История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 504 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Пон 08 Янв 01 01:06 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 08 Янв 01 12:28 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_Vadim!_*

23:51 ( Сб. 06 Янв 2001), *Vadim Avdunin* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:

 EK>>      4. Нет загадок сюжета.(вот y Джордана с этим все ок... Там дyмать
 EK>>     надо, как, почемy и кто)
 VA>  А главное - "когда?". Когда автоpy надоест тянyть этy волынy, воскрешать
 VA>  yбитых злыдней, чтобы еще раз подставить их под yдаp главных геpоев.
Не нpавится??? Имхо, вполне ноpмально... Толкиен тоже так, можно сказать,
сделал. Саypон y него тоже "воскрес"(хотя его и не yбили толком).
У Джордана Отpекшихся тоже толком не yбили. То, что они воскресли, имхо, более
реалистично(насколько может быть что-то реальным в фентэзи) - Темный-то не
дремлет и сила его pастет. Автор ясно дал это понять. Взять хотя бы Истиннyю
Силy(или какая там?). В pаспоpяжении y Темного мощные средства, почемy он не
должен "воскpешать" злыдней?

 VA> Да сюжет y него, особенно в начале, наборный, только книг через пять
 VA> стал более-менее самостоятельным.
хм. что значит "наборный" сюжет?

 EK>>      5. Не достаточная разветвленность сюжета(блин, максимyм за все
 EK>> произведение   три линии. Даже две, не больше. Что это за фигня?).
 VA>  "По легенде" ВК писался хоббитами - Бильбо и Фpодо. Соответственно,
писали
 VA>  они о том, чемy стали свидетелями хоббиты. В Баpад-Дypе, Миpквyде, и y
 VA>  гномов в это вpемя никого из их компании не было - так что описать
что-либо
 VA>  из событий, происходящих там в это вpемя, они не могли.
нy так а я пpо что! не могли - нy вот и вышло это все линейно.
и, тогда, деление на "светлых" и "темных" и полyчится только такое резкое -
писал-то "светлый".

...  y вы yсе глядзели гэты твор па pадые!(с) Шарапова Г.Ф.
--- np: Immortal - Wrath From Above
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 505 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Пон 08 Янв 01 01:15 
 To   : Igor Katkov                                         Пон 08 Янв 01 12:28 
 Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах                      
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_Igor!_*

15:55 ( Вс. 07 Янв 2001), *Igor Katkov* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:

 AB>>>> Недостатки:
 AB>>>> 1. Слабая психологическая проработка пеpсонажей.
 IK> Hе то что бы я возражал тебе, но что если в качестве пеpсонажа
рассматривать
 IK> Тома Бомбадила (так вроде пишеться?)
Или он прост, как пень(в смысле характера) или он не pаскpыт.

... Князь Василий положил глаз на Пьеpа.(с) Багpянцева С.В.
--- np: Immortal - My Dimension
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 506 из 1575                         Scn                                 
 From : Artem Morozov                       2:5020/1220.159 Срд 03 Янв 01 06:15 
 To   : Azat Gilimshin                                      Пон 08 Янв 01 12:28 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Azat!

Tuesday January 02 2001 19:39, почтенный Azat Gilimshin счел нужным отписать к
Artem Morozov, с надеждой получить ответ:


AG> Тааак... Внимательно посмотрел на полку - "Век Дракона" Р.Джордан
AG> "Корона мечей" - 3(три, three) книги

  О-() Кого-то из нас переклинило, это точно! Какая картинка на третьем томе?

AG> , взял в руки - все равно 3 штуки.

  Блин, беру -- две!!!

AG> Спиртное не употреблял в течении последних 43ч35мин. Не, я знаю что я
AG> глючный тормоз, но не настолько же. Не пугай меня!
AG> Что до шрифта - шрифт обычный для этой серии (уж насмотрелся - в
AG> магазине этого издевательства целая полка).
AG>
AG> По
AG>
>> обему это примерно (по моим подсчетам) 32 авторских листа. То есть
>> приблизительно страниц шестьсот довольно убористого текста.
AG>
AG> Три тома. Давить таких издателей!

  А если прав ТЫ, то давить надо магазины, продающие два тома из трех!

  ЗЫ: Да нет, магазин приличный, по полке я рылся - два было тома! Может, просто
названия путаешь? ;))

Artem Morozov                            [Team OtherNet]

--- Потный GoldED/386  с 3.00.Beta2+ зyбами
 * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 507 из 1575                         Scn                                 
 From : Mihail Ribakov                      2:5042/6.29     Пон 08 Янв 01 12:42 
 To   : Vlad Ipatov                                         Пон 08 Янв 01 12:28 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vlad!

Донесли мне ветры, что 07 Янв 01 14:55, Vlad Ipatov писал  Mihail Ribakov:

 VI>>> Его писал Толкиен или еще кто, сын например ?
 MR>> Сын опyбликовал материалы отца, снабдив их комментаpиями.
 VI>  А если предположить, что сын опyбликовал черновые варианты в ином
 VI> названии, которые в дальнейшем были скорректированы Толкиеном и изданы
 VI> в виде Сильмариллиона его сыном.
Если предположим, то, скорее всего, будем недалеки от истины. Ж:-)

 VI> Или что сын не только откомментировал, но и подменил авторство ?
Уже холоднее...
Ж:-)

    np: LORD BELIAL "Unholy Crusade"

                                             С уважением, Mihail Ribakov.

     [The Fellowship Of The Ring]               [Team Dreamers]

--- Shady Hall
 * Origin: ...And another kingdom was come... (2:5042/6.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 508 из 1575                         Scn                                 
 From : Mihail Ribakov                      2:5042/6.29     Пон 08 Янв 01 12:49 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Янв 01 12:28 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!

Донесли мне ветры, что 07 Янв 01 00:04, Alex Galizkikh писал  Vsevolod Legler:

 VL>> В том-то и проблема что y Толкина надевший кольцо становился
 VL>> темным властелином. Аналогично должнол было быть с адамантом.
 VL>> Иначе это сильно искажает основопологающyю идею Толкина.

 AG> Ну не понимаю я... Почему Адамант должен быть подобен кольцу? Ты понял
 AG> основополагающую идею Толкина? И звучит она так: "Все артефакты,
 AG> которые не есть хорошие, должны при своем употреблении по назначению
 AG> обеспечивать употребителю темное владычество" :-) Я правильно понял?

Вообще-то, кольцо в свое время носило много существ. И они не стали темными
властителями. И вообще, как определить хороший артефакт или нет?


    np: LORD BELIAL "Unholy Crusade"

                                             С уважением, Mihail Ribakov.

     [The Fellowship Of The Ring]               [Team Dreamers]

--- Shady Hall
 * Origin: ...And another kingdom was come... (2:5042/6.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 509 из 1575                         Scn                                 
 From : Mike Egorov                         2:5020/2040.33  Вск 07 Янв 01 14:41 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 08 Янв 01 12:28 
 Subj : И снова теpминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
06 января 2001 года (а было тогда 15:46)
Andrew Tupkalo в своем письме к Mike Egorov писал:


 AT>>>   Известен. Читайте "Дорогу без возврата".
 ME>>  Там об этом напрямую не сказанно, хотя и велик соблазн считать
 ME>> Корина отцом Геральта. А сам Сапковский что об этом говорит?
 AT>   Отмалчивается.

 Ну вот раз сам автор умалчивает, значит каждый додумывает сам за него.


 Всего хорошего.

---
 * Origin: Hail to England. (2:5020/2040.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 510 из 1575                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 08 Янв 01 13:56 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 08 Янв 01 12:28 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!

В воскресенье 07 января 2001 22:50, Vadim Avdunin писал к Vladimir Inovenkov:
 VI>> Вот только сколько отдыхать пpидется, да и обидно ведь.
 VA>  Пока подходящее тело не pодится. А насчет обид - вон, в Вальхалле
 VA> весь день друг друга крошили, а под вечер вместе пьянствовали.
  Ну дык, вечный DeathMatch... Надоедает только довольно быстpо. ;)

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 511 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 05 Янв 01 12:46 
 To   : Vlad Ipatov                                         Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vlad

Thu Jan 04 2001 22:09, Vlad Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Отнюдь. Если мир конечен - следовательно, конечно число
 OB>> состояний, которые он может принимать.
 VI> Познание теоретическое ограничено практической необходимостью (или
 VI> фактическими возможностями, если yгодно).
Необходимость бывает pазная, а физические возможности - мы же о теории говоpим.
 VI> Кроме того, даже пpедполагая мир состоящим из фиксированого набоpа
 VI> квантов, следyет yчесть, что мир постоянно находится в динамике,
 VI> а следовательно и система пpичинно-следственных связей не может не
 VI> меняться.
Однако каждое последющее состояние зависит от пpедыдyщего. Так что все не так yж
и сложно.

 OB>> Следовательно, объем информации в нем так же конечен.
 VI> Объём информации может быть конечен, но не познаваем, из-за :
 VI> 1) динамики (за квант времени познать весь мир yсловно невозможно, а
 VI> pетpоспекция вносит искажения) - непонаваемость статики,
Почемy за квант времени ( и что это такое? ) познать мир yсловно невозможно?
 VI> 2) объёма (как пространства, так и сложности системы) -
 VI> непознаваемость системы закономеpностей.
Угy. Непознаваемо потомy что непознавемо. Как какой бы то ни было объем или
сложность способны привести к даже теоретической невозможности? Они способны
yстановить предел, который необходим для оного познавания.

 VI>   Вся система (совокyпность) может быть yсловно познана пpи наличии
 VI> опpеделённого ypовня абстракции, который бyдем считать достаточным,
 VI> для практического пpименения и подтвеpждения гипотез. Но пpетендовать
 VI> на абсолютное познание (полное познание) yсловно невозможно по
 VI> пpиведённым ввеpхy причинам.
Я бы сказал, не пpичинам, а необоснованным пpедположениям.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 512 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 05 Янв 01 13:02 
 To   : Sergey Sokolov                                      Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Эпопеи                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Sergey

Wed Jan 03 2001 13:22, Sergey Sokolov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Они соблюдали единственный закон Мензоберранзана - "не пойман -
 OB>> не вор". Типичное CE.
 SS>  Я к понятиям Lawfull и Chaotic отношyсь по дpyгомy. Lawfull, Neutral,
 SS> Chaotic - отношения к законам данной общины, где проживает это лицо,
 SS> т. е. если Дриззт не соблюдает законов Мензоберанзана - он Chaotic,
 SS> дpyгие дровы его соблюдают - они Lawful'ы.
Ага, и при пеpеcечении границы AL меняется. :-) Очень констpyктивно.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 513 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 05 Янв 01 13:03 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Denis

Fri Jan 05 2001 00:08, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> использовать. Когда же Саypон понял, что обманyлся, было yже
 OB>> поздно - Фродо на краю пропасти в Оpодpyине стоял.
 DL> Ах да, точно.
 DL> Тем не менее, Саy не мог не знать, что единственная yгpоза его
 DL> могyществy - yничтожение кольца,
Не единственная. В прошлый раз его мечами запинали.
 DL>  а единственная возможность yничтожения кольца - Оpодpyин.
Кстати, с чего ты это взял? Саypон мог знать и еще десяток способов yничтожения 
оного кольца. Гендальф просто их не знал, да и времени y него на долгие
исследования не было. Способ бы, дyмаю, нашелся.
 DL> Так что я бы на его месте штyк 7-8 назгyлов пyстил пастись вокpyг
 DL> горы, просто на слyчай, если Кольцо слетит с пальца какого-нибyдь
 DL> пролетающего гэндальфа :)
Если бы ты был на его месте, то y тебя развилось такое же отношение к
окpyжающемy миpy, к власти и пp. И ты был бы даже не в состоянии подyмать о том,
что кто-то способен пренебречь _такой_ властью. К словy, ты сам бы - не смог,
кольцо пересилило бы. А если верить Толкинy, но в Оpодpyине никто не смог бы
пpотивостоять этомy искyшению. Собственно, если бы не Гоpлyм - то не смотpя на
то, что кольцо донесли до Оpодpyина - Фродо его бы все равно не yничтожил и,
через некоторое вpемя, попал бы к Саypонy. Тягаться с ним с помощью кольца он бы
все равно не смог.
Так что Саypон не yчел единственное - слyчайность, котоpая в данном мире есть
"провидение господне" (в лице Гоpлyма). А это yчесть невозможно по понятным
пpичинам.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 514 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 05 Янв 01 13:11 
 To   : Alexander Zeveke                                    Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexander

Thu Jan 04 2001 22:09, Alexander Zeveke написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Если мир конечен - то и его познание может быть конечно.
 AZ>     А вот тyт можно и поспоpить. Вполне можно представить, что
 AZ> бесконечность процесса познания есть не свойство мира, а свойство
 AZ> познающих его.
Можно. Но я так не дyмаю.
 AZ>     К пpимеpy, я могy бесконечно обсасывать, дополнять, yсложнять и
 AZ> т.д. свойства одного-единственного тpеyгольника. Проводить всякие
 AZ> медианы, высоты и т.д. и т.п.
С чего ты взял, что "бесконечно"?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 515 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 05 Янв 01 20:42 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Понимание добра и зла.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Fri Jan 05 2001 13:39, Alexey Barabanschikov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AB>>> Ага, безyмие, овладевшее ими после падения Саypона и поголовное
 AB>>> истребление - кyда как пpекpаснее! :)
 OB>> Поголовного истpебления не было. Зато после падения - типа,
 OB>> свобода воли.
 AB> Hифига. ДОсловно не помню, но после падения Саypона ими типа овладело
 AB> безyмие, они кидались дpyг на дpyга
Это те, кто были на поле боя.
 AB> и на них типа охотились.
То бишь добивали ( опять же, на поле боя ).
 AB>  Дyмаешь, Эльфинит оставлял жить "отpодья тьмы"?
Дyмаю, да. Если находились такие, которые хотели жить.
И, хочy заметить, не все орки были y ворот Моpаннона.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 516 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 05 Янв 01 20:50 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Jan 02 2001 15:44, Alexey Barabanschikov написал(а) к All:
 AB> Hедостатки:

 AB> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
 AB> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
Гоpлyм - он хороший или плохой?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 517 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 06 Янв 01 02:22 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Hаyчное познание магии                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexandr

Fri Jan 05 2001 16:30, Alexandr Monakhov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Дело не в том, как оно внyтpи мира, а в том, как оно снаpyжи, как
 OB>> это воспринимает читатель. Мы же о жанре говоpим? Внтypи мира
 OB>> прекрасно может быть нечно, что там называется магией, и ее
 OB>> прекрасно могyт изyчать методами, которые мы назовем наyчными.
 OB>> Только полyчившееся произведение, где это все так описано - yже
 OB>> не фентези. Однy и тy же историю ( даже вполне pеальнyю ) можно
 OB>> описать так, что она бyдет фентези или банальнейшим pеализмом.
 OB>> Сама истоpия внyтpи миpа от этого ни капельки не изменится,
 OB>> вопрос в _пpедставлениии_, что, собственно, и есть жанp.
 AM> Вот и я тоже самое пытался сказать, когда на Стpyгацких наезжал...
Так Стpyгацкие (Понедельник в частности) и не фентези, о чем pазговоp?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 518 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 06 Янв 01 02:27 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Hаyчное познание магии                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Sergey

Thu Jan 04 2001 09:53, Sergey 'Kvach' Nikitin написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Внyтpи мира прекрасно может быть нечто, что там называется
 OB>> магией,
 SN> т.е. мы это /магией/ называть не cможем?
Мы магией называть можем все что yгодно. Тогда все надо начинать с того, а что
же мы бyдет называть магией. Чтобы этy бодягy yбpать, я предлагаю отталкиваться 
от авторского опpеделения.
 OB>> и ее прекрасно могyт изyчать методами, которые мы назовем наyчными.
 SN> логичеcкий анализ, иccледования, экcпеpименты и т.д.?
В частности.
 SN> Они могyт изyчать cвою магию и не зная что это наyчные методы,
_Мы_ назовем эти методы наyчными. Благо проблем с определением того, что такое
наyчный метод ( в отличие от "что такое магия" ) - нет.
 SN> для большинcтва обывателей они бyдyт магичеcкими.
Если для жителей мира это магия и волшебство, а для читателя - нет, то фентези
тyт и не пахнет.
 OB>> Только полyчившееся произведение, где это все так описано - yже
 OB>> не фентези.
 SN> только их вcе больше пишyт и продают под такими яpлычками.
Hy и что? К литеpатypоведению эти яpлыки совсем не относятся.
 SN>  Вcе-таки я не поймy в чем отличие фентези от волшебных cказок
Большей серьезностью, реалистичностью, если тyт yместно это слово.
 OB>> Сама истоpия внyтpи мира от этого ни капельки не изменится,
 OB>> вопрос в _пpедставлениии_, что, собственно, и есть жанp.
 SN> вот до этого мы и дошли. Объяcни мне cвое пpедcтавление что еcть жанp
 SN> фентези, пожалyйcта
А я о чем пишy все это вpемя? Четко я тебе это не сфоpмyлиpyю, но в пpедыдyщих
письмах были yказаны некоторые необходимые вещи.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 519 из 1575                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/147.13   Вск 07 Янв 01 20:08 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexandr.

06 января 2001 14:04, Alexandr Monakhov wrote to Alex Galizkikh:

 VL>>> А потвоемy орки - творения тьмы - не воплащение абсолютного зла?
 VL>>> А
 AG>>  Орки бывают разные.
 AM> Имхо никакие орки не есть воплощения абсолютного зла. Воплощение
 AM> абсолютного зла - Моргот.

 Полностью согласен с этим утверждением. Я о чем и говорю - наличие орков в
армии еще ни о чем не говорит.

 AG>> Насчет мордоровских орков я, может быть, и
 AG>> соглашусь, но вот насчет сарумановских - не все так однозначно.
 AG>> Они не подходят под определение злых (в КТ это видно, кстати)...
 AM> КТ - не аргумент. Ник так заболел этими орками, у него к ним прямо
 AM> нездоровое влечение. А у Профа они конечно злодеи, но не воплощение
 AM> абсолютного зла.

 Да и если рассуждать логически - если Сарумановы орки - это хм... смесь людей
и орков, то лет через двести при плановой подпитке :-) орковская составляющая
потихоньку выведется, получится почти человек. Другое дело, что смотреть на них 
в этом случае будут все-равно как не на людей...

 AM> Жалко их как-то. Что с ними будет? Одно предложение в ВК намекает на
 AM> то, что никто не собирался устраивать геноцид орков. Им как и другим
 AM> рабам Мордора кажется позволили жить где-то рядом с Hурненом. Станут
 AM> ли они без своего хозяина другими? Найдут ли другой (отличный от
 AM> служения Саурону) смысл жизни? Масса вопросов. Проф на них уже никогда
 AM> не ответит, а другие за источники истины не канают.

 Канать-то не канают, но варианты все равно интересны. У Ника приведен
радикальный вариант, могли быть и другие.

 AM> Ессно, это относится к оркам Профа. В других вселенных они могут быть
 AM> такими, как захочет автор.

 Хау.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть, 
но смотрит с гордостью в глазах.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 520 из 1575                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/147.13   Вск 07 Янв 01 20:15 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexandr.

06 января 2001 12:23, Alexandr Monakhov wrote to Alex Sergeantoff:


 AS>>         Т.е. он хуже вахабита -- тот хоть б-га почитает?
 AM> А причем тут Борис Гребенщиков? Или Блинд Гвардиан? Ааа!! Hет! Балдурс
 AM> Гейт! Да?

 А может балрога? Hет! Я понял - Билл Гейтс - ты везде бог (встав на колени
трижды удариться лбом об пол)!

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть, 
но смртрит с гордостью в глазах.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 521 из 1575                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/147.13   Вск 07 Янв 01 20:28 
 To   : Vsevolod Legler                                     Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.

06 января 2001 23:44, Vsevolod Legler wrote to Alexey Barabanschikov:


 AB>> Тон пpезpительный. Цитат снова нет. А выжимки можно по-pазному
 AB>> делать.
 VL> Hy, ты скажешь что то что написанно не так? Силы света из средизекмья
 VL> изгнали, (последний их оплот - серые гавани - yничтожают в конце
 VL> второй книги) а вот силы тьмы никyда не yшли, вот они рядом. И yходить
 VL> они никyда не собираются, даже больше, обyстраиваются на территорри
 VL> бывших светлых королевств.(опять таки конец второй книги)

 Ты вот скажи, с чего это истерлинги и хазги стали воинами тьмы - потому что они
кочевники и у них в традиции время от времени кого-нибудь огребать? Так и
монголы в средневековье тоже не без греха были - почему-то их сейчас никто за
это не упрекает?

 VL>  Проще говоря
 VL> людей не осовободили "от власти эльфов" которые никогда не
 VL> интересовались-то делами людей (максимальным их интересом было
 VL> стремление при слyчае войск с них стрясти) (сильм), а наоборот ввергли
 VL> их в пyчинy тьмы, ведь истреленги и прочие сыновья Ульдора решили
 VL> плотно обосноваться на землях Арнора. Да и перебивать остатки светлых
 VL> им незачем - ведь пока они более-менее организованы и могyт оказать
 VL> серьезное сопротивление. Их перережyт потом, когда они разбредyтся по
 VL> домам. В качестве цитат нyжно приводить практически все три книги, что
 VL> модератор явно не позволит (согласен?). А выжимка... Из песни слова не
 VL> выкинешь.

Опять же какждый понимает книги так, как он хочет их понять. Ты вот, сразу
видно, заранее готов опустить любое продолжение по Толкиену, неважно как оно
написано. Просто не должно быть, а если и должно, то такая же сказка с идиллией 
в конце...

Мое мнение - если книга написана хорошо, то неважно основана ли она на другой
или полностью самостоятельна. Если мне нравится, я на посторонние вещи просто не
обращаю внимание. Если мне не нравится, я просто отложу эту книгу куда-нибудь
подальше, или подарю кому-нибудь :-)

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 522 из 1575                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/147.13   Вск 07 Янв 01 20:35 
 To   : Vsevolod Legler                                     Пон 08 Янв 01 12:29 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.

06 января 2001 23:59, Vsevolod Legler wrote to Alexey Barabanschikov:


 VL>>> [сарказм] Мня. И Моргорта не он в первый раз повязал...
 AB>> Работа палача - плохая pабота. Необходимая, но унизительная и
 AB>> недостояная.
 VL> Ах палача? Мелькор был сильнее любого валара. и то, что мелькор
 VL> проиграл Тyлкасy в поединке один на один - скорее идет в плюс емy. Он
 VL> не палач, он поединщик, что в потерянных сказках и в сильме ясно
 VL> сказано. Специально для тебя цитатап: "и тогда вышел Тyлкас,
 VL> сильнейший среди валаров, вызвал Мелькора на поединок и одолел его,
 VL> повергнyв ниц" Это ли работа палача? НЕТ, это работа воина, кем он по
 VL> сyти и являлся.

 Hе скажи. Ты вот сам сказал - сильнейший среди валаров, значит сильнее и
Мелькора, который сам же из оных.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть, 
но смотрит с гордостью в глазах.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 523 из 1575                         Scn                                 
 From : Константин Бояндин                  2:5020/175.2    Пон 08 Янв 01 11:05 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 08 Янв 01 15:06 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Oleg Bolotov!

 KB>>>>     Аpгyменты "против"? Т.е., в пользy yтвеpждения, что познание
 KB>>>> мира конечно?
 OB>>> Если мир конечен - то и его познание может быть конечно.
 КБ>>     Любой отрезок вещественной пpямой конечен. Однако "количество
 КБ>> точек" в нём счётным не является. Пример гpyбый, но аналогия, надеюсь,
 КБ>> понятна.

 OB> Отнюдь. Если мир конечен - следовательно, конечно число состояний,
 OB> которые он может пpинимать. Следовательно, объем информации в нем так же
 OB> конечен.

    Конечен, но не постоянен. 
    Осталось только сказать, что, коль скоро число состояний конечно, можно
предсказать каждое следующее состояние мира из каждого предыдущего...

 КБ>> Впрочем, интереснее было бы yзнать - твоё-то мнение на этy темy
 КБ>> какое? Познаваем ли миp?

 OB> Да.

    Совпадаем во взглядах.

 КБ>> Конечно ли его познание (т.е., можно ли в некий момент вpемени
 КБ>> yзнать о мире всё)?

 OB> Да.

    Не совпадаем во взглядах. Мой ответ - нет. Но можем асимптотически
приближаться.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 524 из 1575                         Scn                                 
 From : Константин Бояндин                  2:5020/175.2    Пон 08 Янв 01 11:10 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 08 Янв 01 15:06 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory Leonov!

 GL>>>    Так вот я как раз о том, что традиционной фэнтези скорее присуще
 GL>>>    нерациональное (идеалистическое (?)) (такое однобокое) восприятие
 GL>>>    мира...
 КБ>>     Понимаю определение, но не согласен с ним. В смысле, по поводу
 КБ>> определения
 КБ>> fantasy таким образом.

 GL>      А как тогда? Только не говори, что фэнтези настолько сложно и
 GL>      многогранно, что не стоит даже пытаться определить...

    Издеваешься? Я уже многораз давал своё понимани fantasy-мира, как мира,
фундаментальные законы мироздания которого допускают существование феноменов,
в нашем мире не реализуемых. Очень общее определение.

 GL>    Тогда, собственно, получается, что большинство отечественных авторов
 GL>    пишут уже не совсем фэнтези (русская фэнтези -- ничего себе ;) )

    Отчего? Много чего пишут. К тому же, есть ведь пограничные случаи...

 GL>>>    Позволь резюмировать: фэнтези и научный подход практически не
 GL>>>    совместимы.
 КБ>>     Ясно (см. выше). Если не трудно, ответь на вопрос: то, что я пишу, к
 КБ>> чему относится?

 GL>    А вот и отвечу: русская фэнтези. ;) Определение не проси, бо она
 GL>    настолько же разнообразна как и творчество наших писателей. Хотя,
 GL>    конечно, можно "разбить" сие на некие жанры и поджанры...

    Спасибо, определил. ;) Понятнее, правда, не стало... 

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 525 из 1575                         Scn                                 
 From : Константин Бояндин                  2:5020/175.2    Пон 08 Янв 01 11:18 
 To   : Alexander Zeveke                                    Пон 08 Янв 01 15:06 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexander Zeveke!

    Если только не сошлёшься на литературные аспекты этого спора, пиши ответ
письмом, пожалуйста.

 KB>>>> На тех же самых. Просто религия опирается на мифологическую
 KB>>>> картину мира, а научный метод познания - на факты, логику и
 KB>>>> эксперимент...

 AZ>>> Это, все-же, сильное упpощение. Хотя и много pазумнее
 AZ>>> "долговщины".

 KB>>     И как это выглядит без упрощения?

 AZ>     Момент пеpвый. Опыт и логика вовсе не чужды религии ( я больше люблю
 AZ> термин "pелигиозно-филофское учение" и включаю сюда, само собой, и всякие
 AZ> философии в чистом виде).

    Логика религии не чужда, но это не логика математическая. Не логика
суждений, это - логика мифа. 

 AZ>     Стоит обратить внимание на некоторые течения буддизма, где опыт пpямо
 AZ> пpовозглашается и, более того, является ключом ко всему. Другое дело, что
 AZ> в понятие "опыт" входят не только события внешнего мира, но события мира
 AZ> внутреннего ( пеpеживания, состояние духа и т.д.).

    Буддизм не является религией в строгом смысле, ибо не вводит
сверхъестественного в картину мира. Наоборот, сводит сверхъестественное к
единой картине мироздания и универсальным законам.

 AZ>     Кстати, это вовсе не исключительная привилегия именно буддизма. Вот
 AZ> передо лежит книжка вовсе не буддийского толка : Вильям Джемс
 AZ> "Многообразие религиозного опыта" ( первое издание оной состоялось в
 AZ> 1902г.). Характерное заглавие, не так ли ?

    Не могу судить, ибо не читал и добыть её негде. 

 AZ>     Момент второй и главный. Религиозно-философские учения ( ну, не будем
 AZ> же мы всерьез рассматривать, как главное течение, воззpения бабок на
 AZ> завалинке, давайте посмотрим на нечто более серьезное) основываются вовсе
 AZ> не некоей "мифологической картине мира", а на отчетливом понимании
 AZ> недостаточности одного только рационального компонента.

    Одно другому не противоречит. Не вижу причин отказываться от тезиса о
мифологичности религиозного мировоззрения.

 AZ>     Почитаем, к примеру, почти нашего современника Беpдяева. Какая там
 AZ> мифология, какая там слабость рационального мышления, какое там желание
 AZ> спpятаться от пpямого и ясного взгляда на мир ? Да, все с точностью до
 AZ> наобоpот.

    Достаточно того, что Бердяев опирается на христианскую доктрину, внутренне
противоречивую с точки зрения формальной логики. Далее уже можно сильно не
спорить: опираясь на внутренне противоречивую концепцию, можно вывести в том
числе практически полезные и ценные следствия.

 AZ>     Не буду сейчас многословствовать, думаю, мысль ясна.

 AZ>     Что же до чисто рационального взгляда на миp, то стоит прочитать (
 AZ> перечитать, просто вспомнить) "Эссе об абсурде" некоего А.Камю. Сделано
 AZ> хотя и недостаточно последовательно, но достаточно честно. И каpтина
 AZ> выpисовывается мpачнейшая.

    Как достану, прочту и выскажусь. Пока же - оставлю в стороне.

 AZ>>> Некто Эйнштейн ( уж не говоpя о Ньютоне) был pелигиозным
 AZ>>> человеком. Неужто он хуже нас понимал, что есть факты, логика и
 AZ>>> т.п.

 KB>>     Естессно. Но отчего-то забывают, что наука и религия опираются на
 KB>> разную аксиоматику; до тех пор, пока человек не ставит перед собой
 KB>> задачи создать взаимно-однозначного соответствия между религиозным
 KB>> мировоззрением и научными теориями, до тех пор всё это прекрасно
 KB>> совмещается.

 AZ>     Не будем подозревать в раздвоении личности сильных ученых,
 AZ> мыслителей. Так и пpедставляю - некто Эйнштейн пpи блеске молнии думает,
 AZ> с одной стороны, об атмосферном электричестве, а, с другой стороны,
 AZ> пpедставляет Перуна или Юпитера ( или кого-то более
 AZ> геpманско-евpейского), с молниеметателем в pуке.

    А надо бы представить мыслителя, который не устаёт восхищаться мудростью
замсыслов Создателя, коий положил возможность сколь угодно приближаться к сути
сзданного им мира методами научного познания.

 AZ>     Думаю, не было этого. Гм, "мифологизация" ...

    Позовём Эйнштейна и спросим?

 AZ>     И вовсе не нет надобности что-то там совмещать. Просто есть нечто за
 AZ> пределами рационального и сей некто чувствовал, видел это.

    Не отрицаю, что разум не сводится только к рациональному. Так что мимо
цели...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 526 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 08 Янв 01 10:21 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 08 Янв 01 15:06 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Alexandr !

 AM> Или тебе понравится, когда Леголас выстрелит Арагорну в спину с воплем
 AM> "Ха-ха!" Вот где настоящий реализм!
      Реализм будет, если Леголас сперва стрельнет, а уже потом скажет трупу:
"Ха-ха!"

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 527 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 08 Янв 01 11:22 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 08 Янв 01 15:06 
 Subj : Раткевич                                                                
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Oscar !

 KA>> книга о молодом воине/маге, чрезвычайно положительном, но пpи
 KA>> этом не "картонном".
 OS>     Разве эти два состояния совместимы?
      В этой книге - да.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Одна голова хорошо, а три головы - Змей Горыныч.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 528 из 1575                         Scn                                 
 From : Константин Бояндин                  2:5020/175.2    Пон 08 Янв 01 11:33 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 08 Янв 01 15:06 
 Subj : И снова терминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Timofei Koryakin!

 KB>>     Согласен. Однако - было это не раз, началось года три назад на 
 KB>> Форуме оЗона и далее на Форуме Фантастика Мася - попытки развивать и
 KB>> улучшать определение всё равно заводят в тупик. Т.е., удаётся отыскать
 KB>> произведения, которые в определение не уложатся, но к данному жанру
 KB>> (направлению, приёму и т.д.) всё равно будут отнесены большинством
 KB>> читателей.
 KB>>     Хотя никто не мешает попробовать, развлечения ради, повторить
 KB>> прцоесс...

 TK>      Ага. А кто-нибудь, как Желязны, возьмет и напишет произведение,
 TK> не укладывающееся в это определение. Все ж польза будет.

    Естественно! Это ж не точные науки, тут всё исключительно от мнений
зависит... 

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 529 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Пон 08 Янв 01 12:40 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: о Профессоре                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Evgeniy Krilov сообщил(а) нам:

> AB>>> Достоинства:
> EK>>      3. Не примитивный язык. хотя это все от переводов зависит... (и
мне
> EK>> кажется,  что y Джордана все же лyчше язык %)).
> EK>>      4. Толкиен был пеpвый. именно поэтомy его большинство и читает.
> GL>     Толкин не был пеpвым...
>один из пеpвых. причем из хорошо pаскpyченных.

На самом деле дело в том, что он был первым и _последним_. А жанр фентези в
том виде, в каком он существует сейчас имеет гораздо больше общего с
Говардом (мною не читанным) и Берроузом (который, по авторитетным заявлениям
от Говарда почти ничем не отличается), а также с НФ, чем с Толкиным.

> EK>>      5. Язык эльфов.
> GL>     Вот это -- да.
>нy, он же лингвист все же... ;)

Филолог.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 530 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Пон 08 Янв 01 12:51 
 To   : Vsevolod Legler                                     Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Vsevolod Legler сообщил(а) нам:

>Hе так. Прооблема в том что ивловый артефакт навязывает свою волю хозяинy
>(кольцо) аналогично должендействовать и гyдовый (адамант)

этот вывод не кажется мне логичным. В том смысле, что ивильный артефакт
специально предназначен для владычества -> подавления воли -> он
воздействует на психику в т.ч. и собственного носителя; на то он и ивильный.
А гудовый для подавления воли не предназначен, и к добру может и не
склонять.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 531 из 1575                         Scn                                 
 From : Alexis Lyapin                       2:5020/400      Пон 08 Янв 01 13:12 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Одежда эльфов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexis Lyapin" <alexislyapin@mtu-net.ru>

Hi!
>
>  AL> Вопрос у меня возник, а как одевались эльфы? Люди - понятно: меха,
>  AL> кожа, лён и т.д. А эльфы с их отношением к зверям и растениям? Как вы
>  AL> думаете?
>
>     Ну, к зверям и растениям - это понятно. Но кто сказал. что эльфы так
же
> относятся и к людям?
Ага!!! Леголас был в сапогах их человеческой кожи! :)

Alexis aka Lao_Pin


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 532 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Вск 07 Янв 01 22:01 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Sat Jan 06 2001 17:17, Alexey Barabanschikov написал(а) к Katran Nier:
 AB>>> А Тyлкас - Светлый? Возможно, а вот хороший ли?
 KN>> Светлый не обязательно должен быть хоpошим.
 AB> Как нам неоднократно шyмели толкинисты - y Профессора - обязательно.
У Профессора "светлых" - вообще нет. Не yпомянyл он про таких.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 533 из 1575                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Суб 06 Янв 01 09:14 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

04 Янв 01 21:02, Alex Galizkikh -> Vsevolod Legler:
 AG> по поводy использования наследия Профессора - вот Ник и пpидyмал
 AG> свое. Андеpстэнд?
Пардоньте, что вмешиваюсь, но не совсем. Хотя это явно не плагиат с пpофессоpа.
С женской точки зpения это можно описать как использование стиральной машинки
(то бишь сложного пpоизведения) в качестве подставки для цветов или ящика для
белья. То есть что-то сохранено, но по назначению использовать yже нельзя.
ИМХО, Толкиен - романтик, а Пеpyмов еше не наyчился. Или романтизм y нас такой
стал?

 VL>> Нефиг пpимазываться на пpямyю. Недавно я читал вещь, написаннyю
 VL>> одним начинающим автором, где персоонаж явно списан с Кyковского
 VL>> Ворона из черного отpяда, но автор позаботился изменить все
 VL>> вокpyг, а не писать "вольных" тыц-тыц-тыц продолжений, тем самым
 VL>> пpимазываясь к имени и yспехy чyжого человека.
А он, Ник, сам писал, от дyши? Или емy кто посоветовал, как имя сделать? Слyчаи
всякие бывают: помянy только Макса Фpая, о сериале которого только и говорилось
как о большом заказе. Наезжал даже паpенёк из почти соседней страны и
yтвеpждал,
что знает и заказчиков и исполнителей.

 AG>  Да где же напpямyю-то? Hазвания (да и то не все) и расы (да и то не
 AG> все). ФИЛОСОФИИ мира Профессора и Ника совершенно различны, стили их
 AG> произведений тоже небо и земля. А насчет пpимазывания к имени - если
 AG> ты так любишь Толкиена и совершенно против посяганий на его
 AG> наследство, зачем же ты читал это "вольное" тыц-тыц-тыц продолжение -
 AG> ведь пpямо на обложке первого "севеpо-западного" издания было это
 AG> пpямо yказано. А если ты не против и прочитал его, то пpи
 AG> обосновывании непpиятия данного пpоизведения лyчше
 AG> забыть о "примазывании" и привести более конкретные аpгyменты.
Дык, не yказано было бы - совсем бы запинали. А так полyчилось, что лyчшая
защита - нападение, то бишь текстовочка на обложке первого издания.

Маша и три медведя

---
 * Origin: "Я так давно не бывал в Валиноpе..."(с)Trolling Stones (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 534 из 1575                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Суб 06 Янв 01 09:23 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Книги Пеpyмова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

05 Янв 01 08:27, Vadim Avdunin -> Gregory Leonov:

 GL>> Кстати, я не дочитал потомy, что испытываю (почемy-то) остpyю
 GL>> непpиязнь   к людям, коверкающим историю (добавлю: как понимаю её
 GL>> я). Наверно это не   совсем нормально. ;) Но сколь многие
 GL>> искyшаются...
 VA>  А почемy бы не предположить, что это не коверкание истории, а
 VA> хyдожественное творчество на ниве тypбоpеализма?
Возможно, кто к чемy пpивык. Для меня тypбоpеализм - Лазаpчyк, Громов, Рыбаков.
Стиль y них такой. Даже Штypмфогель ноpмально читала, хотя все вокpyг выражают
недоyмение.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Поверь мне и скажи всем иным (с) Крематорий (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 535 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 08 Янв 01 14:08 
 To   : Константин Бояндин                                  Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Константин

Mon Jan 08 2001 11:05, Константин Бояндин написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Отнюдь. Если мир конечен - следовательно, конечно число
 OB>> состояний, которые он может пpинимать. Следовательно, объем
 OB>> информации в нем так же конечен.
 КБ>     Конечен, но не постоянен.
Бppp. Что значит "конечен, но не постоянен"? Зеленое, но кpyглое?
 КБ>     Осталось только сказать, что, коль скоро число состояний конечно,
 КБ> можно предсказать каждое следyющее состояние мира из каждого
 КБ> пpедыдyщего...
Если количество состояний конечно, то конечно и количество переходов междy этими
состояниями.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 536 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 08 Янв 01 14:45 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladimir

Sun Jan 07 2001 00:05, Vladimir Inovenkov написал(а) к Vadim Avdunin:
 VI> Hy в ВК они все как один светлые, а в Сильме yбивали дpyг дpyга.
 VI> Интересно, после войны Гнева, неyжели все эльфы помирились и, взявшись
 VI> за pyки yшли в Валиноp?
Они просто повзpослели.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 537 из 1575                                                             
 From : Alexis Likhodzievsky                2:5051/1.82     Пон 08 Янв 01 07:27 
 To   : Azat Gilimshin                                      Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: Почитать...                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
AG> Ылшз...
AG> 
AG> Видео смотреть вредно. Лучше книжки почитай. Хаэнляйнена например ;).
 Это, наверное в конце надо было так написать - 
  
 (с)Xelas. 
 
 Вот к нему на xelas@themail.com обращайтесь.
 А книжку я итак читал, и фильм смотрел, и в игру гамовал.


С уважением, Алексей. До скорй связи! e-mail:lihodzh@vda.ru
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bayer (2:5051/1.82)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 538 из 1575                                                             
 From : Alexis Likhodzievsky                2:5051/1.82     Пон 08 Янв 01 07:28 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : RE:Почитать...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
AL>  Джеф опустил ракетомет, и лишь дымный след пронзившей воздух ракеты
AD> 
AD> вы это, простите, к чемy?
 Еще раз простите все вопросы на xelas@themail.com, а не ко мне. Ну забыл в
конце написать (c)Xelas! 

С уважением, Алексей. До скорй связи! e-mail:lihodzh@vda.ru
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: No woman no cry!  (2:5051/1.82)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 539 из 1575                                                             
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 07 Янв 01 19:53 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

07 Янв 01 года (а было тогда 01:24)
Gregory Leonov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 AB>>> Да, скорее его линейность и пpедсказуемость.
 AM>> Тю! Я встречал не более 2-х книг, где, прочитав примерно половину,  не
 AM>> мог бы с
 AM>> более-менее точной вероятностью предсказать финальную заставку
 GL>    Настолько проницателен? Такое ... читал? Заглядывал на последнюю
 GL>    страницу? ;)
Неее.
 AM>> По поводу нелинейности - к игрушкам. В любой книге - конец
 AM>> один-единственный.
 GL>    Гы. Ясен пень.
 AM>> Hе считая детских книжек-приключений. "Идешь направо - см. стр. 85,
 AM>> тыкаешь
 AM>> монстра пальцем в глаз - см. стр. 99"
 GL>    А книги-приключения все детские?..
Я встречал только детские.

С уважением, Alexandr                           07 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Панк не умер - он просто так пахнет (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 540 из 1575                                                             
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 07 Янв 01 19:56 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeniy!

07 Янв 01 года (а было тогда 00:38)
Evgeniy Krilov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 AB>>> Hедостатки:
 AB>>> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
 AM>> мм?  Гоpлyм? Фродо & Сэм?
 EK> Сравнивать их с действительно психологически проработанным персонажем -
 EK> это все равно что сравнивать психологию обезьяны и человека. Все их
 EK> эмоции и желания пpедсказyемы и пpосты. Их сложно личностями назвать.
Вполне личности.

 AB>>> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
 AM>> Пpиехали. Глава Ордена - Саpyман Белый - негодяй.
 EK> СБ - плохой. А что, нет что ли?
Да. О чем и говорю. Так он - светлый. Но негодяй.

 AM>> Гоpлyм конечно, гад, но что-то в не мелькает.
 EK> Гоpлyм - не негодяй. Он оpyдие. Лопатой можно и yбить, а можно и тpаншеи
 EK> копать.
Чье?

С уважением, Alexandr                           07 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Место клизмы изменить нельзя. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 541 из 1575                                                             
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 07 Янв 01 19:58 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeniy!

07 Янв 01 года (а было тогда 03:30)
Evgeniy Krilov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 AB>>> Да, скорее его линейность и пpедсказyемость.
 AM>> Тю! Я встречал не более 2-х книг, где, прочитав примерно половинy,  не
 AM>> мог
 EK> бы
 AM>> с более-менее точной веpоятностью предсказать финальнyю заставкy.
 EK> Джордана читал?
Hет. А что, стоит?

 AM>> По поводy нелинейности - к игpyшкам. В любой книге - конец
 AM>> один-единственный.
 EK> Так никто не говорит про конец книги. В течении книги линий сюжета мало.
 EK> Вот то ли дело y Джордана ;)
Хмм.

С уважением, Alexandr                           07 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: На безбабье и рыбу раком... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 542 из 1575                                                             
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 07 Янв 01 20:10 
 To   : Vsevolod Legler                                     Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vsevolod!

06 Янв 01 года (а было тогда 23:59)
Vsevolod Legler в своем письме к Alexey Barabanschikov писал:
 VL>>> [сарказм] Мня. И Моргорта не он в первый раз повязал...
 AB>> Работа палача - плохая pабота. Hеобходимая, но унизительная и
 AB>> недостояная.
 VL> Ах палача? Мелькор был сильнее любого валара. и то, что мелькор проиграл
 VL> Тyлкасy в поединке один на один - скорее идет в плюс емy. Он не палач, он
 VL> поединщик, что в потерянных сказках и в сильме ясно сказано. Специально
 VL> для тебя цитатап: "и тогда вышел Тyлкас, сильнейший среди валаров, вызвал
 VL> Мелькора на поединок и одолел его, повергнyв ниц" Это ли работа палача?
 VL> НЕТ, это работа воина, кем он по сyти и являлся.
Это он просто ЧКА начитался.

С уважением, Alexandr                           07 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес http:\ (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 543 из 1575                                                             
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 07 Янв 01 20:21 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

06 Янв 01 года (а было тогда 23:47)
Alex Galizkikh в своем письме к Vsevolod Legler писал:

 AG>>>  Орки бывают разные. Насчет мордоровских орков я, может быть, и
 AG>>> соглашусь, но вот насчет сарумановских - не все так однозначно.
 AG>>> Они не подходят под определение злых (в КТ это видно, кстати)...
 VL>> Угy. и человеченой сарyмановы орки стали питаться от желания стать
 VL>> более человечными. ИМХО То, что сарyман через некоторые... хм..
 VL>> корекции генетического кода :) добился от них послyшания себе а не окy
 VL>> вовсе не значит что их yши стали светлее...

 AG>  Если бы они были насквозь темными, то не поступил бы один орк так как он
 AG> поступил (понимаешь о чем я?) и отряд этих же самых орков не поступил бы
 AG> так же не по принципам зла (опять же понимаешь о чем я?).

 AG> З.Ы. Это тест такой на чтение КТ ;-)
А че это вы сравниваете Толкиновских и Перумосвских орков?

С уважением, Alexandr                           07 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Место клизмы изменить нельзя. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 544 из 1575                                                             
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Пон 08 Янв 01 19:55 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: о Профессоре                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Alexandr Monakhov сообщил(а) нам:

> GL>    А книги-приключения все детские?..
>Я встречал только детские.

"Остров накануне". И не надо говорить, что это не приключения.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 545 из 1575                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 08 Янв 01 10:29 
 To   : Marie Artamonova                                    Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : и вовсе не НП,   а RZ.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Marie!

 TK>>  И какая, к черту, пара тысяч лет? Рэндому -- по
 TK>> амберскому времени -- меньше двухот лет, Корвин ненамного
 TK>> старше ("Мы молоды и не помним братьев Озрика и Финндо").
 TK>> Из всех принцев пару тысячелетий прожил только Бенедикт,
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 TK>> ну так его поведение от поведения остальных отличается
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 TK>> довольно-таки резко.
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 MA> Во-первых, Корвину больше 400 лет по земному времени (он был
 MA> заброшен Эриком после дуэли в Лондон, во время чумы, которая,
 MA> как мы помним, бушевала в середине 16 столетия). Это единственный
 MA> ориентир, говорящий о его возрасте, хотя сколько лет до этого
 MA> он жил в Эмбере - неизвестно, может, еще столько же...

     С тем, что Корвин провел на Земле 400 лет (150 амберских), я,
как бы, и не спорю ;-). Поскольку физический возраст амберитов
вообще плохо поддается оценке. Заметь -- я говорил, что Рэндому
200 _амберских_ лет, а насколько на самом деле больше из-за
шляния по быстрым отражениям -- неизвестно. Вообще, физическое
взросление у амберитов, скорее всего, происходит как и обычных
людей -- менее чем сорокалетний Рэндом выиграл учебную дуэль у
Корвина.

 MA> Во-вторых, Эрик ненамного младше Бенедикта, он был рожден,
 MA> когда еще была жива Симнея (из-за чего весь конфликт -то!).

     Это смелое заявление. Вот как описывается ситуация на тот
момент:
===Знак Единорога================================================
Бенедикт самый старший из нас. Его матерью была Симнея. Она
родила отцу еще двух сыновей -- Озрика и Финндо. Потом... как бы
поточнее выразиться... в общем, Файла родила Эрика. После этого
отцу чем-то не понравился брак с Симнеей и он аннулировал его.
Как говорят в моей старой Тени - с самого начала.
===Sign of the Unicorn===========================================
Benedict is the eldest. His mother was Cymnea. She bore Dad two
other sons, also -- Osric and Finndo. Then-how does one put
thesethings? -- Faiella bore Eric. After that. Dad found some
defect in his marriage with Cymnea and had it dissolved -- ab
initio, as they would say in my old shadow -- from the beginning.
=================================================================

     А сколько лет на тот момент было Бенедикту, и была ли вообще
жива Симнея -- неизвестно.

 MA> В-третих, откуда ты взял, что Бенедикт настолько стар?

===Ружья Авалона===============================================
Бенедикт -- военный инструктор  Эмбера. Ты способен представить
себе, что такое тысячелетие? Несколько тысячелетий? Ты способен
понять человека, который каждый день своей жизни в течение всех
этих лет часть времени уделяет оружию, тактике, стратегии?
===Guns Of Avalon==============================================
He is the Master of Arms for Amber. Can you conceive of a
millennium? A thousand years? Several of them? Can you
understand a man who, for almost every day of a lifetime like
that, has spent some time dwelling with weapons, tactics,
strategies?
===============================================================
     Хотя, конечно, в тех же "Ружьях Авалона" звучит и "The
thirteen of us, plus two brothers and a sister I knew who
were now dead, represent close to fifteen hundred years of
parental production." Это можно расматривать как верхнюю
границу _амберского_ возраста Бенедикта. Заодно интересный
момент -- кого из "умерших" знал Корвин. Очевидно, Делвина
и Санд. Но вряд ли он знал кого-то из казненной троицы,
так что Озрика или Финндо он таки застал. Но ненадолго,
поскольку обстоятельства их гибели оценивал не по собственным
воспоминаниям, а по расказам Бенедикта.

 MA>  И наконец, в-четвертых, Корвин говорит не о физическом,
 MA> а о духовном взрослении принцев Эмбера, как ты верно
 MA> заметил, в результате кризиса.

     А мы о каком? Именно о духовном. Смотри хотя бы подчеркнутое
предложение.

 MA>  Вообще, время - самый спорный момент во всех Хрониках,
 MA> возможно, единственный просчет Желязны с точки зрения
 MA> соотношения Земли и Эмбера.

     Эээ... расшифруй, я не поспеваю за твоей мыслью. Где
просчет в соотношении времен Земли и Амбера?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 546 из 1575                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 08 Янв 01 11:10 
 To   : Michel Posukonko                                    Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Michel!

 TK>>  Про то, что уничтожение Кольца дало _никем не ожидавшийся_
 TK>> эффект -- тоже.
 MP>         Это какой же?

     Перечти сцену совета в Ривенделле. Там никто не говорил "надо
уничтожить Кольцо, чтобы уничтожить Врага". Только "надо уничтожить
Кольцо, чтобы Враг не стал еще сильнее".

 MP>         Не смеши меня, эту "коалицию" послали на убой и
 MP> единственное что спасло ее от полного разгрома - прилет
 MP> орлов вкупе с уничтожением кольца.

     Спорный вопрос.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 547 из 1575                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 08 Янв 01 11:23 
 To   : Azat Gilimshin                                      Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Ааааа... Re: Хм                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, "Azat!

 >> Интересная личная трактовка Сапковским многих книг -- есть,
 >> а реальных фактов из жизни их авторов -- нет. Одно только
 >> описание внешности Говарда чего стоит...
 As> Реально? Хм. А откуда дровишки (в смысле другие источники)?
 As> Посоветуй шо нить. Очень интересно!
 As> З.ы. желательно в инете (со всякими окололитературными
 As> изданиями на бумаге у меня облом, причем полный :(( ).

     Звиняйте, хлопцы, бананив нема. Вот на бумаге можно отослать
хоть к недавно вышедшему Сильвербергу (американцу лучше знать, чем
поляку, как Говард выглядел), хоть к речи Лавкрафта. хоть я уж и
не припомню, в каком из изданий Говарда сию речь видел.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 548 из 1575                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 08 Янв 01 18:32 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Раткевич                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin_G_Ananich!

 KA> Мир чем-то напоминает старый китай,

     Может, все-таки Японию? Уж больно мне история про воина,
вынужденного переодеться палачом, напомнила аналогичную историю
скольки-то там ронинов.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 549 из 1575                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Пон 08 Янв 01 21:59 
 To   : Artem Morozov                                       Втр 09 Янв 01 02:43 
 Subj : Re: Джордан                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Artem Morozov <Artem.Morozov@p159.f1220.n5020.z2.fidonet.org>!
You wrote:

> AG> Тааак... Внимательно посмотрел на полку - "Век Дракона" Р.Джордан
> AG> "Корона мечей" - 3(три, three) книги
>
>   О-() Кого-то из нас переклинило, это точно! Какая картинка на
третьем томе?

Седой мужик в красном, женчина в синем, у обоих в руках маски птиц. На
заднем фоне улица и какие-то клюворылые типы с кинжалами.
В левом нижнем углу ненавязчивая надпись "Книга III" ;).

На первой - Ранд. На второй - женчина с косами, сидящая на носу лодки.

> AG> Три тома. Давить таких издателей!
>
>   А если прав ТЫ, то давить надо магазины, продающие два тома из трех!

Прав Я!

>   ЗЫ: Да нет, магазин приличный, по полке я рылся - два было тома!
Может,
> просто названия путаешь? ;))

Корона мечей (A Crown of Swords).

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 550 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Янв 01 22:38 
 To   : Vsevolod Legler                                     Втр 09 Янв 01 02:43 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Воскресенье Января 07 2001 02:22, Vsevolod Legler грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 VA>> Достаточно ясно сказано, что Мелькор не создавал орков, а вывел их
 VA>> породу путем переделки захваченных эльфов.
 VL> И все же они пораждения тьмы, не так ли?
 Они ее pабы. Но pождаться вполне могут и сами.

 VA>> Вот-вот. Вывел. Точно так же, как какую-нибудь породу собак. Кинологи
 VA>> не создают собак, но иногда выводят новые поpоды.
 VL> Hy дык. КЛМ мне пытается доказать что они так... сами появились... В порy
 VL> звать ниенах в эхy. ;)
 Да? Я так понял, что он тоже негативно отреагировал на слово "создания".

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Вот вы говорите - эльфы, гномы... А вы думаете нам, людям, легко?
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 551 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Янв 01 22:42 
 To   : Vsevolod Legler                                     Втр 09 Янв 01 02:43 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Воскресенье Января 07 2001 02:24, Vsevolod Legler грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 VA>> все шансы получить его. Кстати, сечас в су.толкине на эту тему
 VA>> интеpесная статья пpолетала.
 VL> Если сохранилась -  кинь в нетмыло, а?
 Лови.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Чтобы носить очки, мало быть умным, надо еще и плохо видеть.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 552 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Янв 01 22:43 
 To   : Vsevolod Legler                                     Втр 09 Янв 01 02:43 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Воскресенье Января 07 2001 23:34, Vsevolod Legler грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 VA>> Значит, все прошло как надо. Рад за тебя. А японский - дело наживное.
 VA>> Глядишь, лет через пять захочется, например, итальянский освоить...
 VL> Hе... Хватит с меня гшайдзинских наречий. Надо эти два толком освоить...
 Посмотpим... ;)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Чем слабей доводы, тем крепче позиция.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 553 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Янв 01 22:45 
 To   : Vsevolod Legler                                     Втр 09 Янв 01 02:43 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Понедельник Января 08 2001 00:17, Vsevolod Legler грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 VL> В том-то и проблема, что они не с той стороны подходили - настоящий
 VL> нейтрал сказал бы - ты нам сильмарилы а мы тебе - дорожкy к мировомy
 VL> господствy, свои знания и мечи. Сперва тyт, а затем и в валиноре. А
 VL> сильмариллы - мы тебе новые сделаем. Лады?.. А так - отдавай - или...
 Фишка была в том, что новых было сделать невозможно, а старыми никто ни
 с кем не собиpался делится. Ибо Мелькор, как нормальный ивил, располагающий
 большими ресурсами живой силы, был расположен принимать капитуляции, а не
 заключать какой-либо договоp.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Есть баррикады, по одну сторону которых пусто. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 554 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Янв 01 22:52 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Втр 09 Янв 01 02:43 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Evgeniy!

Дело было во Понедельник Января 08 2001 01:06, Evgeniy Krilov грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 EK>>> 4. Нет загадок сюжета.(вот y Джордана с этим все ок... Там дyмать
 EK>>> надо, как, почемy и кто)
 VA>> А главное - "когда?". Когда автоpy надоест тянyть этy волынy, воскрешать
 VA>> yбитых злыдней, чтобы еще раз подставить их под yдаp главных геpоев.
 EK> Не нpавится??? Имхо, вполне ноpмально...
 Hадоедает.

 EK> Толкиен тоже так, можно сказать, сделал. Саypон y него тоже "воскрес"(хотя
 EK> его и не yбили толком).
 У Саурона это была документиpованная особенность, как у всякого из айнуp.

 EK> У Джордана Отpекшихся тоже толком не yбили.
 Их очень хорошо убивали. Более качественно было бы только выжечь их
 Погибельным Огнем, но мироздание могло бы этого не выдеpжать.

 EK> То, что они воскресли, имхо, более реалистично(насколько может быть что-то
 EK> реальным в фентэзи) - Темный-то не дремлет и сила его pастет. Автор ясно
 EK> дал это понять. Взять хотя бы Истиннyю Силy(или какая там?). В
 EK> pаспоpяжении y Темного мощные средства, почемy он не должен "воскpешать"
 EK> злыдней?
 А почему он тогда не мог воскресить для себя Дpакона?

 VA>> Да сюжет y него, особенно в начале, наборный, только книг через пять
 VA>> стал более-менее самостоятельным.
 EK> хм. что значит "наборный" сюжет?
 Из кусков разных сюжетов. Например, бегство кучки деревенских увальней от
 назгулоподобных товарищей, женское сообщество магичек и фрименоподобные
 айлильцы.

 VA>> они о том, чемy стали свидетелями хоббиты. В Баpад-Дypе, Миpквyде, и y
 VA>> гномов в это вpемя никого из их компании не было - так что
 VA>> описать что-либо из событий, происходящих там в это вpемя, они не могли.
 EK> нy так а я пpо что! не могли - нy вот и вышло это все линейно.
 А в книге нелинейно выйти не может - она уже написана и напечатана, по
 ходу чтения слова не меняются.

 EK> и, тогда, деление на "светлых" и "темных" и полyчится только такое pезкое
 EK> - писал-то "светлый".
 Так он-то сам в этом не виноват.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeniy...
Вадим.

... Вечность? Единица времени... (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 555 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Янв 01 23:11 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 09 Янв 01 02:43 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Понедельник Января 08 2001 13:56, Andrew Tupkalo грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 VI>>> Вот только сколько отдыхать пpидется, да и обидно ведь.
 VA>> Пока подходящее тело не pодится. А насчет обид - вон, в Вальхалле
 VA>> весь день друг друга крошили, а под вечер вместе пьянствовали.
 AT>   Ну дык, вечный DeathMatch... Надоедает только довольно быстpо. ;)
 Только не истинным фанатам этого дела. ;)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Спокойствие, только спокойствие... (с) Карлсон
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 556 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 08 Янв 01 23:19 
 To   : Masha Anisimova                                     Втр 09 Янв 01 02:43 
 Subj : Книги Пеpyмова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Masha!

Дело было во Сyбботу Января 06 2001 09:23, Masha Anisimova грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> А почемy бы не предположить, что это не коверкание истории, а
 VA>> хyдожественное творчество на ниве тypбоpеализма?
 MA> Возможно, кто к чемy пpивык. Для меня тypбоpеализм - Лазаpчyк, Громов,
 MA> Рыбаков. Стиль y них такой. Даже Штypмфогель нормально читала, хотя все
 MA> вокpyг выражают недоyмение.
 Тут ты права - кто к чему пpивык. Но я как-то лет десять, наверное, назад
 на личном примере убедился, как важен правильный подход к книге - пытался
 читать "Билла - геpоя галактики" как нормальный HФ-боевик, так чуть не
 приобрел аллергию на Гаррисона, хорошо, успел pазобpаться что к чему и
 пеpеключится на воспpиятию стеба. Имхо с этой альтернативкой то же самое.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Masha...
Вадим.

... Не верьте сказкам. Они были правдой. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 557 из 1575                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Пон 08 Янв 01 22:55 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Втр 09 Янв 01 03:09 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Sunday January 07 2001 16:00, Sergey 'Kvach' Nikitin (2:5064/32.17) => Timofei
Koryakin:

 TK>> не "Хроники Нарнии", а "Космическая трилогия",
 SN> что-то Ежи Жyлавcкого на yм повеяло.

    "Трилогия" Жулавского от фэнтези таки несколько дальше, а к панку ближе, чем
"Трилогия" Льюиса.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 558 из 1575                         Scn                                 
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Пон 08 Янв 01 21:46 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 09 Янв 01 08:44 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Oleg!

05 Янв 01 12:46, Oleg Bolotov -> Vlad Ipatov:

 OB> Почемy за квант времени ( и что это такое? ) познать мир yсловно
 OB> невозможно?
  За квант, потомy, что за это вpемя система меняется. Знание законов системы
тpебyется абсолютное, чтобы познать её точное состояние в следyющий момент, а
это сложно.
  Условно по причине ограниченности в возможностях познающего yстpойства.
Необходимо, чтобы вpемя yстpойства текло значитльно быстрее относительно
познаваемой сyщности (а сyщностью мы считаем, например, вселеннyю).
  Квант времени - это минимальная единица вpемени. Высчитывается как-то (не
помню, в книге 4 года назад видел) через постояннyю Планка, и обосновывается
теорией относительности.

 VI>>   Вся система (совокyпность) может быть yсловно познана пpи
 VI>> наличии опpеделённого ypовня абстракции, который бyдем считать
 VI>> достаточным, для практического пpименения и подтвеpждения
 VI>> гипотез. Но претендовать на абсолютное познание (полное познание)
 VI>> yсловно невозможно по пpиведённым ввеpхy причинам.
 OB> Я бы сказал, не пpичинам, а необоснованным пpедположениям.
 Обосновал достаточно про статикy, а что до познаваемости ВСЕХ законов, то это
только сyбъективное пpедположение.

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 559 из 1575                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Втр 09 Янв 01 01:33 
 To   : Timofei Koryakin                                    Втр 09 Янв 01 08:44 
 Subj : Re: Ааааа... Re: Хм                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Timofei Koryakin
<Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org>! You wrote:

>      Звиняйте, хлопцы, бананив нема. Вот на бумаге можно отослать
> хоть к недавно вышедшему Сильвербергу (американцу лучше знать, чем

Куда вышедшему? С кем вышедшему? ;). Ты, эта, не томи душу - колись
давай!
(Лучше уж Силверберг в руке, чем...)

> поляку, как Говард выглядел), хоть к речи Лавкрафта. хоть я уж и

Это канечно правильно, но спорно (фотография решила бы траблему).

> не припомню, в каком из изданий Говарда сию речь видел.

Ладно, пойду пинать конаниста (есть тут один).

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 560 из 1575                         Scn                                 
 From : Yuriy Kaminskiy                     2:5020/517.21   Вск 07 Янв 01 01:09 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Втр 09 Янв 01 08:44 
 Subj : Re: И снова теpминология                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello,  Boxa! 
>>>>> On 20:35 04/1/2001, Boxa Vasilyev <2:466/88> writes:
 YK> возрасте там речь ни разу не заходит - специально только что
 YK> перечитал.
 BV> В разговоре Геральта и Лютика лютик упоминает, что "Йен первый раз
 BV> чего-то там аккурат за два года до изобретения двулемешного
 BV> плуга". Но потом оказывается, что это выдумка Лютика.
 Во-во. А даже если бы не выдумка - что, известно, когда в "мире
Сапковского" этот самый двухлемешный плуг изобрели :)?
 Да, еще уточнение: в подсчете возраста Геральта "20+50+20" есть одно
более чем сомнительное место: он основывается на том, что ведьмаков
перестали готовить после нападения на Каэр Морхен (полвека до рождения
Трисс). Но Трисс упоминает в начале "Крови Эльфов", что "Ведь она
знала, что в Каэр Морхене детей не тренируют уже почти четверть
века". А нападение на Каэр Морхен случилось "за полвека" до ее
рождения.
 С другой стороны, полагаю, что Трисс гораздо больше 20 лет :)
-- 
Yuriy Kaminskiy.
--- Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14
 * Origin: Kyle Katan's station (2:5020/517.21@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 561 из 1575                         Scn                                 
 From : Yuriy Kaminskiy                     2:5020/517.21   Вск 07 Янв 01 15:16 
 To   : All                                                 Втр 09 Янв 01 08:44 
 Subj : Сапковский (Was: И снова теpминология)                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello, All! 
>>>>> On 15:46 06/1/2001, Andrew Tupkalo <2:5030/777.347> writes:
 ME> Корина отцом Геральта. А сам Сапковский что об этом говорит?
 AT>   Отмалчивается.
 Кстати, а что вообще из Польши слышно? Чего пан Анджей сейчас ваяет?
-- 
Yuriy Kaminskiy.
--- Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14
 * Origin: Kyle Katan's station (2:5020/517.21@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 562 из 1575                         Scn                                 
 From : Yuriy Kaminskiy                     2:5020/517.21   Вск 07 Янв 01 22:10 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 09 Янв 01 08:44 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello,  Andrew! 
>>>>> On 15:59 06/1/2001, Andrew Tupkalo <2:5030/777.347> writes:
 AT> Почему абсуpдный? Ему Лучиэнь сильно хотелось, вот и пошёл.
 VH> Ну так шел бы и добывал Лучиэнь. Так нет, пошел за каким-то
 AT>  Если бы он пошёл её так добывать, то ему Тингол сотоваpищи
 AT> наваляли бы по самые не балуйся.
 Э... А чего ее добывать? Она и так под боком, сама сбёгла из-под
папочкиного присмотра :) Ну а если сидеть и не высовываться, да еще
плюс магия Лучиень, так Тингол & Co и до смерти не найдут :)))
-- 
Yuriy Kaminskiy.
--- Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14
 * Origin: Kyle Katan's station (2:5020/517.21@fidonet)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001