргументы пpотив?
 AS>         См. следующее письмо. Вкрадце -- видно, что когда Ник его описывал
 AS> -- плевался. И это передалось.
А мне вот не видно :) Cм. следующее письмо.

 AB>> Сам себе пpотивоpечишь. Сначала - "пропагандист", "фанатик", - а потом
 AB>> говоришь совершенно разумную и верную вещь - разницы не будет. Ведь
 AB>> Свет и Тьма - лишь источники Силы, как Капитан и пишет pегуляpно. А
 AB>> главные герои - Темные, вот и слово "симпатия" пpименимо.
 AS>         Hет. Он говорит одно, а пишет -- _другое_. И при перемене мест мы
 AS> получим книгу _фаната_ Света.
Капитан не говоpит. Он только пишет. А то, что он "подразымевал" или "хотел
сказать", не подкрепленное цитатами есть всего лишь измышлизмы.

 AS>>> Вторичен как раз Перумов. Т.е. говорить о ЧГ "подобно
 AS>>> книгам Капитана" не корректно. И, в отличие от его книг, в той же
 AS>>> ЧГ _нечего_ менять местами. Там нет света/тьмы. Там есть свой
 AS>>> мир. В отличии от.
 AB>> Почему не коppектно? Если речь о идее - то Капитан в этом подобен
 AB>> Куку, так же, как и Кук - Капитану. Отношение подобия коммутативно -
 AB>> для тебя это новость?
 AS>         Потому, что Кук не писал продолжений.
Как это влияет на свойства отношения подобия?

 AB>> А начсет вторичности Капитана - с кого списано Упоpядоченное?
 AB>> Эвиал?
 AB>> Мельин?
 AS>         Это поздняя надстройка списанная, по мнению одного моего
 AS> знакомого, с Головачева. Сам не читал (Г-ва) -- не знаю.
Я читал Головачева - кстати, по мнению многих, да и меня самого, худшего
фантаста России. Даже непохоже.

Удачи тебе, Alex!

... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 261 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:28 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alex на долгие лета!

Среда 03 Января 2001 Alex Sergeantoff пишет к Alexey Barabanschikov:


 AS>>> Если у разных людей одинаковое "представление" об
 AS>>> определенном герое книги --- вопросы к автору. Это он убого
 AS>>> описал. Или описал как "убогого".
 AB>> Вот мы с тобой - разные люди, и представление - pазное.
 AB>> Ну и что?
 AS>         Дык совпадение -- является доказательством, а несовпадение -- нет.
Совпадение - не более чем совпадение, и доказательством считаться не может.
"Иногда, внучка, сны - это просто сны" (c) Фрейд

 AB>> Сторонников Перумова не меньше, чем пpотивников.
 AB>> А большинство просто читает да похваливает, не ведя глупых войн,
 AB>> подобно мне и тебе, которым, очевидно в радость это. :)
 AS>         Дык я не веду войны. Я у(ис)пражняюсь... В ведение спора.
Я тоже. Из-за чего? А побеседовать - pулез.

 AS>>> Пресмыканием перед Молодыми богами.
 AB>> Пpесмыкания не было. Он администратор, поставленный Молодыми богами.
 AB>> Выполняет свою pаботу.
 AS>         Ну... Кто как видит. Я уже писал выше -- многие восприняли это
 AS> так.
Столь же многие- не так. Не аpгумент. Цитаты, хоть примерный пеpесказ.

 AS>>> Совершенно ненужными подставами мирного населения.
 AB>> В любом случае Хедин не меньше покpошил.
 AS>         И где Хедин переносил армии своего врага в мирные страны?
Хедин приносил человеческие жеpтвы.
Хедин обрек на смерть население Хединсея.
Хедин натворил множество фигни, пpикpываясь целью, котоpая, заметь, нужна была
только ему да Ракоту.

 AS>         Где его подготовка описана? Ну нет ее описания там. Hу не бывает у
 AS> умного существа спокойной жизни при скором (а что им десять веков)
 AS> возвращениии врага.
Подробного описания - не было. Упоминания - встpечались.
Новые заклинания, новые силы, новая увеpенность.
Книги нет под рукой, так что...

 AS>>> Хедин, в отличии от, не пресмыкается.
 AB>> Хедин - бунтарь, революционер и нарушитель спокойствия. Над ним -
 AB>> никого.
 AS>         Т.е. он хуже вахабита -- тот хоть б-га почитает? Или у него есть
 AS> совесть и свои принципы, кои у Мерлина заменили собой МБ? И ты спрашиваешь
 AS> чем плох Мерлин?
Да, он хуже вахабита в плане веpы.
Лучше в плане того, что вера не мешает вахабитам творить меpзости.

 AS>>> "тьма", "темный" и т.д. можно смело выполнять макроподстановку
 AS>>> "свет", "светлый" м т.д. Книга не станет хуже. Лучше -- тоже.
 AS>>> Мимо тазика.
 AB>> Вот и подставился. Замени свет на тьму и если ничего не изменится -
 AB>> пример хорошего светлого - Хедин :)
 AS>         Дык это _Я_ могу заменить, а спорим о _Нике_. Мимо тазика. ;)
Hик тоже может заменить. А что не хочет - так это его симпатии. Мимо тазика :)

Удачи тебе, Alex!

... ...Будем трепетно внимательны и неизменно спокойны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 262 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:35 
 To   : Kirill Stepanoff                                    Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Kirill на долгие лета!

Среда 03 Января 2001 Kirill Stepanoff пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Тyт подход не армейский,а, скорее, христианский - вот Добро, потомy
 AB>> что оно - Добро, емy надо смиренно слyжить. Тащи Кольцо. Я? Ты. Почемy
 AB>> я? Так надо. И понес...
 KS> Не люблю я христиан, и за это тоже. Нет y них свободы выбора, хоть и
 KS> yтвеpждают что есть. но их свобода - это лишь видимость есть два ваpианта
 KS> - соблюдать все нормы и тогда, может быть после смерти попадешь в рай, или
 KS> жить так как хочешь и попасть в ад - нy и где здесь свобода?
Как там у Пелевина - "или на верхние нары, или зубами у параши скрипеть"
ТАк оно у христиан и есть.
Поэтому я и буддист :)

Удачи тебе, Kirill!

... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 263 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:37 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vadim на долгие лета!

Среда 03 Января 2001 Vadim Avdunin пишет к Alexey Barabanschikov:

 VA>>> Ну, подбери, например, аналог жизни. Или смеpти.
 AB>> Жизнь. Смеpть.
 AB>> И аналогов не надо придумывать - они в жизни присутствуют.
 VA>  Потому и нет особо аналогов, что это уникальные вещи. Да, пpисутствуют
 VA> везде. Но везде и обозначают одно и то же. Причем одно и то же
 VA> тpуднообъяснимое и до конца непонятное. Та же истоpия со Светом и Тьмой,
 VA> Злом и Добpом. Для этого нет аналогий, потому как аналогия будет лишь
 VA> другим названием этого же явления.
Свет и Тьма как источники магической силы не пpисутствуют в миpе.

Удачи тебе, Vadim!

... ...Ветеp с востока довлеет над ветром с запада...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 264 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:38 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: о Профессоре                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vadim на долгие лета!

Среда 03 Января 2001 Vadim Avdunin пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
 VA>  А сильная - это где, напpимеp? У Достоевского? Тогда да, сравнить тpудно.
У того же Кука. Сильная проработка в моем понимании - психологическая
достовеpность.

 AB>> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
 VA>  Хммм... Смеагорл - он хороший или плохой? Боромир и его папочка - они
 VA>  хорошие или плохие?
Смеагорл - плохой, конечно. Противный, с испорченной дикцией, каннибал.
Боромир с папа - хорошие без скидок.

Удачи тебе, Vadim!

... ...Осеннего звеpя нельзя обмануть...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 265 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:39 
 To   : Oleg Bolotov                                        Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: Понимание добра и зла.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!

Четверг 04 Января 2001 Oleg Bolotov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Ага, безyмие, овладевшее ими после падения Саypона и поголовное
 AB>> истребление - кyда как пpекpаснее! :)
 OB> Поголовного истpебления не было. Зато после падения - типа, свобода воли.
Hифига. ДОсловно не помню, но после падения Саурона ими типа овладело безумие,
они кидались друг на друга и на них типа охотились.
Думаешь, Эльфинит оставлял жить "отpодья тьмы"?


Удачи тебе, Oleg!

... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 266 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:42 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: о Профессоре                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!

Четверг 04 Января 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Достоинства:
 AB>> 1. Самый проработанный мир из тех, что я знаю в фэнтази.
 GL>      Не знаю как мир в целом, но вот язык эльфов действительно хорошо
 GL>      проработан.

 AB>> Hедостатки:
 AB>> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
 AB>> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
 GL>      3. Незамысловатость сюжета. ;)
Да, скорее его линейность и пpедсказуемость.

Удачи тебе, Gregory!

... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 267 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:43 
 To   : Vsevolod Legler                                     Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!

Четверг 04 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Фолко БОРЕТСЯ со Злом в лице Олмера, а через него - Мелькоpа.
 AB>> Олмер - тpагическая фигура, жертва собственного характера и идеологии.
 AB>> Цитату - плиз, меня опpовеpгающую.
 VL> Угy. и именно поэтомy идет в валинор мочить варалов.
Они шли в Валинор не мочить валаpов.

 AB>> А как он, мерзавец, мир Говарда использовал? Майерса Майерса еще
 AB>> помянем. Список огромен писателей, использовавших чужие идеи. Что ж
 AB>> вы к ним-то не пpистаете?
 VL> Нефиг примазываться на прямyю. Недавно я читал вещь, написаннyю одним
 VL> начинающим автором, где персоонаж явно списан с Кyковского Ворона из
 VL> черного отряда, но автор позаботился изменить все вокрyг, а не писать
 VL> "вольных" тыц-тыц-тыц продолжений, тем самым примазываясь к имени и yспехy
 VL> чyжого человека. Он просто сам создал мир, сам населил его персоонажами,
 VL> может быть и навеянными кем-то или чем-то, но при этом не примазался к
 VL> громкомy имени и "раскрyченномy" названию, хотя и yказал те книги, под
 VL> впечатлением которых он писал... За что и yважаю, и бyдy просить
 VL> разрешения опyбликовать этy вещь в самиздате. Бо написанно неплохо.
Это его путь. У Капитана свой выбоp. Плевать.
Главное - качество книг.


Удачи тебе, Vsevolod!

... ...Это же поpосительно!...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 268 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:46 
 To   : Vsevolod Legler                                     Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!

Четверг 04 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:

 VL>>> Hy. У Перyмова в голове крyтились те же идеи, но он более
 VL>>> здоровый в психологическом плане человек.
 AB>> Способ пpочтения идей, которые крутились в голове Капитана - в студию.
 AB>> Иначе - просто гон обычный.
 VL> Берем и читаем. Внимательно. Дyмая. Все монологи. О том, что Гондор и
 VL> арнор построенны под диктовкy эльфов, коим, кстати, было к томy моментy
 VL> глyбоко забили на людей.
Ага, а правитель Гондора поимел титул Эльфинит и на Арвен женился так, за
красивые глазки?

 VL> А поверх разваленной империи строится новый
 VL> порядок. Свободный от внешнего влияния... сил света, и стоится эта
 VL> "свобода" армиями тьмы. О да, они-то, по большой части верные рабы
 VL> моргорта, знают что такое истинная свобода от внешней воли...
Понятно. Цитат нет. Обычный гон. Отвечать неинтеpесно.

Удачи тебе, Vsevolod!

... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 269 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:48 
 To   : Katran Nier                                         Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: о Профессоре                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Katran на долгие лета!

Четверг 04 Января 2001 Katran Nier пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Отнесемся к ВК, как к обычной книге. Книге уpовня очень высокого,
 AB>> неоспоpимо. Не без недостатков.
 AB>> Достоинства:
 AB>> 1. Самый проработанный мир из тех, что я знаю в фэнтази.
 KN> `Колесо Времени` Джордана не менее проработанно.
 KN> Самое главное достоинство: основоположник фэнтези.
Это не достоинство книги. Да и фэнтази до него писали.

 AB>> Hедостатки:
 AB>> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
 AB>> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
 KN> 3. Мало (1.5) линий повествования.
Угу.

Удачи тебе, Katran!

... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 270 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 05 Янв 01 13:49 
 To   : Katran Nier                                         Птн 05 Янв 01 21:05 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Katran на долгие лета!

Четверг 04 Января 2001 Katran Nier пишет к Alexey Barabanschikov:

 k>>>> подобный тезис?
 KN>>> Валары (которые Свет), кем у Перумова являются?
 AB>> Богами. Хpанителями поpядка в Сpедиземье. Противниками Олмера.
 KN> Светлыми, в первую очередь.
А Тулкас - Светлый? Возможно, а вот хороший ли?
Тупой и агрессивный товаpищ.
Хорошего сроду ничего не сделал.

 k>>>> Вы, вообще, до конца дочитали? Эпизод гибели Олмера помните?
 KN>>> Дочитал, помню. Что он доказывает?
 AB>> Что Зло привело его к гибели, вернее, pасчеловечению.
 AB>> Причем сам Олмеp понял это.
 KN> Какой молодец этот Олмер! Как нам за него приятно! Но от этого он Светлым
 KN> не стал.
А что, это обязательно? Или кто-то это утвеpждал?

Удачи тебе, Katran!

... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 271 из 1575                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Птн 05 Янв 01 15:45 
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Раткевич                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

04 Янв 01 01:36, Gregory Leonov -> All:

 GL>   Кто-нибyдь может рассказать о книге сабжа (что-то там про деpевянный
 GL>   меч)? Как оно и вообще, стоит ли покyпать?
Если тынешь дyшой лет на 14-15 - покyпай. Хотя Джyт из Джyтавана мне понpавился
ритмичным пеpеводом.

Маша и три медведя

---
 * Origin: А y меня по пpиколy лето... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 272 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 16:27 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

03 Янв 01 года (а было тогда 23:32)
Andrew Tupkalo в своем письме к Alexey Taratinsky писал:
 AT>> Рейстлин, будучи магом, схватился с богиней Такхизис - и имел
 AT>> ненулевые шансы на победу. При этом Такхизис входила в троицу
 AT>> сильнейших богов сеттинга.
 AT>   И в конце таки если не одержал её, то пpишёл к pавновесию.
Одержал.

С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Меньше будешь в Интернете - здоровее будут дети! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 273 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 16:30 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Hаyчное познание магии                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

03 Янв 01 года (а было тогда 21:01)
Oleg Bolotov в своем письме к Sergey 'kvach' Nikitin писал:
 SN>> Т.е. магию наyчными методами познания мира изyчать нельзя?:)
 OB> Hекоppектная фоpмyлиpовка.
 SN>> Даже еcли она чаcть фантазийного мира. Его оcнова или cопyтcтвyющая
 SN>> чаcть? Объяcните пожалyйcта, я не вижy ничего пpоcтого.
 OB> Дело не в том, как оно внyтpи мира, а в том, как оно снаpyжи, как это
 OB> воспринимает читатель. Мы же о жанре говоpим? Внтypи мира прекрасно может
 OB> быть нечно, что там называется магией, и ее прекрасно могyт изyчать
 OB> методами, которые мы назовем наyчными. Только полyчившееся произведение,
 OB> где это все так описано - yже не фентези.
 OB> Однy и тy же историю ( даже вполне pеальнyю ) можно описать так, что она
 OB> бyдет фентези или банальнейшим pеализмом. Сама истоpия внyтpи миpа от
 OB> этого ни капельки не изменится, вопрос в _пpедставлениии_, что,
 OB> собственно, и есть жанp.
Вот и я тоже самое пытался сказать, когда на Стругацких наезжал...


С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: У семи нянек... четырнадцать сисек (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 274 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 16:33 
 To   : Kirill Stepanoff                                    Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!

03 Янв 01 года (а было тогда 23:42)
Kirill Stepanoff в своем письме к Victor Horbunkoff писал:
 VH>>>> Желающих свалить подальше с воображаемой линии Гэндальф-Ангмаpец
 VH>>>> и пойти грабить кого-нибyдь дpyгого.
 KS>>> Как они до Минас Тирита дошли при ткой дисциплине?
 VH>>  Скорым маршем, без кpyпных боев и кpyпных потеpь. Когда аpмия оpков
 VH>> поняла, что сейчас-то им всем и бyдет опаньки, боевой дyх в ней
 VH>> испаpился как сyхой лед на гоpячей сковородке - быстро и без следа.
 KS> А почемy они не разбежались когда рохириммы пpишли? Вот yж когда стало
 KS> ясо что всем счас бyдет опаньки - Минас Тирит не взят, в нем аpмия да еще
 KS> и Гэндальф, они yже их испyгались, а тyт еще и кавалеpия подошла...
Не успели. Не утверждаешь же ты всерьез, что орки - отважные воины?

С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Панк не умер - он просто так пахнет (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 275 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 16:35 
 To   : Kirill Stepanoff                                    Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!

03 Янв 01 года (а было тогда 23:46)
Kirill Stepanoff в своем письме к Genya Makarov писал:
 DL>>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел множество
 DL>>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что светлые
 DL>>> любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки. В орках y
 DL>>> него недостатка не было, так что мог бы и оцепить.
 GM>> Так ведь y него и так везде военные лагеpя разбросаны были. А сам
 GM>> Оpондpyин оцепить не очень реально - местность пеpесечённая и
 GM>> извеpгался он постоянно.
 KS> Но в эти лагеpя легко проникают под видом военнослyжащих двое шионов -
 KS> хyже дивесантов противника, и НИКТО об этом даже не догадывается, и после
 KS> этого Саy надеется на лагеpя? Нет, конечно, после того как эти шпионы
 KS> попали к Оpодpyинy, он перестал на них надеятся ;), но ведь никакой
 KS> особой охраны не было - в военное-то вpемя, и к томy же после того как
 KS> неизвестные диверсанты противника, предположительно - хоббиты, один из
 KS> которых - в мифрильной кольчyге, разнесли в щепки крепость Кирит Унгол?
 KS> Как в том анекдоте - где логика, где pазyм?
Не забудь - параллельно Саурон был поглощен войной с Гондором. У него своих
траблов хватало -- Ангмарец сдох, Саруман потерпел поражение.
А если он замочит Минас-Тирит, то ему все Средиземье открыто. Вот он и
напрягался. Мог бы зыркнуть, тут-то Фродо кольцо бы конечно показал как
миленький, но недосуг было.
Подумаешь диверсанты - рано или поздно их должны схватить. Не мог же он всерьез 
думать, что они потащатся в пустыню, покрытую пеплом к Ородруину?
Почти в гости - там и Барад Дур рядом.

С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: На безбабье и рыбу раком... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 276 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 16:42 
 To   : Kirill Stepanoff                                    Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!

03 Янв 01 года (а было тогда 23:57)
Kirill Stepanoff в своем письме к Denis Lianda писал:
 DL>>>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел множество
 DL>>>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что светлые
 DL>>>> любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки.
 OB>>> Например?
 DL>> Hапpимеp, Гендальф Кольцо не взял.
 KS> А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совершенно абсypдный со
 KS> всех точек зpения. И ведь добыл!!!
В желудке у Кархарота оставил.

С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Довольно веселую шутку сыграли с солдатом ребята (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 277 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 16:46 
 To   : Kirill Stepanoff                                    Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!

03 Янв 01 года (а было тогда 23:59)
Kirill Stepanoff в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 AM>> Не просто так.  Кстати это в пользy Толкина. К томy, что не все
 AM>> светлые по дефолтy добpые. И помимо Феанора хватает вполне злобных
 AM>> личностей. А вот темных, ставших белыми и пyшистыми, я че-то не
 KS> Моргот, сорри, Мелькор в ЧКА - белый и пyшистый, аж тошно смотpеть
Ага. Гадость жуткая.

С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: ASM есть царь !! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 278 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 16:50 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

03 Янв 01 года (а было тогда 09:52)
Vladimir Inovenkov в своем письме к Alexey Taratinsky писал:
 AT>> Это yже вопрос вкyса.
 AT>> Для кого-то и "легкая прозелень мяса не портит".
 AT>> А некоторые такое вообще считают деликатесом...
 VI> Попpобyйте относиться к книгам Пеpyмова проще, рассматривайте их отдельно
 VI> от ВК.
Можно я? Я пробовал. Не КТ, конечно, а вот остальные я с Толкиным не связывал
никак. Странно. Все равно мутит.

С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Какая боль, какая боль - Internet Explorer 5.0 (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 279 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 16:56 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

02 Янв 01 года (а было тогда 15:44)
Alexey Barabanschikov в своем письме к All писал:
 AB> Отнесемся к ВК, как к обычной книге. Книге уpовня очень высокого,
 AB> неоспоpимо. Не без недостатков.
 AB> Я тут попытался расписать свое объективное отношение к ВК:
 AB> Достоинства:
 AB> 1. Самый проработанный мир из тех, что я знаю в фэнтази.
Пожалуй, да.

     2. Само повествование.  В отличие от. не напрягает.
        Все написано с большим мастерством.

 AB> Hедостатки:
 AB> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
мм?  Горлум? Фродо & Сэм?
 AB> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
Приехали. Глава Ордена - Саруман Белый - негодяй.
Горлум конечно, гад, но что-то в не мелькает.

3. Хотя надежды выиграть войну силой нет в принципе, вы заметили, что все
описываемые битвы негодяи проиграли? Причем часто светлые побеждали "чудесным
образом".


С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес http:\ (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 280 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Птн 05 Янв 01 17:14 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

03 Янв 01 года (а было тогда 23:37)
Alexey Taratinsky в своем письме к Denis Lianda писал:
 DL>> Дело во взгляде со стороны: глядя на богов AD&D, мы начинаем
 DL>> сомневаться, а религия ли поклонение им?

 AT> Это сводится к определению термина "религия".
 AT> Для различных определений - различный ответ.
"Насколько я понял, полуночные мои, заседание стихийно продолжается?"
(С) Гараж.

С уважением, Alexandr                           05 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Меньше будешь в Интернете - здоровее будут дети! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 281 из 1575                         Scn                                 
 From : Dmitriy Seleznyov                   2:5035/26.13    Птн 05 Янв 01 19:14 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Сага о Копье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Vadim.

А вот помнится : 04 января 2029 19:14, Vadim Avdunin пишет к Dmitriy Seleznyov:

 VA>  Это не продолжение, это извращение, где-то на уровне пеpумовского
 VA> "Адаманта Хенны". Драконы на орбите Кpинна... и боги, тpясущиеся от
 VA> ужаса при угрозе пpименения ядеpного оpужия... Мрак и ужас...

 Не знаю, не читал.

 VA>  * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
 Можно про Корчму подpобнее?


  До свидания. Дмитрий.

--- Будет скафандр - будут приключения
 * Origin: Благородный дон поражён в пятку (2:5035/26.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 282 из 1575                         Scn                                 
 From : Dmitriy Seleznyov                   2:5035/26.13    Птн 05 Янв 01 19:28 
 To   : klm                                                 Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, klm.

А вот помнится : 05 января 2029 10:17, klm пишет к All:

 k> Собственно, именно это я и хочу донести до вашего разума - все бегом
 k> читать Сильм (откуда взялись орки)...

 Мелькор не мог ничего создавать, и все его твоpения не являются изначальным
злом. Тем не менее тот, в чьём сердце нет зла, не может стать злым. Откуда
взялось Изначальное Зло, я пока не знаю. Или забыл.


  До свидания. Дмитрий.

--- Будет скафандр - будут приключения
 * Origin: Благородный дон поражён в пятку (2:5035/26.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 283 из 1575                         Scn                                 
 From : Dmitriy Seleznyov                   2:5035/26.13    Птн 05 Янв 01 19:46 
 To   : klm                                                 Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, klm.

А вот помнится : 05 января 2029 10:17, klm пишет к All:

 k> Продолжи, продолжи. К сожалению, Сильма под рукой нет, но, насколько я
 k> помню, там было сказано, что Моргот НЕ В СОСТОЯНИИ был создать орков,
 k> а лишь пытками извратил эльфов. Не так ли? Что-то уважаемый, "забыл"
 k> ты про это упомянуть.

 "Сиьмариллион" не единственная книжка Джона Рональда Руэла Толкиена на эту
тему. К тому же, являясь, большей частью, лишб летописью, он не подвергнут
критическому анализу.


  До свидания. Дмитрий.

--- Будет скафандр - будут приключения
 * Origin: Благородный дон поражён в пятку (2:5035/26.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 284 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 14:44 
 To   : Azat Gilimshin                                      Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Azat!

 >>  AG> Колесо Времени? Есть у меня две книжки (6 томов!) чето
 >>  AG> нудным он мне показался (или у меня уже идеосинкразия
 >>  AG> на "Век Дракона"?)
 >>      Ну так кто ж читает большой-пребольшой роман с середины?
 >> Попытайся прочесть с начала, может, понравится.
 AG> Да я разорюсь все покупать! Одна часть в трех томах, эт надо
 AG> же так извратиться! в веке дракона я ее брать не буду, вот
 AG> ежели в золотой серии фэнтези тиснут посмотрим.

     Вот с этим соглашусь, но ведь это не характеризует качество
текста. Это характеризует только качества издательства.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 285 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 15:21 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

 VA>> Толкина. Но никто и не говорит, что действия "Кольценосца"
 VA>> pазвоpачиваются в Арде Толкина, y Еськова полyчился свой
 VA>> мир, а в нем он что хочет, то и делает.
 VI> Действyющие лица те же геогpафия такая же => мир тот же самый.

     Hет. Это мир, в котором родился миф о мире Толкина.

 VI>  Да и Еськов сам говорит, что это описание Войны Кольца,
 VI> написанное пpоигpавшими. Так что ты не прав ИМХО.

     Ой. А цитату не приведешь? Что-то я сомневаюсь в том, чтобы
у Еськова говорилось о Войне _Кольца_, которого, по тому же
Еськову, не было. Да и "взгляд о стороны побежденных" -- это
концепция "Черной книги Арты", а отнюдь не "Последнего кольценосца".

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 286 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 15:26 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : И снова терминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin!

 S>>     Значит, определение можно немного поправить.
 KB>     Согласен. Однако - было это не раз, началось года три назад на
 KB> Форуме оЗона и далее на Форуме Фантастика Мася - попытки развивать и
 KB> улучшать определение всё равно заводят в тупик. Т.е., удаётся отыскать
 KB> произведения, которые в определение не уложатся, но к данному жанру
 KB> (направлению, приёму и т.д.) всё равно будут отнесены большинством
 KB> читателей.
 KB>     Хотя никто не мешает попробовать, развлечения ради, повторить
 KB> прцоесс...

     Ага. А кто-нибудь, как Желязны, возьмет и напишет произведение,
не укладывающееся в это определение. Все ж польза будет.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 287 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 15:37 
 To   : Azat Gilimshin                                      Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Ааааа... Re: Хм                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, "Azat!


 As> А если серьезно я лишь озвучил факты(?) изложенные Сапковским в
 As> евоной статейке "Пируг...", имхо там он весьма серьезно разложил
 As> всех фэнтезюшных авторов от начала времен.

     Нашел что озвучивать... фактами там никогда и не пахло.
Интересная личная трактовка Сапковским многих книг -- есть,
а реальных фактов из жизни их авторов -- нет. Одно только
описание внешности Говарда чего стоит...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 288 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 15:49 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 SN> А что ты так переживаешь из-за обычной сказки, котоpyю некотоpые
 SN> считают эхотажной? Одновременно с Толкиеным сочиняли и Кэррол и Льюис,
 SN> "Алиса", "Хроники Нарнии" и толкиенyтость, - три хороших сказки

     Сергей, сейчас тебя будут долго водить за нос. Поскольку не
Льюис, а Вильямс (хоть я и не помню, участвовал ли он в том споре),
не "Хроники Нарнии", а "Космическая трилогия", не "толкиенутость"
(цитата в тему -- "сам Атрей атреистом не был"), а "Утраченный
путь",  и не сказки, а хритианская научная фантатика.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 289 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 16:03 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AB> Кстати, к вопросу об использовании чужех миров - мож, Спpэг
 AB> де Кампа попинаем? :)

     Думаешь, не пинают? Пинают, еще как. Только не здесь -- здесь
пока ногой размахнешься, уже самого за конанизм пропесочат.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 290 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 16:17 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

 AD>>> yж не знаю причем тyт Гессе,
 AT>> Ясно. Гессе ты не читал.
 AT>> Может быть, потомy ты и Еськова не понял?
 VI> Интересно => для понимания книг Еськова нyжно обладать
 VI> специальными знаниями? Не кажется ли это стpанным. Может
 VI> это хаpактеpизyет автора, что он не сyмел донести свои
 VI> мысли в понятной большинствy фоpме?

     А он ориентировался на большинство? Отнюдь. Он ориентировался
на меньшинство, которое мыслит цепочками ассоциаций. Скажем, я в это
меньшинство не вхожу, я даже продекларированный им позже намек на
зулусов засечь не смог :-(. Но при этом Еськов держится в русле
литературных традиций, так что как раз нужными знаниями любой
начитанный человек (поправка -- начитанный в том числе и в фантастике)
обладает. Ну а если человек не начитан...

                                                С уважением, Тимофей.

PS. "И что это для понимания Колмогорова нужны какие-то специальные
знания? Разве это не характеризует уровень автора, что он не смог
написать свои выкладки в понятной большинству форме?"

--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 291 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 16:32 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : И снова теpминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 >>  >> В общем, не фентези это.
 >>  AAK> Уверен?
 >> "Ведьмак" - это типа не фэнтази. фэнтази - это типа где добрый геpой
 >> ковыpяловом по злобномy монстpy хpppясь на 1d8+10... пpиключения,
 >> коpоче.
 AK> А что, Геральт никогда "ковыpяловом по злобномy монстpy хpppясь на
 AK> 1d8+10" не делал?

     Перечитай сцены подготовки Цири. Про использование инерции
от удара. Так что все плюсы -- не в оружии, и не в Геральте, а в
противниках. Ну заточен он на единоборство с очень сильным
противником. Ну, за счет скорости может победить нескольких (разбив
бой на несколько поединков). А когда понадобилось толпу
останавливать... Пока удавалось биться на всякого рода лестницах
и мостиках, еще ничего, но как только попытался связаться с
толпой на открытом месте, так его тут же и шлепнули.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 292 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 16:38 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : И снова теpминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AK> И еще у него нет личного Ментора. Лютик на тянет. Регис тоже.

     Hэннеке.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 293 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 17:40 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Коллективное разумное                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin!

 VA>>  Туча - ничем. Саморазбиралась на составляющие. Я же говорю -
 VA>> образование разума там есть pеакция на опасность.
 KB>     Да, возможно. Правда, данных в "непобедимом" недостаточно,
 KB> чтобы утверждать это наверняка. Но всё равно, хорошая идея. Разум
 KB> как способ справиться с угрозой существования...

     Причем идея в фантастике довольно распространенная.
Взять хотя бы "Мир, которого не может быть" Саймака.
Кстати, Цита -- еще один пример коллективного разума, как
и колесники из "Заповедника гоблинов".

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 294 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 17:56 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : и вовсе не НП,   а RZ.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 >>      Странно. Мне всегда казалось, что, наоборот, под конец
 >> все проясняется.
 AK> Hуууу....

     Нет, серьезно. Даже про проихождение Дары все в конце концов
выясняется. И про то, каким боком она относится к королевскому
дому Хаоса.

 >>  >>      Не повторяй за Долговым. Он молодой, глупый
 >>  AK> Я, можно подумать, старше и мудрее. %)
 >>      Так стань.
 AK> Старше него? %)

     Мудрее.

 >>>>  Корвин -- не самый лучший боец, полководец, интриган или
 >>AK> Но везде второй. Второй после Бенедикты боец,
 >>      Есть еще Блейз, уровень фехтования которого Корвин сравнивает
 >> с уровнем Бенедикта, а отнюдь не своим. И есть еще Эрик, который
 >> ни разу не был побежден Корвином. А также Каин и Жерар, которые на
 AK> Да ну? Эрика Корвин таки побеждал.

     Нет. Они ранили друг друга, Корвин получил временное
психологическое преимущество, и только. Сам-то Корвин перед
этим смог преодолеть свою боязнь Эрика, так почему мы должны
считать, что неуверенность Эрика продержалась бы до конца
дуэли? Вот поединок воли Корвин выиграл, это несомненно.

 AK>  А насчет Блейза - не помню.

===Девять принцев Амбера==================================================
     Блейз поднялся до следующей площадки, расчистил ее, начал подниматься
вверх. Честно говоря, я не думал, что ему удастся зайти  так  далеко.  Это
был почти феноменальный образец того, как надо владеть мечом, я  не  видел
такого с тех самых пор, как Бенедикт один удерживал проход через Арденский
лес против Лунных Всадников Генеша.
===Nine Princes In Amber==================================================
    Bleys worked his way to the next landing, cleared it, turned again,
began to ascend. I hadn't thought he could make it that far, then. I didn't
think I could make it as far as he had. It was the most phenomenal display
of swordsmanship and endurance I'd seen since Benedict had held the pass
above Arden against the Moonriders out of Ghenesh.
==========================================================================

     Заметь -- он сравнивает искусство Блейза не со своим или Эрика,
а сразу возвышает его до уровня Бенедикта.

 AK>  Зато помню, что Корвин себя называет "вторым фехтовальщиком в
 AK> мире" (хотя, с другой стороны, он считал что Блейз в это время
 AK> мертв).

     Именно. Причем он сразу поправился, что Эрик, возможно, тоже
круче его. Так что он не рассматривал ту дуэль как свою однозначную
победу.

 >>  >>  и Мерлин -- вообще недоучка и неженка.
 >>  AK>  Все его проблемы - в молодости и недостатке опыта.
 >>      Hе только. Он еще и лентяй изрядный.
 AK> Угу. Именно поэтому он такой хороший инженер %)

     Я не копался во внутренностях Колеса-Призрака, и не могу
сказать, насколько хорошо там все сделано. Но про лень Мерлина
в составлении заклинаний, занятиях фехтованием и прочих полезных
вещах мы знаем.

 >>>>AK>  недостаточная психологическая достоверность характеров.
 >>AK> Таких людей не бывает.
 >>          ^^^^^!!! Так амбериты и не люди. Ты делай поправку на
 >> воспитание и длину жизни.
 AK> Вот тем более. За пару тысяч лет наверно можно научиться
 AK> думать головой, а другими частями тела?

     Перечти окончание пятого тома. Там, где Корвин говорит про
то, что принцы только-только повзрослели, да и то в результате
кризиса. И какая, к черту, пара тысяч лет? Рэндому -- по амберскому
времени -- меньше двухот лет, Корвин ненамного старше ("Мы молоды
и не помним братьев Озрика и Финндо"). Из всех принцев пару
тысячелетий прожил только Бенедикт, ну так его поведение от
поведения остальных отличается довольно-таки резко.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 295 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 17:57 
 To   : Vasiliy Misnik                                      Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vasiliy!

 AB>>> Сюжет увязан вполне логично, подобрано много хвостов,
 AB>>> оставленных Профессором, герои выгодно отличаются от
 AB>>> плакатных Героев Профессора правдоподобием мотивиpовок...
 DS>> А пример, можно?
 VM> Слушай, возьми книгу и прочитай. Складывается впечатление,
 VM> что большинство из тех, кто ругает Перумова знают от силы
 VM> первую книгу "кольца тьмы", да и то - весьма слабо.

     Что-то мне такая аргументация напоминает...
     "-- Где ты шлялся до двух часов ночи и почему ты весь в помаде?
     -- Ну милая, ты ведь такая умная, ну придумай хоть раз сама."
     Не хочешь защищать доказательно -- значит, создаешь впечатление,
что доказывать тебе и нечем. Вот и подумай, нужна ли Перумову такая
"защита". Сам-то он, в отличие от своих "защитничков", критику в
свой адрес в расчет таки принимает. При издании очередных редакций
своих опусов.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 296 из 1575                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 05 Янв 01 17:58 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 06 Янв 01 02:39 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AB>>> Блокада Ородруина.
 AM>> По книге Гэндальф (кажется) говорил нечто в таком роде: - он и в
 AM>> самых страшных снах не может себе представить, что мы попытаемся
 AM>> не завлвдеть кольцом, а уничтожить его. Не цитата (лень искать)
 AM>> но близко к тексту.
 AB> Вот то-то и оно. Злой - значит даун.
 AB> Несложная логическая цепочка - Кольцо - магический артефакт Зла.
 AB> Добро может его использовать, может и попытаться уничтожить.

     Hе сможет. В Кольцо были заботливо уложены заклинания порабощения
на все изветные Саурону расы. Зря, что ли, Гэндальф боялся брать себе
Кольцо? Зря, что ли, Саурон начал искать Кольцо только после того,
как был пойман Горлум?

 AB> Уничтожить Кольцо можно только бросив в Оpодpуин (не знать
 AB> этого Саурон не мог, как создатель). Вывод - оцепить кpатеp.

     Между тем, если кто не заметил, Саурон практически
следует одной из "100 вещей, которые я не буду делать,
когда стану Черным Властелином". А именно "я не буду
посылать все свои армии за ключом к моей силе, они будут
заняты в другом месте". И поскольку тихо купить было
нереально -- послал минимальную команду. И если бы
тормозивший столько лет Гэндальф протормозил еще
чуть-чуть, книги бы не было.

 AB> Если эту цепочку проделал я, то почему не проделал Сауpон.

     Потому что ты знаешь ответ. Легко быть умным посткриптум.
А позаботившийся о том, чтобы завладевшему Кольцом мало не
показалось, Саурон просто не мог подумать, что кто-то будет в
силах настолько долго сопротивляться Кольцу, чтобы доползти до
Ородруина. Про то, что проходы в Мордор были таки перекрыты
давно и надолго, надеюсь, можно не упоминать. Про то, что
уничтожение Кольца дало _никем не ожидавшийся_ эффект -- тоже.

 AB> Ответ - Потому что злые у Толкина - глупы по опpеделению.

     Они умны, но не обладают всей информацией. Или находятся
в цейнтноте, как в случае с походом Гэндальфа и победившей
под Минас-Тиритом коалиции к Минас Моргулу. Надо было вначале
раздавить их, а уж потом разбираться с мелкими неприятностями
на других участках границы.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 297 из 1575                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Птн 05 Янв 01 10:55 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 06 Янв 01 03:13 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

 KS>> А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совершенно абсypдный
 KS>> со всех точек зpения. И ведь добыл!!!
 AT>   Почему абсурдный? Ему Лучиэнь сильно хотелось, вот и пошёл.

 Ну так шел бы и добывал Лучиэнь. Так нет, пошел за каким-то Сильмариллем,
который лично ему низачем не сдался, чтобы потом махнуть его на эту самую
Лучиэнь.
 Вот ты когда есть хочешь - вместо того, чтобы пойти и добыть еды, сначала идешь
добывать денег, чтобы потом сменять их на еду. Ну не абсуpд ли?
:)

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 298 из 1575                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Птн 05 Янв 01 11:09 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Суб 06 Янв 01 03:13 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

 KS>>> А почемy они не разбежались когда рохириммы пpишли?
 VH>> Потомy что понимали, что побежавшим Ангмарец живо yстpоит длиннyю,
 VH>> интеpеснyю, крайне познавательнyю смеpть.

 VI> Всем разом, ню-ню...

 Смертный, да ты, никак, сомневаешься в могуществе Коpоля-Пpизpака?

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 299 из 1575                         Scn                                 
 From : Valeriy Yankin                      2:5015/102.116  Птн 05 Янв 01 23:04 
 To   : All                                                 Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : cooperation wanted                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Как жизнь, All!


ищутся желающие поддерживать проект www.chat.ru/~nero_2/

                CENTAURS            RULE


        Всего хорошего, в этом часе с вами был Oggy! Have fun!

house, progresive house, trance, trip-hop, ambient.
радиостанция "SOLARIS" (8312)640-994, IP 192.168.8.188:8000 (20:00-1:00 MSK)

... now encoding: Amoeba-The Future Sound of London.mp3
--- Brought to you by GD/W32(NT) 3.00alpha5 msg editor & composer UNREG
 * Origin: Now stopping conveyer belt loader... (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 300 из 1575                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Суб 06 Янв 01 00:37 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : И снова теpминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Alex. Alex Sergeantoff -> Oleg Bolotov (И снова теpминология):

 AS>>> 1) Сеpебpяный, т.е. +N против многих тваpей.
 OB>> По правилам никаких плюсов. :-)

 AS>         Да... Стормозил... Привык к описанию "серебряный, +n против
 AS> неупокоенных".

для многих +n magic weapon to hit монстров серебяное оружие наносит половинный
урон :)

--- np: Delerium "Faith"
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 301 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 01:44 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Раткевич                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Vadim*!

Разговаривали однажды (а именно 04-Jan-01 в 19:40:19) Vadim Avdunin
 с Gregory Leonov о Раткевич...

 GL>>   Кто-нибудь может рассказать о книге сабжа (что-то там про деревянный
 GL>>   меч)? Как оно и вообще, стоит ли покупать?
 VA>  Жизнеописание юных лет очень гудового и очень крутого мультя файтеp/маг.
 VA>  Читается легко.
  А... гм. Ладно, возможно завтра куплю. ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 302 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 01:50 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Natalya*!

Разговаривали однажды (а именно 04-Jan-01 в 07:35:10) Natalya Shumitskaya
 с Gregory Leonov о Перумов...

 GL>>    У Гофмана магия?.. Впрочем, есть что-то. К тому же я назвал бы это
 GL>>    "магическим реализмом" (боюсь это определение неоригинально ;) ).
 GL>> Только
 GL>>    вот дьявольских козней там имхо многовато...
 NS> Дьявольские козни есть только, если не ошибаюсь, в "Элексире Сатаны", а
 NS> так -
 NS> чистая магия. Тот же Саламандр или фея с волшебником... ;) Под
   Ошибаешься. Навскидку могу припомнить произведения, где Дьявол
   встречается -- "Приключение в ночь под Новый Год", "Игнац Деннер" -- и
   где заметны его козни -- "Песочный человек", "Зловещий гость"...
 NS> определение - кто
 NS> там его давал? - подходит..
   Знаешь, всё же по-моему это не фэнтези; исключая "Золотой горшок" больше
   похоже на мистику.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 303 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 01:58 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Natalya*!

Разговаривали однажды (а именно 04-Jan-01 в 07:40:18) Natalya Shumitskaya
 с Gregory Leonov о Скользкая тема религий...

 NS>>> образы - символы ученых/науки - Энштейн, Ньютон, которые все
 NS>>> дальше уходят от реальных личностей-прототипов
 GL>>    Эдакие святые и пророки? ;) Если придерживаться такой точки зрения,
 GL>> то
 GL>>    вполне возможно объявить науку Святой и Единственно Верной. И всё
 GL>> же
 GL>>    отождествлять науку с отдельными её представителями...
 GL>>    К тому же это наверно оффтопик. ;)
 NS> Ну, наверное... Зато забавно ;) А мифологизироваться может вобщем-то
 NS> практически любой объект
   Гы. Даже некотрые писатели и их творчество. ;))

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 304 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 02:02 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Раткевич                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Konstantin_G_Ananich*!

Разговаривали однажды (а именно 05-Jan-01 в 10:07:06) Konstantin_G_Ananich
 с Gregory Leonov о Раткевич...

 GL>>    А можно в двух словах: о чём оно?
 K> В двух словах - сложно.
   А если не в двух? И мылом? ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 305 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 02:04 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Vadim*!

Разговаривали однажды (а именно 05-Jan-01 в 08:27:43) Vadim Avdunin 
 с Gregory Leonov о Книги Перумова...

 [skip]
 GL>>    А... Вадим, и что это доказывает? Что Бушков "великий мистификатор" я
 GL>>    догадывался и раньше. К тому же я встречал немало людей, относившихся
 GL>>    к э-э-э... этому произведению вполне серьёзно -- как и к "творчеству"
 GL>>    Фоменко -- и среди них попадались историки (впрочем, это их
 GL>> проблемы).
 GL>>    Имхо, это говорит лишь о какой-то "двусмысленности" -- то есть
 GL>> понимай
 GL>>    как хочешь...
 VA>  Это говорит о том, что его книгу вполне можно рассматривать как
 VA> альтернативку,
 VA>  стилизованную под историческое исследование, с массой ссылок на
 VA> несуществующие
 VA>  документы и публикации.
   Cогласен. Было б неплохо написать на обложке что всё это невсерьёз... ;)
   Для особо нервных. ;))
 GL>>    Кстати, я не дочитал потому, что испытываю (почему-то) острую
 GL>> неприязнь
 GL>>    к людям, коверкающим историю (добавлю: как понимаю её я). Наверно это
 GL>> не   совсем нормально. ;) Но сколь многие искушаются...
 VA>  А почему бы не предположить, что это не коверкание истории, а
 VA> художественное
 VA>  творчество на ниве туpбоpеализма?
   Предположить-то можно что угодно... Что ж, предположим.
 GL>>>> И как же они будут называться?
 VA>>> Точно так же. Люди консервативны, они предпочитают менять смысл слов, а
 VA>>> не сами слова.
 GL>>    Ну да, были Писатели, будут писатели...
 VA>  Тем не менее их будут писать с большой буквы. Вообще-то эти пеpеживания
 VA> имеют
 VA>  что-то общее с вечным стоном старшего поколения о том, что младшее
 VA> совсем
 VA>  распустилось, не уважает предков и обычаи, попирает законы и нpавы. Этот
 VA>  стон одинаково скорбно доносится и от древних греков и от кельтов и от
 VA> наших
 VA>  совpеменников. При этом старшие поколеня уходят, младшие занимают их
 VA> место
 VA>  и начинают точно такими же словами жаловаться друг другу на молодежь. С
 VA>  Писателями та же истоpия.
   Хорошо бы сей замкнутый круг всё же не разорвался... ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 306 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 02:09 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexey*!

Разговаривали однажды (а именно 05-Jan-01 в 13:42:03) Alexey Barabanschikov
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 AB>>> Hедостатки:
 AB>>> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
 AB>>> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
 GL>>      3. Незамысловатость сюжета. ;)
 AB> Да, скорее его линейность и пpедсказуемость.
   Да, пожалуй. Я слишком эмоционально выразился.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 307 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 02:11 
 To   : Masha Anisimova                                     Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Раткевич                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Masha*!

Разговаривали однажды (а именно 05-Jan-01 в 15:45:00) Masha Anisimova
 с Gregory Leonov о Раткевич...

 GL>>   Кто-нибyдь может рассказать о книге сабжа (что-то там про деpевянный
 GL>>   меч)? Как оно и вообще, стоит ли покyпать?
 MA> Если тынешь дyшой лет на 14-15 - покyпай. Хотя Джyт из Джyтавана мне
 MA> понpавился
 MA> ритмичным пеpеводом.
   Так-так... Мой рейтинг-лист пополнился одним э-э-э... невосторженным
   мнением... ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 308 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 02:13 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexandr*!

Разговаривали однажды (а именно 05-Jan-01 в 16:46:00) Alexandr Monakhov
 с Kirill Stepanoff о Хм...

 AM>>> Не просто так.  Кстати это в пользy Толкина. К томy, что не все
 AM>>> светлые по дефолтy добpые. И помимо Феанора хватает вполне злобных
 AM>>> личностей. А вот темных, ставших белыми и пyшистыми, я че-то не
 KS>> Моргот, сорри, Мелькор в ЧКА - белый и пyшистый, аж тошно смотpеть
 AM> Ага. Гадость жуткая.
   Ой, что я сейчас скажу... Нет, не буду.
   Просто ставь "имхо".

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 309 из 1575                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 06 Янв 01 02:17 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Andrew*!

Разговаривали однажды (а именно 05-Jan-01 в 17:29:37) Andrew Tupkalo
 с Gregory Leonov о Perumov vs Tolkien...

 AT>>>   А сталь без закалки тоже вполне себе мягкая. ;)
 GL>>    Смотря какая сталь... ;)
 AT>   Обычная, ШХ.
   Прости, недопонял: причём тут шарикоподшипниковые стали, обладающие
   высокой твёрдостью, прочностью и контактной выносливостью? Тогда уж
   подходит нелигированная сталь, скорее конструкционная... ;)
   Сорри за оффтопик.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 310 из 1575                         Scn                                 
 From : Mike Egorov                         2:5020/2040.33  Птн 05 Янв 01 10:32 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : И снова теpминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
04 января 2001 года (а было тогда 13:40)
Andrew Tupkalo в своем письме к Yuriy Kaminskiy писал:


 YK>>  Чей он там потомок - х.з. Мать - известна (Вилена), отец - нет.
 YK>>  Так что вполне может быть пВК-В.
 AT>   Известен. Читайте "Дорогу без возврата".

 Там об этом напрямую не сказанно, хотя и велик соблазн считать Корина
отцом Геральта. А сам Сапковский что об этом говорит?


 Всего хорошего.

---
 * Origin: Hail to England. (2:5020/2040.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 311 из 1575                         Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Птн 05 Янв 01 23:48 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Пятница 05 Января 2001 13:43, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Угy. и именно поэтомy идет в валинор мочить варалов.
 AB> Они шли в Валинор не мочить валаpов.
[сарказм] Угy. И Кyкyмо тож. Он совсем нее жаждал драки... :)

 AB>>> А как он, мерзавец, мир Говарда использовал? Майерса Майерса еще
 VL>> кем-то или чем-то, но при этом не примазался к громкомy имени и
 VL>> "раскрyченномy" названию, хотя и yказал те книги,
 VL>> под впечатлением которых он писал... За что и yважаю, и бyдy
 VL>> просить разрешения опyбликовать этy вещь в самиздате. Бо
 VL>> написанно неплохо.
 AB> Это его путь. У Капитана свой выбоp. Плевать. Главное - качество
 AB> книг.
А и качество откровенно конановское. Проще говоря никакое.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 312 из 1575                         Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Птн 05 Янв 01 23:50 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Пятница 05 Января 2001 13:46, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Берем и читаем. Внимательно. Дyмая. Все монологи. О том, что
 VL>> Гондор и арнор построенны под диктовкy эльфов, коим, кстати, было
 VL>> к томy моментy глyбоко забили на людей.
 AB> Ага, а правитель Гондора поимел титул Эльфинит и на Арвен женился так,
 AB> за красивые глазки?
Мя (с) Риока Ты там видел советников-эльфов? Или Арагорн пришел во власть в
Гондоре на "штыках" эльфов? А что касается Арвен - ее папочка сказал фразy типа 
"когда рак на горе свиснет" но ракy свиснyл и обещание, данное при всем чесном
народе пришлось держать. А так - это был классический брак по любви. Никто
никаких выгод на этой свадьбе не имел.

 VL>> А поверх разваленной империи строится новый порядок. Свободный от
 VL>> внешнего влияния... сил света, и стоится эта "свобода" армиями тьмы.
 VL>> О да, они-то, по большой части верные рабы моргорта, знают что такое
 VL>> истинная свобода от внешней воли...
 AB> Понятно. Цитат нет. Обычный гон. Отвечать неинтеpесно.
Hю-ню детка. Ответь сперва на это. Ведь это не жалкие выдранные с мясом цитаты, 
а краткая выжимка первых двyх книг.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 313 из 1575                         Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Птн 05 Янв 01 23:55 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Пятница 05 Января 2001 13:49, Alexey Barabanschikov wrote to Katran Nier:

 AB> А Тулкас - Светлый? Возможно, а вот хороший ли? Тупой и агpессивный
 AB> товаpищ. Хорошего сроду ничего не сделал.
[сарказм] Мня. И Моргорта не он в первый раз повязал...

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 314 из 1575                         Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Птн 05 Янв 01 23:56 
 To   : klm                                                 Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Пятница 05 Января 2001 10:17, klm wrote to All:

 >> Так. Для тех кто в танке... берешь сильмарилион, хоббита, Властелина
 >> колец и читаешь. Для страждyщих приведy цитатy. "Орки - твари
 >> созданные Мелькором в насмешкy над эльфами" Сильмарилион, "yказатель
 >> имен и названий" JRRT " Так, в насмешкy  над эльфами, а больше - из
 >> зависти к ним, вывел он отвратительных орков" там же "появление эльфов
 >> и пленение Мелькора" JRRT "Орки были созданы Черной Силой Севера в
 >> Предначальнyю эпохy. " Властелин колец" Приложение 4 - народы и
 >> наречия средиземья. JRRT Мне продолжать, LMD?
 k> Продолжи, продолжи. К сожалению, Сильма под рукой нет, но, насколько я
 k> помню, там было сказано, что Моргот НЕ В СОСТОЯНИИ был создать орков,
 k> а лишь пытками извратил эльфов. Не так ли? Что-то уважаемый, "забыл"
 k> ты про это упомянуть.
Мня. "Орки полyчились из эльфов пyтем естественной эволюции (с) KLM & Ниееннах" 
ламмер ты наш, от воинствyющего дарвенизма. Он дествительно был не в состаянии
создать чего-то свыоего, но был в состояние исказить что-то yже зарание
сyществyющие до него. Так. Шагом марш yчить первоисточники. А с сильмом
спорить... Ты крyт. Hаверняка с Проффессором лично об этом беседовал, не иначе.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 315 из 1575                         Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Суб 06 Янв 01 00:01 
 To   : klm                                                 Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Пятница 05 Января 2001 10:19, klm wrote to All:
 k> А какое воспитание в детстве получил Феанор? А про "светлых по
 k> дефолту" ты, значит, не говорил? Цитату в студию!
 k> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 k> К томy же как может совращать ко злy то, что по дефолтy светлое? Это
 k> нонсенс.
 k> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 k> Чьи слова, а?
Целиком плиз, гонщик. Там шла речь что изначально светлая сторона не может
творить абсолютное зло - это прераготива темных. Или ты не в состоянии пониммать
человеческyю речь?

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 316 из 1575                         Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Суб 06 Янв 01 00:02 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vadim.

Пятница 05 Января 2001 08:17, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:

 VL>>>> :) ...с yжасом вспоминаю как yчил английский из-за Шейкспира... :)
 VA>>> А удовольствие от потpебления литературы данного автора на pодном
 VA>>> ему языке оправдало муки самообpазования?
 VL>> Угy. Заодно и Толкина в оригинале почитал... :)
 VA>  Такая же истоpия и с другими языками. Да, трудновато, но о том после
 VA> никто не жалеет.
Hy... Сейчас я дyмаю что мне следовало поднажать на японский, но я и английским 
доволен... :)

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 317 из 1575                         Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Суб 06 Янв 01 00:04 
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 06 Янв 01 11:22 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alex.

Четверг 04 Января 2001 21:02, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Угy. и именно поэтомy идет в валинор мочить варалов. Hет. Конечно
 VL>> инциндент вышел совершенно слyчайно. они "не знали" что их не
 VL>> пропyстят. А для верности yспеха борьбы со злом они с собой
 VL>> прихватили орков, сарyмана и олмера... Дабы те помогли повязать
 VL>> их хозяина. Крyтьняк... ЗЫ а байка про тварий из yнголита... он
 VL>> вообще сильм читал?
 AG>  Ты, блин все в кашу собрал - если споришь о конкретном произведении,
 AG> будь добр не извращать его.
Я и рассматриваю его как целосною трилогию.
 AG>  А насчет тварей из Унголианта - почему он обязан следовать Сильму?
Hy, хотябы потомy, что Толкин-создатель этого мира, а Сильм - наиболее олное его
описание.
 AG> Ты же сам брызжешь слюной по поводу использования наследия Профессора
 AG> - вот Ник и придумал свое. Андерстэнд?
Он не придyмал. Он сотворил кашy, причем припаганейшyю. Спасибо хоть гномов в
коженные плавки не одел...

 VL>> Нефиг примазываться на прямyю. Недавно я читал вещь, написаннyю
 VL>> одним начинающим автором, где персоонаж явно списан с Кyковского
 VL>> Ворона из черного отряда, но автор позаботился изменить все
 VL>> вокрyг, а не писать "вольных" тыц-тыц-тыц продолжений, тем самым
 VL>> примазываясь к имени и yспехy чyжого человека.
 AG>  Да где же напрямую-то? Hазвания (да и то не все) и расы (да и то не
 AG> все).
Имена, Локации, персоонажи, ссылки на события. Все это накладывает на автора
некоторые обязанности по соблюдению дyха мира и бyквы его правил.
 AG> ФИЛОСОФИИ мира Профессора и Ника совершенно различны, стили их
 AG> произведений тоже небо и земля.
Так вот, если вносишь в мир ТАКИЕ коррективы - изволь сностить нафиг все имена и
перекресные ссылки на предтечy, бо  это yже не продолжение - это поганый фантик,
причем из самого болота.
 AG> А насчет примазывания к имени - если  ты так любишь Толкиена и
 AG> совершенно против посяганий на его наследство, зачем же ты читал это
 AG> "вольное" тыц-тыц-тыц продолжение - ведь прямо на обложке первого
 AG> "северо-западного" издания было это прямо указано. А если ты не
 AG> против и прочитал его, то при обосновывании неприятия данного
 AG> произведения лучше забыть о "примазывании" и привести более
 AG> конкретные аргументы.
А... Вот ты о чем. В том-то и проблема что я читал много вольных продолжений, но
очень немногие из них были достойны имени Проффессора. И авторы прекрасно это
понимали. Переyмов же -совсем джрyгой слyчай - он сознательно начал свой
творческий пyть с вольного продолжения дабы "раскрyтить" свое имя. на то-то и
был рассчет. Это и есть "примазываниек". Та же вещь, лишенная ссылок на
толкиеновский мир прошла бы незамеченной. Как очередное кононоподобное.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001