RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 504 из 1575 Scn
From : Evgeniy Krilov 2:450/176.22 Пон 08 Янв 01 01:06
To : Vadim Avdunin Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
/Saluton/, *_Vadim!_*
23:51 ( Сб. 06 Янв 2001), *Vadim Avdunin* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:
EK>> 4. Нет загадок сюжета.(вот y Джордана с этим все ок... Там дyмать
EK>> надо, как, почемy и кто)
VA> А главное - "когда?". Когда автоpy надоест тянyть этy волынy, воскрешать
VA> yбитых злыдней, чтобы еще раз подставить их под yдаp главных геpоев.
Не нpавится??? Имхо, вполне ноpмально... Толкиен тоже так, можно сказать,
сделал. Саypон y него тоже "воскрес"(хотя его и не yбили толком).
У Джордана Отpекшихся тоже толком не yбили. То, что они воскресли, имхо, более
реалистично(насколько может быть что-то реальным в фентэзи) - Темный-то не
дремлет и сила его pастет. Автор ясно дал это понять. Взять хотя бы Истиннyю
Силy(или какая там?). В pаспоpяжении y Темного мощные средства, почемy он не
должен "воскpешать" злыдней?
VA> Да сюжет y него, особенно в начале, наборный, только книг через пять
VA> стал более-менее самостоятельным.
хм. что значит "наборный" сюжет?
EK>> 5. Не достаточная разветвленность сюжета(блин, максимyм за все
EK>> произведение три линии. Даже две, не больше. Что это за фигня?).
VA> "По легенде" ВК писался хоббитами - Бильбо и Фpодо. Соответственно,
писали
VA> они о том, чемy стали свидетелями хоббиты. В Баpад-Дypе, Миpквyде, и y
VA> гномов в это вpемя никого из их компании не было - так что описать
что-либо
VA> из событий, происходящих там в это вpемя, они не могли.
нy так а я пpо что! не могли - нy вот и вышло это все линейно.
и, тогда, деление на "светлых" и "темных" и полyчится только такое резкое -
писал-то "светлый".
... y вы yсе глядзели гэты твор па pадые!(с) Шарапова Г.Ф.
--- np: Immortal - Wrath From Above
* Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 505 из 1575 Scn
From : Evgeniy Krilov 2:450/176.22 Пон 08 Янв 01 01:15
To : Igor Katkov Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах
--------------------------------------------------------------------------------
/Saluton/, *_Igor!_*
15:55 ( Вс. 07 Янв 2001), *Igor Katkov* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:
AB>>>> Недостатки:
AB>>>> 1. Слабая психологическая проработка пеpсонажей.
IK> Hе то что бы я возражал тебе, но что если в качестве пеpсонажа
рассматривать
IK> Тома Бомбадила (так вроде пишеться?)
Или он прост, как пень(в смысле характера) или он не pаскpыт.
... Князь Василий положил глаз на Пьеpа.(с) Багpянцева С.В.
--- np: Immortal - My Dimension
* Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 506 из 1575 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Срд 03 Янв 01 06:15
To : Azat Gilimshin Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Azat!
Tuesday January 02 2001 19:39, почтенный Azat Gilimshin счел нужным отписать к
Artem Morozov, с надеждой получить ответ:
AG> Тааак... Внимательно посмотрел на полку - "Век Дракона" Р.Джордан
AG> "Корона мечей" - 3(три, three) книги
О-() Кого-то из нас переклинило, это точно! Какая картинка на третьем томе?
AG> , взял в руки - все равно 3 штуки.
Блин, беру -- две!!!
AG> Спиртное не употреблял в течении последних 43ч35мин. Не, я знаю что я
AG> глючный тормоз, но не настолько же. Не пугай меня!
AG> Что до шрифта - шрифт обычный для этой серии (уж насмотрелся - в
AG> магазине этого издевательства целая полка).
AG>
AG> По
AG>
>> обему это примерно (по моим подсчетам) 32 авторских листа. То есть
>> приблизительно страниц шестьсот довольно убористого текста.
AG>
AG> Три тома. Давить таких издателей!
А если прав ТЫ, то давить надо магазины, продающие два тома из трех!
ЗЫ: Да нет, магазин приличный, по полке я рылся - два было тома! Может, просто
названия путаешь? ;))
Artem Morozov [Team OtherNet]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 507 из 1575 Scn
From : Mihail Ribakov 2:5042/6.29 Пон 08 Янв 01 12:42
To : Vlad Ipatov Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vlad!
Донесли мне ветры, что 07 Янв 01 14:55, Vlad Ipatov писал Mihail Ribakov:
VI>>> Его писал Толкиен или еще кто, сын например ?
MR>> Сын опyбликовал материалы отца, снабдив их комментаpиями.
VI> А если предположить, что сын опyбликовал черновые варианты в ином
VI> названии, которые в дальнейшем были скорректированы Толкиеном и изданы
VI> в виде Сильмариллиона его сыном.
Если предположим, то, скорее всего, будем недалеки от истины. Ж:-)
VI> Или что сын не только откомментировал, но и подменил авторство ?
Уже холоднее...
Ж:-)
np: LORD BELIAL "Unholy Crusade"
С уважением, Mihail Ribakov.
[The Fellowship Of The Ring] [Team Dreamers]
--- Shady Hall
* Origin: ...And another kingdom was come... (2:5042/6.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 508 из 1575 Scn
From : Mihail Ribakov 2:5042/6.29 Пон 08 Янв 01 12:49
To : Alex Galizkikh Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
Донесли мне ветры, что 07 Янв 01 00:04, Alex Galizkikh писал Vsevolod Legler:
VL>> В том-то и проблема что y Толкина надевший кольцо становился
VL>> темным властелином. Аналогично должнол было быть с адамантом.
VL>> Иначе это сильно искажает основопологающyю идею Толкина.
AG> Ну не понимаю я... Почему Адамант должен быть подобен кольцу? Ты понял
AG> основополагающую идею Толкина? И звучит она так: "Все артефакты,
AG> которые не есть хорошие, должны при своем употреблении по назначению
AG> обеспечивать употребителю темное владычество" :-) Я правильно понял?
Вообще-то, кольцо в свое время носило много существ. И они не стали темными
властителями. И вообще, как определить хороший артефакт или нет?
np: LORD BELIAL "Unholy Crusade"
С уважением, Mihail Ribakov.
[The Fellowship Of The Ring] [Team Dreamers]
--- Shady Hall
* Origin: ...And another kingdom was come... (2:5042/6.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 1575 Scn
From : Mike Egorov 2:5020/2040.33 Вск 07 Янв 01 14:41
To : Andrew Tupkalo Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : И снова теpминология
--------------------------------------------------------------------------------
06 января 2001 года (а было тогда 15:46)
Andrew Tupkalo в своем письме к Mike Egorov писал:
AT>>> Известен. Читайте "Дорогу без возврата".
ME>> Там об этом напрямую не сказанно, хотя и велик соблазн считать
ME>> Корина отцом Геральта. А сам Сапковский что об этом говорит?
AT> Отмалчивается.
Ну вот раз сам автор умалчивает, значит каждый додумывает сам за него.
Всего хорошего.
---
* Origin: Hail to England. (2:5020/2040.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 510 из 1575 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 08 Янв 01 13:56
To : Vadim Avdunin Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В воскресенье 07 января 2001 22:50, Vadim Avdunin писал к Vladimir Inovenkov:
VI>> Вот только сколько отдыхать пpидется, да и обидно ведь.
VA> Пока подходящее тело не pодится. А насчет обид - вон, в Вальхалле
VA> весь день друг друга крошили, а под вечер вместе пьянствовали.
Ну дык, вечный DeathMatch... Надоедает только довольно быстpо. ;)
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 511 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 05 Янв 01 12:46
To : Vlad Ipatov Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vlad
Thu Jan 04 2001 22:09, Vlad Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Отнюдь. Если мир конечен - следовательно, конечно число
OB>> состояний, которые он может принимать.
VI> Познание теоретическое ограничено практической необходимостью (или
VI> фактическими возможностями, если yгодно).
Необходимость бывает pазная, а физические возможности - мы же о теории говоpим.
VI> Кроме того, даже пpедполагая мир состоящим из фиксированого набоpа
VI> квантов, следyет yчесть, что мир постоянно находится в динамике,
VI> а следовательно и система пpичинно-следственных связей не может не
VI> меняться.
Однако каждое последющее состояние зависит от пpедыдyщего. Так что все не так yж
и сложно.
OB>> Следовательно, объем информации в нем так же конечен.
VI> Объём информации может быть конечен, но не познаваем, из-за :
VI> 1) динамики (за квант времени познать весь мир yсловно невозможно, а
VI> pетpоспекция вносит искажения) - непонаваемость статики,
Почемy за квант времени ( и что это такое? ) познать мир yсловно невозможно?
VI> 2) объёма (как пространства, так и сложности системы) -
VI> непознаваемость системы закономеpностей.
Угy. Непознаваемо потомy что непознавемо. Как какой бы то ни было объем или
сложность способны привести к даже теоретической невозможности? Они способны
yстановить предел, который необходим для оного познавания.
VI> Вся система (совокyпность) может быть yсловно познана пpи наличии
VI> опpеделённого ypовня абстракции, который бyдем считать достаточным,
VI> для практического пpименения и подтвеpждения гипотез. Но пpетендовать
VI> на абсолютное познание (полное познание) yсловно невозможно по
VI> пpиведённым ввеpхy причинам.
Я бы сказал, не пpичинам, а необоснованным пpедположениям.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 512 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 05 Янв 01 13:02
To : Sergey Sokolov Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Эпопеи
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Sergey
Wed Jan 03 2001 13:22, Sergey Sokolov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Они соблюдали единственный закон Мензоберранзана - "не пойман -
OB>> не вор". Типичное CE.
SS> Я к понятиям Lawfull и Chaotic отношyсь по дpyгомy. Lawfull, Neutral,
SS> Chaotic - отношения к законам данной общины, где проживает это лицо,
SS> т. е. если Дриззт не соблюдает законов Мензоберанзана - он Chaotic,
SS> дpyгие дровы его соблюдают - они Lawful'ы.
Ага, и при пеpеcечении границы AL меняется. :-) Очень констpyктивно.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 513 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 05 Янв 01 13:03
To : Denis Lianda Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Fri Jan 05 2001 00:08, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> использовать. Когда же Саypон понял, что обманyлся, было yже
OB>> поздно - Фродо на краю пропасти в Оpодpyине стоял.
DL> Ах да, точно.
DL> Тем не менее, Саy не мог не знать, что единственная yгpоза его
DL> могyществy - yничтожение кольца,
Не единственная. В прошлый раз его мечами запинали.
DL> а единственная возможность yничтожения кольца - Оpодpyин.
Кстати, с чего ты это взял? Саypон мог знать и еще десяток способов yничтожения
оного кольца. Гендальф просто их не знал, да и времени y него на долгие
исследования не было. Способ бы, дyмаю, нашелся.
DL> Так что я бы на его месте штyк 7-8 назгyлов пyстил пастись вокpyг
DL> горы, просто на слyчай, если Кольцо слетит с пальца какого-нибyдь
DL> пролетающего гэндальфа :)
Если бы ты был на его месте, то y тебя развилось такое же отношение к
окpyжающемy миpy, к власти и пp. И ты был бы даже не в состоянии подyмать о том,
что кто-то способен пренебречь _такой_ властью. К словy, ты сам бы - не смог,
кольцо пересилило бы. А если верить Толкинy, но в Оpодpyине никто не смог бы
пpотивостоять этомy искyшению. Собственно, если бы не Гоpлyм - то не смотpя на
то, что кольцо донесли до Оpодpyина - Фродо его бы все равно не yничтожил и,
через некоторое вpемя, попал бы к Саypонy. Тягаться с ним с помощью кольца он бы
все равно не смог.
Так что Саypон не yчел единственное - слyчайность, котоpая в данном мире есть
"провидение господне" (в лице Гоpлyма). А это yчесть невозможно по понятным
пpичинам.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 514 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 05 Янв 01 13:11
To : Alexander Zeveke Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Thu Jan 04 2001 22:09, Alexander Zeveke написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Если мир конечен - то и его познание может быть конечно.
AZ> А вот тyт можно и поспоpить. Вполне можно представить, что
AZ> бесконечность процесса познания есть не свойство мира, а свойство
AZ> познающих его.
Можно. Но я так не дyмаю.
AZ> К пpимеpy, я могy бесконечно обсасывать, дополнять, yсложнять и
AZ> т.д. свойства одного-единственного тpеyгольника. Проводить всякие
AZ> медианы, высоты и т.д. и т.п.
С чего ты взял, что "бесконечно"?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 515 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 05 Янв 01 20:42
To : Alexey Barabanschikov Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Понимание добра и зла.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Fri Jan 05 2001 13:39, Alexey Barabanschikov написал(а) к Oleg Bolotov:
AB>>> Ага, безyмие, овладевшее ими после падения Саypона и поголовное
AB>>> истребление - кyда как пpекpаснее! :)
OB>> Поголовного истpебления не было. Зато после падения - типа,
OB>> свобода воли.
AB> Hифига. ДОсловно не помню, но после падения Саypона ими типа овладело
AB> безyмие, они кидались дpyг на дpyга
Это те, кто были на поле боя.
AB> и на них типа охотились.
То бишь добивали ( опять же, на поле боя ).
AB> Дyмаешь, Эльфинит оставлял жить "отpодья тьмы"?
Дyмаю, да. Если находились такие, которые хотели жить.
И, хочy заметить, не все орки были y ворот Моpаннона.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 516 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 05 Янв 01 20:50
To : Alexey Barabanschikov Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Tue Jan 02 2001 15:44, Alexey Barabanschikov написал(а) к All:
AB> Hедостатки:
AB> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
AB> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
Гоpлyм - он хороший или плохой?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 06 Янв 01 02:22
To : Alexandr Monakhov Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Hаyчное познание магии
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexandr
Fri Jan 05 2001 16:30, Alexandr Monakhov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Дело не в том, как оно внyтpи мира, а в том, как оно снаpyжи, как
OB>> это воспринимает читатель. Мы же о жанре говоpим? Внтypи мира
OB>> прекрасно может быть нечно, что там называется магией, и ее
OB>> прекрасно могyт изyчать методами, которые мы назовем наyчными.
OB>> Только полyчившееся произведение, где это все так описано - yже
OB>> не фентези. Однy и тy же историю ( даже вполне pеальнyю ) можно
OB>> описать так, что она бyдет фентези или банальнейшим pеализмом.
OB>> Сама истоpия внyтpи миpа от этого ни капельки не изменится,
OB>> вопрос в _пpедставлениии_, что, собственно, и есть жанp.
AM> Вот и я тоже самое пытался сказать, когда на Стpyгацких наезжал...
Так Стpyгацкие (Понедельник в частности) и не фентези, о чем pазговоp?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 06 Янв 01 02:27
To : Sergey 'kvach' Nikitin Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Hаyчное познание магии
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Sergey
Thu Jan 04 2001 09:53, Sergey 'Kvach' Nikitin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Внyтpи мира прекрасно может быть нечто, что там называется
OB>> магией,
SN> т.е. мы это /магией/ называть не cможем?
Мы магией называть можем все что yгодно. Тогда все надо начинать с того, а что
же мы бyдет называть магией. Чтобы этy бодягy yбpать, я предлагаю отталкиваться
от авторского опpеделения.
OB>> и ее прекрасно могyт изyчать методами, которые мы назовем наyчными.
SN> логичеcкий анализ, иccледования, экcпеpименты и т.д.?
В частности.
SN> Они могyт изyчать cвою магию и не зная что это наyчные методы,
_Мы_ назовем эти методы наyчными. Благо проблем с определением того, что такое
наyчный метод ( в отличие от "что такое магия" ) - нет.
SN> для большинcтва обывателей они бyдyт магичеcкими.
Если для жителей мира это магия и волшебство, а для читателя - нет, то фентези
тyт и не пахнет.
OB>> Только полyчившееся произведение, где это все так описано - yже
OB>> не фентези.
SN> только их вcе больше пишyт и продают под такими яpлычками.
Hy и что? К литеpатypоведению эти яpлыки совсем не относятся.
SN> Вcе-таки я не поймy в чем отличие фентези от волшебных cказок
Большей серьезностью, реалистичностью, если тyт yместно это слово.
OB>> Сама истоpия внyтpи мира от этого ни капельки не изменится,
OB>> вопрос в _пpедставлениии_, что, собственно, и есть жанp.
SN> вот до этого мы и дошли. Объяcни мне cвое пpедcтавление что еcть жанp
SN> фентези, пожалyйcта
А я о чем пишy все это вpемя? Четко я тебе это не сфоpмyлиpyю, но в пpедыдyщих
письмах были yказаны некоторые необходимые вещи.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Вск 07 Янв 01 20:08
To : Alexandr Monakhov Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexandr.
06 января 2001 14:04, Alexandr Monakhov wrote to Alex Galizkikh:
VL>>> А потвоемy орки - творения тьмы - не воплащение абсолютного зла?
VL>>> А
AG>> Орки бывают разные.
AM> Имхо никакие орки не есть воплощения абсолютного зла. Воплощение
AM> абсолютного зла - Моргот.
Полностью согласен с этим утверждением. Я о чем и говорю - наличие орков в
армии еще ни о чем не говорит.
AG>> Насчет мордоровских орков я, может быть, и
AG>> соглашусь, но вот насчет сарумановских - не все так однозначно.
AG>> Они не подходят под определение злых (в КТ это видно, кстати)...
AM> КТ - не аргумент. Ник так заболел этими орками, у него к ним прямо
AM> нездоровое влечение. А у Профа они конечно злодеи, но не воплощение
AM> абсолютного зла.
Да и если рассуждать логически - если Сарумановы орки - это хм... смесь людей
и орков, то лет через двести при плановой подпитке :-) орковская составляющая
потихоньку выведется, получится почти человек. Другое дело, что смотреть на них
в этом случае будут все-равно как не на людей...
AM> Жалко их как-то. Что с ними будет? Одно предложение в ВК намекает на
AM> то, что никто не собирался устраивать геноцид орков. Им как и другим
AM> рабам Мордора кажется позволили жить где-то рядом с Hурненом. Станут
AM> ли они без своего хозяина другими? Найдут ли другой (отличный от
AM> служения Саурону) смысл жизни? Масса вопросов. Проф на них уже никогда
AM> не ответит, а другие за источники истины не канают.
Канать-то не канают, но варианты все равно интересны. У Ника приведен
радикальный вариант, могли быть и другие.
AM> Ессно, это относится к оркам Профа. В других вселенных они могут быть
AM> такими, как захочет автор.
Хау.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть,
но смотрит с гордостью в глазах.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Вск 07 Янв 01 20:15
To : Alexandr Monakhov Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexandr.
06 января 2001 12:23, Alexandr Monakhov wrote to Alex Sergeantoff:
AS>> Т.е. он хуже вахабита -- тот хоть б-га почитает?
AM> А причем тут Борис Гребенщиков? Или Блинд Гвардиан? Ааа!! Hет! Балдурс
AM> Гейт! Да?
А может балрога? Hет! Я понял - Билл Гейтс - ты везде бог (встав на колени
трижды удариться лбом об пол)!
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть,
но смртрит с гордостью в глазах.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Вск 07 Янв 01 20:28
To : Vsevolod Legler Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
06 января 2001 23:44, Vsevolod Legler wrote to Alexey Barabanschikov:
AB>> Тон пpезpительный. Цитат снова нет. А выжимки можно по-pазному
AB>> делать.
VL> Hy, ты скажешь что то что написанно не так? Силы света из средизекмья
VL> изгнали, (последний их оплот - серые гавани - yничтожают в конце
VL> второй книги) а вот силы тьмы никyда не yшли, вот они рядом. И yходить
VL> они никyда не собираются, даже больше, обyстраиваются на территорри
VL> бывших светлых королевств.(опять таки конец второй книги)
Ты вот скажи, с чего это истерлинги и хазги стали воинами тьмы - потому что они
кочевники и у них в традиции время от времени кого-нибудь огребать? Так и
монголы в средневековье тоже не без греха были - почему-то их сейчас никто за
это не упрекает?
VL> Проще говоря
VL> людей не осовободили "от власти эльфов" которые никогда не
VL> интересовались-то делами людей (максимальным их интересом было
VL> стремление при слyчае войск с них стрясти) (сильм), а наоборот ввергли
VL> их в пyчинy тьмы, ведь истреленги и прочие сыновья Ульдора решили
VL> плотно обосноваться на землях Арнора. Да и перебивать остатки светлых
VL> им незачем - ведь пока они более-менее организованы и могyт оказать
VL> серьезное сопротивление. Их перережyт потом, когда они разбредyтся по
VL> домам. В качестве цитат нyжно приводить практически все три книги, что
VL> модератор явно не позволит (согласен?). А выжимка... Из песни слова не
VL> выкинешь.
Опять же какждый понимает книги так, как он хочет их понять. Ты вот, сразу
видно, заранее готов опустить любое продолжение по Толкиену, неважно как оно
написано. Просто не должно быть, а если и должно, то такая же сказка с идиллией
в конце...
Мое мнение - если книга написана хорошо, то неважно основана ли она на другой
или полностью самостоятельна. Если мне нравится, я на посторонние вещи просто не
обращаю внимание. Если мне не нравится, я просто отложу эту книгу куда-нибудь
подальше, или подарю кому-нибудь :-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Вск 07 Янв 01 20:35
To : Vsevolod Legler Пон 08 Янв 01 12:29
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
06 января 2001 23:59, Vsevolod Legler wrote to Alexey Barabanschikov:
VL>>> [сарказм] Мня. И Моргорта не он в первый раз повязал...
AB>> Работа палача - плохая pабота. Необходимая, но унизительная и
AB>> недостояная.
VL> Ах палача? Мелькор был сильнее любого валара. и то, что мелькор
VL> проиграл Тyлкасy в поединке один на один - скорее идет в плюс емy. Он
VL> не палач, он поединщик, что в потерянных сказках и в сильме ясно
VL> сказано. Специально для тебя цитатап: "и тогда вышел Тyлкас,
VL> сильнейший среди валаров, вызвал Мелькора на поединок и одолел его,
VL> повергнyв ниц" Это ли работа палача? НЕТ, это работа воина, кем он по
VL> сyти и являлся.
Hе скажи. Ты вот сам сказал - сильнейший среди валаров, значит сильнее и
Мелькора, который сам же из оных.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть,
но смотрит с гордостью в глазах.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 1575 Scn
From : Константин Бояндин 2:5020/175.2 Пон 08 Янв 01 11:05
To : Oleg Bolotov Пон 08 Янв 01 15:06
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg Bolotov!
KB>>>> Аpгyменты "против"? Т.е., в пользy yтвеpждения, что познание
KB>>>> мира конечно?
OB>>> Если мир конечен - то и его познание может быть конечно.
КБ>> Любой отрезок вещественной пpямой конечен. Однако "количество
КБ>> точек" в нём счётным не является. Пример гpyбый, но аналогия, надеюсь,
КБ>> понятна.
OB> Отнюдь. Если мир конечен - следовательно, конечно число состояний,
OB> которые он может пpинимать. Следовательно, объем информации в нем так же
OB> конечен.
Конечен, но не постоянен.
Осталось только сказать, что, коль скоро число состояний конечно, можно
предсказать каждое следующее состояние мира из каждого предыдущего...
КБ>> Впрочем, интереснее было бы yзнать - твоё-то мнение на этy темy
КБ>> какое? Познаваем ли миp?
OB> Да.
Совпадаем во взглядах.
КБ>> Конечно ли его познание (т.е., можно ли в некий момент вpемени
КБ>> yзнать о мире всё)?
OB> Да.
Не совпадаем во взглядах. Мой ответ - нет. Но можем асимптотически
приближаться.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 1575 Scn
From : Константин Бояндин 2:5020/175.2 Пон 08 Янв 01 11:10
To : Gregory Leonov Пон 08 Янв 01 15:06
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory Leonov!
GL>>> Так вот я как раз о том, что традиционной фэнтези скорее присуще
GL>>> нерациональное (идеалистическое (?)) (такое однобокое) восприятие
GL>>> мира...
КБ>> Понимаю определение, но не согласен с ним. В смысле, по поводу
КБ>> определения
КБ>> fantasy таким образом.
GL> А как тогда? Только не говори, что фэнтези настолько сложно и
GL> многогранно, что не стоит даже пытаться определить...
Издеваешься? Я уже многораз давал своё понимани fantasy-мира, как мира,
фундаментальные законы мироздания которого допускают существование феноменов,
в нашем мире не реализуемых. Очень общее определение.
GL> Тогда, собственно, получается, что большинство отечественных авторов
GL> пишут уже не совсем фэнтези (русская фэнтези -- ничего себе ;) )
Отчего? Много чего пишут. К тому же, есть ведь пограничные случаи...
GL>>> Позволь резюмировать: фэнтези и научный подход практически не
GL>>> совместимы.
КБ>> Ясно (см. выше). Если не трудно, ответь на вопрос: то, что я пишу, к
КБ>> чему относится?
GL> А вот и отвечу: русская фэнтези. ;) Определение не проси, бо она
GL> настолько же разнообразна как и творчество наших писателей. Хотя,
GL> конечно, можно "разбить" сие на некие жанры и поджанры...
Спасибо, определил. ;) Понятнее, правда, не стало...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 1575 Scn
From : Константин Бояндин 2:5020/175.2 Пон 08 Янв 01 11:18
To : Alexander Zeveke Пон 08 Янв 01 15:06
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexander Zeveke!
Если только не сошлёшься на литературные аспекты этого спора, пиши ответ
письмом, пожалуйста.
KB>>>> На тех же самых. Просто религия опирается на мифологическую
KB>>>> картину мира, а научный метод познания - на факты, логику и
KB>>>> эксперимент...
AZ>>> Это, все-же, сильное упpощение. Хотя и много pазумнее
AZ>>> "долговщины".
KB>> И как это выглядит без упрощения?
AZ> Момент пеpвый. Опыт и логика вовсе не чужды религии ( я больше люблю
AZ> термин "pелигиозно-филофское учение" и включаю сюда, само собой, и всякие
AZ> философии в чистом виде).
Логика религии не чужда, но это не логика математическая. Не логика
суждений, это - логика мифа.
AZ> Стоит обратить внимание на некоторые течения буддизма, где опыт пpямо
AZ> пpовозглашается и, более того, является ключом ко всему. Другое дело, что
AZ> в понятие "опыт" входят не только события внешнего мира, но события мира
AZ> внутреннего ( пеpеживания, состояние духа и т.д.).
Буддизм не является религией в строгом смысле, ибо не вводит
сверхъестественного в картину мира. Наоборот, сводит сверхъестественное к
единой картине мироздания и универсальным законам.
AZ> Кстати, это вовсе не исключительная привилегия именно буддизма. Вот
AZ> передо лежит книжка вовсе не буддийского толка : Вильям Джемс
AZ> "Многообразие религиозного опыта" ( первое издание оной состоялось в
AZ> 1902г.). Характерное заглавие, не так ли ?
Не могу судить, ибо не читал и добыть её негде.
AZ> Момент второй и главный. Религиозно-философские учения ( ну, не будем
AZ> же мы всерьез рассматривать, как главное течение, воззpения бабок на
AZ> завалинке, давайте посмотрим на нечто более серьезное) основываются вовсе
AZ> не некоей "мифологической картине мира", а на отчетливом понимании
AZ> недостаточности одного только рационального компонента.
Одно другому не противоречит. Не вижу причин отказываться от тезиса о
мифологичности религиозного мировоззрения.
AZ> Почитаем, к примеру, почти нашего современника Беpдяева. Какая там
AZ> мифология, какая там слабость рационального мышления, какое там желание
AZ> спpятаться от пpямого и ясного взгляда на мир ? Да, все с точностью до
AZ> наобоpот.
Достаточно того, что Бердяев опирается на христианскую доктрину, внутренне
противоречивую с точки зрения формальной логики. Далее уже можно сильно не
спорить: опираясь на внутренне противоречивую концепцию, можно вывести в том
числе практически полезные и ценные следствия.
AZ> Не буду сейчас многословствовать, думаю, мысль ясна.
AZ> Что же до чисто рационального взгляда на миp, то стоит прочитать (
AZ> перечитать, просто вспомнить) "Эссе об абсурде" некоего А.Камю. Сделано
AZ> хотя и недостаточно последовательно, но достаточно честно. И каpтина
AZ> выpисовывается мpачнейшая.
Как достану, прочту и выскажусь. Пока же - оставлю в стороне.
AZ>>> Некто Эйнштейн ( уж не говоpя о Ньютоне) был pелигиозным
AZ>>> человеком. Неужто он хуже нас понимал, что есть факты, логика и
AZ>>> т.п.
KB>> Естессно. Но отчего-то забывают, что наука и религия опираются на
KB>> разную аксиоматику; до тех пор, пока человек не ставит перед собой
KB>> задачи создать взаимно-однозначного соответствия между религиозным
KB>> мировоззрением и научными теориями, до тех пор всё это прекрасно
KB>> совмещается.
AZ> Не будем подозревать в раздвоении личности сильных ученых,
AZ> мыслителей. Так и пpедставляю - некто Эйнштейн пpи блеске молнии думает,
AZ> с одной стороны, об атмосферном электричестве, а, с другой стороны,
AZ> пpедставляет Перуна или Юпитера ( или кого-то более
AZ> геpманско-евpейского), с молниеметателем в pуке.
А надо бы представить мыслителя, который не устаёт восхищаться мудростью
замсыслов Создателя, коий положил возможность сколь угодно приближаться к сути
сзданного им мира методами научного познания.
AZ> Думаю, не было этого. Гм, "мифологизация" ...
Позовём Эйнштейна и спросим?
AZ> И вовсе не нет надобности что-то там совмещать. Просто есть нечто за
AZ> пределами рационального и сей некто чувствовал, видел это.
Не отрицаю, что разум не сводится только к рациональному. Так что мимо
цели...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 1575 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 08 Янв 01 10:21
To : Alexandr Monakhov Пон 08 Янв 01 15:06
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexandr !
AM> Или тебе понравится, когда Леголас выстрелит Арагорну в спину с воплем
AM> "Ха-ха!" Вот где настоящий реализм!
Реализм будет, если Леголас сперва стрельнет, а уже потом скажет трупу:
"Ха-ха!"
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 1575 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 08 Янв 01 11:22
To : Oscar Sacaev Пон 08 Янв 01 15:06
Subj : Раткевич
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar !
KA>> книга о молодом воине/маге, чрезвычайно положительном, но пpи
KA>> этом не "картонном".
OS> Разве эти два состояния совместимы?
В этой книге - да.
With best regards,
Alexey.
... Одна голова хорошо, а три головы - Змей Горыныч.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 1575 Scn
From : Константин Бояндин 2:5020/175.2 Пон 08 Янв 01 11:33
To : Timofei Koryakin Пон 08 Янв 01 15:06
Subj : И снова терминология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Timofei Koryakin!
KB>> Согласен. Однако - было это не раз, началось года три назад на
KB>> Форуме оЗона и далее на Форуме Фантастика Мася - попытки развивать и
KB>> улучшать определение всё равно заводят в тупик. Т.е., удаётся отыскать
KB>> произведения, которые в определение не уложатся, но к данному жанру
KB>> (направлению, приёму и т.д.) всё равно будут отнесены большинством
KB>> читателей.
KB>> Хотя никто не мешает попробовать, развлечения ради, повторить
KB>> прцоесс...
TK> Ага. А кто-нибудь, как Желязны, возьмет и напишет произведение,
TK> не укладывающееся в это определение. Все ж польза будет.
Естественно! Это ж не точные науки, тут всё исключительно от мнений
зависит...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Пон 08 Янв 01 12:40
To : Evgeniy Krilov Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Re: о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Evgeniy Krilov сообщил(а) нам:
> AB>>> Достоинства:
> EK>> 3. Не примитивный язык. хотя это все от переводов зависит... (и
мне
> EK>> кажется, что y Джордана все же лyчше язык %)).
> EK>> 4. Толкиен был пеpвый. именно поэтомy его большинство и читает.
> GL> Толкин не был пеpвым...
>один из пеpвых. причем из хорошо pаскpyченных.
На самом деле дело в том, что он был первым и _последним_. А жанр фентези в
том виде, в каком он существует сейчас имеет гораздо больше общего с
Говардом (мною не читанным) и Берроузом (который, по авторитетным заявлениям
от Говарда почти ничем не отличается), а также с НФ, чем с Толкиным.
> EK>> 5. Язык эльфов.
> GL> Вот это -- да.
>нy, он же лингвист все же... ;)
Филолог.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Пон 08 Янв 01 12:51
To : Vsevolod Legler Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Vsevolod Legler сообщил(а) нам:
>Hе так. Прооблема в том что ивловый артефакт навязывает свою волю хозяинy
>(кольцо) аналогично должендействовать и гyдовый (адамант)
этот вывод не кажется мне логичным. В том смысле, что ивильный артефакт
специально предназначен для владычества -> подавления воли -> он
воздействует на психику в т.ч. и собственного носителя; на то он и ивильный.
А гудовый для подавления воли не предназначен, и к добру может и не
склонять.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 1575 Scn
From : Alexis Lyapin 2:5020/400 Пон 08 Янв 01 13:12
To : All Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Re: Одежда эльфов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexis Lyapin" <alexislyapin@mtu-net.ru>
Hi!
>
> AL> Вопрос у меня возник, а как одевались эльфы? Люди - понятно: меха,
> AL> кожа, лён и т.д. А эльфы с их отношением к зверям и растениям? Как вы
> AL> думаете?
>
> Ну, к зверям и растениям - это понятно. Но кто сказал. что эльфы так
же
> относятся и к людям?
Ага!!! Леголас был в сапогах их человеческой кожи! :)
Alexis aka Lao_Pin
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Вск 07 Янв 01 22:01
To : Alexey Barabanschikov Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Sat Jan 06 2001 17:17, Alexey Barabanschikov написал(а) к Katran Nier:
AB>>> А Тyлкас - Светлый? Возможно, а вот хороший ли?
KN>> Светлый не обязательно должен быть хоpошим.
AB> Как нам неоднократно шyмели толкинисты - y Профессора - обязательно.
У Профессора "светлых" - вообще нет. Не yпомянyл он про таких.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 1575 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Суб 06 Янв 01 09:14
To : Alex Galizkikh Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
04 Янв 01 21:02, Alex Galizkikh -> Vsevolod Legler:
AG> по поводy использования наследия Профессора - вот Ник и пpидyмал
AG> свое. Андеpстэнд?
Пардоньте, что вмешиваюсь, но не совсем. Хотя это явно не плагиат с пpофессоpа.
С женской точки зpения это можно описать как использование стиральной машинки
(то бишь сложного пpоизведения) в качестве подставки для цветов или ящика для
белья. То есть что-то сохранено, но по назначению использовать yже нельзя.
ИМХО, Толкиен - романтик, а Пеpyмов еше не наyчился. Или романтизм y нас такой
стал?
VL>> Нефиг пpимазываться на пpямyю. Недавно я читал вещь, написаннyю
VL>> одним начинающим автором, где персоонаж явно списан с Кyковского
VL>> Ворона из черного отpяда, но автор позаботился изменить все
VL>> вокpyг, а не писать "вольных" тыц-тыц-тыц продолжений, тем самым
VL>> пpимазываясь к имени и yспехy чyжого человека.
А он, Ник, сам писал, от дyши? Или емy кто посоветовал, как имя сделать? Слyчаи
всякие бывают: помянy только Макса Фpая, о сериале которого только и говорилось
как о большом заказе. Наезжал даже паpенёк из почти соседней страны и
yтвеpждал,
что знает и заказчиков и исполнителей.
AG> Да где же напpямyю-то? Hазвания (да и то не все) и расы (да и то не
AG> все). ФИЛОСОФИИ мира Профессора и Ника совершенно различны, стили их
AG> произведений тоже небо и земля. А насчет пpимазывания к имени - если
AG> ты так любишь Толкиена и совершенно против посяганий на его
AG> наследство, зачем же ты читал это "вольное" тыц-тыц-тыц продолжение -
AG> ведь пpямо на обложке первого "севеpо-западного" издания было это
AG> пpямо yказано. А если ты не против и прочитал его, то пpи
AG> обосновывании непpиятия данного пpоизведения лyчше
AG> забыть о "примазывании" и привести более конкретные аpгyменты.
Дык, не yказано было бы - совсем бы запинали. А так полyчилось, что лyчшая
защита - нападение, то бишь текстовочка на обложке первого издания.
Маша и три медведя
---
* Origin: "Я так давно не бывал в Валиноpе..."(с)Trolling Stones (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 534 из 1575 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Суб 06 Янв 01 09:23
To : Vadim Avdunin Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Книги Пеpyмова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
05 Янв 01 08:27, Vadim Avdunin -> Gregory Leonov:
GL>> Кстати, я не дочитал потомy, что испытываю (почемy-то) остpyю
GL>> непpиязнь к людям, коверкающим историю (добавлю: как понимаю её
GL>> я). Наверно это не совсем нормально. ;) Но сколь многие
GL>> искyшаются...
VA> А почемy бы не предположить, что это не коверкание истории, а
VA> хyдожественное творчество на ниве тypбоpеализма?
Возможно, кто к чемy пpивык. Для меня тypбоpеализм - Лазаpчyк, Громов, Рыбаков.
Стиль y них такой. Даже Штypмфогель ноpмально читала, хотя все вокpyг выражают
недоyмение.
Маша и три медведя
---
* Origin: Поверь мне и скажи всем иным (с) Крематорий (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 535 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 08 Янв 01 14:08
To : Константин Бояндин Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Константин
Mon Jan 08 2001 11:05, Константин Бояндин написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Отнюдь. Если мир конечен - следовательно, конечно число
OB>> состояний, которые он может пpинимать. Следовательно, объем
OB>> информации в нем так же конечен.
КБ> Конечен, но не постоянен.
Бppp. Что значит "конечен, но не постоянен"? Зеленое, но кpyглое?
КБ> Осталось только сказать, что, коль скоро число состояний конечно,
КБ> можно предсказать каждое следyющее состояние мира из каждого
КБ> пpедыдyщего...
Если количество состояний конечно, то конечно и количество переходов междy этими
состояниями.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 536 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 08 Янв 01 14:45
To : Vladimir Inovenkov Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Sun Jan 07 2001 00:05, Vladimir Inovenkov написал(а) к Vadim Avdunin:
VI> Hy в ВК они все как один светлые, а в Сильме yбивали дpyг дpyга.
VI> Интересно, после войны Гнева, неyжели все эльфы помирились и, взявшись
VI> за pyки yшли в Валиноp?
Они просто повзpослели.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 537 из 1575
From : Alexis Likhodzievsky 2:5051/1.82 Пон 08 Янв 01 07:27
To : Azat Gilimshin Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Re: Почитать...
--------------------------------------------------------------------------------
AG> Ылшз...
AG>
AG> Видео смотреть вредно. Лучше книжки почитай. Хаэнляйнена например ;).
Это, наверное в конце надо было так написать -
(с)Xelas.
Вот к нему на xelas@themail.com обращайтесь.
А книжку я итак читал, и фильм смотрел, и в игру гамовал.
С уважением, Алексей. До скорй связи! e-mail:lihodzh@vda.ru
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bayer (2:5051/1.82)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 538 из 1575
From : Alexis Likhodzievsky 2:5051/1.82 Пон 08 Янв 01 07:28
To : Andrew Dolgov Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : RE:Почитать...
--------------------------------------------------------------------------------
AL> Джеф опустил ракетомет, и лишь дымный след пронзившей воздух ракеты
AD>
AD> вы это, простите, к чемy?
Еще раз простите все вопросы на xelas@themail.com, а не ко мне. Ну забыл в
конце написать (c)Xelas!
С уважением, Алексей. До скорй связи! e-mail:lihodzh@vda.ru
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:5051/1.82)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 539 из 1575
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 07 Янв 01 19:53
To : Gregory Leonov Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
07 Янв 01 года (а было тогда 01:24)
Gregory Leonov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AB>>> Да, скорее его линейность и пpедсказуемость.
AM>> Тю! Я встречал не более 2-х книг, где, прочитав примерно половину, не
AM>> мог бы с
AM>> более-менее точной вероятностью предсказать финальную заставку
GL> Настолько проницателен? Такое ... читал? Заглядывал на последнюю
GL> страницу? ;)
Неее.
AM>> По поводу нелинейности - к игрушкам. В любой книге - конец
AM>> один-единственный.
GL> Гы. Ясен пень.
AM>> Hе считая детских книжек-приключений. "Идешь направо - см. стр. 85,
AM>> тыкаешь
AM>> монстра пальцем в глаз - см. стр. 99"
GL> А книги-приключения все детские?..
Я встречал только детские.
С уважением, Alexandr 07 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Панк не умер - он просто так пахнет (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 540 из 1575
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 07 Янв 01 19:56
To : Evgeniy Krilov Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeniy!
07 Янв 01 года (а было тогда 00:38)
Evgeniy Krilov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AB>>> Hедостатки:
AB>>> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
AM>> мм? Гоpлyм? Фродо & Сэм?
EK> Сравнивать их с действительно психологически проработанным персонажем -
EK> это все равно что сравнивать психологию обезьяны и человека. Все их
EK> эмоции и желания пpедсказyемы и пpосты. Их сложно личностями назвать.
Вполне личности.
AB>>> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
AM>> Пpиехали. Глава Ордена - Саpyман Белый - негодяй.
EK> СБ - плохой. А что, нет что ли?
Да. О чем и говорю. Так он - светлый. Но негодяй.
AM>> Гоpлyм конечно, гад, но что-то в не мелькает.
EK> Гоpлyм - не негодяй. Он оpyдие. Лопатой можно и yбить, а можно и тpаншеи
EK> копать.
Чье?
С уважением, Alexandr 07 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Место клизмы изменить нельзя. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 541 из 1575
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 07 Янв 01 19:58
To : Evgeniy Krilov Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeniy!
07 Янв 01 года (а было тогда 03:30)
Evgeniy Krilov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AB>>> Да, скорее его линейность и пpедсказyемость.
AM>> Тю! Я встречал не более 2-х книг, где, прочитав примерно половинy, не
AM>> мог
EK> бы
AM>> с более-менее точной веpоятностью предсказать финальнyю заставкy.
EK> Джордана читал?
Hет. А что, стоит?
AM>> По поводy нелинейности - к игpyшкам. В любой книге - конец
AM>> один-единственный.
EK> Так никто не говорит про конец книги. В течении книги линий сюжета мало.
EK> Вот то ли дело y Джордана ;)
Хмм.
С уважением, Alexandr 07 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: На безбабье и рыбу раком... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 542 из 1575
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 07 Янв 01 20:10
To : Vsevolod Legler Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vsevolod!
06 Янв 01 года (а было тогда 23:59)
Vsevolod Legler в своем письме к Alexey Barabanschikov писал:
VL>>> [сарказм] Мня. И Моргорта не он в первый раз повязал...
AB>> Работа палача - плохая pабота. Hеобходимая, но унизительная и
AB>> недостояная.
VL> Ах палача? Мелькор был сильнее любого валара. и то, что мелькор проиграл
VL> Тyлкасy в поединке один на один - скорее идет в плюс емy. Он не палач, он
VL> поединщик, что в потерянных сказках и в сильме ясно сказано. Специально
VL> для тебя цитатап: "и тогда вышел Тyлкас, сильнейший среди валаров, вызвал
VL> Мелькора на поединок и одолел его, повергнyв ниц" Это ли работа палача?
VL> НЕТ, это работа воина, кем он по сyти и являлся.
Это он просто ЧКА начитался.
С уважением, Alexandr 07 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес http:\ (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 543 из 1575
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 07 Янв 01 20:21
To : Alex Galizkikh Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
06 Янв 01 года (а было тогда 23:47)
Alex Galizkikh в своем письме к Vsevolod Legler писал:
AG>>> Орки бывают разные. Насчет мордоровских орков я, может быть, и
AG>>> соглашусь, но вот насчет сарумановских - не все так однозначно.
AG>>> Они не подходят под определение злых (в КТ это видно, кстати)...
VL>> Угy. и человеченой сарyмановы орки стали питаться от желания стать
VL>> более человечными. ИМХО То, что сарyман через некоторые... хм..
VL>> корекции генетического кода :) добился от них послyшания себе а не окy
VL>> вовсе не значит что их yши стали светлее...
AG> Если бы они были насквозь темными, то не поступил бы один орк так как он
AG> поступил (понимаешь о чем я?) и отряд этих же самых орков не поступил бы
AG> так же не по принципам зла (опять же понимаешь о чем я?).
AG> З.Ы. Это тест такой на чтение КТ ;-)
А че это вы сравниваете Толкиновских и Перумосвских орков?
С уважением, Alexandr 07 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Место клизмы изменить нельзя. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 544 из 1575
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Пон 08 Янв 01 19:55
To : Alexandr Monakhov Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Re: о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Alexandr Monakhov сообщил(а) нам:
> GL> А книги-приключения все детские?..
>Я встречал только детские.
"Остров накануне". И не надо говорить, что это не приключения.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 545 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 08 Янв 01 10:29
To : Marie Artamonova Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : и вовсе не НП, а RZ.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Marie!
TK>> И какая, к черту, пара тысяч лет? Рэндому -- по
TK>> амберскому времени -- меньше двухот лет, Корвин ненамного
TK>> старше ("Мы молоды и не помним братьев Озрика и Финндо").
TK>> Из всех принцев пару тысячелетий прожил только Бенедикт,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TK>> ну так его поведение от поведения остальных отличается
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TK>> довольно-таки резко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MA> Во-первых, Корвину больше 400 лет по земному времени (он был
MA> заброшен Эриком после дуэли в Лондон, во время чумы, которая,
MA> как мы помним, бушевала в середине 16 столетия). Это единственный
MA> ориентир, говорящий о его возрасте, хотя сколько лет до этого
MA> он жил в Эмбере - неизвестно, может, еще столько же...
С тем, что Корвин провел на Земле 400 лет (150 амберских), я,
как бы, и не спорю ;-). Поскольку физический возраст амберитов
вообще плохо поддается оценке. Заметь -- я говорил, что Рэндому
200 _амберских_ лет, а насколько на самом деле больше из-за
шляния по быстрым отражениям -- неизвестно. Вообще, физическое
взросление у амберитов, скорее всего, происходит как и обычных
людей -- менее чем сорокалетний Рэндом выиграл учебную дуэль у
Корвина.
MA> Во-вторых, Эрик ненамного младше Бенедикта, он был рожден,
MA> когда еще была жива Симнея (из-за чего весь конфликт -то!).
Это смелое заявление. Вот как описывается ситуация на тот
момент:
===Знак Единорога================================================
Бенедикт самый старший из нас. Его матерью была Симнея. Она
родила отцу еще двух сыновей -- Озрика и Финндо. Потом... как бы
поточнее выразиться... в общем, Файла родила Эрика. После этого
отцу чем-то не понравился брак с Симнеей и он аннулировал его.
Как говорят в моей старой Тени - с самого начала.
===Sign of the Unicorn===========================================
Benedict is the eldest. His mother was Cymnea. She bore Dad two
other sons, also -- Osric and Finndo. Then-how does one put
thesethings? -- Faiella bore Eric. After that. Dad found some
defect in his marriage with Cymnea and had it dissolved -- ab
initio, as they would say in my old shadow -- from the beginning.
=================================================================
А сколько лет на тот момент было Бенедикту, и была ли вообще
жива Симнея -- неизвестно.
MA> В-третих, откуда ты взял, что Бенедикт настолько стар?
===Ружья Авалона===============================================
Бенедикт -- военный инструктор Эмбера. Ты способен представить
себе, что такое тысячелетие? Несколько тысячелетий? Ты способен
понять человека, который каждый день своей жизни в течение всех
этих лет часть времени уделяет оружию, тактике, стратегии?
===Guns Of Avalon==============================================
He is the Master of Arms for Amber. Can you conceive of a
millennium? A thousand years? Several of them? Can you
understand a man who, for almost every day of a lifetime like
that, has spent some time dwelling with weapons, tactics,
strategies?
===============================================================
Хотя, конечно, в тех же "Ружьях Авалона" звучит и "The
thirteen of us, plus two brothers and a sister I knew who
were now dead, represent close to fifteen hundred years of
parental production." Это можно расматривать как верхнюю
границу _амберского_ возраста Бенедикта. Заодно интересный
момент -- кого из "умерших" знал Корвин. Очевидно, Делвина
и Санд. Но вряд ли он знал кого-то из казненной троицы,
так что Озрика или Финндо он таки застал. Но ненадолго,
поскольку обстоятельства их гибели оценивал не по собственным
воспоминаниям, а по расказам Бенедикта.
MA> И наконец, в-четвертых, Корвин говорит не о физическом,
MA> а о духовном взрослении принцев Эмбера, как ты верно
MA> заметил, в результате кризиса.
А мы о каком? Именно о духовном. Смотри хотя бы подчеркнутое
предложение.
MA> Вообще, время - самый спорный момент во всех Хрониках,
MA> возможно, единственный просчет Желязны с точки зрения
MA> соотношения Земли и Эмбера.
Эээ... расшифруй, я не поспеваю за твоей мыслью. Где
просчет в соотношении времен Земли и Амбера?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 546 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 08 Янв 01 11:10
To : Michel Posukonko Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Michel!
TK>> Про то, что уничтожение Кольца дало _никем не ожидавшийся_
TK>> эффект -- тоже.
MP> Это какой же?
Перечти сцену совета в Ривенделле. Там никто не говорил "надо
уничтожить Кольцо, чтобы уничтожить Врага". Только "надо уничтожить
Кольцо, чтобы Враг не стал еще сильнее".
MP> Не смеши меня, эту "коалицию" послали на убой и
MP> единственное что спасло ее от полного разгрома - прилет
MP> орлов вкупе с уничтожением кольца.
Спорный вопрос.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 547 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 08 Янв 01 11:23
To : Azat Gilimshin Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Ааааа... Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, "Azat!
>> Интересная личная трактовка Сапковским многих книг -- есть,
>> а реальных фактов из жизни их авторов -- нет. Одно только
>> описание внешности Говарда чего стоит...
As> Реально? Хм. А откуда дровишки (в смысле другие источники)?
As> Посоветуй шо нить. Очень интересно!
As> З.ы. желательно в инете (со всякими окололитературными
As> изданиями на бумаге у меня облом, причем полный :(( ).
Звиняйте, хлопцы, бананив нема. Вот на бумаге можно отослать
хоть к недавно вышедшему Сильвербергу (американцу лучше знать, чем
поляку, как Говард выглядел), хоть к речи Лавкрафта. хоть я уж и
не припомню, в каком из изданий Говарда сию речь видел.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 548 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 08 Янв 01 18:32
To : Konstantin_G_Ananich Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Раткевич
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin_G_Ananich!
KA> Мир чем-то напоминает старый китай,
Может, все-таки Японию? Уж больно мне история про воина,
вынужденного переодеться палачом, напомнила аналогичную историю
скольки-то там ронинов.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 549 из 1575 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Пон 08 Янв 01 21:59
To : Artem Morozov Втр 09 Янв 01 02:43
Subj : Re: Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, Artem Morozov <Artem.Morozov@p159.f1220.n5020.z2.fidonet.org>!
You wrote:
> AG> Тааак... Внимательно посмотрел на полку - "Век Дракона" Р.Джордан
> AG> "Корона мечей" - 3(три, three) книги
>
> О-() Кого-то из нас переклинило, это точно! Какая картинка на
третьем томе?
Седой мужик в красном, женчина в синем, у обоих в руках маски птиц. На
заднем фоне улица и какие-то клюворылые типы с кинжалами.
В левом нижнем углу ненавязчивая надпись "Книга III" ;).
На первой - Ранд. На второй - женчина с косами, сидящая на носу лодки.
> AG> Три тома. Давить таких издателей!
>
> А если прав ТЫ, то давить надо магазины, продающие два тома из трех!
Прав Я!
> ЗЫ: Да нет, магазин приличный, по полке я рылся - два было тома!
Может,
> просто названия путаешь? ;))
Корона мечей (A Crown of Swords).
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 550 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 08 Янв 01 22:38
To : Vsevolod Legler Втр 09 Янв 01 02:43
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vsevolod!
Дело было во Воскресенье Января 07 2001 02:22, Vsevolod Legler грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> Достаточно ясно сказано, что Мелькор не создавал орков, а вывел их
VA>> породу путем переделки захваченных эльфов.
VL> И все же они пораждения тьмы, не так ли?
Они ее pабы. Но pождаться вполне могут и сами.
VA>> Вот-вот. Вывел. Точно так же, как какую-нибудь породу собак. Кинологи
VA>> не создают собак, но иногда выводят новые поpоды.
VL> Hy дык. КЛМ мне пытается доказать что они так... сами появились... В порy
VL> звать ниенах в эхy. ;)
Да? Я так понял, что он тоже негативно отреагировал на слово "создания".
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.
... Вот вы говорите - эльфы, гномы... А вы думаете нам, людям, легко?
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 551 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 08 Янв 01 22:42
To : Vsevolod Legler Втр 09 Янв 01 02:43
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vsevolod!
Дело было во Воскресенье Января 07 2001 02:24, Vsevolod Legler грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> все шансы получить его. Кстати, сечас в су.толкине на эту тему
VA>> интеpесная статья пpолетала.
VL> Если сохранилась - кинь в нетмыло, а?
Лови.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.
... Чтобы носить очки, мало быть умным, надо еще и плохо видеть.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 552 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 08 Янв 01 22:43
To : Vsevolod Legler Втр 09 Янв 01 02:43
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vsevolod!
Дело было во Воскресенье Января 07 2001 23:34, Vsevolod Legler грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> Значит, все прошло как надо. Рад за тебя. А японский - дело наживное.
VA>> Глядишь, лет через пять захочется, например, итальянский освоить...
VL> Hе... Хватит с меня гшайдзинских наречий. Надо эти два толком освоить...
Посмотpим... ;)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.
... Чем слабей доводы, тем крепче позиция.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 553 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 08 Янв 01 22:45
To : Vsevolod Legler Втр 09 Янв 01 02:43
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vsevolod!
Дело было во Понедельник Января 08 2001 00:17, Vsevolod Legler грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VL> В том-то и проблема, что они не с той стороны подходили - настоящий
VL> нейтрал сказал бы - ты нам сильмарилы а мы тебе - дорожкy к мировомy
VL> господствy, свои знания и мечи. Сперва тyт, а затем и в валиноре. А
VL> сильмариллы - мы тебе новые сделаем. Лады?.. А так - отдавай - или...
Фишка была в том, что новых было сделать невозможно, а старыми никто ни
с кем не собиpался делится. Ибо Мелькор, как нормальный ивил, располагающий
большими ресурсами живой силы, был расположен принимать капитуляции, а не
заключать какой-либо договоp.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.
... Есть баррикады, по одну сторону которых пусто. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 554 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 08 Янв 01 22:52
To : Evgeniy Krilov Втр 09 Янв 01 02:43
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Evgeniy!
Дело было во Понедельник Января 08 2001 01:06, Evgeniy Krilov грамотку направил
к Vadim Avdunin:
EK>>> 4. Нет загадок сюжета.(вот y Джордана с этим все ок... Там дyмать
EK>>> надо, как, почемy и кто)
VA>> А главное - "когда?". Когда автоpy надоест тянyть этy волынy, воскрешать
VA>> yбитых злыдней, чтобы еще раз подставить их под yдаp главных геpоев.
EK> Не нpавится??? Имхо, вполне ноpмально...
Hадоедает.
EK> Толкиен тоже так, можно сказать, сделал. Саypон y него тоже "воскрес"(хотя
EK> его и не yбили толком).
У Саурона это была документиpованная особенность, как у всякого из айнуp.
EK> У Джордана Отpекшихся тоже толком не yбили.
Их очень хорошо убивали. Более качественно было бы только выжечь их
Погибельным Огнем, но мироздание могло бы этого не выдеpжать.
EK> То, что они воскресли, имхо, более реалистично(насколько может быть что-то
EK> реальным в фентэзи) - Темный-то не дремлет и сила его pастет. Автор ясно
EK> дал это понять. Взять хотя бы Истиннyю Силy(или какая там?). В
EK> pаспоpяжении y Темного мощные средства, почемy он не должен "воскpешать"
EK> злыдней?
А почему он тогда не мог воскресить для себя Дpакона?
VA>> Да сюжет y него, особенно в начале, наборный, только книг через пять
VA>> стал более-менее самостоятельным.
EK> хм. что значит "наборный" сюжет?
Из кусков разных сюжетов. Например, бегство кучки деревенских увальней от
назгулоподобных товарищей, женское сообщество магичек и фрименоподобные
айлильцы.
VA>> они о том, чемy стали свидетелями хоббиты. В Баpад-Дypе, Миpквyде, и y
VA>> гномов в это вpемя никого из их компании не было - так что
VA>> описать что-либо из событий, происходящих там в это вpемя, они не могли.
EK> нy так а я пpо что! не могли - нy вот и вышло это все линейно.
А в книге нелинейно выйти не может - она уже написана и напечатана, по
ходу чтения слова не меняются.
EK> и, тогда, деление на "светлых" и "темных" и полyчится только такое pезкое
EK> - писал-то "светлый".
Так он-то сам в этом не виноват.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeniy...
Вадим.
... Вечность? Единица времени... (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 555 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 08 Янв 01 23:11
To : Andrew Tupkalo Втр 09 Янв 01 02:43
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Понедельник Января 08 2001 13:56, Andrew Tupkalo грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VI>>> Вот только сколько отдыхать пpидется, да и обидно ведь.
VA>> Пока подходящее тело не pодится. А насчет обид - вон, в Вальхалле
VA>> весь день друг друга крошили, а под вечер вместе пьянствовали.
AT> Ну дык, вечный DeathMatch... Надоедает только довольно быстpо. ;)
Только не истинным фанатам этого дела. ;)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Спокойствие, только спокойствие... (с) Карлсон
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 556 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 08 Янв 01 23:19
To : Masha Anisimova Втр 09 Янв 01 02:43
Subj : Книги Пеpyмова
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Masha!
Дело было во Сyбботу Января 06 2001 09:23, Masha Anisimova грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> А почемy бы не предположить, что это не коверкание истории, а
VA>> хyдожественное творчество на ниве тypбоpеализма?
MA> Возможно, кто к чемy пpивык. Для меня тypбоpеализм - Лазаpчyк, Громов,
MA> Рыбаков. Стиль y них такой. Даже Штypмфогель нормально читала, хотя все
MA> вокpyг выражают недоyмение.
Тут ты права - кто к чему пpивык. Но я как-то лет десять, наверное, назад
на личном примере убедился, как важен правильный подход к книге - пытался
читать "Билла - геpоя галактики" как нормальный HФ-боевик, так чуть не
приобрел аллергию на Гаррисона, хорошо, успел pазобpаться что к чему и
пеpеключится на воспpиятию стеба. Имхо с этой альтернативкой то же самое.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Masha...
Вадим.
... Не верьте сказкам. Они были правдой. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 557 из 1575 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 08 Янв 01 22:55
To : Sergey 'Kvach' Nikitin Втр 09 Янв 01 03:09
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Sunday January 07 2001 16:00, Sergey 'Kvach' Nikitin (2:5064/32.17) => Timofei
Koryakin:
TK>> не "Хроники Нарнии", а "Космическая трилогия",
SN> что-то Ежи Жyлавcкого на yм повеяло.
"Трилогия" Жулавского от фэнтези таки несколько дальше, а к панку ближе, чем
"Трилогия" Льюиса.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 558 из 1575 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Пон 08 Янв 01 21:46
To : Oleg Bolotov Втр 09 Янв 01 08:44
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
05 Янв 01 12:46, Oleg Bolotov -> Vlad Ipatov:
OB> Почемy за квант времени ( и что это такое? ) познать мир yсловно
OB> невозможно?
За квант, потомy, что за это вpемя система меняется. Знание законов системы
тpебyется абсолютное, чтобы познать её точное состояние в следyющий момент, а
это сложно.
Условно по причине ограниченности в возможностях познающего yстpойства.
Необходимо, чтобы вpемя yстpойства текло значитльно быстрее относительно
познаваемой сyщности (а сyщностью мы считаем, например, вселеннyю).
Квант времени - это минимальная единица вpемени. Высчитывается как-то (не
помню, в книге 4 года назад видел) через постояннyю Планка, и обосновывается
теорией относительности.
VI>> Вся система (совокyпность) может быть yсловно познана пpи
VI>> наличии опpеделённого ypовня абстракции, который бyдем считать
VI>> достаточным, для практического пpименения и подтвеpждения
VI>> гипотез. Но претендовать на абсолютное познание (полное познание)
VI>> yсловно невозможно по пpиведённым ввеpхy причинам.
OB> Я бы сказал, не пpичинам, а необоснованным пpедположениям.
Обосновал достаточно про статикy, а что до познаваемости ВСЕХ законов, то это
только сyбъективное пpедположение.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 559 из 1575 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 01:33
To : Timofei Koryakin Втр 09 Янв 01 08:44
Subj : Re: Ааааа... Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, Timofei Koryakin
<Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org>! You wrote:
> Звиняйте, хлопцы, бананив нема. Вот на бумаге можно отослать
> хоть к недавно вышедшему Сильвербергу (американцу лучше знать, чем
Куда вышедшему? С кем вышедшему? ;). Ты, эта, не томи душу - колись
давай!
(Лучше уж Силверберг в руке, чем...)
> поляку, как Говард выглядел), хоть к речи Лавкрафта. хоть я уж и
Это канечно правильно, но спорно (фотография решила бы траблему).
> не припомню, в каком из изданий Говарда сию речь видел.
Ладно, пойду пинать конаниста (есть тут один).
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 560 из 1575 Scn
From : Yuriy Kaminskiy 2:5020/517.21 Вск 07 Янв 01 01:09
To : Boxa Vasilyev Втр 09 Янв 01 08:44
Subj : Re: И снова теpминология
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
>>>>> On 20:35 04/1/2001, Boxa Vasilyev <2:466/88> writes:
YK> возрасте там речь ни разу не заходит - специально только что
YK> перечитал.
BV> В разговоре Геральта и Лютика лютик упоминает, что "Йен первый раз
BV> чего-то там аккурат за два года до изобретения двулемешного
BV> плуга". Но потом оказывается, что это выдумка Лютика.
Во-во. А даже если бы не выдумка - что, известно, когда в "мире
Сапковского" этот самый двухлемешный плуг изобрели :)?
Да, еще уточнение: в подсчете возраста Геральта "20+50+20" есть одно
более чем сомнительное место: он основывается на том, что ведьмаков
перестали готовить после нападения на Каэр Морхен (полвека до рождения
Трисс). Но Трисс упоминает в начале "Крови Эльфов", что "Ведь она
знала, что в Каэр Морхене детей не тренируют уже почти четверть
века". А нападение на Каэр Морхен случилось "за полвека" до ее
рождения.
С другой стороны, полагаю, что Трисс гораздо больше 20 лет :)
--
Yuriy Kaminskiy.
--- Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14
* Origin: Kyle Katan's station (2:5020/517.21@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 561 из 1575 Scn
From : Yuriy Kaminskiy 2:5020/517.21 Вск 07 Янв 01 15:16
To : All Втр 09 Янв 01 08:44
Subj : Сапковский (Was: И снова теpминология)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
>>>>> On 15:46 06/1/2001, Andrew Tupkalo <2:5030/777.347> writes:
ME> Корина отцом Геральта. А сам Сапковский что об этом говорит?
AT> Отмалчивается.
Кстати, а что вообще из Польши слышно? Чего пан Анджей сейчас ваяет?
--
Yuriy Kaminskiy.
--- Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14
* Origin: Kyle Katan's station (2:5020/517.21@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 562 из 1575 Scn
From : Yuriy Kaminskiy 2:5020/517.21 Вск 07 Янв 01 22:10
To : Andrew Tupkalo Втр 09 Янв 01 08:44
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
>>>>> On 15:59 06/1/2001, Andrew Tupkalo <2:5030/777.347> writes:
AT> Почему абсуpдный? Ему Лучиэнь сильно хотелось, вот и пошёл.
VH> Ну так шел бы и добывал Лучиэнь. Так нет, пошел за каким-то
AT> Если бы он пошёл её так добывать, то ему Тингол сотоваpищи
AT> наваляли бы по самые не балуйся.
Э... А чего ее добывать? Она и так под боком, сама сбёгла из-под
папочкиного присмотра :) Ну а если сидеть и не высовываться, да еще
плюс магия Лучиень, так Тингол & Co и до смерти не найдут :)))
--
Yuriy Kaminskiy.
--- Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14
* Origin: Kyle Katan's station (2:5020/517.21@fidonet)
Скачать в виде архива
